NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja en dat wordt met dit soort wetten alleen maar erger.quote:Op dinsdag 20 september 2011 00:25 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zou kunnen, al geloof ik meer in de dominotheorie, laat ik het dan zo zeggen om de discussie niet te laten verzanden in een 'Ja maar op dit moment...' debat:
Als er meiden onvrijwillig onder de boerka zitten die dat nu of in de toekomst niet meer hoeven te doen is wat mij betreft die wet al geslaagd.
[..]
Het vreemde is dat de kledingstijl van de islamitische vrouwen in het Westen steeds meer trekt naar de strenge geloofsvariant, terwijl het in de landen van oorsprong vaak juist tegenovergesteld is. Een ander opmerkelijk feit wat ik vaak zie is dat bekeerde autochtone Nederlandse dames het strengst in de leer zijn, inclusief bijbehorende kleding.
Zou dat een kwestie zijn van afzetten tegen de maatschappij?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Ik vind dat we in Nederland mensen (mannen) niet de toestemming mogen geven hun vrouw op welke wijze dan ook te onderdrukken.
Of dat nou is met een hoofddoekjesplicht of een boerkaplicht of in huis opsluiten.
Allemaal even kwalijk.
Maar niet altijd en overal aan te pakken.
In huis heb je er als regering nauwelijks zeggenschap over, zeker niet als de vrouw niet klaagt.
Op straat, in je eigen tijd, mag je rondlopen zoals je wilt, zolang het zedelijk is.
Maar in school zouden er regels moeten mogen gelden, bijvoorbeeld tegen hoofddoekjes om verplichting/onderdrukking tegen te gaan.
Ik denk dat er nog veel voorlichting nodig is. Afschaffing van bijzonder onderwijs en uitbannen van religieuze uitingen op school zou een goed begin zijn.
Of dat nou is met een hoofddoekjesplicht of een boerkaplicht of in huis opsluiten.
Allemaal even kwalijk.
Maar niet altijd en overal aan te pakken.
In huis heb je er als regering nauwelijks zeggenschap over, zeker niet als de vrouw niet klaagt.
Op straat, in je eigen tijd, mag je rondlopen zoals je wilt, zolang het zedelijk is.
Maar in school zouden er regels moeten mogen gelden, bijvoorbeeld tegen hoofddoekjes om verplichting/onderdrukking tegen te gaan.
Ik denk dat er nog veel voorlichting nodig is. Afschaffing van bijzonder onderwijs en uitbannen van religieuze uitingen op school zou een goed begin zijn.
En waar komt die drang om zich af te zetten dan vandaan? Juist de meiden zijn intelligent en doen volop mee in het onderwijs en werk, zij hoeven helemaal niet bang te zijn omdat ze zichzelf langzaam maar zeker onafhankelijk maken (waar hun moeders dit vaak niet konden).quote:
[..]
Ja en dat wordt met dit soort wetten alleen maar erger.
Geen idee, die drang is er nou eenmaal. In de islamitische wereld genoeg mensen die die drang hebben, dat juichen we allemaal vanaf een afstandje toe, maar als het andersom gebeurt is het schandalig.quote:
[..]
En waar komt die drang om zich af te zetten dan vandaan? Juist de meiden zijn intelligent en doen volop mee in het onderwijs en werk, zij hoeven helemaal niet bang te zijn omdat ze zichzelf langzaam maar zeker onafhankelijk maken (waar hun moeders dit vaak niet konden).
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
ik vind het schandalig dat de Nederlandse regering serieus op irrationele angsten van burgers ingaat. Wanneer de overheid moslima's het dragen van een niquaab verbiedt maakt zij dezelfde fout als deze vaders, ooms, broers en oma''s die hun dochter, zussen of nichten verplichten tot volledige bedekking. Namelijk dat zij deze vrouwen niet vrijlaten in hun kledingkeuze. Ik dacht dat Nederland zo'n vrij land was. Helaas blijft daar zo weinig van over. Het relaas van Femke Halsema berust helaas op de waarheid. Echter denk ik niet dat wij dit probleem oplossen door de niquaab te verbieden. Denken jullie serieus dat mannen die hun vrouwen opleggen een niquaab te dragen daarmee stoppen wanneer dit volgens de Nederlandse wet illegaal is?
vergeet niet dat tolerantie ons meer lief is dan we denken, een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.
vergeet niet dat tolerantie ons meer lief is dan we denken, een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Indoctrinatie. Daarom dragen ze dat soort kleding.quote:
ik vind het schandalig dat de Nederlandse regering serieus op irrationele angsten van burgers ingaat. Wanneer de overheid moslima's het dragen van een niquaab verbiedt maakt zij dezelfde fout als deze vaders, ooms, broers en oma''s die hun dochter, zussen of nichten verplichten tot volledige bedekking. Namelijk dat zij deze vrouwen niet vrijlaten in hun kledingkeuze. Ik dacht dat Nederland zo'n vrij land was. Helaas blijft daar zo weinig van over. Het relaas van Femke Halsema berust helaas op de waarheid. Echter denk ik niet dat wij dit probleem oplossen door de niquaab te verbieden. Denken jullie serieus dat mannen die hun vrouwen opleggen een niquaab te dragen daarmee stoppen wanneer dit volgens de Nederlandse wet illegaal is?
vergeet niet dat tolerantie ons meer lief is dan we denken, een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Verder nergens om maar ik geloof er dus geen zak van dat het jou/jullie echt om het lot van die vrouwen gaat.quote:
Ik vind dat we in Nederland mensen (mannen) niet de toestemming mogen geven hun vrouw op welke wijze dan ook te onderdrukken.
Of dat nou is met een hoofddoekjesplicht of een boerkaplicht of in huis opsluiten.
Allemaal even kwalijk.
Maar niet altijd en overal aan te pakken.
In huis heb je er als regering nauwelijks zeggenschap over, zeker niet als de vrouw niet klaagt.
Op straat, in je eigen tijd, mag je rondlopen zoals je wilt, zolang het zedelijk is.
Maar in school zouden er regels moeten mogen gelden, bijvoorbeeld tegen hoofddoekjes om verplichting/onderdrukking tegen te gaan.
Ik denk dat er nog veel voorlichting nodig is. Afschaffing van bijzonder onderwijs en uitbannen van religieuze uitingen op school zou een goed begin zijn.
Het ene moment ze tot op het bot beledigen en het andere moment de humanitair uithangen, het gaat er bij mij niet helemaal in.
Ontopic: een beetje overdreven om voor die handvol mensen die daadwerkelijk een burka dragen met een wettelijk verbod te komen.
Maar het leidt het volk natuurlijk mooi af van de impopulaire economische maatregelen. Henk en Ingrid moeten flink inleveren, om de banken en rijken te sparen, dus speelt men de moslim kaart maar weer. Het is zo simpel.
Eensch.quote:
[..]
Verder nergens om maar ik geloof er dus geen zak van dat het jou/jullie echt om het lot van die vrouwen gaat.
Het ene moment ze tot op het bot beledigen en het andere moment de humanitair uithangen, het gaat er bij mij niet helemaal in.
Ontopic: een beetje overdreven om voor die handvol mensen die daadwerkelijk een burka dragen met een wettelijk verbod te komen.
Maar het leidt het volk natuurlijk mooi af van de impopulaire economische maatregelen. Henk en Ingrid moeten flink inleveren, om de banken en rijken te sparen, dus speelt men de moslim kaart maar weer. Het is zo simpel.
Als je het van cameratoezicht moet hebben heb je ook weinig aan de mogelijkheid ze te bekeuren voor het dragen van gezichtsbedekkende kleding. Bij directe confrontatie kan je ze gewoon aanpakken wel of geen bivakmuts.quote:
[..]
Hoe identificeer jij ze dan op camerabeelden als ze hun gezicht bedekt hebben?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
30 jaar geleden was de hoofddoek voor (jonge) vrouwen in Islamitische landen ook niet gebruikelijk en de burqa al helemaal niet. Het is iets van de laatste decennia dat men conservatief religieuzer wordt. En dat is een onwenselijke ontwikkeling, vergelijkbaar met de degeneratie van Europa ten tijde vd Middeleeuwen.quote:
[..]
Maar wat ik me afvraag is hoe jij erbij komt dat er tussen de huidige boerkadraagsters vrouwen zitten die liever hun eigen weg willen gaan. Het kunnen net zo goed allemaal conservatieve moslima's zijn.
En het grote verschil met de boerka en de hoofddoek is dat de hoofddoek veel gebruikelijker is in de islam. Zelfs in moslimlanden zijn er niet zo gek veel boerkadraagsters volgens mij dus die angst dat hier veel meer mensen boerka's zullen gaan dragen als dit verbod niet wordt ingevoerd deel ik niet echt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je vindt het een onwenselijke ontwikkeling, maar je bent wel voorstander van maatregelen die fundamentalisme en extremisme in de hand werken. Nee, logisch!quote:
[..]
30 jaar geleden was de hoofddoek voor (jonge) vrouwen in Islamitische landen ook niet gebruikelijk en de burqa al helemaal niet. Het is iets van de laatste decennia dat men conservatief religieuzer wordt. En dat is een onwenselijke ontwikkeling, vergelijkbaar met de degeneratie van Europa ten tijde vd Middeleeuwen.
Sommige mensen snappen niet dat iets verbieden er over het algemeen toe leidt, dat meer mensen juist datgene willen. Verboden vruchten smaken het best.quote:
[..]
Je vindt het een onwenselijke ontwikkeling, maar je bent wel voorstander van maatregelen die fundamentalisme en extremisme in de hand werken. Nee, logisch!
Bovendien: Als je dingen gaat verbieden die mensen raken in het hart van hun geestelijke leven, heb ik toch het vermoeden, dat juist daarom meer mensen zich tegen dat verbod willen en zullen gaan afzetten.
Negeer gewoon die 150 boerka's in dit land en je hebt er totaal geen last van. Door osmose zal trouwens de drang om die dingen te (moeten) dragen vanzelf verdwijnen. Met een verbod gaat dat niet gebeuren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus je snapt het niet.quote:
[..]
Ik snap het wel maar heb niet zoveel op met een overheid die wil bepalen hoe mensen zich kleden. Ik zie de meerwaarde van dergelijke Iraanse toestanden niet zo...
Maar ach, als jij met een vuilniszak wil communiceren moet je zelf weten maar ik heb toch een iets andere smaak dan onderstaande foto.
Dus, wij moeten als land tegen die mannen zeggen: Ja, jullie mogen hier rustig jullie vrouwen dwingen een boerka of niqaab te dragen? Dit is Nederland, een vrij land, hier mag je je vrouw onderdrukken. Die vrijheid heb je als man.quote:
Denken jullie serieus dat mannen die hun vrouwen opleggen een niquaab te dragen daarmee stoppen wanneer dit volgens de Nederlandse wet illegaal is?
Want dat is de boodschap die uitgedragen wordt als dit niet verboden is. Dan vinden wij het met z'n allen goed dat die vrouwen onderdrukt worden.
Ik beledig ze niet, ze VOELEN zich soms beledigd.quote:
Verder nergens om maar ik geloof er dus geen zak van dat het jou/jullie echt om het lot van die vrouwen gaat.
Het ene moment ze tot op het bot beledigen en het andere moment de humanitair uithangen, het gaat er bij mij niet helemaal in.
Verder vind ik dat alle wetten voor iedereen moeten gelden, ook waar een geloof of interpretatie daarvan hiermee in strijd is.
En ik vind dat we als land het niet goed moeten vinden dat vrouwen onderdrukt worden. Mishandeling is ook strafbaar, waarom onderdrukking dan niet?
Als er geen verbod komt, zijn wij straks het enige Europese land dat het dragen ervan in het openbaar goedkeurt. Dan komt elke boerkadraagster die graag naar Europa wil, naar Nederland.quote:
Negeer gewoon die 150 boerka's in dit land en je hebt er totaal geen last van. Door osmose zal trouwens de drang om die dingen te (moeten) dragen vanzelf verdwijnen. Met een verbod gaat dat niet gebeuren.
Het worden er dan steeds meer, want in Nederland mag je volgens de wet je vrouw onderdrukken.
Als we de boodschap uitdragen dat het hier niet is toegestaan, dan reist zo'n man met zijn vrouw en kinderen heus wel naar een land waar dat wel mag. Engeland bijvoorbeeld. En daar hebben ze ook nog Sharia rechtbanken. Wat willen ze nog meer!
Ja, en? Dat vind ik een beter voorbeeld van verlichte westerse waarden (waar al die boerkaverbieders zich paradoxaal genoeg zo op laten voorstaan) dan repressieve maatregelen tegen bepaalde bevolkingsgroepen. at associeer ik namelijk met achterlijke moslimlanden en derde-wereld dictaturen, maar niet met een vrij en beschaafd west-Europa.quote:
[..]
Als er geen verbod komt, zijn wij straks het enige Europese land dat het dragen ervan in het openbaar goedkeurt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bedoel je nu die paar baardmannen in de Afghaanse en Pakistaanse bergen die eens in de zoveel tijd wat van zich laten horen en af en toe Nederland noemen?quote:
[..]
Je vindt het een onwenselijke ontwikkeling, maar je bent wel voorstander van maatregelen die fundamentalisme en extremisme in de hand werken. Nee, logisch!
Of heb je andere bronnen voor je argument?
Je hebt helemaal gelijk, de kranten staan al dagen vol over het verbod op gelaatsbedekkende kleding en Prinsjesdag staat op pagina 35 onderaan. Ik hoorde laatst een Henk tegen Ingrid zeggen "Goh, we horen niets meer over de crisis, blijkbaar is die er niet meer".quote:
Ontopic: een beetje overdreven om voor die handvol mensen die daadwerkelijk een burka dragen met een wettelijk verbod te komen.
Maar het leidt het volk natuurlijk mooi af van de impopulaire economische maatregelen. Henk en Ingrid moeten flink inleveren, om de banken en rijken te sparen, dus speelt men de moslim kaart maar weer. Het is zo simpel.
Regels vaak niet houdbaar
AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.
Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.
Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja vreemd genoeg zijn die oh zo heilige en ongrijpbare internationale verdragen voor bv Frankrijk en Belgie geen enkel probleem. Maar voor Nederland zijn ze zgn. een onneembare barriere.quote:
Regels vaak niet houdbaar
AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.
Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tevreden kinderen zijn lieve kinderen.quote:
Regels vaak niet houdbaar
AMSTERDAM - Het lijkt een trend te worden om als overheid strenge regels te stellen voor migranten. De meeste van die regels sneuvelen bij de rechter, hetgeen meestal van te voren te verwachten is. Die regels schenden namelijk internationale verdragen, waaraan die regels getoetst moeten worden.
Dat schrijft nrc.next. De vraag is dan ook waarom de overheid die regels stelt, terwijl men kan weten dat ze bij de rechter niet houdbaar zijn. Het antwoord lijkt te liggen in de steun van gedoogpartner PVV. Het kabinet maakt regels waarvan het weet dat ze niet haalbaar zijn, maar tegen gedoogpartner PVV kan men zeggen: "Zie je wel, wij maken regels, maar de rechter schuift ze opzij. Daar kunnen wij niets aan doen." Intussen heeft men de PVV wel tevreden gesteld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Beter juist gezeken, dan mis gepist.
Ik pleit in volle overtuiging voor het volgende: alle eendjes het land uit.
Ik pleit in volle overtuiging voor het volgende: alle eendjes het land uit.
Zodra er mensen naar de rechter stappen sneuvelen die regels welquote:
[..]
Ja vreemd genoeg zijn die oh zo heilige en ongrijpbare internationale verdragen voor bv Frankrijk en Belgie geen enkel probleem. Maar voor Nederland zijn ze zgn. een onneembare barriere.
Wat bedoel je anders te zeggen met een dergelijke foto? Jij gaat er blijkbaar van uit dat het aantal burqadraagsters zich uit zal breiden indien er geen verbod komt.quote:
[..]
Gelukkig is er een KoosVogels die er maar een eigen verhaaltje bij verzint.
[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 20-09-2011 10:32:36 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij zou jij nog vrijwillig zo'n ding aantrekkenquote:
[..]
Wat bedoel je anders te zeggen met een dergelijke foto? Jij gaat er blijkbaar van uit dat het aantal burqadraagsters zich uit zal breiden indien er geen verbod komt.
