abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 juni 2011 @ 20:59:13 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_97671389


Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten.

pi_97671410
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, want dan worden de rijken alleen maar rijker en de armen armer. En dat maakt de samenleving er niet stabieler op.

Ga jij eerst nou maar eens voor jezelf zorgen.
Rijken worden rijker en armen worden armer :')

Typisch een voorbeeld van links-populisme. De samenleving wordt stabieler door een overheid die streng de wetten hanteert, goede politie heeft en een gunstig belastingsklimaat om innovatie aantrekkelijk te maken. Het is misschien waar dat de "zwakkeren" er een beetje op achteruit gaan, maar dit komt ook hun ten goede. Er is nauwelijks sprake van zwakkeren, je kan prima leven met een laag loontje :)

Kijk eens naar Amerika, het besturingssysteem waar je op zit (waarschijnlijk) komt er vandaan, de cola die je drinkt, McDonalds, IBM en ga zo maar door..

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2011 21:02:12 ]
pi_97671427
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:55 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Ja, lekker he. 't Zou goed zijn als we met de staatsschuld gaan speculeren. In 't Holland Casino, ofzo.

Oh nee, wacht...
Ideaal is het niet, maar hier zitten dan ook strenge voorwaarden aan. Het geld investeren in de spelersgroep kan bijv. niet. Maar als een club in het belang van de gemeenschap toch geholpen moet worden, kan het maar beter zo.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_97671503
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

So? Er IS belastinggeld naar toe gegaan, hoe je het ook wendt of keert. En zou dus niet gemaakt zijn zonder. WEG argument ;)
Dat is het geld van een ander volk. Niet met ONS belastinggeld. Het kan mij een worst wezen wat een ander volk waar ik geen binding mee heb doet met haar belastinggeld.

We leven in Nederland. De markt laat de Nederlander in zijn waarde. De markt bepaalt dat de Nederlander die geen reet aan Top Gear vindt (en dat kan best 70% van het Nederlandse volk zijn) er ook niet voor betaalt. Heerlijk zo'n systeem toch?
pi_97671547
Dat lijkt me ook. Laats nog even naar de Kunsthal geweest.
pi_97671591
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Rijken worden rijker en armen worden armer :')

Typisch een voorbeeld van links-populisme. De samenleving wordt stabieler door een overheid die streng de wetten hanteert, goede politie heeft en een gunstig belastingsklimaat om innovatie aantrekkelijk te maken. Het is misschien waar dat de "zwakkeren" er een beetje op achteruit gaan, maar dit komt ook hun ten goede. Er is nauwelijks sprake van zwakkeren, je kan prima leven met een laag loontje :)

Kijk eens naar Amerika, het besturingssysteem waar je op zit (waarschijnlijk) komt er vandaan, de cola die je drinkt, McDonalds, IBM en ga zo maar door..
Zonder Amerika hadden wij geen modern leven. Maar schreven we nu alles op een typmachine ofzo :')
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:03:15 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_97671608
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:57 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar de mensen hier in het dorp hebben gewoon een auto, mensen die echt belangstelling hebben voor kunst en cultuur die zijn ook bereid om ervoor te reizen. En als je dat opeens een stap teveel vind, dan is dat nog steeds geen reden om overal kleine podia etc. aan te houden. We hebben toch ook niet in elke stad een dependance van het rijksmuseum.

Als de overheid zich er al mee bemoeit, dan moeten ze alleen de toegankelijkheid tot kunst en cultuur garanderen. Als de deze kunst en cultuur op een centraal punt in de regio wordt geconcentreerd is het nog steeds voor iedereen toegankelijk, daarvoor hoeft echt niet lokaal iets geregeld te worden.
Ok, een ander voorbeeld dan. Hier in Arnhem zijn drie van de vier kleine poppodia die we hadden gesloten. Daarmee is het aanbod dus een stuk kleiner geworden en zie ik minder bands die ik misschien helemaal geweldig had gevonden. Die spelen misschien wel in Utrecht of Nijmegen, maar om daar heen te gaan moet ik gaan plannen. En dat doe ik niet voor een bandje dat ik niet ken.
pi_97671619
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Rijken worden rijker en armen worden armer :')
Niet om te zeuren, maar dat klopt wel als we doorzetten wat de VVD wil: de rijken worden rijker op kosten van de armen. De vraag is of je zoiets rechtvaardig vindt.
pi_97671649
Zonder de VS geen computers en internet en dus ook geen Fok!

pi_97671651
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zonder Amerika hadden wij geen modern leven. Maar schreven we nu alles op een typmachine ofzo :')
Je doelt op: "zonder de kennis van immigranten uit allerlei landen - die naar Amerika waren vertrokken". Amerika zelf is namelijk een land. En kan zonder de inwoners feitelijk geen "handelingen" verrichten.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:04:54 #11
104871 remlof
Europees federalist
pi_97671699
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:58 schreef Friek_ het volgende:

[..]

De PO zendt zaken van prima kwaliteit uit. ^O^
Dat bedoel ik, juist omdat het gesubsidieerd wordt.

Hetzelfde met de BBC vergeleken met de Engelse commerciëlen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:05:01 #12
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97671705
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is het geld van een ander volk. Niet met ONS belastinggeld. Het kan mij een worst wezen wat een ander volk waar ik geen binding mee heb doet met haar belastinggeld.

We leven in Nederland. De markt laat de Nederlander in zijn waarde. De markt bepaalt dat de Nederlander die geen reet aan Top Gear vindt (en dat kan best 70% van het Nederlandse volk zijn) er ook niet voor betaalt. Heerlijk zo'n systeem toch?
Waar het om gaat is dat TopGear dus NIET aan de markt is overgelaten zoals jij stelde.. Kun je er wel een heel lulverhaal omheen proberen op te hangen om dat te versluieren, maar daarmee kun je je er echt niet uitlullen ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97671740
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je doelt op: "zonder de kennis van immigranten uit allerlei landen - die naar Amerika waren vertrokken".
Dat ook. Ik las laatst dat de helft van de startups in Silicon Valley van een immigrant afkomstig is.

De VS is sowieso een immigrantenland: het land waar de knapste koppen uit alle hoeken vd wereld zich vestigen.
pi_97671749
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Ok, een ander voorbeeld dan. Hier in Arnhem zijn drie van de vier kleine poppodia die we hadden gesloten. Daarmee is het aanbod dus een stuk kleiner geworden en zie ik minder bands die ik misschien helemaal geweldig had gevonden. Die spelen misschien wel in Utrecht of Nijmegen, maar om daar heen te gaan moet ik gaan plannen. En dat doe ik niet voor een bandje dat ik niet ken.
Blijkbaar is het dus niet de moeite waard :)

Tevens kunnen ze ook gebruik maken van particulier initiatief.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:06:16 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_97671785
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:04 schreef Zienswijze het volgende:
Zonder de VS geen computers en internet en dus ook geen Fok!

[ afbeelding ]
Zonder de VS geen internet inderdaad. Ze wilden een netwerk opgebouwd uit hubs hebben dat kon blijven functioneren als er verschillende hubs waren uitgeschakeld in een nucleaire oorlog.
pi_97671793
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat ook. Ik las laatst dat de helft van de startups in Silicon Valley van een immigrant afkomstig is.

De VS is sowieso een immigrantenland: het land waar de knapste koppen uit alle hoeken vd wereld zich vestigen.
Dus niet "dat ook", maar "dat".
Allah Al Watan Al Malik
pi_97671827
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:03 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Niet om te zeuren, maar dat klopt wel als we doorzetten wat de VVD wil: de rijken worden rijker op kosten van de armen. De vraag is of je zoiets rechtvaardig vindt.
Dat zeg ik ook niet, maar het is typisch zo'n socialistische one-liner.
Net zoals Emiel Roemer altijd doet ;(

"Omgedraaide Robin Hood politiek" :')

Van armoede is geen sprake, de kloof mag best wat groter. Ik vind het rechtvaardig :)

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2011 21:07:33 ]
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:07:14 #18
104871 remlof
Europees federalist
pi_97671835
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:05 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Blijkbaar is het dus niet de moeite waard :)

Tevens kunnen ze ook gebruik maken van particulier initiatief.
Het is vaak wel de moeite waard, maar dat ontdek je alleen als je er toevallig mee in aanraking komt. Door het te concentreren in de grote steden ontneem je heel veel mensen die kans.
pi_97671874
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat TopGear dus NIET aan de markt is overgelaten zoals jij stelde.. Kun je er wel een heel lulverhaal omheen proberen op te hangen om dat te versluieren, maar daarmee kun je je er echt niet uitlullen ;)
Jij hebt het over Engeland.

We wonen toch in NL? Dan hebben we het toch over NL? De commerciele zender die het uitzendt moet ervoor betalen (licenties o.i.d.). Die zender zal er niet voor betalen als er te weinig kijkaanbod is; immers, geen rendement anders. Oftewel, in Nederland wordt de uitzending van Top Gear aan de vrije markt overgelaten.
pi_97671889
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is vaak wel de moeite waard, maar dat ontdek je alleen als je er toevallig mee in aanraking komt. Door het te concentreren in de grote steden ontneem je heel veel mensen die kans.
Ze kunnen ook filmpjes op Youtube maken. Er zijn heel veel artiesten zo bekend geworden, gewoon vanuit je luie stoel hun muziek luisteren. Kan je gelijk kijken of het wat is :)
pi_97671907
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus niet "dat ook", maar "dat".
Land...volk...je begrijpt mijn boodschap.

We zijn Amerika veel verschuldigd.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:08:42 #22
104871 remlof
Europees federalist
pi_97671908
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Rijken worden rijker en armen worden armer :')

Typisch een voorbeeld van links-populisme. De samenleving wordt stabieler door een overheid die streng de wetten hanteert, goede politie heeft en een gunstig belastingsklimaat om innovatie aantrekkelijk te maken. Het is misschien waar dat de "zwakkeren" er een beetje op achteruit gaan, maar dit komt ook hun ten goede. Er is nauwelijks sprake van zwakkeren, je kan prima leven met een laag loontje :)

Kijk eens naar Amerika, het besturingssysteem waar je op zit (waarschijnlijk) komt er vandaan, de cola die je drinkt, McDonalds, IBM en ga zo maar door..
Hier lul je echt uit je nek en daar kan ik alleen maar om lachen :')
Maar ik hoop dat je nog tot inzicht komt.
pi_97671967
Topgear verdient een vermogen waardoor ze het programma kunnen maken zoals ze nu doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2011 21:09:59 ]
pi_97671974
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Hier lul je echt uit je nek en daar kan ik alleen maar om lachen :')
Maar ik hoop dat je nog tot inzicht komt.
Jij bent zeker iemand die cola van de Lidl drinkt. Blargh.. met alle respect voor jou trouwens, maar die cola is niet te drinken :r
pi_97671986
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, maar het is typisch zo'n socialistische one-liner.
Net zoals Emiel Roemer altijd doet ;(

"Omgedraaide Robin Hood politiek" :')

Van armoede is geen sprake, de kloof mag best wat groter. Ik vind het rechtvaardig :)
Tsja, ik denk dat de PVV de laatste jaren iets meer van de oneliners is dan de SP. Al heb ik ook niet veel met de SP verder.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:10:21 #26
104871 remlof
Europees federalist
pi_97671996
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:08 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ze kunnen ook filmpjes op Youtube maken. Er zijn heel veel artiesten zo bekend geworden, gewoon vanuit je luie stoel hun muziek luisteren. Kan je gelijk kijken of het wat is :)
Ga je ooit wel eens naar concerten? Dan zou je weten dat je vergelijking volledig mank gaat.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:10:35 #27
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97672008
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:03 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Niet om te zeuren, maar dat klopt wel als we doorzetten wat de VVD wil: de rijken worden rijker op kosten van de armen. De vraag is of je zoiets rechtvaardig vindt.
Mwah, zo eenzijdig is het niet.

Er rust in Nederland een taboe op particulier initiatief. Musicals van Joop van den Ende zijn bijvoorbeeld bij voorbaat slecht. Waarom? Omdat het musicals van Joop van den Ende zijn! En voor wat betreft films kun je je afvragen of de subsidieregeling betere films oplevert, of dat het ertoe leidt dat de overheid bepaalt wat goede films zijn.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:10:52 #28
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97672023
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij hebt het over Engeland.

We wonen toch in NL? Dan hebben we het toch over NL? De commerciele zender die het uitzendt moet ervoor betalen (licenties o.i.d.). Die zender zal er niet voor betalen als er te weinig kijkaanbod is; immers, geen rendement anders. Oftewel, in Nederland wordt de uitzending van Top Gear aan de vrije markt overgelaten.
Nee ZW, jij zei dat TopGear aan de markt was overgelaten. Dat is aantoonbaar onwaar, want het was gewoonweg niet gemaakt zonder belastingcenten. Dat dat belastingcenten van een ander land zijn, doet er helemaal niks aan af dat het programma gewoonweg niet gemaakt zou zijn zonder.

Of zal ik je post ff opzoeken??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97672032
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Zonder de VS geen internet inderdaad. Ze wilden een netwerk opgebouwd uit hubs hebben dat kon blijven functioneren als er verschillende hubs waren uitgeschakeld in een nucleaire oorlog.
Spannigen tussen landen zijn een goed middel voor innovatie.

Europese landen hebben het "geluk" gehad dat er continu strijdt en concurrentie heerste, waardoor er veel technologische innovaties kwamen, waardoor Europese landen enkele eeuwen geleden snel konden groeien. China was 1 Rijk en had een stuk minder concurrentie van binnen.
pi_97672043
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Ga je ooit wel eens naar concerten? Dan zou je weten dat je vergelijking volledig mank gaat.
Nee ik ga niet naar concerten. Je kan toch eerst luisteren of de band wel iets voor jou is alvorens er naartoe te gaan? Daar heb je geen ervaring met concerten voor nodig of wel dan :?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:11:21 #31
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672048
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:09 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Jij bent zeker iemand die cola van de Lidl drinkt. Blargh.. met alle respect voor jou trouwens, maar die cola is niet te drinken :r
Nee hoor, ik drink nu Grolsch, want ik wil kwaliteit in mijn leven. Ik kan het me ook veroorloven, maar dat betekent niet dat ik mensen die het minder hebben niet wil helpen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:11:50 #32
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672090
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:11 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nee ik ga niet naar concerten. Je kan toch eerst luisteren of de band wel iets voor jou is alvorens er naartoe te gaan? Daar heb je geen ervaring met concerten voor nodig of wel dan :?
:')
pi_97672111
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Hier lul je echt uit je nek en daar kan ik alleen maar om lachen :')
Maar ik hoop dat je nog tot inzicht komt.
Hij heeft gewoonweg gelijk hoor. Ik snap niet wat jij er niet aan snapt?
pi_97672133
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Land...volk...je begrijpt mijn boodschap.

We zijn Amerika veel verschuldigd.
Nee. Volstrekt niet.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:13:10 #35
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97672180
Ik dacht dat dit beperkt bleef tot de FP trouwens.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_97672183
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee ZW, jij zei dat TopGear aan de markt was overgelaten. Dat is aantoonbaar onwaar, want het was gewoonweg niet gemaakt zonder belastingcenten. Dat dat belastingcenten van een ander land zijn, doet er helemaal niks aan af dat het programma gewoonweg niet gemaakt zou zijn zonder.

Of zal ik je post ff opzoeken??
De uitzending ervan in NL bedoel ik natuurlijk.

Of moet ik alle details in mijn posts verwerken?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:13:49 #37
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97672218
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee. Volstrekt niet.
Het Marshallplan was rechtse propaganda!
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:13:49 #38
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672219
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hij heeft gewoonweg gelijk hoor. Ik snap niet wat jij er niet aan snapt?
"Het is misschien waar dat de "zwakkeren" er een beetje op achteruit gaan, maar dit komt ook hun ten goede. Er is nauwelijks sprake van zwakkeren, je kan prima leven met een laag loontje"

Hij heeft geen idee waar ie het overheeft, hij leeft op kosten van zijn ouders.

En ik ben alles behalve een links-populist.
pi_97672223
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor, ik drink nu Grolsch, want ik wil kwaliteit in mijn leven. Ik kan het me ook veroorloven, maar dat betekent niet dat ik mensen die het minder hebben niet wil helpen.
Ik geef even een voorbeeld uit de realiteit. Bij het distributiecentrum waar ik mijn kranten haal zitten veel minimumloners. Ik heb dus wel degelijk contact met de lagere klasse, voordat mensen denken dat ik alleen met mezelf praat :') .

Als ik zie hoe ondankbaar ze zijn.. Ik maak een begroting hoe je kan zien dat je van een minimumloon rond kan komen. Zeggen hun "dat is niet reëel. Koffie van Douwe Egberts, internetabonnement van 40 in de maand. Hallo zeg.. dat kan ook wel eens wat minder :)
pi_97672232
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee. Volstrekt niet.
Hoezo niet? Het is beter dat Amerika met de scepter zwaait dan dat individuele Europese landen de scepter zwaaien. Want we weten allemaal wat er toen is gebeurd.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:14:14 #41
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97672239
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97672254
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:13 schreef remlof het volgende:

[..]

"Het is misschien waar dat de "zwakkeren" er een beetje op achteruit gaan, maar dit komt ook hun ten goede. Er is nauwelijks sprake van zwakkeren, je kan prima leven met een laag loontje"

Hij heeft geen idee waar ie het overheeft, hij leeft op kosten van zijn ouders.

En ik ben alles behalve een links-populist.
Jij bent ook geen links-populist, maar die uitspraak van je was dat wel :)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:14:35 #43
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97672255
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:10 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Mwah, zo eenzijdig is het niet.

Er rust in Nederland een taboe op particulier initiatief. Musicals van Joop van den Ende zijn bijvoorbeeld bij voorbaat slecht. Waarom? Omdat het musicals van Joop van den Ende zijn! En voor wat betreft films kun je je afvragen of de subsidieregeling betere films oplevert, of dat het ertoe leidt dat de overheid bepaalt wat goede films zijn.
Weet je dit heel zeker? Ze vinden toch gretig aftrek namelijk. Of heb ik iets gemist?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:14:38 #44
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97672260
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:13 schreef Staal het volgende:
Ik dacht dat dit beperkt bleef tot de FP trouwens.
Wat? :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:15:03 #45
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672293
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik geef even een voorbeeld uit de realiteit. Bij het distributiecentrum waar ik mijn kranten haal zitten veel minimumloners. Ik heb dus wel degelijk contact met de lagere klasse, voordat mensen denken dat ik alleen met mezelf praat :') .

Als ik zie hoe ondankbaar ze zijn.. Ik maak een begroting hoe je kan zien dat je van een minimumloon rond kan komen. Zeggen hun "dat is niet reëel. Koffie van Douwe Egberts, internetabonnement van 40 in de maand. Hallo zeg.. dat kan ook wel eens wat minder :)
Ga eerst eens op je zelf wonen en in je eigen onderhoud voorzien, dan praten we verder.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:15:10 #46
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97672302
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Hier lul je echt uit je nek en daar kan ik alleen maar om lachen :')
Maar ik hoop dat je nog tot inzicht komt.
Dit. Geheel mee eens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_97672305
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Ga eerst eens op je zelf wonen en in je eigen onderhoud voorzien, dan praten we verder.
Dat zeiden hun ook al :P
pi_97672307
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:13 schreef remlof het volgende:

[..]

"Het is misschien waar dat de "zwakkeren" er een beetje op achteruit gaan, maar dit komt ook hun ten goede. Er is nauwelijks sprake van zwakkeren, je kan prima leven met een laag loontje"

Hij heeft geen idee waar ie het overheeft, hij leeft op kosten van zijn ouders.

En ik ben alles behalve een links-populist.
Het is toch zo? Als arme kom je niet om van de honger. Luxe is het niet, maar je kan overleven.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:15:55 #49
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97672343
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:15 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat zeiden hun ook al :P
Goh, misschien zit er dan wel iets in :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:16:08 #50
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97672357
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:15 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat zeiden hun ook al :P
zij
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:16:39 #51
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97672389
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat? :D
Die Zienswijze en je had nog een paar van die christenkutkloontjes zoals WAARHEID die ook niet wist wanneer een grapje leuk is geweest. Beetje Redux op zijn retour.

Is het niet dezelfde dan?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_97672393
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Goh, misschien zit er dan wel iets in :P
Nee. De overeenkomst zit het in het niet willen weerleggen. :P
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:16:43 #53
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97672395
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het is toch zo? Als arme kom je niet om van de honger. Luxe is het niet, maar je kan overleven.
Ik zou zooooooo graag willen dat je dat zelf ook eens een jaartje in de praktijk bracht... Geldt eigenlijk voor al die plannetjes van je :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:17:14 #54
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672426
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het is toch zo? Als arme kom je niet om van de honger. Luxe is het niet, maar je kan overleven.
Ja, maar je moet wel de eindjes aan elkaar knopen, extraatjes zitten er niet in. Je kinderen geef je kilo-knallers te eten omdat je het anders niet trekt. En dat zou niet moeten mogen in een rijk land als het onze, waar sommigen van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:17:20 #55
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97672434
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Ok, een ander voorbeeld dan. Hier in Arnhem zijn drie van de vier kleine poppodia die we hadden gesloten. Daarmee is het aanbod dus een stuk kleiner geworden en zie ik minder bands die ik misschien helemaal geweldig had gevonden. Die spelen misschien wel in Utrecht of Nijmegen, maar om daar heen te gaan moet ik gaan plannen. En dat doe ik niet voor een bandje dat ik niet ken.
Laat ik voorop stellen dat ik het belangrijk vind dat ons cultureel erfgoed bescherming geniet, eventueel ook met steun van de overheid.

Echter vind ik nieuwe bandjes niet onder cultureel erfgoed vallen en snap ik ook niet waarom deze door de overheid beschermd moeten worden. Dat ze met 1 poppodia een platform aanbieden kan ik nog wel inkomen, maar onbekende bandjes kunnen ook andere manieren zoeken om bekender te worden, zonder dat de overheid dat steunt. Dus dat vind ik niet de taak van de overheid.

Mischien een ander voorbeeld, ik mag erg graag klassieke concerten bezoeken*, en dat doe ik dan ook 3 a 4 keer per jaar. Minimaal 1x per jaar word ik echter door mijn huisbank uitgenodigd voor een concert, waar deze dus op eigen kosten het orkest en de gelegenheid inhuurt zodat wij tegen een kleine vergoeding van een prachtig concert kunnen genieten. Dus omgekeerd kan het ook, private initiatieven kunnen ook cultuur ten goede komen.

Wat ik voorstel is dat men binnen de kunst & cultuur sector probeert commerciëler te denken, dan is er ook een mogelijkheid om dit toegankelijk te houden zodat de overheid in de toekomst minder geld hoeft bij te leggen.

*Overigens valt mij op dat bij zulke concerten eigenlijk alleen maar gepensioneerden aanwezig zijn, met mijn midden 20 ben ik niet alleen de jongste maar meestal ook de enige van mijn leeftijd. Waar is "het volk" dan om van deze prachtige cultuuruitingen te genieten?


Prachtige kunstuiting, is het niet?

Maar kijk eens aan het begin, is dat niet de Deutsche Bank die sponsor is? En laat men niet alle concerten filmen, zodat deze tegen betaling online gekeken kunnen worden? Hebben ze niet ook een fanshop waar je vele artikelen kan kopen?

Gaan kunst en (gedeeltelijke) commercie dan toch hand in hand?
pi_97672446
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:16 schreef eriksd het volgende:

[..]

zij
Je hebt gelijk ;(

Zal er voortaan wat meer op letten :)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:17:46 #57
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97672460
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:16 schreef Staal het volgende:

[..]

Die Zienswijze en je had nog een paar van die christenkutkloontjes zoals WAARHEID die ook niet wist wanneer een grapje leuk is geweest. Beetje Redux op zijn retour.

Is het niet dezelfde dan?
Van sommige users ga ik soms echt vrezen dat ze exact zijn zoals ze zich voordoen hoor _O- _O- _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:18:11 #58
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97672478
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:14 schreef Staal het volgende:

[..]

Weet je dit heel zeker? Ze vinden toch gretig aftrek namelijk. Of heb ik iets gemist?
Nou, ik denk inderdaad dat particulier gesponsorde kunst door veel mensen met afkeer behandeld wordt. Mijn vader begint bijvoorbeeld te zeuren als hij een affiche van Nationale Nederlanden in de hal van de schouwburg ziet hangen. En ik denk dat kunstsubsidie tot vriendjespolitiek leidt, en middelmatigheid bevordert.
pi_97672528
Het is ook niet aan de overheid om te bepalen wat kunst is en wat niet, daar horen we als vrij land tegen beschermd te zijn :)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:19:14 #60
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672531
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:17 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Laat ik voorop stellen dat ik het belangrijk vind dat ons cultureel erfgoed bescherming geniet, eventueel ook met steun van de overheid.

Echter vind ik nieuwe bandjes niet onder cultureel erfgoed vallen en snap ik ook niet waarom deze door de overheid beschermd moeten worden. Dat ze met 1 poppodia een platform aanbieden kan ik nog wel inkomen, maar onbekende bandjes kunnen ook andere manieren zoeken om bekender te worden, zonder dat de overheid dat steunt. Dus dat vind ik niet de taak van de overheid.

Mischien een ander voorbeeld, ik mag erg graag klassieke concerten bezoeken*, en dat doe ik dan ook 3 a 4 keer per jaar. Minimaal 1x per jaar word ik echter door mijn huisbank uitgenodigd voor een concert, waar deze dus op eigen kosten het orkest en de gelegenheid inhuurt zodat wij tegen een kleine vergoeding van een prachtig concert kunnen genieten. Dus omgekeerd kan het ook, private initiatieven kunnen ook cultuur ten goede komen.

Wat ik voorstel is dat men binnen de kunst & cultuur sector probeert commerciëler te denken, dan is er ook een mogelijkheid om dit toegankelijk te houden zodat de overheid in de toekomst minder geld hoeft bij te leggen.

*Overigens valt mij op dat bij zulke concerten eigenlijk alleen maar gepensioneerden aanwezig zijn, met mijn midden 20 ben ik niet alleen de jongste maar meestal ook de enige van mijn leeftijd. Waar is "het volk" dan om van deze prachtige cultuuruitingen te genieten?


Prachtige kunstuiting, is het niet?

Maar kijk eens aan het begin, is dat niet de Deutsche Bank die sponsor is? En laat men niet alle concerten filmen, zodat deze tegen betaling online gekeken kunnen worden? Hebben ze niet ook een fanshop waar je vele artikelen kan kopen?

Gaan kunst en (gedeeltelijke) commercie dan toch hand in hand?
Sponsort je huisbank ook andere stromingen dan de geijkte? Nee he? Dus culturele vernieuwing wordt niet gestimuleerd.
pi_97672539
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zou zooooooo graag willen dat je dat zelf ook eens een jaartje in de praktijk bracht... Geldt eigenlijk voor al die plannetjes van je :P
Nou kom maar op dan.

Ik neem een studentenkredit bij de DUO. Kan relaxed leven, zonder me elke maand zorgen te maken hoeveel geld ik nog over heb. Het krediet dat ik jaarlijks niet opmaak, investeer ik. Ik volg een rendabele studie, werk aan mijn persoonljike ontwikkelingen en betaal na mijn studie de lening terug.

C'est la.
Het leven van een student is niet zo moeilijk.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:20:04 #62
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672595
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:19 schreef robin007bond het volgende:
Het is ook niet aan de overheid om te bepalen wat kunst is en wat niet, daar horen we als vrij land tegen beschermd te zijn :)
Nee, maar dat is al helemaal niet aan bedrijven om dat te bepalen. Het is aan het publiek. Maar dan moeten ze er wel toegang tot krijgen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:20:21 #63
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97672619
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:17 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je hebt gelijk ;(

Zal er voortaan wat meer op letten :)
Nou we het er toch over hebben (dit is in het algemeen bedoelt en niet specifiek voor R7B): Het is hij/zij wil en NIET hij/zij wilt ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:20:52 #64
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97672651
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:18 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Nou, ik denk inderdaad dat particulier gesponsorde kunst door veel mensen met afkeer behandeld wordt. Mijn vader begint bijvoorbeeld te zeuren als hij een affiche van Nationale Nederlanden in de hal van de schouwburg ziet hangen. En ik denk dat kunstsubsidie tot vriendjespolitiek leidt, en middelmatigheid bevordert.
Ik denk of ik weet. Niet aanvallend bedoeld maar volgens mij timmert Joop prima aan de weg met zijn musicals tenzij ik iets gemist heb. Volg dat allemaal niet zo op de voet. Maar het lijkt me geen goed voorbeeld om aan te dragen iig.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_97672709
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nou we het er toch over hebben (dit is in het algemeen bedoelt en niet specifiek voor R7B): Het is hij/zij wil en NIET hij/zijn wilt ;)
Je hebt gelijk :'(

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384
pi_97672715
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, maar je moet wel de eindjes aan elkaar knopen, extraatjes zitten er niet in. Je kinderen geef je kilo-knallers te eten omdat je het anders niet trekt. En dat zou niet moeten mogen in een rijk land als het onze, waar sommigen van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen.
Waarom sluit je geen lening tegen gunstige voorwaarden af? Heb je het breder. Je kinderen laat je studeren en na het studeren betalen ze - vanwege hoog inkomen - de lening terug.

Er zijn zat oplossingen om uit de shit te komen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:22:54 #67
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672793
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom sluit je geen lening tegen gunstige voorwaarden af? Heb je het breder. Je kinderen laat je studeren en na het studeren betalen ze - vanwege hoog inkomen - de lening terug.

Er zijn zat oplossingen om uit de shit te komen.
Ow dus je wilt de kinderen op laten draaien voor de schulden van de ouders? Ja zo kom je echt vooruit :')
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:22:59 #68
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97672803
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:19 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou kom maar op dan.

Ik neem een studentenkredit bij de DUO. Kan relaxed leven, zonder me elke maand zorgen te maken hoeveel geld ik nog over heb. Het krediet dat ik jaarlijks niet opmaak, investeer ik. Ik volg een rendabele studie, werk aan mijn persoonljike ontwikkelingen en betaal na mijn studie de lening terug.

C'est la.
Het leven van een student is niet zo moeilijk.
Nee, nee, nee... Ik bedoel dingen als waar je het eerder over had: leven van ¤ 400,- per maand bijvoorbeeld... ;) Dus waar je huisvesting, eten, verzekeringen etc van moet betalen... Lever eens hoogstpersoonlijk het bewijs van je eigen stelling voor een jaartje :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97672808
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, maar dat is al helemaal niet aan bedrijven om dat te bepalen. Het is aan het publiek. Maar dan moeten ze er wel toegang tot krijgen.
Vraag & Aanbod dus.
Het gaat hand in hand met elkaar. Bedrijven bepalen niet wat kunst is, het is de markt die bepaalt.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:23:11 #70
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97672817
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:19 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou kom maar op dan.

Ik neem een studentenkredit bij de DUO. Kan relaxed leven, zonder me elke maand zorgen te maken hoeveel geld ik nog over heb. Het krediet dat ik jaarlijks niet opmaak, investeer ik. Ik volg een rendabele studie, werk aan mijn persoonljike ontwikkelingen en betaal na mijn studie de lening terug.

C'est la.
Het leven van een student is niet zo moeilijk.
Wat moet je daar nog aan toevoegen. Komt net uit het ei gekropen . En gelijk denk je natuurlijk na je studie manager te kunnen worden om zo je schulden te kunnen betalen. Hoe je een gezin moet runnen daar zit je nu nog niet mee. Dat neem ik je ook niet kwalijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_97672833
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:19 schreef robin007bond het volgende:
Het is ook niet aan de overheid om te bepalen wat kunst is en wat niet, daar horen we als vrij land tegen beschermd te zijn :)
Exact. Het is de vrijheid van het individu om te bepalen wat wel en niet mooi is. Dat hoeft de Almachtige Staat niet voor het individu te bepalen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:23:28 #72
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97672835
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, maar je moet wel de eindjes aan elkaar knopen, extraatjes zitten er niet in. Je kinderen geef je kilo-knallers te eten omdat je het anders niet trekt. En dat zou niet moeten mogen in een rijk land als het onze, waar sommigen van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen.
Waarom zou dat niet moeten mogen? Het principe dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun welzijn, heeft ons tenslotte in de eerste plaats tot die rijkdom gebracht.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:24:37 #73
104871 remlof
Europees federalist
pi_97672907
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet moeten mogen? Het principe dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun welzijn, heeft ons tenslotte in de eerste plaats tot die rijkdom gebracht.
Omdat op die manier de kinderen weinig tot geen kans hebben het beter dan hun ouders te gaan doen?
pi_97672914
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, nee, nee... Ik bedoel dingen als waar je het eerder over had: leven van ¤ 400,- per maand bijvoorbeeld... ;) Dus waar je husivesting, eten, verzekeringen etc van moet betalen... Lever eens hoogstpersoonlijk het bewijs van je eigen stelling voor een jaartje :D
Ik kan zo op die manier door het leven gaan voor een jaartje. Je gaat er niet dood van. Tevens zou ik tegelijkertijd innovatieve manieren vinden om uit die shit te komen ;)
pi_97672978
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Ow dus je wilt de kinderen op laten draaien voor de schulden van de ouders? Ja zo kom je echt vooruit :')
Dat is het individualisme in voornl. Westerse landen he?

Als mijn ouders het moeilijk zouden helpen, dan zou ik ze helpen, ook al zou ik daarvoor tijdelijk in de schulden moeten zitten.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:25:58 #76
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97672988
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:19 schreef remlof het volgende:

[..]

Sponsort je huisbank ook andere stromingen dan de geijkte? Nee he? Dus culturele vernieuwing wordt niet gestimuleerd.
Stel je voor dat er gewoon geen interesse in kleine, onbekende bandjes is. Waarom zou de overheid daar dan voor moeten opdraaien? Alleen maar zodat een klein groepje mensen daar plezier aan kan beleven?

Weet je het wat probleem is? Zulke figuren hebben totaal geen concept en zijn enorm bang voor verandering waardoor ze op eigen benen moeten staan. Daardoor schieten ze elk alternatief af en lopen panisch vast te houden aan een verouderd concept wat geen bestaansrecht meer heeft.

Kunst en cultuur kan ook op een andere manier georganiseerd en gefinancieerd worden, alleen vraagt dat wat creatitiveit en durf. Dat verlangt men tegenwoordig ook van de zorg, het onderwijs en defensie, dus de cultuursector kan dat ook best doen. Voorbeelden vanuit het buitenland te over.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:26:01 #77
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97672991
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom sluit je geen lening tegen gunstige voorwaarden af? Heb je het breder. Je kinderen laat je studeren en na het studeren betalen ze - vanwege hoog inkomen - de lening terug.

Er zijn zat oplossingen om uit de shit te komen.
Dirk Scheringa hier?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:26:12 #78
104871 remlof
Europees federalist
pi_97673007
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Vraag & Aanbod dus.
Het gaat hand in hand met elkaar. Bedrijven bepalen niet wat kunst is, het is de markt die bepaalt.
Echte cultuur is per definitie niet winstgevend. Dus als je het aan de markt overlaat hou je alleen Joop van den Ende musicals en Nick en Simon over.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:27:32 #79
104871 remlof
Europees federalist
pi_97673106
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Stel je voor dat er gewoon geen interesse in kleine, onbekende bandjes is. Waarom zou de overheid daar dan voor moeten opdraaien? Alleen maar zodat een klein groepje mensen daar plezier aan kan beleven?

Weet je het wat probleem is? Zulke figuren hebben totaal geen concept en zijn enorm bang voor verandering waardoor ze op eigen benen moeten staan. Daardoor schieten ze elk alternatief af en lopen panisch vast te houden aan een verouderd concept wat geen bestaansrecht meer heeft.

Kunst en cultuur kan ook op een andere manier georganiseerd en gefinancieerd worden, alleen vraagt dat wat creatitiveit en durf. Dat verlangt men tegenwoordig ook van de zorg, het onderwijs en defensie, dus de cultuursector kan dat ook best doen. Voorbeelden vanuit het buitenland te over.
Nee en nee.

Of vind je de VS een toonbeeld van culturele vernieuwing? :')
pi_97673115
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Echte cultuur is per definitie niet winstgevend. Dus als je het aan de markt overlaat hou je alleen Joop van den Ende musicals en Nick en Simon over.
Dat is een illusie. Kijk maar naar klassieke muziek, is nog steeds zat markt voor ^O^
Indie films en muziek is ook markt voor, al is het een kleine doelgroep, ze hebben vaak potentie om zo hoger op te komen :)
pi_97673117
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Wat moet je daar nog aan toevoegen. Komt net uit het ei gekropen . En gelijk denk je natuurlijk na je studie manager te kunnen worden om zo je schulden te kunnen betalen. Hoe je een gezin moet runnen daar zit je nu nog niet mee. Dat neem ik je ook niet kwalijk.
Hoe hoog is de rente bij de DUO? 1.5% maar.

Van een paar tienduizend euro schuld ga je niet dood van :')
Als je een beetje rendabele studie volgt (technische studie, bedrijfskundige studie, medische studie) heb je binnen niet al te lange tijd een baan en kan je beginnen met aflossen. Na 15 jaar wordt het kwijtgescholen. Betere voorwaarden kan je niet krijgen.

Het is allemaal echt niet zo moeilijk.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:28:06 #82
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673141
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom sluit je geen lening tegen gunstige voorwaarden af? Heb je het breder. Je kinderen laat je studeren en na het studeren betalen ze - vanwege hoog inkomen - de lening terug.

Er zijn zat oplossingen om uit de shit te komen.
Een lening afsluiten (en op gunstige voorwaarden nog wel) om UIT de schulden te komen _O- _O- _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:28:42 #83
104871 remlof
Europees federalist
pi_97673179
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een lening afsluiten (en op gunstige voorwaarden nog wel) om UIT de schulden te komen _O- _O- _O-
Mjah, het wordt steeds gekker :')
pi_97673192
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe hoog is de rente bij de DUO? 1.5% maar.

Van een paar tienduizend euro schuld ga je niet dood van :')
Als je een beetje rendabele studie volgt (technische studie, bedrijfskundige studie, medische studie) heb je binnen niet al te lange tijd een baan en kan je beginnen met aflossen. Na 15 jaar wordt het kwijtgescholen. Betere voorwaarden kan je niet krijgen.

Het is allemaal echt niet zo moeilijk.
Van DUO ben ik eerlijk gezegd geen voorstander, is van de overheid he :r
pi_97673201
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een lening afsluiten (en op gunstige voorwaarden nog wel) om UIT de schulden te komen _O- _O- _O-
Het zal je wellicht verbazen, maar als jij na X jaar een hoger inkomen verwacht, is dat JUIST de oplossing.

Reken maar na.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:28:58 #86
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673202
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Stel je voor dat er gewoon geen interesse in kleine, onbekende bandjes is. Waarom zou de overheid daar dan voor moeten opdraaien? Alleen maar zodat een klein groepje mensen daar plezier aan kan beleven?

Weet je het wat probleem is? Zulke figuren hebben totaal geen concept en zijn enorm bang voor verandering waardoor ze op eigen benen moeten staan. Daardoor schieten ze elk alternatief af en lopen panisch vast te houden aan een verouderd concept wat geen bestaansrecht meer heeft.

Kunst en cultuur kan ook op een andere manier georganiseerd en gefinancieerd worden, alleen vraagt dat wat creatitiveit en durf. Dat verlangt men tegenwoordig ook van de zorg, het onderwijs en defensie, dus de cultuursector kan dat ook best doen. Voorbeelden vanuit het buitenland te over.
Ff ander vraagje he?? Hoe denk je dat de grote bands groot zijn geworden ;)
Of waren ze dat gewoon meteen :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97673223
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Van DUO ben ik eerlijk gezegd geen voorstander, is van de overheid he :r
Ja klopt. Maar het is een prima manier om wat extra centen te verdienen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:29:25 #88
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97673224
quote:
11s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:26 schreef Staal het volgende:

[..]

Dirk Scheringa hier?
In de dop.
Hoe komt het toch dat iedere student denkt een mega salaris binnen te slepen. De meeste komen straks niet verder dan een modaal inkomen. Maar die ontnuchtering komt later wel. Eerst ff flink lenen
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_97673243
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ff ander vraagje he?? Hoe denk je dat de grote bands groot zijn geworden ;)
Of waren ze dat gewoon meteen :P
Ze zijn niet gesubsidieerd en klein begonnen, kijk maar naar de bands die uit de VS komen ^O^
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:30:00 #90
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673259
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Van DUO ben ik eerlijk gezegd geen voorstander, is van de overheid he :r
:D _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97673315
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

In de dop.
Hoe komt het toch dat iedere student denkt een mega salaris binnen te slepen. De meeste komen straks niet verder dan een modaal inkomen. Maar die ontnuchtering komt later wel. Eerst ff flink lenen
Ook al verdien je maar 2000 netto per jaar. Als jij elke maand 300 euro aftikt aan de DUO heb je binnen 10 tot 15 jaar je schuld van 30.000 euro terug betaald. En na 15 jaar wordt het resterende kwijtgescholden.

Dit wordt ook wel toekomstplanning genoemd.
pi_97673323
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja klopt. Maar het is een prima manier om wat extra centen te verdienen.
Hmm, ik ben sowieso niet echt iemand die graag geld leent. Uit principe, ik vind lenen een dooddoener voor de economie. Alleen doen als je niet anders kan, het is beter om kapitaal op te bouwen en daar mee te investeren :)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:31:07 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673329
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

In de dop.
Hoe komt het toch dat iedere student denkt een mega salaris binnen te slepen. De meeste komen straks niet verder dan een modaal inkomen. Maar die ontnuchtering komt later wel. Eerst ff flink lenen
Ik maak me daar ook regelmatig erg vrolijk om hier :D
En nog meer als ze nog op het middelbaar onderwijs vertoeven ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:31:16 #94
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97673335
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het zal je wellicht verbazen, maar als jij na X jaar een hoger inkomen verwacht, is dat JUIST de oplossing.

Reken maar na.
:').

You're a sad fuck or a brilliant fuck.

Dit kan niet serieus zijn iig.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:31:56 #95
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97673375
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Echte cultuur is per definitie niet winstgevend. Dus als je het aan de markt overlaat hou je alleen Joop van den Ende musicals en Nick en Simon over.
Knut Hamsun vond ook een uitgever.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:32:59 #96
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673454
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:29 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ze zijn niet gesubsidieerd en klein begonnen, kijk maar naar de bands die uit de VS komen ^O^
Ja, maar WAAR moeten ze dan spelen als alle kleine zaaltjes wegbezuinigd worden?? Of denk je dat een grote regionale voorziening onbekende onbetekenende bandjes (of solisten) gaat boeken?? ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:33:10 #97
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97673464
quote:
13s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:27 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee en nee.

Of vind je de VS een toonbeeld van culturele vernieuwing? :')
Je gedraagt je als een conservatief christelijk boertje dat overal tegen is en zich tegen elke vorm van verandering en vernieuwing verzet.

Leg dan eens uit waar die culturele vernieuwing precies uit bestaat? Alleen maar omdat jij je eigen verantwoordelijkheid niet neemt om ergens anders op zoek te gaan naar kunst en cultuur moet de maatschappij voor jouw onwilligheid opdraaien?

Er zijn talloze mogelijkheden om zaken efficiënter te organiseren en gedeeltelijk subsidie af te bouwen, alleen dat moet je niet als een jankend kind overal tegenaan gaan schoppen.

Wat geef je nu blijk van een typisch rechtse houding zeg.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:34:02 #98
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673519
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ook al verdien je maar 2000 netto per jaar. Als jij elke maand 300 euro aftikt aan de DUO heb je binnen 10 tot 15 jaar je schuld van 30.000 euro terug betaald. En na 15 jaar wordt het resterende kwijtgescholden.

Dit wordt ook wel toekomstplanning genoemd.
_O- _O- _O- , * Whiskers2009veegt de tranen van het lachen uit haar ogen

Maar ok, wat nu als je GEEN student bent? :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:34:05 #99
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97673524
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe hoog is de rente bij de DUO? 1.5% maar.
3,6% als ik mij niet vergis.

En ja, ik heb een lening bij de DUO.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:34:08 #100
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97673531
Iedere econoom zal het systeem van studiefinanciering verdedigen. Soms moet je gewoon pragmatisch naar de dingen kijken.
pi_97673555
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:31 schreef Staal het volgende:

[..]

:').

You're a sad fuck or a brilliant fuck.

Dit kan niet serieus zijn iig.
Moet ik nog alles uitschrijven voor jullie?

Stel, gezin Tokkie heeft 20.000 euro schuld en kan moeilijk rondkomen.
2 kinderen die 12 jaar zijn.

Wat doet gezin Tokkie?
- Gezin Tokkie geeft aan aandelenkapitaal uit. De kinderen laat men studeren. Na 10 jaar is men klaar met studie en vergaart met een hoog inkomen. Een deel van dat inkomen - aandelen - wordt elk jaar ingehouden door de aandelenhouder, om zo zijn oorspronkelijke kapitaal terug te verdienen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:34:58 #102
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97673585
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Van sommige users ga ik soms echt vrezen dat ze exact zijn zoals ze zich voordoen hoor _O- _O- _O-
:Y
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:35:35 #103
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97673622
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ook al verdien je maar 2000 netto per jaar. Als jij elke maand 300 euro aftikt aan de DUO heb je binnen 10 tot 15 jaar je schuld van 30.000 euro terug betaald. En na 15 jaar wordt het resterende kwijtgescholden.

Dit wordt ook wel toekomstplanning genoemd.
Neem jij wel even de rentelasten mee.....
pi_97673648
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ook al verdien je maar 2000 netto per jaar. Als jij elke maand 300 euro aftikt aan de DUO heb je binnen 10 tot 15 jaar je schuld van 30.000 euro terug betaald. En na 15 jaar wordt het resterende kwijtgescholden.

Dit wordt ook wel toekomstplanning genoemd.
Volgend links kabinet: "De rijken krijgen hun schulden kwijtgescholden! Dat dit kan in NEderland!!"
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:36:15 #105
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673675
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Moet ik nog alles uitschrijven voor jullie?

Stel, gezin Tokkie heeft 20.000 euro schuld en kan moeilijk rondkomen.
2 kinderen die 12 jaar zijn.

Wat doet gezin Tokkie?
- Gezin Tokkie geeft aan aandelenkapitaal uit. De kinderen laat men studeren. Na 10 jaar is men klaar met studie en vergaart met een hoog inkomen. Een deel van dat inkomen - aandelen - wordt elk jaar ingehouden door de aandelenhouder, om zo zijn oorspronkelijke kapitaal terug te verdienen.
_O- _O- _O- Please hou op * Whiskers2009 krijgt enorme buikpijn van het lachen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97673686
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:35 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Neem jij wel even de rentelasten mee.....
Die zijn maar 1.5% per jaar.

Crisis --> lage rente.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:36:36 #107
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97673701
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

_O- _O- _O- , * Whiskers2009veegt de tranen van het lachen uit haar ogen

Maar ok, wat nu als je GEEN student bent? :D
Dit is ook lachwekkend. Dat kan nooit een student zijn. Als dit wel zo is vrees ik het ergste mbt tot het niveau van het onderwijs.
Dit moet een troll zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:36:50 #108
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97673715
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ff ander vraagje he?? Hoe denk je dat de grote bands groot zijn geworden ;)
Of waren ze dat gewoon meteen :P
Er zijn talloze wegen om aandacht te genereren en zodoende groot te worden, daar heb je een stel poppodia echt niet voor nodig.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:37:12 #109
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673745
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die zijn maar 1.5% per jaar.

Crisis --> lage rente.
Op je spaargeld ja. niet op leningen ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:37:14 #110
104871 remlof
Europees federalist
pi_97673748
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Je gedraagt je als een conservatief christelijk boertje dat overal tegen is en zich tegen elke vorm van verandering en vernieuwing verzet.

Leg dan eens uit waar die culturele vernieuwing precies uit bestaat? Alleen maar omdat jij je eigen verantwoordelijkheid niet neemt om ergens anders op zoek te gaan naar kunst en cultuur moet de maatschappij voor jouw onwilligheid opdraaien?

Er zijn talloze mogelijkheden om zaken efficiënter te organiseren en gedeeltelijk subsidie af te bouwen, alleen dat moet je niet als een jankend kind overal tegenaan gaan schoppen.

Wat geef je nu blijk van een typisch rechtse houding zeg.
Ik had het helemaal niet over mijzelf, sterker nog, ik heb de middelen om overal te gaan en staan waar ik wil, als ik wil ben ik over een uur in Utrecht of Amsterdam. Maar er zijn velen die die mogelijkheid niet hebben, die worden juist de dupe van de bezuinigingen op cultuur.
pi_97673759
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:36 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit is ook lachwekkend. Dat kan nooit een student zijn. Als dit wel zo is vrees ik het ergste mbt tot het niveau van het onderwijs.
Dit moet een troll zijn.
Als jullie niet met argumenten erop kunnen reageren, dan niet.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:37:58 #112
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673794
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:36 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Er zijn talloze wegen om aandacht te genereren en zodoende groot te worden, daar heb je een stel poppodia echt niet voor nodig.
Vertel eens..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:38:32 #113
104871 remlof
Europees federalist
pi_97673830
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Moet ik nog alles uitschrijven voor jullie?

Stel, gezin Tokkie heeft 20.000 euro schuld en kan moeilijk rondkomen.
2 kinderen die 12 jaar zijn.

Wat doet gezin Tokkie?
- Gezin Tokkie geeft aan aandelenkapitaal uit. De kinderen laat men studeren. Na 10 jaar is men klaar met studie en vergaart met een hoog inkomen. Een deel van dat inkomen - aandelen - wordt elk jaar ingehouden door de aandelenhouder, om zo zijn oorspronkelijke kapitaal terug te verdienen.
Een aandelenkapitaal uitgeven als 20K schuld hebt? :')
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:38:36 #114
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97673836
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik had het helemaal niet over mijzelf, sterker nog, ik heb de middelen om overal te gaan en staan waar ik wil, als ik wil ben ik over een uur in Utrecht of Amsterdam. Maar er zijn velen die die mogelijkheid niet hebben, die worden juist de dupe van de bezuinigingen op cultuur.
Ik zie de onderlaag van de bevolking echter zelden in musea of bij concerten (die door de overheid gesubsidieerd worden), dus dat is geen reden.
pi_97673850
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Op je spaargeld ja. niet op leningen ;)
De rente van de DUO volgt de marktrente. Lage spaarrente, dan ook lage rente op DUO leningen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:39:35 #116
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97673896
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als jullie niet met argumenten erop kunnen reageren, dan niet.
Mijn argument zou zijn niet lenen. Denk eens ff na hoe je een gezin moet runnen met een inkomen dat je schetst en dan ook nog een schuld of lening erbij. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_97673905
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Een aandelenkapitaal uitgeven als 20K schuld hebt? :')
Hoe denk je dat bedrijven aan kapitaal komen? Ze gaan met een bedelzakje op de Dam staan ofzo? :')

Nee, startups nemen leningen en geven aandelen uit. Moet jij toch weten, Nederlanders waren er één van de eersten in, zo'n 4 eeuwen geleden.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:40:22 #118
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97673942
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat op die manier de kinderen weinig tot geen kans hebben het beter dan hun ouders te gaan doen?
Om die reden hebben we een publiek gefinancierd, en alleszins aardig, onderwijssysteem.
pi_97673960
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Van DUO ben ik eerlijk gezegd geen voorstander, is van de overheid he :r
Zomaar een vraag: ga jij later privaat onderwijs volgen dan?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:41:03 #120
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97673982
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe denk je dat bedrijven aan kapitaal komen? Ze gaan met een bedelzakje op de Dam staan ofzo? :')

Nee, startups nemen leningen en geven aandelen uit. Moet jij toch weten, Nederlanders waren er één van de eersten in, zo'n 4 eeuwen geleden.
Aandelen in wat precies ZW?? Om het er nog maar niet over te hebben dat je dan eerst een NV of BV moet hebben ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:41:20 #121
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97674004
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

In de dop.
Hoe komt het toch dat iedere student denkt een mega salaris binnen te slepen. De meeste komen straks niet verder dan een modaal inkomen. Maar die ontnuchtering komt later wel. Eerst ff flink lenen
Zo waar, ze vragen zich ook geen seconde af waarom het gros van ook de hoogopgeleiden gewoon middenmoot zijn. Het is wel positief om te willen natuurlijk en dat moet je nooit ontmoedigen ook.

Maar al die kastelen die er vanmiddag ook weer gepost werden, het kasteel van Remlof is wrs. de meest haalbare maar je gat af lenen is sowieso een slecht plan. Ik vind het een klein beetje kwalijk dat een volwassen iemand zo'n afgrijselijk advies geeft aan jonge mensen. Gelukkig neemt hopelijk geen hond Zienswijze nog serieus.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_97674010
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:40 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Zomaar een vraag: ga jij later privaat onderwijs volgen dan?
Nee. Zo erg ben ik ook weer niet, maar als ik de keuze had dan had ik dat zeker gedaan :)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:41:45 #123
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97674025
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vertel eens..
Weet jij welk bereik het internet tegenwoordig heeft? Daar kan je al heel erg veel op kwijt, zowel youtube als een eigen site.

Je kan kijken of je met de eigenaar van een lokale uitgaansgelegenheid overeenkomst kan treffen, jij zorgt voor livemuziek (gedurende een uur), hij voor publiek en het podium waar je op kan spelen. Als je echt goed bent dan trek je genoeg aandacht om ook door professionele organisatie's benaderd te worden.

Alleen zul je qua marketing wat creatiever moeten zijn dan tot nu toe.
pi_97674030
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:39 schreef Cherna het volgende:

[..]

Mijn argument zou zijn niet lenen. Denk eens ff na hoe je een gezin moet runnen met een inkomen dat je schetst. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.
Lenen is JUIST goed als je na een X jaar een hoger inkomen verwacht. Dit leer je zelfs in de brugklas bij wijze van spreken

Gezin Tokkie zit in de schulden en kan moeilijk rondkomen. Wat is hun activa? Meubels? Levert niets op. Auto? Levert niets op. Wat kan wel inkomen genereren?
- Hun kinderen als zij gaan studeren.

Het levert gezin Tokkie geen risico op, want de aandelenhouders nemen het risico op zich.
pi_97674089
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:41 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nee. Zo erg ben ik ook weer niet, maar als ik de keuze had dan had ik dat zeker gedaan :)
Dus jij gaat gebruik maken van iets waar je principieel op tegen bent?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:42:47 #126
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97674095
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe denk je dat bedrijven aan kapitaal komen? Ze gaan met een bedelzakje op de Dam staan ofzo? :')

Nee, startups nemen leningen en geven aandelen uit. Moet jij toch weten, Nederlanders waren er één van de eersten in, zo'n 4 eeuwen geleden.
Jij denkt dus ook echt dat mensen daarin willen investeren.

Het risico om in 1 of 2 mensen te investeren is veel te groot, dat willen mensen niet nemen. Stel je voor je leent een groot bedrag uit en de persoon in kwestie komt te overlijden of raakt arbeidsongeschikt.....weg geld.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:42:52 #127
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97674103
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:41 schreef Staal het volgende:

[..]

Zo waar, ze vragen zich ook geen seconde af waarom het gros van ook de hoogopgeleiden gewoon middenmoot zijn. Het is wel positief om te willen natuurlijk en dat moet je nooit ontmoedigen ook.

Maar al die kastelen die er vanmiddag ook weer gepost werden, het kasteel van Remlof is wrs. de meest haalbare maar je gat af lenen is sowieso een slecht plan. Ik vind het een klein beetje kwalijk dat een volwassen iemand zo'n afgrijselijk advies geeft aan jonge mensen. Gelukkig neemt hopelijk geen hond Zienswijze nog serieus.
Ik niet iig :D

Sorry hoor ZW, maar ik heb nog ergens de stille hoop dat je je anders voordoet dan je bent ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97674112
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Lenen is JUIST goed als je na een X jaar een hoger inkomen verwacht. Dit leer je zelfs in de brugklas bij wijze van spreken

Gezin Tokkie zit in de schulden en kan moeilijk rondkomen. Wat is hun activa? Meubels? Levert niets op. Auto? Levert niets op. Wat kan wel inkomen genereren?
- Hun kinderen als zij gaan studeren.

Het levert gezin Tokkie geen risico op, want de aandelenhouders nemen het risico op zich.
Tenzij de aandeelhouder verkeerde risico's neemt.

Hup je geïnvesteerde geld kwijt..
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:43:31 #129
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97674144
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:41 schreef Staal het volgende:
Maar al die kastelen die er vanmiddag ook weer gepost werden, het kasteel van Remlof is wrs. de meest haalbare maar je gat af lenen is sowieso een slecht plan.
Ik zie het probleem met lenen niet zo; het is simpelweg een transactie met je toekomstige zelf, en een student heeft aan 300 euro meer in de maand een stuk meer dan zijn vijftien jaar oudere zelf aan diezelfde 300 euro.
pi_97674146
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:42 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dus jij gaat gebruik maken van iets waar je principieel op tegen bent?
Ik heb weinig keus.

Communisten kopen ook vaak frisdrank terwijl ze principieel tegen het kapitalisme zijn ;)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:43:55 #131
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97674170
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik had het helemaal niet over mijzelf, sterker nog, ik heb de middelen om overal te gaan en staan waar ik wil, als ik wil ben ik over een uur in Utrecht of Amsterdam. Maar er zijn velen die die mogelijkheid niet hebben, die worden juist de dupe van de bezuinigingen op cultuur.
Je dringt op deze manier je smaak op aan anderen, he.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:44:06 #132
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97674185
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Lenen is JUIST goed als je na een X jaar een hoger inkomen verwacht. Dit leer je zelfs in de brugklas bij wijze van spreken

Gezin Tokkie zit in de schulden en kan moeilijk rondkomen. Wat is hun activa? Meubels? Levert niets op. Auto? Levert niets op. Wat kan wel inkomen genereren?
- Hun kinderen als zij gaan studeren.

Het levert gezin Tokkie geen risico op, want de aandelenhouders nemen het risico op zich.
Welke aandeelhouders? En in wat? _O- _O- _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97674204
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Aandelen in wat precies ZW?? Om het er nog maar niet over te hebben dat je dan eerst een NV of BV moet hebben ;)
- Als een bedrijf geld nodig heeft, kan het aandelen uitgeven.

- Als een gezin geld nodig heeft én over een X aantal jaar hogere inkomsten verwacht, kan het investeerders aantrekken die in dat gezin willen investeren (en de schuld van dat gezin op zich nemen). Dat gezin heeft dan aandelen in de activa waarvan men verwacht dat het in de toekomst hoge inkomsten genereeert. Bijvoorbeel de studie van de kinderen, waarvan de aandeelhouders dan een x percentage verkrijgen als die kinderen na hun studie gaan werken.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:44:26 #134
104871 remlof
Europees federalist
pi_97674205
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:38 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ik zie de onderlaag van de bevolking echter zelden in musea of bij concerten (die door de overheid gesubsidieerd worden), dus dat is geen reden.
Jij denkt dat je die onderlaag kan herkennen?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:44:59 #135
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97674233
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij denkt dat je die onderlaag kan herkennen?
Die hebben toch van die sterren met een "o" op hun kleding? :6
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:45:24 #136
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97674257
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij denkt dat je die onderlaag kan herkennen?
Nee, maar de bovenlaag kan je wel herkennen, en die vormt met gemak negentig procent van het publiek bij een uitvoering van Sibelius.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:45:29 #137
104871 remlof
Europees federalist
pi_97674262
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:43 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Je dringt op deze manier je smaak op aan anderen, he.
Nee juist niet. De overheid moet alle vormen van kunst subsidiëren, niet alleen die die ik een warm hart toe draag.
pi_97674267
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:41 schreef Staal het volgende:

[..]

Maar al die kastelen die er vanmiddag ook weer gepost werden, het kasteel van Remlof is wrs. de meest haalbare maar je gat af lenen is sowieso een slecht plan.
Helaas heb ik niet zoveel keus met twee ouders die niets voor me betalen.
pi_97674277
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:42 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Jij denkt dus ook echt dat mensen daarin willen investeren.

Het risico om in 1 of 2 mensen te investeren is veel te groot, dat willen mensen niet nemen. Stel je voor je leent een groot bedrag uit en de persoon in kwestie komt te overlijden of raakt arbeidsongeschikt.....weg geld.
Aha, en met risico kan je spelen.

Wat denk je dat de banken hebben gedaan bij het uitgeven van subprime hypotheken? De leningen bundelen, waardoor als eentje overlijdt, de anderen dan het verlies opvangen.
pi_97674289
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee juist niet. De overheid moet alle vormen van kunst subsidiëren, niet alleen die die ik een warm hart toe draag.
Kunstzinnig posten op Fok.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:46:06 #141
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97674309
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

- Als een bedrijf geld nodig heeft, kan het aandelen uitgeven.

- Als een gezin geld nodig heeft én over een X aantal jaar hogere inkomsten verwacht, kan het investeerders aantrekken die in dat gezin willen investeren (en de schuld van dat gezin op zich nemen). Dat gezin heeft dan aandelen in de activa waarvan men verwacht dat het in de toekomst hoge inkomsten genereeert. Bijvoorbeel de studie van de kinderen, waarvan de aandeelhouders dan een x percentage verkrijgen als die kinderen na hun studie gaan werken.
En Tokkie-gezin met ¤ 20.000 schuld is geen bedrijf, en kan zeker geen investeerders aantrekken.. Maar ik heb me weer genoeg geamuseerd met je :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97674353
Ik noem mijn levenswerk: de zittende plofkont.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:47:14 #143
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97674372
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

- Als een bedrijf geld nodig heeft, kan het aandelen uitgeven.

- Als een gezin geld nodig heeft én over een X aantal jaar hogere inkomsten verwacht, kan het investeerders aantrekken die in dat gezin willen investeren (en de schuld van dat gezin op zich nemen). Dat gezin heeft dan aandelen in de activa waarvan men verwacht dat het in de toekomst hoge inkomsten genereeert. Bijvoorbeel de studie van de kinderen, waarvan de aandeelhouders dan een x percentage verkrijgen als die kinderen na hun studie gaan werken.
Oh zoals eerder al vermeld het DSB gevoel, mensen in de shit laten belanden. In een ander topic heb ik ook al gezegd dat lenen om te kunnen studeren niet zou moeten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:47:27 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97674386
Links rechts links rechts links rechts.
Het lijkt wel alsof ik op nethoogte een tenniswedstrijd volg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:47:28 #145
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97674387
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:46 schreef Picchia het volgende:
Ik noem mijn levenswerk: de zittende plofkont.
_O-
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97674400
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:47 schreef GSbrder het volgende:
Links rechts links rechts links rechts.
Het lijkt wel alsof ik op nethoogte een tenniswedstrijd volg.
Zo gaat het bij elke discussie wel ongeveer :)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:48:17 #147
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97674420
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:47 schreef GSbrder het volgende:
Links rechts links rechts links rechts.
Het lijkt wel alsof ik op nethoogte een tenniswedstrijd volg.
Heb je mijn post speciaal voor jou gezien?? :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:48:42 #148
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97674438
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee juist niet. De overheid moet alle vormen van kunst subsidiëren, niet alleen die die ik een warm hart toe draag.
Moet de overheid de mensen dan ook maar een subsidie geven om op culturele vakantie te gaan zodat de cultuur in het buitenland ook toegankelijk is en ze zichzelf zo verder kunnen ontplooien?

Overigens hebben de grote culturele feiten uit de geschiedenis ook geen subsidie gehad van de overheid, of hadden Brahms, Beethoven etc. allemaal een beurs van de overheid?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:48:53 #149
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97674447
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee juist niet. De overheid moet alle vormen van kunst subsidiëren, niet alleen die die ik een warm hart toe draag.
Het is geen sponsoring van kunst, het is ook geen sponsoring van kunstliefhebbers, het is een sponsoring van kunstenaars. Punt. En het onderscheid tussen 'Ober' en 'Flodder in Amerika' is misschien makkelijk te maken, maar dat geldt niet voor alle kunstvormen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:48:55 #150
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97674448
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:47 schreef Cherna het volgende:

[..]

Oh zoals eerder al vermeld het DSB gevoel, mensen in de shit laten belanden. In een ander topic heb ik ook al gezegd dat lenen om te kunnen studeren niet zou moeten.
Gratis geld geven aan vage initiatieven zoals een onoverwogen studiekeuze zou ook niet moeten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:49:15 #151
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97674462
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zie het probleem met lenen niet zo; het is simpelweg een transactie met je toekomstige zelf, en een student heeft aan 300 euro meer in de maand een stuk meer dan zijn vijftien jaar oudere zelf aan diezelfde 300 euro.
Een studieschuld is in mijn ogen logisch, een hypotheek met een partner zou ik ook nooit te hoog inschalen, lenen voor een auto zal ik van mijn leven niet doen. Mensen doen dit wel massaal. Alles op het randje en op de pof maar o wee, als je even geen baan hebt of ziek wordt etc.
Leven op het randje is leuk maar zorg dat je je het kunt veroorloven.

Heb je trouwens wel gelezen wat Zienswijze schreef? Joh, Reya, leen er op los en laat jouw kindertjes het maar af betalen? Wat is dat voor een gedachte?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:49:24 #152
104871 remlof
Europees federalist
pi_97674475
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:47 schreef GSbrder het volgende:
Links rechts links rechts links rechts.
Het lijkt wel alsof ik op nethoogte een tenniswedstrijd volg.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:49:53 #153
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97674501
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Heb je mijn post speciaal voor jou gezien?? :D
Nee, Fok mobile, quote hem eens, alsjeblieft lieve Whizzle? O+
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97674518
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:42 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Tenzij de aandeelhouder verkeerde risico's neemt.

Hup je geïnvesteerde geld kwijt..
Investeren is risico's spreiden. ;) Dat leer je allemaal bij een bedrijfskundige studie. De meesten in dit topic zijn niet bedrijfskundig aangelegd, waardoor ze er weinig van snappen.

Je investeert niet in 1 aandeel/bedrijf, maar je spreidt je investeringen uit, om zodoende je risico te verlagen als 1 bedrijf het niet goed doet of failliet gaat. Onderzoek heeft uitgewezen dat je je risico minimaliseert, als je in ten minste 50 verschillende aandelen/bedrijven investeert verspreid over verschillende sectoren en landen
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:50:34 #155
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97674532
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:49 schreef Staal het volgende:

[..]

Een studieschuld is in mijn ogen logisch, een hypotheek met een partner zou ik ook nooit te hoog inschalen, lenen voor een auto zal ik van mijn leven niet doen. Mensen doen dit wel massaal. Alles op het randje en op de pof maar o wee, als je even geen baan hebt of ziek wordt etc.
Leven op het randje is leuk maar zorg dat je je het kunt veroorloven.

Heb je trouwens wel gelezen wat Zienswijze schreef? Joh, Reya, leen er op los en laat jouw kindertjes het maar af betalen? Wat is dat voor een gedachte?
De bijdragen van Zienswijze neem ik weinig serieus. Lenen, louter met consumptie als oogmerk, zou niet aangemoedigd moeten worden.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:50:43 #156
104871 remlof
Europees federalist
pi_97674540
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:48 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Het is geen sponsoring van kunst, het is ook geen sponsoring van kunstliefhebbers, het is een sponsoring van kunstenaars. Punt. En het onderscheid tussen 'Ober' en 'Flodder in Amerika' is misschien makkelijk te maken, maar dat geldt niet voor alle kunstvormen.
Sponsoring <> subsidie

Bij sponsoring speelt je eigen belang mee.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:50:50 #157
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97674548
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:49 schreef Staal het volgende:

[..]

Een studieschuld is in mijn ogen logisch, een hypotheek met een partner zou ik ook nooit te hoog inschalen, lenen voor een auto zal ik van mijn leven niet doen. Mensen doen dit wel massaal. Alles op het randje en op de pof maar o wee, als je even geen baan hebt of ziek wordt etc.
Leven op het randje is leuk maar zorg dat je je het kunt veroorloven.

Heb je trouwens wel gelezen wat Zienswijze schreef? Joh, Reya, leen er op los en laat jouw kindertjes het maar af betalen? Wat is dat voor een gedachte?
Mee eens, ik zal ook niet lenen tenzij voor een huis. Voor mijn studies is lenen gelukkig niet nodig geweest
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:50:52 #158
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97674550
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:49 schreef Staal het volgende:

[..]

Een studieschuld is in mijn ogen logisch, een hypotheek met een partner zou ik ook nooit te hoog inschalen, lenen voor een auto zal ik van mijn leven niet doen. Mensen doen dit wel massaal. Alles op het randje en op de pof maar o wee, als je even geen baan hebt of ziek wordt etc.
Leven op het randje is leuk maar zorg dat je je het kunt veroorloven.

Heb je trouwens wel gelezen wat Zienswijze schreef? Joh, Reya, leen er op los en laat jouw kindertjes het maar af betalen? Wat is dat voor een gedachte?
Dat doe jij nu ook, het heet stemmen en het middel zijn begrotingstekorten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97674562
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:50 schreef Reya het volgende:

[..]

De bijdragen van Zienswijze neem ik weinig serieus. Lenen, louter met consumptie als oogmerk, zou niet aangemoedigd moeten worden.
Neem jij dan geen hypotheek? Een huis is ook consumptie.
pi_97674568
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Investeren is risico's spreiden. ;) Dat leer je allemaal bij een bedrijfskundige studie. De meesten in dit topic zijn niet bedrijfskundig aangelegd, waardoor ze er weinig van snappen.

Je investeert niet in 1 aandeel/bedrijf, maar je spreidt je investeringen uit, om zodoende je risico te verlagen als 1 bedrijf het niet goed doet of failliet gaat. Onderzoek heeft uitgewezen dat je je risico minimaliseert, als je in ten minste 50 verschillende aandelen/bedrijven investeert verspreid over verschillende sectoren en landen
True, maar het is toch met vuur spelen. :)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:51:21 #161
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97674569
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, Fok mobile, quote hem eens, alsjeblieft lieve Whizzle? O+
Whizzle?? :D

Maar vooruit dan:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)gio-ter-wereld.dhtml
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:51:42 #162
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97674579
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:50 schreef Reya het volgende:

[..]

De bijdragen van Zienswijze neem ik weinig serieus. Lenen, louter met consumptie als oogmerk, zou niet aangemoedigd moeten worden.
Lenen ter consumptie?

Hadden we de risico's van leengedrag nu de afgelopen jaren niet eens in praktijk gezien?

Zoals op de Amerikaanse huizenmarkt, met de DSB bank, met Griekenland?
pi_97674592
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Mee eens, ik zal ook niet lenen tenzij voor een huis. Voor mijn studies is lenen gelukkig niet nodig geweest
Hoe wil jij dan ooit een fatsoenlijk huis kopen? Met een rijke man trouwen ofzo?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:52:35 #164
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97674632
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe wil jij dan ook een fatsoenlijk huis kopen? Met een rijke man trouwen ofzo?
Kun je niet lezen ZW?? ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:52:36 #165
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97674634
Raki te leasen, nu met 14% bijtelling.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:52:42 #166
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97674638
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Neem jij dan geen hypotheek? Een huis is ook consumptie.
Een huis consumeer je niet, aangezien het een waardevast goed is wat je weer kan verkopen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:52:43 #167
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97674639
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe wil jij dan ook een fatsoenlijk huis kopen? Met een rijke man trouwen ofzo?
Ze gaat scharrelen met fiscalisten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:52:45 #168
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97674641
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:45 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Helaas heb ik niet zoveel keus met twee ouders die niets voor me betalen.
Studieschuld, neem ik aan.

Maar ik mag toch verdomme hopen dat jij niet je gat af leent om de nieuwste gadgets te kopen en de strakste kleertjes? Dat is wel wat Zienswijze schreef, leen maar lekker want dan heb je het breed en laat je ongeboren kindertjes er straks maar voor op draaien.

Overigens geloof ik niet dat jij zo bent want jij hebt ook geen schaal bitterballen voor iedereen besteld.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:53:11 #169
104871 remlof
Europees federalist
pi_97674663
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe wil jij dan ook een fatsoenlijk huis kopen? Met een rijke man trouwen ofzo?
Ik zie nu niet in waarom ik überhaupt een huis zou willen kopen. Ik huur gewoon en als er een defect is wordt het meteen gerepareerd, zonder dat het mij een cent kost. Ik zou niet anders willen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:53:14 #170
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_97674667
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:52 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ze gaat scharrelen met fiscalisten.
:D _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_97674682
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:51 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Lenen ter consumptie?

Hadden we de risico's van leengedrag nu de afgelopen jaren niet eens in praktijk gezien?

Zoals op de Amerikaanse huizenmarkt, met de DSB bank, met Griekenland?
Inderdaad. De oplossing die Zienswijze schetst is juist hoe de Amerikaanse huizenmarkt is geklapt, de DSB bank heeft gefaald en de problemen met Griekenland. Je kan het risico wel spreiden, maar zolang je een tokkie bent die geen benul heeft van risico's en de hoogste hypotheek neemt die je bank aanraad, dan gaat het mis.
pi_97674686
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kun je niet lezen ZW?? ;)
Oh zo. Ik feite is een hypotheek nemen risicovoller, maar dat beseffen de meeste mensen niet ;)

Een studieschuld is enkele tienduizenden euro's, waarbij je je gehele leven hebt om het terug te betalen. Een huis kost al gauw een paar ton (!)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:53:49 #173
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97674691
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Neem jij dan geen hypotheek? Een huis is ook consumptie.
Huiseigendom heeft als economisch voordeel dat het geen transactiekosten tussen eigenaar en vruchtgebruiker (huurder) oplevert, en levert dus theoretisch geld op.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:54:42 #174
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97674717
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Sponsoring <> subsidie

Bij sponsoring speelt je eigen belang mee.
Touché, :P .

Ik denk ook niet zonder meer negatief over subsidie, maar ik vind de omstandigheden van de kunstenaar belangrijker dan het mogelijk maken van toegang voor een fictief publiek.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:54:42 #175
104871 remlof
Europees federalist
pi_97674719
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad. De oplossing die Zienswijze schetst is juist hoe de Amerikaanse huizenmarkt is geklapt, de DSB bank heeft gefaald en de problemen met Griekenland. Je kan het risico wel spreiden, maar zolang je een tokkie bent die geen benul heeft van risico's en de hoogste hypotheek neemt die je bank aanraad, dan gaat het mis.
Daar ging het dus mis, bedrijven nemen geen verantwoordelijkheid, die denken alleen maar aan geld.
pi_97674723
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad. De oplossing die Zienswijze schetst is juist hoe de Amerikaanse huizenmarkt is geklapt, de DSB bank heeft gefaald en de problemen met Griekenland. Je kan het risico wel spreiden, maar zolang je een tokkie bent die geen benul heeft van risico's en de hoogste hypotheek neemt die je bank aanraad, dan gaat het mis.
De ene bank is de andere bank niet. Er zijn zat banken met complexe constructies die gezond zijn gebleven. Er zijn een handjevol banken omgeklapt, die zich onverantwoord hebben gedragen.

Lenen is niet slecht, het gaat erom wat je ermee doet en hoe je het doet.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:54:45 #177
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97674724
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:52 schreef Nautilus. het volgende:
Raki te leasen, nu met 14% bijtelling.
Eenieder die mij bezoekt, zal deze volledig gesubsidieerd aangeboden krijgen.
pi_97674761
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar ging het dus mis, bedrijven nemen geen verantwoordelijkheid, die denken alleen maar aan geld.
Er is ook nog zo iets als eigen verantwoordelijkheid :)

De bedrijven moeten nu ook op de blaren zitten, helaas is er de almachtige overheid die het leed dan weer wilt verzachten :(
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:55:49 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97674777
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Whizzle?? :D

Maar vooruit dan:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)gio-ter-wereld.dhtml
Goh. En dat de woenselbewoner compenserende. Niet onverwacht, maar toch
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:55:54 #180
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_97674783
I was born with the gift of a golden voice.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_97674787
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:49 schreef Staal het volgende:
.

Heb je trouwens wel gelezen wat Zienswijze schreef? Joh, Reya, leen er op los en laat jouw kindertjes het maar af betalen? Wat is dat voor een gedachte?
De gedachte is dat individuen in het gezin elkaar helpen om er bovenop te komen. Of zou jij je ouders nooit helpen mochten ze in financiele problemen komen?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:56:46 #182
104871 remlof
Europees federalist
pi_97674826
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De gedachte is dat individuen in het gezin elkaar helpen om er bovenop te komen. Of zou jij je ouders nooit helpen mochten ze in financiele problemen komen?
Ik betaal nu nog de creditcard schuld van mijn overleden ouders af.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:57:02 #183
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97674840
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De ene bank is de andere bank niet. Er zijn zat banken met complexe constructies die gezond zijn gebleven. Er zijn een handjevol banken omgeklapt, die zich onverantwoord hebben gedragen.

Lenen is niet slecht, het gaat erom wat je ermee doet en hoe je het doet.
Volgens "Too big to fail" van Andres Ross Sorkin zaten in de VS echter wel bijna alle grote banken met dezelfde problemen, sterker nog, tientallen kleinere banken zijn allemaal wel geklapt.

In Duitsland hadden zelfs staatsbanken met de problemen te maken en moest het overgrote deel afschrijven op die leningen.

Met een "handjevol" had dat niets te maken.
pi_97674860
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:53 schreef Reya het volgende:

[..]

Huiseigendom heeft als economisch voordeel dat het geen transactiekosten tussen eigenaar en vruchtgebruiker (huurder) oplevert, en levert dus theoretisch geld op.
Huur kan je als een vorm van dividend zien. Als je huizenprijzen niet al te ver dalen, maak je idd winst.
pi_97674927
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:57 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Volgens "Too big to fail" van Andres Ross Sorkin zaten in de VS echter wel bijna alle grote banken met dezelfde problemen, sterker nog, tientallen kleinere banken zijn allemaal wel geklapt.

In Duitsland hadden zelfs staatsbanken met de problemen te maken en moest het overgrote deel afschrijven op die leningen.

Met een "handjevol" had dat niets te maken.
En dus? Er zijn 10.000'en banken op de wereld. De meesten zijn niet omgeklapt. In ons land is de Rabobank daar een voorbeeld van.

Je mag jezelf dan wel rechts noemen, uit je voorgaande post komen behoorlijk wat anti-kapitalistische sentimenten naar boven.
pi_97674946
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zie nu niet in waarom ik überhaupt een huis zou willen kopen. Ik huur gewoon en als er een defect is wordt het meteen gerepareerd, zonder dat het mij een cent kost. Ik zou niet anders willen.
Drie letters: HRA. Overigens huur ik enorm prettig en dat blijft ook zo want ik ben in m'n uppie kostwinner voor een heel gezin dus voor de hypotheek die ik zou kunnen krijgen kan ik net een opgepimpte doos op het station aanschaffen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:59:36 #187
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_97674992
Ben jij nog steeds Armenoloog?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_97674994
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik betaal nu nog de creditcard schuld van mijn overleden ouders af.
Ja, dat zou ik ook doen. Als gezin hoor je elkaar te helpen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:59:39 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97674996
Mensen hebben decennia winst gemaakt terwijl ze woonden. Alle economische wetten ten spijt. Consumptie kan op de lange termijn niet beloond blijven worden.

En voor de non-believers hier, woningen consumeer je ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:59:46 #190
104871 remlof
Europees federalist
pi_97675007
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:58 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Drie letters: HRA. Overigens huur ik enorm prettig en dat blijft ook zo want ik ben in m'n uppie kostwinner voor een heel gezin dus voor de hypotheek die ik zou kunnen krijgen kan ik net een opgepimpte doos op het station aanschaffen.
Die HRA gaat er uit, en terecht.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 21:59:46 #191
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97675008
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De gedachte is dat individuen in het gezin elkaar helpen om er bovenop te komen. Of zou jij je ouders nooit helpen mochten ze in financiele problemen komen?
Het lijkt me een onwerkbare constructie; het idee van aandelenuitgifte tegen toekomstige inkomsten zou wellicht werken bij studenten die een beurs voor Princeton proberen te verkrijgen, maar niet bij kinderen uit achterstandsgezinnen. De ouders zouden dan vertrouwd moeten worden met dat ze het vrijgekomen geld ook daadwerkelijk investeren in hun kinderen; juist bij achterstandsgezinnen lijkt me dat allerminst evident.
pi_97675026
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:52 schreef Staal het volgende:

[..]

Studieschuld, neem ik aan.
Jazeker.
quote:
Maar ik mag toch verdomme hopen dat jij niet je gat af leent om de nieuwste gadgets te kopen en de strakste kleertjes? Dat is wel wat Zienswijze schreef, leen maar lekker want dan heb je het breed en laat je ongeboren kindertjes er straks maar voor op draaien.
Die lening is voor het betalen van m'n kamer, studie en het levensonderhoud. Nieuwste gadgets interesseren me niet en als je creatief inkopen doet qua kleding kun je er met H&M nog verzorgd en netjes uitzien.

Overigens ben ik ook al die jaren dat ik studeer niet op vakantie geweest (mits je de meerdaagse festivals niet meetelt). Vakanties zie ik echt als enorm luxegoed, terwijl studenten soms denken dat ze daar min of meer 'recht' op hebben ("Je moet toch ook een beetje genieten?").
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:00:12 #193
104871 remlof
Europees federalist
pi_97675034
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, dat zou ik ook doen. Als gezin hoor je elkaar te helpen.
Ja, maar dat is niet hoe het zou moeten.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:00:24 #194
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97675046
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En dus? Er zijn 10.000'en banken op de wereld. De meesten zijn niet omgeklapt. In ons land is de Rabobank daar een voorbeeld van.

Je mag jezelf dan wel rechts noemen, uit je voorgaande post komen behoorlijk wat anti-kapitalistische sentimenten naar boven.
Ik heb mijzelf nooit rechts genoemd, jij gaat keer op keer de fout in omdat jij je feiten niet op orde hebt.

Trouwens, ik behoor samen met mijn neven tot de 4e generatie ondernemer in de familie, dus een anti-kapitalistische houding is mij op z'n minst vreemd te noemen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:01:22 #195
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97675101
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De gedachte is dat individuen in het gezin elkaar helpen om er bovenop te komen. Of zou jij je ouders nooit helpen mochten ze in financiele problemen komen?
Mijn ouders komen niet in financiële problemen en zo hebben ze mij ook opgevoed.
Geef niet andermans geld uit voor onnodige luxe, leef niet op het randje als je je dat niet kunt veroorloven en laat al helemaal niet je kinderen je fuck ups opdraaien.

Ik zal iig nooit kinderen op de wereld zetten als financiële investering. Ik kan gewoon niet eens geloven dat je dit serieus zegt en dat sommige users er ook echt nog over willen nadenken.

WTF?! Dit is toch wel een grap zeker?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_97675102
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:59 schreef Reya het volgende:

[..]

Het lijkt me een onwerkbare constructie; het idee van aandelenuitgifte tegen toekomstige inkomsten zou wellicht werken bij studenten die een beurs voor Princeton proberen te verkrijgen, maar niet bij kinderen uit achterstandsgezinnen. De ouders zouden dan vertrouwd moeten worden met dat ze het vrijgekomen geld ook daadwerkelijk investeren in hun kinderen; juist bij achterstandsgezinnen lijkt me dat allerminst evident.
Net zoals bij bedrijven aandeelhouders invloed hebben op het managment, verkrijgen aandeelouders invloed op de besluiten van het gezin. Je kan bijv. het kasboekje van het gezin reguleren, waardoor het geld daadwerkelijk in de studie van het kind wordt gestopt.

En ook achterstandskinderen kunnen gewoon studeren. Op de universiteit zie je steeds meer studenten uit de arbeidersklassen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:02:05 #197
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97675145
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:59 schreef GSbrder het volgende:

En voor de non-believers hier, woningen consumeer je ook.
Uiteraard, je betaalt BTW bij aanschaf.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:02:16 #198
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97675154
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:00 schreef Friek_ het volgende:

Overigens ben ik ook al die jaren dat ik studeer niet op vakantie geweest (mits je de meerdaagse festivals niet meetelt). Vakanties zie ik echt als enorm luxegoed, terwijl studenten soms denken dat ze daar min of meer 'recht' op hebben ("Je moet toch ook een beetje genieten?").
QFT, sinds ik studeer ben ik ook niet meer op vakantie geweest en kan perfect zonder, mis het ook niet.

Familie en vriendenbezoeken in Duitsland niet meegeteld, maar daar overnacht ik verder ook gratis dus dat kan je niet helemaal vergelijken.
pi_97675164
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, maar dat is niet hoe het zou moeten.
Het hangt ervan wat de ouders gedaan hebben.

Als het geld aan drank wordt verspild o.i.d: no way.
Als mijn ouders buiten hun eigen schuld moeilijk rond zouden kunnen komen, dan zou ik ze 100% helpen. Je hoort elkaar te helpen. Het is jammer dat het door het tegenwoordige individualisme verwatert.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:03:43 #200
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97675218
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Net zoals bij bedrijven aandeelhouders invloed hebben op het managment, verkrijgen aandeelouders invloed op de besluiten van het gezin. Je kan bijv. het kasboekje van het gezin reguleren, waardoor het geld daadwerkelijk in de studie van het kind wordt gestopt.

En ook achterstandskinderen kunnen gewoon studeren. Op de universiteit zie je steeds meer studenten uit de arbeidersklassen.
Dan leg je alsnog een financiële claim op mensen (kinderen) die daar nooit willens en wetens, laat staan goed geïnformeerd, mee hebben kunnen instemmen. Nu is staatsschuld in feite weinig anders, maar dat betekent nog dat dat in private vorm een wenselijke constructie is.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:03:45 #201
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675220
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:02 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Uiteraard, je betaalt BTW bij aanschaf.
Hmm. Is dat zo?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97675243
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:01 schreef Staal het volgende:

[..]

Mijn ouders komen niet in financiële problemen en zo hebben ze mij ook opgevoed.
Geef niet andermans geld uit voor onnodige luxe, leef niet op het randje als je je dat niet kunt veroorloven en laat al helemaal niet je kinderen je fuck ups opdraaien.

Ik zal iig nooit kinderen op de wereld zetten als financiële investering. Ik kan gewoon niet eens geloven dat je dit serieus zegt en dat sommige users er ook echt nog over willen nadenken.

WTF?! Dit is toch wel een grap zeker?
:') Je maakt geen kinderen uit financiele investering :')

Ik zeg enkel dat áls je kinderen hebt, je kinderen je kunnen helpen om uit de ellende te komen. Zo gaat het al 1000en jaren. 100 jaar geleden deed men hier niets anders: de kinderen zorgden voor de ouders wanneer zij oud zijn.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:04:28 #203
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97675264
Die er niet thuishoren.
Plebs op de universiteit :r
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:04:39 #204
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97675274
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:03 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hmm. Is dat zo?
Bij oplevering en bij doorverkoop binnen drie jaar na ingebruikname.
pi_97675321
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Dan leg je alsnog een financiële claim op mensen (kinderen) die daar nooit willens en wetens, laat staan goed geïnformeerd, mee hebben kunnen instemmen. Nu is staatsschuld in feite weinig anders, maar dat betekent nog dat dat in private vorm een wenselijke constructie is.
Klopt, maar als de kinderen bijv. 16 of 18 jaar zin kan je vragen of ze daarmee instemmen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:06:16 #206
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675353
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:04 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Bij oplevering en bij doorverkoop binnen drie jaar na ingebruikname.
Uhu. Dus niet per definitie. Was het overigens niet 2 jaar?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97675360
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:04 schreef GSbrder het volgende:
Die er niet thuishoren.
Plebs op de universiteit :r
Vele studierichtingen zijn wel erg laag qua niveau. Ik neem alleen academici van een TU echt serieus.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:06:35 #208
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97675368
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt, maar als de kinderen bijv. 16 of 18 jaar zin kan je vragen of ze daarmee instemmen.
Dat bestaat al, en heet aanvullende lening.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:06:45 #209
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97675379
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:01 schreef Staal het volgende:

[..]

Mijn ouders komen niet in financiële problemen en zo hebben ze mij ook opgevoed.
Geef niet andermans geld uit voor onnodige luxe, leef niet op het randje als je je dat niet kunt veroorloven en laat al helemaal niet je kinderen je fuck ups opdraaien.

Ik zal iig nooit kinderen op de wereld zetten als financiële investering. Ik kan gewoon niet eens geloven dat je dit serieus zegt en dat sommige users er ook echt nog over willen nadenken.

WTF?! Dit is toch wel een grap zeker?
Dit. Ik heb voor kinderen gekozen en zorg er ook voor al kost het me zelf dan een vermogen en moet daardoor goed uitkijken wat ik uitgeef. Door ook hun studie grotendeels te betalen. Ik ben tegen het lenen. Natuurlijk ik had ze toen ze 18 werden het huis uit kunnen stampen en zo had ik dan zelf een mooie cent over om een hoop luxe aan te schaffen. Maar luxe doet me niets. Gelukkig maar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_97675386
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 21:59 schreef GSbrder het volgende:
Mensen hebben decennia winst gemaakt terwijl ze woonden. Alle economische wetten ten spijt. Consumptie kan op de lange termijn niet beloond blijven worden.

Voor de huizenbezitters was het een leuke rit 8-)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:06:57 #211
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97675389
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Vele studierichtingen zijn wel erg laag qua niveau. Ik neem alleen academici van een TU echt serieus.
Mijn dank is groot.
pi_97675430
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:06 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat bestaat al, en heet aanvullende lening.
Als je ouders 20.000 schuld heb kan je die gelden niet gebruiken om je ouders te helpen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:08:26 #213
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675471
Waar gaat deze discussie eigenlijk over?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97675478
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:06 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit. Ik heb voor kinderen gekozen en zorg er ook voor al kost het me zelf dan een vermogen en moet daardoor goed uitkijken wat ik uitgeef. Door ook hun studie grotendeels te betalen. Ik ben tegen het lenen. Natuurlijk ik had ze toen ze 18 werden het huis uit kunnen stampen en zo had ik dan zelf een mooie cent over om een hoop luxe aan te schaffen. Maar luxe doet me niets. Gelukkig maar.
Boehoe: ik ben tegen lenen. Lenen kán juist een investering zijn. Sterker nog, in bepaalde omstandigheden, wanneer er bijv deflatie heerst, is het winstgevend om te lenen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:08:56 #215
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97675500
quote:
4s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als je ouders 20.000 schuld heb kan je die gelden niet gebruiken om je ouders te helpen.
Dat kan wel, maar lijkt me niet wenselijk, omdat je het dan niet in jezelf investeert.
pi_97675520
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:08 schreef eriksd het volgende:
Waar gaat deze discussie eigenlijk over?
Ik stelde voor om als gezin aandelenkapitaal uit te geven wanneer men krap zit en men toekomstig studerende kinderen heeft.

9 vd 10 is het hierin niet met mij eens.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:09:31 #217
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97675527
Zelfs op een universiteit zit er HBO volk dat een vwopapiertje cadeau kreeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:10:06 #218
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675561
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik stelde voor om als gezin aandelenkapitaal uit te geven wanneer men krap zit en men toekomstig studerende kinderen heeft.

9 vd 10 is het hierin niet met mij eens.
Hoe kan je nou aandelen op je kinderen uitgeven?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:10:11 #219
104871 remlof
Europees federalist
pi_97675567
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het hangt ervan wat de ouders gedaan hebben.

Als het geld aan drank wordt verspild o.i.d: no way.
Als mijn ouders buiten hun eigen schuld moeilijk rond zouden kunnen komen, dan zou ik ze 100% helpen. Je hoort elkaar te helpen. Het is jammer dat het door het tegenwoordige individualisme verwatert.
Het ging niet op aan drank, maar m'n ouders konden gewoon niet met geld omgaan.
Ik had de erfenis ook kunnen weigeren natuurlijk, dat was goedkoper geweest.
pi_97675588
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:08 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat kan wel, maar lijkt me niet wenselijk, omdat je het dan niet in jezelf investeert.
Je ouders hebben toch ook in jou geinvesteerd door je op te voeden, onderdak te geven en je te verzorgen? Dan kan je best wat terug doen, wanneer jouw ouders in problemen zitten.

1000en jaren lang deed men niets anders. Het is enkel het individualisme van de laatste decennia dat die proces verwatert cq. "raar" is geworden, zoals wellicht in jouw optiek.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:10:43 #221
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675600
Mijn onderbuurman zat net keihard hardcore te luisteren. Ik werd al aardig boos maar het is voorlopig gestopt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:11:20 #222
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97675645
quote:
4s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

:') Je maakt geen kinderen uit financiele investering :')

Ik zeg enkel dat áls je kinderen hebt, je kinderen je kunnen helpen om uit de ellende te komen. Zo gaat het al 1000en jaren. 100 jaar geleden deed men hier niets anders: de kinderen zorgden voor de ouders wanneer zij oud zijn.
Jij ging uit van kinderen die later voor je shit op kunnen draaien. Als investering dus.

Ik ga trouwens wat anders doen maar bij iedere post van jou heb ik het idee dat ik geRickrolled word en het gros gezellig meedoet. :D.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_97675647
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:06 schreef Reya het volgende:

[..]

Mijn dank is groot.
Graag gedaan :)
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:11:29 #224
104871 remlof
Europees federalist
pi_97675655
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:10 schreef eriksd het volgende:
Mijn onderbuurman zat net keihard hardcore te luisteren. Ik werd al aardig boos maar het is voorlopig gestopt.
Ga keihard Stock, Aitken & Waterman producties draaien :P
pi_97675664
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:10 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe kan je nou aandelen op je kinderen uitgeven?
_O-
Zou wel wat zijn
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:12:06 #226
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675684
Ik kan gewoon slecht tegen dat monotone gebonk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:12:16 #227
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97675701
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Boehoe: ik ben tegen lenen. Lenen kán juist een investering zijn. Sterker nog, in bepaalde omstandigheden, wanneer er bijv deflatie heerst, is het winstgevend om te lenen.
Het kan zelfs aantrekkelijk zijn om te lenen voor aandelen, maar dat is een gok die je moet kunnen en durven maken.

:P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:12:18 #228
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97675705
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:06 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uhu. Dus niet per definitie. Was het overigens niet 2 jaar?
Je hebt gelijk.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:12:43 #229
104871 remlof
Europees federalist
pi_97675727
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:11 schreef Staal het volgende:

[..]

Jij ging uit van kinderen die later voor je shit op kunnen draaien. Als investering dus.

Ik ga trouwens wat anders doen maar bij iedere post van jou heb ik het idee dat ik geRickrolled word en het gros gezellig meedoet. :D.
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Ga keihard Stock, Aitken & Waterman producties draaien :P
pi_97675731
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:10 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe kan je nou aandelen op je kinderen uitgeven?
Onderhands regelen?
pi_97675739
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:12 schreef eriksd het volgende:
Ik kan gewoon slecht tegen dat monotone gebonk.
'Investeer' in geluidsdichte wanden.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:13:06 #232
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675753
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:12 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Je hebt gelijk.
YES YES YES ZIEN JULLIE DAT MENSEN ZIEN JULLIE DAT??!!!!!!!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:13:56 #233
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675795
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onderhands regelen?
Heh? Hoe kan je nou opties op de verdiencapaciteit van je kinderen uitgeven? Dit begint een beetje naar mensenhandel te ruiken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:14:06 #234
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97675804
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Vele studierichtingen zijn wel erg laag qua niveau. Ik neem alleen academici van een TU echt serieus.
Ik vroeg me al af hoe lang het zou duren.
pi_97675842
Du_ke vind dat je je buren dood moet knuffelen. Hij is tegen wapenbezit .
pi_97675854
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het kan zelfs aantrekkelijk zijn om te lenen voor aandelen, maar dat is een gok die je moet kunnen en durven maken.

:P
Ik leen nu bij mijn ouders. Mijn ouders hebben in vastgoed in opkomende markten geinvesteerd. Normaal gesproken kan een student, vanwege weinig geld, nauwelijks investeringen doen. Maar door af te spreken dat ik een X percentage in de investeringen heb, kan ik ook van de winst profiteren. Bij verlies draai ik - wanneer ik een baan heb - op voor dat X percentage

De helft van de klanten in dit topic zou het direct afkeuren, want boe lenen is slecht, boe investeren is slecht :')

;)
pi_97675870
quote:
17s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Du_ke vind dat je je buren dood moet knuffelen. Hij is tegen wapenbezit .
.. ik wil niet weten wat jij dan van plan bent met je buren. :{
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:15:08 #238
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675871
quote:
17s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Du_ke vind dat je je buren dood moet knuffelen. Hij is tegen wapenbezit .
Kan ik hieruit afleiden dat jij het liefste het vuur op ze zou openen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:15:11 #239
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97675877
EG neemt mij serieus 8-)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:15:11 #240
104871 remlof
Europees federalist
pi_97675878
quote:
17s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Du_ke vind dat je je buren dood moet knuffelen. Hij is tegen wapenbezit .
Ze niet doodschieten is wat anders dan knuffelen hè?
pi_97675906
Krijgen we dit weer
quote:
17s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Du_ke vind dat je je buren dood moet knuffelen. Hij is tegen wapenbezit .
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:16:08 #242
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97675948
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik leen nu bij mijn ouders. Mijn ouders hebben in vastgoed in opkomende markten geinvesteerd. Normaal gesproken kan een student, vanwege weinig geld, nauwelijks investeringen doen. Maar door af te spreken dat ik een X percentage in de investeringen heb, kan ik ook van de winst profiteren. Bij verlies draai ik - wanneer ik een baan heb - op voor dat X percentage

De helft van de klanten in dit topic zou het direct afkeuren, want boe lenen is slecht, boe investeren is slecht :')

;)
Ik vind jou en je ouders verstandige mensen. Op dit gebied dan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:16:08 #243
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675950
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik leen nu bij mijn ouders. Mijn ouders hebben in vastgoed in opkomende markten geinvesteerd. Normaal gesproken kan een student, vanwege weinig geld, nauwelijks investeringen doen. Maar door af te spreken dat ik een X percentage in de investeringen heb, kan ik ook van de winst profiteren. Bij verlies draai ik - wanneer ik een baan heb - op voor dat X percentage

De helft van de klanten in dit topic zou het direct afkeuren, want boe lenen is slecht, boe investeren is slecht :')

;)
Klinkt als een schenking. Wat vindt de fiscus ervan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97675963
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De helft van de klanten in dit topic zou het direct afkeuren, want boe lenen is slecht, boe investeren is slecht :')

;)
Tsja, volgens mij is dat precies het gedrag waar de VVD de PvdA steeds maar op probeert te pakken.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:16:51 #245
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97675994
Er is niets mis met lenen zolang er maar toekomstmuziek inzit en men ook de risico's kan overzien.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97675999
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Heh? Hoe kan je nou opties op de verdiencapaciteit van je kinderen uitgeven? Dit begint een beetje naar mensenhandel te ruiken.
Aandelen, geen opties.

Het is niets anders dan dat een kind of een jongeren geld aan zijn ouders uitleent, wanneer zij het moeilijk hebben. Nu is het geen lening, maar zijn het aandelen.
pi_97676028
quote:
9s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:14 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Ik vroeg me al af hoe lang het zou duren.
Ik heb een vaag vermoeden dat de quote eerder was gepost. Vergeefs een beroep gedaan op vergeetachtigheid van jullie :@
pi_97676033
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:16 schreef eriksd het volgende:
Er is niets mis met lenen zolang er maar toekomstmuziek inzit en men ook de risico's kan overzien.
Exact. Maar half Fok! gaat tegen mij tekeer omdat boehoe lenen slecht is. :')

Door de lage rente (als gevolg vd crisis) is het juist aantrekkelijk om te lenen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:17:49 #249
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97676047
Een putoptie op je kind. Ten aller tijd heb je het recht om hem voor 50.000 euro te verkopen.
pi_97676076
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:
EG neemt mij serieus 8-)
Voorschrift ook.

Bwehehe.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:18:27 #251
104871 remlof
Europees federalist
pi_97676088
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:17 schreef Reya het volgende:
Een putoptie op je kind. Ten aller tijd heb je het recht om hem voor 50.000 euro te verkopen.
Mensenhandel is verboden hè? :P
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:18:29 #252
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676089
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Aandelen, geen opties.

Het is niets anders dan dat een kind of een jongeren geld aan zijn ouders uitleent, wanneer zij het moeilijk hebben. Nu is het geen lening, maar zijn het aandelen.
Winstbewijzen, aandelen, een pot nat als het gaat om geld. En dan kan ik mijzelf in stukjes verdelen en verkopen?

Op zich klinkt het als een interessante constructie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:19:08 #253
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97676125
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:17 schreef Reya het volgende:
Een putoptie op je kind. Ten aller tijd heb je het recht om hem voor 50.000 euro te verkopen.
Welke broker wilt er een kind en een putoptie "ten allen tijde"?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:19:09 #254
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97676128
Het valt me op dat half Fok op EG zit te zeiken vanwege het vermeende gevaar dat hij is als hij vuurwapens heeft, maar als bij hem nu de stoppen doorslaan kan hij alsnog een mes pakken om daarmee zijn buren om te brengen.
pi_97676132
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:18 schreef eriksd het volgende:

[..]

Winstbewijzen, aandelen, een pot nat als het gaat om geld. En dan kan ik mijzelf in stukjes verdelen en verkopen?

Op zich klinkt het als een interessante constructie.
Het zijn interessante vormen van financiering. Bedrijven doen niets anders.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:19:13 #256
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97676134
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb een vaag vermoeden dat de quote eerder was gepost. Vergeefs een beroep gedaan op vergeetachtigheid van jullie :@
Je hebt in ieder geval je mantra van de avond weer gevonden.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:19:48 #257
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97676167
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:18 schreef eriksd het volgende:

[..]

Winstbewijzen, aandelen, een pot nat als het gaat om geld. En dan kan ik mijzelf in stukjes verdelen en verkopen?

Op zich klinkt het als een interessante constructie.
Op die manier krijgt de term "sterfhuisconstructie" een heel andere lading. _O-
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:19:55 #258
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97676177
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:18 schreef eriksd het volgende:

[..]

Winstbewijzen, aandelen, een pot nat als het gaat om geld. En dan kan ik mijzelf in stukjes verdelen en verkopen?

Op zich klinkt het als een interessante constructie.
Zou dat ook mogelijk zijn met hypotheken?
pi_97676179
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:
EG neemt mij serieus 8-)
Van Emile Ratelband leerde ik wat over de macht van de gelijkenis :')
pi_97676182
]
quote:
Eindhoven slimste regio ter wereld

3 juni 2011 - Brainport Eindhoven is uitgeroepen tot Intelligent Community of the Year 2011. Na twee keer een top-7 notering werd nu alle concurrentie verslagen. Eerder wonnen steden en regio's als Seoul, Taipei, Tokyo, New York en Stockholm.

Winnen van 300 andere regio's wereldwijd

"Dit is een prestatie om als regio trots op te zijn. Het is geweldig om te winnen van driehonderd andere regio's. Deze erkenning is erg goed voor de werkgelegenheid in onze regio," zeggen B&W. De bekendmaking van de titelwinnaar vormde de afsluiting van het jaarlijkse internationale ICF-congres 'Building the Broadband Economy' in New York.

Regio's die voor de titel 'Intelligent Community of the Year' in aanmerking komen, slagen er in de ogen van het ICF in om op brede schaal innovatieve, maatschappelijk relevante toepassingen te realiseren op het gebied van breedband en ICT. Jaarlijks schrijven zich voor de wedstrijd driehonderd steden of regio's in. Begin april bezocht het Amerikaanse ICF-jurylid Robert Bell de Brainportregio. Tijdens zijn vierdaags bezoek werd al duidelijk dat hij enthousiast was over de ontwikkelingen. Zo was hij bijvoorbeeld erg onder de indruk van de ontwikkelingen bij ASML en Philips Healthcare.

Op weg naar Top 5 of toch liever Champions League?

Nu maar hopen dat men op het hoogste bestuurlijke niveau ook begrijpt, dat het kopen van de grond onder een voetbalstadion voor bijna ¤50 mln om een failliete club te redden -uit angst waarschijnlijk voor het anders boze, dreigende janhagel der fans- niet echt past bij een regio die investeert in een vooraanstaande plaats in de global kenniseconomie. De beschikbare bedragen daarvoor zijn immers in ons land toch al karig de facto.

Adeldom verplicht een wereldcentrum van kennis en innovatie: 'put your money where your mouth is', kortom. "De titel geeft ons een enorme boost om Brainport Eindhoven nóg verder op de nationale en internationale kaart te zetten. Brainport Eindhoven is als toptechnologieregio één van de pijlers van de Nederlandse economie. Deze titel onderstreept de ambitie van de Nederlandse regering om tot de top vijf van de wereldeconomieën te behoren," aldus burgemeester Van Gijzel. Zijn partijgenote Mariëtte Hamer die die ambitie politiek wist vast te leggen, is daar nóg duidelijker over.
Bronhttp://www.scienceguide.n(...)egio-ter-wereld.aspx
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:20:03 #261
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97676190
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:18 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Voorschrift ook.

Bwehehe.
Jij ook.

Nenenenenee-nee :P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:21:23 #262
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97676277
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welke broker wilt er een kind en een putoptie "ten allen tijde"?
Zienswijze zou zeggen dat de markt er een oplossing voor vindt.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:21:39 #263
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676293
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:19 schreef von_Preussen het volgende:
Het valt me op dat half Fok op EG zit te zeiken vanwege het vermeende gevaar dat hij is als hij vuurwapens heeft, maar als bij hem nu de stoppen doorslaan kan hij alsnog een mes pakken om daarmee zijn buren om te brengen.
En het een rechtvaardigt het ander want?

quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:18 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Voorschrift ook.

Bwehehe.
Geen geile opmerkingen meer!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97676298
quote:
11s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Zienswijze zou zeggen dat de markt er een oplossing voor vindt.
:D
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_97676314
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:16 schreef eriksd het volgende:

[..]

Klinkt als een schenking. Wat vindt de fiscus ervan?
Is geen schenking. Op papier, onderhands geregeld, heb ik een X participatie in die investering van mijn ouders. Meer niet.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:22:03 #266
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676332
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:19 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Zou dat ook mogelijk zijn met hypotheken?
Hoe bedoel je?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97676341
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:19 schreef von_Preussen het volgende:
Het valt me op dat half Fok op EG zit te zeiken vanwege het vermeende gevaar dat hij is als hij vuurwapens heeft, maar als bij hem nu de stoppen doorslaan kan hij alsnog een mes pakken om daarmee zijn buren om te brengen.
Ik moest direct aan hem denken toen Hoensbroek in het nieuws kwam.

Tja. :+
pi_97676358
quote:
11s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Zienswijze zou zeggen dat de markt er een oplossing voor vindt.
Anti-kapitalist :{w
pi_97676395
:')
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Anti-kapitalist :{w
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:23:14 #270
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97676411
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

En het een rechtvaardigt het ander want?

Niets, maar het is hypocriet om EG als gevaar neer te zetten als hij de beschikking heeft over vuurwapens terwijl dat niet het geval zou zijn als hij dat niet had.

Vandaag nog in Hoensbroek, een gestoorde gek met een zwaard op pad geweest om mensen te vermoorden.

Gek ben je, dat word je niet van vuurwapens.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:23:15 #271
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97676414
quote:
11s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Zienswijze zou zeggen dat de markt er een oplossing voor vindt.
De markt verzint geen oplossingen in ongunstige investeringen of eenzijdig profiterende contractvormen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97676451
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:22 schreef Dutchnative het volgende:
:')

[..]

En jij stemt zeker PvdA, zou nooit lenen en investeren? Want boe dat is allemaal kapitalisme en kijk wat er met de DSB is gebeurd!
pi_97676457
quote:
11s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Zienswijze zou zeggen dat de markt er een oplossing voor vindt.
Wat als we Zienswijze nu op de markt gooien?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:24:11 #274
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676471
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Niets, maar het is hypocriet om EG als gevaar neer te zetten als hij de beschikking heeft over vuurwapens terwijl dat niet het geval zou zijn als hij dat niet had.

Vandaag nog in Hoensbroek, een gestoorde gek met een zwaard op pad geweest om mensen te vermoorden.

Gek ben je, dat word je niet van vuurwapens.
Klopt, maar het is wel vrij destructief wanneer een idioot vuurwapens heeft.
En nee, ik heb het niet over EG.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97676481
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:23 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Wat als we Zienswijze nu op de markt gooien?
Misschien levert het wel geld op.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:24:30 #276
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676485
Ik zou Friek wel willen verkopen. En VS, en GS.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:25:02 #277
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97676521
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:23 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Wat als we Zienswijze nu op de markt gooien?
U bedoelt in schavot op de marktplaats? :D
pi_97676522
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:24 schreef eriksd het volgende:
Ik zou Friek wel willen verkopen. En VS, en GS.
Ik ben niet in geldwaarde uit te drukken, zoals reeds bediscussieerd.
pi_97676528
Zie hier de doorgeslagen hypocrisie
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En jij stemt zeker PvdA, zou nooit lenen en investeren? Want boe dat is allemaal kapitalisme en kijk wat er met de DSB is gebeurd!
'De Markt' is geen medicijn voor alles.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:25:23 #280
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97676541
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De markt verzint geen oplossingen in ongunstige investeringen of eenzijdig profiterende contractvormen.
No way!
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:25:32 #281
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97676547
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:24 schreef eriksd het volgende:

[..]

Klopt, maar het is wel vrij destructief wanneer een idioot vuurwapens heeft.
En nee, ik heb het niet over EG.
Dan zijn we het iig eens.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:25:33 #282
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676549
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:25 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik ben niet in geldwaarde uit te drukken, zoals reeds bediscussieerd.
Tuurlijk wel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:25:49 #283
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97676564
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:25 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik ben niet in geldwaarde uit te drukken, zoals reeds bediscussieerd.
¤50
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:26:00 #284
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97676572
Mij mag je best verkopen.
Dat wil zeggen, alle eigendomsrechten die jij van mij bezit mag je verkopen :Y
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:26:23 #285
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97676593
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

U bedoelt in schavot op de marktplaats? :D
Voor Ilja Leonard Pfeijffer in eenzelfde positie zou ik enige aandelen willen liquideren.
pi_97676601
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:25 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik ben niet in geldwaarde uit te drukken, zoals reeds bediscussieerd.
¤20.000/QALY
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:26:43 #287
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676619
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:26 schreef GSbrder het volgende:
Mij mag je best verkopen.
Dat wil zeggen, alle eigendomsrechten die jij van mij bezit mag je verkopen :Y
Hmmm. Ik kan jou zonder enig probleem verkopen denk ik, eigendom of niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97676625
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:25 schreef Dutchnative het volgende:
Zie hier de doorgeslagen hypocrisie

[..]

'De Markt' is geen medicijn voor alles.
Jij ageert tegen vormen van financiering, die ook gewoon door bedrijven gebruikt worden :{w

Maar goed, als jij geld nodig hebt, klop je niet aan bij een bank maar ga je op de Dam bedelen ofzo? :')
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:27:08 #289
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97676648
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:25 schreef Reya het volgende:

[..]

No way!
Yeah way.
En om nou een premie van honderden euro's per maand te betalen om ooit van mijn kind af te komen. Neuh, daar is geen third party bij nodig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:27:08 #290
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97676649
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
http://en.wikipedia.org/wiki/ACC_Capital_Holdings
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:27:12 #291
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676651
Ik bied 60 voor Friek. Huisfilosoof voor in de hoek.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:27:42 #292
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_97676685
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:26 schreef Reya het volgende:

[..]

Voor Ilja Leonard Pfeijffer in eenzelfde positie zou ik enige aandelen willen liquideren.
Uw categorische kwaadaardigheid maakt mij zielsgelukkig.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:27:52 #293
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_97676704
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hmmm. Ik kan jou zonder enig probleem verkopen denk ik, eigendom of niet.
Ik heb een hoge marktwaarde, ja.
Bedankt voor het compliment en de erkenning.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_97676708
In de naam van de hond
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:27:58 #295
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676709
quote:
Ik zie het punt niet. Staat je vrij om hypotheekrechten te nemen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97676711
Sjuul Paradijs op Nieuwsuur . Ik ben het zowaar met hem eens _O-
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:28:13 #297
165633 eriksd
The grand facade...
pi_97676724
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik heb een hoge marktwaarde, ja.
Bedankt voor het compliment en de erkenning.
Zo ben ik.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_97676736
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

¤50
Potverdomme, ik ben toch wel meer waard dan dat hoerige bedrag.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:28:33 #299
66825 Reya
Fier Wallon
pi_97676745
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:27 schreef eriksd het volgende:
Ik bied 60 voor Friek. Huisfilosoof voor in de hoek.
Waarschijnlijk is hij als een oude Porsche. Het lijkt een koopje, maar daarna betaal je je blauw aan onderhoudskosten.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 22:29:02 #300
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_97676772
quote:
17s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Sjuul Paradijs op Nieuwsuur . Ik ben het zowaar met hem eens _O-
Dat lijkt me geen onthulling.
pi_97676780
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:28 schreef Reya het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is hij als een oude Porsche. Het lijkt een koopje, maar daarna betaal je je blauw aan onderhoudskosten.
_O-
pi_97676812
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 22:28 schreef Reya het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is hij als een oude Porsche. Het lijkt een koopje, maar daarna betaal je je blauw aan onderhoudskosten.
Steeds maar nieuwe boeken om die interessante uitspraken uit te vissen!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')