10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Nigel Farage over de situatie
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 11-07-2011 12:27:07 ]
Kan dat verbeterd?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2011 12:21:57 ]
Spanje:
Italië:
Mooi, van Italië was een poosje terug niks te vinden, nu blijkbaar wel.
quote:EU-crisisoverleg over Italië ontkend
EU-president Herman Van Rompuy ontkent dat het maandag een crisisoverleg met belangrijke Europese functionarissen zou hebben over de verslechterende financiële situatie van Italië. Dit heeft een woordvoerder van de Belg zondagavond gezegd.
Eerder op die dag berichtte persbureau Reuters op basis van drie anonieme bronnen dat er maandag een spoedberaad zou komen over Italië.
Woordvoerder Dirk De Backer van Van Rompuy 'ontkent formeel' dat er een beraad over Italië plaatsvindt. Weliswaar ontmoeten maandag voor aanvang van een regulier overleg van de eurogroep enkele EU-topfunctionarissen elkaar, maar dat gaat volgens De Backer om een normale coördinatiebijeenkomst, zoals die wel vaker plaatsheeft.
De rente over Italiaanse staatsobligaties lijken gestaag op te lopen, tot ver boven de 5 procent. Wanneer het land 5,5 tot 5,7 procent moet gaan betalen kan het Zuid-Europese land, dat een staatsschuld heeft van 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp), niet goed meer aan zijn financiële verplichtingen voldoen.
De markten lijken er geen vertrouwen meer in te hebben dat de Italiaanse regering orde op zaken kan stellen. Met een regering die al maanden geen meerderheid meer heeft in het parlement, een premier die tot over zijn oren in schandalen zit en ministers die elkaar voor rotte vis uitmaken is de politieke toestand in Italië niet bepaald stabiel te noemen. Het land wil voor 22 juli nog een bezuinigingspakket van 43 miljard euro doorvoeren.
Spanje wel de gevarenzonequote:Op maandag 11 juli 2011 12:24 schreef Igen het volgende:
Als ik het goed heb:
Spanje:
[ afbeelding ]
Italië:
[ afbeelding ]
Mooi, van Italië was een poosje terug niks te vinden, nu blijkbaar wel.
.Gelukkig hebben die relatief gezien nog niet zo'n grote schuld.
Tijd voor de zeuro (reken Frankrijk er ook maar meteen bij met hun enorme handelstekorten)quote:Op maandag 11 juli 2011 12:09 schreef rubje het volgende:
Na vandaag en de nieuwe berichten daarover mag je Italie ook langzamerhand in het rijtje plaatsen..
.Misschien moet dat noodfonds groter; dan kunnen steeds minder sterke landen meer geld opbrengen
.Frankrijk heeft het voordeel van de 40 miljard steungeld landbouwsubsidie die door Duitsland en Nederland ieder jaar moet worden ingebrachtquote:
[..]
Tijd voor de zeuro (reken Frankrijk er ook maar meteen bij met hun enorme handelstekorten)
Nou de paniek is wel compleetquote:ma 11 jul 2011, 11:54
Italiaanse staatsobligaties zakken verder
AMSTERDAM (AFN) - Op de financiële markten nam de onrust over de financiële positie van Italië maandag toe. Italiaanse staatsobligaties daalden verder in waarde en de prijs voor investeerders om zich te verzekeren tegen Italiaanse wanbetaling liep op.
quote:ma 11 jul 2011, 08:33
EU in spoedvergadering
In Italië wordt acuut over het weekeind een verbod op short selling boven bepaalde niveaus ingevoerd in een poging al te grote verliezen in bankaandelen en staatsobligaties te voorkomen.
De Italiaanse rente mag niet door speculatiedrift worden opgedreven,
zoals in Griekenland, Portugal en Ierland wel is gebeurd.
De markt lijkt bloed te willen in Italië.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 11-07-2011 13:50:09 ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/
Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging.quote:“Silvio Berlusconi viel zijn minister van Economische Zaken vrijdag hard aan. Hij stelde dat Giulio Tremonti – die 47 miljard in drie jaar wil bezuinigen – alleen maar naar de financiële markten kijkt en niet naar de wensen van de kiezer die belastingverlaging wil. Tremonti reageerde direct: “Berlusconi moet oppassen. Als ik val, valt Italië en als Italië valt, valt de euro. Tremonti wordt door vriend en vijand beschouwd als de man die het begrotingstekort van Italië tot nu toe binnen de perken wist te houden. Italië bleef hierdoor behoed voor Griekse scenario’s.” – Bas Mesters, NRC.
Hoe incompetent kan je zijn als politicus?Als je toch die muur raakt, kun je net zo goed wat extra gas gevenquote:Op maandag 11 juli 2011 13:57 schreef Q. het volgende:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/
[..]
Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging.
Fijn hè, zo'n populist aan de machtquote:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/
[..]
Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging.
Dat toont wel aan hoe reëel het domino-effect is.quote:Die Lage an den Rentenmärkten Italiens und Spaniens hat sich seit der Herabstufung des Euro-Lands Portugal Anfang vergangener Woche stark eingetrübt.
Aan de andere kant zullen waarschijnlijk ook Berlusconi's tegenstanders straks met weemoed terugdenken aan de tijd dat zijn bunga-bunga-feestjes het belangrijkste waren om je druk over te maken.quote:
Reagan is het niet met je eensquote:
Die Berlusconi is ook een levensgevaarlijke gek hè?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)taan-euro-in-gevaar/
[..]
Je in zo'n crisis richten op belastingverlaging.
Reagan, daar is Bush een snotaap bijquote:
[..]
Reagan is het niet met je eens
http://www.rtl.nl/compone(...)duitsland-groeit.xmlquote:Renteverschil België met Duitsland groeit
België, waar de regeringsformatie uitzichtloos lijkt, heeft te kampen met nerveuze beleggers: het renteverschil tussen Belgisch langjarig staatspapier en dat van Duitsland, de zogenoemde spread, steeg tot een nieuw record. Maandagmiddag was sprake van 145 basispunten (1,45 procentpunt).
Terwijl de rente van Duits staatspapier daalde, zagen behalve België ook andere landen de rente toenemen. Een hogere rente betekent dat lenen op de internationale markten duurder wordt.
quote:Topeconoom vreest einde euro
De financiële problemen van Italië zouden wel eens het einde kunnen inluiden van de euro. Dit doemscenario schetst de Belgische topeconoom Paul De Grauwe maandag tegenover financieel nieuwszender RTL Z.
De Europese ministers van Financiën vergaderen maandag over Griekenland. Het was een geplande bijeenkomst om een verhoging van het noodfonds te bespreken, maar door de ontwikkelingen in Italië lijkt het een noodtop geworden, hoewel dat zondagavond nog ontkend werd door EU-president Herman Van Rompuy .
Sommige officials willen het Europese noodfonds, dat 750 miljard euro groot is, verdubbelen naar 1.500 miljard euro. De Grauwe: "Maar als Italië zich bij het rijtje Griekenland, Portugal en Ierland voegt, is dat ook niet genoeg. Als Italië in een crisis terechtkomt, zullen we de zaak moeten opdoeken."
De Belgische econoom is van mening dat het hier om een politieke crisis gaat, niet zozeer een financiële crisis. Dit omdat de Europese leiders het maar niet eens worden over een allesomvattend plan: "Om de eurozone in stand te kunnen houden, is het noodzakelijk dat er een politieke unie komt. Daar lijkt geen bereidheid toe. Als dit zo verder gaat, dan is het einde van de euro in zicht. Dan zal er een boedelscheiding moeten komen."
quote:Merkel waarschuwt Italië
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft maandag Italië gewaarschuwd. Het Zuid-Europese land moet bewijzen dat het land bezig is met het hervormen van de overheidsuitgaven, zegt Merkel.
De Italiaanse premier Silvio Berlusconi verzekert Merkel echter dat Italië zal hervormen. Een woordvoerder van de Duitse regering laat weten dat Duitsland ondanks de zorgen over de staatsschuld het volste vertrouwen in Italië houdt.
Een mogelijke complicatie is dat Italiaanse minister van Financiën en Economische Zaken, Giulio Tremonti , wordt verdacht van corruptie. De minister geniet wel groot vertrouwen in de financiële wereld en heeft veel hervormingen doorgevoerd. Gevreesd wordt dat hij moet opstappen, en het Italiaanse hervormingsprogramma ineenstort.
Vrijdag worden ook de resultaten bekend van de strengere stresstests waar alle Europese banken aan zijn onderworpen. Op de beurs zijn grote zorgen over de Italiaanse banken. De sector verloor in een week zo'n 17 procent op de aandelen.
Het lijkt wel alsof we met zijn allen op de titanic zitten, het ene gedeelte zit te pompen, het andere gedeelte het schip wilt verlaten, maar we niet kunnen pompen en niet hiet schip verlaten omdat we aan elkaar vastgebonden zijn.
http://www.rtl.nl/compone(...)udige-van-lehman.xmlquote:Schade faillissement Italië is vijfvoudige van bij Lehman
Als Italië in gebreke blijft, dan treden kredietverzekeringen (CDS'en) in werking. Het gaat om 25 miljard euro dat banken aan elkaar moeten uitbetalen. Dat is het vijfvoudige van het bedrag van waar het bij Lehman om ging.
1800 miljard euro schuld
De totale schuld van Italië is 1800 miljard euro, daarmee is Italië na de VS en Japan de derde lener in de wereld. Mocht Italië in gebreken blijven (rente en aflossingen worden niet meer voldaan) dan treden de kredietverzekeringen in werking. De ECB is daar heel bang voor, want er komt dan een spel op gang waarbij de ene financiële partij de andere moet betalen.
CDS'en van 25 miljard euro
In bijgaand staatje is te zien dat het dan om flinke bedragen gaat. In het geval van Griekenland zou het om 5 miljard euro gaan, maar bij Italië om maar liefst 25 miljard euro. dat is het vijfvoudige van waar het bij Lehman om ging. Toen vertrouwden banken elkaar nog nauwelijks en het internationale financiële systeem kreeg het flink te verduren.
Gekkenhuis.
Ik zie het probleem ook niet zo, je kan toch prima een zeuro en euro invoeren, net zoals de euro is ingevoerd? Natuurlijk heb je dan korte termijn veel druk, maar heb je misschien wel een structurele oplossing.quote:
Waarom noemt men het uit elkaar vallen van de euro een doemscenario, voor de rijkere landen en de armere landen zou het toch een droomscenario zijn.
Het lijkt wel alsof we met zijn allen op de titanic zitten, het ene gedeelte zit te pompen, het andere gedeelte het schip wilt verlaten, maar we niet kunnen pompen en niet hiet schip verlaten omdat we aan elkaar vastgebonden zijn.
Echt, welke idioot dat bedacht heeft... je kan toch aanvoelen dat die never nooit uitbetaald kunnen gaan worden? Het kan!quote:
CDS'en op staatsobligaties.
SPOILERIn een papieren fantasiewereld.
goede vergelijkingquote:
Als ze een voor een overboord gezet worden dan zal t wel gaan
Ik weet wel wie de rekening betaaltquote:
Of de euro knapt of niet, politici hebben weer lekker werk om handen.
quote:EU to propose curbs on ratings use by banks
PARIS, July 11 (Reuters) - Banks in the European Union face curbs on how much they can depend on ratings from credit agencies to calculate the size of their capital safety cushions.
Michel Barnier, the EU's financial services chief, said he will make the proposals as part of his reform to bring EU bank capital requirements in line with a global accord known as Basel III that will increase the size of capital buffers.
"To limit overreliance, we will be strengthening the requirement for banks to carry out their own analysis of risk and not rely on external ratings in an automatic and mechanical way," Barnier said in a speech.
"We will also make other concrete proposals before the end of the year to limit over-reliance to deal with insurance, asset management and investment fund sectors," Barnier also told the European Securities and Markets Authority (ESMA).
The draft law is due to be published on July 20.
zullen de banken nu weer "vrijwillig" ons geld gaan verkwanselen?quote:
[..]
Ik weet wel wie de rekening betaalt
De enige manier om het probleem te stutten /uit te stellen bij problemen in spanje, italie en belgie is een verdere integratie naar een europese fiscale unie. Ook kan de ECB zijn balans als onderpand gebruiken.
De ECB (met als 'onderpand' het ESCB) kan behoorlijk grote verliezen dragen, voordat zij insolvabel word en geherkapitaliseerd moet worden door de belastingbetaler of de koopkracht van de euro word aangetast.
Naast het eigen vermogen bedraagt de herwaarderingsrekening (revaluation account) zo'n 305 miljard euro. Daarnaast word de Net Present Value op 2 tot 7 triljoen euro geschat. Daar kunnen behoorlijk wat verliezen (boekhoudkundig) op worden afgeboekt, voordat sprake is van insolvabiliteit en de belastingbetaler moet bijspringen of euros 'gedrukt' moeten worden en de prijsstabiliteit in gevaar komt.
Het is de natte droom van elke politici om daar zijn of haar handen op te leggen. Ik denk dat inmenging van de ECB op deze manier niet waarschijnlijk is, omdat dan geen enkele onafhankelijkheid meer overblijft. Op termijn zou juist dat het einde van de euro betekenen en dat weten zij ook. Al met al lijkt een fiscale unie of het laten crashen van individuele landen het meest waarschijnlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-07-2011 17:15:20 ]
Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?quote:
Ik ook niet, maar het is wel een van de weinige opties als spanje of italie in de shit komen te zitten en er politiek draagvlak is om een crash te voorkomen.
Geen van beiden, dan krijgen we de Verenigde Staten van Europa, een echte politieke unie met een centraal financieel beleid.quote:
[..]
Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?
Geen idee hoe dat gaat uitpakken. Aan de ene kant zijn de probleemlanden nóg slechter af, gezien het isolement waarin ze geraken. Aan de andere kant plakken er ook geen ogenschijnlijke (die er wel zijn uiteraard) voordelen vast aan lidmaatschap.quote:
Oke en als het aankomt op een crash, denk je dat iedereen weer terug gaat naar zijn eigen munt, of wordt het een splitsing in twee munten, één voor het noorden en één voor het zuiden?
Ik denk, maar dat is slechts een grove inschatting, dat een aantal landen de eurozone zullen verlaten uit populisme/nationalisme. Dat zal echter een flinke precedent werking hebben op de overige lidstaten gezien de gevolgen. De vergelijking met de titanic gaat daarbij goed op. Als je eenmaal één land ziet verzuipen die van de boot geraakt in de hoop de kust te bereiken, is de kans klein dat andere landen gaan volgen. Het opsplitsen van de euro is dus alleen waarschijnlijk als een groepje landen gelijktijdig de eurozone verlaat. Anders zal het blijven tot éen of geen uittreders.
Hoe dan ook; de euro als valuta zal ook dan blijvenbestaan, zei het in een andere vorm.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 11-07-2011 17:41:28 ]
De EU trein dendert gewoon door ongeachtig wat de bevolking er van vind.
Wat is zo'n schijndemocratie toch mooi
Nee, want die optie sloten we net uit.quote:Op maandag 11 juli 2011 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Geen van beiden, dan krijgen we de Verenigde Staten van Europa, een echte politieke unie met een centraal financieel beleid.
Dat is toch de meest voor de hand liggende en imho meest gewenste optie, waarom zou je die uitsluiten?quote:
[..]
Nee, want die optie sloten we net uit.
Omdat ik vroeg wat er zou kunnen gebeuren bij de andere optie. Beter lezen.quote:
[..]
Dat is toch de meest voor de hand liggende en imho meest gewenste optie, waarom zou je die uitsluiten?
Oke,het blijft afwachten natuurlijk.quote:
[..]
Geen idee hoe dat gaat uitpakken. Aan de ene kant zijn de probleemlanden nóg slechter af, gezien het isolement waarin ze geraken. Aan de andere kant plakken er ook geen ogenschijnlijke (die er wel zijn uiteraard) voordelen vast aan lidmaatschap.
Ik denk, maar dat is slechts een grove inschatting, dat een aantal landen de eurozone zullen verlaten uit populisme/nationalisme. Dat zal echter een flinke precedent werking hebben op de overige lidstaten gezien de gevolgen. De vergelijking met de titanic gaat daarbij goed op. Als je eenmaal één land ziet verzuipen die van de boot geraakt in de hoop de kust te bereiken, is de kans klein dat andere landen gaan volgen. Het opsplitsen van de euro is dus alleen waarschijnlijk als een groepje landen gelijktijdig de eurozone verlaat. Anders zal het blijven tot éen of geen uittreders.
Hoe dan ook; de euro als valuta zal ook dan blijvenbestaan, zei het in een andere vorm.
Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.quote:
En de schulden verdwijnen bij een politieke unie ook niet ineens magisch. Er kan wel geleend worden tegen een lagere rente natuurlijk, maar dat gebeurt nu ook al door de steun van Noord Europa aan Zuid Europa.quote:
[..]
Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.
Daarnaast blijven het allemaal losse landen, met verschillende talen. Heel anders dan de VS.
Dat zal men niet (willen) laten gebeuren. Dan zet je Europa 65 jaar terug in de tijd, politiek gezien.quote:Op maandag 11 juli 2011 17:39 schreef bascross het volgende:
[..]
Omdat ik vroeg wat er zou kunnen gebeuren bij de andere optie. Beter lezen.
65 jaar geleden waren de meeste Zuid Europese landen nog geen lid, dus dat is een beetje overdreven. Spanje, Portugal en Griekenland kwamen er alle 3 in de jaren 80 bij.quote:
[..]
Dat zal men niet (willen) laten gebeuren. Dan zet je Europa 65 jaar terug in de tijd, politiek gezien.
Die hervormingen moeten zowiezo komen, maar je koopt daarmee tijd en voorkomt een ongecontroleerde crash. Ook zorgt het ervoor dat beide economieen gelijkwaardig worden (op termijn). Zowel de zwakkere landen als de sterkere landen zien bij het toetreden van Spanje/Italie/Belgie tot de probleemgroep liever een monetaire unie als het laten instorten van individuele landen. Het is (vooral op korte termijn) in het belang van beide waardoor men met de kaasschaaf kan hervormen, inplaats van met de bijl.quote:
En de schulden verdwijnen bij een politieke unie ook niet ineens magisch. Er kan wel geleend worden tegen een lagere rente natuurlijk, maar dat gebeurt nu ook al door de steun van Noord Europa aan Zuid Europa.
Daarnaast blijven het allemaal losse landen, met verschillende talen. Heel anders dan de VS.
Ik ben daarom ook bang dat die fiscale politieke unie er gaat komen, ondanks een meerderheid van de bevolking die tegen is. Het lijkt me politiek gezien het meest reele scenario. Het ergste is dat de bevolking word voorgelogen dat dergelijke stappen nodig zijn om de euro te behouden. Dat is natuurlijk onzin, omdat een falend fiscaal beleid zich vertaald in individuele yields inplaats van (de koopkracht) van de valuta waarin het zich afspeeld. Ook word niet gezegd dat uitstappen van individuele landen niet waarschijnlijk is door de gevolgen die dat met zich meebrengt. Politiek word het verkocht als een 'it must happen' met de bedoeling om de status quo (enigzins) te behouden. De euro en de samenstelling van de eurozone staat om markttechnische redenen buiten dit gebeuren, zolang de ECB enigzins haar regels naarleeft. Het is niet voor niets dat het een politieke crisis genoemd word door diezelfde ECB.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-07-2011 19:38:41 ]
Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.quote:
[..]
65 jaar geleden waren de meeste Zuid Europese landen nog geen lid, dus dat is een beetje overdreven. Spanje, Portugal en Griekenland kwamen er alle 3 in de jaren 80 bij.
nou en?/ moeten we Afghanistan in de steek laten dan en België??quote:Op maandag 11 juli 2011 19:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.
wat dacht je van Zuid Soedan ??
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2011 20:24:09 ]
nee nooit, dat zullen de locale politici nooit laten gebeurenquote:
[..]
Jep. Stiekem ben ik bang dat het toch zal leiden tot een fiscale/politieke unie, ook al is het volk in meerderheid tegen. Maar ook bij een fiscale/politieke unie is het wachten op het doorprikken van de economische bubble, gezien de andere wereldwijde onevenwichtigheden.
Couldn't care less.quote:
[..]
Dat waren toen (fascistische) dictaturen. Kan zomaar weer gebeuren als we ze in de steek laten.
Doe je best en voeg er iets wel-zinnigs aan toe.quote:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.
klets toch niet zo dom johquote:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.
De regenten zijn bezig om landen zo in de vernieling te draaien dat men er zo moeilijk mogelijk uit komt
Begrijp dan dat ditzelfde in 1972 ook gebeurd is, EXACT hetzelfde
Dat was een koppeling binnen een slang, dus niet allen aan dezelfde eurokoers maar binnen een slang, binnen drie jaar was de helft uit de EMUslang geknald
En net zo vrolijk opnieuw doen.
Verschillende landen met verschillende economieën kunnen niet met dezelfde koers functioneren
En de aarde vergaat echt niet hoor, het licht gaat niet uit
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2011 22:58:32 ]
Er komt een Markzone, net als in 1972, die zal dan de Kleine Eurozone zijnquote:
Ach de euro verdwijnt niet. Of ze trekken Europa nog verder samen; euro wordt sterker of de mindere landen gaan er uit en dus wordt de euro ook sterker (na waarschijnlijk eerst wel een dip).
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Duitsland, Denemarken, Nederland en Polen
De regenten kunnen de markt niet sturen, dat kan niet, niemand kan dat
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2011 23:00:04 ]
Let maar op, het gaat gebeuren, de zuidelijke landen zullen uit de Euro stappen, there is no other wayquote:
Zeg michaelmoore, kun je ook nog iets anders dan artikeltjes van de Telegraaf copy-pasten en zeggen dat het in 1972 fout ging en DUS ook nu weer fout moet gaan?
Je kunt niet spotten met economische wetten niet in 1972 en ook niet 40 jaar later
Misschien kunnen ze politici eens wat lessen economie geven, ipv declareren
quote:ma 11 jul 2011, 23:05
Value8 neemt belang in goud
Van onze redactie
AMSTERDAM - Investeringsfonds Value8 neemt een meerderheidsbelang in Amsterdamgold, de onlinewinkel van goudhandelaar Willem Middelkoop.
Dat maakte Middelkoop maandagavond bekend. Het fonds onder leiding van grootaandeelhouder Peter Paul de Vries neemt een meerderheidsbelang, het resterende belang blijft bij The Silver Mountain Holding.
Twee economische blokken in Europa die op springen zullen staan... kan niet goed gaan.
Of ben ik te fatalistisch?
Als je bedoelt dat WW3 begint omdat de Euro uit elkaar valt ben je gek jaquote:
Heeft iemand hier rekening gehouden met het feit dat wanneer we een zeuro en een euro krijgen we een situatie krijgen met parallellen aan WO1? Alleen op kleinere schaal vanwege het gemis van koloniën uiteraard. Ook de Amerikaanse burgeroorlog (Noord-Zuid) comes to mind.
Twee economische blokken in Europa die op springen zullen staan... kan niet goed gaan.
Of ben ik te fatalistisch?
quote:di 12 jul 2011, 01:20
Ministers eurozone nemen meer tijd tweede reddingsboei Grieken
Van onze redactie
AMSTERDAM - De ministers van Financiën van de eurozone nemen meer tijd om een tweede reddingsplan voor Griekenland af te ronden. Minister De Jager (Financiën) eist daarbij een 'substantiële bijdrage' van de banken.
Dat zei de bewindsman maandagnacht na de acht uur durende bijeenkomst met zijn Europese collega-bewindslieden over de situatie in Griekenland.
De particuliere sector, vooral banken, moet fors bijdragen. Bijvoorbeeld door een deel van de schulden die de Griekse overheid bij de banken heeft uitstaan af te boeken, aldus De Jager.
De minister zei ook dat hij een verdubbeling van het Europese noodfonds tot ¤1,5 biljoen, wat EU-landen volgens de Duitse zakenkrant Die Welt nodig zouden vinden, niet de oplossing vindt.
[ Bericht 39% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2011 08:06:50 ]
Is dit de tacktiek van de verschroeide aarde??
quote:di 12 jul 2011, 08:21 Italiaanse zorgen zetten Nikkei in de min
TOKIO (AFN) - De vrees voor een verdere escalatie van de Europese schuldencrisis richting Italië zorgde dinsdag ook op de beurs in Tokio voor forse verliezen.
Net als in Europa en op Wall Street gingen aandelen van banken sterk achteruit.
Nee, dat baart wel degelijk zorgen, de EU is juist opgericht (als EGKS destijds) om dat te voorkomen.quote:
Heeft iemand hier rekening gehouden met het feit dat wanneer we een zeuro en een euro krijgen we een situatie krijgen met parallellen aan WO1? Alleen op kleinere schaal vanwege het gemis van koloniën uiteraard. Ook de Amerikaanse burgeroorlog (Noord-Zuid) comes to mind.
Twee economische blokken in Europa die op springen zullen staan... kan niet goed gaan.
Of ben ik te fatalistisch?
hoe zie je dat, oorlog Griekenland met Duitsland ofzo?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, dat baart wel degelijk zorgen, de EU is juist opgericht (als EGKS destijds) om dat te voorkomen.
Dat zijn toch twee NAVO landen ??
De NAVO heeft al lang zijn langste tijd gehad.quote:
[..]
hoe zie je dat, oorlog Griekenland met Duitsland ofzo?
Dat zijn toch twee NAVO landen ??
kletspraat, de NAVO bestaat al veel langer dan de hele EUquote:
[..]
De NAVO heeft al lang zijn langste tijd gehad.
Frank Schaeffers Frank Schaeffers (1956) heeft ruim 30 jaar internationale ervaring als trader en vermogensbeheerder in obligatiebeleggingen.
quote:di 12 jul 2011, 08:50
Dit gaat niet goed
AMSTERDAM - De obligatiemarkt in de eurozone heeft zich duidelijk in tweeën gesplitst. Het is nu Duitsland, Frankrijk, Nederland, Finland en Oostenrijk tegen de rest. De vlucht naar kwaliteit tekent zich duidelijk af in de markt en het gat tussen Duitsland en Italië is weer 0,3% groter geworden. De Italiaanse staatsleningen geven nu precies twee keer zoveel rentevergoeding als de Duitse.
De Italianen moeten nog even 60 miljard in de komende maanden herfinancieren.
Uit het buitenland krijgen ze niet veel meer.
Dus moet dit zo'n beetje intern worden opgelost.
Het is niet meer dan 3% van het totale tekort, maar vandaag de dag is dat een klap geld.
Het lijkt er intussen op dat het niet meer de vraag is óf maar wannéér de Grieken uit de euro stappen.
Want het wordt langzaam een onhoudbare situatie. De politiek zit met de handen in het haar, die heeft geen oplossing meer.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 12-07-2011 10:15:11 ]
Meth77, graag een bronvermelding/linkje bij je bericht van buiten.
ik neem aan dat ze 0,3 procentpunt bedoelen en niet 0,3%quote:
Ik denk dat ze de spread bedoelenquote:
[..]
ik neem aan dat ze 0,3 procentpunt bedoelen en niet 0,3%
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
Maar dat was voor normale samenwerking bedoelt toch niet om een complete samensmeltingen van alle economien te verzorgen. Dat hebben onze politici er op den duur van gemaakt. En zoals we kunnen constateren kloppen theorie praktijk en daadwerkelijke uitvoering van gemaakte afpsraken voor geen meter.quote:
[..]
Nee, dat baart wel degelijk zorgen, de EU is juist opgericht (als EGKS destijds) om dat te voorkomen.
dat geloof ik ook nietquote:
Een zeuro zal er echt nooit komen. Daarvoor zijn de zuidelijke EU-staten te divers en vooral (en terecht) te wantrouwend over elkaars financiële huishouding.
Meth77, graag een bronvermelding/linkje bij je bericht van buiten.
Ze zullen gewoon gaan uitstappen, stuk voor stuk met een uitstaptraject
Alvast bedankt
De NATO bestaat (militair gezien) voor het grootste deel uit de Vs. En met het ingrijpen in Libië heeft de Vs duidelijk gemaakt dat Europa meer voor NATO moest doen/voor zichzelf moest zorgen.quote:
[..]
kletspraat, de NAVO bestaat al veel langer dan de hele EU
Die staan toch in de OPquote:
Ik loop een beetje te zoeken, maar ik kan geen fatsoenlijke site vinden waar men "live" de rentestanden van EU-landen weergeeft. Uiteraard lees ik wel de berichten, maar ik zou dus graag van ieder land een soort van ticker willen zien wat de rente doet. Heeft iemand een goede site hiervoor?
Alvast bedankt
Italie
Italiëquote:
Ik loop een beetje te zoeken, maar ik kan geen fatsoenlijke site vinden waar men "live" de rentestanden van EU-landen weergeeft. Uiteraard lees ik wel de berichten, maar ik zou dus graag van ieder land een soort van ticker willen zien wat de rente doet. Heeft iemand een goede site hiervoor?
Alvast bedankt
Duitsland
Spanje
Portugal
Griekenland
Met daarbij de aanmerking dat je bij Portugal en Griekenland geen conclusies kan trekken op basis van deze data, omdat het handelsvolume te laag is!
Dat maakt de Italiaanse situatie nu wel des te enger, want daar is het handelsvolume wél hoog genoeg.
Dat is vreemd. We zijn dus in 10 jaar gegaan van iedereen een eigen munt, waarbij de welvaart vrij aardig was, naar een situatie waarin we helemaal kapot gaan zonder de gezamenlijke munt. Is er toch ergens iets niet goed gegaan.quote:
Dit topic is van een zinloosheid die nauwelijks te beschrijven is. Een clubje halvegaren die denken dat het paradijs op aarde komt als de euro verdwijnt versus een verdwaald persoon die begrijpt dat als de euro verdwijnt het eerste wat ook verdwijnt de welvaart in Europa is. Daarna is het lekker feestvieren (maar niet heus) terwijl de rest ook naar de haaien gaat.
Verder moet ik een beetje lachen om je post, want ik zie niemand die gelooft in het paradijs op aarde zonder de euro. Ik zie alleen mensen die twijfelen aan de euro, omdat die zwakke landen niet mee kunnen komen. Piepeloi555 geeft aan dat het niet een ''euro-probleem'' is. Ik begin hem steeds meer te geloven, maar dat hier een ''clubje halvegaren'' aanwezig is dat denkt dat er zonder de euro een paradijs te voorschijn komt lijkt mij behoorlijk overdreven. Ik snap je punt echter wel, zonder die overdrijving is je post niet erg geloofwaardig, nu ook niet trouwens, maar dat terzijde.
Er zijn toch zat EU landen die zonder Euro ook prima funktioneren, sterker er zijn meer EU landen zonder Euro die prima draaien, dan met Euroquote:
[..]
Dat is vreemd. We zijn dus in 10 jaar gegaan van iedereen een eigen munt, waarbij de welvaart vrij aardig was, naar een situatie waarin we helemaal kapot gaan zonder de gezamenlijke munt. Is er toch ergens iets niet goed gegaan.
Verder moet ik een beetje lachen om je post, want ik zie niemand die gelooft in het paradijs op aarde zonder de euro. Ik zie alleen mensen die twijfelen aan de euro, omdat die zwakke landen niet mee kunnen komen. Piepeloi555 geeft aan dat het niet een ''euro-probleem'' is. Ik begin hem steeds meer te geloven, maar dat hier een ''clubje halvegaren'' aanwezig is dat denkt dat er zonder de euro een paradijs te voorschijn komt lijkt mij behoorlijk overdreven. Ik snap je punt echter wel, zonder die overdrijving is je post niet erg geloofwaardig, nu ook niet trouwens, maar dat terzijde.
Welke dan? Het enige EU-land met een grote economie zonder Euro is het VK en dat staat er echt niet beter voor dan bijvoorbeeld Duitsland en Nederland.quote:
[..]
Er zijn toch zat EU landen die zonder Euro ook prima funktioneren, sterker er zijn meer EU landen zonder Euro die prima draaien, dan met Euro
Denemarken of Tsjechie doet het een stuk beter dan Griekenland, dus de toegevoegde waarde van de EURO die zie ik nietquote:Op dinsdag 12 juli 2011 11:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Welke dan? Het enige EU-land met een grote economie zonder Euro is het VK en dat staat er echt niet beter voor dan bijvoorbeeld Duitsland en Nederland.
In principe is dat juist van begin af aan de bedoeling geweest, de EU-landen zodanig integreren dat niemand zich meer een alleingang kan veroorloven.quote:
[..]
Dat is vreemd. We zijn dus in 10 jaar gegaan van iedereen een eigen munt, waarbij de welvaart vrij aardig was, naar een situatie waarin we helemaal kapot gaan zonder de gezamenlijke munt. Is er toch ergens iets niet goed gegaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2011 11:55:42 ]
Maar vast niet door middel van bizar hoge schulden?quote:
[..]
In principe is dat juist van begin af aan de bedoeling geweest, de EU-landen zodanig integreren dat niemand zich meer een alleingang kan veroorloven.
samengaan kan als Nederland het parlement opheft en zitting neemt in de bundestag. ook Polen en Denemarken kan dan hetzelfde doen/quote:
[..]
In principe is dat juist van begin af aan de bedoeling geweest, de EU-landen zodanig integreren dat niemand zich meer een alleingang kan veroorloven.
Nederland kan dan een deelstaat van Duitsland worden, en naast een fiscale unie ook een politieke en defensieve unie worden
[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 12-07-2011 12:07:04 ]
Destijds bij de EGKS ging het om wat toen heel belangrijk was: de kolen- en staalindustrie. Dus waarom nu niet via iets wat nu heel belangrijk is: financiële instellingen en grote wederzijdse exposures?quote:
[..]
Maar vast niet door middel van bizar hoge schulden?
Nee juist door zogenaamd een verdrag van maastrich op te stellen waar ieder land zich aan zou moeten houden, maar niemand hield zich er op de den duur meer aan. Toen dat gebeurde maakte de politici zich ook niet druk en nu opeens wel. Stelletje ongelofelijke flapdrollen stuk voor stuk. Kan er geen rechtzaak namens het europese volk opgestart worden tegen europese leiders die afspraken maken en ze niet nagekomen zijn.quote:
[..]
Maar vast niet door middel van bizar hoge schulden?
Is dat zelfde ook niet in het verleden al eens gebeurd bij voorgaand pogingen om europa op een lijn te krijgen??quote:
[..]
Nee juist door zogenaamd een verdrag van maastrich op te stellen waar ieder land zich aan zou moeten houden, maar niemand hield zich er op de den duur meer aan. Toen dat gebeurde maakte de politici zich ook niet druk en nu opeens wel. Stelletje ongelofelijke flapdrollen stuk voor stuk. Kan er geen rechtzaak namens het europese volk opgestart worden tegen europese leiders die afspraken maken en ze niet nagekomen zijn.
Dus 27 ministerpresidenten die 27 verschillende meningen hebben
Het waren toch Duitsland en Frankrijk die als eerste het verdrag van Maastricht aan hun laars lapten? Toen durfde de rest natuurlijk niks te zeggen.quote:
[..]
Nee juist door zogenaamd een verdrag van maastrich op te stellen waar ieder land zich aan zou moeten houden, maar niemand hield zich er op de den duur meer aan. Toen dat gebeurde maakte de politici zich ook niet druk en nu opeens wel. Stelletje ongelofelijke flapdrollen stuk voor stuk. Kan er geen rechtzaak namens het europese volk opgestart worden tegen europese leiders die afspraken maken en ze niet nagekomen zijn.
Niet uit elkaar valt, lezen, omdat er een kans is op afscheiding: een Noordelijke en Zuidelijke Unie.quote:
[..]
Als je bedoelt dat WW3 begint omdat de Euro uit elkaar valt ben je gek ja
Bij WO1 was er ook sprake van twee blokken in Europa, Oost en West. Ikzelf denk dat een scheuring in de EU kan leiden tot enorme frictie namelijk.
Sommige landen voldeden niet eens aan het verdag van maastrich om toegelaten te worden tot de muntunie. Maar door wat creatief te boekhouden en de leiders op hun blauwe ogen te vertrouwen hebben we ze maar toegelaten.quote:
[..]
Het waren toch Duitsland en Frankrijk die als eerste het verdrag van Maastricht aan hun laars lapten? Toen durfde de rest natuurlijk niks te zeggen.
Zuidelijke Unie,quote:
[..]
Niet uit elkaar valt, lezen, omdat er een kans is op afscheiding: een Noordelijke en Zuidelijke Unie.
Bij WO1 was er ook sprake van twee blokken in Europa, Oost en West. Ikzelf denk dat een scheuring in de EU kan leiden tot enorme frictie namelijk.
die landen vertrouwen elkaar helemaal niet.nee, de EURO blijft bestaan, maar er zullen landen uittreden
fantasie en bangmakerij is nu niet zinvol, het licht gaat NIET uit
[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 12-07-2011 14:03:48 ]
Hmm, Frankrijk en Duitsland voldoen niet aan de stabiliteitspact van de Euro, maar bijvoorbeeld Spanje wel.quote:
[..]
Sommige landen voldeden niet eens aan het verdag van maastrich om toegelaten te worden tot de muntunie. Maar door wat creatief te boekhouden en de leiders op hun blauwe ogen te vertrouwen hebben we ze maar toegelaten.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ht_EUROcrisis__.html
.quote:di 12 jul 2011, 11:54 Eurocrisis nu écht EURO
crisis door André ten Dam
AMSTERDAM - De eurocrisis wordt door wetenschappers en politici in binnen- en buitenland vaak getypeerd als een schuldencrisis en een bankencrisis.
Hiermee worden echter slechts de symptomen van de eurocrisis benoemd. Niet de oorzaken.
De oorzaak is nu wel algemeen bekend.
De foutieve ‘One-Size-Fits-All’ filosofie van de euro en het ECB-rentebeleid past in de praktijk nu eenmaal niet bij ‘het Europa van de verschillende economische snelheden’.
In het voormalige Europese Monetaire Stelsel (EMS) met onderling flexibele wisselkoersen waren de economisch zwakkere landen nog in staat om de in de loop der tijd ontstane macro-economische onevenwichtigheden te corrigeren.
Deze zwakkere landen, zoals Griekenland, Portugal en Spanje, die de economische ontwikkelingssnelheid van de sterkere landen niet konden volgen, konden hun nationale concurrentiekracht toen steeds herstellen door devaluatie van hun nationale munten
Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.quote:
Zeer treffend en juist stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)ht_EUROcrisis__.html
[..]
toen ging het ook al fout meen ik, met de EMUslang, maar men kon toen makkelijker uittreden.quote:
[..]
Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.
Ieder hield de eigen munteenheid.
De politici hebben gedacht als we ze nu eens aan elkaar vastknopen met dezelfde munt dan gelden economische wetten niet meer
Ieder land met een eigen economie moet een eigen munteenheid aanhouden
Wat natuurlijk onzin is, want er zijn immers talloze landen die hun munt aan de euro of dollar gekoppeld hebben zonder dat dat tot enorme problemen leidt.quote:
[..]
Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.
Het gaat om de zwakkere landen die niet meer de nodige koersschommelingen krijgen, de anderen hebben een lage koers en redden het welquote:
[..]
Wat natuurlijk onzin is, want er zijn immers talloze landen die hun munt aan de euro of dollar gekoppeld hebben zonder dat dat tot enorme problemen leidt.
En de VS heeft er eigenlijk geen zin meer in voor onze defensie te betalen. Je mag het wel als een voordeel zien dat er voorlopig geen land in staat is om een oorlog te beginnen. Behalve dan dat we volledig overgeleverd zijn aan de Russische Federatie.quote:
[..]
De NATO bestaat (militair gezien) voor het grootste deel uit de Vs. En met het ingrijpen in Libië heeft de Vs duidelijk gemaakt dat Europa meer voor NATO moest doen/voor zichzelf moest zorgen.
Nou ja, die landen hebben wel hervormd, wat onze probleemlanden niet of te weinig hebben gedaan. Het probleem is ook niet echt de euro, maar het feit dat die geweldig alwetende marktpartijen tot 2010 net hebben gedaan alsof ratings die Griekenland even betrouwbaar achtten als Nederland een solide basis leverden voor investeringsbeslissingen. Dat was natuurlijk niet het geval, maar nu de ratings plotseling naar beneden worden bijgesteld zitten we plotseling met allerlei regels die financiele instellingen dwingen tot stappen die het probleem (eigenlijk onnodig) vergroten.quote:
[..]
Wat natuurlijk onzin is, want er zijn immers talloze landen die hun munt aan de euro of dollar gekoppeld hebben zonder dat dat tot enorme problemen leidt.
Hiermee doorgaan is alsof je op de autopiloot laat doorvliegen terwijl je weet dat de hoogtemeter van geen kanten deugt.
Maar goed dat is iets wat de neuro-zeuro debiele brigade niet begrijpt. Als de euro onder gaat is er alleen een keiharde crash, met vervolgens een Grote Depressie en alle ellende van dien. De meesten van de neuro-zeuro groep zal die depressie harder aan den lijve ondervinden dan ik, maar ze hebben mijn zegen hoor, met hun geloof in een situatie die nooit zal ontstaan.
Het is onomkeerbaar dat er landen zullen uittreden en een grote depressie dat zie ik niet, voor de betreffende landen zal het een zegen zijn, dat hun munt weer kan fluctueren, zodat ze weer competatief kunne worden met de rest van de wereldquote:
[..]Maar goed dat is iets wat de neuro-zeuro debiele brigade niet begrijpt. Als de euro onder gaat is er alleen een keiharde crash, met vervolgens een Grote Depressie en alle ellende van dien.
Zeker Griekenland moet per onmiddelijk 50% devalueren zodat er niets meer uit het buitenland gekocht wordt met geleend geld, ook hoeven dan de pensioenen en uitkeringen niet omlaag
Nogmaals: ik heb het over landen die hun munt met een vaste wisselkoers aan de euro hebben gekoppeld en die dus ook niet meer 'de nodige koersschommelingen' krijgen.quote:
[..]
Het gaat om de zwakkere landen die niet meer de nodige koersschommelingen krijgen, de anderen hebben een lage koers en redden het wel
Een land als Bulgarije bijvoorbeeld. Ook een zwak land, en hun munt is al aan de euro gekoppeld sinds die bestaat. Hoe komt het toch dat zij niet tot over de oren in de schulden zitten?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2011 14:47:17 ]
Bulgarije,quote:
Een land als Bulgarije bijvoorbeeld. Ook een zwak land, en hun munt is al aan de euro gekoppeld sinds die bestaat. Hoe komt het toch dat zij niet tot over de oren in de schulden zitten?
heeft geen \euro en kan geen leningen uit geven in \euro's , klets niet zo dom johJa en? Een land zonder euro kan toch ook veel schulden maken?quote:
[..]
Bulgarije,
Maar het is natuurlijk wel zo dat bij Bulgarije de financiële instellingen een beetje opletten, en niet net als bij Griekenland met AAA-ratingen en goedkope leningen hebben gestrooid alsof het sinterklaas is. Maar dat heeft dus niks te maken met wel of geen euro.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2011 14:52:00 ]
Ik heb nog een briefje van een miljoen italiaanse lire.quote:
[..]
Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.
Helaas kan ik niet zo snel even een wisselkoers grafiek van die munt tov de gulden vinden.Zucht, jij begrijpt er echt niks van he? Nee, nominaal hoeven die lonen en pensioenen niet omlaag. Maar feitelijk is het hele land accuut aan de bedelstaf, terwijl in de rest van de wereld de banken bij bosjes omvallen. Precies wat we hebben gehad aan het begin van de Grote Depressie.quote:
[..]
Het is onomkeerbaar dat er landen zullen uittreden en een grote depressie dat zie ik niet, voor de betreffende landen zal het een zegen zijn, dat hun munt weer kan fluctueren, zodat ze weer competatief kunne worden met de rest van de wereld
Zeker Griekenland moet per onmiddelijk 50% devalueren zodat er niets meer uit het buitenland gekocht wordt met geleend geld, ook hoeven dan de pensioenen en uitkeringen niet omlaag
Dus nog maar een keer; de euro is niet het probleem en de euro weg is niet de oplossing.
Een begin van een oplossing is realistisch waarderen van de kredietwaardigheid van landen en private entiteiten ZONDER een automatische piloot die de hele wereld over de rand van de afgrond duwt omdat en klein kutlandje zijn schuldpositie niet meer kan hanteren.
Dat is geloof ik zo waar, alleen al daarom hoop ik dat ze gelijk hebben (wat niet zo is natuurlijk).quote:
Maar goed dat is iets wat de neuro-zeuro debiele brigade niet begrijpt. Als de euro onder gaat is er alleen een keiharde crash, met vervolgens een Grote Depressie en alle ellende van dien. De meesten van de neuro-zeuro groep zal die depressie harder aan den lijve ondervinden dan ik, maar ze hebben mijn zegen hoor, met hun geloof in een situatie die nooit zal ontstaan.
Een andere weg is er niet, beter zo snel mogelijk doenquote:
[..]Dus nog maar een keer; de euro is niet het probleem en de euro weg is niet de oplossing.
ik heb nog ergens een stel oude franken die waren op een gegeven moment 6 guldencentquote:
[..]
Ik heb nog een briefje van een miljoen italiaanse lire.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2011 15:34:38 ]
De euro gaat blijven. De roebel is er toch ook nog? Een munt gaat niet zo snel stuk aan een beetje schuldendruk hoor.quote:
[..]
Een andere weg is er niet, beter zo snel mogelijk doen
Het zijn juist de financiers uit de States (met namen als Blankfein, Geithner, Bernanke en meer van die groep) die de euro het liefst zien klappen.
En banken in de eurozone die zo dom zijn geweest slechte schuld in hun boeken te laten fietsen schreeuwen nu met de Amerikanen mee in de hoop op een bail-out.
Eens te meer dus de financiële industrie die de boel staat te bedonderen.
Volgens mij devalueerden de zuidelijke landen om de zoveel jaar hun munt, daar kon je de klok bijna op gelijk zettenquote:
[..]
Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.
Ja, dat is het. Daarom moeten die zuidelijke landen uit de euro, of moet er in het noorden de politieke wil/solidariteit ontstaan om te betalen voor het zuiden (wat er niet is en waarschijnlijk ook niet zal komen).quote:
[..]
Als ik het dus goed samenvat: hebben soortgelijke problemen zich wel eens eerder voorgedaan, maar omdat de zwakkere Europese landen hun munt nu niet meer kunnen devalueren komen ze in de problemen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Athlon_2o0o op 12-07-2011 16:17:07 ]
kan door quantitatief easing dan verdelen we de lasten, gewoon 30% bijprinten, ieder jaar eentje eruit , ook goed voor de koers van de conversie munt , die blijft dan netjes op pariteit , dus een bankrun heeft dan geen nutquote:
[..]
Ja, dat is het. Daarom moeten die zuidelijke landen uit de euro, of moet er in het noorden de politieke wil/solidariteit ontstaan om te betalen voor het zuiden (wat er niet is en waarschijnlijk ook niet zal komen).
Nu is het ineens weer de ''neuro-zeuro debiele brigade''. Waar is het paradijs gebleven?quote:
Maar goed dat is iets wat de neuro-zeuro debiele brigade niet begrijpt. Als de euro onder gaat is er alleen een keiharde crash, met vervolgens een Grote Depressie en alle ellende van dien. De meesten van de neuro-zeuro groep zal die depressie harder aan den lijve ondervinden dan ik, maar ze hebben mijn zegen hoor, met hun geloof in een situatie die nooit zal ontstaan.
quote:Berlusconi roept op tot ‘eenheid in moeilijke tijd’
De Italiaanse premier Silvio Berlusconi heeft opgeroepen tot eenheid in zijn land in een periode die “zeker niet makkelijk” is. Die boodschap richtte hij in het bijzonder aan de oppositie, van wie hij medewerking verwacht bij het doorvoeren van versnelde bezuinigingmaatregelen.
De crisis “dwingt ons om aanpassingen in de overheidsuitgaven op heel korte termijn door te voeren” om “in 2014 tot een begrotingsevenwicht te komen”. Hij roept de steun op van het parlement om zijn plannen snel aan te nemen.
‘We moeten ons verenigen’
Op deze manier hoopt hij een verdere val van de Italiaanse economie, qua grootte de derde economie van de eurozone, te voorkomen en niet overgeleverd te worden aan Europese steun. “Voor ons, voor Italië, is dit zeker geen gemakkelijk moment,” liet hij weten in een verklaring. “We moeten ons verenigen in ieders belang en ons er van bewust zijn dat onze offers en inspanningen op korte termijn voorspoed zullen brengen op de lange termijn.”
Hij verzekerde dat de regering “stabiel en solide” is en dat een meerderheid in het parlement “eensgezind en toegewijd is” om het land “te verdedigen”. Hij benadrukte dat hij “elke twijfel over de effectiviteit en kredietwaardigheid” weg wil nemen, een poging om de financiële markten gerust te stellen.
Onrust op Europese beurzen
Aandelenmarkten in Europa daalden vanochtend hard door de onrust over de Italiaanse staatsschuld die in snel tempo onbetaalbaar dreigt te worden. Op het dieptepunt stond de beurs in Milaan 4 procent lager. De rente die Italië betaalt op de staatsschuld steeg fors. Op het hoogtepunt voor de middag was de rente op staatsobligaties met een looptijd van tien jaar opgelopen tot 6,01 procent. In minder dan twee weken steeg de rente met een vol procentpunt.
De onrust lijkt een combinatie van zorgen over de omvang van de Italiaanse schuld en het uitblijven van een oplossing voor de schuldencrisis die Europese politici al ruim anderhalf jaar verdeelt. Beleggers vinden dat Europese leiders te weinig daadkrachtig hebben opgetreden. Vorig jaar ontvingen Griekenland, Ierland en Portugal noodsteun en werden een tijdelijk en een permanent noodfonds opgericht.
‘Vrijdag weer Europees beraad’
Vrijdag komen Europese ministers van Financiën weer bij elkaar, zo melden diplomaten aan AFP. EU-president Herman van Rompuy sluit een ingelast beraad niet uit.
http://www.sfgate.com/cgi(...)HC.DTL#ixzz1RuZ9zIpequote:Dutch Finance Minister Jan Kees de Jager said a selective default by Greece "is not excluded anymore."
Euro-area finance ministers yesterday "did not exclude" a selective default during a meeting on Greece, "so we have more options, a broader scope to work with," de Jager told reporters in Brussels today.
Yesterday's statement "is a step forward in the sense we managed to break a very difficult knot of a contradictory statement, on the one hand that you are saying that you want a private sector involvement, and on the other hand that you want to avoid a selective default," de Jager said.
quote:De eurolanden hebben maandagavond 'het absolute engagement' uitgestuurd dat ze 'geen landen in de richting van een wanbetaling laten gaan'. Dat heeft de Belgische minister van Financiën Didier Reynders maandagavond verklaard na afloop van een bijeenkomst met zijn Europese ambtgenoten.
Bron: De standaard 12 juliquote:In Europese diplomatieke kringen worden ze stilaan een beetje ongemakkelijk als de naam Jan-Kees de Jager valt. De Nederlandse minister van Financiën nam niet alleen erg harde standpunten in over Griekenland, bovendien viel er ook geen peil meer te trekken op het Nederlandse standpunt.
De Nederlandse Volkskrant stelde het gisteren in zijn geen commentaar nog scherp: 'De Nederlandse minister wordt door zijn Europese collega's in toenemende mate als een bedrijfsrisico ervaren. Dat heeft De Jager met zijn hang naar solistisch en snoeverig optreden aan zichzelf te wijten.'
en:
http://www.bloomberg.com/(...)ve-buyback-plan.htmlquote:Finance ministers offered conflicting interpretations of the commitment to explore a wider range of options. Dutch Finance Minister Jan Kees de Jager, a Schaeuble ally, insisted on getting bondholders to roll over Greek debt even if that results in the selective default opposed by the ECB.
A selective default is not excluded anymore, De Jager said. We have more options, a broader scope to work with.
The statement didnt foreclose that path, singling out the ECB as opposing a credit event or selective default. Schaeuble later insisted on a voluntary rollover and Luxembourg Finance Minister Luc Frieden said a brief phase of Greek non-payment is not an option that we envisaged.
[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 12-07-2011 19:29:38 ]
Klopt, probleem is een roekeloos banken en een schuldberg.quote:
[..]
Zucht, jij begrijpt er echt niks van he? Nee, nominaal hoeven die lonen en pensioenen niet omlaag. Maar feitelijk is het hele land accuut aan de bedelstaf, terwijl in de rest van de wereld de banken bij bosjes omvallen. Precies wat we hebben gehad aan het begin van de Grote Depressie.
Dus nog maar een keer; de euro is niet het probleem en de euro weg is niet de oplossing.
Al heeft de Euro het wel makkelijker gemaakt voor die banken om te gaan spelen. Probeer zonder Euro Portugal, Ierland en Griekenland vol te pompen met krediet van Duitse en Franse banken. Op een gegeven moment worden de escudo, punt en drachma zo duur dat het niet meer lukt.
Maar dat de banken de Euro enorm hebben lopen misbruiken betekent niet dat de Euro weg moet inderdaad. Er moeten eerder een heleboel banken aan de schop. Maar helaas zitten onze politici wel heel ver in de reten van de banken.
Dat laatste kunnen ze overigens wel. Iedereen kan leningen in euro's uitgegeven. Je moet ze wel in euro's terugbetalen.quote:
[..]
Bulgarije,
En dat eerste is slechts ten dele waar. Van Bulgarije weet ik het niet zeker, maar in voormalig Joegoslavie is de facto de euro (onofficiele) valuta en worden buiten de boodschappen in euros afgerekend. Nogal een verschil tussen onofficiele en praktische valuta.
Gemakkelijk als je de inflatie in de hand wil houden. Maar je verdient natuurlijk ook niks met drukken, volgens mij hielden ze gewoon per uitgegeven convertible een mark/dollar in de kluis.
Heeft Bosnië die niet nog steeds? En Bulgarije en Litouwen doen het dus ook zo, en Estland tussen 1992 en hun eurotoetreding.quote:
In Bosnië had je letterlijk de 'convertable mark'. (voor de euro). En in Cuba heb je de convertible Peso, die precies een dollar is.
Gemakkelijk als je de inflatie in de hand wil houden. Maar je verdient natuurlijk ook niks met drukken, volgens mij hielden ze gewoon per uitgegeven convertible een mark/dollar in de kluis.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2011 22:51:27 ]
Nee alleen Macedonië is officieel euro-gebruiker, de rest heeft daar geen toestemming voor, ze zullen het wel accepterenquote:
[..]
Dat laatste kunnen ze overigens wel. Iedereen kan leningen in euro's uitgegeven. Je moet ze wel in euro's terugbetalen.
En dat eerste is slechts ten dele waar. Van Bulgarije weet ik het niet zeker, maar in voormalig Joegoslavie is de facto de euro (onofficiele) valuta en worden buiten de boodschappen in euros afgerekend. Nogal een verschil tussen onofficiele en praktische valuta.
quote:di 12 jul 2011, 22:14
Ierland krijgt 'junk' status van Moody's
DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de waardering van Iers staatspapier verlaagd tot een zogenoemd 'junk' (rommel)status. De beoordeling gaat met een stap omlaag naar 'Ba1'. Dat heeft de organisatie dinsdag bekendgemaakt.
Moody's waarschuwde dat Ierland mogelijk opnieuw noodleningen moet krijgen, voordat het land de kapitaalmarkt op kan gaan om geld op te halen. Een lagere waardering betekent in de regel dat de risico's voor investeerders toenemen en een land bij de uitgifte van een nieuwe lening een hogere rente moet betalen.
Op de valutamarkt dook de euro direct na het nieuws van 1,40 dollar naar 1,3975 dollar.
Ierland is toastquote:
Moody's helpt de EU in z'n eentje de afgrond in.
Moody's is alleen maar de boodschapper. Die schulden zijn echt niet door Moody's gemaakt. Feitelijk hebben ze gewoon gelijk, want ik denk ook niet dat Ierland in 2013 al op de kapitaalmarkt geld kan aantrekken (tegen een enigzins 'normale' rente)quote:
Moody's helpt de EU in z'n eentje de afgrond in.
Wel heeft zo'n instituut buitenproportioneel veel macht gekregen.
Waarom hebben ze USA nog niet failliet verklaard?quote:
[..]
Moody's is alleen maar de boodschapper. Die schulden zijn echt niet door Moody's gemaakt. Feitelijk hebben ze gewoon gelijk, want ik denk ook niet dat Ierland in 2013 al op de kapitaalmarkt geld kan aantrekken (tegen een enigzins 'normale' rente)
Wel heeft zo'n instituut buitenproportioneel veel macht gekregen.
Omdat daar geen reden toe is.quote:
[..]
Waarom hebben ze USA nog niet failliet verklaard?
De USA kan zijn eigen dollar drukken, dus zijn dollarschulden altijd afbetalen. Verder is de algehele positie van de USA beter dan die van Griekenland of Ierland.
Heel juist daarom kan Wallstreet best naar de 20.000 toe, en wij naar de 300quote:
[..]
Omdat daar geen reden toe is.
De USA kan zijn eigen dollar drukken, dus zijn dollarschulden altijd afbetalen.
Die landen zijn de facto een euro economie, om het even welke beeltenis ze op het papier drukken. Het meerendeel van het geld wat daar omgaat zijn euros. Elke transactie groter dan een mud aardappelen gaat in euros. Of dat nou officieel is of niet. En toestemming hebben ze daar niet voor nodig.quote:
[..]
Nee alleen Macedonië is officieel euro-gebruiker, de rest heeft daar geen toestemming voor, ze zullen het wel accepteren
PS: en dat doen ze dus niet omdat ze de euro een shit valuta vinden
Goud aankopen misschien?
quote:ABP staat op drijfzand Italië
ABP zit tot aan zijn strot in Italiaanse staatsobligaties. De marktwaarde daarvan is met honderden miljoenen gedaald. En Frankrijk is de volgende kandidaat.
Ieder pensioenfonds staat voor hetzelfde dilemma. Aan de ene kant is er de noodzaak tot het halen van voldoende rendement. Aan de andere kant staat het bieden van voldoende zekerheid voor de toekomst.
Voor het eerste wordt belegd in aandelen; voor zekerheid wordt geld gestoken in vastrentende waarden zoals obligaties en vastgoed. Maar juist het beleggen in zekerheid ontpopt zich met de Europese schuldencrisis tot de grootste risicofactor. De ijzeren zekerheid van een staatsobligatie blijkt een schijnzekerheid.
Dat voelt ook het grootste pensioenfonds van Nederland, ABP. Uit het overzicht van de top 100 beleggingen van het ABP blijkt dat in 2010 Frankrijk en Italië bovenaan staan. Samen zijn ze goed voor ruim ¤22 miljard. Vanuit speculatief opzicht begrijpelijk, maar vanuit het oogpunt van zekerheid minder verstandig.
Dat Moody's tot gisteren nodig had om dat te beseffen zegt meer over Moody's dan Ierland.
quote:wo 13 jul 2011, 10:49
Bezuinigingen Italië onwaarschijnlijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)aarschijnlijk__.html
AMSTERDAM - Sinds jaar en dag hebben de Italianen een groot tekort gemeten in een percentage van het bruto nationaal product (bnp) maar daar heeft niemand zich ooit druk overgemaakt.
Nu er een besparing door het parlement wordt geloodst van 48 miljard euro, kan je zo je vraagtekens bij zetten hoe serieus dit is.
Hiermee proberen de Italianen het vertrouwen te herwinnen in de financiële markten.
Maar de regering van Berlusconi heeft tot nu toe aan extra schulden het enorme bedrag van 280 miljard euro gemaakt.
Minister Tremonti van financiën was er zo’n beetje al die tijd bij dus dat maakt deze bezuinigingen niet erg waarschijnlijk.
Je vraagt je dus direct af waarom juist nu. De financiële markten kan je geen spelshow voorschotelen met schaars geklede dames, daar trapt de markt niet in
Als we inside job keken en zagen hoeveel er op ging aan naar de hoeren gaan dan vraag ik me echt af of de markt stiekem toch wel in erin trapt.quote:
De financiële markten kan je geen spelshow voorschotelen met schaars geklede dames, daar trapt de markt niet in
quote:
Het trieste is dat sommige mensen nog geloven dat 'de markt' bestaat...
quote:wo 13 jul 2011, 09:01
Quo vadis Europa II
AMSTERDAM - Speculanten zijn net als journalisten, feilloos leggen ze de zwakke plekken bloot. De slachtoffers van beiden zoals politici en voetbaltrainers laten zich emotioneel meeslepen, zonder zich te bekommeren waar het echt om gaat, namelijk het oplossen van het probleem.
Speculanten toeren nu door Europa in een tempo dat zelfs de gemiddelde Amerikaanse backpack toerist nog te snel af gaat.
De one-liners en populistische uitspraken van diverse politici geven de speculanten extra ruimte om voor onrust te zorgen.
Zoals een oud klant altijd zei: “politici zorgen niet voor een oplossing, dat doet de markt voor hen”.
Dit bijvoorbeeld.quote:
Je vraagt je dus direct af waarom juist nu. De financiële markten kan je geen spelshow voorschotelen met schaars geklede dames, daar trapt de markt niet in
Wel de goede vraag stellen (waarom juist nu) en er dan volledig naast blunderen met gezwam over 'de markt'.
Goldman & Co hebben dat land volgestopt (net als Ierland), en Berlusconi liet zich daar maar wat graag voor gebruiken in ruil voor macht en bungabunga.
Het feit dat je niet de enige bent die het niet begrijpt zegt nog niet dat je gelijk hebt hoor.quote:
Zoals een oud klant altijd zei: “politici zorgen niet voor een oplossing, dat doet de markt voor hen”.
Mijn grootste bezwaar is ook dat ze doordrenkt zijn van politiek. AAA voor de VS is ook niet echt reëel, IMHO.quote:Wel heeft zo'n instituut buitenproportioneel veel macht gekregen.
Nooit echt geweest ook, de VS devalueert zich standaard uit z'n schulden. Heeft zelfs in 1979 in onmacht van betaling verkeerd (juist ja, een echte default dus) die nu wordt gebagatelliseerd door onze alwetende rating agencies.quote:
[..]
Mijn grootste bezwaar is ook dat ze doordrenkt zijn van politiek. AAA voor de VS is ook niet echt reëel, IMHO.
Als je nu nog steeds niet doorhebt dat de Amerikaanse rating agencies onderdeel zijn van een politiek spel moet je denk ik eens wat minder kranten gaan lezen.quote:
[..]
Moody's is alleen maar de boodschapper. Die schulden zijn echt niet door Moody's gemaakt. Feitelijk hebben ze gewoon gelijk, want ik denk ook niet dat Ierland in 2013 al op de kapitaalmarkt geld kan aantrekken (tegen een enigzins 'normale' rente)
Wel heeft zo'n instituut buitenproportioneel veel macht gekregen.
De reden dat de USA niet als negatief beoordeelt wordt is omdat de USA altijd de dollars kan terugbetalen, ze zetten gewoon de geldpers aan .quote:
[..]
Als je nu nog steeds niet doorhebt dat de Amerikaanse rating agencies onderdeel zijn van een politiek spel moet je denk ik eens wat minder kranten gaan lezen.
Terwijl Griekenland of Italie dat niet kan, wij hebben afspraken dat ieder jaarlijks 3% mag printen en de ECB beheert de uitgiftenummers
Wat hadden ze dan moeten doen? Laten failliet gaan?quote:
Ierland is toast sinds 29 september 2008, toen de Minister van Financien een algehele staatsgarantie heeft uitgeroepen op alle private bankschulden. Het is misscihen de slechtste beslissing ooit genomen door een Minister van Financien.
Dat Moody's tot gisteren nodig had om dat te beseffen zegt meer over Moody's dan Ierland.
Wat voor inflatie zorgt, en dus net zo goed een risico voor de waarde van investeringen is.quote:
[..]
De reden dat de USA niet als negatief beoordeelt wordt is omdat de USA altijd de dollars kan terugbetalen, ze zetten gewoon de geldpers aan .
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2011 13:06:36 ]
ok maar je mag niet zeggen dat ze geen dollars kunnen terugbetalenquote:
[..]
Wat voor inflatie zorgt, en dus net zo goed een risico voor de waarde van investeringen is.
De FED is al jaren bezig om zelf de bonds te kopen met geprint geld
Als men de Euro wil redden moeten er hele grote zevenmijlsstappen gezet worden, denk dat het niet gaat gebeuren
Zo'n rating agency hoort toch gewoon algemeen het risico van een investering te beoordelen?quote:
[..]
ok maar je mag niet zeggen dat ze geen dollars kunnen terugbetalen
Yup. Depositos garanderen tot 100k en verder de banken failliet laten gaan.quote:
[..]
Wat hadden ze dan moeten doen? Laten failliet gaan?
Daarna Trichet opbellen en hem op de hoogte stellen dat de Ierse banken morgen failliet gaan. Het instorten van de Ierse banksector had in de banksector van heel Europa voor een kettingreactie gezorgd dus Trichet/Sark/Merkel hadden toch ingegrepen.
En de Ierse staat had vandaag op de bondmarkt met gewoon 4% kunnen lenen en had nog een AAA rating.
In plaats daar van wordt het land leeggebloed en is er een enorme emigratiegolf.
Ohja, als je terugbetaald wordt met vers gedrukt geld is dat niet negatief.quote:
[..]
De reden dat de USA niet als negatief beoordeelt wordt is omdat de USA altijd de dollars kan terugbetalen, ze zetten gewoon de geldpers aan .
Terwijl Griekenland of Italie dat niet kan, wij hebben afspraken dat ieder jaarlijks 3% mag printen en de ECB beheert de uitgiftenummers
"Hier, leen ons je geld. Als je het later terugvraagt drukken we het gewoon bij voor je. Superinvestering, veiliger kan niet."
Wat een klucht.
wat us er voor risico als het geld maar gebruikt wordt voor de opkoop van beleggingen dan komt het niet in de consumptiestroom, het opblazen door de woningmarkt in de USA door Bush en Paulsson had een veel meer inflatoir karakter en ging om veel meer geldquote:
[..]
Zo'n rating agency hoort toch gewoon algemeen het risico van een investering te beoordelen?
dat is ook geld creatie en was veel erger
Als de VS valt, trekt het de hele wereldeconomie mee.quote:
[..]
Ohja, als je terugbetaald wordt met vers gedrukt geld is dat niet negatief.
"Hier, leen ons je geld. Als je het later terugvraagt drukken we het gewoon bij voor je. Superinvestering, veiliger kan niet."
Wat een klucht.
En het kan inderdaad geld bijdrukken. Dus hebben financiers geen motief om de VS te mijden. Want er is geen veilige haven voor hun geld als de VS crasht. Het is in hun belang dat de VS AAA heeft. Griekenland, Ierland default: zij die erin zitten zijn hun geld kwijt. Reden om zich terug te trekken, wat een reden is om ze een rommel rating te geven. Maar geld terugtrekken uit de VS heeft geen zin. Als de VS default valt heel het systeem.
Je zou net hetzelfde over de huidige situatie kunnen beweren: Als Griekenland, Portugal, Ierland vallen krijg je een kettingreactie door heel Europa. Dus zullen ze toch ingrijpen. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Yup. Depositos garanderen tot 100k en verder de banken failliet laten gaan.
Daarna Trichet opbellen en hem op de hoogte stellen dat de Ierse banken morgen failliet gaan. Het instorten van de Ierse banksector had in de banksector van heel Europa voor een kettingreactie gezorgd dus Trichet/Sark/Merkel hadden toch ingegrepen.
En dat was ook met AAA beoordeeld. En bleek dat achteraf terecht?quote:
[..]
wat us er voor risico als het geld maar gebruikt wordt voor de opkoop van beleggingen dan komt het niet in de consumptiestroom, het opblazen door de woningmarkt in de USA door Bush en Paulsson had een veel meer inflatoir karakter en ging om veel meer geld
dat is ook geld creatie en was veel erger
Hoe duidelijk wil je het hebben man. Dit is een politiek spel dat draait om belangen. Niet om objectieve waarderingen.
http://www.theglobeandmai(...)able/article2095572/
op die manier benut je in mijn ogen toch echt de algehele positie van de eurozone, die in verhouding tot landen als de VS en Japan vrij gunstig.
Het soevereiniteits verhaal is dan natuurlijk wel weer een minpunt. Maar liever een sterk Europa dan een gefragmenteerde unie waarbij individuele landen makkelijk ten prooi vallen aan de markten. Zeker het stuk over blue bonds lijkt me toch wel erg positief voor de Noord-Europese eurozone landen.
quote:
Ik vond dit wel een interessant artikel:
http://www.theglobeandmai(...)able/article2095572/
op die manier benut je in mijn ogen toch echt de algehele positie van de eurozone, die in verhouding tot landen als de VS en Japan vrij gunstig.
Het soevereiniteits verhaal is dan natuurlijk wel weer een minpunt. Maar liever een sterk Europa dan een gefragmenteerde unie waarbij individuele landen makkelijk ten prooi vallen aan de markten. Zeker het stuk over blue bonds lijkt me toch wel erg positief voor de Noord-Europese eurozone landen.
, Nee, geen Europese Bonds en nee, geen verenigde staten van europa. Ik moet er niet aan denken.Als je je iets meer verdiept in waarom ik de vraag stel: de euro en de zeuro (Zuidelijke Euro).quote:
[..]
Zuidelijke Unie,
nee, de EURO blijft bestaan, maar er zullen landen uittreden
fantasie en bangmakerij is nu niet zinvol, het licht gaat NIET uit
Dan krijg je gewoon twee blokken met frictie waarbij de Zuidelijke landen zeker wel samen (moeten) werken. Een mogelijk scenario zou zijn dat de zuidelijke landen dan andere landen erbij gaat halen zoals Turkije, dan wordt het al een stuk explosiever.
Men refereert ook aan de NAVO maar op het moment dat de EU zou scheuren dan zullen er ook veel multilaterale verdragen mee scheuren hoor.
nee wat was er mis met de EEG ??quote:
[..]
Of was het de grootsheidswaan
Of je gaat er een land van maken (Germanie) of het blijft bij de EEG en 27 verschillende munten
het had ook lekker bij de EEG moeten blijven. Dat was prima. De verschillen in Europa zijn ook te groot voor verdergaande samenwerkingquote:
[..]
nee wat was er mis met de EEG ??
Of was het de grootsheidswaan
Of je gaat er een land van maken (Germanie) of het blijft bij de EEG en 27 verschillende munten
Europa in z'n geheel heeft minder schuld en een veel lager deficit dan de VS. Maar we zijn meer kwetsbaar omdat elk land afzonderlijk geld moet lenen.quote:
[..]
BTW de Nederlanders betalen netto voor de rest van Europa. maar de 150¤ per jaar per persoon is peanuts in vergelijking met bijvoorbeeld de transfers van Vlaanderen naar Wallonië (>1000¤). En er zijn Europese regio's waar de bedragen nog hoger liggen.
heel juistquote:
[..]
nee wat was er mis met de EEG ??
Of was het de grootsheidswaan
Of je gaat er een land van maken (Germanie) of het blijft bij de EEG en 27 verschillende munten
quote:Verenigde Staten
Overigens staan de Verenigde Staten op plaats 37 met 58,9%, dus nog onder Nederland met 64,6% van het BNP. De kritiek (van Europese politici) dat de (Amerikaanse) kredietbeoordelaars de aandacht van de VS willen afleiden, vind ik ongegrond, al hebben de Amerikanen voor 2 augustus ook nog wel een uitdaging met hun kredietplafond.
Grootse staatsschuld ter wereld
Na Japan ($ 11.186 miljard) en de VS ($ 9.134 miljard) heeft Italië ($ 2.277 miljard) de grootse staatsschuld ter wereld.
Het grote verschil is echter dat Japan, net als VS, zelf geld kan bijdrukken om daarmee de rente te kunnen betalen.
Italië, Ierland, Griekenland, Portugal en Spanje hebben het probleem dat ze (in principe) niet zelf hun eigen schuld kunnen inflateren.
Dat kan alleen als de ECB de drukpers aanzet, maar daarmee wordt ook onze koopkracht aangetast.
De prijzen van zilver en goud zouden dus nog verder omhoog kunnen schieten.
Oplopende rente
Hetzelfde probleem hebben overigens de nummer 4 (Frankrijk) en 5 (Duitsland) natuurlijk ook. Ook deze landen zitten met een schuld van rond 80% van het Bruto Nationaal Product. Dat is allemaal geen probleem zolang de rente, zoals in de afgelopen 20 jaar blijft dalen, maar als de rente gaat oplopen, dan hakken de rentelasten er ineens wel erg hard in. In Ierland is de rente opgelopen tot boven 13,7%. Ik denk dat dit geen houdbare zaak is.
het wordt misschien weer een spannend weekendquote:ATHENE (AFN) - Het ratingbureau Fitch heeft de kredietwaardigheid van Griekenland met vier stappen verlaagd tot 'CCC', de laagst mogelijke waardering voordat sprake is van betalingsuitval. De reden is volgens de organisatie het ontbreken van een toereikend financieringsprogramma voor het land.
Fitch ging ook tot de maatregel over wegens de toenemende onduidelijkheid over de rol van private obligatiehouders en toekomstige reddingsprogramma's van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Ook wijst de kredietbeoordelaar op de verzwakte macro-economische vooruitzichten voor Griekenland.
De Griekse overheid bestempelde de verlaging als raadselachtig. Volgens de Grieken hebben de EU en het IMF wel degelijk een duidelijk tijdschema voor de financiering van het land.
Maar Fitch denkt dat de Grieken meer geld nodig hebben en dat alleen bezuinigingsmaatregelen onvoldoende zijn. ,,Er is nieuw geld vereist om het begrotingstekort van Griekenland te aan te pakken'', aldus de organisatie.
58,9%? Hoe komen ze daar bij? Het bnp van de VS zit rond de 14 biljoen, hoe kan het dan 58,9% zijn. 70% komt eerder in de buurt.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)land_failliet__.html
[..]
(bron)quote:When adding in all of the money owed to cover future liabilities in entitlement programs the US is actually in worse financial shape than Greece and other debt-laden European countries,
Much of the public focus is on the nation's public debt, which is $14.3 trillion. But that doesn't include money guaranteed for Medicare, Medicaid and Social Security, which comes to close to $50 trillion, according to government figures.
The government also is on the hook for other debts such as the programs related to the bailout of the financial system following the crisis of 2008 and 2009, government figures show.
Taken together – public debt, Medicare and other entitlements, and other debts – Gross puts the total at "nearly $100 trillion," that while perhaps a bit on the high side, places the country in a highly unenviable fiscal position that he said won't find a solution overnight.
En dat is er van uit gaande dat het Amerikaanse GDP geen bij elkaar gelogen zooitje is. Wat het uiteraard wel is.quote:
[..]
58,9%? Hoe komen ze daar bij? Het bnp van de VS zit rond de 14 biljoen, hoe kan het dan 58,9% zijn. 70% komt eerder in de buurt.
Ik denk geen enkel zuidelijk EU-land meer in voldoende mate, dus ze zijn allemaal bijstandsland geworden.quote:
Waarom? Er is geen enkel accuut gevolg van deze afwaardering; Griekenland kan de komende jaren sowieso niet aan geld komen zonder tussenkomst van EU/IMF.
Nu gaan we de prijs betalen voor de afzet van produkten binnen de EU , die kopen geen Mercedessen en Porsches meer van het EU geld
Ach zolang de USA zelf de dollars kan printen hebben ze geen default in dollarsquote:
[..]
En dat is er van uit gaande dat het Amerikaanse GDP geen bij elkaar gelogen zooitje is. Wat het uiteraard wel is.
Het rendement daar gaan de ratingbureaus niet over
Verplichtingen voor gezondheidszorg en dergelijk kan je niet zomaar voor triljarden meetellen als schuld. Tuurlijk kost een sociaal stelsel geld maar dat kost het in Europa ook.quote:
14 biljoen is wel zonder allerlei verplichtingen mee te tellen..
[..]
(bron)
De reden dat de aluhoedjes in Amerika er mee zitten te zwaaien is dat zowel de aluhoedjes als de (meeste) republikeinen tegen het hele midicare en medicaid programma zijn. "kijk eens hoe failliet we gaan door de communist Obama".
Slaat nergens op. Er wordt ook gewoon via het salaris afgedragen voor medicare en medicaid maar ze doen net alsof die verplichtingen volledig ongedekt afgeschreven moeten worden. Ja dan kun je wel schermen met uitspraken als "omg!! tig triljard unfunded liabilities over de komende 60 jaar!! omg omg!!!"
Puur populistisch geneuzel. Natuurlijk zijn ze momenteel "unfunded", de kosten worden immers verrekend met de premieafdracht van de werkenden en verzekerden. Zo werkt een sociaal stelsel.
(bron)quote:The U.S. government is committed under current law to mandatory payments for programs such as Medicare, Medicaid and Social Security. The GAO projects that payouts for these programs will significantly exceed tax revenues over the next 75 years. The Medicare Part A (hospital insurance) payouts already exceed program tax revenues and Social Security payouts exceeded payroll taxes in fiscal 2010. These deficits require funding from other tax sources or borrowing.[16]
The present value of these deficits or unfunded obligations is an estimated $45.8 trillion. This is the amount that would have to be set aside during 2009 such that the principal and interest would pay for the unfunded commitments through 2084. Approximately $7.7 trillion relates to Social Security, while $38.2 trillion relates to Medicare and Medicaid. In other words, health care programs are nearly five times as serious a funding challenge as Social Security. Adding this to the national debt and other federal commitments brings the total obligations to nearly $62 trillion.[17] However, these amounts are excluded from the national debt computation.
The Congressional Budget Office (CBO) has indicated that: "Future growth in spending per beneficiary for Medicare and Medicaid—the federal government’s major health care programs—will be the most important determinant of long-term trends in federal spending. Changing those programs in ways that reduce the growth of costs—which will be difficult, in part because of the complexity of health policy choices—is ultimately the nation’s central long-term challenge in setting federal fiscal policy."[18]
maar we zijn het wel allemaal eens, dit had nooit gemoeten
Het noorden van Europa gaat bloeden voor het zuiden
quote:do 14 jul 2011, 09:52
16 miljoen goeroes
AMSTERDAM - De schuldencrisis gaat een beetje lijken op het wereldkampioenschap voetbal en het lijkt wel of in Nederland 16 miljoen mensen er wat over te zeggen hebben.
Vanmorgen werd een uur lang op de radio gepraat over Griekenland, Italië en Spanje. Het is een mooie afleiding als je weer eens hopeloos vast staat.
Je wordt doodgegooid met hoogleraren en bankanalisten die er een mooi verhaal van maken, maar een oplossing heb ik nog niet gehoord. Het is echter wel zo dat iedereen er al rekening mee houdt dat het een hele hoop geld gaat kosten en dat had niet gehoeven.
quote:'Euro biedt geen voordelen meer'
De euro biedt weinig voordelen meer voor Nederland. Dit zegt econoom en RTL Z-beursanalist Jacob Schoenmaker donderdag in zijn column voor de financieel nieuwszender. Hoewel hij voorstander was van de gezamenlijke munt, twijfelt Schoenmaker steeds meer aan de euro.
"Tijdens mijn eerste baan als econoom bij een grote commerciële bank zat ik in een sprekerspoule, die klanten warm moest maken voor de nieuwe munt. Ik was toen een oprecht en overtuigd voorstander van de nieuwe munt. Juist onze kleine open economie zou van het lagere wisselkoersrisico kunnen profiteren. De consensus was toen dat een land als Italië nooit zou worden toegelaten. Een collega werd zelfs ontslagen omdat hij een stuk had geschreven, waarin de Italiaanse deelname als kansrijk werd bestempeld", vertelt Schoenmaker.
Afspraken stellen niets voor
Toch zou Italië zich uiteindelijk bij de eurozone voegen, tot verrassing van de econoom: "Toen Italië zich toch kwalificeerde kregen we hier veel kritische vragen over. Ons antwoord was dan altijd dat er in het Verdrag van Maastricht een keiharde 'no-bail out' clausule stond. Een land met zwakke overheidsfinanciën zou boetes worden opgelegd en zeker geen financiële steun krijgen. Inmiddels zijn we zo'n 13 jaar verder en weten we dat de bovenstaande afspraak helemaal niets voorstelt. Een land met financiële problemen kun je geen boetes opleggen, want dan nemen de problemen alleen maar toe. De onderlinge verschillen tussen lidstaten blijken ook groter dan gedacht."
Omslag Griekenland duurt generaties
Volgens Schoenmaker is het beter dat zwakke eurolanden failliet gaan en de schulden saneren: "Ik heb ook niets tegen een faillissement van een land als Griekenland, maar ik vraag me af of een lidstaat daarvan kan herstellen zolang het binnen de Eurozone blijft. Landen als Argentinië, Mexico, Equador en Rusland waren na hun default alweer snel in staat nieuw kapitaal aan te trekken, maar hadden wel een eigen munt. Om op eigen kracht na een default weer mee te kunnen doen moet de productiviteit op hetzelfde niveau zijn als in de overige lidstaten. Hoe kan een land als Griekenland zijn productiviteit op korte termijn in lijn brengen met die van bijvoorbeeld Duitsland? Dat zal wel een of twee generaties duren."
De beursanalist zegt dat de recente steun van het Noord naar Zuid-Europa nog maar het topje van de ijsberg is om de euro in stand te houden. In Zuid-Europa wordt namelijk weinig gespaard voor het pensioen, wat leidt tot nog veel grotere tekorten bij de overheden als de vergrijzing de bevolking echt toeslaat.
Export nauwelijks harder gegroeid
"Ook de voordelen van de muntunie voor ons land worden schromelijk overdreven. Zo is onze export nauwelijks harder gegroeid dan die van bijvoorbeeld Zweden en Denemarken. Om die reden ben ik in de afgelopen dertien jaar veranderd van een eurofiel in een euroscepticus. Wanneer we garant gaan staan voor alle problemen in Zuid-Europa is onze economie naar mijn mening beter af met een terugkeer van de gulden", zo besluit Schoenmaker.
Jacob zal ook wel niet begrijpen waarom China zijn munt en obligaties niet internationaal laat verhandelen.
Ik pleit voor een euromark (Scandinavië, NL, Luxemburg, Duitsland, Oostenrijk, Tsjechië en Slovenië)quote:
Ja, als je Jaob Schoenmaker heet en niet begrijpt dat je met een kleine nationale munt bent overgeleverd aan de macht van de Anglo-Amerikaanse financiële industrie dan schrijf je zo'n stuk.
Jacob zal ook wel niet begrijpen waarom China zijn munt en obligaties niet internationaal laat verhandelen.
.quote:
Nu gaan we de prijs betalen voor de afzet van produkten binnen de EU , die kopen geen Mercedessen en Porsches meer van het EU geld
Je lijkt van mening dat het Noorden eerst 'rijk' is geworden door Mercedessen en Porches te verkopen aan Zuid-Europeanen die ze eigenlijk niet konden betalen.quote:
zestien miljoen deskundigen
maar we zijn het wel allemaal eens, dit had nooit gemoeten
Het noorden van Europa gaat bloeden voor het zuiden
Hoe 'rijk' was het Noorden dan geweest als we die Porsches en Mercedessen niet hadden verkocht?
Uiteraard, normaal hadden zulke landen een devaluerende munt, sinds de euro konden ze zich opeens te pletter kopen aan Mercedessen en Volkswagens, dank zij de loonsverhogingen van 10% die ze gewend waren, nu betalen we de tol voor de grote export naar Spanje en Grekenland en Italiequote:
[..]
[..]
Je lijkt van mening dat het Noorden eerst 'rijk' is geworden door Mercedessen en Porches te verkopen aan Zuid-Europeanen die ze eigenlijk niet konden betalen.
Dat zal wel een procentje schelen, nulgroei dus, maar de koek is nu helemaal opquote:Hoe 'rijk' was het Noorden dan geweest als we die Porsches en Mercedessen niet hadden verkocht?
Ik zeg opsplitsen die hap
quote:‘Berlusconi helpt Italië én Europa naar de vernieling’
Italië dreigt aanspraak te moeten maken op noodsteun. Een last die Europa eigenlijk niet kan dragen. In The Guardian en The Economist wordt de economische malaise toegeschreven aan premier Silvio Berlusconi. Hij zou het land ‘naar de vernieling’ hebben geholpen.
Lui, onproductief en stakend. Met die woorden vat John Foot, hoogleraar moderne Italiaanse geschiedenis, de toestand van het land samen. Voor jongeren is het volgens hem bijna onmogelijk een stabiele baan te vinden. “Een hele generatie wordt systematisch uitgesloten van professioneel werk en ambtenarenfuncties. De knapste koppen hebben het land verlaten”, schrijft Foot op de opiniepagina van The Guardian.
De professor vreest ook voor de positie van miljoenen migranten, die laagbetaald werk doen in de zwarte economie. Zij hebben nauwelijks toegang tot sociale voorzieningen en zijn een gemakkelijke prooi voor criminele organisaties die een groot deel van de illegale sector besturen. “Toch zou het land zonder deze mensen ‘s nachts tot stilstand komen, maar ze krijgen de schuld van de crisis.”
Minachting voor economische toestand
Berlusconi’s greep op het Italiaanse volk verzwakt met de dag, meent Foot. Hij verliest zelfs de controle over zijn eigen kabinet en ruziet openlijk met zijn minister van Financiën. Het wordt volgens de hoogleraar tijd dat de media zich richten op Berlusconi’s wanbestuur, in plaats van zijn particuliere escapades. “Berlusconi is veel dodelijker dan een paar Bunga Bunga-feestjes. Deze multimiljonair is verantwoordelijk voor één van de grootste economieën ter wereld, terwijl het hem helemaal niets interesseert.”
Ook The Economist ziet Berlusconi’s vertrek liever vandaag dan morgen. Het tijdschrift verwijt de premier dat hij meer bezig is met zijn eigen frauduleuze boekhouding dan met de staatsfinanciën. “Berlusconi geeft blijk van een totale minachtig voor de economische toestand van het land.” Alleen Zimbabwe en Haïti hadden in de afgelopen tien jaar een lagere groei, weet het tijdschrift. “De staatschuld is nog steeds 120 procent van het BBP. Dit is des te verontrustender, gezien de snelle vergrijzing van de bevolking.”
Italië te groot voor noodsteun
De combinatie van lage productiviteit en hoge lonen erodeert het concurrentievermogen, aldus The Economist. “Terwijl de productiviteit in Amerika met een vijfde steeg en in Groot-Brittannië met een tiende, daalde die van Italië met vijf procent.” Qua handelsaantrekkelijkheid en concurrentievermogen zou Italië het slechter doen dan landen als Wit-Rusland, Mongolië en Barbados.
Mocht de onrust aanhouden dan komen Europa en Italië in een lastig parket, schreef nrc.next gisteren. “Griekenland kon rekenen op noodsteun. Italië is daar te groot voor. Tegelijkertijd is Italië te groot en een te belangrijk euroland om te laten vallen.”
De declaraties lopen toch wel door
Het slimme geld wordt inmiddels omgewisseld voor Zwitserse Franken en gaat daar gelijk de kluis in
http://www.telegraaf.nl/d(...)aar_Tea_party__.html
quote:Dat Italië een hoge schuld heeft in relatie tot wat er wordt verdiend was iedereen al lang bekend. Wat dat aangaat zouden normaal gesproken onhandige manoeuvres niet veel extra kwaad kunnen. Ze vielen echter midden in een dunne zomermarkt die toch al nerveus was als gevolg van de Griekenland perikelen. Toen dan ook hedgefunds en in hun kielzog ook andere institutionele partijen massaal begonnen met het dumpen van Italiaanse obligaties om deze om te ruilen tegen veilig Duits staatspapier was het hek van de dam.
We zagen heftige uitslagen in de koersen en daarmee de rendementen van Europese staatsobligaties. Zo schoot bijvoorbeeld door de fors dalende koersen het rendement op de 10 jarige Italiaanse staatsleningen dinsdag omhoog naar 6.00% (zie grafiek). De omruil naar 10 jarige Duitse ‘Bunds’ leidde door de fors oplopende koersen tot een daling van het rendement met ruim 30 basispunten naar 2.50%. Een ongekende daling voor zo een korte tijd.
Dat relatief kleine markten als die voor Griekse en Portugese staatsobligaties makkelijk gemanipuleerd kunnen worden mag natuurlijk geen wonder heten. Maar dat ook een volwassen markt met een hoge liquiditeit zoals die voor Italiaanse staatsobligaties zo’n makkelijk slachtoffer blijkt, is nieuw. Opnieuw paniek dus binnen de Europese politiek die steeds besluitenlozer lijkt te worden.
Terwijl de financiële markten de vrees voor Griekse ‘contagion’ , ofwel besmetting vanuit Griekenland naar andere landen, steeds vaker omzetten in daden, lijken politici als gebiologeerd in hun politieke dilemma te blijven steken
1) Voordat ze eruit geknikkerd worden trekt iedereen zn investeringen uit Griekenland
2) ENORM tekort op kapitaal balans, kan alleen door centrale bank v griekenland opgevangen worden, maar die heeft ook maar limited amount of cash daarvoor. Ze hadden al weinig (daarom lening van IMF/EU).
3) Fixed-Exchange rate wordt opgeheven
4) Koers van griekenland keldert als een stuk lood van 1000kilo in een zoet-water meer.
5) Echte waarde van de leningen van griekenland stijgen zo de pan uit dat ze het nooit meer terug kunnen betalen
6) het IMF, EU en Nederland krijgt never nooit zn geld terug & leningen worden afgeschreven
6a) potentiele kans op nieuwe Banking Crisis, en zelfs kans op debt crisis in NL
7) Moral Hazard (bedrijven doen rare sprongen om toch nog winst te kunnen maken) & Adverse Selection (alleen risicovolle kut bedrijven kunnen financiering krijgen) worden mega groot
8) Grieks output daalt als de neten, veel grieken onder armoede grens. Nou dan krijg je pas rellen!
9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.
Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat? Wat ben je dan een klootzak zeg! Zoveel Grieken de armoede in wensen..... en jezelf in de voet schieten door mogelijk crisis te veroorzaken in eigen (en andere) landen.
Oh en als je deze stappen niet begrijpt, kun je beter uberhaupt niet in de discussie mengen.
Wat gebeurd er als ze er in blijven?quote:
Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat?
Hetzelfde maar dan de rest van ons levenquote:
[..]
Wat gebeurd er als ze er in blijven?
De grieken gaan nu de armoe in , als Griekenland er weer bovenop komt met een eigen valuta dan komt het wel goed.
Maar die bangmakerij alsof het licht uit gaat, als we niet voor zijn, daar heb ik niets mee
Ik zie naast je bangmakerij zowaar iets zinvols
Overigens vind ik dat naast Griekenland ook de rest van de zuidelijke landen eruit moet voor er ongelukken gebeurenquote:9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.
27 landen met een munt dat kan niet, dat is tegen alle economische wetten
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 14-07-2011 20:58:51 ]
Dan maximaliseren we Onze welvaart en de welvaart van de Grieken. Vrije handel van Goederen & Kapitaal is super voor de welvaart. Wie wil niet een grotere welvaart?quote:
[..]
Wat gebeurd er als ze er in blijven?
Het enige probleem met vrije handel van Kapitaal is dat het deze crises kan veroorzaken (met vrije handel in goederen heb je hier geen last van). Wij en Griekenland hebben een fout gemaakt en die zijn we nu aan het herstellen.
Als we hierboven op komen neemt het vertrouwen & respect voor de EU/euro alleen maar toe. Krijgen we meer investeringen uit het buitenland, kapitaal balans overschot, gecompenseerd door meer importeren.... geweldig toch!
Ander voordeel is als we erboven op komen dat we Structureel een betere unie vormen.
Dat ik die vraag nog moet beantwoorden wat er gebeurd als Griekenland in de EU blijft..... alsof dit hele EU verhaal zomaar in gang is gezet zonder dat het Duidelijke voordelen heeft voor de algehele welvaart.
Door hun er weer uit te zetten en ook Portugal en Spanje en Italiëquote:
. Wij en Griekenland hebben een fout gemaakt en die zijn we nu aan het herstellen.
Ditzelfde experiment is in 1972 ook al fout gegaan
17 landen met een munt dat kan niet
De verschillende economieën hebben verschillende waarderingen nodig, als een economie minder draait moet die kunnen devalueren om zo de draad weer op te pikken
@ Mercer. We hebben nu een situatie van Flexibele Munt van de euro. Devalueren gebeurd automatisch.
Dat kan niet want de euro heeft een middenkoersquote:
virtueel zou Duitse Euro op 1,85 dollar staan en de Griekse Euro op 0,75 dollar
Gemiddeld staan we op 1,40
Voor de Zuidelijke landen te duur om weer op stoom te komen, erger dat gat wordt steeds groter
Oke. Maar het is ook technisch niet mogelijk om de euro geforceerd naar beneden te krijgen, net zoals die zuidelijke landen voorheen hun munt devalueerden? Zodat sommige landen wat lucht kunnen krijgen?quote:
[..]
Dat kan niet want de euro heeft een middenkoers
virtueel zou Duitse Euro op 1,85 dollar staan en de Griekse Euro op 0,75 dollar
Gemiddeld staan we op 1,40
Voor de Zuidelijke landen te duur om weer op stoom te komen, erger dat gat wordt steeds groter
Hah! Dat is het Trilemma van internationale kapitaal handel.quote:
[..]
Oke. Maar het is ook technisch niet mogelijk om de euro geforceerd naar beneden te krijgen, net zoals die zuidelijke landen voorheen hun munt devalueerden? Zodat sommige landen wat lucht kunnen krijgen?
1) Policy Independance (zelf rente kunnen bepalen)
2) Fixed Exchange Rate (Geen valuta fluctuaties)
3) Capital Mobility (Vrije handel van kapitaal)
Je moet 2 kiezen en 1tje opgeven. Wij als EU, en de USA bijvoorbeeld hebben ervoor gekozen om Zelf onze rente te kunnen bepalen en vrije handel van kapitaal goederen te hebben. Daardoor kunnen we geen vaste valuta koers hebben.
Maargoed de koers naarbeneden drukken doen we al. Dat gebeurd namelijk met Lage rentestand. Andere optie is om als ECB euros te kopen met bijvoorbeeld Dollars. In welke mate dit gebeurd weet ik niet.
Succes, dan zou ik maar snel gaan slapen als ik jou was.quote:
Zit btw zo in de materie omdat ik morgen ochtend tentamen International Economics heb voor mn Economie uni studie........ en persee moet halen voor mijn BSA (bindend studie advies), dus heb goed gestudeerd erop
Nee de valuta handel is de baas, die waardeert de euro op de gemiddelde koers en zekerheidquote:
[..]
Oke. Maar het is ook technisch niet mogelijk om de euro geforceerd naar beneden te krijgen, net zoals die zuidelijke landen voorheen hun munt devalueerden? Zodat sommige landen wat lucht kunnen krijgen?
De zwakke landen zijn daarvan de dupe, de sterke landen zullen een oververhitte economie krijgen en hun assets zijn te laaggewaardeerd
De EU is geen USA, de USA is een land met een bank en een fiscus en een politiekquote:
Je moet 2 kiezen en 1tje opgeven. Wij als EU, en de USA bijvoorbeeld hebben ervoor gekozen om Zelf onze rente te kunnen bepalen en vrije handel van kapitaal goederen te hebben. Daardoor kunnen we geen vaste valuta koers hebben.
En een hele grote militaire macht en een nog grotere drukpers...quote:
[..]
De EU is geen USA, de USA is een land met een bank en een fiscus en een politiek
En één taal, ook niet onbelangrijk.quote:
[..]
De EU is geen USA, de USA is een land met een bank en een fiscus en een politiek
Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeftquote:
Je vergat nog:quote:
[..]
Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft
7 landen met een munt dat kan niet
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??quote:
[..]
Je vergat nog:
7 landen met een munt dat kan niet
Dan kunnen die ook weer concurreren
Probleem met dat is dat je risicovol bedrag beloont. Spaarder worden enorm genaaid omdat de Grieken er een zooitje van hebben gemaakt. Niet doen dus.quote:
[..]
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.quote:
In het kort wat er gebeurd in de economie als Griekenland uit de euro-zone gaat:
1) Voordat ze eruit geknikkerd worden trekt iedereen zn investeringen uit Griekenland
2) ENORM tekort op kapitaal balans, kan alleen door centrale bank v griekenland opgevangen worden, maar die heeft ook maar limited amount of cash daarvoor. Ze hadden al weinig (daarom lening van IMF/EU).
3) Fixed-Exchange rate wordt opgeheven
4) Koers van griekenland keldert als een stuk lood van 1000kilo in een zoet-water meer.
5) Echte waarde van de leningen van griekenland stijgen zo de pan uit dat ze het nooit meer terug kunnen betalen
6) het IMF, EU en Nederland krijgt never nooit zn geld terug & leningen worden afgeschreven
6a) potentiele kans op nieuwe Banking Crisis, en zelfs kans op debt crisis in NL
7) Moral Hazard (bedrijven doen rare sprongen om toch nog winst te kunnen maken) & Adverse Selection (alleen risicovolle kut bedrijven kunnen financiering krijgen) worden mega groot
8) Grieks output daalt als de neten, veel grieken onder armoede grens. Nou dan krijg je pas rellen!
9) Door enorm goedkope valuta, kunnen ze goed exporteren
10) Door de export kunnen ze langzaaaaam erweer bovenop komen.
Dus jah jongens & meisjes. Willen jullie nog steeds dat Griekenland uit de Eurozone gaat? Wat ben je dan een klootzak zeg! Zoveel Grieken de armoede in wensen..... en jezelf in de voet schieten door mogelijk crisis te veroorzaken in eigen (en andere) landen.
Oh en als je deze stappen niet begrijpt, kun je beter uberhaupt niet in de discussie mengen.
Je wilt fraude door de Grieken belonen door ze in de euro zone te houden en hoopt dat ze op magische wijze mee zullen profiteren van ons succes. Right.
1, 5, 6, 8 gaat sowieso gebeuren, ongeacht ze wel of niet uit de Euro stappen. Dat enorme tekort kunnen ze weinig inflatteren door hun eigen geldpers aan te zetten.(Beter is dat ze defaulten en opnieuw beginnen)
Daarnaast wordt ook de vraag, zetten we Griekenland, Italië e.d. uit de euro, of stappen wij zelf eruit.
Heel juist gezienquote:
1, 5, 6, 8 gaat sowieso gebeuren, ongeacht ze wel of niet uit de Euro stappen. Dat enorme tekort kunnen ze weinig inflatteren door hun eigen geldpers aan te zetten.(Beter is dat ze defaulten en opnieuw beginnen)
Daarnaast wordt ook de vraag, zetten we Griekenland, Italië e.d. uit de euro, of stappen wij zelf eruit.
en puntje 9 en 10 zijn juist een voordeel
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.quote:
Oh en als jij dit domme simplistische betoog houdt kan je beter maar niet meer in dit topic reageren.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Het land voldoet al geruime tijd niet aan de zogenaamde stabiliteitseis van 3%. Maar zit al jaren op +/- 6 %
bron : BNR
Je moet vroeg beginnen met indoctrinatie, anders werkt het niet goed.quote:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
En laat die economie studenten maar denken dat ze alles weten, als puntje bij paaltje komt begrijpen ze er gewoon weinig van. Al denken ze net als meteorologen dat het een soort van exacte wetenschap is.
quote:
[..]Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de economische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Hoe ver staat het onderwijs af van de uitspraken van de van naam en faam bekende economen
Ach, er lopen op fok ook mensen rond die denken dat de 'echte waarde' van een munt door de 'vrije markt' wordt bepaald in 'de dealingrooms'.quote:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Dan heb je ook ff een portie onzin te pakken...
quote:vr 19 nov 2010, 16:09 '
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.
Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.
Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.
,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien
[ Bericht 100% gewijzigd door GoudIsEcht op 15-07-2011 10:00:40 ]
nee door de valutahandel denk ikquote:
[..]
Ach, er lopen op fok ook mensen rond die denken dat de 'echte waarde' van een munt door de 'vrije markt' wordt bepaald in 'de dealingrooms'.
Dan heb je ook ff een portie onzin te pakken...
Dat is natuurlijk ook de enige reeele optie, hetgeen wat nu gebeurt is het redden van de financiële instellingen zodat de enige die straks verlies gaat leiden de Europese belastingbetaler is.quote:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Daarom is de EU een verzinsel van regenten die niets met democratie te maken heeft
As is verbrande turf.quote:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
De war on drugsquote:
[..]
Idem voor de 'war on terror', Irak en Libië, om maar eens wat te noemen.
quote:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,quote:Harde gulden
Zonder euro hadden we nu een gulden gehad, die net als
vroeger gekoppeld zou zijn aan de D-Mark. Het is waarschijnlijk
dat na de recessie die gulden heel duur zou zijn
geweest ten opzichte van de Zuid-Europese munten. Reden
is dat Duitsland en Nederland goed uit de crisis zijn
gekomen en altijd monetair beleid hebben gevoerd voor
een harde munt om inflatie tegen te gaan. ‘De export had
een klap gehad. Dat was een domper op de groei geweest
met als gevolg grotere tekorten en meer bezuinigingen’,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
Staat wel wat onzin in deze comment hoor,quote:
[..]
[..]
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
Het was geen toeval dat de markt en de gulden bijna dezelfde koers hadden, maar bewust beleid.
En de Duitse topeconoom Volker Nitsch (TU is het niet eens met de Belgische internationaal econoom Paul de Grauwe.quote:
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
Dus er zijn kennelijk vele meningen op dat niveau.
quote:
Vandaag in de Pers:
Pagina 4,
http://www.depers.nl/User(...)15%20juli%202011.pdf
Conclusie
Zo ongeveer de helft van de Nederlanders zou de gulden
wel terugwillen. Het beeld is ontstaan dat de euro louter
een miljarden verslindend project is. Voorlopig is dat niet
juist. Als de crisis zich niet verder uitbreidt, luidt de voorzichtige
conclusie dat de EMU waarschijnlijk meer oplevert
dan die kost. Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel. Bovendien verdienen
we in de eerste plaats aan de Grieken als ze in de euro
blijven. Die ene munt is zo gek nog niet.
'Euro biedt geen voordelen meer'quote:Zonder euro zaten we nu met een dure
gulden die schadelijk was geweest voor de export, de belangrijkste
motor achter het herstel.
Altijd heerlijk als men met geen bewijzen aankomt. Alsof het slecht gaat in Zwitserland en Noorwegenquote:Export nauwelijks harder gegroeid
"Ook de voordelen van de muntunie voor ons land worden schromelijk overdreven. Zo is onze export nauwelijks harder gegroeid dan die van bijvoorbeeld Zweden en Denemarken. Om die reden ben ik in de afgelopen dertien jaar veranderd van een eurofiel in een euroscepticus. Wanneer we garant gaan staan voor alle problemen in Zuid-Europa is onze economie naar mijn mening beter af met een terugkeer van de gulden", zo besluit Schoenmaker.
.
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijtquote:
[..]
En de Duitse topeconoom Volker Nitsch (TU is het niet eens met de Belgische internationaal econoom Paul de Grauwe.
Dus er zijn kennelijk vele meningen op dat niveau.
Arjo Klamer.quote:
Dat is die flippo die in 2008 met droge ogen durfde te beweren dat er helemaal geen crisis aan de gang was.
Dat zo best waar kunnen zijn.quote:
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
Er was niks toevalligs aan de nagenoeg vaste wisselkoers tussen gulden en DM gedurende een flink deel van de laatste 30 jaar dat die munten bestonden. Nederland had zich volledig overgeleverd aan het monetaire beleid van de Bundesbank, het monetaire beleid van de DNB bestond nagenoeg uit nadat Bonn had gesproken 'En hetzelfde voor ons'.quote:
[..]
[..]
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
De Dmark was in 1970 - 92 guldencent en in 2000 - 1,12 gulden cent
De Lire ging in die tijd van 600 lire voor een gulden naar 10.000 lire voor een gulden
De Peseta en Escudo was niet veel anders
De Drachme was nog veel erger
Formeel bestond er misschien geen koppeling met de DM, maar feitelijk was die er wel. Hij werd ook gezien door investeerders als hard, zelfs toen die politiek eigenlijk nergens op sloeg tijdens de gigantische 'redt oostelijk Duitsland' operatie.
Klopt, reageer normaal ook niet zo, maar meneer begon zelf met zulk gedrag. Dus retourneer ff zijn bijdehand gedrag.quote:
[..]
Ik vind dit wel nogal een lompe uitspraak tov een nieuwe user die probeert iets inhoudelijks bij te dragen.
Het is wel frappant om te zien dat de angst bij de ecnomische opleidingen er goed ingepompt wordt. Ook dat studenten maar alle theorie die bewezen niet geklopt heeft toch nog steeds onderwezen krijgen.
Inderdaad. Een verziekte geest dus die er niets van begrijpt. Waarom mensen hem dan nu toch aandragen is me een radsel.quote:
[..]
Arjo Klamer.
Dat is die flippo die in 2008 met droge ogen durfde te beweren dat er helemaal geen crisis aan de gang was.
Misschien omdat mensen liever op sentiment varen dan een keer na te denken, precies zoals deze knaap Klamer.
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tijquote:
Formeel bestond er misschien geen koppeling met de DM, maar feitelijk was die er wel. Hij werd ook gezien door investeerders als hard, zelfs toen die politiek eigenlijk nergens op sloeg tijdens de gigantische 'redt oostelijk Duitsland' operatie.
Paul de Grauwe is tegen de euro en ambtenaar aan KUL.quote:
[..]
De economen die voor zijn, dat zijn mensen met een ambtelijke functie, als die tegen de Euro zijn, dan zijn ze hun baan kwijt
Aan jou om uit te leggen hoe dat anders is dan de universiteit van Dramstadt van Nitsch.
Of loop je weer eens prietpraat te verkopen?
Ja maar een beleid is wat anders dan het 'toeval' van jou.quote:
[..]
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
Dat was dus bewust beleid en geen toeval.quote:
Staat wel wat onzin in dat artikel hoor,
De Mark en de Gulden waren nooit gekoppeld, maar hadden toevallig bijna dezelfde economische groei
Kan je daarna wel slap komen ouwehoeren over 'provincie', maar je zat er gewoon weer eens naast.
Zorg eens een keer dat je je feiten en analyse juist hebt, in plaats van die flauwekul de hele tijd.
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.quote:
[..]
economisch is Nederland ook een provincie van Duitsland, maar een echte koppeling bestond niet, gelukkig maar, koersen moeten kunnen zweven op het economisch tij
Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.quote:
Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
O dus net als een beslissing van een voetbalclub dat een voetbal best wel rond kan zijnquote:
[..]
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.
Een flexibele koppeling die geen koppeling is, maar enigzins koppelt doordat landen veel met elkaar zaken doen en naast elkaar liggen.
Jaja. Via "valutahandel in de dealingrooms" wordt de koers bepaald om "de onderliggende waarde van een land te vertegenwoordigen"....quote:
[..]
O dus net als een beslissing van een voetbalclub dat een voetbal best wel rond kan zijn
Een flexibele koppeling die geen koppeling is, maar enigzins koppelt doordat landen veel met elkaar zaken doen en naast elkaar liggen.
Man man man, wie heeft jou zo geïndoctrineerd dat je blind geworden bent voor de werkelijkheid?
http://esbonline.sdu.nl/esb/images/820264_tcm445-231620.pdf
Doordat de wisselkoers van de gulden aan de D-mark is vastgeklonken De Nederlandsche Bank kiest voor een wisselkoersbeleid, en geeft daarmee de effectieve controle over het monetair beleid voor een groot deel uit handen.
Bewust beleid dus; een koppeling die een koppeling is.
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijkquote:
[..]
Jaja. Via "valutahandel in de dealingrooms" wordt de koers bepaald om "de onderliggende waarde van een land te vertegenwoordigen"....
Man man man, wie heeft jou zo geïndoctrineerd dat je blind geworden bent voor de werkelijkheid?
http://esbonline.sdu.nl/esb/images/820264_tcm445-231620.pdf
Doordat de wisselkoers van de gulden aan de D-mark is vastgeklonken De Nederlandsche Bank kiest voor een wisselkoersbeleid, en geeft daarmee de effectieve controle over het monetair beleid voor een groot deel uit handen.
Bewust beleid dus; een koppeling die een koppeling is.
Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 15-07-2011 14:15:00 ]
Die landen zullen er ook echt uit moeten, wat denk je dat er anders over een paar jaar gebeurt als de vergrijzing echt inzet en blijkt dat hun tekorten nog veel en veel verder oplopen, gaan we ze dan ook bijstaan en onze pensioenfondsen opofferen? Ik mag toch echt hopen van niet.quote:
[..]
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.
(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.quote:
[..]
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk
Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
Tja, wie had kunnen weten dat investeerders als Gekke Henkie zichzelf voor de gek gingen zitten houden met ideeën dat Griekenland even solide was als Duitsland. De politiek kun je er ook wel een beetje de schuld van geven; uiteindelijk hebben die dat zogenaamde Groei en Stabiliteitspact bij de eerste hobbel geslachtofferd. Terwijl dat uit de politieke hoek natuurlijk het middel bij uitstek was geweest om de big spenders te disciplineren.quote:
[..]
Maar de euro landen die nu met grote schulden opgescheept zitten welke men vroeger kon uit inflateren moeten wel uitvoerder worden van de beslissingen van het IMF en de ECB. Aangezien ze in die schuld problemen gekomen zijn omdat ze zich niet aan gemaakte afspraken hebben gehouden is het mijns inziens nogal naief om te veronderstellen dat deze landen zich vanaf heden wel aan de gemaakte afspraken gaan houden. Erger nog zelfs grote landen die nog niet in de schuldproblemen zitten houden zich al niet meer aan de gemaakte afspraken van maastricht. En we kijken er naar en roepen maar met zijn allen dat we de euro moeten behouden omdat er anders grote rampspoed over de eurozone zal komen. Juist als er nu landen uitgegooid worden dan zien hopelijk andere landen dat je een muntunie niet voor niets krijgt maar er wel wat voor moet doen.
(en wij er ook geen toezicht op hebben gehouden)
Overigens denk ik wel dat niet alle landen over één kam te scheren. Griekenland is natuurlijk de schurkenstaat bij uitstek. Portugal overduidelijk he slechtste jongetje van de klas. Spanje had net als Ierland te maken met een bubble (die ze hadden moeten voorkomen) maar anders dan Ierland het geluk van een redelijk solide bankensector. Ierland, dom dom dom dom, ze hadden het niet zover moeten laten komen. Italië heeft een probleem van een andere orde; ze hebben anders dan de andere landen wel adequaat gereageerd op de nieuwe wereld met de euro, alleen hebben ze te weinig gedaan om groei te stimuleren. En dat maakt hun totaal schuld nu wat eng voor beleggers. Accuut is er eigenlijk nog geen probleem met Italië.
En tja, als je huis in brand staat en je belt de brandweer, dan heeft de brandweer het voor het zeggen.
nou ik weet nog dat de Dmark 92 cent was, dat was rond 1965quote:
[..]
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
De conversiekoers naar de euro was 1,95583 DM en wij 2,20375 ofwel 1,1267 naar degulden
Die pensioenfondsen zitten nu ook al tot over hun nek in diezelfde schulden die jij zo graag wil afschrijven. Volgens mij moet jij eens een beetje gaan nadenken over de gevolgen van het uitvoeren van de ideeën die je hebt, want wat ze zegt komt neer op gaan snijden met het heft van een slagersmes; wat je daar aan overhoudt zijn bloederige vingers.quote:
[..]
Die landen zullen er ook echt uit moeten, wat denk je dat er anders over een paar jaar gebeurt als de vergrijzing echt inzet en blijkt dat hun tekorten nog veel en veel verder oplopen, gaan we ze dan ook bijstaan en onze pensioenfondsen opofferen? Ik mag toch echt hopen van niet.
Er hoeft geen enkel land uit de EMU en ik zou het ieder land ook heftig afraden om uit de EMU te gaan stappen. Wat er nu gebeurt is heel pijnlijk, maar het is wel een hele harde les voor alle regeringen in de EU voor wat er gebeurt als je een fiscaal onverantwoord beleid voert; dan raak je gewoon de soevereiniteit kwijt. Die zuidelijke landen zullen hun economie moeten opengooien en moeten ophouden overdreven op de staat te leunen. Deze crisis is vóór alles een kans om een grote schoonmaak te houden.
P.S. een voorbeeldje, het ABP zit met ¤20 miljard in Italiaanse bonds; hoeveel denk je dat daarvan overblijft als Italië straks jouw geliefde zeuro invoert ?
Slap geouwehoer. Alsof jij weet hoe de koers van de D-markt tot stand kwam en door wie. Je begrijpt niet eens hoe het met de gulden zat, en bovendien laten de heren bankiers zich niet zomaar in de boeken kijken. Althans, niet degenen die de zaak runnen.quote:
[..]
Maar de koers van de Dmark is dus bepalend en die koers wordt internationaal gemaakt op basis van economische prestaties en de gulden lift mee indien mogelijk
Maar de koers van de Mark ging de laatste 40 jaar van 90 gulden cent naar 1,14 gulden cent dus er was wel wat beweging / speelruimte en niet zoals nu dat iedere land dezelfde koers heeft, dat gaat niet
Een 'vrije markt' bestaat niet. Alle economie is politieke economie en wordt door een relatief kleine groep gestuurd.
OT: ik begin de onzinnige opmerkingen van telegraaf lezende betweters een beetje moe te worden in dit topic. Personen als HIZ, cospicious, goudisecht (ja zijn we het toch eens eens) en ikzelf dragen goede argumenten aan waarom die opmerkingen niet kloppen. Toch blijft dat gebrabbel maar voortduren....
En het is alleen maar logisch om je munt te koppelen aan je grootste handelspartner.quote:
[..]
Ik heb de koers gulden/DM ongeveer 25 jaar bewust meegemaakt en in die tijd was het een major event als het derde cijfer achter de komma zich wijzigde.
http://www.abp.nl/abp/abp(...)en/beleggingsmix.aspquote:
P.S. een voorbeeldje, het ABP zit met ¤20 miljard in Italiaanse bonds; hoeveel denk je dat daarvan overblijft als Italië straks jouw geliefde zeuro invoert ?
Het totaal belegd vermogen van abp is 239 miljard, waarvan 10% in overheids obligaties, hebben ze dan alleen italiaanse overheidsobligaties?
Of lees ik soms het verkeerd op die site?
Euh.. geen ideequote:
[..]
Kunnen ze dan niet de koers nemen van de slechtste economie ??
Dan kunnen die ook weer concurreren
ik refereerde slechts naar zijn vorige uitspraken:
quote:
[..]
27 landen met een munt dat kan niet, dat is tegen alle economische wetten
"7 landen met een munt dat kan niet" leek me een logisch gevolg.quote:
[..]
17 landen met een munt dat kan niet
Misschien zit er nog wat in die 9% "prijsgeïndexeerde obligaties"?quote:
[..]
http://www.abp.nl/abp/abp(...)en/beleggingsmix.asp
Het totaal belegd vermogen van abp is 239 miljard, waarvan 10% in overheids obligaties, hebben ze dan alleen italiaanse overheidsobligaties?
Of lees ik soms het verkeerd op die site?
http://www.abp.nl/abp/abp(...)08_tcm108-106795.pdf
ieder land met een fiscaal en politiek regime moet een eigen munt hebbenquote:
[..]
Euh.. geen idee
ik refereerde slechts naar zijn vorige uitspraken:
[..]
[..]
"7 landen met een munt dat kan niet" leek me een logisch gevolg.
Het gaat weer goed, ondanks dat ze 70 miljard euro bezuinigingen erdoor heen gejast hebbenquote:
Als ik het goed heb:
Spanje:
Italië:
Mooi, van Italië was een poosje terug niks te vinden, nu blijkbaar wel.
.quote:
.Ik sluit me aan bij het verhaal van Basp1, de trein is niet te stoppen en het toezicht heeft geen enkele macht om landen aan verdragen te houden.quote:
Eh, nee dus, dat heb ik je net verteld. Er bestond wel een echte koppeling, er bestond geen formele munt-unie met de Bondsrepubliek, maar decennia lang een monetaire politiek volgen die gericht is op een vaste wisselkoers met de DM, dat is dus wel een feitelijk bestaande koppeling.
Dat was voor mij ook een reden om vóór de euro te zijn; het simpele feit dat je mee mag doen aan de besluitvorming vergroot de kans dat je een monetaire politiek die meer in jouw belang is dan wanneer je slechts uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
Het lijkt mij dan ook dat je met die euro juist een uitvoerder bent van de beslissingen van anderen.
Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.quote:'Problemen Italië worden overdreven'
GISTEREN 11:53
De zorgen in de markt over de kredietwaardigheid van Italië zijn niet helemaal terecht.
Lage rente
Dat zegt RTL Z beurscommentator Durk Veenstra. ''Het handelstekort van Italië valt mee, bovendien zijn de Italianen druk bezig het begrotingstekort weg te werken. Verder is de schuld van maar liefst 1,6 biljoen euro weliswaar 120% van het BBP, maar Italië betaalt maar een lage rente over de schuld: gemiddeld 3,8%.
Lage herfinanciering
Italië hoeft daarbij dit jaar maar 88 miljard euro te herfinancieren. Stel dat de rente met 2%-punt oploopt, dan kost dat maar 1,8 miljad euro aan rentekosten meer. Dat is wel op te brengen.''
=> Bekijk de hele uitleg van Durk Veenstra: problemen worden uitvergroot
Deze week waaarschuwde ook hoogleraar Sylvester Eijffinger al voor teveel pessimisme over Italië.
Als iets in het nieuws is wordt het altijd overdreven. Kijk naar de aardbeving in Japan. Volgens mij fikt die kerncentrale nog steeds, maar niemand boeit het nog. Terwijl toen een bericht dat het bluswater enigszins radioactief was meteen al een effect op de koersen had.quote:
[..]
Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.
Straks verdwijnt de crisis weer een beetje uit het nieuws en dan trekt niemand zich er meer veel van aan. Het is natuurlijk niet zo dat de kredietwaardigheid van Italië plotsklaps veranderd is de afgelopen week. Eigenlijk is het uiteindelijke effect eerder positief, want de tekorten worden nu juist aangepakt.
of lees voor klanten --> eigenarenquote:
[..]
Nu kunnen die problemen wel ernstig vergroot worden door politiek gemotiveerde rating agency's als Moody's die heel smerig en doelbewust brandstof gooien op de speculaties en partijdig zijn naar Europese activa. Dit allemaal voor financieel gewin van hun klanten.
want een rating agency is niet alleen voor klanten te koop
Dat is ook zo en dat zie ik ook zo; het is heel goed dat de tekorten worden aangepakt (maakt je economisch minder kwetsbaar). Maar jij mist mijn punt: de ratingbureaus zijn allemaal Amerikaans en Brits. Ze spelen een politiek spelletje om de Europese landen te bashen en houden hun eigen economieën het hand boven het hoofd door over de VS en UK wel heel mild te zijn. Nu zijn de tekorten ernstig en moeten ze aangepakt worden. Dat zie je dan ook in Europa, als bijvoorbeeld Ierland die daarmee al heel vroeg en draconisch mee begon. Maar gek genoeg keuren die ratingbureaus dat af. Vanwege de macht van dit soort bureaus en het downgraden van de ratings in bijvoorbeeld Ierland wordt het afbetalen van leningen veel duurder.quote:
[..]
Als iets in het nieuws is wordt het altijd overdreven. Kijk naar de aardbeving in Japan. Volgens mij fikt die kerncentrale nog steeds, maar niemand boeit het nog. Terwijl toen een bericht dat het bluswater enigszins radioactief was meteen al een effect op de koersen had.
Straks verdwijnt de crisis weer een beetje uit het nieuws en dan trekt niemand zich er meer veel van aan. Het is natuurlijk niet zo dat de kredietwaardigheid van Italië plotsklaps veranderd is de afgelopen week. Eigenlijk is het uiteindelijke effect eerder positief, want de tekorten worden nu juist aangepakt.
Death spiral:
Leningen duurder afbetalen -> economie in recessie -> rating omlaag -> duurder leningen afbetalen -> IMF/EU steun + nog meer bezuinigen -> economie omlaag -> rating omlaag -> leningen moeilijk afbetalen -> nog meer IMF/EU steun + nog meer bezuinigen -> economie omlaag -> rating junk -> leningen kunnen niet meer worden afbetaald -> crash en default.
Er is dus een vicieuze cirkel waarbij die ratingbureaus olie op het vuur gooien.
Die ratingbureaus worden betaald door klanten uit voornamelijk Amerika. Ze manipuleren de ratings in een bepaald land zodat hun klanten (speculators) goed kunnen verdienen op de economische ellende die volgt in dat land.
Zoals Max Keiser het ook wel noemt, die ratingbureaus (+ IMF) zijn financiële terroristen:
Aanrader!
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 16-07-2011 15:54:10 ]
Ook de ratingbureaus zou ik niet als zodanig willen beschrijven, al zitten er wel belanghebbende (politieke) krachten achter. Ik twijfel echter of dat grote invloed heeft op het onafhankelijk opereren van een ratingbureau. Ik denk eerder dat verkeerde modellen worden gebruikt. Misschien dat SE daar meer duidelijkheid/ zijn 'inside' visie over kan geven.
Ja de EU mens moet ondanks de inflatie flink inleveren, dat noemen ze interne devaluatie , zodat niemand meer de lokale producten kan betalenquote:
[..]
Het gaat weer goed, ondanks dat ze 70 miljard euro bezuinigingen erdoor heen gejast hebben
Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks?quote:
[..]
Ja de EU mens moet ondanks de inflatie flink inleveren, dat noemen ze interne devaluatie , zodat niemand meer de lokale producten kan betalen
Scherp, en ben het met je eens. Volgens mij zijn de vraagprijzen van een hoop producten in het westen opgedreven door een grote toevloed van liquide middelen (lees lenen). Bijvoorbeeld, met een salaris van 900 euro in noord Turkije ben je de koning ten rijk. Nu die grote hoeveelheden van geld zullen wegvallen, dalen de prijzen automatisch.quote:
[..]
Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks?
Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale productenquote:
[..]
Want een lokale producent past de prijzen niet aan maar verkoopt liever helemaal niks?
En verlagen van uitkeringen en lonen zal de economie verder achteruit kachelen
En de lonen zullen ook verder dalen samen met de koopkracht, tot het niveau van Turkije bereikt isquote:
[..]
Scherp, en ben het met je eens. Volgens mij zijn de vraagprijzen van een hoop producten in het westen opgedreven door een grote toevloed van liquide middelen (lees lenen). Bijvoorbeeld, met een salaris van 900 euro in noord Turkije ben je de koning ten rijk. Nu die grote hoeveelheden van geld zullen wegvallen, dalen de prijzen automatisch.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-07-2011 19:39:56 ]
Ik ben geen econoom, maar volgens mij bestaat die kostprijs grof gezegd uit grondstofkosten en loonkosten. Wat de loonkosten betreft, daar had je met je 'interne devaluatie' al ontdekt dat die dalen. En wat de grondstoffen betreft - hetzij is de markt daarvoor lokaal en dalen de kosten daarvan via vraag en aanbod ook mee, hetzij is de markt daarvoor internationaal en dan maakt het ook geen flikker uit of je nou een 'interne' of een echte devaluatie doet.quote:
[..]
Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale producten
Luister, die koopkracht in Nederland is grotendeels schijn. Ik kende iemand die leraar is in Turkije en toen verdiende hij 900 euro. Hij had in Europa ca. 50.000 euro bijelkaar gespaard/gewerkt en daarvoor kon hij een huis laten bouwen en de rest van ze leven ideaal wonen op een mooie locatie in het groene noordoosten van Turkije. Daarnaast met zijn voor daar prima salaris van leraar is hij daar koning ten rijk. Alles is daar veel goedkoper: behuizing, eten, electronica, mooi weer, etc.quote:
[..]
Die hebben ook een kostprijs he, net als internationale producten
[..]
En de lonen zullen ook verder dalen samen met de koopkracht, tot het niveau van Turkije bereikt is
Hoef je in Nederland niet te proberen, want dan leef je hier in armoede.
Inflatie door toename van aanbod van liquide middelen is een vloek.
Je doet geen echte devaluatie, dat doet de marktquote:
[..]
Ik ben geen econoom, maar volgens mij bestaat die kostprijs grof gezegd uit grondstofkosten en loonkosten. Wat de loonkosten betreft, daar had je met je 'interne devaluatie' al ontdekt dat die dalen. En wat de grondstoffen betreft - hetzij is de markt daarvoor lokaal en dalen de kosten daarvan via vraag en aanbod ook mee, hetzij is de markt daarvoor internationaal en dan maakt het ook geen flikker uit of je nou een 'interne' of een echte devaluatie doet.
En lonen en uitkeringen afpakken / verlagen zal armoede en geweld veroorzaken
Whatever.quote:
[..]
Je doet geen echte devaluatie, dat doet de markt
Dat is een heel groot verschil, een neerwaartse koersaanpassing van een valuta door de markt heeft onmiddellijk effect, en geen lagere lonen en uitkeringen tot gevolg, maar brengt snel meer welvaart voor locale producentenquote:
Lees je überhaupt wat ik schrijf, of heb ik dat hele verhaal daarnet voor niks zitten typen?quote:
[..]
Dat is een heel groot verschil, een neerwaartse koersaanpassing van een valuta door de markt heeft onmiddellijk effect, en geen lagere lonen en uitkeringen tot gevolg
Ja en heb jij bovenstaande tot je door laten dringen?quote:
[..]
Lees je überhaupt wat ik schrijf, of heb ik dat hele verhaal daarnet voor niks zitten typen?
Nee, ik ga mij niet door jouw eindeloze onbeargumenteerde one-liners laten indoctrineren.quote:
[..]
Ja en heb jij bovenstaande tot je door laten dringen?
O wat doe je dan in een discussieforumquote:
[..]
Nee, ik ga mij niet door jouw eindeloze onbeargumenteerde one-liners laten indoctrineren.
zonder weerwoord[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-07-2011 20:24:35 ]
quote:za 16 jul 2011, 06:58
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Reddingsboot__.html
AMSTERDAM - Het europroject is in gevaarlijk en onbekend vaarwater beland.
En met niet minder dan 17 kapiteins aan het roer kan ik me voorstellen dat u van boord wilt.
Steeds meer ‘euro believers’ van het eerste uur beginnen zich achter de oren te krabben.
Deze puinhoop is toch niet wat zij voor ogen hadden toen zij eind jaren negentig zo enthousiast voor de Europese muntunie waren.
Waarom doen Europese landen zonder euro, zoals Zwitserland, Denemarken, Noorwegen en Zweden het eigenlijk net zo goed of zelfs beter dan vergelijkbare landen met de euro?
Wegen uiteindelijk de voordelen van de euro wel op tegen de nadelen?
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2011 20:31:34 ]
http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.htmlquote:‘Grieken overwegen schuld terug te kopen’
Laatste update: 16 juli 2011 23:15 info
AMSTERDAM – Het noodlijdende Griekenland heeft serieuze plannen om de publieke schuld terug te kopen en zo de hoeveelheid schuld terug te brengen met miljarden euro.
Foto: AFP
Dit meldt het Duitse magazine Der Spiegel zaterdag op basis van bronnen binnen het Duitse ministerie van Financiën.
Volgens de bronnen die Der Spiegel aanhaalt, kan het plan om de Griekse schulden op te kopen op de grootste concensus rekenen. Twee andere plannen worden ook ter tafel gebracht om de Griekse schuldenlast terug te brengen, maar deze zouden minder populair zijn.
De looptijd van de Griekse obligaties zou worden verlengd om zo Griekenland wat meer ruimte te geven de bezuinigingen door te voeren. Verder zouden Griekse schuldeisers een verlies kunnen nemen.
In het plan leent de Europese Unie Griekenland het geld om de schulden op te kopen. De Griekse regering zou mikken op een bedrag van tussen de 15 en 40 miljard euro. De schulden worden dan teruggekocht met een korting van 30 procent.
Hm, dat ligt eraan.. Is de rente van die schulden die ze willen terugkopen hoger of lager dan die van de EU?quote:
Het wordt steeds gekker
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.html
Het is wel schandelijk dat zo het risico weggenomen wordt van de huidige commerciële markt en verlegd wordt naar de EU. En allemaal door het opdrijfgedrag van de speculators en rating agency's
Het begint me te duizelen.
Hahahaha, mij ook.quote:
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.
Volgens mij is het niets anders dan een manier om met andere woorden te zeggen dat je de schulden van de Grieken gaat kwijtschelden.
Dat doen ze om de kredietbeoordelaars de mond te snoeren maar trappen die erin?
...en dan heb ik het niet alleen over Griekenland, of zelfs de hele EU, maar over het mondiale banksysteem.
Dus Griekenland gaat met ECB geld die schulden tegen 70% terugkopen van banken en pensioenfondsen, maar ook die kunnen ze niet terug betalen.quote:
Schulden terug kopen met geleend geld, terwijl geld an sich ook al schuld is.
Het begint me te duizelen.
Dan komen Portugal en Ierland en Italie met dezelfde truc, alle banken gered, met geld van de ECB, en die is van alle burgers, ook U.
Dus eind van het liedje is, Nederland en Duitsland gaan dan alle schulden van alle zuidelijke landen op de nek krijgen
Terwijl die lekker siësta houden
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 10:41:23 ]
Ze gaan die schulden natuurlijk kopen inclusief discount, omdat een default onder de huidige omstandigheden onvermijdelijk wordt geacht. De totale schuld kan daarmee fors worden gereduceerd.quote:
[..]
Hm, dat ligt eraan.. Is de rente van die schulden die ze willen terugkopen hoger of lager dan die van de EU?
Het is wel schandelijk dat zo het risico weggenomen wordt van de huidige commerciële markt en verlegd wordt naar de EU. En allemaal door het opdrijfgedrag van de speculators en rating agency's
Ja ze gaan de Griekse schulden terugkopen van de banken met jouw ECB geld.quote:
[..]
Ze gaan die schulden natuurlijk kopen inclusief discount, omdat een default onder de huidige omstandigheden onvermijdelijk wordt geacht. De totale schuld kan daarmee fors worden gereduceerd.
Vat je hem ??
Overigens kan Griekenland die 380 miljard a 70% ook nooit terug betalen en kunnen ze alleen nog lenen tegen 18% rente, ze halen nog steeds geen ene stuiver belasting op daar
Overigens is de ECB daar zelf al mee bezig geweest, tot ze zagen dat het best wel 0% kan gaan worden
En dat gaan ze dan ook met Portugal en Ierland en Spanje en Italië doen
En de rente van de overige landen gaat dan door de verminderde kredietwaardigheid fors omhoog, en dan zitten wij ook klem
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 11:42:32 ]
quote:zo 17 jul 2011, 11:20 | 33 reacties
PVV spint garen bij eurocrisis
DEN HAAG - Volgens de jongste peiling van Maurice de Hond krijgt de PVV er op dit moment een zetel bij. De VVD verliest er een, net als D66. Het CDA krijgt er een zetel bij.
Grote verschuivingen zijn er dus niet. De Hond ziet wel dat de eurocrisis gevolgen heeft.
Eind april stond de weinig van Europa geporteerde PVV met haar 21 zetels er in de polls 15 achter op de VVD.
Nu is het verschil nog zes zetels.
[ Bericht 37% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 12:09:49 ]
Dit was het antwoord van Fitch toen de EU Grieks schuldpapier wilde afwaarderen maar volgens mij doet de EU nu weer hetzelfde maar dan met andere woorden.
Korting is toch hetzelfde als afwaarderen in dit geval?
quote:. “De kern van het probleem is dat Griekenland nieuw geld nodig heeft,
Ja dat heb ik meer mensen horen zeggen
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 12:40:39 ]
Twee landen met een evenhoog begrotingstekortquote:
Clinton in Greece to show US support for economic recovery plans
[ afbeelding ]
.quote:
Het wordt steeds gekker
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)uld-terug-kopen.html
Ohhhhhh, wat positief! Dus al onze banken moeten 30% afboeken (das al meer dan de stresstest die uitging van 25%). Dit is de facto gewoon een default natuurlijkquote:In het plan leent de Europese Unie Griekenland het geld om de schulden op te kopen. De Griekse regering zou mikken op een bedrag van tussen de 15 en 40 miljard euro. De schulden worden dan teruggekocht met een korting van 30 procent.
. Daar waren EU-politici toch eerst zo bang voor?Die leningen noteren al ver onder pari, en staan ook al onder pari in de boeken van in ieder geval verzekeraars, en ook de meeste banken. Denk dat ze daar een klein winstje op maken t.o.v. huidige boekwaardequote:
[..]
[..]
Ohhhhhh, wat positief! Dus al onze banken moeten 30% afboeken (das al meer dan de stresstest die uitging van 25%). Dit is de facto gewoon een default natuurlijk
Dan zouden ze misschien ook zien dat de 'oplossing' niet in hoofdletters in graniet geschreven is, maar dat er gewoon naar bevinden wordt gezocht naar een uitweg uit de huidige crisis met zo weinig mogelijk schade. En nee, die uitweg is niet het opbreken van de euro in 2 zones of 17 munten.
Reageer dan op mijn post denk ik dan.quote:
Het zou al een stuk helpen als sommige deelnemers in dit topic wat meer eigen denkwerk deden en wat minder de woorden van Farange en de Telegraaf na-papagaaiden.
Dan zouden ze misschien ook zien dat de 'oplossing' niet in hoofdletters in graniet geschreven is, maar dat er gewoon naar bevinden wordt gezocht naar een uitweg uit de huidige crisis met zo weinig mogelijk schade. En nee, die uitweg is niet het opbreken van de euro in 2 zones of 17 munten.
Gelijktijdig word het schuldenniveau verlaagd, brengt het rust in de markt en voed het de perceptie van almachtige autoriteiten. Met deze plannen in combinatie met een 'oplossing' voor Spanje/Italie en een verhoging van het schuldenplafond zou het me niets verbazen als de perceptie van almachtige autoriteiten en het tijdelijke stutten van het kaartenhuis een nieuwe rally veroorzaakt.
Banken wereldwijd, inclusief de Nederlandse! Dat de euro los staat van dit gebeuren kunnen de autoriteiten ons niet vertellen, omdat steun politiek niet meer verkoopbaar is en de banken (risicodragend kapitaal) de rekening betalen en een gigantische crash te wachten staat.quote:
het is natuurlijk helemaal geen crisis van de euro-munt maar van de franse en duitse banken die zo dom zijn geweest om te beleggen in Griekenland.
Het trieste van dit hele gebeuren is de waarheidsvinding/ populisme dat zich afspeelt in de media.
Nou ja, winst... ze hebben de verliezen niet eens opgeschrevenquote:
[..]
Die leningen noteren al ver onder pari, en staan ook al onder pari in de boeken van in ieder geval verzekeraars, en ook de meeste banken. Denk dat ze daar een klein winstje op maken t.o.v. huidige boekwaarde
.Dat hebben ze dus wel gedaanquote:
[..]
Nou ja, winst... ze hebben de verliezen niet eens opgeschreven
Verzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken
Nog gunstiger voor ze is natuurlijk wanneer gewoon a pari wordt afgelost en de leningen overgaan in handen van Europese staten.quote:
[..]
Dat hebben ze dus wel gedaan
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken
Griekenland kan dat gewoon op de open markt doen
Dan is dat de Europese versie van QE
Jawel die is het wel.quote:
. En nee, die uitweg is niet het opbreken van de euro in 2 zones of 17 munten.
Een land, Een fiscaal regime, Een economie, Een munt, iets anders is onmogelijk en niet duurzaam
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 15:15:14 ]