Eerder te laatquote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:23 schreef Bowny het volgende:
Wat een powerplay in de US of A.....ik wil morgen onze beurs nog even aankijken, om maandag misschien in wat september calls te gaan. Te vroeg of....? Jullie visie?
dan gaat de markt naar beneden.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:10 schreef Sokz het volgende:
[..]
Als dit uitkomt en volgende week komt er weer een lijk uit de beerput?
Serieus, wat is er dan veranderd toen het zo daalde? Fundamenteel dan.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:35 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
QE3 begint over een maand, insiders zijn aan het accumuleren want ze hebben voorkennis.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:35 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
shorters uitrokenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:35 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Serieus, WAAROM stijgt het zo? Er is niets veranderd aan de fundamentele situatie..
Kosten bespaard ja, ik bedoel dat de algemene schuldenlast gesaneerd moet worden. Dat is geldkrimp, is economische krimp.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die bedrijven hebben toch in 2009/2010 al gesaneerd? Ze maken gewoon vette winsten op dit moment! De enige angst is een recessie, waardoor de winsten weer teruglopen. Maar het is helemaal niet zeker dat die er komt!
Niks. Dat is ook de vraag die ik een paar keer heb gesteld in voorgaande deeltjes maar nooit reactie op heb gehad.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Serieus, wat is er dan veranderd toen het zo daalde? Fundamenteel dan.
Niet als je de persen vrolijk laat rollen hoor!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:37 schreef iamcj het volgende:
[..]
Kosten bespaard ja, ik bedoel dat de algemene schuldenlast gesaneerd moet worden. Dat is geldkrimp, is economische krimp.
Er spelen 2 sentimenten: Angst om verder naar beneden te duiken en angst om de rebound te missen. Dat veroorzaakt deze volatiliteit.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:37 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Niks. Dat is ook de vraag die ik een paar keer heb gesteld in voorgaande deeltjes maar nooit reactie op heb gehad.Dan nog vind ik het vreemd dat de beurzen nu weer zo hard stijgen.
Geen idee hoor, voor de korte termijn. Het kan 2 kanten op, en ik ben op 2 kanten voorbereid.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:43 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
LXIV, wat verwacht jij? Dat we op een low zitten of dat we na de rebound gewoon nog lager gaan?
Dat ligt er aan waar de autoriteiten voor kiezen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het was of cash aanhouden, of obligaties. Dan leken mij obligaties beter.
Maar wie is dan niet het haasje de komende 10 jaar? En waarom?
3-jaars grafiek AEX:quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:43 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
LXIV, wat verwacht jij? Dat we op een low zitten of dat we na de rebound gewoon nog lager gaan?
Oh zeker, maar als je van mening bent dat het een tijdelijke dip is in een uptrend vanaf bijvoorbeeld de bodem na de 2008-crash, dan lijkt 't me verstandig even op de handen te zitten tot de ergste volatiliteit voorbij is en er sprake is van aantoonbare bodemvorming.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:12 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
Ik ben ook van mening dat het verder gaat dalen maar er zijn meerdere manieren om het geheel te bekijken naar mijn mening.
Nee, ik bedoel dat als je de beurs vanaf het begin bekijkt er een proces van hogere bodems is. Sinds 2000 zijn er dalende toppen. Dus dan is de vraag op de lange termijn, zitten we in een opgaande trend waarbij de dalende toppenlijn een formaliteit is voordat deze gebroken wordt? Of zitten we in een berenmarkt waarbij de volgende top <374 zal zijn?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:14 schreef tony_clifton- het volgende:
Bedoel je met wig dat ofwel de crisis/berenmarkt voorbij is ofwel dat 't nog verder moet gaan?
Gezien de huidige schuldproblematiek zou ik niet op 't eerste durven inzetten
Die mening heb ik niet. Ik denk dat het veel lager gaat.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oh zeker, maar als je van mening bent dat het een tijdelijke dip is in een uptrend vanaf bijvoorbeeld de bodem na de 2008-crash, dan lijkt 't me verstandig even op de handen te zitten tot de ergste volatiliteit voorbij is en er sprake is van aantoonbare bodemvorming.
Ik hoop 't niet, maar er zit een hertest van die 200-bodem in idd. Dan wil je nu niet kopenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:18 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Die mening heb ik niet. Ik denk dat het veel lager gaat.
Mijn geluksdubbeltje zegt up.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:26 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
S&P gisteren zelfde slotstand als maandag en vandaag zelfde als dinsdag.
Rood, groen, rood, groen. Wie durft een voorspelling te doen voor morgen?
Het is toch volledige onzin om de vorm van die grafiek te betrekken op TA. Kijk eens wat er allemaal gebeurd is in die jaren. 911, Irak, Afghanistan, Kredietcrisis, Eurocrisis. Dat was toch allemaal niet te voorzien, maar heeft die grafiek wel gevormd. Om uit die vorm nu de gebeurtenissen voor de toekomst te trekken is klinkklare onzin.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:12 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
Ik ben ook van mening dat het verder gaat dalen maar er zijn meerdere manieren om het geheel te bekijken naar mijn mening.
De productiekosten voor olie liggen rond de 70 USD dus weinig downside risk.quote:Daarna is het olie, daar ben ik al een beetje naar aan het kijken.
De "productiekosten" lagen in 2009 ook boven de 50 dollar, en uiteindelijk kwam de koers er ook onder terechtquote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:29 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
De productiekosten voor olie liggen rond de 70 USD dus weinig downside risk.
Waar denk je aan, derivaten (hoe toepasselijk) op olie of aandelen in energiegelateerde bedrijven?
Ik verwacht ook up, omdat alles flink oversold staat en er nog maar weinig verkopers zijn, zie grafiekje van de bullish % index op de vorige pagina.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:26 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
S&P gisteren zelfde slotstand als maandag en vandaag zelfde als dinsdag.
Rood, groen, rood, groen. Wie durft een voorspelling te doen voor morgen?
True. Toen daalde goud ook.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:31 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
De "productiekosten" lagen in 2009 ook boven de 50 dollar, en uiteindelijk kwam de koers er ook onder terecht
Klopt. Het was gewoon een andere invalshoek hoe het ook kan zijn. Ik vond het ook onzin om te zeggen dat we in een berenmarkt zitten en dat de toppen nu een tussentijdse correctie zijn. Wat er de afgelopen 10 jaar heeft gespeeld is misschien wel, misschien niet van toepassing op de komende 10 jaar. Het was gewoon een andere mogelijke visie op een bepaald beeld.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is toch volledige onzin om de vorm van die grafiek te betrekken op TA. Kijk eens wat er allemaal gebeurd is in die jaren. 911, Irak, Afghanistan, Kredietcrisis, Eurocrisis. Dat was toch allemaal niet te voorzien, maar heeft die grafiek wel gevormd. Om uit die vorm nu de gebeurtenissen voor de toekomst te trekken is klinkklare onzin.
TA is echt onzin en je moet niet denken dat je de rest van die grafiek kunt bepalen door wat lijntjes door te trekken. Die grafiek wordt uiteindelijk bepaald door werkelijke gebeurtenissen in de werkelijke wereld, en een heleboel waan van de dag. Dat is al zo vaak uitgelegd hier!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:38 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Klopt. Het was gewoon een andere invalshoek hoe het ook kan zijn. Ik vond het ook onzin om te zeggen dat we in een berenmarkt zitten en dat de toppen nu een tussentijdse correctie zijn. Wat er de afgelopen 10 jaar heeft gespeeld is misschien wel, misschien niet van toepassing op de komende 10 jaar. Het was gewoon een andere mogelijke visie op een bepaald beeld.
quote:
Olie ook belangrijke motivator voor mijn portefeuille! Is eigenlijk de enige grote macro-economische trend waar ik bewust rekening mee houd.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 21:52 schreef iamcj het volgende:
Daarna is het olie, daar ben ik al een beetje naar aan het kijken.
Ik las dit:quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:49 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
LXIV, dat is toch juist wat ik zeg? Het is toch ook onzin om te zeggen de volgende top lager zal liggen doordat er vanaf 2001 dalende toppen zijn geweest?
Ik dacht dat je dit vanuit TA-oogpunt bekeek. Vanuit mijn perspectief wordt de koers door 3 factoren gevormd:quote:Dat is ook maar net hoe je het bekijkt, pak je de beurs vanaf begin af aan dan zijn er dalende bodems en is het vanaf de dot-com bubble een wig welke aan één kant gebroken zal gaan worden.
Is er dan meer vertrouwen? Of wint de 'greed' het even van de angst?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:54 schreef jpjedi het volgende:
Zou er meer vertrouwen zijn nu omdat Warren Buffet blijft kopen? Of speelt zoiets niet mee?
Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Je kunt een event wiskundig testen en je weet de minima en maxima qua volatiliteit binnen een aantal seconden na publicatie. Als jij een short en long positie tegelijk inneemt tegen een minimum aantal pips gegarandeerd verkopen weet jij hoeveel pips jij minstens nodig hebt om winst te draaien. Dit soort processen hebben wel degelijk een edge alleen zal die nooit heel hoog zijn (immers, des te hoger de leverage des te hoger het aantal pips als je het wil verkopen voor een gegarandeerde prijs). Maar je verdient er wel degelijk wat centen mee. Het principe is relatief gemakkelijk alleen het vergt wat tijd en rekenwerk en de juiste programma's (meeste brokers hebben geen API met CFD's).quote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hebt écht geen edge hoor! Ik zal ook nooit roepen dat de beurs morgen omhoog of omlaag moet, want ik weet gewoon dat ik het niet weet.
Waarom neem je zo enorm véél risico met korte termijn shorts nu, maar vermijd je bij het aankopen van aandelen het vele kleinere risico, en moet je per se een DOW van 7000 zien om in te durven stappen?
Dat komt mij over als wel durven te gokken op het individuele getal 12, maar niet op rood of zwart.
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Je kunt een event wiskundig testen en je weet de minima en maxima qua volatiliteit binnen een aantal seconden na publicatie. Als jij een short en long positie tegelijk inneemt tegen een minimum aantal pips gegarandeerd verkopen weet jij hoeveel pips jij minstens nodig hebt om winst te draaien. Dit soort processen hebben wel degelijk een edge alleen zal die nooit heel hoog zijn (immers, des te hoger de leverage des te hoger het aantal pips als je het wil verkopen voor een gegarandeerde prijs). Maar je verdient er wel degelijk wat centen mee. Het principe is relatief gemakkelijk alleen het vergt wat tijd en rekenwerk en de juiste programma's (meeste brokers hebben geen API met CFD's).
Het wordt een ander verhaal als je dit doet met hogere leverages en hoopt op een enorme outlier. Tijdens dit soort volatiele markten werkt het dus ook beter. Als jij om 14.00 in stapt en binnen 10 pips wordt uitgestopt maakt het voor jou niet uit of hij nu -40 naar beneden knalt of -80. Maar het verschil tussen 80 en 40 pips is qua profit wel een aardig verschil.
Overigens werkt deze strategie ook vele malen beter dan elke straddle of wat dan ook tijdens crisis dagen.
Ik zou het enigszins net een beetje anders indelenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 22:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik dacht dat je dit vanuit TA-oogpunt bekeek. Vanuit mijn perspectief wordt de koers door 3 factoren gevormd:
1) Als reactie op gebeurtenissen in de werkelijke wereld en economie (die al random zijn!)
2) Een zuivere random-component
3) Een (hele kleine) constante positieve component
De mensen worden verneukt door hun eigen patroonherkennend vermogen. Ook als dat patroon volledig random is. Maak in excell maar eens een paar volledig random-grafiekjes (dus random tussen de -3% en 3% erbij). Wedden dat je trendlijnen, weerstanden, etc gaat herkennen?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:00 schreef Bayswater het volgende:
De Chat van Ruuds AEX , wellicht dat de wat oudere Fokker het iets zegt, zaten een zooi TA'ers vroeger. Veel professionele daytraders maar de ene na de andere ging op zijn bek. Historische analyses werken gewoon vaak niet als voorspelling. Iedere keer weer een unieke ontwikkeling.
Is 4 relevant voor de kleine belegger? En hebben zelfs die traders nog invloed op grotere fondsen?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zou het enigszins net een beetje anders indelen
1) Als reactie op gebeurtenissen in de werkelijke wereld en economie (die enigszins te voorspellen zijn!) Gebeurtenissen zijn niet te voorspellen maar hoe de economie van recessie naar opbouw en oververhitting gaat is toch wel enigszins te voorspellen.
2) Een zuivere random-component
3) Een (hele kleine) constante positieve component
4) De die hard traders in de financiele wereld die elkaar een loer draaien elke dag of bewust spelers de markt uitdrukken.
Daar kan ik me wel in vinden. Alle professionele informatie tools, ook degene die ik nu hier op het werk heb, maken het beleggen an sich zo vele malen gemakkelijker dat ik ook echt niet meer zonder kan.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.
Nee, want daarvoor handel ik te weinig. Ik haal de kosten er dus nooit uit. Bovendien is mijn strategie gewoon Buy&Hold forever.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar kan ik me wel in vinden. Alle professionele informatie tools, ook degene die ik nu hier op het werk heb, maken het beleggen an sich zo vele malen gemakkelijker dat ik ook echt niet meer zonder kan.
Is het niks voor jou? Zo'n Bloomberg account?
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jou met je Bloomberg-account reken ik dan onder de profs. Jouw winst komt van de particulier met zijn alex-accountje en een kennis- en informatieachterstand. Die particulier kan niets anders doen dan op een willekeurig moment gokken of het up of down gaat. Die gok verliest hij op termijn.
4 is niet relevant voor de kleine belegger want die zal waarschijnlijk niet eens weet hebben van welke grote fondsen aan het boksen zijn met elkander.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is 4 relevant voor de kleine belegger? En hebben zelfs die traders nog invloed op grotere fondsen?
Erg? Ik dacht dat je enigszins plezier in beleggen had! Als ik er geen plezier uit kon halen was ik er direct mee gestopt. Puur een geld drijfveer werkt na verloop van tijd gewoon niet. En tools zoals BB zijn er natuurlijk ook om de zaken gemakkelijker en sneller te maken ipv. verschillende websites in de gaten te moeten houden.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, want daarvoor handel ik te weinig. Ik haal de kosten er dus nooit uit. Bovendien is mijn strategie gewoon Buy&Hold forever.
Ik heb ook geen zin de hele dag de beurs in de gaten te houden. En geen tijd! Ik vind het al erg genoeg dat ik dit nu moet doen.
http://www.federalreserve.gov/releases/cp/volumestats.htmquote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:58 schreef flyguy het volgende:
[..]
Had ik niet verwacht. Geeft wel weer flinke onzekerheid aan.
Mja, maar niet elke particulier. API accounts hebben vaak een minimum margin nodig wat een student niet kan neerleggen. Voor de rest is het allemaal niet erg gebruiksvriendelijk en gaan veel particulieren hier mee de fout in (denk ik). Je moet een ijzeren discipline hebben als je werkt met computer achtige systemen en hoge leverages.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:13 schreef Sokz het volgende:
[..]
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.
Je hebt een account nodig (en dus ook een grote porto om dit rendabel te maken, met 50K lukt dat niet!)quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:13 schreef Sokz het volgende:
[..]
Onzin, wat S_E hierboven beschrijft kan een particulier ook gemakkelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |