quote:Engelse politie valt huizen binnen
De Londense politie is vanochtend vroeg begonnen met woninginvallen in verband met de rellen. Er worden ruim honderd arrestatiebevelen uitgevoerd.
De afgelopen dagen werden alleen in de Britse hoofdstad al meer dan duizend mensen opgepakt in verband met de onlusten. Ruim 400 van hen zijn al aangeklaagd.
Om de rechtszaken te behandelen, waren drie Londense rechtbanken de hele nacht open.
quote:Relatieve rust in Britse steden
LONDEN - In de Britse steden hebben zich woensdagavond geen grootscheepse rellen meer voorgedaan. Dagenlang was het iedere avond in steeds meer wijken in Londen en uiteindelijk ook in andere steden raak. Grote groepen relschoppers trokken plunderend door de straten, een spoor van verwoesting achterlatend. Premier David Cameron liet woensdag weten dat alles in het werk werd gesteld om 'recht en orde in de straten te herstellen'.
Relatieve rust in Britse steden
Groot-Brittannië accepteert niet dat er op straat een cultuur van angst ontstaat, zei hij. De politie heeft een rampenplan opgesteld, waarbij de inzet van een waterkanon tegen relschoppers niet langer taboe is. Ook het gebruik van rubberkogels wordt overwogen.
Cameron heeft het parlement teruggeroepen van zomerreces. Donderdagmiddag wordt een spoeddebat over de crisis gehouden. De premier zal in het Lagerhuis, vooral door het oppositionele Labour, vermoedelijk zwaar onder vuur worden genomen over de plannen van zijn regering om fiks te bezuinigen op de politiebudgetten. In Londen werden dinsdagavond maar liefst zestienduizend agenten op straat ingezet, bijna drie keer zoveel als de voorgaande dagen. Ook woensdagavond was de politie massaal op de been. Het lijkt erop dat dit machtsvertoon zijn uitwerking niet heeft gemist. Bezuinigingen op het politieapparaat zijn, gezien de huidige ontwikkelingen, volledig misplaatst, zo luidt de kritiek.
Niet alleen de politie was woensdagavond in Londen en andere steden paraat. Ook waren her en der buurtwachten actief. Het bleef dan ook relatief rustig. In de Zuid-Londense wijk Eltham deed zich even een incident voor toen agenten met flessen werden bekogeld. Volgens de politie kon hiertegen 'afdoende' worden opgetreden.
Alleen al in Londen zijn sinds het begin van de rellen nu 820 mensen aangehouden. Honderden van hen zijn al aangeklaagd. Onder de aangehouden verdachten zijn veel jongeren. De jongste is 11.
quote:Slachtoffers herdacht in Birmingham
In Birmingham hebben zo'n 200 mensen kaarsen aangestoken om de drie mannen te herdenken die gisternacht met een auto werden doodgereden. Vermoedelijk wilden de drie plunderaars stoppen.
Gisteren werd Birmingham bezocht door premier Cameron. Hij prees de politie en noemde de dood van de mannen een vreselijk incident. Een 32-jarige verdachte is aangehouden.
Debat
De vader van een van de slachtoffers heeft een oproep gedaan om met de rellen te stoppen.
In de politiek gaan intussen stemmen op om een streep te zetten door de bezuinigingen op de politie. Mogelijk gaat premier Cameron daar vandaag op in tijdens een extra debat over de rellen in het parlement.
quote:Rellen Londen eisen leven
AMSTERDAM - De rellen in Groot-Brittannië hebben een eerste leven geëist. Een 26-jarige man die in de nacht van maandag op dinsdag werd neergeschoten in het Zuid-Londense Croydon, is dinsdag aan zijn verwondingen bezweken.
Dat meldt de BBC op basis van informatie van de Londense politie.
quote:Cameron roept parlement terug om crisis
(Novum/AP) - LONDEN - De Britse premier David Cameron heeft dinsdag het parlement teruggeroepen van reces om de crisis in Londen en andere Engelse steden te bestrijden. Cameron zei niet het leger te zullen inzetten om de orde te herstellen. Tim Godwin, commissaris van Scotland Yard, deelde mee dat alle verloven van politieagenten zijn ingetrokken.
Cameron roept parlement terug om crisis
Cameron sprak van 'misselijke' taferelen in Londen, die hard zullen worden aangepakt. De komende 24 uur worden zestienduizend agenten ingezet. Momenteel zijn 450 personen ingerekend, maar dit aantal neemt de komende dagen nog veel verder op, beloofde hij. De premier veroordeelde de rellen en plunderingen, die veelal door jongeren worden gepleegd. "Als je oud genoeg bent om deze misdrijven te plegen, ben je oud genoeg om de straf te ondergaan", zei hij.
Aan het begin van de rellen is er een barbershop vernield van een oude man (89), wat nogal wat woede opwekte en nu is er een fonds in het leven geroepen om hem weer op de been te helpen. hele verhaal in de link:quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Aron zijn vernielde barbershop? Heb ik wat gemist?
Maurice de Hond.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:41 schreef Kingstown het volgende:
Twee derde Nederlanders vreest 'Engelse' rellen
Als ze dan gewoon gericht met scherp gaan schieten lossen we veel problemen in een keer op.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:41 schreef Kingstown het volgende:
Twee derde Nederlanders vreest 'Engelse' rellen
Het gaat een keer gebeuren, daar ben ik wel zeker van. Alleen niet zo grootschalig als in Parijs of London het geval.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:41 schreef Kingstown het volgende:
Twee derde Nederlanders vreest 'Engelse' rellen
Gericht schieten tegen de eigen bevolking is niet gewoon. In sommige landen wel, maar daar willen jij en ik niet wonen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:48 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als ze dan gewoon gericht met scherp gaan schieten lossen we veel problemen in een keer op.
A good Khadaffi you would make.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:48 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als ze dan gewoon gericht met scherp gaan schieten lossen we veel problemen in een keer op.
Een gegeven waar de relschoppers wel raad mee weten.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:52 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Gericht schieten tegen de eigen bevolking is niet gewoon.
Immigranten zijn zowel de daders van de rellen als slachtoffers van de rellen. Net zoals er inheemse Engelsen daders zijn alswel slachtoffers.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:54 schreef PhalanX het volgende:
ik hoorde zojuist een iets minder beleefde opmerking:
"It's brown people doing what brown people do best, causing trouble."
Blijkbaar is er een heel grote groep van mensen die van mening zijn dat de overheid er alles aan doet om een beeld te scheppen dat het een multi-cultureel probleem is, als in, dat de relschoppers van diverse pluimage zijn en niet voor het merendeel bruin.
Vooralsnog gaat een groot deel van de bevolking ervan uit dat de opgepakte relschoppers binnen no-time weer op straat staan zonder ook maar enige boete te betalen of welke straf dan ook uit te zitten.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:55 schreef Zienswijze het volgende:
Wat voor straffen zijn er eigenlijk gegeven? Moeten de opgepakte relschoppers de schade op elke cent incl. rente terug betalen? Of krijgen ze enkel een paar maanden luxe cel en dat was het dan alweer?
Als de relschoppers alles terug betalen, dan is er op zich niet zo'n groot probleem toch?
Je hebt de uitgedeelde straffen in de afgelopen 48 uur gemist?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:58 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Vooralsnog gaat een groot deel van de bevolking ervan uit dat de opgepakte relschoppers binnen no-time weer op straat staan zonder ook maar enige boete te betalen of welke straf dan ook uit te zitten.
Hetzelfde als dat je in Nederland zou zien bij zo'n gebeuren. De groep is te groot, het systeem kan het niet verwerken, en dus gaan er mensen vrijuit.
Ja, maar dat is dus het irriterende. Als jij een ondernemer bent en je winkel wordt geplunderd is dat kut. Maar als de relschoppers alle schade incl. misgelopen inkomensten en incl. rente terug betalen, dan is er op zich niet zo'n groot probleem.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:58 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Vooralsnog gaat een groot deel van de bevolking ervan uit dat de opgepakte relschoppers binnen no-time weer op straat staan zonder ook maar enige boete te betalen of welke straf dan ook uit te zitten.
Hetzelfde als dat je in Nederland zou zien bij zo'n gebeuren. De groep is te groot, het systeem kan het niet verwerken, en dus gaan er mensen vrijuit.
Maar krijgen zij enkel een gevangenisstraf of moeten ze de gemaakte schade op de cent terug betalen? Als ze enkel de cel krijgen, dan is Engeland B.V. alsnog de dupe ervan, want de belastingbetaler financieert in het linkse Europa de gevangenissen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:59 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Je hebt de uitgedeelde straffen in de afgelopen 48 uur gemist?
De regering is niet links, maar rechts, wat ze overigens fors gaat kosten aangezien Cameron zijn bek vol had over het wel en wee, vooral het wee, van de zogenaamde nanny-state... maar vervolgens nog steeds bezuinigde op de politie, en veeeeeeeels te laat ingreep bij de rellen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:00 schreef Zienswijze het volgende:
Maar als de relschoppers er zonder te betalen er weg meekomen, dan is de ondernemer dus het ware slachtoffer van het (linkse) Engelse systeem.
Ik heb geen zin om in dit topic mee te gaan in jouw linkse fobie, die je overal bijhaalt.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar krijgen zij enkel een gevangenisstraf of moeten ze de gemaakte schade op de cent terug betalen? Als ze enkel de cel krijgen, dan is Engeland B.V. alsnog de dupe ervan, want de belastingbetaler financieert in het linkse Europa de gevangenissen.
Ja, maar ook al heb je een grote politie, rellen zijn gewoonweg niet altijd te voorkomen. Het volk heeft nou eenmaal een uitlaatklep nodig. Als je een goed financieel systeem inbouwt, waar de reller alle schade vergoedt, dan maakt het de gevolgen van de rellen minder erg.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:02 schreef PhalanX het volgende:
[..]
De regering is niet links, maar rechts, wat ze overigens fors gaat kosten aangezien Cameron zijn bek vol had over het wel en wee, vooral het wee, van de zogenaamde nanny-state... maar vervolgens nog steeds bezuinigde op de politie, en veeeeeeeels te laat ingreep bij de rellen.
Ik vraag het me alleen af. Iets zegt me namelijk dat de kans 99% is dat de belastingbetaler en de ondernemer er alsnog voor opdraait.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:03 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om in dit topic mee te gaan in jouw linkse fobie, die je overal bijhaalt.
Zoek het zelf maar op als het je echt interesseert. Is overal te vinden en in deze topicreeks ook geregeld voorbij gekomen.
Druppel op een hete plaat. Het is snelrecht, de situatie is nog aan de gang. Alles dat er nu plaatsvind op dat vlak is paniekvoetbal, het is on the fly en als het puin eenmaal geruimd is, dan zul je merken dat ook de verdediging op gang gaat komen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 11:59 schreef Kingstown het volgende:
Je hebt de uitgedeelde straffen in de afgelopen 48 uur gemist?
Wat ik heb gelezen zijn er aan de plunderaars flinke celstraffen uitgedeeld, iets waar dus de belastingbetaler idd voor opdraait. Zoals ik eerder al zei alles aan die bevolkingsgroep is negatief en er zal nooit wat goeds uit voortkomen.. en al dat lieve sociale geleuter helpt je ook geen kloot verder en kost allemaal nog meer geldquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik vraag het me alleen af. Iets zegt me namelijk dat de kans 99% is dat de belastingbetaler en de ondernemer er alsnog voor opdraait.
quote:Bespottelijk
Misdaad wordt in Engeland nog nauwelijks bestraft. Een opperrechter vond inbraak een lichte overtreding die geen gevangenisstraf verdiende, en de volgende opperrechter gaf hem gelijk. Tegen de tijd dat hij 12 is, heeft een modale jongere uit een achterstandswijk geleerd dat hij niets te vrezen heeft van de wet en dat hij alleen op zijn hoede moet zijn voor mensen die sterker of gewetenlozer zijn dan hij. De straffen zijn bespottelijk. De politie gedraagt zich intimiderend, maar tegelijkertijd ineffectief en incompetent, en gaat steeds vaker gekleed in uitrusting die meer geschikt lijkt voor de bezetters van Afghanistan. De mensen die nu het bangst zijn voor onze politie zijn de onschuldigen
De rechtbanken werken letterlijk dag en nacht en het systeem is overbelast. Ongetwijfeld zal het grootste deel van de rellers hun straf ontlopen, maar degene die gepakt en veroordeeld zijn hebben behoorlijk zware straffen gekregen. Er zijn ondertussen ruim 2000 opgepakt en over 400 veroordeeld.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:05 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Druppel op een hete plaat. Het is snelrecht, de situatie is nog aan de gang. Alles dat er nu plaatsvind op dat vlak is paniekvoetbal, het is on the fly en als het puin eenmaal geruimd is, dan zul je merken dat ook de verdediging op gang gaat komen.
Vooralsnog puilen de cellen uit met relschoppers.
Maar dan is de belastingbetaler toch slachtoffer van het linkse systeem? Volgens mij zit er een flinke fout in het systeem gebakken: voor elke individu die relt en opgepakt wordt, draait de belastingbetaler er voor op.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:07 schreef Boosbaard het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen zijn er aan de plunderaars flinke celstraffen uitgedeeld, iets waar dus de belastingbetaler idd voor opdraait. Zoals ik eerder al zei alles aan die bevolkingsgroep is negatief en er zal nooit wat goeds uit voortkomen.. en al dat lieve sociale geleuter helpt je ook geen kloot verder en kost allemaal nog meer geld
Ten eerste zijn de kosten vaak torenhoog dat je ze niet kan verhalen op de relschopper. Van een kale kip kun je namelijk niet plukken. Ik kan jouw huis afbranden, maar als mijn hele hebben en houden niet meer is dan 2000 pond, dan heb je twee problemen. Jouw huis is nog steeds afgebrand en de relschopper heeft geen cent meer op z'n geweten en kan vervolgens geen kant meer op waardoor je opgezadeld zit met iemand die letterlijk niks meer waard is voor de staat.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:04 schreef Zienswijze het volgende:
Ja, maar ook al heb je een grote politie, rellen zijn gewoonweg niet altijd te voorkomen. Het volk heeft nou eenmaal een uitlaatklep nodig. Als je een goed financieel systeem inbouwt, waar de reller alle schade vergoedt, dan maakt het de gevolgen van de rellen minder erg.
Mee eens ! En ben al dat linkse gehuil ook wel redelijk zat.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar dan is de belastingbetaler toch slachtoffer van het linkse systeem? Volgens mij zit er een flinke fout in het systeem gebakken: voor elke individu die relt en opgepakt wordt, draait de belastingbetaler er voor op.
Kijk, als ik een ondernemer in Engeland zou zijn, zou het mij een rotzorg zijn als mijn onderneming zou worden geplunderd door rellen, ongeacht de afkomst van de daders. Als de relschoppers alle gemaakte schade, misgelopen inkomsten met rente vergoeden, dan gaan ze bij wijze van spreken hun gang maar.
Ze kunnen toch een opleiding volgen en gaan werken. Van een deel van hun inkomsten betalen ze alle gemaakte schade terug. Zie het als een verhoogd belastingtarief, waaruit de schade incl. rente wordt terug betaald.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:11 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Ten eerste zijn de kosten vaak torenhoog dat je ze niet kan verhalen op de relschopper. Van een kale kip kun je namelijk niet plukken. Ik kan jouw huis afbranden, maar als mijn hele hebben en houden niet meer is dan 2000 pond, dan heb je twee problemen. Jouw huis is nog steeds afgebrand en de relschopper heeft geen cent meer op z'n geweten en kan vervolgens geen kant meer op waardoor je opgezadeld zit met iemand die letterlijk niks meer waard is voor de staat.
Het is geen slavernij. Jij hebt geplunderd, dus jij zorgt er voor dat je alle gemaakte schade terug betaalt.quote:En aangezien slavernij al een tijd is afgeschaft is het niet mogelijk om een relschopper in dienst te stellen van het bedrijf dat hij geplunderd heeft.
Natuurlijk, dat de politie juist te werk moet gaan is een punt. Maar de politie kan niet alles voorkomen. Er zullen altijd door de jaren/eeuwen heen wel kleine en grote rellen zijn. Je moet ervoor zorgen dat er goed systeem ingebouwd wordt: bij rellen draait de dader ervoor op, zodat de belastingbetaler en de ondernemer er niet te dupe van is. Bovendien weerhoudt de dader dat deels om te gaan rellen; hij draait immers zelf voor de gemaakte schade op.quote:Politie kan het misschien niet voorkomen, maar ze kunnen het wel indammen. Als de politie efficient in kan grijpen, kunnen ze de verspreiding van geweld voorkomen, en ze kunnen voorkomen dat rellen escaleren.
Je hebt de illusie dat ze dat ooit zouden kunnen opbrengen?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar dan is de belastingbetaler toch slachtoffer van het linkse systeem? Volgens mij zit er een flinke fout in het systeem gebakken: voor elke individu die relt en opgepakt wordt, draait de belastingbetaler er voor op.
Kijk, als ik een ondernemer in Engeland zou zijn, zou het mij een rotzorg zijn als mijn onderneming zou worden geplunderd door rellen, ongeacht de afkomst van de daders. Als de relschoppers alle gemaakte schade, misgelopen inkomsten met rente vergoeden, dan gaan ze bij wijze van spreken hun gang maar.
Gevolg, meer mensen op vrije voeten, mensen die niet hebben gereld zien het met lede ogen aan hoe de belasting weer een procent omhoog gaat, en het vertrouwen in de rechtstaat brokkelt verder af.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:09 schreef Kingstown het volgende:
Snelrecht gaat vaak ten koste van nauwkeurigheid, dus de verdediging heeft idd nog wel wat op te pakken.
Ze hebben het collegegeld verhoogt naar 10000 pond. Die gast met zijn 2000 pond kan dat dus niet betalen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ze kunnen toch een opleiding volgen en gaan werken. Van een deel van hun inkomsten betalen ze alle gemaakte schade terug. Zie het als een verhoogd belastingtarief, waaruit de schade incl. rente wordt terug betaald.
[..]
Het is geen slavernij. Jij hebt geplunderd, dus jij zorgt er voor dat je alle gemaakte schade terug betaalt.
[..]
Natuurlijk, dat de politie juist te werk moet gaan is een punt. Maar de politie kan niet alles voorkomen. Er zullen altijd door de jaren/eeuwen heen wel kleine en grote rellen zijn. Je moet ervoor zorgen dat er goed systeem ingebouwd wordt: bij rellen draait de dader ervoor op, zodat de belastingbetaler en de ondernemer er niet te dupe van is. Bovendien weerhoudt de dader dat deels om te gaan rellen; hij draait immers zelf voor de gemaakte schade op.
Er zijn schaarse sectoren in de Britse economime. Engeland importeert al jaren buitenlandse arbeidskrachten om tekorten voor zowel laagopgeleid als hoogopgeleid werk aan te vullen. Je leidt die relschoppers in die sectoren op. Van het geld dat ze verdienen kunnen ze een eigen huis en etc. kopen, wat ze zelfvertrouwen en zelferkenning geeft. Vervolgens verhoog je gewoon het belastingtarief* voor deze mensen, waar uit die pot alle gemaakte schade wordt betaald, incl. rente.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt de illusie dat ze dat ooit zouden kunnen opbrengen?
Dat is gewoon een kwestie van de erkenning en de uitbreiding van het kapitalisme: als je geen geld hebt, dan zoek je óf investeerders óf je neemt een lening.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:19 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze hebben het collegegeld verhoogt naar 10000 pond. Die gast met zijn 2000 pond kan dat dus niet betalen.
Deze relschoppers zijn al lang en breed van school af, als ze die al afgemaakt hebben. Een vervolgopleiding kost geld, geld dat deze mensen niet meer hebben omdat ze dat geld al aan schadevergoedingen hebben moeten afstaan.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:17 schreef Zienswijze het volgende:
Ze kunnen toch een opleiding volgen en gaan werken. Van een deel van hun inkomsten betalen ze alle gemaakte schade terug. Zie het als een verhoogd belastingtarief, waaruit de schade incl. rente wordt terug betaald.
Nogmaals, van een kale kip kun je niet plukken. Iemand die geen geld heeft kan het niet terug betalen. Iemand kan een leven lang werken en nooit de volledige schade vergoeden. Je bent geen 15 meer, je weet dat er meer bij komt kijken in het leven dan dit soort inhoudsloze opmerkingen.quote:Het is geen slavernij. Jij hebt geplunderd, dus jij zorgt er voor dat je alle gemaakte schade terug betaalt.
Dit soort relschoppers gaat dan lekker op zijn reet zitten, uitkering vangen, beetje hosselen, die gaat nooit of te nimmer terug betalen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er zijn schaarse sectoren in de Britse economime. Engeland importeert al jaren buitenlandse arbeidskrachten om tekorten voor zowel laagopgeleid als hoogopgeleid werk aan te vullen. Je leidt die relschoppers in die sectoren op. Van het geld dat ze verdienen kunnen ze een eigen huis en etc. kopen, wat ze zelfvertrouwen en zelferkenning geeft. Vervolgens verhoog je gewoon het belastingtarief* voor deze mensen, waar uit die pot alle gemaakte schade wordt betaald, incl. rente.
* Ik bedoel, wij kennen zels een toptarief van 52%, waarom verhoog je dat voor de ex-relschoppers dan niet naar 70% o.i.d.?
Ja, lol...las het ja, die kan haar sportcarriëre ook wel vergeten.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:24 schreef motorbloempje het volgende:
Deze moeder
Herkende haar dochter op TV en besloot te laten zien dat ze haar dochter niet zo heeft opgevoed.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article3748107.ece
En vervolgens heb je een groep die maar nauwelijks rond kan komen, een grote groep die genoodzaakt is om in goedkope woningen te wonen, in slechte wijken waar ze met zijn allen samen kunnen broeden en hun ongenoegen kunnen uitspreken over hun situatie.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er zijn schaarse sectoren in de Britse economime. Engeland importeert al jaren buitenlandse arbeidskrachten om tekorten voor zowel laagopgeleid als hoogopgeleid werk aan te vullen. Je leidt die relschoppers in die sectoren op. Van het geld dat ze verdienen kunnen ze een eigen huis en etc. kopen, wat ze zelfvertrouwen en zelferkenning geeft. Vervolgens verhoog je gewoon het belastingtarief* voor deze mensen, waar uit die pot alle gemaakte schade wordt betaald, incl. rente.
* Ik bedoel, wij kennen zelfs een toptarief van 52%, waarom verhoog je dat voor de ex-relschoppers dan niet naar 70% o.i.d.?
Nee, zij betalen het zelf. Als je als beginnende ondernemer geen geld hebt, dan geef je het toch ook niet op. Dan zoek je investeerders of je neemt een lening. Als deze mensen geen geld hebben, dan kan de overheid hen geld uitlenen, waarmee ze een opleiding kunnen betalen. Als ze een opleiding hebben, hebben ze een veel grotere kans op werk en etc. Zo help je deze mensen + ze kunnen alle gemaakte schade vergoeden.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:23 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Deze relschoppers zijn al lang en breed van school af, als ze die al afgemaakt hebben. Een vervolgopleiding kost geld, geld dat deze mensen niet meer hebben omdat ze dat geld al aan schadevergoedingen hebben moeten afstaan.
Dus een vervolgopleiding... wie mag dat betalen? De belastingbetaler, de groep die jij juist wil ontzien in deze situatie.
En zelfs als deze mensen de rest van hun leven een verhoogd belastingstarief moeten betalen, dan nog kun je niet garanderen dat ze het hele bedrag terug kunnen betalen.
[..]
Nogmaals, van een kale kip kun je niet plukken. Iemand die geen geld heeft kan het niet terug betalen. Iemand kan een leven lang werken en nooit de volledige schade vergoeden. Je bent geen 15 meer, je weet dat er meer bij komt kijken in het leven dan dit soort inhoudsloze opmerkingen.
Das best dapper.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:24 schreef motorbloempje het volgende:
Deze moeder
Herkende haar dochter op TV en besloot te laten zien dat ze haar dochter niet zo heeft opgevoed.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article3748107.ece
Als je je niet in wilt zetten, dan is een optie in Siberie mogelijk. Het schijnt dat daar voldoende werk in de mijnen is.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit soort relschoppers gaat dan lekker op zijn reet zitten, uitkering vangen, beetje hosselen, die gaat nooit of te nimmer terug betalen.
In het huidige linkse systeem (W-Europa is gewoon heel erg links) wel. Maar in een rechtvaardig systeem hoort dat niet.quote:De rekening betalen mogen altijd mensen als jij en ik, omdat wij wel onze school afmaken, wel ons best doen, wel gaan werken en wat opbouwen. Deze mensen behoren tot het soort dat nooit wat zal bijdragen.
Nee, de overheid maakt een plan voor je. Je kan het simpelweg uitrekenen: hoeveel kost een opleiding, hoeveel ben ik aan de maandelijkse vaste lasten kwijt etc. Als al je kosten gemaakt zijn, dan bekijk je hoeveel geld je aan gemaakte relschade terug kan betalen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:25 schreef PhalanX het volgende:
[..]
En vervolgens heb je een groep die maar nauwelijks rond kan komen, een grote groep die genoodzaakt is om in goedkope woningen te wonen, in slechte wijken waar ze met zijn allen samen kunnen broeden en hun ongenoegen kunnen uitspreken over hun situatie.
Jij creeert een ghetto en een voedingsbodem voor soortgelijke rellen over 15 jaar.
Ja, daar heb ik als belastingbetaler zin in, dat ze dit soort tuig financieren.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, zij betalen het zelf. Als je als beginnende ondernemer geen geld hebt, dan geef je het toch ook niet op. Dan zoek je investeerders of je neemt een lening. Als deze mensen geen geld hebben, dan kan de overheid hen geld uitlenen, waarmee ze een opleiding kunnen betalen. Als ze een opleiding hebben, hebben ze een veel grotere kans op werk en etc. Zo help je deze mensen + ze kunnen alle gemaakte schade vergoeden.
De oplossing van Cameron zal wel bestaan in meer bevoegdheden voor de politie, minder privacy, controleren en blokkeren van sociale media etc. Ook altijd handig voor meer politiek protest.quote:De onlusten in Londen en andere Engelse steden zijn een twijfelachtig eerbetoon aan de apathie, de morele lafheid, de onbekwaamheid en het carrièrezuchtige opportunisme van de Britse politieke en intellectuele klassen.
Britse kinderen hebben veel meer kans op een televisie in hun slaapkamer dan op een vader in huis
Op de ene of andere manier zijn zij erin geslaagd niet te zien wat evident is voor iedereen die een wandelingetje maakt in een drukke Britse straat en zijn ogen openhoudt: dat een aanzienlijk deel van de jonge bevolking van het land lelijk, agressief, gemeen, slecht opgevoed en onbeschoft is en misdadige neigingen heeft. Die jeugd heeft geen enkel zelfrespect, wel veel eigendunk. Ze vindt dat ze recht heeft op een hoog levenspeil en op andere dingen, zonder daar ook maar de minste inspanning voor te doen.
Denk even na over het volgende: hoewel Groot-Brittannië een zeer hoge jeugdwerkloosheid kent - ongeveer 20 procent van de jongeren onder de 25 jaar heeft geen baan - moet het land al jaren jonge werkkrachten uit het buitenland importeren, zelfs voor ongeschoolde banen in de dienstensector. De verklaring van die paradox ligt voor de hand voor iedereen die de jonge Britten kent.
Geen enkele zinnige werkgever in de dienstensector zal een jonge Brit kiezen als hij een jonge Pool kan krijgen. De jonge Pool zal waarschijnlijk niet alleen hard werken en welgemanierd zijn, maar ook nog kunnen tellen. En de kans is groot - de ultieme vernedering - dat hij zelfs beter Engels zal spreken dan de Brit, als we het over de standaardvariant van de taal hebben. Zijn Engels zal misschien minder vloeiend maar wel correcter zijn, zijn accent gemakkelijker te begrijpen.
Sociale pathologie
Ik overdrijf niet. Na verplicht onderwijs - misschien kan ik het beter periodiek schoolbezoek noemen - tot de leeftijd van zestien jaar, met een prijskaartje van 80 duizend pond per hoofd, kan ongeveer een kwart van de Britse kinderen niet vlot lezen of eenvoudige rekensommen maken. Het maakt je trots dat je een Britse belastingbetaler bent.
Ik denk dat ik met vrij grote zekerheid kan zeggen, uit mijn ervaring als arts in een van de wijken waar net een politiekantoor afgebrand is, dat de helft van de relschoppers op de vraag: 'Ben je goed in wiskunde?', zou antwoorden: 'Wat is wiskunde?'
De Britse jongeren voeren de westerse wereld aan in vrijwel alle aspecten van de sociale pathologie, van tienerzwangerschappen tot drugsgebruik, van dronkenschap tot geweldmisdrijven. Er bestaat geen vorm van wangedrag die onze versie van de welvaartsstaat niet heeft opgespoord en gesubsidieerd.
Britse kinderen hebben veel meer kans op een televisie in hun slaapkamer dan op een vader in huis. Een derde van onze kinderen eet nooit aan tafel met een ander lid van het huishouden - het woord 'gezin' zou misplaatst zijn voor de sociale regelingen in de wijken waaruit de meeste relschoppers afkomstig zijn. Ze zijn dan ook radicaal ongesocialiseerd en diep egoïstisch. Hun visie op relaties met andere mensen is die van Lenin: wie doet wat met wie. Tegen hun volwassenheid zijn ze voorbestemd om niet alleen werkloos maar ook totaal ongeschikt voor de arbeidsmarkt te zijn.
Zaakjes
Afhankelijk zijn van de overheid is voor veel Britse jonge vrouwen geen afhankelijkheid, maar net het omgekeerde: onafhankelijkheid. Afhankelijkheid betekent elke vorm van vertrouwen op de mannen die hen zwanger maken en die hun uitkering van de overheid als zakgeld beschouwen, door henzelf aan te vullen met een beetje drugshandel. (Mark Duggan, wiens dood door toedoen van de waarschijnlijk incompetente politie de rellen zou hebben uitgelokt, deed volgens zijn eigen broer 'zaakjes'; welke zaakjes dat waren, werd met de mantel der liefde bedekt).
Het deel van de maatschappij dat rellen schopt is relatief arm, maar bezit toch alle elektronische apparatuur die nodig is voor wat echt telt in het leven: het vermaak van de popcultuur. En welk een cultuur is de Britse popcultuur! Misschien was Amy Winehouse haar mooiste parel en haar meest authentieke vertegenwoordiger, met haar militante, ideologische vulgariteit, haar domme smaak, haar walgelijke persoonlijke gedrag en haar absurde zelfmedelijden. Haar miserabele leven was een lang bad in braaksel, zowel letterlijk als metaforisch, dat verontschuldigd noch verklaard kan worden door haar hoogst middelmatige talent. Maar toch liet onze intellectuele klasse niet het minste afkeurende geluidje horen toen ze na haar dood bijna heilig werd verklaard. Die klasse heeft sinds lang de ruggengraat van een weekdier.
Bespottelijk
Misdaad wordt in Engeland nog nauwelijks bestraft. Een opperrechter vond inbraak een lichte overtreding die geen gevangenisstraf verdiende, en de volgende opperrechter gaf hem gelijk. Tegen de tijd dat hij 12 is, heeft een modale jongere uit een achterstandswijk geleerd dat hij niets te vrezen heeft van de wet en dat hij alleen op zijn hoede moet zijn voor mensen die sterker of gewetenlozer zijn dan hij. De straffen zijn bespottelijk. De politie gedraagt zich intimiderend, maar tegelijkertijd ineffectief en incompetent, en gaat steeds vaker gekleed in uitrusting die meer geschikt lijkt voor de bezetters van Afghanistan. De mensen die nu het bangst zijn voor onze politie zijn de onschuldigen.
Dat alles doet uiteraard niets af aan de persoonlijke verantwoordelijkheid van de relschoppers. Maar deze onlusten zijn symptomatisch voor een maatschappij die snel uiteenvalt, voor een volk dat geen leiders en geen volgelingen telt, maar enkel nog egoïsten.
Theodore Dalrymple is een Britse essayist die als arts-psychiater onder meer werkte in een ziekenhuis in een achterstandswijk van Birmingham. Zijn jongste boek is Profeten en charlatans (uitg. Nieuw Amsterdam).
je bent 15 en je hebt net een mening gevormd over de wereld om je heen. Je ziet geen nuance, dat maakt niet uit, dat is iets dat gerelateerd is aan de ontwikkeling van je hersenen. Dit is een fase die van tijdelijke duur is.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:29 schreef Zienswijze het volgende:
Nee, de overheid maakt een plan voor je. Je kan het simpelweg uitrekenen: hoeveel kost een opleiding, hoeveel ben ik aan de maandelijkse vaste lasten kwijt etc. Als al je kosten gemaakt zijn, dan bekijk je hoeveel geld je aan gemaakte relschade terug kan betalen.
De overheid investeert in de meest kansloze mensen: elke jongere krijgt stufi, ook MBO'ers, en het is maar de vraag of ze ooit voor het land rendabel zijn. Dus je argument gaat de mist in.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik als belastingbetaler zin in, dat ze dit soort tuig financieren.
Ik doe mijn best op school, werk me het leplazerus mijn studie te betalen, werk daarna me het schompus om wat op te bouwen en financier met een lening mijn bedrijf en loop alle risicos en wordt geplunderd.
Dan komt de overheid en neemt de dader en geeft hem een opleiding en financiert zijn bedrijfje in de hoop dat ie mij terug zal betalen.
Dat is als griekse mythologie, jongeling zit aan een vijver, komt een god langs die hem lens verkracht. Vervolgens wordt het wijf van de god jaloers en veranderd de jongeling in een schildpad, spijkert hem vast aan een plank, net niet in staat bij een krop sla te komen en laat hem iedere dag zijn lever uitvreten door mieren.
Mensen zoals jij, echt, het beste argument tegen democratie.
Ja, maar iedereen weet dat je niet zomaar mag rellen en dat daar consquenties aan verbonden zijn, Dat je 15 bent is geen reden om het rellen dan maar toe te laten.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:32 schreef PhalanX het volgende:
[..]
je bent 15 en je hebt net een mening gevormd over de wereld om je heen. Je ziet geen nuance, dat maakt niet uit, dat is iets dat gerelateerd is aan de ontwikkeling van je hersenen. Dit is een fase die van tijdelijke duur is.
Veruit de grootste groep (60%) is tussen de 18 en 24 jaar.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:32 schreef PhalanX het volgende:
[..]
je bent 15 en je hebt net een mening gevormd over de wereld om je heen. Je ziet geen nuance, dat maakt niet uit, dat is iets dat gerelateerd is aan de ontwikkeling van je hersenen. Dit is een fase die van tijdelijke duur is.
De hoeksteen van de samenleving mist.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De oplossing van Cameron zal wel bestaan in meer bevoegdheden voor de politie, minder privacy, controleren en blokkeren van sociale media etc. Ook altijd handig voor meer politiek protest.
Kan allemaal best. Elk kind heeft er last van. Maar dat resulteert niet in uitgebrande gebouwen en kaal geplukte winkels.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:32 schreef PhalanX het volgende:
[..]
je bent 15 en je hebt net een mening gevormd over de wereld om je heen. Je ziet geen nuance, dat maakt niet uit, dat is iets dat gerelateerd is aan de ontwikkeling van je hersenen. Dit is een fase die van tijdelijke duur is.
Stufi is een schijntje vergeleken bij een uitkering en studenten doen tenminste nog wat...quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De overheid investeert in de meest kansloze mensen: elke jongere krijgt stufi, ook MBO'ers, en het is maar de vraag of ze ooit voor het land rendabel zijn. Dus je argument gaat de mist in.
Je bent een goed voorbeeld van voor een geldverspilling onderwijs is voor sommige mensenquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De overheid investeert in de meest kansloze mensen: elke jongere krijgt stufi, ook MBO'ers, en het is maar de vraag of ze ooit voor het land rendabel zijn. Dus je argument gaat de mist in.
Het alternatief is dat jij de gevangenis voor deze jongeren betaalt (in NL kost het 230 euro per persoon per dag, weet niet hoeveel het in Engeland is) en daarna mag je hun uitkering lappen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[ afbeelding
Je bent een goed voorbeeld van voor een geldverspilling onderwijs is voor sommige mensen
Ik had het niet over de relschoppersquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:36 schreef Kingstown het volgende:
Veruit de grootste groep (60%) is tussen de 18 en 24 jaar.
Gevangenissen privatiseren, in polen neerzetten en mensen aan het werk zetten.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het alternatief is dat jij de gevangenis voor deze jongeren betaald (in NL kost het 230 euro per persoon per dag) en daarna mag je hun uitkering lappen.
In je eigen model ben jij als belastingbetaler alsnog duurder uit.
Even een bron erbij plakkenquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De oplossing van Cameron zal wel bestaan in meer bevoegdheden voor de politie, minder privacy, controleren en blokkeren van sociale media etc. Ook altijd handig voor meer politiek protest.
Dan kom je bij mijn model uit.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gevangenissen privatiseren, in polen neerzetten en mensen aan het werk zetten.
Zoals ik al zei, je bent een goed voorbeeld van dat onderwijs bij sommige mensen geldverspilling is.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan kom je bij mijn model uit.
Jij wilt ze in Polen aan het werk zetten maar je snapt niet dat er voor elke gevangene werk is. Bovendien financieer jij als belastingbetaler alsnog de cel in Polen voor hen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, je bent een goed voorbeeld van dat onderwijs bij sommige mensen geldverspilling is.
nee hoor,quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij wilt ze in Polen aan het werk zetten maar je snapt niet dat er voor elke gevangene werk is. Bovendien financieer jij als belastingbetaler alsnog de cel in Polen voor hen.
Je kan gillen en brullen wat je wilt; in je eigen model ben jij als belastingbetaler alsnog duurder uit.
Je kijkt naar het potentieel en de kredietwaardigheid van deze mensen: is het rendabel? Investeren. Niet rendabel? Niet investeren.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
nee hoor,
Het verschil is alleen dat jij alleen maar een belofte doet van geld opleveren, die net zo slecht in elkaar zit als de rest van je redeneringen
Deze plunderaars zullen nooit rendabel zijn, en nu?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kijkt naar het potentieel en de kredietwaardigheid van deze mensen: is het rendabel? Investeren. Niet rendabel? Niet investeren.
.
Je scheert hen allemaal over 1 kam. Er zijn ook plunderaars uit de middenklasse bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Deze plunderaars zullen nooit rendabel zijn, en nu?
quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
ook MBO'ers, en het is maar de vraag of ze ooit voor het land rendabel zijn.
Streep maar even de ontvangen kinderbijslag, de stufi en het gesubsidieerde onderwijs tegenover de lage betaalde belastingafdrachten tegen elkaar af.quote:
Waar komt dan uit de lucht vallen?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 13:21 schreef De_Nuance het volgende:
Veel MBO'ers zijn rendabeler dan veel WO'ers.
Is het relevant wat voor politieke voorkeur iemand heeft?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 13:24 schreef Boosbaard het volgende:
Het gehalte linkse/rode socialisten is hier wel erg hoog of niet ?
Omdat mbo'ers vrijwel allemaal in het bedrijfsleven gaan werken en wo'ers regelmatig bij de overheid, denk ik.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 13:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waar komt dan uit de lucht vallen?
En die gaan al werken voor hun 20ste en tot hun 67ste. Terwijl de WOers pas tegen hun 30ste echt beginnen en vaak ook eerder stoppen dan MBOers.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 13:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat mbo'ers vrijwel allemaal in het bedrijfsleven gaan werken en wo'ers regelmatig bij de overheid, denk ik.
Dat kan, maar dat wordt dan kunstmatig in vaandel gehouden. Een grote overheid heeft veel ambtenaren* nodig, waar blijkbaar veel WO'ers werken.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 13:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat mbo'ers vrijwel allemaal in het bedrijfsleven gaan werken en wo'ers regelmatig bij de overheid, denk ik.
Met name het gehalte links/rechts schreeuwerts is hoog.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 13:24 schreef Boosbaard het volgende:
Het gehalte linkse/rode socialisten is hier wel erg hoog of niet ?
quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:31 schreef Boosbaard het volgende:
Ik zeg maak een nieuw flevoland grote muur er omheen en wie niet terug wil betalen en de pauper uit wil hangen zet je daar neer en mag zelf uitzoeken hoe hij wil leven zonder enige tussenkomst van justitie regering of wat dan ook!
Bedrijfsleven ? ik denk eerder aan noeste arbeid in de buitenlucht.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 13:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat mbo'ers vrijwel allemaal in het bedrijfsleven gaan werken en wo'ers regelmatig bij de overheid, denk ik.
Kortstondig wel, hè:quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:01 schreef Kingstown het volgende:
De conservatieven willen facebook en twitter sluiten:
http://thethirdestate.net(...)acebook-and-twitter/
quote:I don’t have a problem with a brief shut down of social media just as I don’t have a problem with the police shutting with a brief road or rail closure”. “Social Media” she said, “isn’t any more important than a a road or a train station and we don’t have a problem with the police shutting those”.
De uitleg is opzich wel goed, klinkt ook vrij logisch.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:07 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Altijd fijn abstracte begrippen als kortstondig. ;-)
Zal wel meevallenquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:25 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ja, lol...las het ja, die kan haar sportcarriëre ook wel vergeten.
Het sluiten van media is nooit logisch.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:27 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
De uitleg is opzich wel goed, klinkt ook vrij logisch.
Wel als die media worden gebruikt om meer rioters op te trommelen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het sluiten van media is nooit logisch.
In het Midden-Oosten denkt en doet men zo...niet in een vrije democratie.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:34 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wel als die media worden gebruikt om meer rioters op te trommelen.
Al is het maar een paar dagen.
Social media is toch wat anders dan gewone media imo.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:35 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In het Midden-Oosten denkt en doet men zo...niet in een vrije democratie.
Maar per post of in het café mag wel? Of gaan we die ook maar verbieden?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Social media is toch wat anders dan gewone media imo.
Niets democratisch aan het online kunnen smeden van plannen om zaken te beroven.
Behalve voor bananenrepublieken en dictaturen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het sluiten van media is nooit logisch.
+ Met outsourcen naar Polen gaat het BNP van Polen omhoog en het eigen BNP naar beneden.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kijkt naar het potentieel en de kredietwaardigheid van deze mensen: is het rendabel? Investeren. Niet rendabel? Niet investeren.
Jij wilt bij voorbaat deze mensen in Polen aan het werk zitten.
1. Er is niet voor iedereen werk. Het aanbod overschrijdt de vraag. Ergo, jij als belastingbetaler financieert alsnog hun cel en hun uitkering voor voedsel en kleding.
Met andere woorden: je bent de dief van je eigen portemonnee.
Yup. Nieuws droogt op en dan komen de boekenwijsheden op tafel over hoe dit allemaal opgelost/voorkomen kan worden.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 15:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
De economiestudentjes hebben het topic overgenomen zie ik.
twitter:PaulLewis twitterde op vrijdag 12-08-2011 om 15:38:46BREAKING: IPCC has announced it may have "inadvertently" led journalists to believe Mark Duggan shot at police reageer retweet
quote:In response to an inquiry by our correspondent Paul Lewis, the IPCC has sent this statement to the Guardian:
Analysis of media coverage and queries raised on Twitter have alerted to us to the possibility that we may have inadvertently given misleading information to journalists when responding to very early media queries following the shooting of Mark Duggan by MPS officers on the evening of 4th August.
The IPCC's first statement, issued at 22:49 on 4th August, makes no reference to shots fired at police and our subsequent statements have set out the sequence of events based on the emerging evidence. However, having reviewed the information the IPCC received and gave out during the very early hours of the unfolding incident, before any documentation had been received, it seems possible that we may have verbally led journalists to believe that shots were exchanged as this was consistent with early information we received that an officer had been shot and taken to hospital.
Any reference to an exchange of shots was not correct and did not feature in any of our formal statements, although an officer was taken to hospital after the incident.
This is significant, as much of the early media coverage referred to an "exchange of shots", with some media outlets clearly implying that police had been shot at first. This issue is one of the key grievances of the Duggan family.
O gottegottegot, ga eens hulp zoeken.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar als de relschoppers er zonder te betalen er weg meekomen, dan is de ondernemer dus het ware slachtoffer van het (linkse) Engelse systeem.
Die gozers hebben de kans gegrepen en proberen dat op hun manier beetje recht te lullen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 15:51 schreef Chevalric het volgende:
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16048584
Het gaat om vier jongens van 16/17 jaar die met een busje door de stad gereden zijn en tijdens de rellen allerlei spullen gejat hebben. Het varieerde van dure electronica tot luiers en babykleertjes voor het kind van één van hen. Als verklaring voor hun aso-gedrag dragen ze aan dat ze het gedaan hebben omdat ze geen werk kunnen krijgen en omdat de mensen in Canary Wharf en de regering alleen maar bezig zijn om hun eigen zakken te vullen.
twitter:LexyTopping twitterde op vrijdag 12-08-2011 om 16:10:51Oborne: "The rioters have this defence: they are just following the example set by senior and respected figures in society" >>OUCH #ukriots reageer retweet
"Hullie doen het ookquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 16:47 schreef Kingstown het volgende:
twitter:LexyTopping twitterde op vrijdag 12-08-2011 om 16:10:51Oborne: "The rioters have this defence: they are just following the example set by senior and respected figures in society" >>OUCH #ukriots reageer retweet
Goed voorbeeld doet goed volgen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 16:51 schreef waht het volgende:
[..]
"Hullie doen het ook, edelachtbare"
"They stole our money and freedom, we're stealing it back."quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 16:51 schreef waht het volgende:
[..]
"Hullie doen het ook, edelachtbare"
LOLquote:
Nu valt me werkelijk waar niks meer in. Ik heb zo'n flauw vermoeden dat de gemiddelde MBO-er een heel stuk rendabeler is als blaaskaken zoals jou. Al ooit eens van "de kurk waarop de samenleving drijft" gehoord? Ik kan je verzekeren dat die "kurk" voor het overgrote merendeel uit middenklassers bestaat en niet uit die ondernemers waar je ook in dit topic weer zo hoog over opgeeft.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 12:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
.. elke jongere krijgt stufi, ook MBO'ers, en het is maar de vraag of ze ooit voor het land rendabel zijn.
[..]
De vraag is of ze in hun recht stonden toen ze schoten.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:22 schreef Kingstown het volgende:
Zoals we allemaal weten was de trigger voor de rellen de dood van Mark Duggan. De politie heeft nu toegegeven dat ze "per ongeluk" de media hebben misleid over de ware toedracht. Duggan heeft niet als eerste geschoten zoals de politie in eerste instantie beweerde, sterker nog....hij heeft helemaal niet geschoten.
De vraag is waarom de politie opzettelijk per ongeluk de media misleid.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:23 schreef waht het volgende:
[..]
De vraag is of ze in hun recht stonden toen ze schoten.
Bang voor rellen misschien?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:33 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De vraag is waarom de politie opzettelijk per ongeluk de media misleid.
Waarom volgen ze dan niet de meerderheid van mensen die niet lopen te looten? Rara.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 16:53 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Goed voorbeeld doet goed volgen.
Omdat alle informatie niet meteen beschikbaar is?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:33 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De vraag is waarom de politie opzettelijk per ongeluk de media misleid.
De meerderheid loopt wel te looten, alleen niet op straat. Grijpen wat je kan en jezelf verrijken is de norm en het voorbeeld. Van de ander wordt altijd braaf gedrag verwacht, terwijl men zichzelf ook onrechtmatig zaken toeëigent, alleen komen die er mee weg.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:02 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Waarom volgen ze dan niet de meerderheid van mensen die niet lopen te looten? Rara.
Normale agenten in het VK dragen geen vuurwapens. Dus als iemand daar al een gewapende agent tegenover zich treft, is dat een bijzondere situatie die al als dreigend werd beschouwd.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:22 schreef Kingstown het volgende:
Zoals we allemaal weten was de trigger voor de rellen de dood van Mark Duggan. De politie heeft nu toegegeven dat ze "per ongeluk" de media hebben misleid over de ware toedracht. Duggan heeft niet als eerste geschoten zoals de politie in eerste instantie beweerde, sterker nog....hij heeft helemaal niet geschoten.
Als niet alle informatie beschikbaar is ga jij dus vertellen dat degene die doodgeschoten is als eerste geschoten heeft? Kom op zeg...zeg dan dat de omstandigheden nog onduidelijk zijn ofzo.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:02 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Omdat alle informatie niet meteen beschikbaar is?
Prima, maar waarom dan liegen dat de dode als eerste geschoten heeft?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:08 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Normale agenten in het VK dragen geen vuurwapens. Dus als iemand daar al een gewapende agent tegenover zich treft, is dat een bijzondere situatie die al als dreigend werd beschouwd.
Ja maar dan moet je in opstand komen tegen de politieke elite. Dat ze dat niet gedaan hebben, zegt veel over de looters. Waar jij nu over praat, daar denken die mensen niet eens aan. Ze willen gewoon die dure broek, die dure drank en die dure games hebben. Simpel. Dit is geen uit moraliteit voortgekomen opstand maar juist uit amoraliteit.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:07 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De meerderheid loopt wel te looten, alleen niet op straat. Grijpen wat je kan en jezelf verrijken is de norm en het voorbeeld. Van de ander wordt altijd braaf gedrag verwacht, terwijl men zichzelf ook onrechtmatig zaken toeëigent, alleen komen die er mee weg.
Er staat ergens een mooi artikel gepost waar voorbeelden staan van Engelse parlementariërs die ook zaken als computers, kleding e.d. onrechtmatig hebben gedeclareerd en zonder boete gewoon vanuit de politieke bankjes nu om het hardst staan te schreeuwen hoe fout dit wel niet is en dat de rioters de brandstapel op moeten...tsja...vreemd he dat je dan een dikke vinger krijgt.
De feiten niet kennen en liegen is iets anders. Ze hebben in schriftelijke berichten nooit gezegd dat die drugsdealer eerst geschoten had. Blijkbaar is er mondeling verkeerd gecommuniceerd. De media kennende is dat weer opgeblazen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:10 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Prima, maar waarom dan liegen dat de dode als eerste geschoten heeft?
Er zitten er toch anders echt een aantal achter tralies voor dat soort zaken. Zie o.a. http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12141749quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:07 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De meerderheid loopt wel te looten, alleen niet op straat. Grijpen wat je kan en jezelf verrijken is de norm en het voorbeeld. Van de ander wordt altijd braaf gedrag verwacht, terwijl men zichzelf ook onrechtmatig zaken toeëigent, alleen komen die er mee weg.
Er staat ergens een mooi artikel gepost waar voorbeelden staan van Engelse parlementariërs die ook zaken als computers, kleding e.d. onrechtmatig hebben gedeclareerd en zonder boete gewoon vanuit de politieke bankjes nu om het hardst staan te schreeuwen hoe fout dit wel niet is en dat de rioters de brandstapel op moeten...tsja...vreemd he dat je dan een dikke vinger krijgt.
Oh maar het een kan ook niet dienen als excuus voor het ander. Het geeft alleen wel aan hoe rot een samenleving is. In Engeland jat iedereen kennelijk tamelijk schaamteloos, maar de kruimeldiefjes hebben de pech dat zij degenen zijn die ervoor gepakt worden.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:15 schreef beantherio het volgende:
[..]
Er zitten er toch anders echt een aantal achter tralies voor dat soort zaken. Zie o.a. http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12141749
Ik vind dat trouwens nogal wat anders als plunderen en stelen. Echt een heel zwak excuus om dat te proberen te gebruiken om te suggereren dat het normaal gedrag is.
Normaal gedrag is het zeker niet, maar het feit dat een politicus die voor 20k fraudeert blijkbaar niet als plunderen en stelen ervaart wordt zegt al genoeg over de de moraal die we hebben, want dat is net zo goed plunderen en stelen en dan ook nog eens van iemand die wél de brains heeft, dus in feite nog veel kwalijker.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:15 schreef beantherio het volgende:
[..]
Er zitten er toch anders echt een aantal achter tralies voor dat soort zaken. Zie o.a. http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12141749
Ik vind dat trouwens nogal wat anders als plunderen en stelen. Echt een heel zwak excuus om dat te proberen te gebruiken om te suggereren dat het normaal gedrag is.
Die mensen dragen zelf ook verantwoordelijkheid voor hun omstandigheden. Ik ga sowieso geen medelijden hebben met zwakzinnigen die zeuren over armoede maar wel in dure trainingspakken en schoenen rondrennden.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:44 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Normaal gedrag is het zeker niet, maar het feit dat een politicus die voor 20k fraudeert blijkbaar niet als plunderen en stelen ervaart wordt zegt al genoeg over de de moraal die we hebben, want dat is net zo goed plunderen en stelen en dan ook nog eens van iemand die wél de brains heeft, dus in feite nog veel kwalijker.
Ik durf zelfs de stelling wel aan dat al die boeroepers hier, voor het grootste deel ook mee hadden gedaan als ze tussen de 18 en 24 waren geweest en in die omstandigheden leefden.
Er zijn wat veelbelovende sukkels die hun ambities wat moeten gaan bijstellen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:09 schreef Kingstown het volgende:
Iets anders wat ik me trouwens afvraag (en mss kunnen de mensen die in Engeland wonen daar wat over zeggen). Kun je zomaar foto's plaatsen van mensen die niets met de riots van doen hebben gehad?
Ik kwam een foto van de miljonairsdochter tegen die gepakt werd en naast haar staat een vriendin....moet die niet geblurt of weggeknipt worden of zijn de regels in Engeland anders?
[ afbeelding ]
Laura Johnson, left, and friend in a photo posted on Facebook last year
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)e.html#ixzz1Uq6PcAyj
http://www.dailymail.co.u(...)id-Stefan-Hoyle.html
Klote facebook. Mocht ik morgen een riotje plegen zul je mij er niet op vinden. Ziet er trouwens wel lief en schattig uit dat meisje.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:09 schreef Kingstown het volgende:
Iets anders wat ik me trouwens afvraag (en mss kunnen de mensen die in Engeland wonen daar wat over zeggen). Kun je zomaar foto's plaatsen van mensen die niets met de riots van doen hebben gehad?
Ik kwam een foto van de miljonairsdochter tegen die gepakt werd en naast haar staat een vriendin....moet die niet geblurt of weggeknipt worden of zijn de regels in Engeland anders?
[ afbeelding ]
Laura Johnson, left, and friend in a photo posted on Facebook last year
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)e.html#ixzz1Uq6PcAyj
http://www.dailymail.co.u(...)id-Stefan-Hoyle.html
Heeft bij het gros van die kids in dat artikel dus niets te maken met armoede of kansarm, gewoon verwende blagen die een stevige rotschop verdienen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:09 schreef Kingstown het volgende:
Iets anders wat ik me trouwens afvraag (en mss kunnen de mensen die in Engeland wonen daar wat over zeggen). Kun je zomaar foto's plaatsen van mensen die niets met de riots van doen hebben gehad?
Ik kwam een foto van de miljonairsdochter tegen die gepakt werd en naast haar staat een vriendin....moet die niet geblurt of weggeknipt worden of zijn de regels in Engeland anders?
[ afbeelding ]
Laura Johnson, left, and friend in a photo posted on Facebook last year
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)e.html#ixzz1Uq6PcAyj
http://www.dailymail.co.u(...)id-Stefan-Hoyle.html
Ook gezien. Wat een kansloos volk. En nog stom ook door toe te geven dat hij via e-mail gesolliciteerd had bij de toko die hij berooft had.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 15:51 schreef Chevalric het volgende:
Ik weet niet of jullie dit al gezien hadden (heb de topics niet echt gevolgd), maar ik vind dit schokkend om te zien en lezen:
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16048584
Het gaat om vier jongens van 16/17 jaar die met een busje door de stad gereden zijn en tijdens de rellen allerlei spullen gejat hebben. Het varieerde van dure electronica tot luiers en babykleertjes voor het kind van één van hen. Als verklaring voor hun aso-gedrag dragen ze aan dat ze het gedaan hebben omdat ze geen werk kunnen krijgen en omdat de mensen in Canary Wharf en de regering alleen maar bezig zijn om hun eigen zakken te vullen.
Die houding stoort mij dus enorm. Het zijn broekies van 16/17, sommigen zelfs met kinderen, die maar klagen dat ze geen werk kunnen krijgen. Lijkt me logisch, op je 16e hoor je nog bezig te zijn met een opleiding, maar dat vinden deze figuren waarschijnlijk beneden hun waardigheid of zo. En de mensen waar ze zo op afgeven, zijn veelal hardwerkende burgers die elke dag weer bezig zijn om geld te verdienen om hun gezin te onderhouden. Of in ieder geval om zich hun hoge levensstandaard te kunnen veroorloven.
Ik snap dat Sky News de identiteiten van deze jongens niet prijsgeeft (journalistiek staat of valt met bescherming van de bron), maar ik hoop dat de politie op andere manieren weet te achterhalen wie ze zijn.
Het voorbeeld is niet gegeven, gewoon vuile leugens is wat ze verkondigen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 16:53 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Goed voorbeeld doet goed volgen.
Nee dat heeft de politie niet toegegeven, dat is een gerucht van Twitter dat jij klakkeloos overneemt.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:22 schreef Kingstown het volgende:
Zoals we allemaal weten was de trigger voor de rellen de dood van Mark Duggan. De politie heeft nu toegegeven dat ze "per ongeluk" de media hebben misleid over de ware toedracht. Duggan heeft niet als eerste geschoten zoals de politie in eerste instantie beweerde, sterker nog....hij heeft helemaal niet geschoten.
HUUUH!?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:09 schreef Kingstown het volgende:
Iets anders wat ik me trouwens afvraag (en mss kunnen de mensen die in Engeland wonen daar wat over zeggen). Kun je zomaar foto's plaatsen van mensen die niets met de riots van doen hebben gehad?
Ik kwam een foto van de miljonairsdochter tegen die gepakt werd en naast haar staat een vriendin....moet die niet geblurt of weggeknipt worden of zijn de regels in Engeland anders?
[ afbeelding ]
Laura Johnson, left, and friend in a photo posted on Facebook last year
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)e.html#ixzz1Uq6PcAyj
http://www.dailymail.co.u(...)id-Stefan-Hoyle.html
Nee maar mischien wel om rellen uttelokken. Die natuurlijk nooit goed zijn te praten. Ws. waren zelfs bendes overvallen aan het organiseren gebruikmakend van de situatie. Ik krijg hier het Libie idee bij. Je hoeft maar iets te ensceneren en dan barst de hel los. Social Engineers van de New World order aan het werk wellicht.Een land invallen hoeft niet meer. Chaos creeren kan dus op allerlei manieren denk ik. En dan politiek uithollen uiteraard.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 22:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee dat heeft de politie niet toegegeven, dat is een gerucht van Twitter dat jij klakkeloos overneemt.
En al ZOU het waar zijn, dan heeft het nog geen tyfus te maken met loosers die oude mannen doodslaan, adolescenten doodrijden en winkels leegplunderen.
Right.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:16 schreef Schenkstroop het volgende:
Social Engineers van de New World order aan het werk wellicht.
Nog een klassequote van deze geweldig zielige jongens:quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 22:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ook gezien. Wat een kansloos volk. En nog stom ook door toe te geven dat hij via e-mail gesolliciteerd had bij de toko die hij berooft had.
"Je reageert niet op mijn sollicitatie-e-mail? Dan betaal ik je zo terug!"
Gelukkig was zijn accent overduidelijk
Kansloos kutjoch dat het was. Exact het type dat om 'RESPACTA' schreeuwt.
Zelf vinden ze van wel.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:24 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Nog een klassequote van deze geweldig zielige jongens:
Journalist: "Any bad feelings at night?"
Ngr: "No, cos I'm watchin the plasma that I just got. It's like christmas came early."![]()
"They ain't givin us no jobs."![]()
Net alsof het ooit goed gaat komen met deze kneuzen.
Dat niet alleen. Ze reageren niet eens op zijn email.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:24 schreef SuperHarregarre het volgende:
"They ain't givin us no jobs."![]()
Die ene vond in ieder geval dat hij goed voor zijn kind zorgde; hij had luiers, kleren etc. gejat.quote:
Het gore lef! Dat is mij nog nooit gebeurd!!! RELLEN!quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:41 schreef Ludd het volgende:
Dat niet alleen. Ze reageren niet eens op zijn email.
Je moet er maar net aan denken tijdens de rooftocht.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:41 schreef Ludd het volgende:
[..]
Die ene neger vond ik ieder geval dat hij goed voor zijn kind zorgde; hij had luiers, kleren etc. gejat.
Volgens mij heb ik de nederlandse versie ook al eens gezien...quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:24 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Nog een klassequote van deze geweldig zielige jongens:
Journalist: "Any bad feelings at night?"
Ngr: "No, cos I'm watchin the plasma that I just got. It's like christmas came early."![]()
"They ain't givin us no jobs."![]()
Net alsof het ooit goed gaat komen met deze kneuzen.
Daar hebben ze een tv serie en paar films van gemaakt.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:46 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik de nederlandse versie ook al eens gezien...
Bassie en Adriaan?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:48 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar hebben ze een tv serie en paar films van gemaakt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dude...volg het nieuws eens. Letterlijke quote van de police die ik gaf.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 22:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee dat heeft de politie niet toegegeven, dat is een gerucht van Twitter dat jij klakkeloos overneemt.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 00:02 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Bassie en Adriaan?Het begon ooit met Peppi en Kokki,SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Het is verder vrij normaal om met een "loaded handgun" rond te lopen natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 00:05 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dude...volg het nieuws eens. Letterlijke quote van de police die ik gaf.
http://www.guardian.co.uk(...)an-ipcc-misled-media
Dat het niet in jouw wereldbeeld past snap ik, maar waarom roepen dat het van twitter komt?
Het was werkelijk all over het Engelse nieuws vandaag....ik weet wat jij in de eerste serie topics over Duggan geroepen hebt, dus een beetje lullig van je voorbarige conclusies, maar that's how it is.
Dat soort gastjes kan je inderdaad beter preventief ruimen, voordat ze een schot gelost hebben.quote:Duggan, 29, was armed with a loaded handgun when he was shot dead
Mja, laat Kingstown maar. Die vindt het beter als een politieagent sterft dan een drugscrimineel. Want boehoe die drugscrimineel heeft familie. Die politieagent zeker niet.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 02:19 schreef Pek het volgende:
[..]
Het is verder vrij normaal om met een "loaded handgun" rond te lopen natuurlijk.
[..]
Dat soort gastjes kan je inderdaad beter preventief ruimen, voordat ze een schot gelost hebben.
Je hebt gezien dat de daders momenteel op gigantische schermen door de stad worden getoond met voor en achternaam?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:09 schreef Kingstown het volgende:
Iets anders wat ik me trouwens afvraag (en mss kunnen de mensen die in Engeland wonen daar wat over zeggen). Kun je zomaar foto's plaatsen van mensen die niets met de riots van doen hebben gehad?
Ik kwam een foto van de miljonairsdochter tegen die gepakt werd en naast haar staat een vriendin....moet die niet geblurt of weggeknipt worden of zijn de regels in Engeland anders?
[ afbeelding ]
Laura Johnson, left, and friend in a photo posted on Facebook last year
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)e.html#ixzz1Uq6PcAyj
http://www.dailymail.co.u(...)id-Stefan-Hoyle.html
Pfft, neemt niet weg dat deze fijne gozer een arrestatieteam achter zich aan had en een wapen droeg:quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 00:05 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dude...volg het nieuws eens. Letterlijke quote van de police die ik gaf.
http://www.guardian.co.uk(...)an-ipcc-misled-media
Dat het niet in jouw wereldbeeld past snap ik, maar waarom roepen dat het van twitter komt?
Het was werkelijk all over het Engelse nieuws vandaag....ik weet wat jij in de eerste serie topics over Duggan geroepen hebt, dus een beetje lullig van je voorbarige conclusies, maar that's how it is.
De arme onschuldige zielepootquote:Duggan, 29, was armed with a loaded handgun when he was shot dead by police after the minicab he was in was stopped during a planned operation to arrest him.
De mening die je hebt over Duggan staat los van de feiten die er voorgevallen zijn en ik was best wel verdrietig dat jij dacht dat ik zoiets zou verzinnen...heb er vannacht niet van kunnen slapen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 07:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Pfft, neemt niet weg dat deze fijne gozer een arrestatieteam achter zich aan had en een wapen droeg:
[..]
De arme onschuldige zielepoot
Yup, idd gezien...is in Birmingham waar ze die Van gebruiken, maar ik heb het hier niet over daders, maar over willekeurig onschuldige mensen die ergens op een foto staan met daders.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 04:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je hebt gezien dat de daders momenteel op gigantische schermen door de stad worden getoond met voor en achternaam?
[ afbeelding ]
Er gaat echt niet meer gekeken worden naar een fotootje online wat niet geblurred is
Ja, dat heb ik idd gezegd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 02:54 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Mja, laat Kingstown maar. Die vindt het beter als een politieagent sterft dan een drugscrimineel. Want boehoe die drugscrimineel heeft familie. Die politieagent zeker niet.
Dus hij was aangenomenquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:24 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
"They ain't givin us no jobs."
Ik vind het geen enkel verschil maken eigenlijk en geen enkele aanleiding voor de rellen. Feit blijft dat een gewapende crimineel werd doodgeschoten en men gelijk begon te rellen en plunderen nog voor er uberhaupt de tijd was om een gedegen onderzoek uit te voeren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 08:50 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik idd gezegd.![]()
Ik hou me graag bij de feiten, anderen vinden die blijkbaar minder belangrijk.
Laten we de situatie vooral nog uitzichtlozer maken, dat zal de gemeenschap positief beïnvloeden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:06 schreef Kingstown het volgende:
Familie reller mogelijk uit huis gezet
Ik vind dat niet vreemd. Als je "onschuldig" bent, dan had je eigenlijk niks op straat te zoeken op dat moment. Verder, als jij na verhoor kan aantonen dat je niks misdaan hebt, dan mag je gewoon weer gaan hoor.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 08:49 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Yup, idd gezien...is in Birmingham waar ze die Van gebruiken, maar ik heb het hier niet over daders, maar over willekeurig onschuldige mensen die ergens op een foto staan met daders.
Vind ik vreemd dat ze die ook gewoon publiceren.
Hoe betrouwbaar is dit bericht?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:06 schreef Kingstown het volgende:
Familie reller mogelijk uit huis gezet
Zou jij zulke figuren in je woning willen hebben dan?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Laten we de situatie vooral nog uitzichtlozer maken, dat zal de gemeenschap positief beïnvloeden.
De ouders hebben dat contract ondertekend. Ik vind het te ver gaan om in de nasleep hiervan ook nog eens het hele gezin te straffen. Die zoon, die moet flink gestraft worden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:15 schreef Spezza19 het volgende:
Zou jij zulke figuren in je woning willen hebben dan?
Je tekent een contract, daarin staan voorwaarden, dat je zelf nou zo dom bent om die regels te overtreden....
Ik heb echt weinig medelijden met dit soort stakkers....
Heb je de foto wel bekeken waar we het over hebben? Die is van facebook geplukt en niet van "straat"quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:14 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Ik vind dat niet vreemd. Als je "onschuldig" bent, dan had je eigenlijk niks op straat te zoeken op dat moment. Verder, als jij na verhoor kan aantonen dat je niks misdaan hebt, dan mag je gewoon weer gaan hoor.
Name & shame doen ze al jaren in Engeland hoor.... Die Ajax relschoppers 2 jaar terug werden ook met naam en adres vermeld toen ze in Engeland opgepakt waren voor rellen.
Nu leren ze eens dat er consequenties zijn verbonden aan hun falende gedrag.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Laten we de situatie vooral nog uitzichtlozer maken, dat zal de gemeenschap positief beïnvloeden.
De ouders die hun kinderen zelf hebben aangegeven zullen daar nu ook wel spijt van hebben.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Laten we de situatie vooral nog uitzichtlozer maken, dat zal de gemeenschap positief beïnvloeden.
Inderdaad. Maar dat zijn natuurlijk ook allemaal falende opvoedersquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:18 schreef Kingstown het volgende:
De ouders die hun kinderen zelf hebben aangegeven zullen daar nu ook wel spijt van hebben.
Je weet niet eens of dat dezelfde zijn. Ik kan me goed voorstellen dat ouders die hun eigen kind hebben aangegeven niet gestraft zullen worden. Die laten nml zien WEL te weten hoe het hoort.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dat zijn natuurlijk ook allemaal falende opvoeders.
Dat had ik gemist, maar goed, mijn opmerking was bedoeld voor algemene CCTV beelden die geplaatst worden zonder censuur.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:17 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Heb je de foto wel bekeken waar we het over hebben? Die is van facebook geplukt en niet van "straat"
De tijd van pappen en nathouden is voorbij, je kunt mensen niet steeds een "laatste waarschuwing" geven. Er zijn gewoon veel gezinnen waarvoor geen hoop meer is dat zij zich op een acceptabele vorm in de gemeenschap gaan gedragen. Stop deze mensen in apparte wijken voor asocialen. Vroeger had je in Drenthe Frederiksoord waar deze gezinnen een stuk land kregen en in hun eigen onderhoud moesten voorzien, na enkele jaren en goed gedrag was het dan mogelijk in de maatschappij teug te keren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:17 schreef Copycat het volgende:
De ouders hebben dat contract ondertekend. Ik vind het te ver gaan om in de nasleep hiervan ook nog eens het hele gezin te straffen. Die zoon, die moet flink gestraft worden.
Als mosterd na de maaltijd, zou je kunnen redeneren. Als ze echt wisten hoe het hoorde, waren die kinderen niet aan het plunderen geslagen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Je weet niet eens of dat dezelfde zijn. Ik kan me goed voorstellen dat ouders die hun eigen kind hebben aangegeven niet gestraft zullen worden. Die laten nml zien WEL te weten hoe het hoort.
Dat is een ander verhaal idd, maar dit is de foto: Links de verdachte en rechts een vriendin, een gezellig kiekje zeg maar, wat verder niets met de rellen te maken heeft...dan knip of blur je die rechter toch even weg lijkt me?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:22 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Dat had ik gemist, maar goed, mijn opmerking was bedoeld voor algemene CCTV beelden die geplaatst worden zonder censuur.
Dat verklaart een hoop over Drenthe en zijn inwoners.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:24 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Vroeger had je in Drenthe Frederiksoord waar deze gezinnen een stuk land kregen en in hun eigen onderhoud moesten voorzien, na enkele jaren en goed gedrag was het dan mogelijk in de maatschappij teug te keren.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat verklaart een hoop over Drenthe en zijn inwoners.
Als ze minderjarig zijn is dat niet anders dan het al sinds mensenheugenis is.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als mosterd na de maaltijd, zou je kunnen redeneren. Als ze echt wisten hoe het hoorde, waren die kinderen niet aan het plunderen geslagen.
Kinderen zijn de daders, ik vind het niet terecht om dit soort draconische maatregelen tegen hun ouders te treffen.
Heeft het verharden van de maatschappij niet geleid tot deze rellen?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:24 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De tijd van pappen en nathouden is voorbij, je kunt mensen niet steeds een "laatste waarschuwing" geven. Er zijn gewoon veel gezinnen waarvoor geen hoop meer is dat zij zich op een acceptabele vorm in de gemeenschap gaan gedragen. Stop deze mensen in apparte wijken voor asocialen. Vroeger had je in Drenthe Frederiksoord waar deze gezinnen een stuk land kregen en in hun eigen onderhoud moesten voorzien, na enkele jaren en goed gedrag was het dan mogelijk in de maatschappij teug te keren.
Het sation van "democatische", "de boel bijelkaar houden" oplossingen is reeds lang gepasseerd.
Als je nu niet hard ingrijpt, dan moet je straks nog harden ingrijpen of je land zakt af naar een apenland zoals Mexico.
Maar uithuiszetting is wat anders dan voor de kosten opdraaien. Daar draait het bij mij om.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Als ze minderjarig zijn is dat niet anders dan het al sinds mensenheugenis is.
Als mijn kind nb 18 is en het financieel verneukt mag ik betalen. Dat schijnt zelfs tot ver boven de 21 nog zo te zijn.
Dan krijg je straks duizenden gezinnen die op straat staan...en dan? Verschuiven van het probleem...meer niet.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar uithuiszetting is wat anders dan voor de kosten opdraaien. Daar draait het bij mij om.
Eggg welquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:29 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
En een vrij continent als Australië is er niet meer.
"Hou mij tegenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Eggg wel
[ afbeelding ]
quote:The KeepAaronCutting fund is now closed.
Dear supporters,
Aaron has more than enough to get himself back up and running and has been completely overwhelmed by your response. After fixing up his barbershop, we will be working with the council, Aaron and his nephew Eddie, to distribute the rest of the fund to make sure it goes to help the other businesses and residents around Aaron's shop. There's lots to do. We will be recording the progress we make on his shop and the other people that benefit from your money. Keep checking back with us on this blog for these updates.
This project has proved that social media can be a powerful force for good. It's been the most heartening experience to be involved with all of you.
On behalf of Aaron and everyone involved, thank you so much for everything.
Thank you all
£35,000 has been raised for Aaron.
Vroeger was de maatschappij soft?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:29 schreef koffiekoekje het volgende:
Heeft het verharden van de maatschappij niet geleid tot deze rellen?
Zelfs in Nederland is er ruimte genoeg, ooit eens in Oost-Groningen geweest?quote:En die aparte wijken zie ik nog niet zo gouw werken. Ten eerste wonen ze al apart en ten tweede wonen ze altijd weer ergens in de buurt waar anderen er last van hebben.
En een vrij continent als Australië is er niet meer.
Landbouw kan geen personeel betalen en productie is ge-out-sourced.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:55 schreef Oud_student het volgende:
Gewoon allemaal bijelkaar zetten en laten werken in de landbouw of industrieele productie.
En daar lukt het wel om een avondklok in te stellen, wat de usual suspects hier weer als onmogelijk voorhielden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
On a sidenote, op CNN hebben ze het steeds over onrusten in de Amerikaanse stad Philadelphia
http://www.cnn.com/2011/C(...)index.html?hpt=hp_t1
quote:An African-American, Nutter noted that those involved in the Philadelphia attacks are predominantly black and said their behavior damaged themselves and their race
Zo dan, in slechts een paar dagen tijdquote:
Volgens mij was juist bijna iedereen voor een avondklok, maar jij hebt vast wel quotes die jouw stelling onderbouwen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En daar lukt het wel om een avondklok in te stellen, wat de usual suspects hier weer als onmogelijk voorhielden.
En harde normen en waarden leiden weer tot ongelijkheid, wij-zij gevoel, haat, egoïsme etc.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:55 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Vroeger was de maatschappij soft?
Juist softe normen en waarden, cultuurrelativisme, individualisering, hufterigheid etc. heeft hiertoe geleid.
Met een groot hek er omheen? Heeft vroeger ook niet gewerkt.quote:[..]
Zelfs in Nederland is er ruimte genoeg, ooit eens in Oost-Groningen geweest?
Gewoon allemaal bijelkaar zetten en laten werken in de landbouw of industrieele productie.
Netjes he! en wrs. nog wat centjes over om andere buurtwinkels ook te helpen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zo dan, in slechts een paar dagen tijd![]()
Dat heeft vroeger prima gewerkt en voorkomen dat steden als Amsterdam verpauperden. Verdiep je maar eens in de geschiedenis. Het zijn idd harde maatregelen, misschien niet eerlijk, maar het alternatief het afglijden naar een apenland lijkt mij nog slechter.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:15 schreef koffiekoekje het volgende:
Met een groot hek er omheen? Heeft vroeger ook niet gewerkt.
Stel dat het zou gebeuren. Hoe groot acht jij de kans dat en dergelijke zonering op dezelfde wijze verdwijnd alsin de door jou genoemde geschiedenis?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat heeft vroeger prima gewerkt en voorkomen dat steden als Amsterdam verpauperden. Verdiep je maar eens in de geschiedenis. Het zijn idd harde maatregelen, misschien niet eerlijk, maar het alternatief het afglijden naar een apenland lijkt mij nog slechter.
En als je doorgaat met pappen en nathouden, zoals de gevestigde politici graag doen, dan schuif je de steeds groter wordende problemen voor je uit.
Ik hoor hier alleen maar van de linkse kerk dat het niet kan, tegen de grondwet is, tegen de EU regels is, niet helpt, etc. Ik hoor niet hoe zij het dan willen aanpakken.
Daar rijden ze linksquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wat is er in Londen aan de hand?
Oudere man die werd aangevallen toen hij een beginnend brandje wilde blussen. Was gewond, maar is uiteindelijk overleden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:28 schreef Kirov het volgende:
5 doden? Waar is nummer 5 gevallen en hoe?
Olympische Spelen volgend jaar.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wat is er in Londen aan de hand?
Verhoek wil er niet heen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wat is er in Londen aan de hand?
Neenee, das Nottingham, en daar is dus LETTERLIJK niks aan de hand.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 12:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Verhoek wil er niet heen.
Misschien vloog hij op London en zag het van boven brandenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 12:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Neenee, das Nottingham, en daar is dus LETTERLIJK niks aan de hand.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 12:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Neenee, das Nottingham, en daar is dus LETTERLIJK niks aan de hand.
Wat :squote:Op zaterdag 13 augustus 2011 12:01 schreef StephanL het volgende:
[..]
Oudere man die werd aangevallen toen hij een beginnend brandje wilde blussen. Was gewond, maar is uiteindelijk overleden.
Politici, bankiers en andere graaiers streng straffen voor hun misdaden. Begin daarmee eens een voorbeeld te stellen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:26 schreef Oud_student het volgende:
Ik hoor hier alleen maar van de linkse kerk dat het niet kan, tegen de grondwet is, tegen de EU regels is, niet helpt, etc. Ik hoor niet hoe zij het dan willen aanpakken.
Nummer 4 was nummer 1. Een 26-jarige man doodgeschoten in Croydon.quote:
Open er een topic overquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 13:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Politici, bankiers en andere graaiers streng straffen voor hun misdaden. Begin daarmee eens een voorbeeld te stellen.
Het zijn alleen strict gezien geen misdaden omdat het systeem nu eenmaal op deze manier in elkaar steekt. Als je toch iets wil doen, moet je bepaalde dingen verbieden zoals short gaan of een tax op aandelenverkopen die steeds lager wordt naar mate je ze langer in bezit hebt. Ook zouden eigenlijk al die vage derivaten verboden moeten worden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 13:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Politici, bankiers en andere graaiers streng straffen voor hun misdaden. Begin daarmee eens een voorbeeld te stellen.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je daarmee sociale onrust voorkomt, maar goed. Integendeel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat het veel belangrijker is dat de politiek stopt met lenen, de schulden afbetaald en dan de belastingen net zoveel verlaagd als dat de rentelast was.
Fuck the system. Het is door en door verrot en van boven wordt het in stand gehouden, dus prima dat ze beginnen het van onderen af te branden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:00 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Het zijn alleen strict gezien geen misdaden omdat het systeem nu eenmaal op deze manier in elkaar steekt. Als je toch iets wil doen, moet je bepaalde dingen verbieden zoals short gaan of een tax op aandelenverkopen die steeds lager wordt naar mate je ze langer in bezit hebt. Ook zouden eigenlijk al die vage derivaten verboden moeten worden.
Het is beter voor de economie, daarmee goed voor de werkgelegenheid. Kijk maar hoe fijn het gaat in Griekenland, Spanje, Italie in vergelijking met Nederland en Duitsland.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je daarmee sociale onrust voorkomt, maar goed. Integendeel.
Het zal je nog tegenvallen wat voor maatschappij er komt als 'het systeem' in elkaar klapt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:37 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Fuck the system. Het is door en door verrot en van boven wordt het in stand gehouden, dus prima dat ze beginnen het van onderen af te branden.
Ik heb een zwaar bewaakt hunebed, dus dat komt wel goed.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het zal je nog tegenvallen wat voor maatschappij er komt als 'het systeem' in elkaar klapt.
Ik hoop dat je aardig wat wapens en munitie verstopt hebt ergens voor als het zo ver is.
Hm juist. En in Nederland betalen we relatief veel belasting en kennen we uitgebreide sociale voorzieningen. Voorwaarde hiervoor is natuurlijk een goed draaiende economie. Echter, als je de economie een impuls geeft en je breekt het sociale vangnet af, dan voor je geen rellen, dan creeer je ze juist.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is beter voor de economie, daarmee goed voor de werkgelegenheid. Kijk maar hoe fijn het gaat in Griekenland, Spanje, Italie in vergelijking met Nederland en Duitsland.
Deze man heeft gelijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:46 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik heb een zwaar bewaakt hunebed, dus dat komt wel goed.![]()
Ik zag trouwens nog ergens een video waar een Engelsman iets zei over whites die blacks waren geworden...zal jou wel aanspreken...zal ff kijken of ik die terug kan vinden voor je.
Edit: gevonden: verhaal plus video:
http://www.guardian.co.uk(...)-claims-whites-black
Het is heel simpel: Wij kopen sociale onrust af met sociale voorzieningen....breek je de sociale voorzieningen af, wat al een paar decennia aan de gang is, dan investeer je dus in sociale onrust.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm juist. En in Nederland betalen we relatief veel belasting en kennen we uitgebreide sociale voorzieningen. Voorwaarde hiervoor is natuurlijk een goed draaiende economie. Echter, als je de economie een impuls geeft en je breekt het sociale vangnet af, dan voor je geen rellen, dan creeer je ze juist.
En wat heeft dat met een sluitende begroting te maken?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm juist. En in Nederland betalen we relatief veel belasting en kennen we uitgebreide sociale voorzieningen. Voorwaarde hiervoor is natuurlijk een goed draaiende economie. Echter, als je de economie een impuls geeft en je breekt het sociale vangnet af, dan voor je geen rellen, dan creeer je ze juist.
Ik zal het eens opzoeken. Overigens heb ik net zo weinig met labour als met de conservatives.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Deze man heeft gelijk.
Trouwens die rivers of blood speech kende ik al, die moet je ook eens opzoeken. Dat is nb van het linkse kamp in de UK.
Veel van de plunderaars kwamen echter uit keurige middenklasse gezinnen, dus lijkt me dat je onterecht deze twee zaken aan elkaar koppelt. Ik kan net zo goed zeggen dat het door softe rechters komt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:50 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is heel simpel: Wij kopen sociale onrust af met sociale voorzieningen....breek je de sociale voorzieningen af, wat al een paar decennia aan de gang is, dan investeer je dus in sociale onrust.
You tell me. Jij ziet economie groei als een antwoord op deze problemen. Daar heb je ook wel gelijk in, maar als die relschoppers niet profiteren van die groei, dan heb je er nog geen reet aan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat heeft dat met een sluitende begroting te maken?
Dat neemt niet weg dat Pietverdriet gelijk heeft. We MOETEN de begrotingen op orde krijgen. Er kan gewoon niet structureel meer geld uitgegeven worden dan dat er binnen komt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:50 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is heel simpel: Wij kopen sociale onrust af met sociale voorzieningen....breek je de sociale voorzieningen af, wat al een paar decennia aan de gang is, dan investeer je dus in sociale onrust.
Het verschil is dat jij een hekel hebt aan bepaalde groepen en ik aan iedereen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Toch mag ik je wel, Kingstown.
Van de mensen die tot nu toe veroordeeld zijn was ruim 50% werkloos. Nou zegt dat niet alles over hoe keurig iemand is, maar dat het middenklasse is lijkt me heel sterk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Veel van de plunderaars kwamen echter uit keurige middenklasse gezinnen, dus lijkt me dat je onterecht deze twee zaken aan elkaar koppelt. Ik kan net zo goed zeggen dat het door softe rechters komt.
Onzin, het is gewoon tuig, schorriemorrie, schuim.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:06 schreef Joker89 het volgende:
Dat die mensen kleine ondernemers aanvallen vind ik walgelijk. Maar met die grote concerns kan ik niet echt medelijden hebben, de Engelse samenleving is verziekt, en dan zie je die walgelijk rijke politici even gaat zeggen dat ze het afschuwelijk vinden. Dat de samenleving verziekt is, dan moeten ze vooral nog eens die Tatcherdoctrine blijven doorvoeren daar, verschrikkelijk beleid dat de kloof en dit soort wanorde alleen maar groter maakt. Sommige rechtse media beweren nu weer dat het gewoon relschoppers waren om te rellen, onzin is ook niet hard te maken als je ziet wie er allemaal veroordeeld wordt, wat voor mensen, niet je typische hooligan. Het is eigenlijk vrij makkelijk, die rechtse politici (zelfs die van Labour ook al klinkt dat paradoxaal), de rechtse media, ze zijn bang voor een dergelijke massa, een bijna linkse massa zoals Marx het had gezegd, dit is geen propaganda post voor het socialisme, maar wel dat ze bang zijn, allebei de kanten voor elkaar. De kloof is zo groot dat de armen het niet meer zien zitten.
Zou wel makkelijker zijn om te veroordelen ja. Maar dat is niet zo, dit riepen de Britse bestuurders waarschijnlijk ook, na de slachting bij Peterloo een tijdje terug.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin, het is gewoon tuig, schorriemorrie, schuim.
Brood en spelen moet je aan het volk geven om ze rustig te houden en niet alleen aan de happy few.quote:Hoe groot de sporttraditie er ook is, het Britse volk stond sceptisch tegenover de olympische kandidaatstelling. Meer investeringen in scholen, ziekenhuizen en achterstandswijken waren welkom geweest. De beloofde hoop en vervulling voor de jeugd vervaagde bovendien toen de olympische budgetten gierend werden overschreden. Inderdaad, een gribuswijk heeft plaatsgemaakt voor een prachtig olympisch park. Maar in de arme wijken daaromheen kwam niets terecht van mooie beloftes.
Op schoolsport en jongerencentra is drastisch bezuinigd. En ook organisaties die in vakanties activiteiten voor jongeren organiseren zijn wegbezuinigd. Een groot deel van de relschoppers zijn jongeren die nu vakantie hebben en leden van jeugdbendes. Die brengen, als er niets verandert, ook volgend jaar tijdens de Olympische Spelen hun tijd in ledigheid door.
De kansarmen in de achterstandswijken van Londen kunnen zich niet één olympisch ticket veroorloven, misschien niet eens een paar voetbalschoenen. Ze zien slechts de onbereikbare sportpaleizen in hun nabijheid verrijzen, waar hun buurt verder verpaupert. In combinatie met uitzichtloosheid en verveling is dat een kruitvat met optimaal ontploffingsgevaar.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-bij-sportheld.dhtml
Politie in Engeland mag ook ff 20% gaan bezuinigingen, dat gaat weer veel werkelozen opleveren, allemaal agenten die bij de volgende rellen zelfs op de barricades staan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Brood en spelen moet je aan het volk geven om ze rustig te houden en niet alleen aan de happy few.
En een groot sociaal vangnet is dé oplossing? Economische groei betekent op zichzelf verder helemaal niks. Gaat erom hoe het is opgebouwd en hoe de mensen in het desbetreffende land ervoor staan. Een groot sociaal vangnet, gratis medische hulp, onderwijs, etc. is gewoon onbetaalbaar. Je zult moeten kiezen, anders blijft de overheid lenen en kom je alleen maar dieper in de problemen, tot de hele zooi daadwerkelijk klapt en je helemaal niets overhoudt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
You tell me. Jij ziet economie groei als een antwoord op deze problemen. Daar heb je ook wel gelijk in, maar als die relschoppers niet profiteren van die groei, dan heb je er nog geen reet aan.
Die gaan er gewoon vanuit dat mensen per definitie evil zijn en met brood en spelen tevreden moeten worden gehouden en dat ze niet voor zichzelf kunnen zorgen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Opvallend hoe een linksdenkert als Kingstown eigenlijk de grootste minachting heeft voor het volk.
Het zijn toch juist de landen met het grote sociale vangnet die het goed doen. Het zijn de landen waren het vangnet is weggehaald waar al die mensen te pletter staan en niet meer kunnen opstaan. Veel werkelozen, veel armoede, betekent ook veel onvrede, veel onrust, en ongezonde spanning plus vertrouwen in de economische sector. Kan gewoon niet goed zijn voor de economie. Je moet de juiste balans vinden tussen een vrije markt en een sociaal vangnet, ik denk dat Nederland die had samen met de Scandinavische landen, de Verenigde Staten kan zelfs dit leger in stand houden als ze maar gewoon iets durven te vragen aan de grote bedrijven. Misschien dat die grote bedrijven dan moeten bezuinigen maar dat biedt wel weer kansen voor kleine ondernemers. Nog meer procenten durven vragen betekent weer kunnen investeren in de sociale sectoren van de Amerikaanse samenleving wat weer meer vertrouwen oplevert, meer opgeleide burgers, die kunnen werken, die kunnen ondernemen, en ga zo maar door.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
En een groot sociaal vangnet is dé oplossing? Economische groei betekent op zichzelf verder helemaal niks. Gaat erom hoe het is opgebouwd en hoe de mensen in het desbetreffende land ervoor staan. Een groot sociaal vangnet, gratis medische hulp, onderwijs, etc. is gewoon onbetaalbaar. Je zult moeten kiezen, anders blijft de overheid lenen en kom je alleen maar dieper in de problemen, tot de hele zooi daadwerkelijk klapt en je helemaal niets overhoudt.
En dat ze als het even tegenzit ze plunderend en moordend door de straten trekken.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:35 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Die gaan er gewoon vanuit dat mensen per definitie evil zijn en met brood en spelen tevreden moeten worden gehouden en dat ze niet voor zichzelf kunnen zorgen.
Even tegenzit? Kennelijk heb jij geen snars verstand van hoe de Engelse samenleving in elkaar zit, dat mensen daar wel wat langer in de armoede zitten dan vandaag de dag, maar goed jij vanuit je luie stoel zal het wel beter denken te weten dan die Engelsen daar! Ga je eerst eens verdiepen in de samenleving. Voordat je opnieuw onzin gaat verkondigen in dit topic.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat ze als het even tegenzit ze plunderend en moordend door de straten trekken.
Nieuw linksquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Opvallend hoe een linksdenkert als Kingstown eigenlijk de grootste minachting heeft voor het volk.
Niet het punt, niet, het punt is dat jij een walgelijk beeld neerzet van mensen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:39 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Even tegenzit? Kennelijk heb jij geen snars verstand van hoe de Engelse samenleving in elkaar zit, dat mensen daar wel wat langer in de armoede zitten dan vandaag de dag, maar goed jij vanuit je luie stoel zal het wel beter denken te weten dan die Engelsen daar! Ga je eerst eens verdiepen in de samenleving. Voordat je opnieuw onzin gaat verkondigen in dit topic.
Ik zet een walgelijk beeld neer van de Engelse samenleving.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niet het punt, niet, het punt is dat jij een walgelijk beeld neerzet van mensen.
Geef toe, je zit er op te geilen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:42 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik zet een walgelijk beeld neer van de Engelse samenleving.
En dat is puur te danken aan wanbeleid, net zoals de rellen, puur te danken aan wanbeleid.
In de Volkskrant stond vandaag een aardig artikel, gisteren ook op de site, dat die Engelsen zich niet keren tegen overheidsgebouwen (op een paar politiebureaus na) maar tegen kapitalistische bolwerken haha.
Ja inderdaad, ik vond het jammer dat het niet langer heeft geduurd, ik vond het wel verkeerd dat ze de kleine ondernemer aanvallen. Maar de grote ketens etcetera, wanorde in de Engelse straten, nee ik kan er niet mee zitten. Wachten tot het eindelijk eens gaat gebeuren in de Verenigde Staten. Of een sociaal vangnet of gewoon anarchie simpel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geef toe, je zit er op te geilen.
Lekker constructief ben je.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:50 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, ik vond het jammer dat het niet langer heeft geduurd, ik vond het wel verkeerd dat ze de kleine ondernemer aanvallen. Maar de grote ketens etcetera, wanorde in de Engelse straten, nee ik kan er niet mee zitten. Wachten tot het eindelijk eens gaat gebeuren in de Verenigde Staten. Of een sociaal vangnet of gewoon anarchie simpel.
Dat vind ik dus ook.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lekker constructief ben je.
Vanwaar die jaloezie?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:50 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, ik vond het jammer dat het niet langer heeft geduurd, ik vond het wel verkeerd dat ze de kleine ondernemer aanvallen. Maar de grote ketens etcetera, wanorde in de Engelse straten, nee ik kan er niet mee zitten. Wachten tot het eindelijk eens gaat gebeuren in de Verenigde Staten. Of een sociaal vangnet of gewoon anarchie simpel.
Schorriemorrie haha, dat ken ik nog van Flodder van die bekakte buurvouw, val jij ook in die catogorie?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin, het is gewoon tuig, schorriemorrie, schuim.
Nee ik bedoel dat je blijkbaar vindt dat kleine ondernemers wel zielig zijn, maar grote bedrijven en ketens gerust leeggeroofd mogen worden. Wat hebben die mensen jou misdaan?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:56 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Jaloezie? Voorlopig denk ik niet dat de Nederlandse samenleving zo verziekt is hoor!
Lool veel. Ze krijgen in landen als Amerika en Engeland de kans om zonder problemen kleine ondernemers weg te werken. Daarna kunnen ze hun werknemers aannemen tegen contracten met een laag salaris, weinig voorwaarden, en ga zo maar door. Ze houden de prijs dan weer hoog, dan weer laag, het is slecht voor de algemene economie, en zij werken daardoor mee aan de kloof tussen arm en rijk die in dit soort landen alleen maar groter lijkt te worden. Dat heb ik tegen dat soort grote bedrijven, en ja, dat verschilt per land hoe ik er tegen aan kijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:58 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Nee ik bedoel dat je blijkbaar vindt dat kleine ondernemers wel zielig zijn, maar grote bedrijven en ketens gerust leeggeroofd mogen worden. Wat hebben die mensen jou misdaan?
Precies wanorde in de straten. Lekker mensen doodrijden en doodslaan. Top.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:50 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, ik vond het jammer dat het niet langer heeft geduurd, ik vond het wel verkeerd dat ze de kleine ondernemer aanvallen. Maar de grote ketens etcetera, wanorde in de Engelse straten, nee ik kan er niet mee zitten. Wachten tot het eindelijk eens gaat gebeuren in de Verenigde Staten. Of een sociaal vangnet of gewoon anarchie simpel.
Dus jij hebt nog nooit een shirtje gekocht bij de V&D, een hamburger bij Macdonald of een boodschap bij de Albert Heijn. Vind ik wel principeel van je. Maar is het ook wel eens in je opgenomen dat die bedrijven de economie misschien sterker maken?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:01 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Lool veel. Ze krijgen in landen als Amerika en Engeland de kans om zonder problemen kleine ondernemers weg te werken. Daarna kunnen ze hun werknemers aannemen tegen contracten met een laag salaris, weinig voorwaarden, en ga zo maar door. Ze houden de prijs dan weer hoog, dan weer laag, het is slecht voor de algemene economie, en zij werken daardoor mee aan de kloof tussen arm en rijk die in dit soort landen alleen maar groter lijkt te worden. Dat heb ik tegen dat soort grote bedrijven, en ja, dat verschilt per land hoe ik er tegen aan kijk.
Ik heb toch vrij duidelijk een onderscheid gemaakt. Daarnaast moet je van dat laatste toch niet al te snel uitgaan meen ik.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Precies wanorde in de straten. Lekker mensen doodrijden en doodslaan. Top.
In een echte anarchie overleef jij trouwens niet lang.
Ik heb toch vrij bewust gezegd, dat ik het per land aardig vind verschillen, maar als jij geen verschillen ziet tussen een land als Nederland, of de VS, of tussen Noorwegen, en GB, prima joh. Dan is dat toch jouw keuze, als jij denkt dat jij er beter van wordt om die kloof in stand te houden, moet je ook niet gaan klagen als ze dadelijk aan jouw deur staan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:04 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dus jij hebt nog nooit een shirtje gekocht bij de V&D, een hamburger bij Macdonald of een boodschap bij de Albert Heijn. Vind ik wel principeel van je. Maar is het ook wel eens in je opgenomen dat die bedrijven de economie misschien sterker maken?
En jij denkt dat de mensen die hebben lopen rellen niet hetzelfde gedaan hadden, als ze de mogelijkheid hadden gehad? Het is pure afgunst en jaloezie.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:01 schreef Joker89 het volgende:
Lool veel. Ze krijgen in landen als Amerika en Engeland de kans om zonder problemen kleine ondernemers weg te werken. Daarna kunnen ze hun werknemers aannemen tegen contracten met een laag salaris, weinig voorwaarden, en ga zo maar door. Ze houden de prijs dan weer hoog, dan weer laag, het is slecht voor de algemene economie, en zij werken daardoor mee aan de kloof tussen arm en rijk die in dit soort landen alleen maar groter lijkt te worden. Dat heb ik tegen dat soort grote bedrijven, en ja, dat verschilt per land hoe ik er tegen aan kijk.
Als die mensen het beter hadden gehad, als die kloof minder groot was geweest, ja, dan was dit allemaal niet zo gebeurd meen ik, als er geen armoede en corruptie in het Midden-Oosten was dan waren die opstanden daar ook niet gebeurd. Als de politiek leider van Syrie een goed sociaal en eerlijk beleid had gevoerd, dan was dit niet gebeurd nee in Syrie, lijkt me toch vrij duidelijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:11 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
En jij denkt dat de mensen die hebben lopen rellen niet hetzelfde gedaan hadden, als ze de mogelijkheid hadden gehad? Het is pure afgunst en jaloezie.
Dat foute dingen worden gestimuleerd in het systeem, maakt de ene mens nog niet beter dan de andere. Er wordt ook veel te veel geconsumeerd, en daar is het rellende tuig ook verantwoordelijk voor. Als je toch graag een schuldige aan wil wijzen, moet je misschien ook kijken naar adverteerders/marketeers/fashionfags, die ervoor zorgen dat de illusie ontstaat dat een product een houdbaarheidsdatum heeft die korter is dan de technische houdbaarheid.
Ik zie best dat er verschillen zijn. Nederland kent een beter sociaal vangnet en kleinere verschillen tussen arm en rijk. Maar dat is toch geen argument om maar proletarisch te gaan winkelen bij een supermarkt?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:08 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik heb toch vrij duidelijk een onderscheid gemaakt. Daarnaast moet je van dat laatste toch niet al te snel uitgaan meen ik.
[..]
Ik heb toch vrij bewust gezegd, dat ik het per land aardig vind verschillen, maar als jij geen verschillen ziet tussen een land als Nederland, of de VS, of tussen Noorwegen, en GB, prima joh. Dan is dat toch jouw keuze, als jij denkt dat jij er beter van wordt om die kloof in stand te houden, moet je ook niet gaan klagen als ze dadelijk aan jouw deur staan.
Dat vind ik toch een vrij aardig argument als er op systematische wijze niets gebeurt om die ongelijkheid op te heffen. Als jij ziet dat heel veel mensen wel profiteren, dure bruiloften worden gehouden voor een koninklijk paar dat nog geen vinger hoeft te verroeren, dat er voor een voetbalspeler van een middelmatige naar een middelmatige club al meer dan 20 miljoen wordt betaald, ja, dan vind ik dat een vrij aardig argument dat ook nog wel redelijk te staven is binnen de Engelse samenleving denk ik.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:13 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik zie best dat er verschillen zijn. Nederland kent een beter sociaal vangnet en kleinere verschillen tussen arm en rijk. Maar dat is toch geen argument om maar proletarisch te gaan winkelen bij een supermarkt?
Ja niet iedereen kan profvoetballer zijn. Maar het gaat dus wel om jaloezie. "Hij kan die ipod betalen en ik niet. Dus steel ik hem." De vraag die je je moet stellen is in watvoor maatschappij we zijn beland als mensen niet meer zonder ipod of nieuwe Nikes kunnen en ze dus maar gaan stelen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:15 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dat vind ik toch een vrij aardig argument als er op systematische wijze niets gebeurt om die ongelijkheid op te heffen. Als jij ziet dat heel veel mensen wel profiteren, dure bruiloften worden gehouden voor een koninklijk paar dat nog geen vinger hoeft te verroeren, dat er voor een voetbalspeler van een middelmatige naar een middelmatige club al meer dan 20 miljoen wordt betaald, ja, dan vind ik dat een vrij aardig argument dat ook nog wel redelijk te staven is binnen de Engelse samenleving denk ik.
Als jij iets koopt bij McDonalds zorg je ervoor dat het gehele concern in stand blijft en ben je medeverantwoordelijk voor de werelddominantie. Waarom koop je geen friet bij de lokale snackbar? Als je er echt zo op tegen bent, dat de wereld gedomineerd wordt door enkele corporaties, moet je ook wel consequent zijn.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:08 schreef Joker89 het volgende:
Ik heb toch vrij bewust gezegd, dat ik het per land aardig vind verschillen, maar als jij geen verschillen ziet tussen een land als Nederland, of de VS, of tussen Noorwegen, en GB, prima joh. Dan is dat toch jouw keuze, als jij denkt dat jij er beter van wordt om die kloof in stand te houden, moet je ook niet gaan klagen als ze dadelijk aan jouw deur staan.
Wat is armoede? De middenstand in Syrie is armer dan de armen in Engeland. Het gaat niet om armoede maar om verschillen. Maar je kunt je dan alsnog afvragen of je daar als "arme" beter mee af bent. Iedereen arm...blijkbaar is dat het beste?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:13 schreef Joker89 het volgende:
Als die mensen het beter hadden gehad, als die kloof minder groot was geweest, ja, dan was dit allemaal niet zo gebeurd meen ik, als er geen armoede en corruptie in het Midden-Oosten was dan waren die opstanden daar ook niet gebeurd. Als de politiek leider van Syrie een goed sociaal en eerlijk beleid had gevoerd, dan was dit niet gebeurd nee in Syrie, lijkt me toch vrij duidelijk.
Werkstraf om de stad op te bouwen prima. Boete zonder verdere begeleiding is kortzichtig. Steek je die mensen meteen in de schulden waardoor hun leven nog uitzichtlozer wordt dan het al is. Laat ze dan ook maar voor die 10.000 euro verplicht werken als onderdeel van de straf.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:51 schreef MakkieR het volgende:
Zoals ik begrijp zijn er momenteel 1700 mensen opgepakt en zullen het er wel wat meer worden.
Geef ieder een boete van 10.000 euro en een taakstraf om de stad op te bouwen, denk dat de schade dan al aardig gecompenseerd kan worden.
Precies, enige vraagteken dat je kunt zetten is bij de consumptiemaatschappij. We hebben lang niet zoveel nodig als we gebruiken maar als het onnodige ontbreekt, worden we al kwaad. Het klopt gewoon voor geen meter.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:17 schreef Thomas B. het volgende:
Ja niet iedereen kan profvoetballer zijn. Maar het gaat dus wel om jaloezie. "Hij kan die ipod betalen en ik niet. Dus steel ik hem." De vraag die je je moet stellen is in watvoor maatschappij we zijn beland als mensen niet meer zonder ipod of nieuwe Nikes kunnen en ze dus maar gaan stelen.
Edit
Het is niet als iemand die aan het verhongeren is een brood steelt.
Nogmaals, ik ga toch ook niet hier stelen omdat Vertonghen van Ajax in een prachtige auto rijdt, en ik nog niet. Als jij de parallellen niet ziet met de maatschappelijke verschillen. Ik denk dat de Engelsen toch wel iets meer te klagen dan bijvoorbeeld jij. Als ik jou was zou ik eerst eens onder die omstandigheden gaan leven en dan pas nog een keer roepen wat je nu roept als je dat dan nog wilt wat ik ten zeerste betwijfel haha.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:17 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ja niet iedereen kan profvoetballer zijn. Maar het gaat dus wel om jaloezie. "Hij kan die ipod betalen en ik niet. Dus steel ik hem." De vraag die je je moet stellen is in watvoor maatschappij we zijn beland als mensen niet meer zonder ipod of nieuwe Nikes kunnen.
Ik koop friet waar ik friet koop, simpel, als jij in Amerika leeft en Wall-Mart komt om de hoek aanzetten met fantastische prijzen, en jij hebt het al niet breed bij wijze van spreken, dan ga jij bij Wall-Mart kopen. Maar dat betekent niet dat jij verantwoordelijk bent voor die situatie, dat betekent dat het systeem, de politiek en de economie die dit toelaten daarvoor verantwoordelijk zijn. Dat lijkt me toch een vrij plausibel onderscheid. Dat moet een regering voorkomen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:18 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Als jij iets koopt bij McDonalds zorg je ervoor dat het gehele concern in stand blijft en ben je medeverantwoordelijk voor de werelddominantie. Waarom koop je geen friet bij de lokale snackbar? Als je er echt zo op tegen bent, dat de wereld gedomineerd wordt door enkele corporaties, moet je ook wel consequent zijn.
De prijzen in Syrie afgezeten tegen de prijzen in Engeland, nou, dan kan je je afvragen of dat wel zo is. Bovendien is het niet de middenstand in Syrie, en ook niet in Engeland, die nu in opstand kwamen. Het zijn de onderlaag en hun sympathisanten van de samenleving daar.quote:Wat is armoede? De middenstand in Syrie is armer dan de armen in Engeland. Het gaat niet om armoede maar om verschillen. Maar je kunt je dan alsnog afvragen of je daar als "arme" beter mee af bent. Iedereen arm...blijkbaar is dat het beste?
Uiteraard, en een regering is er, om te voorkomen dat een iemand van honderd anderen kan profiteren op een manier zoals dat niet geoorloofd is, dus niet dat die honderd anderen daardoor in de bijstand moeten gaan.quote:Maar daar worden we voor opgeleid. Je wordt opgeleid om verschil te maken. Waarom studeren mensen? In 99% van de gevallen om meer geld te kunnen verdienen.
Wie heeft het over totale gelijkheid? Ik zeg toch ook niet dat dit nu moet gebeuren in Nederland, of in Scandinavië, maar die gebieden zijn wel voorbeelden voor GB en de VS!quote:Bovendien is totale gelijkheid onmogelijk, alleen om biologische verschillen. Iemand die gelukkig is in de liefde bijvoorbeeld zal gelukkiger zijn met minder, dan een zwaar gefrustreerd figuur die alles doet om het gebrek eraan te compenseren.
Oh nee? In een paar dagen een klein beetje anarchie vielen al 5 doden. Wat zou iemand tegenhouden jouw koud te maken? Niemand.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:08 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik heb toch vrij duidelijk een onderscheid gemaakt. Daarnaast moet je van dat laatste toch niet al te snel uitgaan meen ik.
[..]
Heel veel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh nee? In een paar dagen een klein beetje anarchie vielen al 5 doden. Wat zou iemand tegenhouden jouw koud te maken? Niemand.
Hypocriet tot op het bot dusquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:25 schreef Joker89 het volgende:
Ik koop friet waar ik friet koop, simpel, als jij in Amerika leeft en Wall-Mart komt om de hoek aanzetten met fantastische prijzen, en jij hebt het al niet breed bij wijze van spreken, dan ga jij bij Wall-Mart kopen.
Wat zou mij tegenhouden jou koud te maken als er toch totale anarchie is?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:28 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Heel veel.
Maar dat begrijp jij toch niet.
Zal ik een profielschets geven van deze 'Rotterdammer'?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:34 schreef Lavenderr het volgende:
Hier konden we natuurlijk op wachten he![]()
http://www.nu.nl/binnenla(...)er-roept-rellen.html
Kennelijk heb jij niet heel veel kaas gegeten van Smith.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hypocriet tot op het bot dus
Wel kankeren op 'the corporations' maar er wel kopen
Je doet me aan hem denken:
Ten eerste ken je me niet.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat zou mij tegenhouden jou koud te maken als er toch totale anarchie is?
Ik maak jou koud en pik je spullen, je eten etc. Dan kan ik weer een paar dagen vooruit.
Wat houd me tegen dan?
quote:http://pastebin.com/V00tbr01
Citizens of Britain,
The riots that we have witnessed over the last week, whilst violent and misguided, are a product of decades of neglect inflicted on your country by various governments. We do not condone mindless thuggery, but that does not stop us from seeing the reality behind it.
Your politicians and the media do their best to avoid seeing that reality. They would rather manipulate public anger in order to cloud judgment and create division. They will use these riots as an excuse to withdraw civic freedoms, increase draconian police powers, and discourage legitimate protest. By placing their emphasis on mindless criminality, your politicians mask the extent to which a significant section of society is stuck in an impoverished way of life with little hope for the future.
Anonymous senses your displeasure and witnesses the iron fist of the state being used more and more often to put down dissent before it begins. We note also the ever increasing tide of propaganda issued to justify these repressive acts. The law is no longer the protector of the citizens but the protector of a wealthy few from the many, who have very little. Justice has become yet another commodity that only the wealthy can afford.
We sympathise with the anger that seethes under the facade of your country's diplomatic image. It is time to take a stand and realise that solutions will not be found in today's corrupt political landscape. You should seize this opportunity to rally for freedom. Anonymous stands with you in this struggle and will fight alongside you in the battle for permanent change. Let your enemies stand forewarned.
Saturday October 15th 2011 will be your opportunity for rebellion. We call on Britain to unite and organise peacefully. Unions, anti-cuts groups, community organisations, students, activists, citizens: you know your political system is not fit for purpose. Rally your supporters and stand together in holding mass protests in your major cities. Together you can send a powerful message to your government: you are the people of Britain and your voice WILL be heard.
Yours sincerely,
Operation Britain
We are Anonymous.
We are Legion.
We do not forgive.
We do not forget.
Expect us.
OpBritain IRC channel http://irc.lc/anonops/opbritain
OpBritain Twitter accounts http://twitter.com/#!/AnonActionUK
http://twitter.com/#!/Op_Britain
http://twitter.com/#!/GroupAnon
Als er anarchie is, is er ook geen politie en justitie.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:35 schreef Joker89 het volgende:
[..]
[..]
Ten eerste ken je me niet.
Ten tweede, dat zal je dan wel zien, er is nu geen anarchie dus jij kan het niet weten.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Citizens of Britain,
The riots that we have witnessed over the last week, whilst violent and misguided, are a product of decades of neglect inflicted on your country by various governments. We do not condone mindless thuggery, but that does not stop us from seeing the reality behind it.
Het feit dat degene die jij aanvalt terug kan schieten en een beetje moraal. Anarchie houdt alleen in dat er geen politici, koningen enz... meer zijn die denken de baas te moeten spelen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat zou mij tegenhouden jou koud te maken als er toch totale anarchie is?
Ik maak jou koud en pik je spullen, je eten etc. Dan kan ik weer een paar dagen vooruit.
Wat houd me tegen dan?
Dat snap ik dus niet. Jij wil dat de regering alles voor jou bepaalt? Je hebt zelf geen hersenen of je weigert ze te gebruiken? Als ze jou gratis kleding aanbieden in ruil voor slechts twee zweepslagen, neem je het dan ook aan of koop je dan toch bij het bakkertje in de straat? Heb je echt een shirt met een Nike logo nodig of kun je er ook een kopen zonder logo bij een klein winkeltje?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:25 schreef Joker89 het volgende:
Ik koop friet waar ik friet koop, simpel, als jij in Amerika leeft en Wall-Mart komt om de hoek aanzetten met fantastische prijzen, en jij hebt het al niet breed bij wijze van spreken, dan ga jij bij Wall-Mart kopen. Maar dat betekent niet dat jij verantwoordelijk bent voor die situatie, dat betekent dat het systeem, de politiek en de economie die dit toelaten daarvoor verantwoordelijk zijn. Dat lijkt me toch een vrij plausibel onderscheid. Dat moet een regering voorkomen.
Alsof de middenstand waarbij geplunderd is tot het rijke segment behoord. Dat geeft al aan dat het gewoon hersenloze hebberigheid was dat de drijfveer voor deze problemen is.quote:De prijzen in Syrie afgezeten tegen de prijzen in Engeland, nou, dan kan je je afvragen of dat wel zo is. Bovendien is het niet de middenstand in Syrie, en ook niet in Engeland, die nu in opstand kwamen. Het zijn de onderlaag en hun sympathisanten van de samenleving daar.
Een regering is er in mijn ogen om grote dingen in goede banen te leiden, zoals dijken. En eventueel gezondheidszorg en onderwijs. Verder zouden uitwassen van financiële markten compleet moeten worden verboden, maar dat moeten alle overheden met elkaar overeenkomen.quote:Uiteraard, en een regering is er, om te voorkomen dat een iemand van honderd anderen kan profiteren op een manier zoals dat niet geoorloofd is, dus niet dat die honderd anderen daardoor in de bijstand moeten gaan.
Wie zegt dat mensen gelukkig zijn met de huidige situatie? Er zijn vast een hoop mensen die erg ongelukkig zouden zijn met teveel egalisering. Je hebt namelijk ook mensen die keihard werken en niet veel meer verdienen dan bijstandsniveau. Is dat eerlijk? Het werkt wel om de samenleving gelijker te maken maar ik vind het een bijzonder oneerlijke situatie.quote:Wie heeft het over totale gelijkheid? Ik zeg toch ook niet dat dit nu moet gebeuren in Nederland, of in Scandinavië, maar die gebieden zijn wel voorbeelden voor GB en de VS!
En dat er geen veiligheids- en strafapparaat is.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het feit dat degene die jij aanvalt terug kan schieten en een beetje moraal. Anarchie houdt alleen in dat er geen politici, koningen enz... meer zijn die denken de baas te moeten spelen.
Wild West.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:
Het feit dat degene die jij aanvalt terug kan schieten en een beetje moraal. Anarchie houdt alleen in dat er geen politici, koningen enz... meer zijn die denken de baas te moeten spelen.
Idd. Zie Somalie ed.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:43 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Wild West.Sneller schieten dan de ander en je hebt z'n spullen.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Als er anarchie is, is er ook geen politie en justitie.
Als er anarchie is, werken de bedrijven ook niet meer. Er komt dus een tekort aan alles, medicijnen, voedsel, kleding etc
Het resultaat wordt dus plunderingen en als alles op is elkaar bestelen voor de schaarse goederen.
Hoe denk je dan dat anarchie zich gaat ontplooien? Denk je echt dat de supermarkt nog bijgevuld gaat worden met producten?
quote:http://www.spotlightofpea(...)t-control-and-chaos/
Anarchism is a political philosophy which holds that societies can and should exist without rulers. Anarchists believe that this will not as is commonly supposed, lead to chaos – “anarchy” in the popular sense – but on the contrary to an increase in social order. Anarchists see the state as the decisive source of corruption and disorder in the body politics. They point to many examples where people freely cooperate, without coercion, to achieve common purposes.
En dat gaat ook echt werken met zoveel mensen op deze planeet.quote:
Ik ben het zowaar een keer grotendeels met je eens.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat snap ik dus niet. Jij wil dat de regering alles voor jou bepaalt? Je hebt zelf geen hersenen of je weigert ze te gebruiken? Als ze jou gratis kleding aanbieden in ruil voor slechts twee zweepslagen, neem je het dan ook aan of koop je dan toch bij het bakkertje in de straat? Heb je echt een shirt met een Nike logo nodig of kun je er ook een kopen zonder logo bij een klein winkeltje?
[..]
Alsof de middenstand waarbij geplunderd is tot het rijke segment behoord. Dat geeft al aan dat het gewoon hersenloze hebberigheid was dat de drijfveer voor deze problemen is.
[..]
Een regering is er in mijn ogen om grote dingen in goede banen te leiden, zoals dijken. En eventueel gezondheidszorg en onderwijs. Verder zouden uitwassen van financiële markten compleet moeten worden verboden, maar dat moeten alle overheden met elkaar overeenkomen.
[..]
Wie zegt dat mensen gelukkig zijn met de huidige situatie? Er zijn vast een hoop mensen die erg ongelukkig zouden zijn met teveel egalisering. Je hebt namelijk ook mensen die keihard werken en niet veel meer verdienen dan bijstandsniveau. Is dat eerlijk? Het werkt wel om de samenleving gelijker te maken maar ik vind het een bijzonder oneerlijke situatie.
Anonymous springt ook weer op de bangwagon.quote:
Nja, eigenlijk is sowieso de achterliggende gedachte van het systeem al belachelijk. Stel je wordt op een onbewoond eiland gedropt, dan ga je echt niet alles omhakken om zo "productiviteit" te claimen. Je gaat inventariseren en zo goed mogelijk van je resources gebruikmaken. Wat wij met z'n allen doen is juist zoveel mogelijk erdoorheenjassen in een zo kort mogelijke tijd. Hoe sneller we shit vervangen, des te hoger is economische groei. Blij zijn met economische groei als getal, zonder te weten hoe het is opgebouwd, is alsof je staat te juichen bij voedsel dat wordt weggegooid.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:47 schreef Kingstown het volgende:
Ik ben het zowaar een keer grotendeels met je eens.
Met die toevoeging dat hebberigheid niet voorbehouden is aan een paar looters, maar dat het op elk niveau in onze maatschappij de norm is geworden en de 1 kan dat wat onzichtbaarder doen als de ander.
Gelijkheid is idd onzin, het gaat er m.i. om dat je er voor zorgt dat de onderkant van de samenleving niet te ver afglijdt, want dan snij je jezelf in de vingers. Ik betaal liever een paar centen extra en dat dan alles rustig is ipv principiëel het "ieder is verantwoordelijk voor zichzelf adagium" te volgen en dan dus dit soort ellende te krijgen....dan wordt de religie belangrijker dan de consequenties die het oplevert.
Kennelijk versta jij anarchie op dit moment iets te letterlijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Als er anarchie is, is er ook geen politie en justitie.
Als er anarchie is, werken de bedrijven ook niet meer. Er komt dus een tekort aan alles, medicijnen, voedsel, kleding etc
Het resultaat wordt dus plunderingen en als alles op is elkaar bestelen voor de schaarse goederen.
Hoe denk je dan dat anarchie zich gaat ontplooien? Denk je echt dat de supermarkt nog bijgevuld gaat worden met producten?
Nee. Maar een individu als jij bijvoorbeeld heeft geen invloed op dergelijke structuren, een regering wel, dus daarom verwacht ik wel dat de regering zich wel degelijk daarmee bezig houdt. Ik denk dat de landen zonder een stabiele regering, zonder een krachtige overheid, toch wel bewezen hebben dat dat niet de meest fijne landen zijn om in te wonen. En nogmaals wijs ik je op het verschil tussen neoliberale landen als de VS en GB en tussen landen als Nederland en Zweden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat snap ik dus niet. Jij wil dat de regering alles voor jou bepaalt? Je hebt zelf geen hersenen of je weigert ze te gebruiken? Als ze jou gratis kleding aanbieden in ruil voor slechts twee zweepslagen, neem je het dan ook aan of koop je dan toch bij het bakkertje in de straat? Heb je echt een shirt met een Nike logo nodig of kun je er ook een kopen zonder logo bij een klein winkeltje?
Je hoeft ook niet niet-rijk te zijn om in opstand te komen. Het zijn juist de mensen die hard worden getroffen, als jij rond kan komen, als jij een goed bestaan hebt waar je hard voor werkt, of dat nu in een fijne samenleving is of een klote samenleving, dan ben jij minder geneigd, om in opstand te komen. Als jij als middenstand daarentegen ook de klappen opvangt van die verrotte samenleving, als jij ook niet meer kan rondkomen, als er nog maar een heel kleine middenstand is en die vervaagt dreigt te worden door de grote onderlaag, dan gaan de middenlaag en onderlaag, arm in arm op de barricades staan mijn beste. Het is niet de middenlaag in Syrie die nu vecht, zij konden profiteren van toerisme, maar als Syrie nog langer zonder inkomsten blijft van toeristen dan zullen zij ook hun steun voor de huidige regering daar gaan intrekken waarschijnlijk.quote:Alsof de middenstand waarbij geplunderd is tot het rijke segment behoord. Dat geeft al aan dat het gewoon hersenloze hebberigheid was dat de drijfveer voor deze problemen is.
Want jij hebt geen les getrokken uit de kredietcrisis? Of 1929? Of welke andere crisis dan ook? Of Wall-mart, of desnoods al die enorme bedrijven, en jij ziet niet dat die alleen maar kunnen profiteren door een gebrek aan controle, door een overmacht aan vrijheid, als jij die oogkleppen ophoudt dan denk ik niet dat je het snel zal begrijpen.quote:Een regering is er in mijn ogen om grote dingen in goede banen te leiden, zoals dijken. En eventueel gezondheidszorg en onderwijs. Verder zouden uitwassen van financiële markten compleet moeten worden verboden, maar dat moeten alle overheden met elkaar overeenkomen.
Oneerlijk? Dus omdat jij toevallig een rijke pa hebt, of net goed tegen een bal weet aan te trappen, vind jij dat je meer recht hebt op gezondheidszorg dan iemand anders want dat zeg je nu wel!quote:Wie zegt dat mensen gelukkig zijn met de huidige situatie? Er zijn vast een hoop mensen die erg ongelukkig zouden zijn met teveel egalisering. Je hebt namelijk ook mensen die keihard werken en niet veel meer verdienen dan bijstandsniveau. Is dat eerlijk? Het werkt wel om de samenleving gelijker te maken maar ik vind het een bijzonder oneerlijke situatie.
Eén individu niet, maar wij met z'n allen wel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:51 schreef Joker89 het volgende:
Nee. Maar een individu als jij bijvoorbeeld heeft geen invloed op dergelijke structuren, een regering wel, dus daarom verwacht ik wel dat de regering zich wel degelijk daarmee bezig houdt. Ik denk dat de landen zonder een stabiele regering, zonder een krachtige overheid, toch wel bewezen hebben dat dat niet de meest fijne landen zijn om in te wonen. En nogmaals wijs ik je op het verschil tussen neoliberale landen als de VS en GB en tussen landen als Nederland en Zweden.
Wat wil je nu eigenlijk? Je loopt te zeuren om anarchie maar hier wil je weer een grote sterke overheid. Ben je aan het trollen?quote:Want jij hebt geen les getrokken uit de kredietcrisis? Of 1929? Of welke andere crisis dan ook? Of Wall-mart, of desnoods al die enorme bedrijven, en jij ziet niet dat die alleen maar kunnen profiteren door een gebrek aan controle, door een overmacht aan vrijheid, als jij die oogkleppen ophoudt dan denk ik niet dat je het snel zal begrijpen.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik heb het over biologische verschillen. Om maar even een ludiek voorbeeld te geven, als we het over compenseren hebben:quote:Oneerlijk? Dus omdat jij toevallig een rijke pa hebt, of net goed tegen een bal weet aan te trappen, vind jij dat je meer recht hebt op gezondheidszorg dan iemand anders want dat zeg je nu wel!
Nogmaals, ik begrijp de frustratie en de onvrede. Maar diefstal en plundering is daar geen oplossing voor. Iemand die spullen steelt van medeburgers doet dat niet uit protest tegen zijn overheid maar uit afgunst, opportunisme en een zwak karakter.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:25 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ga toch ook niet hier stelen omdat Vertonghen van Ajax in een prachtige auto rijdt, en ik nog niet. Als jij de parallellen niet ziet met de maatschappelijke verschillen. Ik denk dat de Engelsen toch wel iets meer te klagen dan bijvoorbeeld jij. Als ik jou was zou ik eerst eens onder die omstandigheden gaan leven en dan pas nog een keer roepen wat je nu roept als je dat dan nog wilt wat ik ten zeerste betwijfel haha.
Ja door te rellen niet door te boycotten.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Eén individu niet, maar wij met z'n allen wel.
Ik wil een eerlijke sterke overheid, ik wil geen anarchie, ik wil anarchie om anarchie te voorkomen.quote:Wat wil je nu eigenlijk? Je loopt te zeuren om anarchie maar hier wil je weer een grote sterke overheid. Ben je aan het trollen?
Ik zal het je iets duidelijk geven. Piet heeft een baan en kan voor zichzelf zorgen minimaal, maar het kan, allemaal net. Jan heeft een rijke pa, hoeft geen drol uit te voeren, oneerlijk maja. De regering moet bezuinigen, Piet wordt ontslagen, Piet struikelt en wordt kreupel, Piet kan niet werken, krijgt nauwelijks bijstand, en Jan hoeft nog steeds niet uit te voeren. De regering doet er ook niets aan om het tegen te houden. Ik hoop dat jij het nu onder tussen eens gaat begrijpen dat Piet best dan zijn onvrede iets verder mag uiten als dit stelselmatig beleid blijft.quote:Dat zeg ik helemaal niet. Ik heb het over biologische verschillen. Om maar even een ludiek voorbeeld te geven, als we het over compenseren hebben:
Jan heeft een lul van 30 cm.
Piet heeft een pikkie van 2 cm.
Jan is blij, kijk hem eens met z'n dikke lul. Piet is verdrietig, en besluit zijn gebrek aan succes bij de ladies dan maar weg te werken door hard te werken, en een mooi huis voor zichzelf te bouwen. Jan ligt de hele dag op z'n reet wijven te batsen.
Hé daar is de overheid, Piet moet 50% belasting betalen. Jan met de dikke lul krijgt bijstand en een subsidie om ook een huis te bouwen. Nu ligt Jan in zijn huis met z'n dikke lul wijven te batsen. Piet zit zielig en alleen in z'n eigen huis.
Snap je het nog niet?
Dat ze het stelen van kleine winkeliers dat keur ik ook volledig af. Maar ik kan nogmaals geen medelijden hebben met die grote concerns, in deze spektakelmaatschappij, vragen ze er om. Niemand gaat zo maar stelen, en als ze dat wel doen, dan is er iets goed mis. Je kan ook bij jezelf bedenken waarom dit wel in Engeland kan en bijvoorbeeld niet in Nederland.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 17:03 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Nogmaals, ik begrijp de frustratie en de onvrede. Maar diefstal en plundering is daar geen oplossing voor. Iemand die spullen steelt van medeburgers doet dat niet uit protest tegen zijn overheid maar uit afgunst, opportunisme en een zwak karakter.
Wat een onzin. Boycotten is makkelijker dan rellen. Wees gewoon niet zo hebberig.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 17:06 schreef Joker89 het volgende:
Ja door te rellen niet door te boycotten.
Juist. En ik wil een maagd verkrachten om te voorkomen dat ze verkracht wordt.quote:Ik wil een eerlijke sterke overheid, ik wil geen anarchie, ik wil anarchie om anarchie te voorkomen.
Want het is verboden om voor je kinderen te zorgen? De vader van Piet is rijk en wil zijn kind een goed leven bieden. Is dat verkeerd? Als tokkievaders niet weg zouden lopen bij hun gezin, zou het ook niet zo kut zijn voor die kinderen.quote:Ik zal het je iets duidelijk geven. Piet heeft een baan en kan voor zichzelf zorgen minimaal, maar het kan, allemaal net. Jan heeft een rijke pa, hoeft geen drol uit te voeren, oneerlijk maja. De regering moet bezuinigen, Piet wordt ontslagen, Piet struikelt en wordt kreupel, Piet kan niet werken, krijgt nauwelijks bijstand, en Jan hoeft nog steeds niet uit te voeren. De regering doet er ook niets aan om het tegen te houden. Ik hoop dat jij het nu onder tussen eens gaat begrijpen dat Piet best dan zijn onvrede iets verder mag uiten als dit stelselmatig beleid blijft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |