Kabinet: Verbod op dragen gelaatsbedekkende kleding in het openbaar

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:51 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik vind van niet.

Er zijn ook grenzen aan de vrijheid van religie.

Wat snap je niet hiervan?

Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:51 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Komt omdat je je kop in je reet hebt zitten.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:58 schreef Clan het volgende:

[..]

...of als een burgemeester een ontheffing heeft verleend voor een bepaald evenement. Evenmin geldt het verbod voor plaatsen en gebouwen die zijn bestemd voor religieuze doeleinden.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:59 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dus per trouwerij moet je een ontheffing aanvragen? Daarnaast is een gemeentehuis geen gebouw die bestemd is voor religieuze doeleinden.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:00 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je zit een speld in een hooiberg te zoeken. Je weet dat het eindigt in de conclusie dat je onnodig dom zat te lullen. Stop daar nu alvast mee. Is iedereen bij gebaat.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:02 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, want een wet is een wet en dient dus getoetst te worden aan de haalbaarheid en de omvattendheid daarvan, dat is inclusief onbedoelde neveneffecten of praktijken. Maar als jij niet weet hoe men wetgeving moet toetsen en dat gaat je boven de pet dan blijf je toch lekker thuis.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:59 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dus per trouwerij moet je een ontheffing aanvragen? Daarnaast is een gemeentehuis geen gebouw die bestemd is voor religieuze doeleinden.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:04 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ach zeur niet. Het is telkens hetzelfde spelletje wat gespeeld wordt door figuren zoals jij die alles op de weegschaal leggen.
Wij fokkers zijn geen toetsinginstituut en ook de 2de kamer niet. Als je toch zo graag wilt schoppen doe dat dan tegen de juiste schenen en stap nu in de auto richting Den Haag.
Bal.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:06 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Die weegschaal en wetgeving?
Hoe werkte dat ook alweer?
Dat beeld van die geblindeerde vrouw met die weegschaal en dat zwaard?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Justitia

Daarom dus, ignoramus.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:07 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Slaat nergens op.
Ga er maar vanuit dat je even niks beters wist.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef Clan het volgende:

[..]

Staat er bij dat je 'per' trouwerij een ontheffing moet aanvragen? Nee, er staat dat de burgemeester voor een evenement een ontheffing kan verlenen, dan zal hij dat wel permanent doen, lijkt me.

Daarnaast hoeven in kerken etc geen belemmeringen te zijn.

Je zoekt spijkers op laag water.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Slaat wel ergens op, maar de nuance van dergelijke wetgeving gaat er bij jou niet in. Jij bent meer iemand die leert van de stok dan van een boek ben ik bang.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Jij bent zon waus die dagen kan zeuren om 1 woordje... als je gelijk krijgen uitblijft.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Slaat wel ergens op, maar de nuance van dergelijke wetgeving gaat er bij jou niet in. Jij bent meer iemand die leert van de stok dan van een boek ben ik bang.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:12 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Mooi argument.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef Clan het volgende:

[..]

Staat er bij dat je 'per' trouwerij een ontheffing moet aanvragen? Nee, er staat dat de burgemeester voor een evenement een ontheffing kan verlenen, dan zal hij dat wel permanent doen, lijkt me.

Daarnaast hoeven in kerken etc geen belemmeringen te zijn.

Je zoekt spijkers op laag water.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:04 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ah, een traditie in NL verbieden die een paar minuten duurt in een speciale zaal maar wel de boerka verdedigen.

Heb je nog meer achterlijke voorbeelden zoals een laskap, gasmaskers van de brandweer of mondkapjes in een operatiekamer?

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:09 schreef Clan het volgende:

[..]

De hele westerse wetgeving is doorspekt van het Christendom, denk daar maar eens over na

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:17 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Er werd mij vriendelijk verzocht geen spijkers op laag water te zoeken.

En je hebt zelf al wat spijkers gevonden blijkt.

[..]

Ik berust mijn zaak, onedelachtbare.

quote:

Op maandag 19 september 2011 18:38 schreef Kingstown het volgende:

[..]

In mei mag je geen bivakmuts meer op? Word ik nou ook opgepakt als ik straks in de winter bij min 10 een bivakmuts op heb? Dacht het niet....

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:46 schreef Clan het volgende:

[..]

Maar je bent het dus wel met me eens dat je daar alweer verkeerd zat?

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:51 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik vind van niet.

Er zijn ook grenzen aan de vrijheid van religie.

Wat snap je niet hiervan?

Het kabinet acht het dragen van kleding die het gelaat geheel of vrijwel geheel bedekt fundamenteel in strijd met het karakter van het publiek verkeer, waarin wij elkaar met herkenbaar gelaat gelijkelijk tegemoet treden. Gelaatsbedekkende kleding verhindert dat en is ook strijdig met de uitgangspunten van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in zoverre in het bijzonder vrouwen deze gelaatsbedekkende kleding dragen.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef Clan het volgende:

[..]
Je zoekt spijkers op laag water.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:34 schreef Clan het volgende:

[..]

Je vergeet die hele grote groep van links extremisten die elke keer een zootje maken van de binnenstad als een kraakpand ontruimd gaat worden, of al die relschoppers bij voetbalwedstrijden, dat zijn duizenden mensen die enorme kapitalen schade aanrichten, die mensen mogen hun identiteit beschermen omdat jij je druk maakt om mensen met een burqa?

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:35 schreef Clan het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan de toestanden in Iranië?

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:34 schreef Clan het volgende:

[..]

Je vergeet die hele grote groep van links extremisten die elke keer een zootje maken van de binnenstad als een kraakpand ontruimd gaat worden, of al die relschoppers bij voetbalwedstrijden, dat zijn duizenden mensen die enorme kapitalen schade aanrichten, die mensen mogen hun identiteit beschermen omdat jij je druk maakt om mensen met een burqa?

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik zie de meerwaarde van een overheid die bepaalt hoe vrouwen zich al of niet kleden niet zo... Dus blijkbaar begrijp ik de Iraniers op dat punt net zo goed als de NL regering...

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:47 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zolang er meiden onvrijwillig onder die burka zitten die dat nu niet meer hoeven te doen is wat mij betreft die wet al geslaagd.

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:04 schreef Piye het volgende:

[..]

Is dat zo? Volgens mij weet je dat helemaal niet.

quote:

‘Wij staan vrije keuze van godsdienst voor’, zegt de directrice, ‘en vrijheid in de manier waarop die wordt beleefd. De meisjes zonder hoofddoek hadden last van de sociale druk van meisjes mét hoofddoek. Er ontstond een onderlinge groepsdruk, alsof je minder gelovig of minder moslim zou zijn als je geen hoofddoek zou dragen. Dat is de reden dat we een verbod voor iedereen hebben ingesteld. Om de keuzevrijheid te bevorderen – het is absoluut geen keuze tegen de islam.'

quote:

Ik ben ervan overtuigd dat er in Nederland duizenden moslimvrouwen zijn die - door Islamitisch gezag dwingend voorgeschreven en door vaders, ooms en zonen trouwhartig nageleefd - te weinig bewegingsvrijheid kennen. Daarbij helpt het niet dat ze meestal financieel afhankelijk zijn (maar 7% van de allochtone vrouwen in Nederland is financieel zelfstandig) en dikwijls laagopgeleid.
Voor deze vrouwen geldt dat een eerbaar leven zich voornamelijk binnen de vier muren van hun huis afspeelt, dat zij ondergeschikt zijn aan de man des huizes, dat hun zeggenschap in de opvoeding van de kinderen beperkt is en dat er strenge voorschriften zijn ten aanzien van hun kleding en gedrag.
Voor hun dochters geldt te vaak hetzelfde.

quote:

Ons komt ook de taak toe om de confrontatie te zoeken met die gelovigen, die islamitische voorgangers, die gewetensdwang uitoefenen op de minderheden in eigen kring.

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:16 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ik mag toch wel aannemen dat iedereen bekend is met de gewetensdwang die mensen uitoefenen op klasgenoten of buurtgenoten?

Twee voorbeeldjes dan maar..

[..]

De Pers over hoofddoekverbod op Antwerpse scholen

Femke heeft het ook wel eens gezegd:

[..]


[..]

Halsema: ‘Godsdienstvrijheid is een individueel recht’

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:26 schreef Piye het volgende:

[..]

En wat probeer je hiermee te bewijzen? Als het is dat er in Nederland meiden onvrijwillig onder een boerka zitten is dat niet echt gelukt.

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:30 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ik quote twee mensen die zich er intensief mee bezig houden en het over één ding eens zijn; Binnen de islamitische cultuur bestaat er groepsdruk op vrouwen/meiden waardoor deze hun vrijheid nog verder beperkt zien worden.

Dat gebeurt dus al met hoofddoeken, logische gevolgtrekking is dat het met boerka's net zo gaat. Of zie jij een immens verschil tussen die twee kledingstukken waardoor de groepsdruk niet meer zou bestaan?

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:39 schreef Piye het volgende:

[..]

Dat vind jij een logische gevolgtrekking, ik niet. Dat er binnen de islamitische cultuur groepsdruk bestaat is niet nieuw voor me. Lijkt me nogal logisch omdat binnen elke cultuur, behalve de westerse natuurlijk (voor het weer op die discussie uitdraait), groepsdruk bestaat. Echter de groep die hoofddoeken draagt is hier behoorlijk wat groter dan de groep die boerka's draagt. Gevolg is dat er in Nederland geen plek te vinden is waar vrijwel iedereen (die moslima is) een boerka draagt (in ieder geval niet zover mij bekend, ik sta open voor bewijs van het tegendeel), dus zo logisch vind ik het niet om aan te nemen dat de vrouwen die hier boerka's dragen dat doen omdat er zoveel druk op ze word gezet om dat te doen.

quote:

Op maandag 19 september 2011 23:50 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Twintig jaar geleden werden er in klassen ook geen hoofddoeken gedragen, dat is langzaam zo gegroeid, onder meer door groepsdruk.

Natuurlijk is er geen plek waar vrijwel iedereen een boerka draagt, daar is het fenomeen in Nederland nog te klein voor. Echter, gezien de ervaring met hoofddoeken, vind ik het geen raar idee om te spreken over ´Als er één schaap over de dam is volgen er meer´.

Probleem daarbij is, ik zeg het nogmaals omdat dat nu eenmaal is aangetoond bij de hoofddoeken, altijd druk wordt uitgeoefend op meiden/dames die liever hun eigen weg zouden willen gaan. Hierbij is het natuurlijk helemaal niet nodig dat er een grote groep bestaat die druk uitoefent.

De schaapjes staan dus niet allemaal te trappelen om over de dam te volgen...

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:07 schreef Piye het volgende:

[..]

Maar wat ik me afvraag is hoe jij erbij komt dat er tussen de huidige boerkadraagsters vrouwen zitten die liever hun eigen weg willen gaan. Het kunnen net zo goed allemaal conservatieve moslima's zijn.

quote:

En het grote verschil met de boerka en de hoofddoek is dat de hoofddoek veel gebruikelijker is in de islam. Zelfs in moslimlanden zijn er niet zo gek veel boerkadraagsters volgens mij dus die angst dat hier veel meer mensen boerka's zullen gaan dragen als dit verbod niet wordt ingevoerd deel ik niet echt.