Volgens mij was juist bijna iedereen voor een avondklok, maar jij hebt vast wel quotes die jouw stelling onderbouwen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En daar lukt het wel om een avondklok in te stellen, wat de usual suspects hier weer als onmogelijk voorhielden.
En harde normen en waarden leiden weer tot ongelijkheid, wij-zij gevoel, haat, egoïsme etc.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 10:55 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Vroeger was de maatschappij soft?
Juist softe normen en waarden, cultuurrelativisme, individualisering, hufterigheid etc. heeft hiertoe geleid.
Met een groot hek er omheen? Heeft vroeger ook niet gewerkt.quote:[..]
Zelfs in Nederland is er ruimte genoeg, ooit eens in Oost-Groningen geweest?
Gewoon allemaal bijelkaar zetten en laten werken in de landbouw of industrieele productie.
Netjes he! en wrs. nog wat centjes over om andere buurtwinkels ook te helpen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zo dan, in slechts een paar dagen tijd![]()
Dat heeft vroeger prima gewerkt en voorkomen dat steden als Amsterdam verpauperden. Verdiep je maar eens in de geschiedenis. Het zijn idd harde maatregelen, misschien niet eerlijk, maar het alternatief het afglijden naar een apenland lijkt mij nog slechter.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:15 schreef koffiekoekje het volgende:
Met een groot hek er omheen? Heeft vroeger ook niet gewerkt.
Stel dat het zou gebeuren. Hoe groot acht jij de kans dat en dergelijke zonering op dezelfde wijze verdwijnd alsin de door jou genoemde geschiedenis?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat heeft vroeger prima gewerkt en voorkomen dat steden als Amsterdam verpauperden. Verdiep je maar eens in de geschiedenis. Het zijn idd harde maatregelen, misschien niet eerlijk, maar het alternatief het afglijden naar een apenland lijkt mij nog slechter.
En als je doorgaat met pappen en nathouden, zoals de gevestigde politici graag doen, dan schuif je de steeds groter wordende problemen voor je uit.
Ik hoor hier alleen maar van de linkse kerk dat het niet kan, tegen de grondwet is, tegen de EU regels is, niet helpt, etc. Ik hoor niet hoe zij het dan willen aanpakken.
Daar rijden ze linksquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wat is er in Londen aan de hand?
Oudere man die werd aangevallen toen hij een beginnend brandje wilde blussen. Was gewond, maar is uiteindelijk overleden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:28 schreef Kirov het volgende:
5 doden? Waar is nummer 5 gevallen en hoe?
Olympische Spelen volgend jaar.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wat is er in Londen aan de hand?
Verhoek wil er niet heen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wat is er in Londen aan de hand?
Neenee, das Nottingham, en daar is dus LETTERLIJK niks aan de hand.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 12:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Verhoek wil er niet heen.
Misschien vloog hij op London en zag het van boven brandenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 12:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Neenee, das Nottingham, en daar is dus LETTERLIJK niks aan de hand.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 12:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Neenee, das Nottingham, en daar is dus LETTERLIJK niks aan de hand.
Wat :squote:Op zaterdag 13 augustus 2011 12:01 schreef StephanL het volgende:
[..]
Oudere man die werd aangevallen toen hij een beginnend brandje wilde blussen. Was gewond, maar is uiteindelijk overleden.
Politici, bankiers en andere graaiers streng straffen voor hun misdaden. Begin daarmee eens een voorbeeld te stellen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 11:26 schreef Oud_student het volgende:
Ik hoor hier alleen maar van de linkse kerk dat het niet kan, tegen de grondwet is, tegen de EU regels is, niet helpt, etc. Ik hoor niet hoe zij het dan willen aanpakken.
Nummer 4 was nummer 1. Een 26-jarige man doodgeschoten in Croydon.quote:
Open er een topic overquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 13:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Politici, bankiers en andere graaiers streng straffen voor hun misdaden. Begin daarmee eens een voorbeeld te stellen.
Het zijn alleen strict gezien geen misdaden omdat het systeem nu eenmaal op deze manier in elkaar steekt. Als je toch iets wil doen, moet je bepaalde dingen verbieden zoals short gaan of een tax op aandelenverkopen die steeds lager wordt naar mate je ze langer in bezit hebt. Ook zouden eigenlijk al die vage derivaten verboden moeten worden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 13:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Politici, bankiers en andere graaiers streng straffen voor hun misdaden. Begin daarmee eens een voorbeeld te stellen.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je daarmee sociale onrust voorkomt, maar goed. Integendeel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat het veel belangrijker is dat de politiek stopt met lenen, de schulden afbetaald en dan de belastingen net zoveel verlaagd als dat de rentelast was.
Fuck the system. Het is door en door verrot en van boven wordt het in stand gehouden, dus prima dat ze beginnen het van onderen af te branden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:00 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Het zijn alleen strict gezien geen misdaden omdat het systeem nu eenmaal op deze manier in elkaar steekt. Als je toch iets wil doen, moet je bepaalde dingen verbieden zoals short gaan of een tax op aandelenverkopen die steeds lager wordt naar mate je ze langer in bezit hebt. Ook zouden eigenlijk al die vage derivaten verboden moeten worden.
Het is beter voor de economie, daarmee goed voor de werkgelegenheid. Kijk maar hoe fijn het gaat in Griekenland, Spanje, Italie in vergelijking met Nederland en Duitsland.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je daarmee sociale onrust voorkomt, maar goed. Integendeel.
Het zal je nog tegenvallen wat voor maatschappij er komt als 'het systeem' in elkaar klapt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:37 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Fuck the system. Het is door en door verrot en van boven wordt het in stand gehouden, dus prima dat ze beginnen het van onderen af te branden.
Ik heb een zwaar bewaakt hunebed, dus dat komt wel goed.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het zal je nog tegenvallen wat voor maatschappij er komt als 'het systeem' in elkaar klapt.
Ik hoop dat je aardig wat wapens en munitie verstopt hebt ergens voor als het zo ver is.
Hm juist. En in Nederland betalen we relatief veel belasting en kennen we uitgebreide sociale voorzieningen. Voorwaarde hiervoor is natuurlijk een goed draaiende economie. Echter, als je de economie een impuls geeft en je breekt het sociale vangnet af, dan voor je geen rellen, dan creeer je ze juist.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is beter voor de economie, daarmee goed voor de werkgelegenheid. Kijk maar hoe fijn het gaat in Griekenland, Spanje, Italie in vergelijking met Nederland en Duitsland.
Deze man heeft gelijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:46 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik heb een zwaar bewaakt hunebed, dus dat komt wel goed.![]()
Ik zag trouwens nog ergens een video waar een Engelsman iets zei over whites die blacks waren geworden...zal jou wel aanspreken...zal ff kijken of ik die terug kan vinden voor je.
Edit: gevonden: verhaal plus video:
http://www.guardian.co.uk(...)-claims-whites-black
Het is heel simpel: Wij kopen sociale onrust af met sociale voorzieningen....breek je de sociale voorzieningen af, wat al een paar decennia aan de gang is, dan investeer je dus in sociale onrust.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm juist. En in Nederland betalen we relatief veel belasting en kennen we uitgebreide sociale voorzieningen. Voorwaarde hiervoor is natuurlijk een goed draaiende economie. Echter, als je de economie een impuls geeft en je breekt het sociale vangnet af, dan voor je geen rellen, dan creeer je ze juist.
En wat heeft dat met een sluitende begroting te maken?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm juist. En in Nederland betalen we relatief veel belasting en kennen we uitgebreide sociale voorzieningen. Voorwaarde hiervoor is natuurlijk een goed draaiende economie. Echter, als je de economie een impuls geeft en je breekt het sociale vangnet af, dan voor je geen rellen, dan creeer je ze juist.
Ik zal het eens opzoeken. Overigens heb ik net zo weinig met labour als met de conservatives.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Deze man heeft gelijk.
Trouwens die rivers of blood speech kende ik al, die moet je ook eens opzoeken. Dat is nb van het linkse kamp in de UK.
Veel van de plunderaars kwamen echter uit keurige middenklasse gezinnen, dus lijkt me dat je onterecht deze twee zaken aan elkaar koppelt. Ik kan net zo goed zeggen dat het door softe rechters komt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:50 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is heel simpel: Wij kopen sociale onrust af met sociale voorzieningen....breek je de sociale voorzieningen af, wat al een paar decennia aan de gang is, dan investeer je dus in sociale onrust.
You tell me. Jij ziet economie groei als een antwoord op deze problemen. Daar heb je ook wel gelijk in, maar als die relschoppers niet profiteren van die groei, dan heb je er nog geen reet aan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wat heeft dat met een sluitende begroting te maken?
Dat neemt niet weg dat Pietverdriet gelijk heeft. We MOETEN de begrotingen op orde krijgen. Er kan gewoon niet structureel meer geld uitgegeven worden dan dat er binnen komt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:50 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is heel simpel: Wij kopen sociale onrust af met sociale voorzieningen....breek je de sociale voorzieningen af, wat al een paar decennia aan de gang is, dan investeer je dus in sociale onrust.
Het verschil is dat jij een hekel hebt aan bepaalde groepen en ik aan iedereen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Toch mag ik je wel, Kingstown.
Van de mensen die tot nu toe veroordeeld zijn was ruim 50% werkloos. Nou zegt dat niet alles over hoe keurig iemand is, maar dat het middenklasse is lijkt me heel sterk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Veel van de plunderaars kwamen echter uit keurige middenklasse gezinnen, dus lijkt me dat je onterecht deze twee zaken aan elkaar koppelt. Ik kan net zo goed zeggen dat het door softe rechters komt.
Onzin, het is gewoon tuig, schorriemorrie, schuim.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:06 schreef Joker89 het volgende:
Dat die mensen kleine ondernemers aanvallen vind ik walgelijk. Maar met die grote concerns kan ik niet echt medelijden hebben, de Engelse samenleving is verziekt, en dan zie je die walgelijk rijke politici even gaat zeggen dat ze het afschuwelijk vinden. Dat de samenleving verziekt is, dan moeten ze vooral nog eens die Tatcherdoctrine blijven doorvoeren daar, verschrikkelijk beleid dat de kloof en dit soort wanorde alleen maar groter maakt. Sommige rechtse media beweren nu weer dat het gewoon relschoppers waren om te rellen, onzin is ook niet hard te maken als je ziet wie er allemaal veroordeeld wordt, wat voor mensen, niet je typische hooligan. Het is eigenlijk vrij makkelijk, die rechtse politici (zelfs die van Labour ook al klinkt dat paradoxaal), de rechtse media, ze zijn bang voor een dergelijke massa, een bijna linkse massa zoals Marx het had gezegd, dit is geen propaganda post voor het socialisme, maar wel dat ze bang zijn, allebei de kanten voor elkaar. De kloof is zo groot dat de armen het niet meer zien zitten.
Zou wel makkelijker zijn om te veroordelen ja. Maar dat is niet zo, dit riepen de Britse bestuurders waarschijnlijk ook, na de slachting bij Peterloo een tijdje terug.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin, het is gewoon tuig, schorriemorrie, schuim.
Brood en spelen moet je aan het volk geven om ze rustig te houden en niet alleen aan de happy few.quote:Hoe groot de sporttraditie er ook is, het Britse volk stond sceptisch tegenover de olympische kandidaatstelling. Meer investeringen in scholen, ziekenhuizen en achterstandswijken waren welkom geweest. De beloofde hoop en vervulling voor de jeugd vervaagde bovendien toen de olympische budgetten gierend werden overschreden. Inderdaad, een gribuswijk heeft plaatsgemaakt voor een prachtig olympisch park. Maar in de arme wijken daaromheen kwam niets terecht van mooie beloftes.
Op schoolsport en jongerencentra is drastisch bezuinigd. En ook organisaties die in vakanties activiteiten voor jongeren organiseren zijn wegbezuinigd. Een groot deel van de relschoppers zijn jongeren die nu vakantie hebben en leden van jeugdbendes. Die brengen, als er niets verandert, ook volgend jaar tijdens de Olympische Spelen hun tijd in ledigheid door.
De kansarmen in de achterstandswijken van Londen kunnen zich niet één olympisch ticket veroorloven, misschien niet eens een paar voetbalschoenen. Ze zien slechts de onbereikbare sportpaleizen in hun nabijheid verrijzen, waar hun buurt verder verpaupert. In combinatie met uitzichtloosheid en verveling is dat een kruitvat met optimaal ontploffingsgevaar.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-bij-sportheld.dhtml
Politie in Engeland mag ook ff 20% gaan bezuinigingen, dat gaat weer veel werkelozen opleveren, allemaal agenten die bij de volgende rellen zelfs op de barricades staan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Brood en spelen moet je aan het volk geven om ze rustig te houden en niet alleen aan de happy few.
En een groot sociaal vangnet is dé oplossing? Economische groei betekent op zichzelf verder helemaal niks. Gaat erom hoe het is opgebouwd en hoe de mensen in het desbetreffende land ervoor staan. Een groot sociaal vangnet, gratis medische hulp, onderwijs, etc. is gewoon onbetaalbaar. Je zult moeten kiezen, anders blijft de overheid lenen en kom je alleen maar dieper in de problemen, tot de hele zooi daadwerkelijk klapt en je helemaal niets overhoudt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
You tell me. Jij ziet economie groei als een antwoord op deze problemen. Daar heb je ook wel gelijk in, maar als die relschoppers niet profiteren van die groei, dan heb je er nog geen reet aan.
Die gaan er gewoon vanuit dat mensen per definitie evil zijn en met brood en spelen tevreden moeten worden gehouden en dat ze niet voor zichzelf kunnen zorgen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Opvallend hoe een linksdenkert als Kingstown eigenlijk de grootste minachting heeft voor het volk.
Het zijn toch juist de landen met het grote sociale vangnet die het goed doen. Het zijn de landen waren het vangnet is weggehaald waar al die mensen te pletter staan en niet meer kunnen opstaan. Veel werkelozen, veel armoede, betekent ook veel onvrede, veel onrust, en ongezonde spanning plus vertrouwen in de economische sector. Kan gewoon niet goed zijn voor de economie. Je moet de juiste balans vinden tussen een vrije markt en een sociaal vangnet, ik denk dat Nederland die had samen met de Scandinavische landen, de Verenigde Staten kan zelfs dit leger in stand houden als ze maar gewoon iets durven te vragen aan de grote bedrijven. Misschien dat die grote bedrijven dan moeten bezuinigen maar dat biedt wel weer kansen voor kleine ondernemers. Nog meer procenten durven vragen betekent weer kunnen investeren in de sociale sectoren van de Amerikaanse samenleving wat weer meer vertrouwen oplevert, meer opgeleide burgers, die kunnen werken, die kunnen ondernemen, en ga zo maar door.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
En een groot sociaal vangnet is dé oplossing? Economische groei betekent op zichzelf verder helemaal niks. Gaat erom hoe het is opgebouwd en hoe de mensen in het desbetreffende land ervoor staan. Een groot sociaal vangnet, gratis medische hulp, onderwijs, etc. is gewoon onbetaalbaar. Je zult moeten kiezen, anders blijft de overheid lenen en kom je alleen maar dieper in de problemen, tot de hele zooi daadwerkelijk klapt en je helemaal niets overhoudt.
En dat ze als het even tegenzit ze plunderend en moordend door de straten trekken.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:35 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Die gaan er gewoon vanuit dat mensen per definitie evil zijn en met brood en spelen tevreden moeten worden gehouden en dat ze niet voor zichzelf kunnen zorgen.
Even tegenzit? Kennelijk heb jij geen snars verstand van hoe de Engelse samenleving in elkaar zit, dat mensen daar wel wat langer in de armoede zitten dan vandaag de dag, maar goed jij vanuit je luie stoel zal het wel beter denken te weten dan die Engelsen daar! Ga je eerst eens verdiepen in de samenleving. Voordat je opnieuw onzin gaat verkondigen in dit topic.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat ze als het even tegenzit ze plunderend en moordend door de straten trekken.
Nieuw linksquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Opvallend hoe een linksdenkert als Kingstown eigenlijk de grootste minachting heeft voor het volk.
Niet het punt, niet, het punt is dat jij een walgelijk beeld neerzet van mensen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:39 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Even tegenzit? Kennelijk heb jij geen snars verstand van hoe de Engelse samenleving in elkaar zit, dat mensen daar wel wat langer in de armoede zitten dan vandaag de dag, maar goed jij vanuit je luie stoel zal het wel beter denken te weten dan die Engelsen daar! Ga je eerst eens verdiepen in de samenleving. Voordat je opnieuw onzin gaat verkondigen in dit topic.
Ik zet een walgelijk beeld neer van de Engelse samenleving.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niet het punt, niet, het punt is dat jij een walgelijk beeld neerzet van mensen.
Geef toe, je zit er op te geilen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:42 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik zet een walgelijk beeld neer van de Engelse samenleving.
En dat is puur te danken aan wanbeleid, net zoals de rellen, puur te danken aan wanbeleid.
In de Volkskrant stond vandaag een aardig artikel, gisteren ook op de site, dat die Engelsen zich niet keren tegen overheidsgebouwen (op een paar politiebureaus na) maar tegen kapitalistische bolwerken haha.
Ja inderdaad, ik vond het jammer dat het niet langer heeft geduurd, ik vond het wel verkeerd dat ze de kleine ondernemer aanvallen. Maar de grote ketens etcetera, wanorde in de Engelse straten, nee ik kan er niet mee zitten. Wachten tot het eindelijk eens gaat gebeuren in de Verenigde Staten. Of een sociaal vangnet of gewoon anarchie simpel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geef toe, je zit er op te geilen.
Lekker constructief ben je.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:50 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, ik vond het jammer dat het niet langer heeft geduurd, ik vond het wel verkeerd dat ze de kleine ondernemer aanvallen. Maar de grote ketens etcetera, wanorde in de Engelse straten, nee ik kan er niet mee zitten. Wachten tot het eindelijk eens gaat gebeuren in de Verenigde Staten. Of een sociaal vangnet of gewoon anarchie simpel.
Dat vind ik dus ook.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lekker constructief ben je.
Vanwaar die jaloezie?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:50 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, ik vond het jammer dat het niet langer heeft geduurd, ik vond het wel verkeerd dat ze de kleine ondernemer aanvallen. Maar de grote ketens etcetera, wanorde in de Engelse straten, nee ik kan er niet mee zitten. Wachten tot het eindelijk eens gaat gebeuren in de Verenigde Staten. Of een sociaal vangnet of gewoon anarchie simpel.
Schorriemorrie haha, dat ken ik nog van Flodder van die bekakte buurvouw, val jij ook in die catogorie?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin, het is gewoon tuig, schorriemorrie, schuim.
Nee ik bedoel dat je blijkbaar vindt dat kleine ondernemers wel zielig zijn, maar grote bedrijven en ketens gerust leeggeroofd mogen worden. Wat hebben die mensen jou misdaan?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:56 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Jaloezie? Voorlopig denk ik niet dat de Nederlandse samenleving zo verziekt is hoor!
Lool veel. Ze krijgen in landen als Amerika en Engeland de kans om zonder problemen kleine ondernemers weg te werken. Daarna kunnen ze hun werknemers aannemen tegen contracten met een laag salaris, weinig voorwaarden, en ga zo maar door. Ze houden de prijs dan weer hoog, dan weer laag, het is slecht voor de algemene economie, en zij werken daardoor mee aan de kloof tussen arm en rijk die in dit soort landen alleen maar groter lijkt te worden. Dat heb ik tegen dat soort grote bedrijven, en ja, dat verschilt per land hoe ik er tegen aan kijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:58 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Nee ik bedoel dat je blijkbaar vindt dat kleine ondernemers wel zielig zijn, maar grote bedrijven en ketens gerust leeggeroofd mogen worden. Wat hebben die mensen jou misdaan?
Precies wanorde in de straten. Lekker mensen doodrijden en doodslaan. Top.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:50 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, ik vond het jammer dat het niet langer heeft geduurd, ik vond het wel verkeerd dat ze de kleine ondernemer aanvallen. Maar de grote ketens etcetera, wanorde in de Engelse straten, nee ik kan er niet mee zitten. Wachten tot het eindelijk eens gaat gebeuren in de Verenigde Staten. Of een sociaal vangnet of gewoon anarchie simpel.
Dus jij hebt nog nooit een shirtje gekocht bij de V&D, een hamburger bij Macdonald of een boodschap bij de Albert Heijn. Vind ik wel principeel van je. Maar is het ook wel eens in je opgenomen dat die bedrijven de economie misschien sterker maken?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:01 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Lool veel. Ze krijgen in landen als Amerika en Engeland de kans om zonder problemen kleine ondernemers weg te werken. Daarna kunnen ze hun werknemers aannemen tegen contracten met een laag salaris, weinig voorwaarden, en ga zo maar door. Ze houden de prijs dan weer hoog, dan weer laag, het is slecht voor de algemene economie, en zij werken daardoor mee aan de kloof tussen arm en rijk die in dit soort landen alleen maar groter lijkt te worden. Dat heb ik tegen dat soort grote bedrijven, en ja, dat verschilt per land hoe ik er tegen aan kijk.
Ik heb toch vrij duidelijk een onderscheid gemaakt. Daarnaast moet je van dat laatste toch niet al te snel uitgaan meen ik.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Precies wanorde in de straten. Lekker mensen doodrijden en doodslaan. Top.
In een echte anarchie overleef jij trouwens niet lang.
Ik heb toch vrij bewust gezegd, dat ik het per land aardig vind verschillen, maar als jij geen verschillen ziet tussen een land als Nederland, of de VS, of tussen Noorwegen, en GB, prima joh. Dan is dat toch jouw keuze, als jij denkt dat jij er beter van wordt om die kloof in stand te houden, moet je ook niet gaan klagen als ze dadelijk aan jouw deur staan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:04 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dus jij hebt nog nooit een shirtje gekocht bij de V&D, een hamburger bij Macdonald of een boodschap bij de Albert Heijn. Vind ik wel principeel van je. Maar is het ook wel eens in je opgenomen dat die bedrijven de economie misschien sterker maken?
En jij denkt dat de mensen die hebben lopen rellen niet hetzelfde gedaan hadden, als ze de mogelijkheid hadden gehad? Het is pure afgunst en jaloezie.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:01 schreef Joker89 het volgende:
Lool veel. Ze krijgen in landen als Amerika en Engeland de kans om zonder problemen kleine ondernemers weg te werken. Daarna kunnen ze hun werknemers aannemen tegen contracten met een laag salaris, weinig voorwaarden, en ga zo maar door. Ze houden de prijs dan weer hoog, dan weer laag, het is slecht voor de algemene economie, en zij werken daardoor mee aan de kloof tussen arm en rijk die in dit soort landen alleen maar groter lijkt te worden. Dat heb ik tegen dat soort grote bedrijven, en ja, dat verschilt per land hoe ik er tegen aan kijk.
Als die mensen het beter hadden gehad, als die kloof minder groot was geweest, ja, dan was dit allemaal niet zo gebeurd meen ik, als er geen armoede en corruptie in het Midden-Oosten was dan waren die opstanden daar ook niet gebeurd. Als de politiek leider van Syrie een goed sociaal en eerlijk beleid had gevoerd, dan was dit niet gebeurd nee in Syrie, lijkt me toch vrij duidelijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:11 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
En jij denkt dat de mensen die hebben lopen rellen niet hetzelfde gedaan hadden, als ze de mogelijkheid hadden gehad? Het is pure afgunst en jaloezie.
Dat foute dingen worden gestimuleerd in het systeem, maakt de ene mens nog niet beter dan de andere. Er wordt ook veel te veel geconsumeerd, en daar is het rellende tuig ook verantwoordelijk voor. Als je toch graag een schuldige aan wil wijzen, moet je misschien ook kijken naar adverteerders/marketeers/fashionfags, die ervoor zorgen dat de illusie ontstaat dat een product een houdbaarheidsdatum heeft die korter is dan de technische houdbaarheid.
Ik zie best dat er verschillen zijn. Nederland kent een beter sociaal vangnet en kleinere verschillen tussen arm en rijk. Maar dat is toch geen argument om maar proletarisch te gaan winkelen bij een supermarkt?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:08 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik heb toch vrij duidelijk een onderscheid gemaakt. Daarnaast moet je van dat laatste toch niet al te snel uitgaan meen ik.
[..]
Ik heb toch vrij bewust gezegd, dat ik het per land aardig vind verschillen, maar als jij geen verschillen ziet tussen een land als Nederland, of de VS, of tussen Noorwegen, en GB, prima joh. Dan is dat toch jouw keuze, als jij denkt dat jij er beter van wordt om die kloof in stand te houden, moet je ook niet gaan klagen als ze dadelijk aan jouw deur staan.
Dat vind ik toch een vrij aardig argument als er op systematische wijze niets gebeurt om die ongelijkheid op te heffen. Als jij ziet dat heel veel mensen wel profiteren, dure bruiloften worden gehouden voor een koninklijk paar dat nog geen vinger hoeft te verroeren, dat er voor een voetbalspeler van een middelmatige naar een middelmatige club al meer dan 20 miljoen wordt betaald, ja, dan vind ik dat een vrij aardig argument dat ook nog wel redelijk te staven is binnen de Engelse samenleving denk ik.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:13 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik zie best dat er verschillen zijn. Nederland kent een beter sociaal vangnet en kleinere verschillen tussen arm en rijk. Maar dat is toch geen argument om maar proletarisch te gaan winkelen bij een supermarkt?
Ja niet iedereen kan profvoetballer zijn. Maar het gaat dus wel om jaloezie. "Hij kan die ipod betalen en ik niet. Dus steel ik hem." De vraag die je je moet stellen is in watvoor maatschappij we zijn beland als mensen niet meer zonder ipod of nieuwe Nikes kunnen en ze dus maar gaan stelen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:15 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dat vind ik toch een vrij aardig argument als er op systematische wijze niets gebeurt om die ongelijkheid op te heffen. Als jij ziet dat heel veel mensen wel profiteren, dure bruiloften worden gehouden voor een koninklijk paar dat nog geen vinger hoeft te verroeren, dat er voor een voetbalspeler van een middelmatige naar een middelmatige club al meer dan 20 miljoen wordt betaald, ja, dan vind ik dat een vrij aardig argument dat ook nog wel redelijk te staven is binnen de Engelse samenleving denk ik.
Als jij iets koopt bij McDonalds zorg je ervoor dat het gehele concern in stand blijft en ben je medeverantwoordelijk voor de werelddominantie. Waarom koop je geen friet bij de lokale snackbar? Als je er echt zo op tegen bent, dat de wereld gedomineerd wordt door enkele corporaties, moet je ook wel consequent zijn.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:08 schreef Joker89 het volgende:
Ik heb toch vrij bewust gezegd, dat ik het per land aardig vind verschillen, maar als jij geen verschillen ziet tussen een land als Nederland, of de VS, of tussen Noorwegen, en GB, prima joh. Dan is dat toch jouw keuze, als jij denkt dat jij er beter van wordt om die kloof in stand te houden, moet je ook niet gaan klagen als ze dadelijk aan jouw deur staan.
Wat is armoede? De middenstand in Syrie is armer dan de armen in Engeland. Het gaat niet om armoede maar om verschillen. Maar je kunt je dan alsnog afvragen of je daar als "arme" beter mee af bent. Iedereen arm...blijkbaar is dat het beste?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:13 schreef Joker89 het volgende:
Als die mensen het beter hadden gehad, als die kloof minder groot was geweest, ja, dan was dit allemaal niet zo gebeurd meen ik, als er geen armoede en corruptie in het Midden-Oosten was dan waren die opstanden daar ook niet gebeurd. Als de politiek leider van Syrie een goed sociaal en eerlijk beleid had gevoerd, dan was dit niet gebeurd nee in Syrie, lijkt me toch vrij duidelijk.
Werkstraf om de stad op te bouwen prima. Boete zonder verdere begeleiding is kortzichtig. Steek je die mensen meteen in de schulden waardoor hun leven nog uitzichtlozer wordt dan het al is. Laat ze dan ook maar voor die 10.000 euro verplicht werken als onderdeel van de straf.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 15:51 schreef MakkieR het volgende:
Zoals ik begrijp zijn er momenteel 1700 mensen opgepakt en zullen het er wel wat meer worden.
Geef ieder een boete van 10.000 euro en een taakstraf om de stad op te bouwen, denk dat de schade dan al aardig gecompenseerd kan worden.
Precies, enige vraagteken dat je kunt zetten is bij de consumptiemaatschappij. We hebben lang niet zoveel nodig als we gebruiken maar als het onnodige ontbreekt, worden we al kwaad. Het klopt gewoon voor geen meter.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:17 schreef Thomas B. het volgende:
Ja niet iedereen kan profvoetballer zijn. Maar het gaat dus wel om jaloezie. "Hij kan die ipod betalen en ik niet. Dus steel ik hem." De vraag die je je moet stellen is in watvoor maatschappij we zijn beland als mensen niet meer zonder ipod of nieuwe Nikes kunnen en ze dus maar gaan stelen.
Edit
Het is niet als iemand die aan het verhongeren is een brood steelt.
Nogmaals, ik ga toch ook niet hier stelen omdat Vertonghen van Ajax in een prachtige auto rijdt, en ik nog niet. Als jij de parallellen niet ziet met de maatschappelijke verschillen. Ik denk dat de Engelsen toch wel iets meer te klagen dan bijvoorbeeld jij. Als ik jou was zou ik eerst eens onder die omstandigheden gaan leven en dan pas nog een keer roepen wat je nu roept als je dat dan nog wilt wat ik ten zeerste betwijfel haha.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:17 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ja niet iedereen kan profvoetballer zijn. Maar het gaat dus wel om jaloezie. "Hij kan die ipod betalen en ik niet. Dus steel ik hem." De vraag die je je moet stellen is in watvoor maatschappij we zijn beland als mensen niet meer zonder ipod of nieuwe Nikes kunnen.
Ik koop friet waar ik friet koop, simpel, als jij in Amerika leeft en Wall-Mart komt om de hoek aanzetten met fantastische prijzen, en jij hebt het al niet breed bij wijze van spreken, dan ga jij bij Wall-Mart kopen. Maar dat betekent niet dat jij verantwoordelijk bent voor die situatie, dat betekent dat het systeem, de politiek en de economie die dit toelaten daarvoor verantwoordelijk zijn. Dat lijkt me toch een vrij plausibel onderscheid. Dat moet een regering voorkomen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:18 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Als jij iets koopt bij McDonalds zorg je ervoor dat het gehele concern in stand blijft en ben je medeverantwoordelijk voor de werelddominantie. Waarom koop je geen friet bij de lokale snackbar? Als je er echt zo op tegen bent, dat de wereld gedomineerd wordt door enkele corporaties, moet je ook wel consequent zijn.
De prijzen in Syrie afgezeten tegen de prijzen in Engeland, nou, dan kan je je afvragen of dat wel zo is. Bovendien is het niet de middenstand in Syrie, en ook niet in Engeland, die nu in opstand kwamen. Het zijn de onderlaag en hun sympathisanten van de samenleving daar.quote:Wat is armoede? De middenstand in Syrie is armer dan de armen in Engeland. Het gaat niet om armoede maar om verschillen. Maar je kunt je dan alsnog afvragen of je daar als "arme" beter mee af bent. Iedereen arm...blijkbaar is dat het beste?
Uiteraard, en een regering is er, om te voorkomen dat een iemand van honderd anderen kan profiteren op een manier zoals dat niet geoorloofd is, dus niet dat die honderd anderen daardoor in de bijstand moeten gaan.quote:Maar daar worden we voor opgeleid. Je wordt opgeleid om verschil te maken. Waarom studeren mensen? In 99% van de gevallen om meer geld te kunnen verdienen.
Wie heeft het over totale gelijkheid? Ik zeg toch ook niet dat dit nu moet gebeuren in Nederland, of in Scandinavië, maar die gebieden zijn wel voorbeelden voor GB en de VS!quote:Bovendien is totale gelijkheid onmogelijk, alleen om biologische verschillen. Iemand die gelukkig is in de liefde bijvoorbeeld zal gelukkiger zijn met minder, dan een zwaar gefrustreerd figuur die alles doet om het gebrek eraan te compenseren.
Oh nee? In een paar dagen een klein beetje anarchie vielen al 5 doden. Wat zou iemand tegenhouden jouw koud te maken? Niemand.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:08 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik heb toch vrij duidelijk een onderscheid gemaakt. Daarnaast moet je van dat laatste toch niet al te snel uitgaan meen ik.
[..]
Heel veel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh nee? In een paar dagen een klein beetje anarchie vielen al 5 doden. Wat zou iemand tegenhouden jouw koud te maken? Niemand.
Hypocriet tot op het bot dusquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:25 schreef Joker89 het volgende:
Ik koop friet waar ik friet koop, simpel, als jij in Amerika leeft en Wall-Mart komt om de hoek aanzetten met fantastische prijzen, en jij hebt het al niet breed bij wijze van spreken, dan ga jij bij Wall-Mart kopen.
Wat zou mij tegenhouden jou koud te maken als er toch totale anarchie is?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:28 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Heel veel.
Maar dat begrijp jij toch niet.
Zal ik een profielschets geven van deze 'Rotterdammer'?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:34 schreef Lavenderr het volgende:
Hier konden we natuurlijk op wachten he![]()
http://www.nu.nl/binnenla(...)er-roept-rellen.html
Kennelijk heb jij niet heel veel kaas gegeten van Smith.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hypocriet tot op het bot dus
Wel kankeren op 'the corporations' maar er wel kopen
Je doet me aan hem denken:
Ten eerste ken je me niet.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat zou mij tegenhouden jou koud te maken als er toch totale anarchie is?
Ik maak jou koud en pik je spullen, je eten etc. Dan kan ik weer een paar dagen vooruit.
Wat houd me tegen dan?
quote:http://pastebin.com/V00tbr01
Citizens of Britain,
The riots that we have witnessed over the last week, whilst violent and misguided, are a product of decades of neglect inflicted on your country by various governments. We do not condone mindless thuggery, but that does not stop us from seeing the reality behind it.
Your politicians and the media do their best to avoid seeing that reality. They would rather manipulate public anger in order to cloud judgment and create division. They will use these riots as an excuse to withdraw civic freedoms, increase draconian police powers, and discourage legitimate protest. By placing their emphasis on mindless criminality, your politicians mask the extent to which a significant section of society is stuck in an impoverished way of life with little hope for the future.
Anonymous senses your displeasure and witnesses the iron fist of the state being used more and more often to put down dissent before it begins. We note also the ever increasing tide of propaganda issued to justify these repressive acts. The law is no longer the protector of the citizens but the protector of a wealthy few from the many, who have very little. Justice has become yet another commodity that only the wealthy can afford.
We sympathise with the anger that seethes under the facade of your country's diplomatic image. It is time to take a stand and realise that solutions will not be found in today's corrupt political landscape. You should seize this opportunity to rally for freedom. Anonymous stands with you in this struggle and will fight alongside you in the battle for permanent change. Let your enemies stand forewarned.
Saturday October 15th 2011 will be your opportunity for rebellion. We call on Britain to unite and organise peacefully. Unions, anti-cuts groups, community organisations, students, activists, citizens: you know your political system is not fit for purpose. Rally your supporters and stand together in holding mass protests in your major cities. Together you can send a powerful message to your government: you are the people of Britain and your voice WILL be heard.
Yours sincerely,
Operation Britain
We are Anonymous.
We are Legion.
We do not forgive.
We do not forget.
Expect us.
OpBritain IRC channel http://irc.lc/anonops/opbritain
OpBritain Twitter accounts http://twitter.com/#!/AnonActionUK
http://twitter.com/#!/Op_Britain
http://twitter.com/#!/GroupAnon
Als er anarchie is, is er ook geen politie en justitie.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:35 schreef Joker89 het volgende:
[..]
[..]
Ten eerste ken je me niet.
Ten tweede, dat zal je dan wel zien, er is nu geen anarchie dus jij kan het niet weten.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Citizens of Britain,
The riots that we have witnessed over the last week, whilst violent and misguided, are a product of decades of neglect inflicted on your country by various governments. We do not condone mindless thuggery, but that does not stop us from seeing the reality behind it.
Het feit dat degene die jij aanvalt terug kan schieten en een beetje moraal. Anarchie houdt alleen in dat er geen politici, koningen enz... meer zijn die denken de baas te moeten spelen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat zou mij tegenhouden jou koud te maken als er toch totale anarchie is?
Ik maak jou koud en pik je spullen, je eten etc. Dan kan ik weer een paar dagen vooruit.
Wat houd me tegen dan?
Dat snap ik dus niet. Jij wil dat de regering alles voor jou bepaalt? Je hebt zelf geen hersenen of je weigert ze te gebruiken? Als ze jou gratis kleding aanbieden in ruil voor slechts twee zweepslagen, neem je het dan ook aan of koop je dan toch bij het bakkertje in de straat? Heb je echt een shirt met een Nike logo nodig of kun je er ook een kopen zonder logo bij een klein winkeltje?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:25 schreef Joker89 het volgende:
Ik koop friet waar ik friet koop, simpel, als jij in Amerika leeft en Wall-Mart komt om de hoek aanzetten met fantastische prijzen, en jij hebt het al niet breed bij wijze van spreken, dan ga jij bij Wall-Mart kopen. Maar dat betekent niet dat jij verantwoordelijk bent voor die situatie, dat betekent dat het systeem, de politiek en de economie die dit toelaten daarvoor verantwoordelijk zijn. Dat lijkt me toch een vrij plausibel onderscheid. Dat moet een regering voorkomen.
Alsof de middenstand waarbij geplunderd is tot het rijke segment behoord. Dat geeft al aan dat het gewoon hersenloze hebberigheid was dat de drijfveer voor deze problemen is.quote:De prijzen in Syrie afgezeten tegen de prijzen in Engeland, nou, dan kan je je afvragen of dat wel zo is. Bovendien is het niet de middenstand in Syrie, en ook niet in Engeland, die nu in opstand kwamen. Het zijn de onderlaag en hun sympathisanten van de samenleving daar.
Een regering is er in mijn ogen om grote dingen in goede banen te leiden, zoals dijken. En eventueel gezondheidszorg en onderwijs. Verder zouden uitwassen van financiële markten compleet moeten worden verboden, maar dat moeten alle overheden met elkaar overeenkomen.quote:Uiteraard, en een regering is er, om te voorkomen dat een iemand van honderd anderen kan profiteren op een manier zoals dat niet geoorloofd is, dus niet dat die honderd anderen daardoor in de bijstand moeten gaan.
Wie zegt dat mensen gelukkig zijn met de huidige situatie? Er zijn vast een hoop mensen die erg ongelukkig zouden zijn met teveel egalisering. Je hebt namelijk ook mensen die keihard werken en niet veel meer verdienen dan bijstandsniveau. Is dat eerlijk? Het werkt wel om de samenleving gelijker te maken maar ik vind het een bijzonder oneerlijke situatie.quote:Wie heeft het over totale gelijkheid? Ik zeg toch ook niet dat dit nu moet gebeuren in Nederland, of in Scandinavië, maar die gebieden zijn wel voorbeelden voor GB en de VS!
En dat er geen veiligheids- en strafapparaat is.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het feit dat degene die jij aanvalt terug kan schieten en een beetje moraal. Anarchie houdt alleen in dat er geen politici, koningen enz... meer zijn die denken de baas te moeten spelen.
Wild West.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:
Het feit dat degene die jij aanvalt terug kan schieten en een beetje moraal. Anarchie houdt alleen in dat er geen politici, koningen enz... meer zijn die denken de baas te moeten spelen.
Idd. Zie Somalie ed.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:43 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Wild West.Sneller schieten dan de ander en je hebt z'n spullen.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Als er anarchie is, is er ook geen politie en justitie.
Als er anarchie is, werken de bedrijven ook niet meer. Er komt dus een tekort aan alles, medicijnen, voedsel, kleding etc
Het resultaat wordt dus plunderingen en als alles op is elkaar bestelen voor de schaarse goederen.
Hoe denk je dan dat anarchie zich gaat ontplooien? Denk je echt dat de supermarkt nog bijgevuld gaat worden met producten?
quote:http://www.spotlightofpea(...)t-control-and-chaos/
Anarchism is a political philosophy which holds that societies can and should exist without rulers. Anarchists believe that this will not as is commonly supposed, lead to chaos – “anarchy” in the popular sense – but on the contrary to an increase in social order. Anarchists see the state as the decisive source of corruption and disorder in the body politics. They point to many examples where people freely cooperate, without coercion, to achieve common purposes.
En dat gaat ook echt werken met zoveel mensen op deze planeet.quote:
Ik ben het zowaar een keer grotendeels met je eens.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat snap ik dus niet. Jij wil dat de regering alles voor jou bepaalt? Je hebt zelf geen hersenen of je weigert ze te gebruiken? Als ze jou gratis kleding aanbieden in ruil voor slechts twee zweepslagen, neem je het dan ook aan of koop je dan toch bij het bakkertje in de straat? Heb je echt een shirt met een Nike logo nodig of kun je er ook een kopen zonder logo bij een klein winkeltje?
[..]
Alsof de middenstand waarbij geplunderd is tot het rijke segment behoord. Dat geeft al aan dat het gewoon hersenloze hebberigheid was dat de drijfveer voor deze problemen is.
[..]
Een regering is er in mijn ogen om grote dingen in goede banen te leiden, zoals dijken. En eventueel gezondheidszorg en onderwijs. Verder zouden uitwassen van financiële markten compleet moeten worden verboden, maar dat moeten alle overheden met elkaar overeenkomen.
[..]
Wie zegt dat mensen gelukkig zijn met de huidige situatie? Er zijn vast een hoop mensen die erg ongelukkig zouden zijn met teveel egalisering. Je hebt namelijk ook mensen die keihard werken en niet veel meer verdienen dan bijstandsniveau. Is dat eerlijk? Het werkt wel om de samenleving gelijker te maken maar ik vind het een bijzonder oneerlijke situatie.
Anonymous springt ook weer op de bangwagon.quote:
Nja, eigenlijk is sowieso de achterliggende gedachte van het systeem al belachelijk. Stel je wordt op een onbewoond eiland gedropt, dan ga je echt niet alles omhakken om zo "productiviteit" te claimen. Je gaat inventariseren en zo goed mogelijk van je resources gebruikmaken. Wat wij met z'n allen doen is juist zoveel mogelijk erdoorheenjassen in een zo kort mogelijke tijd. Hoe sneller we shit vervangen, des te hoger is economische groei. Blij zijn met economische groei als getal, zonder te weten hoe het is opgebouwd, is alsof je staat te juichen bij voedsel dat wordt weggegooid.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:47 schreef Kingstown het volgende:
Ik ben het zowaar een keer grotendeels met je eens.
Met die toevoeging dat hebberigheid niet voorbehouden is aan een paar looters, maar dat het op elk niveau in onze maatschappij de norm is geworden en de 1 kan dat wat onzichtbaarder doen als de ander.
Gelijkheid is idd onzin, het gaat er m.i. om dat je er voor zorgt dat de onderkant van de samenleving niet te ver afglijdt, want dan snij je jezelf in de vingers. Ik betaal liever een paar centen extra en dat dan alles rustig is ipv principiëel het "ieder is verantwoordelijk voor zichzelf adagium" te volgen en dan dus dit soort ellende te krijgen....dan wordt de religie belangrijker dan de consequenties die het oplevert.
Kennelijk versta jij anarchie op dit moment iets te letterlijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Als er anarchie is, is er ook geen politie en justitie.
Als er anarchie is, werken de bedrijven ook niet meer. Er komt dus een tekort aan alles, medicijnen, voedsel, kleding etc
Het resultaat wordt dus plunderingen en als alles op is elkaar bestelen voor de schaarse goederen.
Hoe denk je dan dat anarchie zich gaat ontplooien? Denk je echt dat de supermarkt nog bijgevuld gaat worden met producten?
Nee. Maar een individu als jij bijvoorbeeld heeft geen invloed op dergelijke structuren, een regering wel, dus daarom verwacht ik wel dat de regering zich wel degelijk daarmee bezig houdt. Ik denk dat de landen zonder een stabiele regering, zonder een krachtige overheid, toch wel bewezen hebben dat dat niet de meest fijne landen zijn om in te wonen. En nogmaals wijs ik je op het verschil tussen neoliberale landen als de VS en GB en tussen landen als Nederland en Zweden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:41 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat snap ik dus niet. Jij wil dat de regering alles voor jou bepaalt? Je hebt zelf geen hersenen of je weigert ze te gebruiken? Als ze jou gratis kleding aanbieden in ruil voor slechts twee zweepslagen, neem je het dan ook aan of koop je dan toch bij het bakkertje in de straat? Heb je echt een shirt met een Nike logo nodig of kun je er ook een kopen zonder logo bij een klein winkeltje?
Je hoeft ook niet niet-rijk te zijn om in opstand te komen. Het zijn juist de mensen die hard worden getroffen, als jij rond kan komen, als jij een goed bestaan hebt waar je hard voor werkt, of dat nu in een fijne samenleving is of een klote samenleving, dan ben jij minder geneigd, om in opstand te komen. Als jij als middenstand daarentegen ook de klappen opvangt van die verrotte samenleving, als jij ook niet meer kan rondkomen, als er nog maar een heel kleine middenstand is en die vervaagt dreigt te worden door de grote onderlaag, dan gaan de middenlaag en onderlaag, arm in arm op de barricades staan mijn beste. Het is niet de middenlaag in Syrie die nu vecht, zij konden profiteren van toerisme, maar als Syrie nog langer zonder inkomsten blijft van toeristen dan zullen zij ook hun steun voor de huidige regering daar gaan intrekken waarschijnlijk.quote:Alsof de middenstand waarbij geplunderd is tot het rijke segment behoord. Dat geeft al aan dat het gewoon hersenloze hebberigheid was dat de drijfveer voor deze problemen is.
Want jij hebt geen les getrokken uit de kredietcrisis? Of 1929? Of welke andere crisis dan ook? Of Wall-mart, of desnoods al die enorme bedrijven, en jij ziet niet dat die alleen maar kunnen profiteren door een gebrek aan controle, door een overmacht aan vrijheid, als jij die oogkleppen ophoudt dan denk ik niet dat je het snel zal begrijpen.quote:Een regering is er in mijn ogen om grote dingen in goede banen te leiden, zoals dijken. En eventueel gezondheidszorg en onderwijs. Verder zouden uitwassen van financiële markten compleet moeten worden verboden, maar dat moeten alle overheden met elkaar overeenkomen.
Oneerlijk? Dus omdat jij toevallig een rijke pa hebt, of net goed tegen een bal weet aan te trappen, vind jij dat je meer recht hebt op gezondheidszorg dan iemand anders want dat zeg je nu wel!quote:Wie zegt dat mensen gelukkig zijn met de huidige situatie? Er zijn vast een hoop mensen die erg ongelukkig zouden zijn met teveel egalisering. Je hebt namelijk ook mensen die keihard werken en niet veel meer verdienen dan bijstandsniveau. Is dat eerlijk? Het werkt wel om de samenleving gelijker te maken maar ik vind het een bijzonder oneerlijke situatie.
Eén individu niet, maar wij met z'n allen wel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:51 schreef Joker89 het volgende:
Nee. Maar een individu als jij bijvoorbeeld heeft geen invloed op dergelijke structuren, een regering wel, dus daarom verwacht ik wel dat de regering zich wel degelijk daarmee bezig houdt. Ik denk dat de landen zonder een stabiele regering, zonder een krachtige overheid, toch wel bewezen hebben dat dat niet de meest fijne landen zijn om in te wonen. En nogmaals wijs ik je op het verschil tussen neoliberale landen als de VS en GB en tussen landen als Nederland en Zweden.
Wat wil je nu eigenlijk? Je loopt te zeuren om anarchie maar hier wil je weer een grote sterke overheid. Ben je aan het trollen?quote:Want jij hebt geen les getrokken uit de kredietcrisis? Of 1929? Of welke andere crisis dan ook? Of Wall-mart, of desnoods al die enorme bedrijven, en jij ziet niet dat die alleen maar kunnen profiteren door een gebrek aan controle, door een overmacht aan vrijheid, als jij die oogkleppen ophoudt dan denk ik niet dat je het snel zal begrijpen.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik heb het over biologische verschillen. Om maar even een ludiek voorbeeld te geven, als we het over compenseren hebben:quote:Oneerlijk? Dus omdat jij toevallig een rijke pa hebt, of net goed tegen een bal weet aan te trappen, vind jij dat je meer recht hebt op gezondheidszorg dan iemand anders want dat zeg je nu wel!
Nogmaals, ik begrijp de frustratie en de onvrede. Maar diefstal en plundering is daar geen oplossing voor. Iemand die spullen steelt van medeburgers doet dat niet uit protest tegen zijn overheid maar uit afgunst, opportunisme en een zwak karakter.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:25 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ga toch ook niet hier stelen omdat Vertonghen van Ajax in een prachtige auto rijdt, en ik nog niet. Als jij de parallellen niet ziet met de maatschappelijke verschillen. Ik denk dat de Engelsen toch wel iets meer te klagen dan bijvoorbeeld jij. Als ik jou was zou ik eerst eens onder die omstandigheden gaan leven en dan pas nog een keer roepen wat je nu roept als je dat dan nog wilt wat ik ten zeerste betwijfel haha.
Ja door te rellen niet door te boycotten.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 16:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Eén individu niet, maar wij met z'n allen wel.
Ik wil een eerlijke sterke overheid, ik wil geen anarchie, ik wil anarchie om anarchie te voorkomen.quote:Wat wil je nu eigenlijk? Je loopt te zeuren om anarchie maar hier wil je weer een grote sterke overheid. Ben je aan het trollen?
Ik zal het je iets duidelijk geven. Piet heeft een baan en kan voor zichzelf zorgen minimaal, maar het kan, allemaal net. Jan heeft een rijke pa, hoeft geen drol uit te voeren, oneerlijk maja. De regering moet bezuinigen, Piet wordt ontslagen, Piet struikelt en wordt kreupel, Piet kan niet werken, krijgt nauwelijks bijstand, en Jan hoeft nog steeds niet uit te voeren. De regering doet er ook niets aan om het tegen te houden. Ik hoop dat jij het nu onder tussen eens gaat begrijpen dat Piet best dan zijn onvrede iets verder mag uiten als dit stelselmatig beleid blijft.quote:Dat zeg ik helemaal niet. Ik heb het over biologische verschillen. Om maar even een ludiek voorbeeld te geven, als we het over compenseren hebben:
Jan heeft een lul van 30 cm.
Piet heeft een pikkie van 2 cm.
Jan is blij, kijk hem eens met z'n dikke lul. Piet is verdrietig, en besluit zijn gebrek aan succes bij de ladies dan maar weg te werken door hard te werken, en een mooi huis voor zichzelf te bouwen. Jan ligt de hele dag op z'n reet wijven te batsen.
Hé daar is de overheid, Piet moet 50% belasting betalen. Jan met de dikke lul krijgt bijstand en een subsidie om ook een huis te bouwen. Nu ligt Jan in zijn huis met z'n dikke lul wijven te batsen. Piet zit zielig en alleen in z'n eigen huis.
Snap je het nog niet?
Dat ze het stelen van kleine winkeliers dat keur ik ook volledig af. Maar ik kan nogmaals geen medelijden hebben met die grote concerns, in deze spektakelmaatschappij, vragen ze er om. Niemand gaat zo maar stelen, en als ze dat wel doen, dan is er iets goed mis. Je kan ook bij jezelf bedenken waarom dit wel in Engeland kan en bijvoorbeeld niet in Nederland.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 17:03 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Nogmaals, ik begrijp de frustratie en de onvrede. Maar diefstal en plundering is daar geen oplossing voor. Iemand die spullen steelt van medeburgers doet dat niet uit protest tegen zijn overheid maar uit afgunst, opportunisme en een zwak karakter.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |