Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Daarom is de allegorie van B. Graham over Mr. Market ook zo briljant.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:01 schreef Anno2012 het volgende:
Die reacties op het iex forum.
Gister waren ze bijna depressief. Nu is het ''mis niet de boot'' ,''de double dip is voorbij'',''nu instappen,anders ben je te laat'', ''laatste kans om in te stappen''.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Intelligent_Investor#Mr._Market
Ik lees in deze gekke dagen dan ook vaak een paar stukken uit The Intelligent Investor.
IEXquote:
Die reacties op het iex forum.
Gister waren ze bijna depressief. Nu is het ''mis niet de boot'' ,''de double dip is voorbij'',''nu instappen,anders ben je te laat'', ''laatste kans om in te stappen''.
By the way, afhankelijk van vandaag ga ik misschien mijn target verhogen van 1300 naar 1400. Als dat zo is dan gaan we naar de 1300 nog in augustus, en raken we de 1400 in november of december, misschien zelfs de 1500 in februari 2012
Valt nog mee, maar als ik net als de andere helft had verkocht om 14:00 uur dan had ik ruim 30% rendement gehad.. Als als..
Nou ja netto, 6%.
en hoe is dat afhankelijk van vandaag, als ik mag vragen?quote:
[..]
IEX
By the way, afhankelijk van vandaag ga ik misschien mijn target verhogen van 1300 naar 1400. Als dat zo is dan gaan we naar de 1300 nog in augustus, en raken we de 1400 in november of december, misschien zelfs de 1500 in februari 2012
ga je me nou vertellen dat Chambers eigenhandig een triljoen of 10 bij de markt heeft gelult in een uur tijd?
Chamber for president dan! 
Spannend voor dat ene calletje dat ik heb
?
Bier van Dino!ik zou het aan de poort gaan opeisen :-)quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:25 schreef Falco het volgende:
AEGON bijna gehalveerd in vijf maanden en nu ook de enige grote negatieve uitschieter. Vind ik toch wel zorgelijk! Mijn spaargeld maar daar weghalen
hey, sold @ 15.68quote:
maar mocht er ook een meet ofzo van komen, dan is idd het eerste rondje van ondergetekende
Haha houd ik je aan! 15.68; precies +15% voor jou?quote:
[..]
hey, sold @ 15.68
maar mocht er ook een meet ofzo van komen, dan is idd het eerste rondje van ondergetekende
Afgelopen dagen flinke stijging per dag, 5 tot 10% in de volumes.quote:
S_E: Kan jij zien hoe het staat met de volumes in de CP-markt? Wordt daar ook in gevlucht of is die zooi gortdroog?
Je bent welkom hier! Hol van de leeuw hehe.quote:
[..]
hey, sold @ 15.68
maar mocht er ook een meet ofzo van komen, dan is idd het eerste rondje van ondergetekende
neuh, gemiddeld in @ 13,75; de laatste tranche nagenoeg precies op de bodem natuurlijk 13.31 en 13.32 op 9 aug om 20.45quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:39 schreef Sokz het volgende:
[..]
Haha houd ik je aan! 15.68; precies +15% voor jou?
Zoiets?quote:
[..]
ik zou het aan de poort gaan opeisen :-)
awel, zoiet he ^o^quote:
Lol nicequote:
[..]
hey, sold @ 15.68
maar mocht er ook een meet ofzo van komen, dan is idd het eerste rondje van ondergetekende
NY Post gisteren
.[ Bericht 38% gewijzigd door pberends op 11-08-2011 19:09:05 ]
quote:
Aex future alweer 17 punten hoger dan vanmiddag, nog niet zolang geleden deden we over zo een beweging dik een maand
Niet dat ik niet tegen shockerende humor kan maar dit is gewoon in geen enkel opzicht grappig.
Sorry voor offtopic.
quote:
Ook in dat artikel: komiek Stephen Colbert: "Somalische vluchtelingen hebben de libido van een hoer: altijd honger!"
Niet dat ik niet tegen shockerende humor kan maar dit is gewoon in geen enkel opzicht grappig.
Sorry voor offtopic.
.Colbert
.Hij heeft het ook meer over hoe debiel de NY Post is met zulke titels.
Puts of calls kopen is nu écht puur gokken. De volatiliteit van de afgelopen dagen maakt ze extreem duur. Zelfs als de markt nog wat zakt kan een put al minder waard worden puur doordat de volatiliteit afneemt.quote:
Toch maar uitgestapt.. -5%
Valt nog mee, maar als ik net als de andere helft had verkocht om 14:00 uur dan had ik ruim 30% rendement gehad.. Als als..
Nou ja netto, 6%.
Waarom maak je van het moment geen gebruik om wat mooie bluechips te kopen met korting? Dus aandelen die je toch wel wil hebben, ook als de beurs nog eens 10% zakt? Dan zit je toch altijd wel goed? Met een mooi dividendrendement kun je gemakkelijk een hoger rendement qua cashflow halen dan op een spaarrekening.
Als je nu als particulier gokt op dit soort dingen loop je altijd achter de feiten aan tov de profs. Kost je gewoon geld hoor!
De bounche vind ik eigenlijk veel te zwak, dus ik denk verder down, vrijdag of maandag, 10.000 testen.
Hij had turbo's volgens mij, dus geen last van volaquote:
[..]
Puts of calls kopen is nu écht puur gokken. De volatiliteit van de afgelopen dagen maakt ze extreem duur. Zelfs als de markt nog wat zakt kan een put al minder waard worden puur doordat de volatiliteit afneemt.
Waarom maak je van het moment geen gebruik om wat mooie bluechips te kopen met korting? Dus aandelen die je toch wel wil hebben, ook als de beurs nog eens 10% zakt? Dan zit je toch altijd wel goed? Met een mooi dividendrendement kun je gemakkelijk een hoger rendement qua cashflow halen dan op een spaarrekening.
Als je nu als particulier gokt op dit soort dingen loop je altijd achter de feiten aan tov de profs. Kost je gewoon geld hoor!
Ok. Maar geen last, je hebt toch ook nog een stoploss, waar je met een piekje dan meteen doorheen dondert!quote:
[..]
Hij had turbo's volgens mij, dus geen last van vola
Ging zo hard, maakte niet veel uit. Bijna alles was dezelfde dag met winst te verkopen. Paar leuke trades gemaakt.quote:
[..]
Puts of calls kopen is nu écht puur gokken. De volatiliteit van de afgelopen dagen maakt ze extreem duur. Zelfs als de markt nog wat zakt kan een put al minder waard worden puur doordat de volatiliteit afneemt.
Waarom maak je van het moment geen gebruik om wat mooie bluechips te kopen met korting? Dus aandelen die je toch wel wil hebben, ook als de beurs nog eens 10% zakt? Dan zit je toch altijd wel goed? Met een mooi dividendrendement kun je gemakkelijk een hoger rendement qua cashflow halen dan op een spaarrekening.
Als je nu als particulier gokt op dit soort dingen loop je altijd achter de feiten aan tov de profs. Kost je gewoon geld hoor!
Vanaf 10780 om 16:00 naar de 11120 om 19:00 lijkt me toch wel een redelijke bouncequote:
Als we vannavond de 11.200 niet halen, driehoekje maken, anders bullish.
De bounche vind ik eigenlijk veel te zwak, dus ik denk verder down, vrijdag of maandag, 10.000 testen.
Dat is waar, maar gezien zijn rendement van 30% wat hij stond op de 269(ingekocht rond 282-281 dacht ik) zal hij nog wel een redelijke stoploss hebbenquote:
[..]
Ok. Maar geen last, je hebt toch ook nog een stoploss, waar je met een piekje dan meteen doorheen dondert!
Natuurlijk kun je geluk hebben. Dat kun je in het casino ook hebben. Maar het is puur gokken, zwart of rood, en verder niks. Terwijl je mi nu wél een edge hebt als je van de dip gebruik maakt om wat kwaliteitsaandelen te kopen.quote:
[..]
Ging zo hard, maakte niet veel uit. Bijna alles was dezelfde dag met winst te verkopen. Paar leuke trades gemaakt.
15% winst lijkt mooi. Maar je zet er wel 100% mee op het spel. Misschien was je het al kwijt geweest als je niet voor sluiting verkocht had.
Ik heb ook kort in dit soort zaken gehandeld. Dacht dat ik het goed deed, want ik kon altijd wel 10% binnenhalen. Totdat ik me realiseerde dat ik iedere keer 100% op het spel zette om die 10% te behalen. (bleef net zolang zitten tot die 10% op het bord kwam). En na een tijdje ging dat dus ook fout. Ongeveer na 10x dus.
Zo'n derivaat kopen met een stoploss en bijv. iedere keer bij 12,5% winst nemen, is hetzelfde als in een casino gokken op 7/8 van de vakjes. Gaat ook bijna altijd goed, maar als het fout gaat is het verlies meteen groot. Geen edge.
Het verschil met een bluechip kopen en bij 12,5% aftikken is dat die 'nooit' naar nul gaat en dat je alle tijd hebt om ooit op die 12,5 te komen.
Moh, komt ook niet echt tot uiting in het artikel, niet? Voor mijn part was dat gewoon een medewerker/humorist van zo'n rioolkrant, en die zijn tot zo'n dingen in staat.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Colbert
Hij heeft het ook meer over hoe debiel de NY Post is met zulke titels.
Onlangs nog in een belgische krant: 'Geri Halliwell vergeet luduvudu met waterskiën', luduvudu is een term dat hier door misschien 10% van de 14-jarigen wordt gebruikt voor liefdesverdriet...
S&P gaat trouwens weer hard; +4,2%....
Herkenbaar verhaal, zal nooit de dag van de inval van Irak vergeten op de beurs. 's Ochtends geloof ik van 240 naar 218 in 15 minuten, eind volgende dag stonden we op 290. Met mijn puts 250 gekocht rond 250 (voor die naar de 218 ging) zou het wel goedkomen. Nooit meer dus, 100 % het moeras in. van 5000 naar 32.000 naar 0 in 2,5 dag. Voor mij sindsdien geen opties meer. Soms alleen wat schrijven.quote:
[..]
Natuurlijk kun je geluk hebben. Dat kun je in het casino ook hebben. Maar het is puur gokken, zwart of rood, en verder niks. Terwijl je mi nu wél een edge hebt als je van de dip gebruik maakt om wat kwaliteitsaandelen te kopen.
15% winst lijkt mooi. Maar je zet er wel 100% mee op het spel. Misschien was je het al kwijt geweest als je niet voor sluiting verkocht had.
Ik heb ook kort in dit soort zaken gehandeld. Dacht dat ik het goed deed, want ik kon altijd wel 10% binnenhalen. Totdat ik me realiseerde dat ik iedere keer 100% op het spel zette om die 10% te behalen. (bleef net zolang zitten tot die 10% op het bord kwam). En na een tijdje ging dat dus ook fout. Ongeveer na 10x dus.
Zo'n derivaat kopen met een stoploss en bijv. iedere keer bij 12,5% winst nemen, is hetzelfde als in een casino gokken op 7/8 van de vakjes. Gaat ook bijna altijd goed, maar als het fout gaat is het verlies meteen groot. Geen edge.
Het verschil met een bluechip kopen en bij 12,5% aftikken is dat die 'nooit' naar nul gaat en dat je alle tijd hebt om ooit op die 12,5 te komen.
Tis inderdaad gokken, maar als je kijkt naar de grote TA waar iedereen naar kijkt en op een kantelpunt gok je met een optie van maximaal 50 cent, desnoods long en short, kun je in dit soort tijden een leuke winst maken.quote:
[..]
Natuurlijk kun je geluk hebben. Dat kun je in het casino ook hebben. Maar het is puur gokken, zwart of rood, en verder niks. Terwijl je mi nu wél een edge hebt als je van de dip gebruik maakt om wat kwaliteitsaandelen te kopen.
15% winst lijkt mooi. Maar je zet er wel 100% mee op het spel. Misschien was je het al kwijt geweest als je niet voor sluiting verkocht had.
Ik heb ook kort in dit soort zaken gehandeld. Dacht dat ik het goed deed, want ik kon altijd wel 10% binnenhalen. Totdat ik me realiseerde dat ik iedere keer 100% op het spel zette om die 10% te behalen. (bleef net zolang zitten tot die 10% op het bord kwam). En na een tijdje ging dat dus ook fout. Ongeveer na 10x dus.
Zo'n derivaat kopen met een stoploss en bijv. iedere keer bij 12,5% winst nemen, is hetzelfde als in een casino gokken op 7/8 van de vakjes. Gaat ook bijna altijd goed, maar als het fout gaat is het verlies meteen groot. Geen edge.
Het verschil met een bluechip kopen en bij 12,5% aftikken is dat die 'nooit' naar nul gaat en dat je alle tijd hebt om ooit op die 12,5 te komen.
Zelfde als SE deed met het uitkomen van macrocijfers een tijdje terug. CFD long en short beide met korte stoploss.
Ook ben ik short gegaan voor weinig in maart 2010, die liep waardeloos af.
Begin juli ben ik weer short gegaan voor de lange termijn, die doet het nu leuk.
Aandelen kopen doe ik wel weer als ik licht aan het eind van de tunnel zie, bij dow 7000 of zo.
Nu is het beartime, al gaan we misschien de 12.000 nog testen.
Volgens mij las ik ergens dat je van 2009 tot nu een rit had gemaakt van 600%, dan is het nu toch tijd om uit te stappen?
Wachten op de volgende kans
Had ik niet verwacht. Geeft wel weer flinke onzekerheid aan.quote:
[..]
Afgelopen dagen flinke stijging per dag, 5 tot 10% in de volumes.
Je hebt écht geen edge hoor! Ik zal ook nooit roepen dat de beurs morgen omhoog of omlaag moet, want ik weet gewoon dat ik het niet weet.quote:
[..]
Tis inderdaad gokken, maar als je kijkt naar de grote TA waar iedereen naar kijkt en op een kantelpunt gok je met een optie van maximaal 50 cent, desnoods long en short, kun je in dit soort tijden een leuke winst maken.
Zelfde als SE deed met het uitkomen van macrocijfers een tijdje terug. CFD long en short beide met korte stoploss.
Ook ben ik short gegaan voor weinig in maart 2010, die liep waardeloos af.
Begin juli ben ik weer short gegaan voor de lange termijn, die doet het nu leuk.
Aandelen kopen doe ik wel weer als ik licht aan het eind van de tunnel zie, bij dow 7000 of zo.
Nu is het beartime, al gaan we misschien de 12.000 nog testen.
Waarom neem je zo enorm véél risico met korte termijn shorts nu, maar vermijd je bij het aankopen van aandelen het vele kleinere risico, en moet je per se een DOW van 7000 zien om in te durven stappen?
Dat komt mij over als wel durven te gokken op het individuele getal 12, maar niet op rood of zwart.
Van die 600% is de helft alweer verdwenen. Het is nu te laat om uit te stappen. Bovendien zit ik eigenlijk altijd long. De enige reden dat ik wat obligaties heb verkocht is dat ik dit van mezelf 'moest' omdat mijn margin te laag werd. Anders was ik ook daar vrolijk in blijven zitten.quote:
@ LXIV
Volgens mij las ik ergens dat je van 2009 tot nu een rit had gemaakt van 600%, dan is het nu toch tijd om uit te stappen?
Wachten op de volgende kans
Maar het verkopen van die obligaties was mijn fail-safe in het geval van een crash. (Heb overigens nog een behoorlijke obli-porto voor als de AEX naar 220 of 200 gaat!)
tekenen van accumulatie. als we op dit niveau sluiten voor s&p of een hogere close dan dinsdag, dan verwacht ik eenzelfde rally als in maart 2009. De move naar 1300 zal nogal snel gaan, de move naar 1400-1500 wat langzamer. De markt denkt dat de FED over een maand begint met QE3. verder is 1500 een magneet voor een triple top patroon van s&pquote:
[..]
en hoe is dat afhankelijk van vandaag, als ik mag vragen?
ga je me nou vertellen dat Chambers eigenhandig een triljoen of 10 bij de markt heeft gelult in een uur tijd?
quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:06 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
tekenen van accumulatie. als we op dit niveau sluiten voor s&p of een hogere close dan dinsdag, dan verwacht ik eenzelfde rally als in maart 2009.
Als dit uitkomt en volgende week komt er weer een lijk uit de beerput?Ik weet dat ik in theorie geen edge heb. Zelf al vaak genoeg getest.quote:
[..]
Je hebt écht geen edge hoor! Ik zal ook nooit roepen dat de beurs morgen omhoog of omlaag moet, want ik weet gewoon dat ik het niet weet.
Waarom neem je zo enorm véél risico met korte termijn shorts nu, maar vermijd je bij het aankopen van aandelen het vele kleinere risico, en moet je per se een DOW van 7000 zien om in te durven stappen?
Dat komt mij over als wel durven te gokken op het individuele getal 12, maar niet op rood of zwart.
Ik doe het met kleine bedragen, is gewoon leuk.
Maar na lange perioden van lage volitaliteit en de volitaliteit gaat weer richting 20 in, heb je naar mijn idee wel een edge, maar dat is niet testbaar.
Ik ga geen aandelen kopen bij deze fundamentals, is gewoon niet logisch. Eerst saneren, dan kunnen we weer groeien.
Snap ik niet, obligatiehouders zijn het haasje de komende 10 jaar.quote:
[..]
Van die 600% is de helft alweer verdwenen. Het is nu te laat om uit te stappen. Bovendien zit ik eigenlijk altijd long. De enige reden dat ik wat obligaties heb verkocht is dat ik dit van mezelf 'moest' omdat mijn margin te laag werd. Anders was ik ook daar vrolijk in blijven zitten.
Maar het verkopen van die obligaties was mijn fail-safe in het geval van een crash. (Heb overigens nog een behoorlijke obli-porto voor als de AEX naar 220 of 200 gaat!)
Die bedrijven hebben toch in 2009/2010 al gesaneerd? Ze maken gewoon vette winsten op dit moment! De enige angst is een recessie, waardoor de winsten weer teruglopen. Maar het is helemaal niet zeker dat die er komt!quote:
[..]
Ik weet dat ik in theorie geen edge heb. Zelf al vaak genoeg getest.
Ik doe het met kleine bedragen, is gewoon leuk.
Maar na lange perioden van lage volitaliteit en de volitaliteit gaat weer richting 20 in, heb je naar mijn idee wel een edge, maar dat is niet testbaar.
Ik ga geen aandelen kopen bij deze fundamentals, is gewoon niet logisch. Eerst saneren, dan kunnen we weer groeien.
Het was of cash aanhouden, of obligaties. Dan leken mij obligaties beter.quote:
[..]
Snap ik niet, obligatiehouders zijn het haasje de komende 10 jaar.
Maar wie is dan niet het haasje de komende 10 jaar? En waarom?
Eerder te laatquote:
Wat een powerplay in de US of A.....ik wil morgen onze beurs nog even aankijken, om maandag misschien in wat september calls te gaan. Te vroeg of....? Jullie visie?
dan gaat de markt naar beneden.quote:
[..]
ik ga in UPRO (300% S&P) en SPY calls om 15:55, behalve als we crashen. UPRO gaat verdubbelen van de recente low 45 naar 90, nu op 54. Als je echt bezorgd ben om een crash kan je puts kopen voor deze en volgende maand. Ik weet zeker dat de rally zo snel omhoog gaat als we niet S&P1300 bereiken in augustus kan je mijn voorspellingen negeren. Serieus, wat is er dan veranderd toen het zo daalde? Fundamenteel dan.quote:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
QE3 begint over een maand, insiders zijn aan het accumuleren want ze hebben voorkennis.quote:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
shorters uitrokenquote:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
Kosten bespaard ja, ik bedoel dat de algemene schuldenlast gesaneerd moet worden. Dat is geldkrimp, is economische krimp.quote:
[..]
Die bedrijven hebben toch in 2009/2010 al gesaneerd? Ze maken gewoon vette winsten op dit moment! De enige angst is een recessie, waardoor de winsten weer teruglopen. Maar het is helemaal niet zeker dat die er komt!
Niks. Dat is ook de vraag die ik een paar keer heb gesteld in voorgaande deeltjes maar nooit reactie op heb gehad.quote:
[..]
Serieus, wat is er dan veranderd toen het zo daalde? Fundamenteel dan.
Dan nog vind ik het vreemd dat de beurzen nu weer zo hard stijgen.Niet als je de persen vrolijk laat rollen hoor!quote:
[..]
Kosten bespaard ja, ik bedoel dat de algemene schuldenlast gesaneerd moet worden. Dat is geldkrimp, is economische krimp.
Er spelen 2 sentimenten: Angst om verder naar beneden te duiken en angst om de rebound te missen. Dat veroorzaakt deze volatiliteit.quote:
[..]
Niks. Dat is ook de vraag die ik een paar keer heb gesteld in voorgaande deeltjes maar nooit reactie op heb gehad.
Geen idee hoor, voor de korte termijn. Het kan 2 kanten op, en ik ben op 2 kanten voorbereid.quote:
LXIV, wat verwacht jij? Dat we op een low zitten of dat we na de rebound gewoon nog lager gaan?
Wel denk ik dat dit een goed koopmoment voor de lange termijn is, als je nog margin hebt.
Dat ligt er aan waar de autoriteiten voor kiezen.quote:
[..]
Het was of cash aanhouden, of obligaties. Dan leken mij obligaties beter.
Maar wie is dan niet het haasje de komende 10 jaar? En waarom?
Als ze gaan bezuinigen, krijg je economische krimp, deflatie en defaults. Rente stijgt, obligaties dalen in waarde en worden maar gedeeltelijk terug betaald. Dus het haasje.
Als ze gaan stimuleren, krijg je nul-groei en na een tijdje flinke inflatie en daarbij ook stijgende rente. Dus obligatiehouders weer het haasje.
Denk logisch na.
Bonds stijgen al 30 jaar lang. De risico's zijn nog nooit zo hoog geweest en de rentes megalaag.
Wie is niet het haasje. Aandelen, mits op het juiste moment gekocht, in opkomende markten kunnen na een crisis hun waarde houden, ongeacht de inflatie. Sommige buitenlandse valuta. Nu nog even goud en zilver. Huizenprijzen is logisch als ze gaan dalen, daarna kun je investeren in vastgoed, zelfde geld voor grond.
Daarna is het olie, daar ben ik al een beetje naar aan het kijken.
3-jaars grafiek AEX:quote:
LXIV, wat verwacht jij? Dat we op een low zitten of dat we na de rebound gewoon nog lager gaan?
Vanaf hier als een speer omhoog lijkt me niet waarschijnlijk..
Ik ben ook van mening dat het verder gaat dalen maar er zijn meerdere manieren om het geheel te bekijken naar mijn mening.
Gezien de huidige schuldproblematiek zou ik niet op 't eerste durven inzetten
Ik hou gewoon aan, je eigen plan volgen is key, en ik heb één grote edge over de institutionelen; ik heb geduld.
Ondertussen nog wat dividend en callpremies vangen en ik ben er gerust in.
Oh zeker, maar als je van mening bent dat het een tijdelijke dip is in een uptrend vanaf bijvoorbeeld de bodem na de 2008-crash, dan lijkt 't me verstandig even op de handen te zitten tot de ergste volatiliteit voorbij is en er sprake is van aantoonbare bodemvorming.quote:
Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
Ik ben ook van mening dat het verder gaat dalen maar er zijn meerdere manieren om het geheel te bekijken naar mijn mening.
Nee, ik bedoel dat als je de beurs vanaf het begin bekijkt er een proces van hogere bodems is. Sinds 2000 zijn er dalende toppen. Dus dan is de vraag op de lange termijn, zitten we in een opgaande trend waarbij de dalende toppenlijn een formaliteit is voordat deze gebroken wordt? Of zitten we in een berenmarkt waarbij de volgende top <374 zal zijn?quote:
Bedoel je met wig dat ofwel de crisis/berenmarkt voorbij is ofwel dat 't nog verder moet gaan?
Gezien de huidige schuldproblematiek zou ik niet op 't eerste durven inzetten
Die mening heb ik niet. Ik denk dat het veel lager gaat.quote:
[..]
Oh zeker, maar als je van mening bent dat het een tijdelijke dip is in een uptrend vanaf bijvoorbeeld de bodem na de 2008-crash, dan lijkt 't me verstandig even op de handen te zitten tot de ergste volatiliteit voorbij is en er sprake is van aantoonbare bodemvorming.
Ik hoop 't niet, maar er zit een hertest van die 200-bodem in idd. Dan wil je nu niet kopenquote:
Die mening heb ik niet. Ik denk dat het veel lager gaat.
S&P gisteren zelfde slotstand als maandag en vandaag zelfde als dinsdag.
Rood, groen, rood, groen. Wie durft een voorspelling te doen voor morgen?
Mijn geluksdubbeltje zegt up.quote:
[ afbeelding ]
S&P gisteren zelfde slotstand als maandag en vandaag zelfde als dinsdag.
Rood, groen, rood, groen. Wie durft een voorspelling te doen voor morgen?
Het is toch volledige onzin om de vorm van die grafiek te betrekken op TA. Kijk eens wat er allemaal gebeurd is in die jaren. 911, Irak, Afghanistan, Kredietcrisis, Eurocrisis. Dat was toch allemaal niet te voorzien, maar heeft die grafiek wel gevormd. Om uit die vorm nu de gebeurtenissen voor de toekomst te trekken is klinkklare onzin.quote:
Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
Ik ben ook van mening dat het verder gaat dalen maar er zijn meerdere manieren om het geheel te bekijken naar mijn mening.
De productiekosten voor olie liggen rond de 70 USD dus weinig downside risk.quote:Daarna is het olie, daar ben ik al een beetje naar aan het kijken.
Waar denk je aan, derivaten (hoe toepasselijk) op olie of aandelen in energiegelateerde bedrijven?
De "productiekosten" lagen in 2009 ook boven de 50 dollar, en uiteindelijk kwam de koers er ook onder terechtquote:
[..]
De productiekosten voor olie liggen rond de 70 USD dus weinig downside risk.
Waar denk je aan, derivaten (hoe toepasselijk) op olie of aandelen in energiegelateerde bedrijven?
Ik verwacht ook up, omdat alles flink oversold staat en er nog maar weinig verkopers zijn, zie grafiekje van de bullish % index op de vorige pagina.quote:
[ afbeelding ]
S&P gisteren zelfde slotstand als maandag en vandaag zelfde als dinsdag.
Rood, groen, rood, groen. Wie durft een voorspelling te doen voor morgen?
Wat nog wel roet in het eten kan gooien zijn de cijfers van het consumentenvertrouwen van morgenmiddag.
True. Toen daalde goud ook.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:31 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
De "productiekosten" lagen in 2009 ook boven de 50 dollar, en uiteindelijk kwam de koers er ook onder terecht
Ik denk alleen dat het deze keer toch iets anders zal lopen, misschien dat grondstoffen worden gekocht als veilige haven. Daarnaast is een oorlog om de aandacht af te leiden ook niet uitgesloten, wat de olieprijs meestal doet exploderen.
Klopt. Het was gewoon een andere invalshoek hoe het ook kan zijn. Ik vond het ook onzin om te zeggen dat we in een berenmarkt zitten en dat de toppen nu een tussentijdse correctie zijn. Wat er de afgelopen 10 jaar heeft gespeeld is misschien wel, misschien niet van toepassing op de komende 10 jaar. Het was gewoon een andere mogelijke visie op een bepaald beeld.quote:
[..]
Het is toch volledige onzin om de vorm van die grafiek te betrekken op TA. Kijk eens wat er allemaal gebeurd is in die jaren. 911, Irak, Afghanistan, Kredietcrisis, Eurocrisis. Dat was toch allemaal niet te voorzien, maar heeft die grafiek wel gevormd. Om uit die vorm nu de gebeurtenissen voor de toekomst te trekken is klinkklare onzin.
TA is echt onzin en je moet niet denken dat je de rest van die grafiek kunt bepalen door wat lijntjes door te trekken. Die grafiek wordt uiteindelijk bepaald door werkelijke gebeurtenissen in de werkelijke wereld, en een heleboel waan van de dag. Dat is al zo vaak uitgelegd hier!quote:
[..]
Klopt. Het was gewoon een andere invalshoek hoe het ook kan zijn. Ik vond het ook onzin om te zeggen dat we in een berenmarkt zitten en dat de toppen nu een tussentijdse correctie zijn. Wat er de afgelopen 10 jaar heeft gespeeld is misschien wel, misschien niet van toepassing op de komende 10 jaar. Het was gewoon een andere mogelijke visie op een bepaald beeld.
Het hele TA is niet meer of minder valide dan denken dat de beurs daalt als jij koffie gaat halen. Gewoon precies hetzelfde. Een mens is gewoon geprogrammeerd om patronen te herkennen, en dat doet hij dus ook. Net zoals je in de wolken allerlei fabeldieren ziet. Die zijn er niet, alleen in je hoofd.
quote:
Olie ook belangrijke motivator voor mijn portefeuille! Is eigenlijk de enige grote macro-economische trend waar ik bewust rekening mee houd.quote:
Daarna is het olie, daar ben ik al een beetje naar aan het kijken.
Ik las dit:quote:
LXIV, dat is toch juist wat ik zeg? Het is toch ook onzin om te zeggen de volgende top lager zal liggen doordat er vanaf 2001 dalende toppen zijn geweest?
Ik dacht dat je dit vanuit TA-oogpunt bekeek. Vanuit mijn perspectief wordt de koers door 3 factoren gevormd:quote:Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
1) Als reactie op gebeurtenissen in de werkelijke wereld en economie (die al random zijn!)
2) Een zuivere random-component
3) Een (hele kleine) constante positieve component
Is er dan meer vertrouwen? Of wint de 'greed' het even van de angst?quote:
Zou er meer vertrouwen zijn nu omdat Warren Buffet blijft kopen? Of speelt zoiets niet mee?
Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Je kunt een event wiskundig testen en je weet de minima en maxima qua volatiliteit binnen een aantal seconden na publicatie. Als jij een short en long positie tegelijk inneemt tegen een minimum aantal pips gegarandeerd verkopen weet jij hoeveel pips jij minstens nodig hebt om winst te draaien. Dit soort processen hebben wel degelijk een edge alleen zal die nooit heel hoog zijn (immers, des te hoger de leverage des te hoger het aantal pips als je het wil verkopen voor een gegarandeerde prijs). Maar je verdient er wel degelijk wat centen mee. Het principe is relatief gemakkelijk alleen het vergt wat tijd en rekenwerk en de juiste programma's (meeste brokers hebben geen API met CFD's).quote:
[..]
Je hebt écht geen edge hoor! Ik zal ook nooit roepen dat de beurs morgen omhoog of omlaag moet, want ik weet gewoon dat ik het niet weet.
Waarom neem je zo enorm véél risico met korte termijn shorts nu, maar vermijd je bij het aankopen van aandelen het vele kleinere risico, en moet je per se een DOW van 7000 zien om in te durven stappen?
Dat komt mij over als wel durven te gokken op het individuele getal 12, maar niet op rood of zwart.
Het wordt een ander verhaal als je dit doet met hogere leverages en hoopt op een enorme outlier. Tijdens dit soort volatiele markten werkt het dus ook beter. Als jij om 14.00 in stapt en binnen 10 pips wordt uitgestopt maakt het voor jou niet uit of hij nu -40 naar beneden knalt of -80. Maar het verschil tussen 80 en 40 pips is qua profit wel een aardig verschil.
Overigens werkt deze strategie ook vele malen beter dan elke straddle of wat dan ook tijdens crisis dagen.
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Je kunt een event wiskundig testen en je weet de minima en maxima qua volatiliteit binnen een aantal seconden na publicatie. Als jij een short en long positie tegelijk inneemt tegen een minimum aantal pips gegarandeerd verkopen weet jij hoeveel pips jij minstens nodig hebt om winst te draaien. Dit soort processen hebben wel degelijk een edge alleen zal die nooit heel hoog zijn (immers, des te hoger de leverage des te hoger het aantal pips als je het wil verkopen voor een gegarandeerde prijs). Maar je verdient er wel degelijk wat centen mee. Het principe is relatief gemakkelijk alleen het vergt wat tijd en rekenwerk en de juiste programma's (meeste brokers hebben geen API met CFD's).
Het wordt een ander verhaal als je dit doet met hogere leverages en hoopt op een enorme outlier. Tijdens dit soort volatiele markten werkt het dus ook beter. Als jij om 14.00 in stapt en binnen 10 pips wordt uitgestopt maakt het voor jou niet uit of hij nu -40 naar beneden knalt of -80. Maar het verschil tussen 80 en 40 pips is qua profit wel een aardig verschil.
Overigens werkt deze strategie ook vele malen beter dan elke straddle of wat dan ook tijdens crisis dagen.
Ik zou het enigszins net een beetje anders indelenquote:
[..]
Ik dacht dat je dit vanuit TA-oogpunt bekeek. Vanuit mijn perspectief wordt de koers door 3 factoren gevormd:
1) Als reactie op gebeurtenissen in de werkelijke wereld en economie (die al random zijn!)
2) Een zuivere random-component
3) Een (hele kleine) constante positieve component
1) Als reactie op gebeurtenissen in de werkelijke wereld en economie (die enigszins te voorspellen zijn!) Gebeurtenissen zijn niet te voorspellen maar hoe de economie van recessie naar opbouw en oververhitting gaat is toch wel enigszins te voorspellen.
2) Een zuivere random-component
3) Een (hele kleine) constante positieve component
4) De die hard traders in de financiele wereld die elkaar een loer draaien elke dag of bewust spelers de markt uitdrukken.
De mensen worden verneukt door hun eigen patroonherkennend vermogen. Ook als dat patroon volledig random is. Maak in excell maar eens een paar volledig random-grafiekjes (dus random tussen de -3% en 3% erbij). Wedden dat je trendlijnen, weerstanden, etc gaat herkennen?quote:
De Chat van Ruuds AEX , wellicht dat de wat oudere Fokker het iets zegt, zaten een zooi TA'ers vroeger. Veel professionele daytraders maar de ene na de andere ging op zijn bek. Historische analyses werken gewoon vaak niet als voorspelling. Iedere keer weer een unieke ontwikkeling.
Is 4 relevant voor de kleine belegger? En hebben zelfs die traders nog invloed op grotere fondsen?quote:
[..]
Ik zou het enigszins net een beetje anders indelen
1) Als reactie op gebeurtenissen in de werkelijke wereld en economie (die enigszins te voorspellen zijn!) Gebeurtenissen zijn niet te voorspellen maar hoe de economie van recessie naar opbouw en oververhitting gaat is toch wel enigszins te voorspellen.
2) Een zuivere random-component
3) Een (hele kleine) constante positieve component
4) De die hard traders in de financiele wereld die elkaar een loer draaien elke dag of bewust spelers de markt uitdrukken.
Daar kan ik me wel in vinden. Alle professionele informatie tools, ook degene die ik nu hier op het werk heb, maken het beleggen an sich zo vele malen gemakkelijker dat ik ook echt niet meer zonder kan.quote:
[..]
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.
Is het niks voor jou? Zo'n Bloomberg account?
Nee, want daarvoor handel ik te weinig. Ik haal de kosten er dus nooit uit. Bovendien is mijn strategie gewoon Buy&Hold forever.quote:
[..]
Daar kan ik me wel in vinden. Alle professionele informatie tools, ook degene die ik nu hier op het werk heb, maken het beleggen an sich zo vele malen gemakkelijker dat ik ook echt niet meer zonder kan.
Is het niks voor jou? Zo'n Bloomberg account?
Ik heb ook geen zin de hele dag de beurs in de gaten te houden. En geen tijd! Ik vind het al erg genoeg dat ik dit nu moet doen.
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.quote:
[..]
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.
4 is niet relevant voor de kleine belegger want die zal waarschijnlijk niet eens weet hebben van welke grote fondsen aan het boksen zijn met elkander.quote:
[..]
Is 4 relevant voor de kleine belegger? En hebben zelfs die traders nog invloed op grotere fondsen?
Erg? Ik dacht dat je enigszins plezier in beleggen had! Als ik er geen plezier uit kon halen was ik er direct mee gestopt. Puur een geld drijfveer werkt na verloop van tijd gewoon niet. En tools zoals BB zijn er natuurlijk ook om de zaken gemakkelijker en sneller te maken ipv. verschillende websites in de gaten te moeten houden.quote:
[..]
Nee, want daarvoor handel ik te weinig. Ik haal de kosten er dus nooit uit. Bovendien is mijn strategie gewoon Buy&Hold forever.
Ik heb ook geen zin de hele dag de beurs in de gaten te houden. En geen tijd! Ik vind het al erg genoeg dat ik dit nu moet doen.
http://www.federalreserve.gov/releases/cp/volumestats.htmquote:
[..]
Had ik niet verwacht. Geeft wel weer flinke onzekerheid aan.
Mja, maar niet elke particulier. API accounts hebben vaak een minimum margin nodig wat een student niet kan neerleggen. Voor de rest is het allemaal niet erg gebruiksvriendelijk en gaan veel particulieren hier mee de fout in (denk ik). Je moet een ijzeren discipline hebben als je werkt met computer achtige systemen en hoge leverages.quote:
[..]
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.
Maar volgens mij heeft LXIV vroeger ook veel historisch onderzoek gedaan en was zijn resultaat ook dat TA maar wat aanmodderen is. (wat overigens een geheel terecht resultaat is)
Je hebt een account nodig (en dus ook een grote porto om dit rendabel te maken, met 50K lukt dat niet!)quote:
[..]
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.
Je heb veel meer kennis nodig dan de gemiddelde particulier bezit
Je moet de hele tijd achter je terminal kunnen zitten
Ja, als je aan al die drie voorwaarden voldoet wel. Maar dan ben je dus niet meer de gemiddelde particuliere belegger!
Dit soort plaatjes hebben echt geen enkele toevoeging mits je een goede onderbouwing geeft waarom je denkt dat hij dusdanig omhoog zal gaan. Bij 1300 zal wel een Fibo level zijn en daarna verwacht je dat hij door breekt?quote:
de herfst was altijd een slechte zaak geweestquote:
S_E, 200 ma werkt als een magneet dus we gaan snel naar 1300. We gaan langzamer naar 1500 dat is ook een magneet.quote:
[..]
Dit soort plaatjes hebben echt geen enkele toevoeging mits je een goede onderbouwing geeft waarom je denkt dat hij dusdanig omhoog zal gaan. Bij 1300 zal wel een Fibo level zijn en daarna verwacht je dat hij door breekt?
als we in augustus niet naar de 1300 zijn gekomen dan moet de voorspelling aangepast worden, dan is bijv de markt te bearish.
http://bestflashgames24.com/stock-market-trader
dus het gaat omhoog en als dan niet zo is dan gaan we omlaag, ok dank jequote:
[..]
S_E, 200 ma werkt als een magneet dus we gaan snel naar 1300. We gaan langzamer naar 1500 dat is ook een magneet.
Buffett/Berkshire hebben een continue stroom aan inkomsten uit dividend- en renteuitkeringen van hun investeringen. Berkshire zelf keert in principe zelf geen dividend uit. Ze moeten dus steeds herinvesteren en zullen dat alleen nalaten bij extreem slechte vooruitzichten.quote:
Zou er meer vertrouwen zijn nu omdat Warren Buffet blijft kopen? Of speelt zoiets niet mee?
Buffett is trouwens geen econoom. Ik denk dat je vooral zijn wijsheden op het gebied van stockpicking en beleggingspsychologie moet waarderen. De rest beschouw ik als mediacircus.
http://nos.nl/artikel/263(...)g-vier-eulanden.html
Wanneer zullen de andere landen volgen, dag of 3?
Buffet is een expert in het beoordelen en waarderen van bedrijvenquote:
[..]
Buffett is trouwens geen econoom. Ik denk dat je vooral zijn wijsheden op het gebied van stockpicking en beleggingspsychologie moet waarderen. De rest beschouw ik als mediacircus.
Dat is zijn kracht
Ook zijn uitspraken blijken achteraf altijd, altijd uit te komen
Jaja, en dat geloof jij?quote:
[..]
Buffet is een expert in het beoordelen en waarderen van bedrijven
Dat is zijn kracht
Ook zijn uitspraken blijken achteraf altijd, altijd uit te komen
Buffet is insider van het dollar-systeem, en moet daarvoor soms een wederdienst verlenen.
De laatste paar jaar wordt hij ingezet om bepaalde dingen over te brengen en de dollar-illusie hoog te houden.
De dollar-beheerders hopen van wel. Het is in elk geval het doel van de tamtam.quote:
Zou er meer vertrouwen zijn nu omdat Warren Buffet blijft kopen? Of speelt zoiets niet mee?
wat vond je calletje ervan?quote:
Morgen cijfers Fugro (voor beurs).
Spannend voor dat ene calletje dat ik heb
Hey, niet iedereen is zo briljant als jij.....quote:
RTL7: "Het is louter sentiment"... Hebben die lui niet door dat dat altijd de basis is van piramidespelen en andere beurskoersen?
Ik handel inderdaad in turbo's. Opties zijn wellicht een beter instrument maar ik heb niet genoeg geld vrij staan voor de margin. Maar ik vind de spread tussen bied en laat wel extreem de laatste tijd..
En ik koop turbo's nooit met een hele strakke stoplosses. Ik had nu stoplosses van 316 en 318, Hefboom van ongeveer 9. Beetje spanning is prima, maar het moet wel leuk blijven
Als de S&P net zo daalt komen we tenminste op koopwaardige niveaus.
Je kunt ook calls of puts kopen inplaats van te schrijven, daarvoor is geen margin nodig. Je koopt immers een recht en geen verplichting.quote:
Ik handel inderdaad in turbo's. Opties zijn wellicht een beter instrument maar ik heb niet genoeg geld vrij staan voor de margin.
Ow ok, bedankt voor de tip! Ik dacht dat je op uitoefendatum uit moet oefenen.quote:
[..]
Je kunt ook calls of puts kopen inplaats van te schrijven, daarvoor is geen margin nodig. Je koopt immers een recht en geen verplichting.
In de brochure die ik van de SNS toegestuurd heb gekregen staat dat je kunt kiezen om een uitvoer-order te geven, dit hoeft dus niet. Daarnaast staat er in de brochure dat wanneer je een put/call optie op een index koopt je deze alleen kunt uitoefenen op expiratiedatum (verkopen kan natuurlijk wel eerder) en opties op aandelen kun je op ieder moment gedurende de looptijd uitoefenen.quote:
[..]
Ow ok, bedankt voor de tip! Ik dacht dat je op uitoefendatum uit moet oefenen.
Buffet zit altijd long met zijn aandelenquote:
Ik hoor net dat Buffet ook long is gegaan. Ik zie dit als de bevestiging dat de bodem is bereikt.
"Aandelen worden verkocht"quote:
RTL7: "Het is louter sentiment"... Hebben die lui niet door dat dat altijd de basis is van piramidespelen en andere beurskoersen?
Waarom snappen ze bij RTL Z niet dat aandelen slechts voor een lagere prijs worden verhandeld? Er worden niet meer aandelen verkocht dan gekocht
.Buffett koopt alleen aandelen in bedrijven waar hij op vertrouwt, waarmee hij dus gerust twee jaar niet naar de koers hoeft te kijken, zoals Burlingtonquote:
[..]
Buffet zit altijd long met zijn aandelen
http://www.msnbc.msn.com/(...)n-northern-railroad/
http://www.usatoday.com/m(...)5-buffett23_CV_N.htm
Dat is wel hoe ze het bedoelen. Je zou best gelijk kunnen hebben.quote:
Ik hoor net dat Buffet long is gegaan. Ik zie dit als de bevestiging dat de bodem is bereikt.
Beurzen zullen de komende periode wel weer up gaan met het printen van Bernanke. Greenspan kwam dat laatst nog vertellen.
En dan zetten ze nu nog Buffet in voor een beetje reclame... denk niet dat het nog veel duidelijker gaat worden inderdaad.
Het klinkt een beetje als "too good to be true".quote:
[..]
Dat is wel hoe ze het bedoelen. Je zou best gelijk kunnen hebben.
Beurzen zullen de komende periode wel weer up gaan met het printen van Bernanke. Greenspan kwam dat laatst nog vertellen.
En dan zetten ze nu nog Buffet in voor een beetje reclame... denk niet dat het nog veel duidelijker gaat worden inderdaad.
Al ben ik zelf ook bezig met voorzichtig inslaan.
Haha, omdat de mogelijkheden van centrale banken en overheden zijn uitgeput (lees nagenoeg failliet zijn) om de markt te stimuleren, komen ze met deze onzin.quote:
Ik hoor net dat Buffet long is gegaan. Ik zie dit als de bevestiging dat de bodem is bereikt.
De bodem is pas bereikt als de AEX stand met een 1 begint.
Ben het niet vaak met je eens, maar dit is zeker waar. Media lijken vaak niet te begrijpen dat er evenveel gekocht wordt als verkocht.quote:
[..]
"Aandelen worden verkocht"
Waarom snappen ze bij RTL Z niet dat aandelen slechts voor een lagere prijs worden verhandeld? Er worden niet meer aandelen verkocht dan gekocht
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-prognose-Fugro.aspx
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-stabiele-winst.aspx
En toch zijn er ook hier nog mensen die geloven in de gecreëerde status van Buffet als 'superbelegger'.quote:
[..]
Haha, omdat de mogelijkheden van centrale banken en overheden zijn uitgeput (lees nagenoeg failliet zijn) om de markt te stimuleren, komen ze met deze onzin.
De bodem is pas bereikt als de AEX stand met een 1 begint.
Mensen zijn zo goedgelovig soms. Op het infantiele af.
En maar geld naar de beurs dragen...
Want die status is onterecht, omdat...?quote:
En toch zijn er ook hier nog mensen die geloven in de gecreëerde status van Buffet als 'superbelegger'.
TA is echter wel een factor, die mede de prijs en de richting bepaald omdat zo velen het toepassen en dus zeker iets om rekening mee te houden.
Onvoorstelbaar inderdaad, dat er nog steeds mensen zijn die de "mooi weer praatjes" van bankdirecteuren en overheden geloven. Gisteren ook weer zo'n kerel van een Franse bank die doodleuk verkondigt dat zn bank prima draaitquote:
Mensen zijn zo goedgelovig soms. Op het infantiele af.
En maar geld naar de beurs dragen...
en de Italianen en Spanjaarden die vertellen dat ze maatregelen gaan nemen om de schulden terug te dringen. En dan heb ik het nog niet eens over onze Japanse en Amerikaanse vrienden, 2 wereldeconomieen die naar adem snakken (maar eigenlijk al gestikt zijn).Priceless !
Het is gewoon wachten tot de kul-praat van centrale banken en overheden geen stand meer houdt. Kan nooit lang duren, en dan mietert de hele boel in elkaar. Op dat moment staat ome Pierre klaar met een zak dukaten om goedkoop wat Unilevers en andere meuk in te slaan.
Ik heb er zin an.
Ik hoop voor ome Pierre dat het daarbij om gouden dukaten gaat.quote:
Op dat moment staat ome Pierre klaar met een zak dukaten om goedkoop wat Unilevers en andere meuk in te slaan.
Anders zou het nog wel eens huilen geblazen kunnen zijn.
Papieren dukaten zijn een stuk minder geweldig namelijk op het moment.
Op het moment wel, na de crash is de prijs wel oke denk ik. Goudprijs zie ik zo snel niet verder stijgen. Wie heeft er nou 2000 euro voor een gouden ringetjequote:
[..]
Ik hoop voor ome Pierre dat het daarbij om gouden dukaten gaat.
Anders zou het nog wel eens huilen geblazen kunnen zijn.
Papieren dukaten zijn een stuk minder geweldig namelijk op het moment.
Heb het idee als ik nu in goud stap dat ik zo'n beetje de hoofdprijs betaal.GoudIsEcht?quote:
Want die status is onterecht, omdat...?
Is het puur technisch gezien zo dat bij een dalende beurs de vraag kleiner is het aanbod en bij een stijgende vice versa. Of zijn er technisch gezien ook nog andere zaken die de prijs beïnvloeden?quote:
[..]
"Aandelen worden verkocht"
Waarom snappen ze bij RTL Z niet dat aandelen slechts voor een lagere prijs worden verhandeld? Er worden niet meer aandelen verkocht dan gekocht
Hij is even wat argumenten bij zijn voorordelen zoeken, geef 'm tijd.quote:
Ik had je even gemist.quote:
[..]
Want die status is onterecht, omdat...?
Omdat Buffet een insider van de bubble-dollar-broederschap is.
Die kerel kwam tijdens de vorige dip ook met veel tamtam Citigroup kopen en kreeg daarvoor zelfs later een lintje van Obomba.
Maakt ook redelijk wat verlies laatst. Mag blijkbaar de bubble-dollar toch niet ontvluchten van z'n vrinden.
Noemde de VS maandag nog 'quadrupple A'...
En komt nu weer de beurs oppeppen met zijn breed gepubliceerde aankopen.
ls jij wil geloven dat ie al die dingen helemaal zelf bedenkt ga je gang hoor.
Hoeveelheid verkochte aandelen = hoeveelheid gekochte aandelen, altijd. Bij stijgende of dalende beurs. Bij elke verkoop hoort een aankoop.quote:
[..]
Is het puur technisch gezien zo dat bij een dalende beurs de vraag kleiner is het aanbod en bij een stijgende vice versa. Of zijn er technisch gezien ook nog andere zaken die de prijs beïnvloeden?
Als jij je aandelen aanbiedt tegen een te hoge prijs, worden ze niet verkocht. Als je aandelen wilt kopen voor een te lage prijs, vind je geen deal. Met dat spel wordt de prijs bepaald.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 12-08-2011 14:50:27 ]
Interessante link. Met name financials lijken ten opzichte van de totale markt toch minder korte termijn financieringen nodig te hebben.quote:
[..]
http://www.federalreserve.gov/releases/cp/volumestats.htm
Dus stel de koers is X. en ik wil tegen die X wel kopen is het niet gegarandeerd dat ik tegen X kan kopen omdat er mischien geen aanbieder is en voor verkoop vice versa.quote:
[..]
Hoeveelheid verkochte aandelen = hoeveelheid gekochte aandelen, altijd. Bij stijgende of dalende beurs. Bij elke verkoop hoort een aankoop.
Als jij je aandelen aanbiedt tegen een te hoge prijs, worden ze niet verkocht. Als je aandelen wilt kopen tegen een te lage prijs, vind je geen deal. Met dat spel wordt de prijs bepaald.
Maar dan klopt toch wat ik zeg? Want als meer mensen hem voor prijs x willen kopen dan verkopen zullen de mensen die het aandeel toch willen hebben meer moeten bieden en dus zal de koers omhoog gaan en vice versa.
[ Bericht 5% gewijzigd door ender_xenocide op 12-08-2011 14:55:49 ]
Klopt, gewoon vraag en aanbod, zie ook onderstaand orderboek maar, rechts is bieden links is vragen. Eerste kolom en laatste kolom zijn de hoeveelhedenquote:
[..]
Dus stel de koers is X. en ik wil tegen die X wel kopen is het niet gegarandeerd dat ik tegen X kan kopen omdat er mischien geen aanbieder is en voor verkoop vice versa.
Maar dan klopt toch wat ik zeg? Want als meer mensen hem voor prijs x willen kopen dan verkopen zullen de mensen die het aandeel toch willen hebben meer moeten bieden en dus zal de koers omhoog gaan en vice versa.
22.716...... 6,19 ..... 6,195..... 861
2.854..... 6,189..... 6,196..... 8.533
13.077..... 6,188...... 6,197..... 12.199
5.177..... 6,187..... 6,198..... 9.292
22.043..... 6,186..... 6,199..... 12.576
http://forumserver.twoplu(...)s-blogs-news-488527/quote:
Ik zoek een goed boek voor beleggen, en dan voor startes. Nu zie ik een gratis boek. Het heet "Een miljoen is te doen! Veilig Beleggen voor iedereen". Het bestaat uit 62 pagina's. Kent iemand dat?
Denk dat je hier een heel eind mee komt met wat je "moet" lezen.
Gewaagde uitspraak hoor, 4 punten boven huidige stand en 3 punten boven day-high van vandaag.quote:
Zal waarschijnlijk eerst nog wel richting 295 gaan
quote:European Short-Selling Ban on Selected Credit Institution and Insurance Companies Equities
Following recent market events, the European Securities and Markets Authority (ESMA) have requested a suspension on short-selling on equities in the financial sector from 12 August 2011 for 15 days, covering credit institutions and insurance companies. So far Italy, Spain, Belgium and France have decided to enforce the ban. With immediate effect, it will not be possible to open new short CFD positions in effected companies during this period.
Note: existing short CFD positions will be permitted and do not need to be closed.
The affected companies include:
France:
April Group
Axa
BNP Paribas
CIC
CNP Assurances
Crédit Agricole
Euler Hermès
Natixis
Paris Ré
Scor
Société Générale
Spain:
Banca Cívica, S.A.
Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, S.A.
Banco de Sabadell, S.A.
Banco de Valencia, S.A.
Banco Español de Crédito, S.A.
Banco Pastor, S.A.
Banco Popular Español, S.A.
Banco Santander, S.A.
Bankia, S.A.
Bankinter, S.A.
Bolsas y Mercados Españoles, S.A.
Caixabank, S.A.
Caja de Ahorros del Mediterráneo
Grupo Catalana de Occidente S.A.
Mapfre, S.A.
Renta 4 Servicios de Inversion, S.A.
Se recuerda que el artículo 99 quinquies de la LMV
Italy:
Azimut Holding
Banca Carige
Banca Finnat
Banca Generali
Banca Ifis
Banca Intermobiliare
Banca Monte Paschi Siena
Banca Popolare Emilia Romagna
Banca Popolare Etruria e Lazio
Banca Popolare Milano
Banca Popolare Sondrio
Banca Profilo
Banco di Desio e Brianza
Banco di Sardegna Rsp
Banco Popolare
Cattolica Assicurazioni
Credito Artigiano
Credito Emiliano
Credito Valtellinese
Fondiaria - Sai
Generali (ASSICURAZIONI GENERALI)
Intesa Sanpaolo
Mediobanca
Mediolanum
Milano Assicurazioni
Ubi Banca
Unicredit
Unipol
Vittoria Assicurazioni
Belgium:
Ageas (AGS BB)
Dexia (DEXB BB)
KBC Groep (KBC BB)
KBC Ancora (KBCA BB)
CFDs Short-Selling Banned on the Athens Stock Exchange
A reminder from the previous notification, the Greek securities regulators Hellenic Capital Markets Commission have banned short-selling on the Athens exchange for a period of two months with immediate effect. Clients will not be able to short Greek CFDs until this ban has been lifted.
Note: existing short CFD positions will be permitted and do not need to be closed.
dat zou leiden tot een gezonde bodemvorming maar ik ben bang dat de rally die nu gaat komen een hele sterke momentum rally is, zo erg net als de internetbubbel. dit is namelijk de laatste push up tot de top. De rally zal leiden tot extreme euforie, misschien gaat linkedin zelfs naar $200. Door vanaf dit moment linea recta naar S&P 1300 te gaan deze maand nog leidt tot heel veel mensen met hebzucht die het gevoel hebben de rally te hebben gemist.quote:
Voor mij mag het weer lager mensen....
68% dacht gisterochtend, op een stand van 280, dat we vandaag onder 280 zouden eindigen. Kan nog steeds maar ik verwacht het niet meer. Op dat moment hoorde ik bij die 68%..quote:
Poll: Aan het eind van de week staat de AEX
• Boven 280 punten
• Onder 280 punten
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 7% gewijzigd door the85mc op 12-08-2011 16:03:26 ]
Puur koffiedik kijken natuurlijk maar ik sluit een verdere stijging niet uit en als dan de vola wat afneemt zal ik waarschijnlijk wel een paar beschermingsputs aanschaffen.quote:
Beperkt puts september 280 ingeslagen voor een beweging die ik verwacht richting 265. Zal waarschijnlijk eerst nog wel richting 295 gaan, waar ik van plan ben extra puts in te slaan
Ik las het nieuws bericht. Het is toch weer dat maakbaarheidsdenken van politici dat beurskoersen bij voorkeur alleen maar omhoog mogen. "want dat is goed"quote:
Ik kreeg net een mailtje van een van mijn brokers over de details van de short-selling ban...
[..]
Sowieso zijn het dingen die mijn inziens vaak ondersneeuwen bij de mensen in regards of interesse in de financiele markt. Bij de vorige crisis keek ik ook nauwelijks naar libor spreads bijv. Maar wanneer bepaalde markten droogvallen is dat vaak een indicate dat banken ergens anders de centen dumpen. Dit kan weer sneeuwbal effecten hebben.quote:
[..]
Interessante link. Met name financials lijken ten opzichte van de totale markt toch minder korte termijn financieringen nodig te hebben.
Die progressie qua kennis lees ik jammer genoeg weinig terug in de colums van (met name nederlandse) analisten.
Alles wat openbaar is, heeft een toegevoegde waarde van 0 omdat je altijd achter de feiten aanloopt. Je leest iets en denkt, Hey dat is belangrijk nieuws, ik moet nu een move maken...............niet beseffende dat diezelfde move al lang gemaakt is door anderen en je dus te laat bent.quote:
Sowieso zijn het dingen die mijn inziens vaak ondersneeuwen bij de mensen in regards of interesse in de financiele markt. Bij de vorige crisis keek ik ook nauwelijks naar libor spreads bijv. Maar wanneer bepaalde markten droogvallen is dat vaak een indicate dat banken ergens anders de centen dumpen. Dit kan weer sneeuwbal effecten hebben.
Die progressie qua kennis lees ik jammer genoeg weinig terug in de colums van (met name nederlandse) analisten.
Mee eens. Hier zijn hele wetenschappelijke verhandelingen over geschreven. Nooit geweten dat jij toch op dat niveau zatquote:
[..]
Alles wat openbaar is, heeft een toegevoegde waarde van 0 omdat je altijd achter de feiten aanloopt. Je leest iets en denkt, Hey dat is belangrijk nieuws, ik moet nu een move maken...............niet beseffende dat diezelfde move al lang gemaakt is door anderen en je dus te laat bent.
.kunnen wij het helpen dat je zo traag van begrip bent?quote:
[..]
Alles wat openbaar is, heeft een toegevoegde waarde van 0 omdat je altijd achter de feiten aanloopt. Je leest iets en denkt, Hey dat is belangrijk nieuws, ik moet nu een move maken...............niet beseffende dat diezelfde move al lang gemaakt is door anderen en je dus te laat bent.
De illusie hebben dat je als particuliere belegger kan inspelen op verse berichten is vrij naief.quote:
kunnen wij het helpen dat je zo traag van begrip bent?
Snap je niet dat het al diverse kanalen is gepasseerd alvorens jij het "nieuws" onder ogen krijgt?
Daarom kan de particuliere belegger zich ook beter toeleggen op lange termijn beleggen in plaats van achter de feiten aan lopen en denken daar winst mee te maken.quote:
[..]
De illusie hebben dat je als particuliere belegger kan inspelen op verse berichten is vrij naief.
Snap je niet dat het al diverse kanalen is gepasseerd alvorens jij het "nieuws" onder ogen krijgt?
Sowieso ben je dan geen belegger, maar een speculant.quote:
De illusie hebben dat je als particuliere belegger kan inspelen op verse berichten is vrij naief.
Snap je niet dat het al diverse kanalen is gepasseerd alvorens jij het "nieuws" onder ogen krijgt?
Waarschijnlijk is het ''sentiment'' nu weer in orde.
Daarom moet je als particulier ook niet proberen te handelen/beleggen op KT.quote:
De illusie hebben dat je als particuliere belegger kan inspelen op verse berichten is vrij naief.
Snap je niet dat het al diverse kanalen is gepasseerd alvorens jij het "nieuws" onder ogen krijgt?
Ik heb interesse in Novo Nordisk. Voor de LT maakt het echt geen flikker uit of ik er 1-3% meer of minder voor betaal.
Beetje geduldquote:
Laagste consumentenvertrouwen van de laatste maanden,en toch dik in de +. Zoveel in europa als de USA.
Waarschijnlijk is het ''sentiment'' nu weer in orde.
de waarheid omtrent de werkelijke financiele toestand van diverse landen en banken komt binnenkort vanzelf boven water..........als ze met hangende pootjes om een zak geld aankloppen bij .........ja bij wie eigenlijk? Iedereen zit tot aan zn nek toe in de schulden, dus dat wordt nog een probleem. Misschien kan de Portugese overheid t.z.t. beter bij Cristiano Ronaldo aankloppen voor geld. Die heeft volgens mij geen schulden.Laten we bidden dat het allemaal goed komt.
Het kenmerk van een ralley is dat koersen stijgen en slecht nieuws gewoon negeren.quote:
Laagste consumentenvertrouwen van de laatste maanden,en toch dik in de +. Zoveel in europa als de USA.
Waarschijnlijk is het ''sentiment'' nu weer in orde.
Het kenmerk van een crash is dat koersen dalen en goed nieuws negeren.
Dat moment komt nooit. Want móchten de koersen zo laag komen te staan, dan zie jij weer 101 redenen om niet in te stappen omdat het systeem 'totaal zal crashen'.quote:
[..]
Onvoorstelbaar inderdaad, dat er nog steeds mensen zijn die de "mooi weer praatjes" van bankdirecteuren en overheden geloven. Gisteren ook weer zo'n kerel van een Franse bank die doodleuk verkondigt dat zn bank prima draait
Priceless !
Het is gewoon wachten tot de kul-praat van centrale banken en overheden geen stand meer houdt. Kan nooit lang duren, en dan mietert de hele boel in elkaar. Op dat moment staat ome Pierre klaar met een zak dukaten om goedkoop wat Unilevers en andere meuk in te slaan.
Ik heb er zin an.
Het systeem mietert niet in elkaar omdat het hele 'schuldenprobleem' extreem eenvoudig is op te lossen. Feitelijk is het zelfs onzin om van een schuldenprobleem te spreken.
zoals ik al zei, we kunnen niet allemaal zo slim als Xeno zijnquote:
[..]
De illusie hebben dat je als particuliere belegger kan inspelen op verse berichten is vrij naief.
Snap je niet dat het al diverse kanalen is gepasseerd alvorens jij het "nieuws" onder ogen krijgt?
Ik vind het heel lief dat je je zorgen om mij maakt, maar kun je nu weer in het huizentopic gaan spelen svp. Daar wordt dit soort gezuig meer op prijs gesteld.
Nu maak je me nieuwsgierig. Hoe los je het extreem eenvoudig op dan?quote:
Het systeem mietert niet in elkaar omdat het hele 'schuldenprobleem' extreem eenvoudig is op te lossen. Feitelijk is het zelfs onzin om van een schuldenprobleem te spreken.
Een grote schuldsanering, nadeel is dat er aan de andere kant van de balans bezit verloren gaat met de nodige bijeffecten. Eenvoudig, maar pijnlijk.quote:
Nu maak je me nieuwsgierig. Hoe los je het extreem eenvoudig op dan?
Printenquote:
[..]
Nu maak je me nieuwsgierig. Hoe los je het extreem eenvoudig op dan?
En als de bezitter van die biljetten het zat wordt, dan staat het hem vrij om die biljetten aan een ander te geven of om te ruilen voor koeien of graan of olie
Kan jij nog nadenken?quote:
Feitelijk is het zelfs onzin om van een schuldenprobleem te spreken.
Een grote gelddruk-operatie. Nadeel is dat de munt zijn waarde verliest en men daardoor collectief zal verarmen. Eenvoudig, en minder pijnlijk.quote:
[..]
Een grote schuldsanering, nadeel is dat er aan de andere kant van de balans bezit verloren gaat met de nodige bijeffecten. Eenvoudig, maar pijnlijk.
Of goud, als dat dan nog te verkrijgen is...quote:
[..]
Printen
En als de bezitter van die biljetten het zat wordt, dan staat het hem vrij om die biljetten aan een ander te geven of om te ruilen voor koeien of graan of olie
Ja het collectief verarmen is minder pijnlijk.quote:
[..]
Een grote gelddruk-operatie. Nadeel is dat de munt zijn waarde verliest en men daardoor collectief zal verarmen. Eenvoudig, en minder pijnlijk.
Drukken inderdaad. En dan hoef je niet meteen biljetten van 1.000.000 uit te gaan geven, maar gewoon lekker 5% bovenop het strikt benodigde extra bijdrukken geeft al genoeg ruimte. Want het is nu ook weer niet zo dat die schulden zo enorm zijn als die van Duitsland in de jaren 20.quote:
[..]
Printen
En als de bezitter van die biljetten het zat wordt, dan staat het hem vrij om die biljetten aan een ander te geven of om te ruilen voor koeien of graan of olie
Veel drukken vermindert die schulden effectief, zorgt voor extra uitgaven in het binnenland en verbetert de export door inflatie, wat dus allemaal voor extra overheidsinkomen zorgt.
Zolang je het niet al te gek maakt is er niks aan de hand.
Kan je wel zo'n domme smiley zetten, maar toch dat maak het niet minder waar.quote:
[..]
Ja het collectief verarmen is minder pijnlijk.
Collectief verarmen gaat geleidelijker, en je krijg er niet plotseling omvallende banken zoals Lehman van.
Weet jij wat een bankrun is? En heb je wel eens nagedacht over de pijnlijkheid daarvan...?
Misschien eens doen.
De export verbeteren door inflatie?quote:
[..]
Drukken inderdaad. En dan hoef je niet meteen biljetten van 1.000.000 uit te gaan geven, maar gewoon lekker 5% bovenop het strikt benodigde extra bijdrukken geeft al genoeg ruimte. Want het is nu ook weer niet zo dat die schulden zo enorm zijn als die van Duitsland in de jaren 20.
Veel drukken vermindert die schulden effectief, zorgt voor extra uitgaven in het binnenland en verbetert de export door inflatie, wat dus allemaal voor extra overheidsinkomen zorgt.
Zolang je het niet al te gek maakt is er niks aan de hand.
Wat heb jij recentelijk uit Zimbabwe gekocht dan?
Het valt in ieder geval minder op! En het gaat geleidelijk. Het mooie van geld drukken is dat het automatisch door diegenen die dit het best missen kunnen wordt betaald.quote:
[..]
Ja het collectief verarmen is minder pijnlijk.
Zimbabwe heeft geen producten te verkopen, want ze kunnen niks maken. Dat geldt echter niet voor de EU. Ook als de euro tov bijv de dollar met 20% zakt kunnen wij nog steeds prima chipmachines, auto's, navigatie-apparatuur produceren. Als je export enkel uit bananen bestaat is dat anders.quote:
[..]
De export verbeteren door inflatie?
Wat heb jij recentelijk uit Zimbabwe gekocht dan?
Zoals Greenspan deze week nog kwam vertellen.quote:
Het grote verschil tussen de eurocrisis en de bankencrisis is dat de banken niet zelf geld mogen drukken. Landen kunnen dat wel!
"De VS kan nooit failliet want we hebben een drukpers."
Daarom. Greenspan kwam langs en Buffet gaf ook nog een signaal. Ze gaan de boel weer omhoog jagen nu.quote:
Nee, die hele schuldencrisis is echt geen issue. En al zeker niet voor de aandelenmarkten, want als voor de eenvoudigste en meest effectieve oplossing gekozen wordt dan zal de beurs gewoon stijgen! (Nominaal natuurlijk)
En daarin had hij gelijk, want de VS heeft enkel dollarschulden. Die kunnen ze dus bijdrukken zoveel ze willen. Daarmee kunnen ze tenminste hun schulden afbetalen. Of men hen daarna nog zo grif lenen wil is natuurlijk de vraag.quote:
[..]
Zoals Greenspan deze week nog kwam vertellen.
"De VS kan nooit failliet want we hebben een drukpers."
En of men treasuries nog steeds zo'n geweldige reserve of de dollar zo'n fantastische wereldhandelsmunt vind ook.quote:
[..]
En daarin had hij gelijk, want de VS heeft enkel dollarschulden. Die kunnen ze dus bijdrukken zoveel ze willen. Daarmee kunnen ze tenminste hun schulden afbetalen. Of men hen daarna nog zo grif lenen wil is natuurlijk de vraag.
Vandaar ook dat goud verder gaat oplopen en de euro niet gaat klappen.
Enkel de netto-winst die dan van de VS naar Europa komt valt dan (in euro's wat tegen).
Goud is dan tenminste beter dan cash of een spaarrekening. Al staat het nu ook al erg hoog!quote:
[..]
En of men treasuries nog steeds zo'n geweldige reserve of de dollar zo'n fantastische wereldhandelsmunt vind ook.
Vandaar ook dat goud verder gaat oplopen en de euro niet gaat klappen.
Het geloof dat jij in je geld spaarcentjes hebt hangt toch ook samen met autoriteiten?quote:
De perceptie van almachtige autoriteiten die ten alle tijden gaan ingrijpen. De drijfveer van deze hele bubble! Wat gaat die illusie worden doorgeprikt ergens in de komende jaren.
Zonder die lui zou iedereen toch zijn eigen geld drukken? Of zouden banken er zo met je pegels vandoor kunnen?
En hoe zit dat met de verhalen van Greenspan en Bernanke over hun drukpers dan?
Ze vergissen zich; kennen de materie niet?
Dat is relatief. Zet het af tegen de schuldgroei de afgelopen tijd en het is niets.quote:
[..]
Goud is dan tenminste beter dan cash of een spaarrekening. Al staat het nu ook al erg hoog!
Toen goud te laag om te lachen stond hoorden we daar bijna nooit iemand over.
Nu zou het dan plotseling hoog zijn.
Net als een paar jaar terug...
Ik denk dat het nog veel hoger gaat. En daar blijft.
Want wie wil nou nog die bubble-dollar in z'n reserves?
Mijn primaire bezwaar tegen goud is dat het inherent geen rendement heeft, anders dan door speculatie. Het is altijd verkopen aan de 'bigger fool'. 1 kg goud blijft 1 kg goud. Het is statisch.quote:
[..]
Dat is relatief. Zet het af tegen de schuldgroei de afgelopen tijd en het is niets.
Toen goud te laag om te lachen stond hoorden we daar bijna nooit iemand over.
Nu zou het dan plotseling hoog zijn.
Net als een paar jaar terug...
Ik denk dat het nog veel hoger gaat. En daar blijft.
Want wie wil nou nog die bubble-dollar in z'n reserves?
Hierdoor is het ook heel moeilijk om er een reële waarde aan vast te plakken. Hooguit misschien het inflatie-gecorrigeerde gemiddelde over een X-aantal jaren.
Kapitaal aanhouden in cash lijkt een slechte optie, maar gezien de overwaarderingen (=neerwaarste risicos) in vrijwel alle andere assets de enige optie. Als je de wetgevingen in de maak leest, zie je dat kapitaal tot een x bedrag en systeemvereisten zaken kunnen worden losgekoppeld van insolvabele banken in de toekomst. Vandaar dat ik niet vrees voor een massaal bankenfaillisement. Anders zou dat zijn als die wetgeving er niet kwam en nog moest blijken of overheden een potje over hebben om het DGS te dekken.quote:
Het geloof dat jij in je geld spaarcentjes hebt hangt toch ook samen met autoriteiten?
Zonder die lui zou iedereen toch zijn eigen geld drukken? Of zouden banken er zo met je pegels vandoor kunnen?
En hoe zit dat met de verhalen van Greenspan en Bernanke over hun drukpers dan?
Ze vergissen zich; kennen de materie niet?
Wat betreft het inflatoire risico zijn de meningen duidelijk.
zolang er mensen zijn die zeggen, het gaat crashen dan valt wel meequote:
[..]
Dat is relatief. Zet het af tegen de schuldgroei de afgelopen tijd en het is niets.
Toen goud te laag om te lachen stond hoorden we daar bijna nooit iemand over.
Nu zou het dan plotseling hoog zijn.
Net als een paar jaar terug...
Ik denk dat het nog veel hoger gaat. En daar blijft.
Want wie wil nou nog die bubble-dollar in z'n reserves?
Met het huidige risico van failliete landen en failliete banken is het een goede zaak goud aan te houden
Je bedoelt mensen als piepeloi.quote:
[..]
zolang er mensen zijn die zeggen, het gaat crashen dan valt wel mee
Ik zie dat niet als graadmeter.
Er zijn altijd mensen die het niet helemaal begrijpen.
Peipeloi zit teveel vast in 'hoe het zou moeten' (hoe het 'hoort').
Mar de regels worden altijd veranderd als ze in de weg zitten, en blijven printen is een stuk gemakkelijker.
Het garanderen van kapitaal is een belofte om te printen.quote:
[..]
Kapitaal aanhouden in cash lijkt een slechte optie, maar gezien de overwaarderingen (=neerwaarste risicos) in vrijwel alle andere assets de enige optie. Als je de wetgevingen in de maak leest, zie je dat kapitaal tot een x bedrag en systeemvereisten zaken kunnen worden losgekoppeld van insolvabele banken in de toekomst. Vandaar dat ik niet vrees voor een massaal bankenfaillisement. Anders zou dat zijn als die wetgeving er niet kwam en nog moest blijken of overheden een potje over hebben om het DGS te dekken.
Wat betreft het inflatoire risico zijn de meningen duidelijk.
Dan zit iedereen straks alsnog met verse cash in het handje, terwijl de schulden zijn afgestreept. Zou dat niet inflatoir zijn dan?
Ik vind dat een uiterst stompzinnig bezwaar.quote:
[..]
Mijn primaire bezwaar tegen goud is dat het inherent geen rendement heeft, anders dan door speculatie. Het is altijd verkopen aan de 'bigger fool'. 1 kg goud blijft 1 kg goud. Het is statisch.
Hierdoor is het ook heel moeilijk om er een reële waarde aan vast te plakken. Hooguit misschien het inflatie-gecorrigeerde gemiddelde over een X-aantal jaren.
Waarom de f moet alles altijd maar rendement hebben?
Het lijkt mij dat iemand die wat overhoudt omdat hij hard gewerkt heeft dat gewoon moet kunnen bewaren voor de toekomst.
Waarom zou iedereen maar rijker moeten worden met nietsdoen?
Of beloftes op meer bubble-dollares als 'waarde' houden in de reserve?
Over geld hoor je bovendien ook niemand zeuren. En dat is nog minder dan goud. Het zijn de gedachten van een ander in je hand.
Zit je daar dan zo geweldig mee?
Het is een store of value die in barre tijden door speculatie in waarde kan vermeerderen. Maar ik wil gewoon rendement behalen. Ik doe er niet niks voor, ik stel er mijn consumptie voor uit.quote:
[..]
Ik vind dat een uiterst stompzinnig bezwaar.
Waarom de f moet alles altijd maar rendement hebben?
Het lijkt mij dat iemand die wat overhoudt omdat hij hard gewerkt heeft dat gewoon moet kunnen bewaren voor de toekomst.
Waarom zou iedereen maar rijker moeten worden met nietsdoen?
Over geld hoor je toch ook niemand zeuren. En dat is nog minder dan goud. Het zijn de gedachten van een ander in je hand.
Zit je daar dan zo geweldig mee?
Goud is net zo goed een gedachte als geld. Verder is het gewoon geel metaal. Ook geen werkelijke waarde zoals olie, graan of arbeid.
Hetzelfde kun je ook van geld zeggen en daar kan en zal eindeloos veel van geprint worden, koop dan een woningquote:
[..]
Mijn primaire bezwaar tegen goud is dat het inherent geen rendement heeft, anders dan door speculatie. Het is altijd verkopen aan de 'bigger fool'. 1 kg goud blijft 1 kg goud. Het is statisch.
Hierdoor is het ook heel moeilijk om er een reële waarde aan vast te plakken. Hooguit misschien het inflatie-gecorrigeerde gemiddelde over een X-aantal jaren.
Zeker wel. Je computer, je foon, zoveel dingen bevatten goud. Daarnaast als grondstof voor sierraden enzo. Om maar wat te noemen.quote:
[..]
Het is een store of value die in barre tijden door speculatie in waarde kan vermeerderen. Maar ik wil gewoon rendement behalen. Ik doe er niet niks voor, ik stel er mijn consumptie voor uit.
Goud is net zo goed een gedachte als geld. Verder is het gewoon geel metaal. Ook geen werkelijke waarde zoals olie, graan of arbeid.
Ik heb dan ook nauwelijks geld.quote:
[..]
Hetzelfde kun je ook van geld zeggen en daar kan en zal eindeloos veel van geprint worden, koop dan een woning
Wat denk je nou zelf zeg.quote:
[..]
Het is een store of value die in barre tijden door speculatie in waarde kan vermeerderen. Maar ik wil gewoon rendement behalen. Ik doe er niet niks voor, ik stel er mijn consumptie voor uit.
Goud is net zo goed een gedachte als geld. Verder is het gewoon geel metaal. Ook geen werkelijke waarde zoals olie, graan of arbeid.
Omdat je nu iets niet koopt heb je straks recht op meer?
Als ik een fles whisky bewaar zit er morgen ook niet meer in hoor.
Dat is maar 20% van de jaarlijkse productie. Bovendien wordt een groot deel hiervan hergebruikt en zullen er allerlei alternatieven bedacht worden nu de goudprijs zo hoog is. Van de industriële behoefte hoef je het niet te hebben als goudbelegger.quote:
[..]
Zeker wel. Je computer, je foon, zoveel dingen bevatten goud. Daarnaast als grondstof voor sierraden enzo. Om maar wat te noemen.
Als goudbelegger hoop je op -nog meer- paniek op de markten en het slinken van het vertrouwen in het monetaire systeem. Ik denk dat dit vertrouwen dit moment al aardig diep gezonden is.
Die fles koop je dan ook niet om hem te laten vermeerderen.quote:
[..]
Wat denk je nou zelf zeg.
Omdat je nu iets niet koopt heb je straks recht op meer?
Als ik een fles whisky bewaar zit er morgen ook niet meer in hoor.
Dit is echt totale onzin.quote:
[..]
Dat is maar 20% van de jaarlijkse productie. Bovendien wordt een groot deel hiervan hergebruikt en zullen er allerlei alternatieven bedacht worden nu de goudprijs zo hoog is. Van de industriële behoefte hoef je het niet te hebben als goudbelegger.
Als goudbelegger hoop je op -nog meer- paniek op de markten en het slinken van het vertrouwen in het monetaire systeem. Ik denk dat dit vertrouwen dit moment al aardig diep gezonden is.
Als goudbelegger hoop je op verantwoordelijkheid en een eind aan het opstapelen van consumptieve schuld.
Je hoopt dat mensen weer gaan nadenken over wat belangrijk is en daarnaar gaan handelen, in plaats van bijvoorbeeld de overwaarde van je huis te verbrassen aan de costa.
Ik hoop - en ga er van uit - dat men het financieel systeem gaat verbeteren door goud weer in de kern op te nemen, en de rol van de hegomoniale bubble-dollar in het vervolg wat te beperken.
Waarom zouden die Amerikanen in luxe mogen leven omdat ze een drukpers hebben?
Mja maar zodra mensen als jij ook in goud gaan geloven, dan begint de periode dat je moet gaan verkopen. Zodra ze dagelijks op het journaal de goudkoers brengen enzo.quote:
[..]
Dat is maar 20% van de jaarlijkse productie. Bovendien wordt een groot deel hiervan hergebruikt en zullen er allerlei alternatieven bedacht worden nu de goudprijs zo hoog is. Van de industriële behoefte hoef je het niet te hebben als goudbelegger.
Als goudbelegger hoop je op -nog meer- paniek op de markten en het slinken van het vertrouwen in het monetaire systeem. Ik denk dat dit vertrouwen dit moment al aardig diep gezonden is.
Nou wel even bij de les blijven.quote:
[..]
Die fles koop je dan ook niet om hem te laten vermeerderen.
Je had het over uitstellen van consumptie, en dat je daarom in de toekomst recht op meer zou hebben.
Dat was niet slapend rijk worden, maar je beloning voor het wachten, zo stelde je.
Ik betwijfel ten zeerste of je daarvoor een beloning verdient. De wiskeyfles denkt in elk geval van niet.
Je snapt niet echt wat ermee bedoelt word. Met dergelijke wetgeving krijgen spaarders tot een bepaalde bedrag een stapje voor op andere schuldeisers. Zelfs bij een zeer ernstige crisis (laten we zeggen een depressie) zal nog een groot deel van het geld kunnen worden uitgekeerd aan schuldeisers van een insolvabele bank. Laat nou net de spaarders als eerste in de rij staan.quote:
Het garanderen van kapitaal is een belofte om te printen.
Dan zit iedereen straks alsnog met verse cash in het handje, terwijl de schulden zijn afgestreept. Zou dat niet inflatoir zijn dan?
De volgende crisis gaat de rekening eindelijke betaald worden door het risicodragend kapitaal (minus spaarders tot een x bedrag) en dat is zwaar deflatoir !
Dat zeg je nu al de hele tijd.quote:
De volgende crisis gaat de rekening eindelijke betaald worden door het risicodragend kapitaal (minus spaarders tot een x bedrag) en dat is zwaar deflatoir !
Ik zie geen enkele reden om daarvan uit te gaan, en bovendien is er nog niemand gestopt met geld drukken.
Hoe dacht je trouwens dat de derivatenlaag met deflatie omgaat? Je vond de val van Lehman een daverend succes voor de veerkracht van het systeem?
Geen besmetting etc?
Niemand is een fuck geïnteresseerd in de 'integriteit' van het financieel/economische systeem. Het gaat om werkgelegenheid, stabiliteit, economische groei, welvaart etc. Vasthouden aan een soort 'goudstandaard' om het principe van de 'goudstandaard' en vervolgens in een recessie zitten omdat het geld niet hard genoeg wordt rondgepompt.quote:
[..]
Dit is echt totale onzin.
Als goudbelegger hoop je op verantwoordelijkheid en een eind aan het opstapelen van consumptieve schuld.
Je hoopt dat mensen weer gaan nadenken over wat belangrijk is en daarnaar gaan handelen, in plaats van bijvoorbeeld de overwaarde van je huis te verbrassen aan de costa.
Ik hoop - en ga er van uit - dat men het financieel systeem gaat verbeteren door goud weer in de kern op te nemen, en de rol van de hegomoniale bubble-dollar in het vervolg wat te beperken.
Waarom zouden die Amerikanen in luxe mogen leven omdat ze een drukpers hebben?
Die Amerikanen leven ook in luxe omdat ze gewoon hard werken en innovatief zijn. Apple, Google, Microsoft, Intell, etc. Als je alleen maar drukt zonder iets te kunnen dan eindig je als Zimbabwe, en wil niemand je dollar nog. Maar iedereen wil nog dollars en iedereen wil nog Amerikaanse staatsleningen. En dat zal blijven zolang de Amerikaanse economie sterk blijft.
Ah, en om welvaart en stabiliteit te creëren is integreteit natuurlijk totaal niet belangrijk. Neem een willekeurige schurkenstaat en zie hoe geweldig het werkt...quote:
[..]
Niemand is een fuck geïnteresseerd in de 'integriteit' van het financieel/economische systeem. Het gaat om werkgelegenheid, stabiliteit, economische groei, welvaart etc.
Man man man.
Dat is inderdaad niet slim. Daarom hoor je mij daar ook op geen enkele manier voor pleiten. Maar wel vermakelijk om te lezen dat je denk dat je met het rondpompen van geld welvaart kan creëren of een economie kan redden.quote:Vasthouden aan een soort 'goudstandaard' om het principe van de 'goudstandaard' en vervolgens in een recessie zitten omdat het geld niet hard genoeg wordt rondgepompt.
Ik denk dat we morgen onze baan kunnen opzeggen, niet?
Ja, de Chinezen vertellen regelmatig van hun enthousiasme...quote:Die Amerikanen leven ook in luxe omdat ze gewoon hard werken en innovatief zijn. Apple, Google, Microsoft, Intell, etc. Als je alleen maar drukt zonder iets te kunnen dan eindig je als Zimbabwe, en wil niemand je dollar nog. Maar iedereen wil nog dollars en iedereen wil nog Amerikaanse staatsleningen. En dat zal blijven zolang de Amerikaanse economie sterk blijft.
En Irak bezetten is inderdaad hard werken...
En wat Zimbabwe betreft: er is een verschil tussen een kleine lokale munt en een wereldwijde dollar wat de invloed van drukken en het gebied dat je ermee kan beroven betreft.
Integriteut is wel relevant. Het is alleen lastig terug te brengen in de cultuur van de financiele sector.quote:
[..]
Niemand is een fuck geïnteresseerd in de 'integriteit' van het financieel/economische systeem. Het gaat om werkgelegenheid, stabiliteit, economische groei, welvaart etc. Vasthouden aan een soort 'goudstandaard' om het principe van de 'goudstandaard' en vervolgens in een recessie zitten omdat het geld niet hard genoeg wordt rondgepompt.
Die Amerikanen leven ook in luxe omdat ze gewoon hard werken en innovatief zijn. Apple, Google, Microsoft, Intell, etc. Als je alleen maar drukt zonder iets te kunnen dan eindig je als Zimbabwe, en wil niemand je dollar nog. Maar iedereen wil nog dollars en iedereen wil nog Amerikaanse staatsleningen. En dat zal blijven zolang de Amerikaanse economie sterk blijft.
Met integriteit bedoel ik niet dat er niet gefraudeerd wordt, maar eerder of je niet af en toe wat bijdrukt, de rente drukt, etc.quote:
[..]
Integriteut is wel relevant. Het is alleen lastig terug te brengen in de cultuur van de financiele sector.
Ook relevant. En het is nu te esloten, moet gewoon transpaant zijn.quote:
[..]
Met integriteit bedoel ik niet dat er niet gefraudeerd wordt, maar eerder of je niet af en toe wat bijdrukt, de rente drukt, etc.
Af en toe kan.quote:
[..]
Met integriteit bedoel ik niet dat er niet gefraudeerd wordt, maar eerder of je niet af en toe wat bijdrukt, de rente drukt, etc.
Maar het zou handig zijn als mensen een manier hadden om zich te beschermen tegen meer dan dat.
Sommigen - inclusief centrale banken - zijn dat momenteel aan het regelen.
Anderen begrijpen daar nog helemaal niets van zoals jij vandaag weer illustreert...
Ik begrijp het systeem heel goed. Alleen begrijp ik ook dat het systeem een middel is en totaal geen doel op zich.quote:
[..]
Af en toe kan.
Maar het zou handig zijn als mensen een manier hadden om zich te beschermen tegen meer dan dat.
Sommigen - inclusief centrale banken - zijn dat momenteel aan het regelen.
Anderen begrijpen daar nog helemaal niets van zoals jij vandaag weer illustreert...
Dat het geen doel op zich is ben ik zeker met je eens, dat je het begrijpt niet.quote:
[..]
Ik begrijp het systeem heel goed. Alleen begrijp ik ook dat het systeem een middel is en totaal geen doel op zich.
Ik denk zelfs dat je er vrij weinig van begrijpt. Je ziet hoe het systeem tot nu toe leek te werken, maar niet wat er mis is, en hoe dat kan (en gaat) worden aangepakt.
Waarom denk je dat de ECB goud tegen marktwaarde op z'n balans zet?
Omdat je er geen rendement op krijgt..?
Je bent wel grappig.
Tegen welke andere waarde dan de marktwaarde zou de ECB het op haar balans moeten zetten.quote:
[..]
Dat het geen doel op zich is ben ik zeker met je eens, dat je het begrijpt niet.
Ik denk zelfs dat je er vrij weinig van begrijpt. Je ziet hoe het systeem tot nu toe leek te werken, maar niet wat er mis is, en hoe dat kan (en gaat) worden aangepakt.
Waarom denk je dat de ECB goud tegen marktwaarde op z'n balans zet?
Omdat je er geen rendement op krijgt..?
Je bent wel grappig.
Jij bent niet grappig, maar irritant. Wanneer iemand het niet met jouw standpunt eens is denk je dat die persoon het onderwerp niet begrijpt. Dat is erg arrogant.
Kijk jij dan eens tegen welke waarde de goudvoorraad bij de VS in de boeken staat en kom dan nog eens vertellen hoe goed je het begrijpt.quote:
[..]
Tegen welke andere waarde dan de marktwaarde zou de ECB het op haar balans moeten zetten.
Jij bent niet grappig, maar irritant. Wanneer iemand het niet met jouw standpunt eens is denk je dat die persoon het onderwerp niet begrijpt. Dat is erg arrogant.
Ik ben overigens niet te beroerd om dingen uit te leggen als er vragen gesteld worden in plaats van stellingen geponeerd.
Het heeft juist enorm veel toegevoegde waarde. Het laat zien dat ondanks grote onzekerheid bedrijven niet bang zijn kortlopende leningen met elkaar aan te gaan en dat financials (als groep) ondanks de dalingen van waardes op hun balance sheets geen problemen hebben om aan snel geld te komen of dat daar als groep echte noodzaak voor is.quote:
[..]
Alles wat openbaar is, heeft een toegevoegde waarde van 0 omdat je altijd achter de feiten aanloopt. Je leest iets en denkt, Hey dat is belangrijk nieuws, ik moet nu een move maken...............niet beseffende dat diezelfde move al lang gemaakt is door anderen en je dus te laat bent.
Hulde. Je zou deze waarneming zelfs als graadmeter (tot zover dat kan) voor een gezonde markt kunnen hanteren. Tot die tijd is de beurs gewoon te duur. Ik blijf nog steeds lekker langs de zijlijn tot de markten gedecimeerd worden met 40-60% vanaf de huidige stand. Nu instappen zou me slapeloze nachten bezorgen.quote:
De volgende crisis gaat de rekening eindelijke betaald worden door het risicodragend kapitaal (minus spaarders tot een x bedrag) en dat is zwaar deflatoir !
Van 2008 t/m 2011 (te) veel geld ingezet op het draaiende houden van het huidige systeem (QE1, QE2, CEB, en zo). We krijgen straks en afrekening van de werkelijke economie zonder steunfactoren.
Nouriel Roubini gokt op een meltdown (50 %).....en ik denk dat hij ergens wel/niet gelijk heeft.
Feit blijft wel dat de economische groeifactoren (in vele segmenten/landen) achterwege blijven.quote:
De perfect storm is allang gemaakt, door het (mis)bruiken van de fiscale en monetaire speelruimte. De vraag is alleen wanneer die losbarst.
Dat gegeven is een behoorlijk teken aan de wand.
Speculatief...yeah... heeft hij gelijk mwah yeah. Wat ik wel denk is dat niet alle lijken in de beurs is meegenomen.
Dit is een te grote dominosteen. Forget ratingbureau's. Forget politiek.
Wat heeft Fr als tegenzet om de (EU) economie een zetje te geven.... (juist niks/innovatie zero).
Teveel "holle frase" die kort termijn denken.
Klik.
Klik.
Wow. dat was close....quote:
Doe zoiets nooit bij een poker tournament.... == all-in == toast.]
Alsof ze nu hun handen vrij hebben.
Zal wel iets voor de toekomst worden...
Maak een apart topic........ past hier prima in.quote:
Op nederland 2 zag ik vandaag een reportage over een mogelijke crisis in nederland bij banken,door de grote hoeveelheid leegstaande bedrijfsruimte die blijft groeien.
Zal wel iets voor de toekomst worden...
Serieus.... ik zie kantoren opbloemen... axis- EHV-TIL.... met totale leegstand.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 01:21 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maak een apart topic........ past hier prima in.
Anti-kraak is big booming (aflvrg BNR).
Jan Modaal met een spaarrekening, een baan etc. hoeft nergens bang voor te zijn.quote:
Iemand die iets zinnigs durft te zeggen over wat de gewone Nederlandse burger kan verwachten als het kaartenhuis gaat? Zeg maar Jan Modaal, met een hypotheek, pensioenplan, wat aandelen en een spaarrekening. Moet hij bang worden of heeft ieder nadeel z'n voordeel en zal hij bijvoorbeeld zijn huis nooit uit hoeven omdat er met hem te veel in hetzelfde schuitje zitten?
Degene die op het moment behoorlijk in de schulden zitten en waar de baan op de wipwap staat met een hypotheek zou ik eerder vrees voor hebben.
Mwah afwaardering pensioen en volledige afschrijving AOW zou ik wel rekening mee houdenquote:
[..]
Jan Modaal met een spaarrekening, een baan etc. hoeft nergens bang voor te zijn.
Degene die op het moment behoorlijk in de schulden zitten en waar de baan op de wipwap staat met een hypotheek zou ik eerder vrees voor hebben.
Klopt, maar dat ligt ook grotendeels aan de vergrijzing en niet specifiek aan deze crisis.quote:
[..]
Mwah afwaardering pensioen en volledige afschrijving AOW zou ik wel rekening mee houden
Exact! Daarom is het waarschijnlijker dat de leeftijd van uitkering stapsgewijs richting 100 gaat. Het zou toch ideaal zijn als we maar 5 goede jaren in ons leven kunnen leven van de staatsruif zonder verder een belemmering te zijn voor onze Zuiderburen.quote:
AOW verdwijnt nooit ! Je kan moeilijk van de lucht leven na je 65ste.
Wil je een goed pensioenplan? Buy the fucking dip!
[ Bericht 43% gewijzigd door michaelmoore op 13-08-2011 10:15:52 ]
Ik vermoed - al is natuurlijk niets zeker - dat we kunnen overwegen dat je daar misschien ook wel/niet gelijk in zult krijgenquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 23:30 schreef Drugshond het volgende:
Nouriel Roubini gokt op een meltdown (50 %).....en ik denk dat hij ergens wel/niet gelijk heeft.
Maar, wie bepaalt die speelruimte?quote:
De perfect storm is allang gemaakt, door het (mis)bruiken van de fiscale en monetaire speelruimte. De vraag is alleen wanneer die losbarst. Nouriel roubini gokte laatst op 2013 en ik denk dat die daar aardig gelijk in kan krijgen, al kan het in principe ieder moment losbarsten.
Greenspan en Bernanke zeggen regelmatig dat er een drukpers staat in de States
Lekkere frisse kerel ook, het kwijl vliegt in de rondte.
Don't hate me 'cause I'm right...quote:
GoudIsEcht wat ben jij toch een hatelijk kereltje..
Wacht maar tot de tijd je gaat laten zien hoe weinig de meeste paper bugs van het financiële system begrijpen.
Waarom doe je eigenlijk moeite om te discussiëren met mensen die de materie niet begrijpen? Er valt dan toch niets bij te leren?quote:
[..]
Don't hate me 'cause I'm right...
Wacht maar tot de tijd je gaat laten zien hoe weinig de meeste paper bugs van het financiële system begrijpen.
Financiële FOK test?
[ Bericht 8% gewijzigd door sitting_elfling op 13-08-2011 23:09:23 ]
Niet iedereen die meeleest post ook.quote:
[..]
Waarom doe je eigenlijk moeite om te discussiëren met mensen die de materie niet begrijpen? Er valt dan toch niets bij te leren?
Ik krijg via pm wel eens berichten van mensen die goede vragen stellen.
En sta daar hier ook zeker voor over.
Maar als mensen maar blijven afkomen met dat je goud niet kunt eten en dan denken het lauw water te hebben uitgevonden...
Er is toch ontzettend veel aan de hand op dit moment? Waarom dan niet even moeite gedaan om je een beetje in te lezen of een paar vragen te stellen als je iets niet begrijpt?
In plaats van maar infantiele oneliners te blijven spuiten.
Die test van jouw gaat de gemiddelde FOK lezer te verquote:
Sinds users nogal vaak dit forum van andere beleggingsfora distantiëren qua kennis heb ik een kleine financiële test in elkaar gezet om je eigen algemene financiële kennis een beetje te testen. Fouten uiteraard voorbehouden
Financiële FOK test?
Ik vond 'm leuk te doen.quote:
[..]
Die test van jouw gaat de gemiddelde FOK lezer te ver
.. ben alleen benieuwd naar de uitslag.In ieder geval kan de waarde van een call dalen terwijl de onderliggende koers stijgt. Door afgenomen volatiliteit inderdaad.quote:
Wat ik niet helemaal begrijp; ik heb een aantal long call opties die expireren in 2015. De koers is bijvoorbeeld vrijdag hard gestegen van ING, maar mijn optie is in waarde afgenomen.. Komt dat dan gewoon door de volatiliteit in de onderliggende waarde of moet ik het alleen zoeken in de bid-ask-spread?
Volatiliteit inderdaad, in 2008 daalde ING een dag 20%, maar door de toegenomen volatiliteit gingen destijds niet alleen de putopties omhoog, maar ook de calloptiesquote:
Wat ik niet helemaal begrijp; ik heb een aantal long call opties die expireren in 2015. De koers is bijvoorbeeld vrijdag hard gestegen van ING, maar mijn optie is in waarde afgenomen.. Komt dat dan gewoon door de volatiliteit in de onderliggende waarde of moet ik het alleen zoeken in de bid-ask-spread?
Wat ik niet helemaal begrijp; je schaft zo'n financieel product aan en komt vervolgens met dit soort vragen.quote:
Wat ik niet helemaal begrijp; ik heb een aantal long call opties die expireren in 2015. De koers is bijvoorbeeld vrijdag hard gestegen van ING, maar mijn optie is in waarde afgenomen.. Komt dat dan gewoon door de volatiliteit in de onderliggende waarde of moet ik het alleen zoeken in de bid-ask-spread?
Kan je dan niet beter zorgen dat je vooraf een beetje een beeld hebt van wat je aan het doen bent?
Uhh je hoeft mij niet te vertellen wat ik moet doen hoor, MSc Financequote:
[..]
Wat ik niet helemaal begrijp; je schaft zo'n financieel product aan en komt vervolgens met dit soort vragen.
Kan je dan niet beter zorgen dat je vooraf een beetje een beeld hebt van wat je aan het doen bent?
Opties zijn alleen qua waardering soms wat complexer dan turbo's of andere producten.Neem een leven, beurzen zijn een middel, geen doelquote:Op zondag 14 augustus 2011 16:03 schreef monkyyy het volgende:
Zucht, maar altijd een saaie dag als er geen beurzen open zijn.
http://www.documentairene(...)nder-debt-in-stress/
De kredietcrisis heeft de wereld voorgoed veranderd en raakt naast banken en andere bedrijven ook de overheid van vrijwel alle landen. Schulden worden een steeds zwaardere last. De Verenigde Staten zijn al jaren koploper in krediet en schuld. De staatsschuld bedraagt op dit moment 9600 miljard dollar. Tel daarbij reeds gedane toezeggingen zoals ziektekosten en pensioenen en je komt aan het astronomische bedrag van 53.000 miljard dollar.
Wat is de oorzaak voor de oplopende schulden? Welke risico’s kleven er aan de schuld? Kunnen de Verenigde Staten hun schuld nog wel (terug)betalen? In ‘I.O.U.S.A.’(I.O.U. staat voor “I owe you”) wordt de snel groeiende schuld van de federale overheid in de V.S. en de (mogelijke) gevolgen voor de burgers onderzocht.
Ach ja, even het de beurzen checken, even het nieuws checken doordeweeks. Op zondag lijkt het wel of de hele wereld op z'n gat ligt in dat opzicht.quote:
[..]
Neem een leven, beurzen zijn een middel, geen doel
Daarom is er dus voor mannen voetbal uitgevondenquote:Op zondag 14 augustus 2011 17:50 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ach ja, even het de beurzen checken, even het nieuws checken doordeweeks. Op zondag lijkt het wel of de hele wereld op z'n gat ligt in dat opzicht.
De SNB is al wel weer druk bezig.quote:
Alles ligt er enorm rustig bij vannacht. Ik verwacht geen gekke dingen iig.
Klopt. Eigenlijk ook wel logisch ook. Het steeg wel erg rap de laatste tijd. Al beleg ik ook liever in de CHF dan goud. Mooi land ook! Kan niet wachten om er weer eens terug te gaan!quote:
Wat verwacht jij als 1e speerpunt voor komende week wat weer kiele kiele momenten op de beurs kan brengen?
Boeh! Los van nog meer schuldencrisis-geneuzel zouden de groei/krimp-cijfers van enkele grote economieën zoals Duitsland en Japan nog wel wat extra vraagtekens kunnen zetten bij de wereldeconomie in zijn geheel. Maar dat zijn ook weer geen cijfers die veel volatiliteit op de beurs geven over het algemeen. Ikzelf ben erg benieuwd of er nog meer gevlucht wordt in bonds (dus klagende pensioenfondsen) en in hoeverre mate de ECB Italiaans en Spaans papier blijft kopen.quote:
[..]
Klopt. Eigenlijk ook wel logisch ook. Het steeg wel erg rap de laatste tijd. Al beleg ik ook liever in de CHF dan goud. Mooi land ook! Kan niet wachten om er weer eens terug te gaan!
Wat verwacht jij als 1e speerpunt voor komende week wat weer kiele kiele momenten op de beurs kan brengen?
Het lijkt erop dat de ECB een plafond heeft ingesteld op +/- 5%.quote:
Ikzelf ben erg benieuwd of er nog meer gevlucht wordt in bonds (dus klagende pensioenfondsen) en in hoeverre mate de ECB Italiaans en Spaans papier blijft kopen.
Kan je de CHF eigenlijk eten? En betaalt hij dividend?quote:
Al beleg ik ook liever in de CHF dan goud.
Dat soort dingen zijn vaak belangrijk heb ik me wel eens laten vertellen...
Please, ga weg uit dit forum en kom terug wanneer je een volwassen discussie kan voeren.quote:
[..]
Kan je de CHF eigenlijk eten? En betaalt hij dividend?
Dat soort dingen zijn vaak belangrijk heb ik me wel eens laten vertellen...
Inderdaad en vanmiddag zullen we zien hoeveel ze daarvoor hebben moeten gebruiken.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de ECB een plafond heeft ingesteld op +/- 5%.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
kunnen de banken en pensioenfondsen hun bonds lekker lozen tegen een schappelijke koersquote:
[..]
Het lijkt erop dat de ECB een plafond heeft ingesteld op +/- 5%.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
je krijgt rente ..quote:
[..]
Kan je de CHF eigenlijk eten? En betaalt hij dividend?
Dat soort dingen zijn vaak belangrijk heb ik me wel eens laten vertellen...
Je legt het in een schoenendoos onder je bed en een jaar later zit er meer in?quote:
Of moet je het daarvoor uitlenen aan de bank?
Don't feed a troll..quote:
Hij is overtuigd van goud, ik (en vele anderen) niet, niemand heeft altijd gelijk. De enige die altijd gelijk heeft is de markt. Afgelopen jaren was goud een goede investering geweest. Maar, in het verleden behaalde resultaten......
helaas is er de rendementsheffing en de inflatiequote:
Ik heb zelf ook goud en vind het een leuke werking als put op het aandelenpakket, zat er over te denken om om te ruilen voor aandelen , maar misschien later
Ik ben er van overtuigd dat ik beter begrijp hoe het monetaire systeem werkt, en dat er op de achtergrond krachten spelen die goud weer terugwillen als waarde-anker. En positie waaruit het door de dollar al ruim 40 jaar werd weggehouden in het voordeel van de States.quote:
[..]
Don't feed a troll..
Hij is overtuigd van goud, ik (en vele anderen) niet, niemand heeft altijd gelijk. De enige die altijd gelijk heeft is de markt. Afgelopen jaren was goud een goede investering geweest. Maar, in het verleden behaalde resultaten......
Niet iedereen heeft meer zin in die dollar-hegemonie.
Tot nu toe heb ik al een paar jaar gelijk, en als ooit het moment komt om naar aandelen (of iets anders) over te stappen zal ik dat ook doen.
Dat alles maakt mij verre van een troll. De echte trollen hier zijn de papier-lullo's die zich niet verdiepen en een beetje slap beginnen te schelden als ik wat kom vertellen.
Wat aandelen betreft denk ik wel dat we koersen van deze dip niet meer gaan terugzien, maar een structurele (reële) stijging lijkt me daarmee niet gegarandeerd.
Vandaar toch liever nog in goud blijven de komende paar jaar.
Is onmogelijk, een totale waarde van een economie wordt uitgedrukt in het aantal in omloop zijn de bankbiljetten maal de koersquote:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat ik beter begrijp hoe het monetaire systeem werkt, en dat er op de achtergrond krachten spelen die goud weer terugwillen als waarde-anker.
En niet door de waarde van Goud of olie
Zo zal de koers van de Chinese Yuan als ie wordt vrijgegeven harder oplopen dan Goud of Zwitserse Franken
Ik had het over waarde-reserves. Dat heeft te maken met het waardevast opslaan van 'overtollige'/'overmatige' productie. Sparen dus.quote:
[..]
Is onmogelijk, een totale waarde van een economie wordt uitgedrukt in het aantal in omloop zijn de bankbiljetten maal de koers
En niet door de waarde van Goud of olie
Zo zal de koers van de Chinese Yuan als ie wordt vrijgegeven harder oplopen dan Goud of Zwitserse Franken
En bankbiljetten maal de koers...
De koers van een bankbiljet wordt gemeten in een ander bankbiljet. Maar wat is daar dan de waarde van? Moeten we die ook weer meten in de koers? Ten opzichte van weer een ander bankbiljet?
Zo blijf je wel even bezig...
Vandaar ook dat sommigen liever meten in goud.
Maar goed, als je het niet wil proberen te begrijpen en liever in dat mantra over de 'dealingrooms' waar je altijd mee komt wil blijven zitten ga je gang.
Als ik fout ben zal ik stoppen met zagen en mijn conclusies trekken maar deze reeks (en AEX in 't algemeen) wordt hoe langer hoe lastiger om volgen omwille van de slechter wordende sfeer en het feit dat alles om fucking goud draait. Again, in mijn ogen.
Eensquote:
Kan 't hier niet gewoon over de beurs gaan? Goud heeft een eigen topic. Macro-economie heeft een eigen topic (Bulls, Bears en Bucks). Het doel van dit topic was (dacht ik) meer individuele aandelen en indexen t.o.v. het grote geheel van de economie. En ja, goud speelt hierin een rol. Maar elk topic lijkt de laatste tijd op een gegeven moment over goud te gaan.
Als ik fout ben zal ik stoppen met zagen en mijn conclusies trekken maar deze reeks (en AEX in 't algemeen) wordt hoe langer hoe lastiger om volgen omwille van de slechter wordende sfeer en het feit dat alles om fucking goud draait. Again, in mijn ogen.
Goud is gewoon een belegging, past hier prima zou ik denken, net zo goed als je het over Olie hebt.quote:
Kan 't hier niet gewoon over de beurs gaan? Goud heeft een eigen topic.
Waarom zou je dit topic censureren tot posts die alleen leuk zijn voor de luchtbel-beleggers?
Omdat het fucking irritant is dat ieder topic uitmondt in een goudtopic. Bovendien door één persoon.quote:
[..]
Goud is gewoon een belegging, past hier prima zou ik denken, net zo goed als je het over Olie hebt.
Waarom zou je dit topic censureren tot posts die alleen leuk zijn voor de luchtbel-beleggers?
Goud is super-hot op de beurs, dus dat er een deel van het topic over goud geluld wordt, is niet zo vreemd.quote:
Omdat het fucking irritant is dat ieder topic uitmondt in een goudtopic. Bovendien door één persoon.
Je kan er ook gewoon geen aandacht aan schenken en enkel op posts reageren die je wel interessant vindt
Klopt, maar sommige users verzieken de sfeer een beetje wat andere (kwalitatieve) users er van weerhoudt om hier te posten, Beetje jammer.quote:
Dit is meer een chat dan een forumtopic.
Ben het overigens eens met Flyguy en Tony_clifton.
Goud is een belegging maar sommige users bekijken bepaalde gevallen nogal zwart wit, en als ze het ergens niet mee eens zijn komt dat iets te duidelijk naar voren. Dit forum is nog steeds behoorlijk anders dan andere beleggings fora en dat willen we wel zo houden lijkt me.
Ik ben het met je eens. Op zich is het niet erg dat de discussie over goud gaat. Dezelfde argumenten keren echter steeds terug en worden aangedragen door een en dezelfde persoon. Deze ene persoon verpest door zijn discussiestijl de goede sfeer en het respect dat deze thread altijd heeft gekenmerkt.quote:
Als ik fout ben zal ik stoppen met zagen en mijn conclusies trekken maar deze reeks (en AEX in 't algemeen) wordt hoe langer hoe lastiger om volgen omwille van de slechter wordende sfeer en het feit dat alles om fucking goud draait. Again, in mijn ogen.
Tja het is niet anders.quote:
[..]Maar goed, als je het niet wil proberen te begrijpen en liever in dat mantra over de 'dealingrooms' waar je altijd mee komt wil blijven zitten ga je gang.
De Chinese munt moet vrijgegeven worden, dat is goed voor de Europese economie en toerisme
Ik vind dat momenteel het meest essentieel
Ik heb zelf de user GoudIsEcht een tijdje geblocked. Dit werkt niet echt, omdat je zijn vervelende gedram alsnog terugziet in de quotes van mensen die op hem reageren. Dan lees je die quote per ongeluk en is de nare sfeer weer terug.quote:
[..]
Je kan er ook gewoon geen aandacht aan schenken en enkel op posts reageren die je wel interessant vindt
Denk dat het punt is dat er binnen AEX een paar users en een paar alter-egos daarvan zitten die enkel hier komen om te trollen, keten en te drammen. Om het even in welk topic(reeks), en dus ook in topics waar mensen zitten die wel serieus ergens over willen discussieren (en met respect voor andermans mening, en zonder al die zuigende taal). Mods weten dat, en komen niet verder als dat ze zo min mogelijk willen modereren, en een zo open mogelijk forum zillen zijn. Ik weet best waar dat vandaan komt, en onderschrijf dat ook. Maar door elk topic een trollplaats te laten worden waar een aantal users enkel komt om de ander af te zeiken (en waar je gewoon met clones kan doorposten als je een keer een duwtje krijgt), bereik je exact dat een hoop mensen hier niet (meer) posten. Hete tegendeel van wat je wilde dus.quote:
Kan 't hier niet gewoon over de beurs gaan? Goud heeft een eigen topic. Macro-economie heeft een eigen topic (Bulls, Bears en Bucks). Het doel van dit topic was (dacht ik) meer individuele aandelen en indexen t.o.v. het grote geheel van de economie. En ja, goud speelt hierin een rol. Maar elk topic lijkt de laatste tijd op een gegeven moment over goud te gaan.
Als ik fout ben zal ik stoppen met zagen en mijn conclusies trekken maar deze reeks (en AEX in 't algemeen) wordt hoe langer hoe lastiger om volgen omwille van de slechter wordende sfeer en het feit dat alles om fucking goud draait. Again, in mijn ogen.
Mensen komen hier voor hun plezier. Voor sommigen schijnt dat te zijn mensen afblaffen en afzeiken. Mensen die hun plezier uit inhoudelijke discussie halen zie je dus niet meer terug. Lekker toegankelijk forum, imho
Dit gaat niet over een discussie over goud. Dit gaat over de sfeer en het getrol. En twee modjes die als policy hebben om het volkomen vrij te laten om zo toegankelijk mogelijk te blijven (zo uitnodigend mogelijk zal een principe zijn waar iedereen het mee eens is overigens). Maar met dit soort "anything goes" bereik je dus imho het tegenovergestelde mee. Niks mis mee met users aanspreken hoe ze met anderen omgaan. Anders werp je een barriere op voor mensen die hier wel iets inhoudelijks willen bijdragen of bediscussieren. Ik merk wel wat wenselijk is.
Ik beleef weinig plezier aan dit soort geklier en getrol, iig. En dat gaat dus niet om inhoud, wel om toon en attitude.
vind jij dat het enekl om 1 user gaat?quote:
[..]
Ik heb zelf de user GoudIsEcht een tijdje geblocked. Dit werkt niet echt, omdat je zijn vervelende gedram alsnog terugziet in de quotes van mensen die op hem reageren. Dan lees je die quote per ongeluk en is de nare sfeer weer terug.
Mee eens. Kaart het aan? Want beide modjes komen niet of nauwelijks in dit topic. Dat is natuurlijk in meeste gevallen ook niet echt nodig.quote:
[..]
Denk dat het punt is dat er binnen AEX een paar users en een paar alter-egos daarvan zitten die enkel hier komen om te trollen, keten en te drammen. Om het even in welk topic(reeks), en dus ook in topics waar mensen zitten die wel serieus ergens over willen discussieren (en met respect voor andermans mening, en zonder al die zuigende taal). Mods weten dat, en komen niet verder als dat ze zo min mogelijk willen modereren, en een zo open mogelijk forum zillen zijn. Ik weet best waar dat vandaan komt, en onderschrijf dat ook. Maar door elk topic een trollplaats te laten worden waar een aantal users enkel komt om de ander af te zeiken (en waar je gewoon met clones kan doorposten als je een keer een duwtje krijgt), bereik je exact dat een hoop mensen hier niet (meer) posten. Hete tegendeel van wat je wilde dus.
Mensen komen hier voor hun plezier. Voor sommigen schijnt dat te zijn mensen afblaffen en afzeiken. Mensen die hun plezier uit inhoudelijke discussie halen zie je dus niet meer terug. Lekker toegankelijk forum, imho
Dit gaat niet over een discussie over goud. Dit gaat over de sfeer en het getrol. En twee modjes die als policy hebben om het volkomen vrij te laten om zo toegankelijk mogelijk te blijven (zo uitnodigend mogelijk zal een principe zijn waar iedereen het mee eens is overigens). Maar met dit soort "anything goes" bereik je dus imho het tegenovergestelde mee. Niks mis mee met users aanspreken hoe ze met anderen omgaan. Anders werp je een barriere op voor mensen die hier wel iets inhoudelijks willen bijdragen of bediscussieren. Ik merk wel wat wenselijk is.
Ik beleef weinig plezier aan dit soort geklier en getrol, iig. En dat gaat dus niet om inhoud, wel om toon en attitude.
Reeds gedaan:quote:
[..]
Mee eens. Kaart het aan? Want beide modjes komen niet of nauwelijks in dit topic. Dat is natuurlijk in meeste gevallen ook niet echt nodig.
[FB] Waar de huizenmarkt emoties oproept
been there, done that. Per feedback en PM (al is dat laatste denk ik al weer een tijdje terug). Maar iedereen mag natuurlijk een andere mening toegedaan zijn. Ik tel mijn knopen zon onderhand wel.quote:
[..]
Mee eens. Kaart het aan? Want beide modjes komen niet of nauwelijks in dit topic. Dat is natuurlijk in meeste gevallen ook niet echt nodig.
Wat mij betreft wordt dit subforum snel gefuseerd met WGR
Fok! , van discussie-forum tot troll-forum
Nou nou niet zo dramatisch. Deze reeks is idd als een soort chat gestart waarbij de waan van de dag besproken wordt. Dat kan over goud gaan, maar ook over een instortende beurs (waar dan ook). Ik zal GoudIsEcht in de gate houden want ik begrijp dat een aantal trollen de oorzaak hiervan zijn. Verder sturen we bewust dit soort reeksen niet teveel, in 99% van de gevallen gaat dat maanden en maanden goed.quote:
been there, done that. Per feedback en PM (al is dat laatste denk ik al weer een tijdje terug). Maar iedereen mag natuurlijk een andere mening toegedaan zijn. Ik tel mijn knopen zon onderhand wel.
Wat mij betreft wordt dit subforum snel gefuseerd met WGR