Daarom is de allegorie van B. Graham over Mr. Market ook zo briljant.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:01 schreef Anno2012 het volgende:
Die reacties op het iex forum.
Gister waren ze bijna depressief. Nu is het ''mis niet de boot'' ,''de double dip is voorbij'',''nu instappen,anders ben je te laat'', ''laatste kans om in te stappen''.
IEXquote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:01 schreef Anno2012 het volgende:
Die reacties op het iex forum.
Gister waren ze bijna depressief. Nu is het ''mis niet de boot'' ,''de double dip is voorbij'',''nu instappen,anders ben je te laat'', ''laatste kans om in te stappen''.
en hoe is dat afhankelijk van vandaag, als ik mag vragen?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:08 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
IEX![]()
By the way, afhankelijk van vandaag ga ik misschien mijn target verhogen van 1300 naar 1400. Als dat zo is dan gaan we naar de 1300 nog in augustus, en raken we de 1400 in november of december, misschien zelfs de 1500 in februari 2012
ik zou het aan de poort gaan opeisen :-)quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:25 schreef Falco het volgende:
AEGON bijna gehalveerd in vijf maanden en nu ook de enige grote negatieve uitschieter. Vind ik toch wel zorgelijk! Mijn spaargeld maar daar weghalen?
hey, sold @ 15.68quote:
Haha houd ik je aan! 15.68; precies +15% voor jou?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hey, sold @ 15.68
maar mocht er ook een meet ofzo van komen, dan is idd het eerste rondje van ondergetekende
Afgelopen dagen flinke stijging per dag, 5 tot 10% in de volumes.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:53 schreef flyguy het volgende:
S_E: Kan jij zien hoe het staat met de volumes in de CP-markt? Wordt daar ook in gevlucht of is die zooi gortdroog?
Je bent welkom hier! Hol van de leeuw hehe.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hey, sold @ 15.68
maar mocht er ook een meet ofzo van komen, dan is idd het eerste rondje van ondergetekende
neuh, gemiddeld in @ 13,75; de laatste tranche nagenoeg precies op de bodem natuurlijk 13.31 en 13.32 op 9 aug om 20.45quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:39 schreef Sokz het volgende:
[..]
Haha houd ik je aan! 15.68; precies +15% voor jou?
Zoiets?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik zou het aan de poort gaan opeisen :-)
Lol nicequote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hey, sold @ 15.68
maar mocht er ook een meet ofzo van komen, dan is idd het eerste rondje van ondergetekende
quote:
quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:16 schreef tony_clifton- het volgende:
Ook in dat artikel: komiek Stephen Colbert: "Somalische vluchtelingen hebben de libido van een hoer: altijd honger!"
Niet dat ik niet tegen shockerende humor kan maar dit is gewoon in geen enkel opzicht grappig.
Sorry voor offtopic.
Puts of calls kopen is nu écht puur gokken. De volatiliteit van de afgelopen dagen maakt ze extreem duur. Zelfs als de markt nog wat zakt kan een put al minder waard worden puur doordat de volatiliteit afneemt.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:11 schreef the85mc het volgende:
Toch maar uitgestapt.. -5%
Valt nog mee, maar als ik net als de andere helft had verkocht om 14:00 uur dan had ik ruim 30% rendement gehad.. Als als..
Nou ja netto, 6%.
Hij had turbo's volgens mij, dus geen last van volaquote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Puts of calls kopen is nu écht puur gokken. De volatiliteit van de afgelopen dagen maakt ze extreem duur. Zelfs als de markt nog wat zakt kan een put al minder waard worden puur doordat de volatiliteit afneemt.
Waarom maak je van het moment geen gebruik om wat mooie bluechips te kopen met korting? Dus aandelen die je toch wel wil hebben, ook als de beurs nog eens 10% zakt? Dan zit je toch altijd wel goed? Met een mooi dividendrendement kun je gemakkelijk een hoger rendement qua cashflow halen dan op een spaarrekening.
Als je nu als particulier gokt op dit soort dingen loop je altijd achter de feiten aan tov de profs. Kost je gewoon geld hoor!
Ok. Maar geen last, je hebt toch ook nog een stoploss, waar je met een piekje dan meteen doorheen dondert!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Hij had turbo's volgens mij, dus geen last van vola
Ging zo hard, maakte niet veel uit. Bijna alles was dezelfde dag met winst te verkopen. Paar leuke trades gemaakt.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Puts of calls kopen is nu écht puur gokken. De volatiliteit van de afgelopen dagen maakt ze extreem duur. Zelfs als de markt nog wat zakt kan een put al minder waard worden puur doordat de volatiliteit afneemt.
Waarom maak je van het moment geen gebruik om wat mooie bluechips te kopen met korting? Dus aandelen die je toch wel wil hebben, ook als de beurs nog eens 10% zakt? Dan zit je toch altijd wel goed? Met een mooi dividendrendement kun je gemakkelijk een hoger rendement qua cashflow halen dan op een spaarrekening.
Als je nu als particulier gokt op dit soort dingen loop je altijd achter de feiten aan tov de profs. Kost je gewoon geld hoor!
Vanaf 10780 om 16:00 naar de 11120 om 19:00 lijkt me toch wel een redelijke bouncequote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:25 schreef iamcj het volgende:
Als we vannavond de 11.200 niet halen, driehoekje maken, anders bullish.
De bounche vind ik eigenlijk veel te zwak, dus ik denk verder down, vrijdag of maandag, 10.000 testen.
Dat is waar, maar gezien zijn rendement van 30% wat hij stond op de 269(ingekocht rond 282-281 dacht ik) zal hij nog wel een redelijke stoploss hebbenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok. Maar geen last, je hebt toch ook nog een stoploss, waar je met een piekje dan meteen doorheen dondert!
Natuurlijk kun je geluk hebben. Dat kun je in het casino ook hebben. Maar het is puur gokken, zwart of rood, en verder niks. Terwijl je mi nu wél een edge hebt als je van de dip gebruik maakt om wat kwaliteitsaandelen te kopen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:27 schreef iamcj het volgende:
[..]
Ging zo hard, maakte niet veel uit. Bijna alles was dezelfde dag met winst te verkopen. Paar leuke trades gemaakt.
Moh, komt ook niet echt tot uiting in het artikel, niet? Voor mijn part was dat gewoon een medewerker/humorist van zo'n rioolkrant, en die zijn tot zo'n dingen in staat.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:23 schreef pberends het volgende:
[..].
Colbert.
Hij heeft het ook meer over hoe debiel de NY Post is met zulke titels.
Herkenbaar verhaal, zal nooit de dag van de inval van Irak vergeten op de beurs. 's Ochtends geloof ik van 240 naar 218 in 15 minuten, eind volgende dag stonden we op 290. Met mijn puts 250 gekocht rond 250 (voor die naar de 218 ging) zou het wel goedkomen. Nooit meer dus, 100 % het moeras in. van 5000 naar 32.000 naar 0 in 2,5 dag. Voor mij sindsdien geen opties meer. Soms alleen wat schrijven.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je geluk hebben. Dat kun je in het casino ook hebben. Maar het is puur gokken, zwart of rood, en verder niks. Terwijl je mi nu wél een edge hebt als je van de dip gebruik maakt om wat kwaliteitsaandelen te kopen.
15% winst lijkt mooi. Maar je zet er wel 100% mee op het spel. Misschien was je het al kwijt geweest als je niet voor sluiting verkocht had.
Ik heb ook kort in dit soort zaken gehandeld. Dacht dat ik het goed deed, want ik kon altijd wel 10% binnenhalen. Totdat ik me realiseerde dat ik iedere keer 100% op het spel zette om die 10% te behalen. (bleef net zolang zitten tot die 10% op het bord kwam). En na een tijdje ging dat dus ook fout. Ongeveer na 10x dus.
Zo'n derivaat kopen met een stoploss en bijv. iedere keer bij 12,5% winst nemen, is hetzelfde als in een casino gokken op 7/8 van de vakjes. Gaat ook bijna altijd goed, maar als het fout gaat is het verlies meteen groot. Geen edge.
Het verschil met een bluechip kopen en bij 12,5% aftikken is dat die 'nooit' naar nul gaat en dat je alle tijd hebt om ooit op die 12,5 te komen.
Tis inderdaad gokken, maar als je kijkt naar de grote TA waar iedereen naar kijkt en op een kantelpunt gok je met een optie van maximaal 50 cent, desnoods long en short, kun je in dit soort tijden een leuke winst maken.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je geluk hebben. Dat kun je in het casino ook hebben. Maar het is puur gokken, zwart of rood, en verder niks. Terwijl je mi nu wél een edge hebt als je van de dip gebruik maakt om wat kwaliteitsaandelen te kopen.
15% winst lijkt mooi. Maar je zet er wel 100% mee op het spel. Misschien was je het al kwijt geweest als je niet voor sluiting verkocht had.
Ik heb ook kort in dit soort zaken gehandeld. Dacht dat ik het goed deed, want ik kon altijd wel 10% binnenhalen. Totdat ik me realiseerde dat ik iedere keer 100% op het spel zette om die 10% te behalen. (bleef net zolang zitten tot die 10% op het bord kwam). En na een tijdje ging dat dus ook fout. Ongeveer na 10x dus.
Zo'n derivaat kopen met een stoploss en bijv. iedere keer bij 12,5% winst nemen, is hetzelfde als in een casino gokken op 7/8 van de vakjes. Gaat ook bijna altijd goed, maar als het fout gaat is het verlies meteen groot. Geen edge.
Het verschil met een bluechip kopen en bij 12,5% aftikken is dat die 'nooit' naar nul gaat en dat je alle tijd hebt om ooit op die 12,5 te komen.
Had ik niet verwacht. Geeft wel weer flinke onzekerheid aan.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Afgelopen dagen flinke stijging per dag, 5 tot 10% in de volumes.
Je hebt écht geen edge hoor! Ik zal ook nooit roepen dat de beurs morgen omhoog of omlaag moet, want ik weet gewoon dat ik het niet weet.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:55 schreef iamcj het volgende:
[..]
Tis inderdaad gokken, maar als je kijkt naar de grote TA waar iedereen naar kijkt en op een kantelpunt gok je met een optie van maximaal 50 cent, desnoods long en short, kun je in dit soort tijden een leuke winst maken.
Zelfde als SE deed met het uitkomen van macrocijfers een tijdje terug. CFD long en short beide met korte stoploss.
Ook ben ik short gegaan voor weinig in maart 2010, die liep waardeloos af.
Begin juli ben ik weer short gegaan voor de lange termijn, die doet het nu leuk.
Aandelen kopen doe ik wel weer als ik licht aan het eind van de tunnel zie, bij dow 7000 of zo.
Nu is het beartime, al gaan we misschien de 12.000 nog testen.
Van die 600% is de helft alweer verdwenen. Het is nu te laat om uit te stappen. Bovendien zit ik eigenlijk altijd long. De enige reden dat ik wat obligaties heb verkocht is dat ik dit van mezelf 'moest' omdat mijn margin te laag werd. Anders was ik ook daar vrolijk in blijven zitten.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:58 schreef iamcj het volgende:
@ LXIV
Volgens mij las ik ergens dat je van 2009 tot nu een rit had gemaakt van 600%, dan is het nu toch tijd om uit te stappen?
Wachten op de volgende kans
tekenen van accumulatie. als we op dit niveau sluiten voor s&p of een hogere close dan dinsdag, dan verwacht ik eenzelfde rally als in maart 2009. De move naar 1300 zal nogal snel gaan, de move naar 1400-1500 wat langzamer. De markt denkt dat de FED over een maand begint met QE3. verder is 1500 een magneet voor een triple top patroon van s&pquote:Op donderdag 11 augustus 2011 17:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
en hoe is dat afhankelijk van vandaag, als ik mag vragen?
ga je me nou vertellen dat Chambers eigenhandig een triljoen of 10 bij de markt heeft gelult in een uur tijd?Chamber for president dan!
quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:06 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
tekenen van accumulatie. als we op dit niveau sluiten voor s&p of een hogere close dan dinsdag, dan verwacht ik eenzelfde rally als in maart 2009.
Ik weet dat ik in theorie geen edge heb. Zelf al vaak genoeg getest.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hebt écht geen edge hoor! Ik zal ook nooit roepen dat de beurs morgen omhoog of omlaag moet, want ik weet gewoon dat ik het niet weet.
Waarom neem je zo enorm véél risico met korte termijn shorts nu, maar vermijd je bij het aankopen van aandelen het vele kleinere risico, en moet je per se een DOW van 7000 zien om in te durven stappen?
Dat komt mij over als wel durven te gokken op het individuele getal 12, maar niet op rood of zwart.
Snap ik niet, obligatiehouders zijn het haasje de komende 10 jaar.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Van die 600% is de helft alweer verdwenen. Het is nu te laat om uit te stappen. Bovendien zit ik eigenlijk altijd long. De enige reden dat ik wat obligaties heb verkocht is dat ik dit van mezelf 'moest' omdat mijn margin te laag werd. Anders was ik ook daar vrolijk in blijven zitten.
Maar het verkopen van die obligaties was mijn fail-safe in het geval van een crash. (Heb overigens nog een behoorlijke obli-porto voor als de AEX naar 220 of 200 gaat!)
Die bedrijven hebben toch in 2009/2010 al gesaneerd? Ze maken gewoon vette winsten op dit moment! De enige angst is een recessie, waardoor de winsten weer teruglopen. Maar het is helemaal niet zeker dat die er komt!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:18 schreef iamcj het volgende:
[..]
Ik weet dat ik in theorie geen edge heb. Zelf al vaak genoeg getest.
Ik doe het met kleine bedragen, is gewoon leuk.
Maar na lange perioden van lage volitaliteit en de volitaliteit gaat weer richting 20 in, heb je naar mijn idee wel een edge, maar dat is niet testbaar.
Ik ga geen aandelen kopen bij deze fundamentals, is gewoon niet logisch. Eerst saneren, dan kunnen we weer groeien.
Het was of cash aanhouden, of obligaties. Dan leken mij obligaties beter.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:20 schreef iamcj het volgende:
[..]
Snap ik niet, obligatiehouders zijn het haasje de komende 10 jaar.
Eerder te laatquote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:23 schreef Bowny het volgende:
Wat een powerplay in de US of A.....ik wil morgen onze beurs nog even aankijken, om maandag misschien in wat september calls te gaan. Te vroeg of....? Jullie visie?
dan gaat de markt naar beneden.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:10 schreef Sokz het volgende:
[..]
Als dit uitkomt en volgende week komt er weer een lijk uit de beerput?
Serieus, wat is er dan veranderd toen het zo daalde? Fundamenteel dan.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:35 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
QE3 begint over een maand, insiders zijn aan het accumuleren want ze hebben voorkennis.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:35 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
shorters uitrokenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:35 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
Kosten bespaard ja, ik bedoel dat de algemene schuldenlast gesaneerd moet worden. Dat is geldkrimp, is economische krimp.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die bedrijven hebben toch in 2009/2010 al gesaneerd? Ze maken gewoon vette winsten op dit moment! De enige angst is een recessie, waardoor de winsten weer teruglopen. Maar het is helemaal niet zeker dat die er komt!
Niks. Dat is ook de vraag die ik een paar keer heb gesteld in voorgaande deeltjes maar nooit reactie op heb gehad.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Serieus, wat is er dan veranderd toen het zo daalde? Fundamenteel dan.
Niet als je de persen vrolijk laat rollen hoor!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:37 schreef iamcj het volgende:
[..]
Kosten bespaard ja, ik bedoel dat de algemene schuldenlast gesaneerd moet worden. Dat is geldkrimp, is economische krimp.
Er spelen 2 sentimenten: Angst om verder naar beneden te duiken en angst om de rebound te missen. Dat veroorzaakt deze volatiliteit.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:37 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Niks. Dat is ook de vraag die ik een paar keer heb gesteld in voorgaande deeltjes maar nooit reactie op heb gehad.Dan nog vind ik het vreemd dat de beurzen nu weer zo hard stijgen.
Geen idee hoor, voor de korte termijn. Het kan 2 kanten op, en ik ben op 2 kanten voorbereid.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:43 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
LXIV, wat verwacht jij? Dat we op een low zitten of dat we na de rebound gewoon nog lager gaan?
Dat ligt er aan waar de autoriteiten voor kiezen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het was of cash aanhouden, of obligaties. Dan leken mij obligaties beter.
Maar wie is dan niet het haasje de komende 10 jaar? En waarom?
3-jaars grafiek AEX:quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:43 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
LXIV, wat verwacht jij? Dat we op een low zitten of dat we na de rebound gewoon nog lager gaan?
Oh zeker, maar als je van mening bent dat het een tijdelijke dip is in een uptrend vanaf bijvoorbeeld de bodem na de 2008-crash, dan lijkt 't me verstandig even op de handen te zitten tot de ergste volatiliteit voorbij is en er sprake is van aantoonbare bodemvorming.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:12 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
Ik ben ook van mening dat het verder gaat dalen maar er zijn meerdere manieren om het geheel te bekijken naar mijn mening.
Nee, ik bedoel dat als je de beurs vanaf het begin bekijkt er een proces van hogere bodems is. Sinds 2000 zijn er dalende toppen. Dus dan is de vraag op de lange termijn, zitten we in een opgaande trend waarbij de dalende toppenlijn een formaliteit is voordat deze gebroken wordt? Of zitten we in een berenmarkt waarbij de volgende top <374 zal zijn?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:14 schreef tony_clifton- het volgende:
Bedoel je met wig dat ofwel de crisis/berenmarkt voorbij is ofwel dat 't nog verder moet gaan?
Gezien de huidige schuldproblematiek zou ik niet op 't eerste durven inzetten
Die mening heb ik niet. Ik denk dat het veel lager gaat.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oh zeker, maar als je van mening bent dat het een tijdelijke dip is in een uptrend vanaf bijvoorbeeld de bodem na de 2008-crash, dan lijkt 't me verstandig even op de handen te zitten tot de ergste volatiliteit voorbij is en er sprake is van aantoonbare bodemvorming.
Ik hoop 't niet, maar er zit een hertest van die 200-bodem in idd. Dan wil je nu niet kopenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:18 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Die mening heb ik niet. Ik denk dat het veel lager gaat.
Mijn geluksdubbeltje zegt up.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:26 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
S&P gisteren zelfde slotstand als maandag en vandaag zelfde als dinsdag.
Rood, groen, rood, groen. Wie durft een voorspelling te doen voor morgen?
Het is toch volledige onzin om de vorm van die grafiek te betrekken op TA. Kijk eens wat er allemaal gebeurd is in die jaren. 911, Irak, Afghanistan, Kredietcrisis, Eurocrisis. Dat was toch allemaal niet te voorzien, maar heeft die grafiek wel gevormd. Om uit die vorm nu de gebeurtenissen voor de toekomst te trekken is klinkklare onzin.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:12 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
Ik ben ook van mening dat het verder gaat dalen maar er zijn meerdere manieren om het geheel te bekijken naar mijn mening.
De productiekosten voor olie liggen rond de 70 USD dus weinig downside risk.quote:Daarna is het olie, daar ben ik al een beetje naar aan het kijken.
De "productiekosten" lagen in 2009 ook boven de 50 dollar, en uiteindelijk kwam de koers er ook onder terechtquote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:29 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
De productiekosten voor olie liggen rond de 70 USD dus weinig downside risk.
Waar denk je aan, derivaten (hoe toepasselijk) op olie of aandelen in energiegelateerde bedrijven?
Ik verwacht ook up, omdat alles flink oversold staat en er nog maar weinig verkopers zijn, zie grafiekje van de bullish % index op de vorige pagina.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:26 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
S&P gisteren zelfde slotstand als maandag en vandaag zelfde als dinsdag.
Rood, groen, rood, groen. Wie durft een voorspelling te doen voor morgen?
True. Toen daalde goud ook.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:31 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
De "productiekosten" lagen in 2009 ook boven de 50 dollar, en uiteindelijk kwam de koers er ook onder terecht
Klopt. Het was gewoon een andere invalshoek hoe het ook kan zijn. Ik vond het ook onzin om te zeggen dat we in een berenmarkt zitten en dat de toppen nu een tussentijdse correctie zijn. Wat er de afgelopen 10 jaar heeft gespeeld is misschien wel, misschien niet van toepassing op de komende 10 jaar. Het was gewoon een andere mogelijke visie op een bepaald beeld.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is toch volledige onzin om de vorm van die grafiek te betrekken op TA. Kijk eens wat er allemaal gebeurd is in die jaren. 911, Irak, Afghanistan, Kredietcrisis, Eurocrisis. Dat was toch allemaal niet te voorzien, maar heeft die grafiek wel gevormd. Om uit die vorm nu de gebeurtenissen voor de toekomst te trekken is klinkklare onzin.
TA is echt onzin en je moet niet denken dat je de rest van die grafiek kunt bepalen door wat lijntjes door te trekken. Die grafiek wordt uiteindelijk bepaald door werkelijke gebeurtenissen in de werkelijke wereld, en een heleboel waan van de dag. Dat is al zo vaak uitgelegd hier!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:38 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Klopt. Het was gewoon een andere invalshoek hoe het ook kan zijn. Ik vond het ook onzin om te zeggen dat we in een berenmarkt zitten en dat de toppen nu een tussentijdse correctie zijn. Wat er de afgelopen 10 jaar heeft gespeeld is misschien wel, misschien niet van toepassing op de komende 10 jaar. Het was gewoon een andere mogelijke visie op een bepaald beeld.
quote:
Olie ook belangrijke motivator voor mijn portefeuille! Is eigenlijk de enige grote macro-economische trend waar ik bewust rekening mee houd.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:52 schreef iamcj het volgende:
Daarna is het olie, daar ben ik al een beetje naar aan het kijken.
Ik las dit:quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:49 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
LXIV, dat is toch juist wat ik zeg? Het is toch ook onzin om te zeggen de volgende top lager zal liggen doordat er vanaf 2001 dalende toppen zijn geweest?
Ik dacht dat je dit vanuit TA-oogpunt bekeek. Vanuit mijn perspectief wordt de koers door 3 factoren gevormd:quote:Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
Is er dan meer vertrouwen? Of wint de 'greed' het even van de angst?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:54 schreef jpjedi het volgende:
Zou er meer vertrouwen zijn nu omdat Warren Buffet blijft kopen? Of speelt zoiets niet mee?
Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Je kunt een event wiskundig testen en je weet de minima en maxima qua volatiliteit binnen een aantal seconden na publicatie. Als jij een short en long positie tegelijk inneemt tegen een minimum aantal pips gegarandeerd verkopen weet jij hoeveel pips jij minstens nodig hebt om winst te draaien. Dit soort processen hebben wel degelijk een edge alleen zal die nooit heel hoog zijn (immers, des te hoger de leverage des te hoger het aantal pips als je het wil verkopen voor een gegarandeerde prijs). Maar je verdient er wel degelijk wat centen mee. Het principe is relatief gemakkelijk alleen het vergt wat tijd en rekenwerk en de juiste programma's (meeste brokers hebben geen API met CFD's).quote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hebt écht geen edge hoor! Ik zal ook nooit roepen dat de beurs morgen omhoog of omlaag moet, want ik weet gewoon dat ik het niet weet.
Waarom neem je zo enorm véél risico met korte termijn shorts nu, maar vermijd je bij het aankopen van aandelen het vele kleinere risico, en moet je per se een DOW van 7000 zien om in te durven stappen?
Dat komt mij over als wel durven te gokken op het individuele getal 12, maar niet op rood of zwart.
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Je kunt een event wiskundig testen en je weet de minima en maxima qua volatiliteit binnen een aantal seconden na publicatie. Als jij een short en long positie tegelijk inneemt tegen een minimum aantal pips gegarandeerd verkopen weet jij hoeveel pips jij minstens nodig hebt om winst te draaien. Dit soort processen hebben wel degelijk een edge alleen zal die nooit heel hoog zijn (immers, des te hoger de leverage des te hoger het aantal pips als je het wil verkopen voor een gegarandeerde prijs). Maar je verdient er wel degelijk wat centen mee. Het principe is relatief gemakkelijk alleen het vergt wat tijd en rekenwerk en de juiste programma's (meeste brokers hebben geen API met CFD's).
Het wordt een ander verhaal als je dit doet met hogere leverages en hoopt op een enorme outlier. Tijdens dit soort volatiele markten werkt het dus ook beter. Als jij om 14.00 in stapt en binnen 10 pips wordt uitgestopt maakt het voor jou niet uit of hij nu -40 naar beneden knalt of -80. Maar het verschil tussen 80 en 40 pips is qua profit wel een aardig verschil.
Overigens werkt deze strategie ook vele malen beter dan elke straddle of wat dan ook tijdens crisis dagen.
Ik zou het enigszins net een beetje anders indelenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik dacht dat je dit vanuit TA-oogpunt bekeek. Vanuit mijn perspectief wordt de koers door 3 factoren gevormd:
1) Als reactie op gebeurtenissen in de werkelijke wereld en economie (die al random zijn!)
2) Een zuivere random-component
3) Een (hele kleine) constante positieve component
De mensen worden verneukt door hun eigen patroonherkennend vermogen. Ook als dat patroon volledig random is. Maak in excell maar eens een paar volledig random-grafiekjes (dus random tussen de -3% en 3% erbij). Wedden dat je trendlijnen, weerstanden, etc gaat herkennen?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:00 schreef Bayswater het volgende:
De Chat van Ruuds AEX , wellicht dat de wat oudere Fokker het iets zegt, zaten een zooi TA'ers vroeger. Veel professionele daytraders maar de ene na de andere ging op zijn bek. Historische analyses werken gewoon vaak niet als voorspelling. Iedere keer weer een unieke ontwikkeling.
Is 4 relevant voor de kleine belegger? En hebben zelfs die traders nog invloed op grotere fondsen?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zou het enigszins net een beetje anders indelen
1) Als reactie op gebeurtenissen in de werkelijke wereld en economie (die enigszins te voorspellen zijn!) Gebeurtenissen zijn niet te voorspellen maar hoe de economie van recessie naar opbouw en oververhitting gaat is toch wel enigszins te voorspellen.
2) Een zuivere random-component
3) Een (hele kleine) constante positieve component
4) De die hard traders in de financiele wereld die elkaar een loer draaien elke dag of bewust spelers de markt uitdrukken.
Daar kan ik me wel in vinden. Alle professionele informatie tools, ook degene die ik nu hier op het werk heb, maken het beleggen an sich zo vele malen gemakkelijker dat ik ook echt niet meer zonder kan.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.
Nee, want daarvoor handel ik te weinig. Ik haal de kosten er dus nooit uit. Bovendien is mijn strategie gewoon Buy&Hold forever.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar kan ik me wel in vinden. Alle professionele informatie tools, ook degene die ik nu hier op het werk heb, maken het beleggen an sich zo vele malen gemakkelijker dat ik ook echt niet meer zonder kan.
Is het niks voor jou? Zo'n Bloomberg account?
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.
4 is niet relevant voor de kleine belegger want die zal waarschijnlijk niet eens weet hebben van welke grote fondsen aan het boksen zijn met elkander.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is 4 relevant voor de kleine belegger? En hebben zelfs die traders nog invloed op grotere fondsen?
Erg? Ik dacht dat je enigszins plezier in beleggen had! Als ik er geen plezier uit kon halen was ik er direct mee gestopt. Puur een geld drijfveer werkt na verloop van tijd gewoon niet. En tools zoals BB zijn er natuurlijk ook om de zaken gemakkelijker en sneller te maken ipv. verschillende websites in de gaten te moeten houden.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, want daarvoor handel ik te weinig. Ik haal de kosten er dus nooit uit. Bovendien is mijn strategie gewoon Buy&Hold forever.
Ik heb ook geen zin de hele dag de beurs in de gaten te houden. En geen tijd! Ik vind het al erg genoeg dat ik dit nu moet doen.
http://www.federalreserve.gov/releases/cp/volumestats.htmquote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:58 schreef flyguy het volgende:
[..]
Had ik niet verwacht. Geeft wel weer flinke onzekerheid aan.
Mja, maar niet elke particulier. API accounts hebben vaak een minimum margin nodig wat een student niet kan neerleggen. Voor de rest is het allemaal niet erg gebruiksvriendelijk en gaan veel particulieren hier mee de fout in (denk ik). Je moet een ijzeren discipline hebben als je werkt met computer achtige systemen en hoge leverages.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:13 schreef Sokz het volgende:
[..]
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.
Je hebt een account nodig (en dus ook een grote porto om dit rendabel te maken, met 50K lukt dat niet!)quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:13 schreef Sokz het volgende:
[..]
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |