quote:

Het meisje kon onder een rots schuilen. De schutter kwam erg dicht. "Hij hijgde en op een gegeven moment begon hij een gebed op te zeggen."

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 23:35 schreef Prospera het volgende:
Heeft die Anders Mein Kampf gelezen?

Mensen vermoorden en zelf als een Hitler tervoorschijn te komen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 22:42 schreef bastibro het volgende:
[..]
Zou dat zijn omdat zij de waarheid wel zien en jij en je andere linkse vriendjes anderen de waarheid niet wilen zien en juist daarom en, met allerlei theorietjes, maar om de hete brij heen blijft draaien?!
What else is new

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 22:52 schreef Nachtjager het volgende:
Nog 2 vragen:
hoe is hij aan zijn uniform gekomen? Heeft hij die politieman op het eiland doodgeschoten en erna diens kleren aangetrokken?

quote:

En de zak met wapens. Er moet ergens toch gesignaleerd zijn dat iemand een lading wapens zat te kopen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 23:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wel blijven opletten.

Breivik was anti-Nazi en pro-Israel.

"So let us fight together with Israel, with our Zionist brothers against all anti-Zionists, against all culturalMarxists/multiculturalists." - Breivik.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 01:06 schreef Marlan het volgende:
Een klap voor de anti-islambeweging, ja een vuistslag in hun gezicht

De ratten die op rechtse fora uit de riolen kruipen en Breivik omarmen heeft Wilders niet zelf gekozen, maar ze leven in dezelfde denkwereld als van de Grote Leider
Aanname, zeer suggestief

Het is aardig, nou ja, licht huiveringwekkend, om de Grote Leider te zien reageren op de problemen die op zijn Stichting afkomen. Natuurlijk is Wilders niet verantwoordelijk voor Noorwegen. Maar in zijn pogingen afstand te bewaren, laat Wilders duidelijk zien waar hij voor staat en dat is precies het probleem.
Meer aannames en bekleed met een mislukt stukje cynisme
Hij claimt, volgens de wakkere krant, dat hij 'vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen' heeft. Dat hij democraat is 'in hart en nieren'. Hij impliceert dat onze vrijheid en onze veiligheid bedreigd worden door de 'islamisering van onze samenleving'. Niets nieuws, behalve dat je mag afvragen hoe deze democraat in hart en nieren kan praten over Nederlandse burgers, hier geboren en getogen, als 'islamitisch stemvee'. Democratisch? Maar dat het niets nieuws is, maakt het niet minder verwerpelijk.
Tja....

Zijn verhaal blijft hetzelfde. De islam, moslims dus want die fictie van Wilders en de rechtbank dat moslims losgezongen kunnen worden van de islam is nonsens, bedreigen onze samenleving, onze vrijheid en democratie. Daarmee plaatst Wilders, zoals altijd, een hele groep in de samenleving in de beklaagdenbank, nog niet eens zo'n erg grote groep met vijf procent van de bevolking. De zogenaamde islamisering van Nederland is kletspraat en dat blijft het maar Wilders ziet er nog steeds brood in om mensen er bang mee te maken. Deze moordpartij is 'een slag in het gezicht van de wereldwijde anti-islam beweging' meent Wilders. Ja, precies. Een draai om de oren, een vuistslag in hun gezicht.
2 aannames en non-nieuws

Combineer het met de linksmens onzin van zijn bralman Bosma en het leggen van de verantwoordelijkheid voor alles wat hem niet bevalt, van een te lage maximumsnelheid tot cultuursubsidies, bij sociaal democraten. De hetze tegen Job Cohen is een voorbeeld van het vijanddenken van de PVV waarmee daar Noorse malloot aan de haal is gegaan. Daar kan Wilders niet zo gemakkelijk afstand van nemen. Als je haat aanjaagt, tegen links, tegen moslims, dan ben je mede verantwoordelijk voor de gevolgen als mensen jouw praatjes serieus nemen. Als ze echt denken dat de samenleving op instorten staat en revolutionaire actie gerechtvaardigd is. In zijn geperverteerde denken heeft Breivik precies gedaan waartoe Wilders oproept: de noodklok luiden. Hij gebruikt middelen die Wilders niet bevallen, maar gezien het grote gevaar dat Wilders en zijn kornuiten van de torens schreeuwen, is Breivik dan niet consequenter dan de grote leider zelf? De ratten die op rechtse fora uit de riolen kruipen en Breivik omarmen heeft Wilders niet zelf gekozen als vrienden maar ze leven in dezelfde denkwereld als de Grote Leider.

1 van de betere stukjes uit het verhaal, jammer van het nodige verwerkte wederom mislukte cynisme
Terzijde: waarom is hier sprake van een verknipte idioot terwijl Mohammed B. de belichaming zou zijn van een gewelddadige godsdienst? Als je de 'linkse kerk' verantwoordelijk houdt voor de alles ondermijnende softheid van onze samenleving dan kun je niet volhouden dat de rechtse haatzaaiers niet verantwoordelijk zijn voor de mensen die op basis van die haat handelen. Links is soft, zachte heelmeesters en stinkende wonden. Rechts is hard, recht voor zijn raap en … stinkende wonden. Meten met twee maten, daar is de Grote Leider goed in. Hij zou er verstandig aan doen eens een tijdje niet te twitteren maar zich te bezinnen op de gevolgen van zijn eigen verknipte maatschappijvisie.
Hierin heb ik nog een talent gevonden voor het meten met 2 maten, de beste manier om je eigen ideologie te verdedigen is door die van een ander aan te vallen?

Dit artikel verscheen eerder op de weblog van Frans Verhagen

http://www.joop.nl/opinie(...)slag_in_hun_gezicht/

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 00:38 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Vanwaar toch die fascinatie bij hem (en anderen...) om met de Joden te vechten?
Historisch gezien is daar niet echt een reden toe, en als je naar de acties van de laatste tijd kijkt zie ik ook niet echt een Joods-...-front tegen, tegen wat eigenlijk? Dat Israël problemen heeft is wel duidelijk, maar afgezien van het onderdrukken van Palestijnen en het plegen van aanslagen in het buitenland doen ze niet heel erg veel.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 02:30 schreef DeWalrus het volgende:
De problemen in Nederland zijn ontstaan vanuit het neo liberale gedachtegoed waar de VVD symbool voor staat. Vrije markt? Banken de vrije hand geven? Alles baseren op leningen naar Amerikaans voorbeeld? Allemaal redenen voor de huidige crisis.

Is niemand het opgevallen dat Rutte blij polen uitnodigt om te komen werken. Gewoon lekker dwaas doen wat je verwerpt. Het zijn geen linkse hobby's die ons de kop kosten maar eerder rechtse inhaligheid.

De huidige generatie Marokanen, Turken e.d zijn al sterk verwesterd en krijgen steeds minder kinderen. De gezaaide angst is slechts een manier om steun te winnen voor de eigen agenda. PPro-Israel zijn is in mijn optiek zo iets als terroristen steunen.

quote:

''Linksigen als Cohen en Dibi proberen nu politiek slaatje te slaan uit massamoord. Ranzig. PVV blijft zichzelf, inhoudelijk en ook vwb toon!!'

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 07:01 schreef Nielsch het volgende:
En het linksgebash van Wilders gaat weer in alle hevigheid door:

[..]

Want ja, 76 doden zijn natuurlijk nog niet genoeg...

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 01:06 schreef Marlan het volgende:
knip

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 03:00 schreef DeWalrus het volgende:
Mensen in ons land hebben het gewoonweg veel te goed. Ze snappen niet dat tegenslag (baanverlies,ziekte e.d.) altijd op de loer ligt. Dat het binnenhalen van Polen door rechts, onder het motto goedkope arbeiders, en het versoepelen van het ontslagrecht waardoor de Nederlandse burgers makkelijk weggetrapt kunnen worden een gigantisch probleem is, zien de rechts stemmers maar over het hoofd.


Ik hoop stiekem dat het domme klapvee dat steeds achter oneliners aan rent zich door deze bedoening laat beïnvloeden. Wilders is vervangbaar, kijk naar de aanhangers die Verdonk achter zich had staan alvorens ze zich belachelijk maakte. Er zal altijd wel een andere schreeuwer zijn waar ze achter aan gaan lopen met een hoop bravoure.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 07:04 schreef Nielsch het volgende:
Anders Breivik voert trouwens precies dezelfde strijd als Wilders, geïnspireerd door Wilders. Dat zij daarvoor andere wapens kiezen is wat mij betreft slechts een nuanceverschil.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:15 schreef Monidique het volgende:
Hier nog een mooie, past perfect in Breiviks straatje:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 07:06 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een politiek slaatje slaan uit een aanslag? Over wie hebben ze het nou eigenlijk?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 07:21 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat lul je nou weer achterlijk. Wilders was nog nergens te bekennen toen breivik zijn zieke plannen begon voor te bereiden.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 01:06 schreef Marlan het volgende:
PVV'er met dood bedreigd om Noorwegen-tweets
http://www.telegraaf.nl/b(...)edreigd__.html?p=1,1

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou ja, de slachtoffers zijn nog niet eens begraven of Cohen probeert alweer uit alle macht politieke winst te behalen. Geeft verder niet hoor, maar vraag de Noren eens of ze Wilders uberhaupt kennen, dan zal je zien dat we in Nederland weer eens zijn doorgeslagen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:30 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Pas de laatste jaren ging het in sneltreinvaart. Rond 2008 begon hij zijn bedrijfje om aan veel kunstmest te komen bijvoorbeeld.

In 2002 was volgens mij enkel die meeting van al die gekke tempeliers. En des te heviger de islamhaat wereldwijd, des te serieuzer Breivik te werk ging.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:31 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Hoe probeert Cohen hier een politiek slaatje uit te slaan?

quote:

Cohen en Dibi zeiden eerder dat Wilders' tweet waarin hij de aanslagen in Noorwegen veroordeelde, onvoldoende was.

quote:

Cohen wees er dinsdag op dat de Noorse aanslagpleger Breivik zich op een vergelijkbaar gedachtegoed baseert als de PVV en dat Wilders het daarom niet bij de vaststelling kon laten dat de gruweldaden in Noorwegen zijn uitgevoerd door een idioot.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dit soort idioten ontlenen gewoon hun hele bestaansrecht aan een ideologie. Zou het niet de anti-islam beweging zijn, zou het wel de anti-vrouwen beweging geweest zijn. Dit soort gasten gebruiken de ideologieen van een ander als podium voor henzelf en hun zieke gedachten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]


[..]


[..]

http://www.nu.nl/politiek(...)bruik-aanslagen.html

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:37 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Nou en? Dat is niet een politiek slaatje ergens uit slaan, dat is gewoon je mening geven. Of mag Cohen helemaal niks zeggen van jou?

En de hypocrisie van Wilders is ook pijnlijk natuurlijk.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:34 schreef Klaudias het volgende:

[..]

De ene ideologie is bruikbaarder dan de ander.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je mening geven die politiek gezien lekker scoort bij het publiek, terwijl heel Noorwegen nog rouwt bedoel je? De timing van die knakker is gewoon ronduit bedroevend.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja inderdaad, zo`n Tweet is moord-waardig.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:45 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Wilders geeft toch ook zijn mening?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:46 schreef skrn het volgende:

[..]

Ga jij met je haat-ideologie maar leren dat je goed is dat je kinderen van je tegenstanders moordt. Maar blijf van mijn kinderen af.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wilders heeft inderdaad gezegd dat het afschuwelijk is wat er is gebeurt, dat hij er afstand van neemt en dat Anders een verdwaalde idioot is. Cohen vind dat niet genoeg. Wat moet Wilders nog meer doen, naar Noorwegen vliegen en ten overstaan van alles en iedereen onterecht het boetekleed aantrekken? Nogal vreemde mening dan van meneer Cohen. Zeker gezien het feit dat zijn mening in dit geval politiek zetels binnenhaalt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:48 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Dat zegt Cohen helemaal nergens, wat lul je nou.

quote:

Cohen wees er dinsdag op dat de Noorse aanslagpleger Breivik zich op een vergelijkbaar gedachtegoed baseert als de PVV en dat Wilders het daarom niet bij de vaststelling kon laten dat de gruweldaden in Noorwegen zijn uitgevoerd door een idioot.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

And I quote:

[..]

Cohen vind dus overduidelijk dat Wilders meer moet doen. Wat moet hij nog meer doen dan?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:49 schreef Klaudias het volgende:
Dus Wilders mag wel zijn mening geven, maar tegenstanders moeten hun bek houden. Duidelijk.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:51 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Nou niet naar Noorwegen vliegen in ieder geval. Je verzint dingen ter plekke.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Aw gaan we persoonlijk worden? Inhoudelijk blijven te lastig voor je?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat Cohen over de ruggen van de slachtoffers politieke winst haalt. Noem het beestje gewoon bij naam.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:52 schreef skrn het volgende:

[..]

Jij laat alles wat inhoudelijk is liggen. Er is genoeg informatie gegeven.

quote:

De ideologie van de PVV is dat de PvdA en alles wat links is onmensen zijn, partijen die niet staan voor het volk.

quote:

De ideologie van de PVV is dat het nu of nooit is om Europa te redden van zijn ondergang, anders wordt het een strijd.

quote:

De PVV heeft het meerdere malen over oorlog en strijd.

quote:

We hebben een regeringspartner die oprecht gelooft dat de rechterlijke macht al tot op de top overgenomen is door multiculti-gasten.

quote:

Alles wat inhoudelijk is gegeven, sla je weg. Ja, ik ben klaar met je.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:51 schreef Scorpie het volgende:
Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat Cohen over de ruggen van de slachtoffers politieke winst haalt. Noem het beestje gewoon bij naam.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:55 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Als je het zo bekijkt: Wilders doet al jaren hetzelfde met 9/11 en Madrid.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Correct. Beiden verdorven methodieken dus.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:53 schreef skrn het volgende:
Maar puntje bij paaltje, als er echt bedreigingen komen en/of moordpartijen, wast Wilders zijn handen in onschuld. Ja, zo was het niet bedoeld.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wilders heeft inderdaad gezegd dat het afschuwelijk is wat er is gebeurt, dat hij er afstand van neemt en dat Anders een verdwaalde idioot is. Cohen vind dat niet genoeg. Wat moet Wilders nog meer doen, naar Noorwegen vliegen en ten overstaan van alles en iedereen onterecht het boetekleed aantrekken? Nogal vreemde mening dan van meneer Cohen. Zeker gezien het feit dat zijn mening in dit geval politiek zetels binnenhaalt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:57 schreef Klaudias het volgende:

[..]

één verzoekje van Cohen is te vergelijken met al die hate speech van Wilders de afgelopen jaren?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:58 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Wilders zou om te beginnen eens kunnen stoppen met dat breivik-gelul over "de linksigen" en zich af te vragen hoe het kan dat zijn ideologie dit soort monsters baart.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ah, de wet van de 'ja maar hij doet het meer dus hij is slechturrrrrrrrrrrr dan ik ben' . Die is al lang niet van stal gehaald.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:00 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Ja, meer en heviger. Natuurlijk is dat slechter.

Ik snap überhaupt niet waarom het "een politiek slaatje halen" is wat Cohen nu doet, maar ok.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, want Anders heeft zijn totale idiote gedachten over de wereld op Wilders' ideologie gestoeld, heeft een shrine voor Wilders opgezet, vereert Wilders als zijn God en droeg het PVV-partijprogramma toen hij de killingspree begon.

Nog meer onwaarheden die je wilt delen?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:00 schreef Klaudias het volgende:
Ik snap überhaupt niet waarom het "een politiek slaatje halen" is wat Cohen nu doet, maar ok.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:02 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Hij heeft het over Wilders' ideologie, niet Wilders als persoon.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 08:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, want Anders heeft zijn totale idiote gedachten over de wereld op Wilders' ideologie gestoeld, heeft een shrine voor Wilders opgezet, vereert Wilders als zijn God en droeg het PVV-partijprogramma toen hij de killingspree begon.

Nog meer onwaarheden die je wilt delen?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:05 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nee, na 9/11 zijn zowel AB als Wilders op hetzelfde ideologische pad gekomen en beiden gebruiken dezelfde oorlogstaal en geven dezelfde groep de schuld.

Dat AB Wilders vereert kan Wilders niet zoveel aan doen, maar je zou aan zelfreflectie kunnen doen ipv in dezelfde pavlov reactie "De linksen zijn schuld!!" te blijven vervallen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 07:16 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zoals de stotterende stotteraar Cohen? Of bij gratie een schreeuwende D66 partijleider die zijn bestaansrecht ontleent aan Wilders of bedoel je een inteeltberberaap als Tofik Dibi om wat te noemen?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat Wilders Links opeens de schuld geeft is een grote facepalm waard, maar ik zou niet weten waarom Wilders aan zelfreflectie moet doen omdat een of andere idioot 2500 km verderop mensen begint af te knallen uit naam van een stroming waar zijn ideologie mee van doen heeft.

quote:

Of deden alle moslims hetzelfde toen 9/11 gebeurde? Moet ik ook aan zelfreflectie doen als een atheist iemand afknalt? Als een blanke iemand vermoord? Als een Nederlander iemand ombrengt? Als een ICT-er iemand afslacht? Ik zou me dan niet geroepen voelen, en terecht.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat Wilders Links opeens de schuld geeft is een grote facepalm waard, maar ik zou niet weten waarom Wilders aan zelfreflectie moet doen omdat een of andere idioot 2500 km verderop mensen begint af te knallen uit naam van een stroming waar zijn ideologie mee van doen heeft.

Of deden alle moslims hetzelfde toen 9/11 gebeurde? Moet ik ook aan zelfreflectie doen als een atheist iemand afknalt? Als een blanke iemand vermoord? Als een Nederlander iemand ombrengt? Als een ICT-er iemand afslacht? Ik zou me dan niet geroepen voelen, en terecht.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:14 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Omdat Wilders dat vaak wel van anderen verwacht ...

quote:

Radicale moslims moeten inderdaad aan zelfreflectie doen als er iemand een aanslag pleegt en dezelfde oorlogstaal gebruikt als hen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:14 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Huidskleur, beroep, nationaliteit zijn geen politieke ideologieën en dat weet jij ook.

Op het moment dat iemand dit soort massamoorden gaat uitvoeren op basis van exact hetzelfde gedachtegoed als dat ik heb, dan zou ik daar idd eerst eens hard over na gaan denken ipv met de vinger naar anderen te wijzen, maar daar verschillen we dus blijkbaar in.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Inderdaad, ik voel me niet geroepen mijn denkbeelden aan te moeten passen omdat een idioot die toevalligerwijs een kenmerk met mij deelt of ideologie aanhangt doordraait en mensen begint af te slachten. En gelukkig maar, anders hadden we nu minstens 4 miljoen Christenen en 2 miljoen Moslims in dit land gehad met een enorm schuldcomplex.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:18 schreef Klaudias het volgende:
Jemig, wat hebben mensen een bord voor hun kop in dit topic.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:22 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik snap dat je het bagatelliseert, want het is niet natuurlijk niet "een kenmerk", maar het wezenlijke kenmerk van Wilders zijn politieke bestaansrecht en gedachtegoed wat bijna letterlijk 1 op 1 gelijk is.

quote:

Maar goed....Wilders roept maar, vroeg of laat gaat het hier ook mis met iemand die de wapens op pakt, omdat de politiek niets doet aan die slechte linksen die het hele land verziekt hebben. Die boodschap is ondertussen luid en duidelijk kenbaar gemaakt de afgelopen 10 jaar.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:18 schreef Klaudias het volgende:
Jemig, wat hebben mensen een bord voor hun kop in dit topic.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:31 schreef DustPuppy het volgende:
Volgens mij is dit wederom een correlatie vs. causaliteit verhaal.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:33 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Inderdaad, in het geval van Breivik is het slechts correlatie, maar als een moslim een aanslag pleegt is het opeens een causaal verband.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Says who?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Alsof Wilders die ideologie heeft uitgevonden Wilders is Fortuyn 2, die op zijn beurt weer een reincarnatie van de ideologie van het Vlaams Blok was, overgoten met een modern sausje. Weinig origineels aan hoor hey.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:33 schreef Klaudias het volgende:
Inderdaad, in het geval van Breivik is het slechts correlatie, maar als een moslim een aanslag pleegt is het opeens een causaal verband.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het is iets anders als iemand als Breivik aansluiting zoekt bij bestaande denkbeelden, dan als mensen zich feitelijk laten brainwashen door een religie (en degenen die hem uitdragen).

Bij moslimfundamentalisten is die causale link wel wat makkelijker te leggen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wilders is natuurlijk geen Fortuyn 2. Dat is een belediging voor die kale relnicht

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:37 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Hoezo is dat anders? Moslimfundamentalisten zoeken toch ook "aansluiting bij bestaande denkbeelden"?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat moslimfundamentalisten vanaf hun geboorte geindoctrineerd worden met denkbeelden, terwijl deze Anders knakker op latere leeftijd pas is gaan radicaliseren.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:40 schreef Scorpie het volgende:
Ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat moslimfundamentalisten vanaf hun geboorte geindoctrineerd worden met denkbeelden, terwijl deze Anders knakker op latere leeftijd pas is gaan radicaliseren.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:41 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Veel moslimterroristen zijn ook pas op latere leeftijd gaan radicaliseren.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat moslimfundamentalisten vanaf hun geboorte geindoctrineerd worden met denkbeelden, terwijl deze Anders knakker op latere leeftijd pas is gaan radicaliseren.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook niet helemaal waar. Al-Zawahiri, de nieuwe nummer een van Al-Qaida, begon pas te radicaliseren tot hij een jaartje of 25 was. Daarvoor had hij een studie gevolgd voor arts. Een behoorlijk intelligente kerel dus. Toen hij in aanraking kwam met de geschifte denkbeelden van Sayid Qutb, ging het fout

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe het ook zij. Als Bin Laden nog leefde had hij zich rot gelachen om wat zich nu afspeelt in Europa. Moslimextremisten hoeven geen aanslagen te plegen. Nee, de westerlingen maken elkaar wel af. En waarom? Omdat ze bang zijn voor de islam.

Als het niet zo ongelooflijk triest was, zou het hilarisch zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook niet helemaal waar. Al-Zawahiri, de nieuwe nummer een van Al-Qaida, begon pas te radicaliseren tot hij een jaartje of 25 was. Daarvoor had hij een studie gevolgd voor arts. Een behoorlijk intelligente kerel dus. Toen hij in aanraking kwam met de geschifte denkbeelden van Sayid Qutb, ging het fout

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:50 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik vraag me altijd af hoe zoiets in zijn werk gaat bij (schijnbaar) intelligente mensen; wordt zo iemand gehersenspoeld door een nóg intelligenter persoon, of treedt er "zelfradicalisering" op doordat men meer, langer en dieper nadenkt over zaken als de gemiddelde SBS6-kijker?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:49 schreef Freefly het volgende:

[..]

Westerlingen zijn niet per se bang. Er is vooral sprake van afgunst.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Probleem is echter dat hij literatuur zocht die aansluit bij zijn visie. Het feit dat je intelligent bent, maakt dan juist dat je nog meer overtuigd raakt van je gelijk.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

Afgunst? Waarop?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bovendien zijn dat soort figuren misschien intelligent, maar ze hebben ook een paar steken los.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hebben ze dat, of manifesteert zich bij mensen als Breivik iets wat (hoe cliché dat dan ook mag klinken) in ieder mens zit en "door op de juiste knoppen te drukken" aan de oppervlakte komt?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:03 schreef Freefly het volgende:

[..]

Slecht geintegreerde mensen met baarden en boerka's.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hebben ze dat, of manifesteert zich bij mensen als Breivik iets wat (hoe cliché dat dan ook mag klinken) in ieder mens zit en "door op de juiste knoppen te drukken" aan de oppervlakte komt?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:07 schreef Freefly het volgende:

[..]

Totdat het ineens blijkt dat dit een perfect uitgevoerd plan is door linkse mensen om rechts eens flink zwart te maken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:07 schreef Hathor het volgende:

[..]

En daar zijn westerlingen dan afgunstig op?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hebben ze dat, of manifesteert zich bij mensen als Breivik iets wat (hoe cliché dat dan ook mag klinken) in ieder mens zit en "door op de juiste knoppen te drukken" aan de oppervlakte komt?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk niet dat intelligente mensen per definitie minder vatbaar zijn voor radicale denkbeelden. Zo'n Breivik schijnt ook niet achterlijk te zijn geweest. Hij liet zich dan ook niet beinvloeden door de eerste de beste roeptoeter. Nee, hij heeft zich behoorlijk in de materie verdiept en geput uit honderden afzonderlijke bronnen.

Probleem is echter dat hij literatuur zocht die aansluit bij zijn visie. Het feit dat je intelligent bent, maakt dan juist dat je nog meer overtuigd raakt van je gelijk.

Bovendien zijn dat soort figuren misschien intelligent, maar ze hebben ook een paar steken los.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is voer voor psychologen. Durf het echt niet te zeggen. Het kan heel goed zijn dat wanneer een normaal persoon op de precies de juiste punten wordt geprikkeld, hij in staat is tot dergelijke vreselijke daden.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:23 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei heb je twee type groepen mensen: de ideologen en opportunisten. Beide hebben hun voordelen en nadelen.

De ideologen lopen uit de pas, zijn in staat autonoom te denken, zijn de voorgangers, pioniers of leiders. Slechte ideologen zijn de terroristen, moordenaars of dictators. Goede ideologen zijn de vrijheidstrijders, avonturiers of stichters van democratieën, etc.

De opportunisten lopen altijd in de pas, halen hun voordeel uit de heersende gedachte, zijn lemmings, waaien met alle winden mee, zijn volgers. Slechte opportunisten zag je onder de bevolking van nazi-Duitsland die joodse vluchtelingen zonder pardon aangaven bij de nazi-politie omdat men dat hun vertelde. Goede opportunisten zijn de nette burgers in een open democratie.

quote:

Turkse media: Noors bloedbad is bevestiging groeiende islamofobie EU

Turkse media zien in de bloedige dubbelaanslag in Noorwegen een bevestiging van de groeiende islamofobie in Europa.

Commentatoren beschuldigen anti-immigratiepartijen als de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders er van anti-moslimgevoelens op te stoken. Ook verwijten ze politici in Europa dat die te weinig doen om extreem-rechtse groepen aan te pakken.

'Ze zijn net wakker geworden', kopte de Turkse krant Milliyet gisteren op de voorpagina, doelend op politici in Europa. 'Europese leiders hebben nationalisme en anti-islamgevoelens om interne politieke redenen aangewakkerd. Nu ze de slachtpartij in Noorwegen zien, komen ze er achter welk gevaarlijk spel ze hebben gespeeld.' Het dagblad Zaman over de motieven van de terrorist: 'Hij pleegde de massamoord in naam van een anti-islamitische revolutie.'

Toenemende vreemdelingenhaat
In een opiniestuk in Zaman waarschuwt de Turkse academicus Gökhan Bacik voor de toenemende vreemdelingenhaat in Europa. 'Het grote deel van de wereld, van Mesopotamië tot aan Europa, is historisch gezien een gebied waarin naties vermengen', schrijft Bacik. 'Pogingen tot purificatie of homogenisering in deze regio leidden onvermijdelijk tot racisme en extremisme.'

De Noorse terrorist Anders Breivik besteedt in zijn 1500 pagina's tellende manifest opvallend veel aandacht aan Turkije en de voorganger van de Turkse republiek, het Ottomaanse Rijk. De woorden 'Turkije' en 'Ottomaans' komen 632 keer voor. Breivik ziet in de Europese geschiedenis een voortdurend conflict tussen het christendom en de islam, en noemt zich een aanhanger van de 'Weense denkrichting', een verwijzing naar de Turkse belegering van Wenen in 1683. Een christelijke alliantie wist de Turken toen tenauwernood af te slaan en brachten zo de Turkse opmars in Europa tot stand.

Breivik roept op tot een oorlog tegen Turkije, om voorheen Griekse en Armeense gebieden te heroveren. 'Biologische en chemische aanvallen kunnen nuttig zijn, omdat die de infrastructuur intact laten.'

Turkse media beseffen dat dit de woorden zijn van een extremist. Toch zien velen er een bevestiging in van de groeiende afkeer van islamitische immigranten in Europa. Uit een opiniepeiling van het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew blijkt dat 70 procent van de Turken denkt dat Europeanen vijandig staan tegenover moslims, bijna een kwart meer dan vijf jaar geleden.

De mensenrechtencommissie van het Turkse parlement kondigde aan dat zij delegaties naar landen wil sturen om geweld tegen Turkse immigranten te onderzoeken. 'We dachten dat racisme nooit meer zou terugkeren', zegt voorzitter Ayhan Sefer Üstün. 'Maar het is teruggekeerd in de vorm van islamofobie.'

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:31 schreef Schenkstroop het volgende:
Wat waren Anders B zijn motieven/problemen eigenlijk. Was hij pertinent toegespitst op het Anti-Islam of spelen er ook andere factoren mee zoals anti-facisme/opressie whatever?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:35 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Een heel lastig in de kast geval vermoed ik.
Maar buiten dat idd vooral nogal wat steekjes los.
Facisme kenmerkt zich juist door het met geweld een wil opleggen.... maar wellicht in zijn verknipte hoofd, wie weet.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, kan die Turkse academicus niet helemaal ongelijk geven.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het is heel erg wat hij heeft gedaan, maar laten we niet te pas en te onpas gaan gooien met de term "facisme". Wat hij heeft gedaan of dacht is even extreem, maar geen facisme

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik wel, het lijkt nu toch vooral op een aanval op de sociaal-democratie en niet zozeer op de Islam. Als AB nou een moskee was binnengegaan, dan had hij gelijk gehad.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik wel, het lijkt nu toch vooral op een aanval op de sociaal-democratie en niet zozeer op de Islam. Als AB nou een moskee was binnengegaan, dan had hij gelijk gehad.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:


De bron is echter islamofobie.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar zijn haat jegens de sociaal-democratie komt weer voort uit zijn islamofobie. Hij houdt links verantwoordelijk voor de immigratie van moslims en denkt dit te kunnen stoppen door de nieuwe generatie sociaal-democraten om te leggen.

De bron is echter islamofobie.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het is heel erg wat hij heeft gedaan, maar laten we niet te pas en te onpas gaan gooien met de term "facisme". Wat hij heeft gedaan of dacht is even extreem, maar geen facisme

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Hoe weet je dat?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Misschien was hij wel een in de kast zelfhatende homo die de "buitenlanders" 'daar' de schuld van gaf. En al zijn teksten slechts een manier om daar mee om te gaan.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik zou het eerder anti-anders of anti-globalisme noemen. Met het steeds sneller "kleiner" worden van de wereld, waarbij verschillende culturen meer en meer dichter op elkaar zitten, zal er ook meer een tegenbeweging optreden waarbij verschillende groepen, culturen, 'clans' hun eigen cultuur, gebruiken of tradities willen behouden. Je ziet het in het Midden-Oosten waarbij sommige terroristen terugverlangen naar de gouden tijden van het kalifaat en tegen alles wat vreemd is (tot en met coca cola toe) tot bij AB die strijdt voor de "oorspronkelijke" waarden in Europa en Noorwegen.

Je moet het in een groter plaatje bekijken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:51 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lees het manifest.
Hij wilt met veel geweld een rechtse dictatuur instellen, met een gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken.
Dit is fascisme

[..]

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens. Maar blijkbaar projecteert hij zijn anti-globalisme vooral op de islam.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:57 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ja jeetje, dit is een discussie van wat je prefereert, de 'cholera' of de 'pest'. Allebei even erg, allebei een ziekte, maar niet hetzelfde.

Het willen van een dictatuur, gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken, is niet meteen fascisme. Een mus mag dan een vogel zijn, vogels zijn nog niet altijd een mus.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In dit geval is het een rechtse dictatuur, ( fundament fascisme) met systematische vervolging van een reli-etnische minderheid (fundament nazisme) met dezelfde haat naar links als vooroorlogs fascisme, en met hufterige gewelddadigheid.
Waarom dat ontkennen.... ?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als jij jezelf Tempelier noemt en verwijst naar de Strijd om Wenen, dan begin er toch wel een belletje te rinkelen. Maar hej, misschien was Anders wel gefrustreerd omdat hij een klein lulletje heeft. Wie zal het zeggen?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:07 schreef Schenkstroop het volgende:
Sorry als ik het woord facisme verkeerd gebruikt heb. Ik legde zelf wellicht te snel de link.
AB -> bang voor overname Europa door Molisms (en dus bang voor opressie en dictatuur minder vrijheden) -> anti-facisme als motivatie.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:07 schreef Schenkstroop het volgende:
Sorry als ik het woord facisme verkeerd gebruikt heb. Ik legde zelf wellicht te snel de link.
AB -> bang voor overname Europa door Molisms (en dus bang voor opressie en dictatuur minder vrijheden) -> anti-facisme als motivatie.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:11 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italië en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:07 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou ja, dan noem jij het 'fascisme', joh. Al jij je er bij prettig voelt om alles te verklaren door het snel in dat hokje in te delen. Dan moet je dat vooral doen!

Prettig als je de wereld zo simpel zwart wit ziet

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:15 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Facisme is toch niet alleen een trend of strroming uit vroegere tijden? Naar mijn mening zijn alle vormen van socialisme. Parlementaire democratie of marxisme of weet ik het. radicale of verzwakte vrormen van facisme. Er wordt altijd een wil opgelegd door een handjevol op velen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:11 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italië en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

iedere politieke stroming die wilt regeren legt zijn wil op...
niet alleen sociaal-democraten., PVV, CDA, VVD etc etc
door sociaal-democraten zo met fascisme te associeren doe je precies wat de fascist Anders ook deed.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar dat hokje past bij hem. Net zoals het hokje 'ontkenning' nu past bij hem.
Je laat zien wat er met dat woord fascisme is gebeurd. Het is verworden tot een scheldwoord, tot een etiketje en terecht dat velen mensen daar voorzichtig mee zijn
Maar in dat geval is er dus een echte fascist verschenen en men herkent dat niet.
Het is het verhaal van de jongen die "wolf" roept.
Hij vond het leuk om zijn dorpelingen op stang te jagen door hard te roepen 'de wolf komt'
Dat deed hij te vaak en toen er echt de wolf kwam en hij waarschuwde luisterde niemand meer.
Waardoor slachtoffers.

wat is dan fascisme in jouw definitie en waarom is dat niet van toepassing op Anders Breivik

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:11 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italië en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.

quote:

'Fascisme' als scheldwoord

In de huidige politiek van de meeste landen worden de woorden 'fascisme' of 'fascist' als beledigingen gezien of als een verwijzing naar 'dictatoriaal', soms zelfs gewoon naar 'conservatief'. Deze verglijding van het woordgebruik is ontstaan toen de communistische DDR zich een antifascistische staat noemde, liever dan anti-nationaalsocialistisch, en later de Rote Armee Fraktion ook de Bondsrepubliek fascistisch gingen noemen. Veel antifascistische organisaties hanteren eveneens een definitie van fascisme die veel breder is dan wat de meeste historici en politicologen onder fascisme verstaan. Een vergelijkbaar gebruik van het woord fascisme is het 'islamofascisme', dat door sommige commentatoren gebruikt wordt om naar islamitisch fundamentalisme of moslimextremisme te verwijzen. De Nederlandse politicus Geert Wilders noemde de Koran een fascistisch boek.

George Orwell was een van de eersten die de uitholling van het begrip ter sprake bracht. Datgene wat men niet wenselijk acht, wordt fascistisch genoemd. Degenen die zichzelf fascist zouden noemen, zouden dat kunnen doen op basis van het Fascistisch manifesto.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:22 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Persoonlijk vroeg ik mij af of AB wellicht in essentie anti-facistisch was.of alleen het gemunt had op Moslims (dus alleen racistisch). Facisme was toch altijd alleen oppressie dacht ik. Dat er veelal racisme bij kwam kijken had te maken met de nationalistische kijk op dingen van de desbtereffende voorman (dacht ik)

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hij verwerp toch democratie en gelijke burgerrechten. In plaats daarvan wilt hij een rechtse monoculturele dictatuur met flinke aantasting van burgerrechten
Dat is zijn essentie... Allesbehalve democratisch anti-fascisme.
Fascisme is nationalisme in zijn fundament. Inclusief minachting voor etnische minderheden.
Maar die psychopatische jodenhaat is niet een fundament van fascisme ansich, wel van een exces van fascisme, het nazisme.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:32 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Oh dat had ik nog niet begrepen. In die zin heb jij toch gelijk. AB is fascist.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Om nog maar eens terug te komen op de vermeende medeverantwoordelijkheid van Wilders voor dit drama; is deze discussie niet gewoon weer een typisch voorbeeld van de arrogante, Nederlandse gedachte dat we met ons miniscule landje toch écht heel invloedrijk en belangrijk zijn in en voor de wereld? Hoe ziet de Noorse berichtgeving er op dit vlak uit, zien deze discussies daar letterlijk hetzelfde uit? Valt de naam "Wilders" daarin net zo vaak? Dat Nederlandse media de rol van ons land in Breivik's manuscript benadrukken is natuurlijk logisch, maar ik vermoed dat we ons land (in de persoon van Wilders) weer wát graag een hoofdrol toebedelen, terwijl het hoogstwaarschijnlijk om één van de verschillende bijrollen gaat...

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Om nog maar eens terug te komen op de vermeende medeverantwoordelijkheid van Wilders voor dit drama; is deze discussie niet gewoon weer een typisch voorbeeld van de arrogante, Nederlandse gedachte dat we met ons miniscule landje toch écht heel invloedrijk en belangrijk zijn in en voor de wereld? Hoe ziet de Noorse berichtgeving er op dit vlak uit, zien deze discussies daar letterlijk hetzelfde uit? Valt de naam "Wilders" daarin net zo vaak? Dat Nederlandse media de rol van ons land in Breivik's manuscript benadrukken is natuurlijk logisch, maar ik vermoed dat we ons land (in de persoon van Wilders) weer wát graag een hoofdrol toebedelen, terwijl het hoogstwaarschijnlijk om één van de verschillende bijrollen gaat...

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Om nog maar eens terug te komen op de vermeende medeverantwoordelijkheid van Wilders voor dit drama; is deze discussie niet gewoon weer een typisch voorbeeld van de arrogante, Nederlandse gedachte dat we met ons miniscule landje toch écht heel invloedrijk en belangrijk zijn in en voor de wereld? Hoe ziet de Noorse berichtgeving er op dit vlak uit, zien deze discussies daar letterlijk hetzelfde uit? Valt de naam "Wilders" daarin net zo vaak? Dat Nederlandse media de rol van ons land in Breivik's manuscript benadrukken is natuurlijk logisch, maar ik vermoed dat we ons land (in de persoon van Wilders) weer wát graag een hoofdrol toebedelen, terwijl het hoogstwaarschijnlijk om één van de verschillende bijrollen gaat...

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 10:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lees het manifest.
Hij wilt met veel geweld een rechtse dictatuur instellen, met een gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken.
Dit is fascisme

[..]

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat in mijn ogen ook niet zozeer om de vraag of die Breivik is ingespireerd door Wilders. Ik denk dat de invloed van onze blonde vriend minimaal is geweest. Relevant is de constatering dat mensen met de denkbeelden van Breivik, kunnen radicaliseren. Stevige praat zoals geuit door Wilders kan dit proces bespoedigen. Veel media werpen daarom (terecht) de vraag op of Wilders zijn toon zou moeten matigen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 11:43 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Zijn er dan dictaturen zonder aantasting van burgerrechten?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt, iedereen heeft het natuurlijk begrijpelijkerwijze over de daden van Breivik en de correlatie met het gedachtegoed van de PVV/Wilders. Maar als je die daden weglaat en kijkt wat voor een maatschappij Breivik voor ogen staat, is de vraag natuurlijk staat Wilders een dergelijke maatschappijvisie uiteindelijk ook voor ogen? Dus precies wat je hier zegt: deportatie alle moslims, executie van de zogenaamde politiek correcte multiculturele linkse elite, meelopers daarvan opsluiten in ghetto's zodat culturele besmetting kan worden voorkomen, instellen van idd een monocultuur. Of wil Wilders iets wat er op lijkt? Of iig een dictatuur. Wat wil Wilders precies?
En volgens mij als Wilders' toekomstvisie ook maar enigszins lijkt op die van Breivik dan zagen ze langzaam de poten weg van onder de vrije, pluriforme samenleving, die kenmerkend geacht wordt voor het Westen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Om precies uit te vinden wat Wilders wil, stel ik voor dat we een kosten/baten analyse van de PVV-stemmer gaan maken en lijvige rapporten van radicaliserende PVV-ers op gaan stellen en een verwijs-index voor criminele PVV-ers maken.

Pas als we weten wie zijn achterban is, kunnen we uitvinden welke toekomstvisie die mensen hebben. Wilders is slechts de vertolker van die gedachten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:

Veel media werpen daarom (terecht) de vraag op of Wilders zijn toon zou moeten matigen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Om precies uit te vinden wat Wilders wil, stel ik voor dat we een kosten/baten analyse van de PVV-stemmer gaan maken en lijvige rapporten van radicaliserende PVV-ers op gaan stellen en een verwijs-index voor criminele PVV-ers maken.

Pas als we weten wie zijn achterban is, kunnen we uitvinden welke toekomstvisie die mensen hebben. Wilders is slechts de vertolker van die gedachten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Marlan het volgende:
27 juli, 11:13

Bas Heijne: Aanslagen Noorwegen dwingen Wilders tot duidelijkheid

Onderstaand essay van Bas Heijne verscheen gisteren in NRC handelsblad. Hij betoogt dat Geert Wilders niet verantwoordelijk is voor het Noorse drama, maar nu wel duidelijk moet maken wat hij voor ogen heeft met zijn strijd tegen de islam.

Is dit ‘vechten voor onze cultuur’?

Bas Heijne

De 32-jarige Anders Breivik mag een eenzame gek zijn – hij voelt zich bepaald niet alleen. Het bloedbad dat hij in zijn vaderland aanrichtte, ziet hij, zo valt op te maken uit de berichten, als deel van een grotere beweging. Zijn 1.500 bladzijden dikke manifest en het opvallend professioneel ogende internetfilmpje dat hij vlak voor zijn daad openbaar maakte, getuigen van terroristisch elan.

In het filmpje worden keer op keer de vijanden genoemd die verslagen moeten worden: de “multicultaristen/cultureel-marxisten”, de “islamisten” en de “Nazi’s”, dat wil zeggen, de hedendaagse vijanden van Israël. Tegen de autoriteiten verklaarde hij dat zijn daad “verschrikkelijk, maar noodzakelijk” was. De scenario’s die Breivik de wereld voorhoudt beloven een grootschalige bloederige strijd, maar ook een algehele regeneratie van het Westen. Hoe onrealistisch ook, en narcistisch, Breivik is een man met een plan – voor ons. Daarin onderscheidt hij zich van de meeste andere jongemannen die er wraakzuchtig op los schieten.

Er zijn ook andere tekenen die erop wijzen dat de Noor zichzelf ziet als onderdeel van een grotere, nog te voeren strijd: in zijn geschriften beroept hij zich talloze malen op geestverwanten en medestrijders. Bovendien eindigde zijn actie niet in zelfmoord (of suicide by cop). Als de berichten kloppen, popelt hij nu om te getuigen – in een uniform. Zijn aanslag was geen lukrake daad van vernietiging: hij wilde een nationale ontwrichting teweegbrengen. Doelwit waren de sociaal-democraten, de gehate incarnatie van de zogenaamde “cultureel-marxisten”. In het bijzonder had hij ex-premier Gro Brundlandt op het oog, die de jongeren op het eilandje had toegesproken.

Dat de strijd waarin Breivik zich verwikkeld ziet, geen eenzame strijd is, blijkt uit vele reacties in sociale media, waarin zijn daad weliswaar wordt afgekeurd, maar zijn motieven met instemming begroet – soms met schokkend hartgrondige instemming. Volgens sommige extremistische reacties had Breivik nu eenmaal geen andere uitweg – de cultureel-marxisten hadden het Westen verkwanseld, de poorten opengezet voor de islamisering van Europa. De tientallen vermoorde Noorse jongeren kunnen worden beschouwd als bondgenoten van het kwaad.

Dat de aanslagen in Noorwegen ook in Nederland binnen een paar uur tot oververhit debat leidden – vooral over de morele aansprakelijkheid van Geert Wilders, die door Breivik in zijn geschriften veelvuldig geprezen wordt – laat nog eens zien dat de zaak niet kan worden afgedaan als een daad van een verdwaasde eenling. De aanslagen in Noorwegen raken duidelijk een open zenuw, ook in de Nederlandse samenleving.

Daarom hadden de sussende geluiden van verschillende Nederlandse politici, die vingerwijzen als onverkwikkelijk beschouwden en wilden stilstaan bij de tragische dood van zoveel onschuldigen, geen effect. Na de aanslagen van 11 september en de moord op Theo van Gogh werden moslims in het algemeen veelal verantwoordelijk gehouden of gedwongen zich te distantiëren – nu de kogels van de andere kant kwamen, was het moment om de “islamcritici” met gelijke munt te betalen. Waarvan weer luidkeels schande werd gesproken. Dezelfde mensen die bij eerder islamitisch terrorisme het idee van gematigde moslims honend opzij schoven, deden nu iedere oproep tot kritisch zelfonderzoek af als linkse hetze.

De islamcriticus Afshin Ellian wrong zich op ongeëvenaard creatieve wijze uit de beklaagdenbank: op zijn Elsevier-weblog legde hij uit dat Breivik in zijn strijd tegen de politieke islam zelf geïslamiseerd was; zo kon de dood van 68 jongeren toch weer op het conto van de radicale islam worden geschreven.

Ook de tweet van Wilders, waarin hij liet weten de dader als een “gewelddadige, zieke geest” te beschouwen, deed het internetvuur alleen maar hoger oplaaien. Zijn latere commentaar, dat hijzelf en de PVV alles verafschuwden waar de dader voor stond, riep vooral spot op. Een twitteraar liet weten dat Wilders dan wel eerst het hele PVV-programma moest herschrijven. In zijn verklaring van vandaag gaat hij dit uit de weg.

Die discussie zal niet snel verstommen. Niemand kan Wilders en zijn geestverwanten, laat staan de mensen die op hem gestemd hebben, verantwoordelijk houden voor Breivik. Wilders heeft geweldpleging altijd afgekeurd en bedreigingen van zijn critici, keurig officieel betreurd. Dat Breivik zijn daad rechtvaardigt door zich onder meer op Wilders’ gedachtegoed te beroepen, maakt Wilders niet medeplichtig. Ik geloof oprecht dat hij wakker ligt van de gebeurtenissen in Noorwegen.

Is de zaak daarmee afgedaan? Is het puur toeval dat Breivik in zijn radicalisering bij dit gedachtegoed is blijven hangen? Had hij ook zonder dat gedachtegoed wel een keer met dumdumkogels op een menigte jongeren geschoten? Dat is me te gemakkelijk.

Zoals Wilders altijd onderscheid maakt tussen de islam, die hij als een kwaadaardige ideologie beschouwt, en de moslims waar hij niets tegen zegt te hebben, kun je ook onderscheid maken tussen de persoon Wilders en het gedachtegoed waaraan hij en zoveel anderen zich gecommitteerd hebben. De moordenaar van Theo van Gogh was een gestoorde eenling met narcistische trekken, maar vond in de radicale leer van het jihadisme een vrijbrief voor zijn daad. Biedt de ideologie van het radicale anti-jihadisme eenzelfde vrijbrief?

Feit is dat de retoriek van Breivik en die van Wilders, zijn ideoloog Martin Bosma, en talloze andere ‘islamcritici’ grotendeels overeenkomen. Het ideologisch schema is hetzelfde: een ernstig verzwakte westerse beschaving, met aan het hoofd een slappe, „cultureel-marxistische” elite, die een gewillige prooi vormt voor de viriele veroveringdrift van de islam.

In een speech die hij in maart van dit jaar in Rome hield – de toespraken van Wilders zijn in het buitenland altijd retorisch uitbundiger – liet de PVV-voorman weten dat „linkse multicultaristen staan te juichen bij iedere nieuwe sharia-bank, voor iedere nieuwe islamitische school, iedere nieuwe moskee”. Europa dreigt ten onder te gaan aan deze multicultaristen: “Maar, als Europa valt, zal het ten onder gaan omdat ze, net als het oude Rome, niet langer in de superioriteit van haar eigen beschaving gelooft. Ze zal ten onder gaan omdat ze zo dom is te geloven dat alle culturen gelijkwaardig zijn en dat er als gevolg daarvan geen reden is om te vechten voor onze eigen cultuur om die te behouden.”

Dit is een radicaal verhaal met duidelijke vijanden, Wilders zal het zelf niet ontkennen. Geloofde ik erin, dan zou ik tot actie willen overgaan. “De waarheid is dat de islam kwaadaardig is; de werkelijkheid is dat islam ons bedreigt.” Dat Wilders’ verhaal radicalen aantrekt, die zijn oproep tot “vechten” niet opvatten als een uitnodiging tot deelname aan een moeizaam democratisch proces, kan geen verbazing wekken.

Het wordt tijd dat Wilders uitlegt hoe hij zijn strijd tegen de ondergang van Europa precies vorm wil geven, en wat hij als uitkomst voor ogen heeft – en vooral wat er volgens hem met de moslims in Europa moet gebeuren die weigeren hun geloof op te geven. Wordt die strijd geheel vanaf de zetels van de Tweede Kamer beslist? Ook Bosma blijft daar in zijn geschriften tergend vaag over. De terroristische aanslagen in Noorwegen dwingen hen tot duidelijkheid; ik neem aan dat ook zij nieuwe tragische misverstanden willen voorkomen.

De daden van Anders Breivik mogen in Nederland, net als in de rest van de wereld, oprechte afschuw wekken en veroordeeld worden, zijn gedachtegoed is diep in de Nederlandse samenleving doorgedrongen. Wie dat wil ontkennen, is ziende blind – of bang.
Bas Heijne is columnist van NRC Handelsblad.

Bas Heijne is columnist van NRC Handelsblad.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:40 schreef Ryan3 het volgende:
Maar wat als hij steeds groter wordt, de grootste partij zelfs, en een regering moet formeren?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan is dat wat de meerderheid wil. We leven in een democratie.

Een linkse minderheid bepaalt niet wat het juiste is. In Nederland geldt het recht van de meerderheid. Leer er maar mee leven.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan is dat wat de meerderheid wil. We leven in een democratie.

Een linkse minderheid bepaalt niet wat het juiste is. In Nederland geldt het recht van de meerderheid. Leer er maar mee leven.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan is dat wat de meerderheid wil. We leven in een democratie.

Een linkse minderheid bepaalt niet wat het juiste is. In Nederland geldt het recht van de meerderheid. Leer er maar mee leven.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dus een linkse meerderheid bepaalt niet wat het juiste is, maar in Nederland geldt wel het recht van de meerderheid? Hoezo bepaalt een eventuele linkse meerderheid dan niet wat juist is? Dat is dan toch wat "het volk" wil?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:40 schreef Ryan3 het volgende:
Maar wat als hij steeds groter wordt, de grootste partij zelfs, en een regering moet formeren?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:56 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Er staat "minderheid"

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dus een linkse meerderheid bepaalt niet wat het juiste is, maar in Nederland geldt wel het recht van de meerderheid? Hoezo bepaalt een eventuele linkse meerderheid dan niet wat juist is? Dat is dan toch wat "het volk" wil?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:56 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Dan wordt het gedachtegoed van Breivik regeringsbeleid.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus dan moeten we ons maar in ghetto's laten opsluiten om culturele besmetting te voorkomen?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar is al een rechtszaak over geweest. Dat hoeft hij niet.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De daden van Breivik werpen natuurlijk wel een ander licht op de standpunten van Wilders en consorten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eens met Heine: wat wil Wilders? Wat staat hem voor ogen?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus ze streven dictatuur na?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt mensen niet de vrijheid afnemen om te stemmen waarop ze willen.
PVV heeft geen leden. Je weet alleen wie zijn achterban is, door te kijken naar wie er op hem gestemd heeft. En dat is toch echt geheim.

Mensen hebben hier de mond vol van privacy als het gaat om vingerafdrukken of dna-profielen vastleggen. Maar als je PVV stemt verdien je geen privacy? Dan moet dat in de openheid en onderzocht worden?
Sorry, wie zo denkt spoort echt niet.

Dat je de vraag bij Wilders neerlegt wat hij wil, is prima. Dat mag bij iedere partij.
Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:00 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ja en dan?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De daden van Breivik werpen natuurlijk wel een ander licht op de standpunten van Wilders en consorten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt mensen niet de vrijheid afnemen om te stemmen waarop ze willen.
PVV heeft geen leden. Je weet alleen wie zijn achterban is, door te kijken naar wie er op hem gestemd heeft. En dat is toch echt geheim.

Mensen hebben hier de mond vol van privacy als het gaat om vingerafdrukken of dna-profielen vastleggen. Maar als je PVV stemt verdien je geen privacy? Dan moet dat in de openheid en onderzocht worden?
Sorry, wie zo denkt spoort echt niet.

Dat je de vraag bij Wilders neerlegt wat hij wil, is prima. Dat mag bij iedere partij.
Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kan gewoon aan Wilders vragen wat zijn politieke doel is, lijkt me. Tijdelijk - als gedoogpartner van het zittende kabinet - is dat de zogenaamde massa-immigratie terugdringen en de invloed van alles wat links is beperken. Maar wat als hij steeds groter wordt, de grootste partij zelfs, en een regering moet formeren?

quote:

Dames en heren, vergist u zich niet: het multiculturalistische links bevordert de islamisering. Linkse multiculturalisten jubelen over iedere nieuwe shariabank, over iedere nieuwe islamitische school, over iedere nieuwe moskee. De multiculturalisten beschouwen de islam als gelijkwaardig aan onze eigen cultuur. Sharia of democratie? Islam of vrijheid? Dat speelt voor hen geen rol. Maar het speelt voor ons een rol. De hele linkse elite is schuldig aan het bedrijven van cultuurrelativisme. Universiteiten, kerken, vakbonden, media en politici. Ze verraden onze hard bevochten vrijheden.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dan voeren we daar een discussie over en vragen we Wilders in hoeverre het verstandig is als hij oorlogsretoriek blijft bezigen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee. Dat Breivik over veel dingen hetzelfde denkt als Wilders betekent niet dat je zo niet mag denken. Wilders bedrijft politiek.

Dat er gekken zijn die zo'n haat hebben tegen moslims of linkse partijen dat ze een dergelijke actie uitvoeren, wil niet zeggen dat dit komt doordat Wilders over veel zaken hetzelfde denkt.
Er zijn moslims die zo'n haat hebben tegen het westen dat ze terroristische acties uitvoeren, dat wil niet zeggen dat elke moslim zo denkt. Je gaat dan toch ook niet iedere moslim in de gaten houden!

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Een imam die haat predikt waardoor moslims (mogelijk) radicaliseren, wordt toch ook aangepakt?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:08 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Predikt Wilders haat? Volgens mij is ie niet vrijgesproken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee. Dat Breivik over veel dingen hetzelfde denkt als Wilders betekent niet dat je zo niet mag denken. Wilders bedrijft politiek.

Dat er gekken zijn die zo'n haat hebben tegen moslims of linkse partijen dat ze een dergelijke actie uitvoeren, wil niet zeggen dat dit komt doordat Wilders over veel zaken hetzelfde denkt.
Er zijn moslims die zo'n haat hebben tegen het westen dat ze terroristische acties uitvoeren, dat wil niet zeggen dat elke moslim zo denkt. Je gaat dan toch ook niet iedere moslim in de gaten houden!

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hij is vrijgesproken ja, maar uitspraken als dat hij de Sociaal-Democratie de oorlog verklaart en dat er van rassenrellen niet perse een negatieve werking hoeft uit te gaan, gaan wat mij betreft wel over de schreef en kan radicaliserend werken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:06 schreef Ryan3 het volgende:

Ik denk niet dat het gedachtegoed van Cohen eruit bestaat dat bij 10% van de bevolking wil executeren, nog eens meer dan 10% van de bevolking wil opsluiten in ghetto's en verplicht wil opleggen hoe de rest van de bevolking leeft. Bij Wilders heb ik dat ook nog nooit gelezen, maar gezien de overeenkomsten in het gedachtegoed van Breivik en Wilders/Bosma en gezien het feit dat Breivik dit wel ziet als toekomstbeeld, ben ik wel benieuwd of dit de verborgen agenda is van Wilders of iets dat erop lijkt. Indien zo dan is hij een gevaar voor het pluriforme, vrije Westen. En als we dat kunnen vaststellen dan moeten we nadenken als gehele samenleving - of iig de ruime meerderheid van onze samenleving, die niet zit te wachten op een dergelijke toekomst, omdat we juist vrijheid en pluriformiteit op prijs stellen - wat we met deze beweging moeten doen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:10 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ja en wie ben jij? Als we zo bezig blijven hoef je geen rechtsstaat meer na te willen streven.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee gewoon nadenken over wat je uitkraamt. Zo moeilijk is dat niet. Je hoeft niet alles te zeggen. Hij kan ook zijn punt maken zonder dergelijke extreme uitspraken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:


Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:11 schreef Gia het volgende:
Ik wil ook de verborgen agenda van de linkse kliek wel weten. Oh, die heeft geen verborgen agenda? Die zijn open en eerlijk over alles, natuurlijk. Waarom zou Wilders wel een verborgen agenda hebben? Is dit niet een beetje paranoia denken?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Een imam die haat predikt waardoor moslims (mogelijk) radicaliseren, wordt toch ook aangepakt?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:07 schreef De_Nuance het volgende:
Maar toch tussen neus en lippen door beweren dat je denkt dat Cohen een eetverbod in het bijzijn van moslims tijdens de Ramadan wil

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, die mag alles zeggen wat in de koran staat. Ook als dat neerkomt op haat prediken. Als hij er maar bij zegt dat het in de koran staat.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn moslims die zo'n haat hebben tegen het westen dat ze terroristische acties uitvoeren, dat wil niet zeggen dat elke moslim zo denkt. Je gaat dan toch ook niet iedere moslim in de gaten houden!

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nergens schrijf ik dat Wilders niet mag denken zoals hij doet. Tevens beweer ik nergens dat die Breivik is geinspireerd door Wilders. Ik constateer slechts dat de hoek waar ook Wilders opereert (laten we zeggen, de islamofobe hoek) radicalen kunnen opstaan. De woorden van Wilders zijn olie op het vuur voor dergelijke types. Dat betekent niet dat Wilders geen kritiek mag uiten op de islam, maar misschien is het verstandig om dat op een meer beheerste manier te doen. Reppen over de Slag van Poitiers sterkt gekken als Breivik in hun idee dat er een oorlog gaande is.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aarde aan Gia?

Die arbeidsongeschikt-zijn heeft je nogal een minderwaarheidscomplexje opgeleverd, of niet?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:17 schreef Klaudias het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat zeg je nu allemaal voor genuanceerde dingen over moslims? Heb je koorts?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:17 schreef Klaudias het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat zeg je nu allemaal voor genuanceerde dingen over moslims? Heb je koorts?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Zie El Moumni. Predikte dat homofilie een ziekte is die een gevaar vormt voor de maatschappij en die uitgeroeid moet worden. Is vrijgesproken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Als een ruime meerderheid daar niet op zit te wachten, wordt Wilders nooit de grootste.
Dus, waar maak je je druk over?

Ik wil ook de verborgen agenda van de linkse kliek wel weten. Oh, die heeft geen verborgen agenda? Die zijn open en eerlijk over alles, natuurlijk. Waarom zou Wilders wel een verborgen agenda hebben? Is dit niet een beetje paranoia denken?

Als ik het heb over een mogelijke verborgen agenda van Cohen, dan is dat fantasie.
Maar over Wilders mag je wel speculeren wat hij misschien wel stiekem zou willen. Dat is geen fantasie. Dat is realistisch denken en de ondergang tegen gaan. Right!

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:23 schreef DustPuppy het volgende:
Tja, je komt met veel weg als je het maar religieus motiveert.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:29 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Anti-islam figuren komen er nu ook mee weg.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:30 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Over en in het kader van religie kan en mag alles gezegd worden. Prima toch?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Zie El Moumni. Predikte dat homofilie een ziekte is die een gevaar vormt voor de maatschappij en die uitgeroeid moet worden. Is vrijgesproken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:32 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

In de VS is er een christelijke predisentskandidate die exact hetzelfde doet, die 'genezingskampen' voor homo's aanbied (tegen betaling natuurlijk...) Die kan zo de regie over 'het vrije westen' krijgen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Is maar een voorbeeld van een mogelijke verborgen agenda.
Wat hier bedacht wordt als mogelijke verborgen agenda van Wilders gaat nog veeeeel verder.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:26 schreef Re het volgende:

[..]

Wilders zegt niet veel anders de andere kant op eigenlijk waarbij homofilie natuurlijk wordt vervangen door Islam

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:30 schreef DroogDok het volgende:
Alleen over en in het kader van religie kan en mag alles gezegd worden. Prima toch?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Terecht dus dat hij wordt vrijgesproken!

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:26 schreef Ryan3 het volgende:
Maar wat zal dat betekenen voor de psyche van al die lone wolves op internet die tot een punt zijn geradicaliseerd dat het in de buurt komt van Breivik...?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:32 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

In de VS is er een christelijke predisentskandidate die exact hetzelfde doet, die 'genezingskampen' voor homo's aanbied (tegen betaling natuurlijk...) Die kan zo de regie over 'het vrije westen' krijgen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij denkt niet dat Wilders er een verborgen agenda op na houdt? Sociaaldemocraten denken over hun gedachtegoed in termen van het optimaal mogelijke. Ik denk dat Wilders mbt zijn gedachtegoed denkt in termen van een ideaal. En als je eenmaal een ideaal voor ogen hebt dan heb je ook een marsroute voor ogen om dit te bereiken.
Een ideaalbeeld gaat uit van een absolutistische opvatting mbt de werkelijkheid of de waarheid. De waarheid is ahw losgezongen van wat mensen denken of kunnen denken.
Daar waar je als je de werkelijkheid relativistisch bekijkt, je alleen tav wat je wilt bereiken kunt spreken over een bepaald optimum, dat wel of niet of op punten kan worden bereikt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland.

quote:

Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut.

quote:

De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland. Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut. En dit dan door absurd hoge belastingen voor ieder die wat meer heeft dan de ander en subsidies voor de minima's, waardoor de levensstandaard voor iedereen gelijk wordt.

Dat zie ik dus niet zitten. Want......waarom zou je dan nog doorleren, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat iedere chirurg voor dat vak kiest uit een soort jeugddroom. De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
Haal je dat weg met linkse politiek, dan wordt het een zootje.

Maar goed, we dwalen af.

Punt is dat je van geen enkele partij precies kunt zeggen wat ze werkelijk zouden doen als ze alleen zouden regeren. Daarom is er een democratie.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Welk licht? Dat rechts (Breivik) effectiever was dan links (Van der Graaf) ?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:10 schreef Toon_Jacobs het volgende:
Wilders heeft niemand vermoord. Hij heeft alleen links/moslims net zo lang gedemoniseerd en gedehumaniseerd totdat een gek zijn waanideeën geloofde en tot actie is overgegaan om Wilders' utopie te realiseren.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:22 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Doe niet zo dom, die gek was al met zijn voorbereidingen begonnen lang voordat de PVV bestond, toen Wilders nog bij de VVD zat en Fortuyn nog leefde en partijlid van de PvDA was. Je haalt oorzaak en gevolg doorelkaar (en je deelt Wilders een te belangrijke rol toe).

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat soort achterlijken heb je ook onder andere groeperingen. Die groeperingen worden ook niet aangepakt.
Het zou ook zomaar kunnen dat, indien Wilders de grootste zou worden, zonder absolute meerderheid, er van linkse zijde zo'n achterlijk figuur opstaat en bij een bijeenkomst van de PVV (stel, verkiezingsavond) tig mensen afschiet.

Een dergelijke actie is niet voorbehouden aan rechts. Heeft derhalve ook niks te maken met Wilders. Sterker: Als zoiets zou gebeuren vanuit linkse hoek, dan zou Wilders nog steeds de schuld krijgen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik weet niet of je de laatste 20 jaar de politiek een beetje gevolgd hebt? Alle sociaaldemocratische partijen in Europa hebben vanaf begin jaren 90 hun zogenaamde ideologische veren van zich af geschud, voor zover die toen überhaupt nog aanwezig waren. Dat is een pragmatische reactie geweest op het electorale succes van de neoliberale rechtse stroming na de crises van de jaren 70 en 80. Maar ook een inhoudelijke reactie wellicht ingeluid of iig mede-ingeluid door het idee van 'het einde van de geschiedenis' nadat het communisme ten enenmale gefaald had en het maakbaarheidsideaal dat toen nog wel enigszins bestond in die kringen op de schop ging.
Overigens is dit geen afdwalen, dit soort processen is weldegelijk verbonden aan deze discussie.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:36 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat geen afdwalen is.
Waarschijnlijk is het eerder zo dat dat mensen een obsessie hebben met geweld, en er maar wat graag in een verhaaltje overheen proberen te gieten. Lui en passief/gewoontedier als ze zijn het liefst een verhaaltje dat ze al eens hebben gehoord, of voor hen geschreven werd.
En dan de kranten die het brengen alsof de motivatie die hij beschrijft ook echt de motivatie was enz, te triest. Die hele politieke discussie heeft dus niet echt een plaats in een werkelijke analyze. Want dat is slechts het ingaan op zijn 'eigen' totaal niet originele flauwekul.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:36 schreef Odysseuzzz het volgende:

En dan de kranten die het brengen alsof de motivatie die hij beschrijft ook echt de motivatie was enz, te triest. Die hele politieke discussie heeft dus niet echt een plaats in een werkelijke analyze. Want dat is slechts het ingaan op zijn 'eigen' totaal niet originele flauwekul.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij zou het liefst een partij als de PVV verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeën kunnen komen en daardoor terroristische acties uit zou kunnen voeren.

Waarom ben je dan geen voorstander van het verbieden van de fundamentalistische uitwassen van de Islam? Daar zijn al meerdere terroristische aanslagen door gepleegd en er komen steeds meer volgelingen van die ideologie op de verkeerde ideeën.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het geweld van hem was toch duidelijk in een kader geplaatst, een means to an end dus.
Niet zuiver alleen geweldsverering oid.
Vandaar ook de keuze van de slachtoffers. En de nietsontziendheid. De gruwelijkheid van zijn daden.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar wat was de motivatie wél volgens jou van Anders.

quote:

Zit hij dan alsmaar te liegen in zijn manifest ? Of is al die rechtvaardiging zelfbedrog van hem ?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij zou het liefst een partij als de PVV verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeën kunnen komen en daardoor terroristische acties uit zou kunnen voeren.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Veel media werpen daarom (terecht) de vraag op of Wilders zijn toon zou moeten matigen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Wat dan weer enigszins hypocriet te noemen is, aangezien diezelfde media op hun beurt weer graag de rol van podium voor Wilders spelen. Nieuws verkoopt immers en smeuig nieuws verkoopt alleen nog maar beter. Wanneer Wilders zijn toon zou matigen, verliest 'ie aan nieuwswaarde en daarmee ook aan exposure, media en Wilders houden elkaar op deze manier min of meer in een houdgreep...

quote:

Breivik ging helemaal op in de retoriek van de moderne anti-islambeweging, en trok daaruit de enige logische consequentie: dat het tijd werd voor gewapend verzet tegen 'de islam'. Die conclusie volgt lijnrecht uit wat Bart Jan Spruyt de afgelopen dagen terecht aanduidt als de apocalyptische retoriek van de anti-islambeweging – inclusief die van Geert Wilders. Hij heeft nooit tot geweld opgeroepen, zegt Geert nu. Dat klopt. Maar Geert heeft wel vele malen gesuggereerd dat dat moment in rap tempo naderbij kwam, en dat er sprake was van een strijd op leven en dood. Europa werd overspoeld door moslims die hier de Sharia wilden invoeren. Het was vijf voor twaalf. Moslims moesten massaal gedeporteerd, want anders werd Europa straks Eurabia. En van de politiek hadden we niets te verwachten: de gevestigde politiek was immers zélf schuldig aan de dreigende ondergang van de Westerse beschaving. De linkse partijen hadden geheime overeenkomsten met de Arabische leiders gesloten: zij konden hun uitschot hiernaartoe sturen, en dat islamitische uitschot zou dan hier 'links' gaan stemmen.

Ziedaar de wereld van Geert Wilders. Een wereld waarin het Westen op het punt staat ten onder te gaan, en de politiek machteloos is. Dat Geert vervolgens niet de logische consequentie trekt uit zijn eigen waandenken, en de islam letterlijk de oorlog verklaart, bewijst alleen maar dat hij zelf niet in de gaten heeft wat ij allemaal beweert, en waar dat toe moét leiden. Anderen doen dat dus wél. Breivik (en God mag weten hoevelen met hem) heeft wél door wat de logische consequentie is van dat weedbeeld, en greep naar de wapens. Geert Wilders is daarvoor uiteraard niet verantwoordelijk. Maar hij, en vele andere paranoïde sufferds, op internet en in menig Parlement, dragen wél de verantwoordelijkheid voor het scheppen van dit agressieve, overspannen, uiterst gevaarlijke wereldbeeld. Dat die waandenkertjes daarbij niet de uiterste consequentie uit hun verzinsels trekken, dat ze niet oproepen om naar de wapens te grijpen om 'het Westen' te redden, bewijst alleen maar dat ze niet weten wat ze doen, wat ze suggereren, en waar ze in feite toe oproepen

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:57 schreef Odysseuzzz het volgende:


Terwijl dat eerder een soort gecombineerde onzin is geboren uit een soort wens om episch te worden/zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland. Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut. En dit dan door absurd hoge belastingen voor ieder die wat meer heeft dan de ander en subsidies voor de minima's, waardoor de levensstandaard voor iedereen gelijk wordt.

Dat zie ik dus niet zitten. Want......waarom zou je dan nog doorleren, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat iedere chirurg voor dat vak kiest uit een soort jeugddroom. De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
Haal je dat weg met linkse politiek, dan wordt het een zootje.

Maar goed, we dwalen af.

Punt is dat je van geen enkele partij precies kunt zeggen wat ze werkelijk zouden doen als ze alleen zouden regeren. Daarom is er een democratie.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef Nielsch het volgende:
Komt er nu een onderzoek naar de rol van de PVV bij deze aanslagen? Het was immers Wilders zelf die een onderzoek wilde naar de rol van de PvdA bij de aanslag op Fortuyn. Daarmee heeft Wilders zelf aangegeven dat er weldegelijk een verband kan bestaan tussen de woorden van politici en de daden van anderen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat speelt ook mee, mislukte macho met een geweldsfixatie. (Tristan te Alphen)
Maar ... hij koos niet als dekmantel het motief van islamietenhaat en hij koos ook niet als dekmantel tot slachtoffer een groep linkse jongeren. Die agressie woekerde al jaren .

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:53 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Zeker, ik denk ook niet dat het een bewuste keuze was. Ik erger me vooral aan mensen/kranten/bedrijven die eigenlijk gehoor geven aan het soort onzin waarin hij ook "verwikkeld" raakte. Echt veel media nemen die nonsens over. En dragen bij aan een soort massa psygose/klimaat van waanzin. Dat is niet meer rechts of links te noemen.

quote:

Hier volgt de volledige tekst van de mail van Berwick alias Breivik:

Western European patriot,
I’m hereby sending you my new compendium (3 books); “2083 – A European Declaration of Independence”, in Word 97 format, which includes the following main topics:

1. The ongoing Islamisation of Western Europe

2. The current state of the Western European Resistance Movements (anti-Marxist/anti-Jihad movements)

3. Solutions for Western Europe and how we, the cultural conservative resistance, should move forward in the coming decades

4. And covering all, highly relevant topics including solutions and strategies for all of the 8 different political fronts

The compendium/book presents advanced ideological, practical, tactical, organisational and rhetorical solutions and strategies for all patriotic-minded individuals/movements. The book will be of great interest to you whether you are a moderate or a more dedicated cultural conservative/nationalist.

After years of work the first edition of the compendium “2083” is completed. If you have received this e-mail and book, you are either a former Facebook friend or you are the friend of my Facebook friend. If you are concerned for the future of Western Europe you will definitely find the information both interesting and highly relevant.

I have spent several years researching and compiling the information and I have spent most of my hard earned funds in this process (in excess of 300 000 Euros). I do not want any compensation for the work as it is a gift to you, as a fellow patriot.

The content of the compendium truly belongs to everyone and is available to be distributed non-commercially in any way or form. In fact, I ask only one favour of you; I ask that you distribute this book to everyone you know. Please do not think that others will take care of it. Sorry to be blunt, but it does not work out that way. If we, the Western European Resistance, fail or become apathetic, then Western Europe will fall, and your liberties with it… It is essential and very important that everyone is at least presented with the truth before our systems come crashing down within 2 to 7 decades. So again, I humbly ask you to re-distribute the book to as many patriotic minded individuals as you can. I am 100% certain that the distribution of this compendium to a large portion of European patriots will contribute to ensure our victory in the end. Because within these three books lies the tools required to win the ongoing Western European cultural war, the war against the anti-European hate ideology known as multiculturalism.

Multiculturalism (cultural Marxism/political correctness), as you might know, is the root cause of the ongoing Islamisation of Europe which has resulted in the ongoing Islamic colonisation of Europe through demographic warfare and conquest. This compendium presents the solutions and explains exactly what is required of each and every one of us in the coming decades. Everyone can and should contribute in one way or another, it’s just a matter of will.

I hope you enjoy this compendium. It currently offers the most comprehensive database of solution oriented subjects. As mentioned, I only ask one thing from you; that you distribute this book to your friends and ask them to forward it to “their” friends, especially to individuals who have a patriotic mindset. Please help us and help yourself, your family and friends by contributing to spread the tools which will ensure our victory; for the truth must be known… It is not only our right but also our duty to contribute to preserve our identity, our culture and our national sovereignty by preventing the ongoing Islamisation. There is no Resistance Movement if individuals like us refuse to contribute…

Time is of the essence. We have only a few decades to consolidate a sufficient level of resistance before our major cities are completely demographically overwhelmed by Muslims. Ensuring the successful distribution of this compendium to as many Europeans as humanly possible will significantly contribute to our success. It may be the only way to avoid our present and future dhimmitude (enslavement) under Islamic majority rule in our own countries.

I have been unable to send this compendium to many people, for various reasons, so I truly hope you will be willing to contribute.

This compendium is sent to you in the Word 2007 – docx format. If you do not have MS Word 2007 or newer you may get a “2007 Word Viewer” at no cost at the main Microsoft site or just get a trial version.

Opening a docx file

Microsoft introduced the .docx file format in its 2007 Office and Word applications and wants it to replace the commonly used doc format. The problem with the change from doc to docx is that many users are still working with prior versions of Word (XP in particular) or no Microsoft product at all and face the problem that they can’t load the docx file because it is not supported in their application.

Older versions of Microsoft Office or Microsoft Word:
Older versions such as Office XP do not support the docx format because it was not known when they were developed and sold. A simple way to read docx and xlsx files is to select one of the following options:

1. For Word XP or older versions – install the Microsoft Compatibility Pack which adds support for the new file formats, or;

2. Download Word 97 viewer or newer, or;

3. You can use the Open XML Translator for Open Office to be able to read and edit docx files with Open Office, or;

4. The free online docx converter lets you convert docx documents. This is a pretty good solution if you don’t want to install the previously mentioned add-ons. Remember, gaining access to this compendium will be well worth your time!

For translation from English to another language I would recommend the Google translation engine as a short term solution.

Sincere and patriotic regards,
Andrew Berwick, London, England – 2011

Justiciar Knight Commander for Knights Templar Europe and one of several leaders of the National and pan-European Patriotic Resistance Movement
With the assistance from brothers and sisters in England, France, Germany, Sweden, Austria, Italy, Spain, Finland, Belgium, the Netherlands, Denmark, the US etc.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:56 schreef kLowJow het volgende:

Multiculturalism (cultural Marxism/political correctness), as you might know, is the root cause of the ongoing Islamisation of Europe which has resulted in the ongoing Islamic colonisation of Europe through demographic warfare and conquest. This compendium presents the solutions and explains exactly what is required of each and every one of us in the coming decades. Everyone can and should contribute in one way or another, it’s just a matter of will.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Poetin is ook genoemd in het manifest door Breivik dat hij hem bewondert.

Wat gaan de kindertjes hier nu verzinnen over hem omdat hij ook genoemd is door die idioot?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hmmm, waar heb ik dit eerder gehoord?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is 't bekende sprookje van de Tsunami en de Dreigende Ondergang van Europa, waarin Breivik de rol van de moordende ridder speelt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:09 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Ja Noors toch? Er zijn gelukkig betere verhalen van daar.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:14 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Inderdaad, verhalen zoals die van trollen jagers

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is 't bekende sprookje van de Tsunami en de Dreigende Ondergang van Europa, waarin Breivik de rol van de moordende ridder speelt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Poetin is ook genoemd in het manifest door Breivik dat hij hem bewondert.

Wat gaan de kindertjes hier nu verzinnen over hem omdat hij ook genoemd is door die idioot?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:28 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Oh, Poetin. Nee, dat is de onschuld zelve idd.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Gia, de Koude Oorlog is voorbij. De tering, sla eens krant, of liever, een partijprogramma open. Overigens is jouw geliefde PVV op economisch gebied ongeveer net zo links als de zogenaamde marxisten van de SP.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat het niet alleen voorbehouden is aan extreem rechts ben ik met je eens.
Maar je bent het toch wel met me eens dat bepaalde ideeën en bepaald gedachtegoed meer aanzet tot geweld of haat dan andere ideeën?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef Nielsch het volgende:
Komt er nu een onderzoek naar de rol van de PVV bij deze aanslagen? Het was immers Wilders zelf die een onderzoek wilde naar de rol van de PvdA bij de aanslag op Fortuyn. Daarmee heeft Wilders zelf aangegeven dat er weldegelijk een verband kan bestaan tussen de woorden van politici en de daden van anderen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Niks mis met een onderzoek naar de rol van Wilders bij deze aanslagen. Maar er gingen hier vanmiddag stemmen op om iedere PVV-kiezer door te lichten. En dat gaat echt te ver.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Niks mis met een onderzoek naar de rol van Wilders bij deze aanslagen. Maar er gingen hier vanmiddag stemmen op om iedere PVV-kiezer door te lichten. En dat gaat echt te ver.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waar staat dat? Je verzint het gewoon maar?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Om precies uit te vinden wat Wilders wil, stel ik voor dat we een kosten/baten analyse van de PVV-stemmer gaan maken en lijvige rapporten van radicaliserende PVV-ers op gaan stellen en een verwijs-index voor criminele PVV-ers maken.

Pas als we weten wie zijn achterban is, kunnen we uitvinden welke toekomstvisie die mensen hebben. Wilders is slechts de vertolker van die gedachten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:25 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Hier ben ik begonnen met reageren, vandaag.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:25 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Hier ben ik begonnen met reageren, vandaag.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat een gekscherend antwoord was op de opmerking die ik maakte waarin ik stelde dat ik wil weten wat Wilders wil en of dat ook lijkt op wat Breivik wil. Hij insinueert nl. dat Wilders zelf niets wil, maar slechts zijn achterban en dat Wilders daar slechts de nederige vertolker van is. Ik denk dat dat overigens onjuist is. Wilders is weliswaar vertolker van ontrevedenheid, maar hij heeft ook plannen met ons, denk ik. Hij is dus niet alleen een vraagpoliticus ook een aanbodspoliticus.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Mwa, ik weet niet of Kingstown het gekscherend bedoeld heeft. Zie hem er wel voor aan dat hij zou willen dat men zover zou kunnen gaan.

quote:

Uiteraard kan dat niet en is de aanhang van Wilders onbekend, omdat de partij geen leden heeft. Er valt dus niet veel te onderzoeken aan de achterban van Wilders.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Mwa, ik weet niet of Kingstown het gekscherend bedoeld heeft. Zie hem er wel voor aan dat hij zou willen dat men zover zou kunnen gaan.

Uiteraard kan dat niet en is de aanhang van Wilders onbekend, omdat de partij geen leden heeft. Er valt dus niet veel te onderzoeken aan de achterban van Wilders.

En Wilders of de PVV zelf onderzoeken? Met welk doel? Het is geen PVV-er die deze aanslag heeft gepleegd.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:43 schreef Odysseuzzz het volgende:

Wat King daar zegt is letterlijk hoe Wulders over andere minderheden praat. Dat is letterlijk zijn voorstel geweest.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Omdat ik wil weten of het toekomstbeeld dat Breivik schetst overeenkomt met wat Wilders wil, dat had ik al paar keer uitgelegd.
De analyse van de huidige situatie in West-Europa van Breivik is (bijna) identiek aan die van Wilders, is het ideaalbeeld dat ze nastreven dat dan ook? Dat mogen we toch wel vragen aan hem toch? Dat is duidelijkheid scheppen, precies wat Bas Heine ook verlangt van de man.
Is het gewoon een dictatuur die Wilders nastreeft.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat GL, SP of PvdA stemmers onderzocht moesten worden?

Of heeft hij het gehad over preventief onderzoeken van fundamentalistische moslims?

Dat is niet hetzelfde!

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:52 schreef Gia het volgende:
Of wat de achterliggende gedachte is van moslims die in Nederland wonen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:09 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Ja Noors toch? Er zijn gelukkig betere verhalen van daar.

Apocalyptica "Hall of The Mountain King" (official full length live video)

Death of Aase from Peer Gynt

Morgenstimmung Peer Gynt Suite Nr. 1 Edvard Grieg

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 18:16 schreef Knip het volgende:

[..]

Overigens erg vervelend dat Geert ook een stukje uit PG neemt als achtergrondmuziek bij zijn
PPT

quote:

Maar Morgenrood is weer een term die vaak door socialisten en sociaaldemocraten wordt gebruikt en ook daar is in PG aandacht aan besteed.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 18:41 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Idd voor iemand die de cultuur zegt bij te staan slaat Gert de plank nogal mis. Zou ie ook daarom de theater subsidies verlagen? Kan ie lekker van ONS geld zelf slecht theater maken, oid?

[..]

Wel grappig dat je met muziek komt als het over verhalen ging.
Wat een loser die Anders B....had gewoon een symfonie of 4 moeten schrijven. Kan ie niet...gaat ie kinderen schieten...lol...loser...

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 18:47 schreef Knip het volgende:

[..]

Oorspronkelijk een toneelstuk, door Grieg op muziek gezet, zo geniaal dat generaties lang zijn muziek gebruikt wordt (Koot en Bie bij de dood van Jacobse en Van Es, zelfs Gabbers hebben een versie van de Hall of the Mountain King)

Overigens deel ik je mening dat ABB zijn intelligentie beter had kunnen gebruiken voor een muziekstuk (horrormuziek in de trant van Diamanda Galas), een boek (in de trant van Edgar Alan Poe) of een film ( in de trant van Roman Polanski). Deze mensen konden (kunnen) prachtig vertolken hoe een personage langzaam in zijn eenzaamheid te gronde gaat in een complete psychose)

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 18:31 schreef TLC het volgende:
Mensen die geert wilders erbij betrekken ik mag die hele wilders ook niet, maar het was gewoon een daad van een gestoord iemand en hij noemde wilders in zijn manifest, so what ? als hij Paulus de Boskabouter had genoemd was hij er dan ook de schuld van van dat bloedbad ??

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 19:16 schreef skrn het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk de discussie gemist.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:

[..]

Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:43 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Wat King daar zegt is letterlijk hoe Wulders over andere minderheden praat. Dat is letterlijk zijn voorstel geweest.
Natuurlijk is het gekscherend, een spiegel.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:

[..]

Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 00:59 schreef msnk het volgende:

[..]

Dat is omdat er zat andere mensen er net zo over denken, waaronder invloedrijke figuren. Zonder discussie geen preventie/oplossing en dat moet je niet willen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 01:01 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar men weet niet eens precies waar hij voor staat.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:54 schreef skrn het volgende:

[..]

Inderdaad. Een denkwereld die gelijk staat aan de ideologische basis van de PVV.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 07:23 schreef DustPuppy het volgende:
Dan ben ik trouwens wel heel benieuwd naar zijn gedachtengang.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 07:08 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

De PVV staat voor geweldadige uitroeing van moslims en de linkse kliek?

Wilders geeft anti-Islam speech in synagoge in Florida

quote:

Ook Denen worstelen met harde toon integratiedebat

De dramatische gebeurtenissen in Noorwegen - waarbij op Utoya ook een Deense vrijwilligster om het leven kwam - leiden in Denemarken tot een discussie over de harde toon in het integratiedebat.
Anders Breivik spreekt in zijn manifest waardering uit voor de manier waarop dat debat in Denemarken is gevoerd. Hij noemt onder meer de historicus/journalist Lars Hedegaard, de oprichter van de Danish Free Press Society, die nauwe banden onderhoudt met Geert Wilders. Volgens Hedegaard zullen er in de toekomst enclaves in Europa ontstaan waar christenen en moslims elkaar bevechten.

Ook verwijst Breivik in zijn manifest naar Morten Messerschmidt, EU-parlementslid voor de Deense Volkspartij. Het was de 30-jarige Messerschmidt die Wilders vorig jaar informeerde over het Deense model en hem inspireerde tot de PVV als gedoogpartij. Messerschmidt is veroordeeld wegens racisme.

De Deense Volkspartij heeft onder leiding van Pia Kjaersgaard weliswaar nooit opgeroepen tot geweld, maar diverse partijleden gebruiken wel regelmatig bewoordingen als 'oorlog' met betrekking tot moslims.

"Je kunt er niet omheen dat door het ophitsen van mensen en het aan de lopende band gebruiken van dit soort uitdrukkingen, er een bepaalde sfeer ontstaat. Het is duidelijk dat dit kan bijdragen tot tragedies zoals die nu in Noorwegen, " aldus Ellemann-Jensen, de vroegere minister van buitenlandse zaken en Liberaal.

Het is overigens opmerkelijk dat er niet meer Deense slachtoffers zijn gevallen op het Noorse eiland. Elke zomer gaan leden van de Deense sociaal-democratische jeugdafdeling naar de bijeenkomst op Utoya. Dit jaar besloten ze naar Oostenrijk af te reizen.

Een groot aantal Deense politici pleit voor een genuanceerder debat. De Deense Volkspartij laat echter weten zich niet te laten stoppen door de gebeurtenissen in Noorwegen. "Wij mogen zeggen wat we willen, maar de grens ligt bij geweld," aldus de woordvoerder. Volgens EU-parlementslid Mogens Camre, die bekendstaat om zijn scherpe uitlatingen over moslims, kan harde retoriek juist werken als een ventiel.

Gisteren riepen de sociaal-democraten op tot verscherpte controle op het debat op internet, omdat juist daar de toon vaak bijzonder grof is. De liberale krant Berlingske nam alvast het voortouw. Lezers mogen voortaan alleen hun echte en volledige naam gebruiken. De krant zal de site elk etmaal controleren en grove reacties verwijderen. "We willen er op toezien dat de toon van het debat op internet net zo gefundeerd is als in de gedrukte krant," aldus hoofdredacteur Tom Jensen.

Breivik drukt in zijn manifest overigens ook waardering uit voor de Deense ex-premier en huidige voorzitter van de Navo, Anders Fogh Rasmussen. Breivik noemt hem 'de enige Europese leider met iets wat op een ruggegraat lijkt'. Vermoedelijk verwijst Breivik naar Fogh's optreden rond de cartooncrisis en zijn pragmatische samenwerking met de Deense Volkspartij, waarmee hij als premier in 2001 een nieuwe weg insloeg.


http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ntegratiedebat.dhtml

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:

[..]

Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Of Breivik gek is, valt nog te bezien

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
Niet echt de juiste reactie.... mensen gaan censureren

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:36 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Als je doet wat ABB deed, ben je dan sowieso normaal?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Of Breivik gek is, valt nog te bezien

quote:

Maar de anti-islambloggers maken zich wel schuldig aan iets anders: in hun pogingen de islam te bestrijden, halen ze voortdurend feiten uit hun context, verdraaien ze de waarheid en negeren ze onwelgevallige informatie. Ze schrijven hun websites vol met halve waarheden, die passen in hun wereldbeeld van een oorlogszuchtige islam.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch is het wel een psychopaat? Lijkt me althans (ik lees het stuk zo verder). Of kan een mens die wel gewoon empathie voelt door een ideaalbeeld zover komen als Breivik? Het doden van zoveel ongewapenden, onschuldige kinderen/jongeren? Is een waanidee zo krachtig dat het de empathie van een normaal mens buiten werking stelt?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:46 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het begrip psychopaat is natuurlijk zo rekbaar als je zelf wil, maar geen empathie hebben, maakt je in mijn ogen niet gelijk een psychopaat

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is toch 1 van de main features van een psychopaat, dacht ik, hoor. Het totale onvermogen om zich te verplaatsen in andere individuen en iets van mededogen of medelijden te voelen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je bedoelt een sociopaat, denk ik. Subtiel verschil.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 10:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt psychopaat is een bredere term?
Indien zo, dan bedoel ik iig wel dat het een sociopaat is.
Dit soort ideeën trekt ook sociopaten aan, denk ik.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 18:42 schreef Knip het volgende:
Muzikaal gezien geeft Peter Gabriel wel een treffende uitleg aan de motieven van een dader van aanslagen. Niet zozeer de politieke motieven, maar de behoefte om zoveel mogelijk aandacht op zich gericht te krijgen

Het lied:

Peter Gabriel Family Snapshot Live 1986

De uitleg:

http://www.songfacts.com/detail.php?id=735

De tekst:
http://www.lyricsfreak.co(...)apshot_20107495.html

Nette man

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 10:02 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het is nog iets gecompliceerder: Antisocial personality disorder

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 10:03 schreef LXIV het volgende:
Als je zoiets uithaalt ben je natuurlijk per definitie niet normaal. Los van wat je dan nog in je manifest schrijft of wat je na afloop tegen de psychiater verteld. Daar is geen onderzoek voor nodig.

De vraag is of hij toerekeningsvatbaar is. Dat is toch weer wat anders.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 10:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, maar ik gebruikte de termen dus als synoniemen, wat dan volgens modernere maatstaven onjuist is... maar je begrijpt wel wat ik bedoel, even los van dat wiki lemma?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 10:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, maar ik denk dat hij vrij rationeel in zijn benadering is. Of hij echt geen empathie voelt met zijn slachtoffers of dat het iets van een cognitieve dissonantie is, laten we wel even aan de geleerden over.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 10:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, die cognitieve dissonantie zou dan bewerkstelligd worden door zijn ideeën. Maar zijn daar op deze wijze (dus niet een bomaanslag, dader en slachtoffers zien elkaar niet, dader haalt niet de trigger over) dan zoveel precedenten van te vinden.
Misschien los van voorbeelden uit WO2 of tijdens de zuiveringen van de communisten in de Sovjetunie onder Stalin?
Ik bedoel dit soort vragen blijven ook nog steeds open staan mbt de Holocaust hoor. En daar is 1 verklaring dat de Joden al decennialang dusdanig ontmenselijkt waren dat ook niet-psychopathen/sociopathen konden deelnemen aan de moordpartijen in de Sonderkommando's. Is Breivik dus al zover gegaan in zijn waanideeën dat hij sociaaldemocraten gelijkwaardig had ontmenselijkt in zijn brein als nazi's dat met Joden hadden gedaan?
Of is het gewoon een sociopaat?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 09:38 schreef t-8one het volgende:

[..]

Velen kunnen zoiets in de 'juiste' omstandigheden doen, kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurt.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 10:40 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

oorlogen zijn niet normaal

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 08:51 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?

Wilders geeft anti-Islam speech in synagoge in Florida

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 10:40 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

oorlogen zijn niet normaal

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?

De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.

Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?

De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.

Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 11:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Leuk om alles naar de persoon Wilders toe te argumenteren, ik snap dat jij dat als Wilders-aanhanger doet.

Maar het gaat erom dat het wereldbeeld van zowel Wilders als de Noorse moordenaar op veel meer punten dan velen lief is exact op elkaar aansluiten. Wilders laat de oplossingen lekker vaag, de moordende Noor had een heldere oplossing.

Wilders mag best eens duidelijk maken waartoe hij vindt dat zijn ophitsende retoriek en het zwartmaken van bevolkingsgroepen wel toe zou moeten leiden en welke maatregelen hij daartoe getroffen zou willen zien. Voor er meer mensen menen de oplossing voor het verhaal dat Wilders uitdraagt zelf te moeten verzinnen, het is tenslotte de 'ondergang van onze cultuur' die dreigt, niet?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 08:51 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?

Wilders geeft anti-Islam speech in synagoge in Florida

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?

De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.

Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.