Dat is lastig. De numerus fixus op Zweinstein (dankzij invoeren van de sorteerhoed) heeft het er niet makkelijker op gemaakt.quote:
quote:Op vrijdag 6 mei 2011 12:15 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Religie. Dat bestaat ook voor 99% uit onzin.
Mwah, dat zou ik zo niet willen beamen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 12:17 schreef vriendelijkevriend het volgende:
BNWers kunnen niet studeren. Als je stupide genoeg ben om al die nonsens te geloven (ironisch genoeg omdat je jezelf intelligenter vindt dan het klootjesvolk dat zogenaamd blind is voor de waarheid), ben je te dom om welke studie dan ook te volgen.
Ja ze zoeken precies naar wat ze willen zien, en niets anders.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 12:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mwah, dat zou ik zo niet willen beamen.
Juist de mensen die zich verdiepen in alle complotten-en reken maar dat er vele complotten zijn-hebben blijk gegeven zich te kunnen concentreren en zich te focussen op hetgene waar ze naar op zoek zijn.
Wat op zich ook bewonderenswaardig is . Want vastberaden.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 13:34 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Ja ze zoeken precies naar wat ze willen zien, en niets anders.
Mja, op die manier zijn zelfmoordterroristen ook bewonderenswaardig.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 13:52 schreef Lavenderr het volgende:
Wat op zich ook bewonderenswaardig is . Want vastberaden.
Ja dat ik ook wel een goeie.quote:
Nou neequote:Op vrijdag 6 mei 2011 13:55 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mja, op die manier zijn zelfmoordterroristen ook bewonderenswaardig.
Jup, bij mij op de biologieopleiding zaten twee zwaar christelijke mensen die de studie puur waren gaan doen om de evolutietheorie te ontkrachten, had ik ook wel respect voor.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 13:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat op zich ook bewonderenswaardig is . Want vastberaden.
Dat bedoel ik, jaren bezig om alles uit te pluizen en hun theorie te bewijzen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 13:57 schreef Stranger het volgende:
[..]
Jup, bij mij op de biologieopleiding zaten twee zwaar christelijke mensen die de studie puur waren gaan doen om de evolutietheorie te ontkrachten, had ik ook wel respect voor.
Het is een geleidelijke overgang naar een nieuwe wereld.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 12:01 schreef SalvatorMundi het volgende:
Roept u maar.
Ik vroeg me eens af wat nu de juiste studie zou zijn voor iemand die zich alleen interesseert in complotten en dus altijd een andere kijk heeft op de informatie die hem of haar wordt gevoed op een HBO of universiteit. Kunnen deze mensen dit wel normaal volgen, alsof ze twee verschillende levens (qua gedachten) leiden?
Binnen korte tijd zijn alle mensen op aarde BNW-er.quote:Loonslaaf en desinformatie zullen vaak voorkomende begrippen zijn, maar een studie 'BNW' is er natuurlijk niet. Enige wat in de buurt zou komen is journalistiek en vervolgens onderzoeksjournalistiek gaan toepassen op complotten.
Misschien een random topic, maar ik hoop dat jullie een beetje begrijpen wat ik bedoel.
Daar zullen 'ze' nog een harde dobber aan krijgen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 14:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het is een geleidelijke overgang naar een nieuwe wereld.
[..]
Binnen korte tijd zijn alle mensen op aarde BNW-er.
er is dan geen plaats meer voor de NWO en halsstarrige mensen met oogkleppen zijn dan verwijderd..
MSM is dan ook verdwenen.
Het is nu volop bezig ten onder te gaan.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 14:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar zullen 'ze' nog een harde dobber aan krijgen.
Je luistert naar de prof en vervolgens ga je zelf op zoek.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:33 schreef ATuin-hek het volgende:
Jamaar al het onderwijs is toch indoctrinatie en domweg de professor napraten?
Als je vervolgens aan reproduceerbare waarheidsvinding doet, ben je gewoon wetenschapper.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:38 schreef Lavenderr het volgende:
Je luistert naar de prof en vervolgens ga je zelf op zoek.
Dat is wel het laatste wat een prof zou willen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je luistert naar de prof en vervolgens ga je zelf op zoek.
Waarom zou die prof daar tegen zijn?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:46 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dat is wel het laatste wat een prof zou willen.
Ja, dat klopt, kun je je helemaal wijden aan hetgene wat je het meeste interesseert.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Als je vervolgens aan reproduceerbare waarheidsvinding doet, ben je gewoon wetenschapper.
En toch is dat precies zoals het regelmatig in de praktijk werkt.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:46 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dat is wel het laatste wat een prof zou willen.
Het is precies viceversa,quote:Op vrijdag 6 mei 2011 12:17 schreef vriendelijkevriend het volgende:
BNWers kunnen niet studeren. Als je stupide genoeg ben om al die nonsens te geloven (ironisch genoeg omdat je jezelf intelligenter vindt dan het klootjesvolk dat zogenaamd blind is voor de waarheid), ben je te dom om welke studie dan ook te volgen.
Begin met wat boeken van Icke lezen. En elk besproken onderwerp ga je uitdiepen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je luistert naar de prof en vervolgens ga je zelf op zoek.
Dat klopt. Maar de industrie waarvoor je werkt/onderzoekt heeft al voorbedachte endpoints. Buiten het boekje gaan is not done.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom zou die prof daar tegen zijn?
Is toch alleen maar goed? Mensen die verder kijken dan het obligate studieboek?
Dat is tegenwoordig meer waard dan een HBO.quote:
bewustzijn is niet te meten aan de hand van behaalde diploma's.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 18:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat is tegenwoordig meer waard dan een HBO.
Ja, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 18:36 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Begin met wat boeken van Icke lezen. En elk besproken onderwerp ga je uitdiepen.
Zo waar.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 19:25 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
bewustzijn is niet te meten aan de hand van behaalde diploma's.
En met welke praktijkervaring kan je deze onzin onderbouwen?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 18:37 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar de industrie waarvoor je werkt/onderzoekt heeft al voorbedachte endpoints. Buiten het boekje gaan is not done.
Wat voor middelbare school heb jij eigenlijk gedaan?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 18:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat is tegenwoordig meer waard dan een HBO.
G E L D en daarbij behorende hebzucht.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 21:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En met welke praktijkervaring kan je deze onzin onderbouwen?
HAVO met wis A+B, natuurkunde. Ik heb HAVO met een extra vak gedaan.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 21:32 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat voor middelbare school heb jij eigenlijk gedaan?
Van Bankfurt weet ik dat ie Mavo heeft gedaan, maar van jou niet.
Kloptquote:Op vrijdag 6 mei 2011 21:32 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat voor middelbare school heb jij eigenlijk gedaan?
Van Bankfurt weet ik dat ie Mavo heeft gedaan, maar van jou niet.
Nergens voor nodig, deze opmerking .quote:Op zaterdag 7 mei 2011 19:56 schreef Balisto het volgende:
De basisschool overdoen valt aan te raden.
50%, als niet meer, van de wo-studenten zijn hoofbegaafd, daar is dus geen sprake van tempo-verlaging (komt bij dat er ook (nog) geen limiet aan je opties is).quote:Op zondag 8 mei 2011 09:56 schreef Dhalsim het volgende:
De meeste personen die ik IRL ken en die hier beschouwd zouden worden als BNW-ers zijn hoogbegaafd. Dat betekend in de meeste gevallen dat ze tevens autodidact zijn en weinig behoefte zullen hebben om hun tempo te verlagen tot het niveau wat bij de meeste studies past.
Maar ik denk dat het niet alleen met intelligentie te maken. Ik ken ook personen die op zich niet de stomste zijn maar toch iedere avond als een hersenloze zombie naar de tv liggen te staren (naar programma's als "oh oh gerso", "x-factor" (en duizend varianten)).
Nou... er is ondertussen best veel gezeur binnen het WO dat het niveau van de nieuwe studenten zo beroerd is. Dat is een soort voortzetting van het idee dat 50% van de middelbare scholieren VWO aan zou moeten kunnen. Maar los daar van, er zijn idd zat studies waar het tempo best pittig is.quote:Op zondag 8 mei 2011 10:02 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
50%, als niet meer, van de wo-studenten zijn hoofbegaafd, daar is dus geen sprake van tempo-verlaging (komt bij dat er ook (nog) geen limiet aan je opties is).
Mooi gezegd.quote:Op zondag 8 mei 2011 09:56 schreef Dhalsim het volgende:
De meeste personen die ik IRL ken en die hier beschouwd zouden worden als BNW-ers zijn hoogbegaafd. Dat betekend in de meeste gevallen dat ze tevens autodidact zijn en weinig behoefte zullen hebben om hun tempo te verlagen tot het niveau wat bij de meeste studies past.
Maar ik denk dat het niet alleen met intelligentie te maken. Ik ken ook personen die op zich niet de stomste zijn maar toch iedere avond als een hersenloze zombie naar de tv liggen te staren (naar programma's als "oh oh gerso", "x-factor" (en duizend varianten)).
Ja denk het wel, misschien iets minder maar volgens mij is het gemiddelde wo-IQ wel boven de 120 i.i.g.quote:Op zondag 8 mei 2011 10:23 schreef Dhalsim het volgende:
Jij wilt beweren dat meer dan 50% van de wo-studenten een score boven de 130 zou halen bij een officiële mensa test? Ik denk het niet.
Maar los daarvan zijn er natuurlijk ook veel hoogbegaafde studenten die enorm goed zijn in hun specialisme (of dat nou theoretische fysica, wiskunde of whatever is) en zich daar helemaal op storten. Dat zijn meestal geen personen die zich verdiepen in zaken als geschiedenis, sociologie, psychologie etc...
Zo sta ik hier zo'n beetje in. Vind complotten fascinerend, het interesseert me waarom en hoe.quote:Op zondag 8 mei 2011 14:43 schreef Gray het volgende:
Een betastudie is een aanrader, aangezien het aanleert empirisch te denken. Rechten en filosofie worden niet door iedereen volledig gerekend onder de ambachtelijke wetenschapsleer, maar ook hierbij wordt gewerkt met logisch redeneren.
De belangrijkste deelvraag die je jezelf moet stellen is: vanuit welk perspectief wil je BNW benaderen? Wil je complotten aan het licht brengen, bewijzen, ontkrachten? Wil je de oorzaak van complotten begrijpen, de mensen die zich bezigen met BNW gerelateerde zaken, of mechanismen van BNW zaken onderzoeken?Zelf ben ik een beta, specialiserend in wetenschapsjournalistiek en communicatie. Mijn interesse naar BNW zaken komt vooral voort uit het mechanisme van desinformatie, iets waar beide partijen zich schuldig aan maken. Hoe doen ze dat, wat is wel waar en wat niet, maar vooral het waarom, zijn vragen die mij bezighouden.
Overigens denk ik niet dat ik me onder de hardcore BNWers mag scharen, maar ik zou het niet anders willen. Ik ben liever dynamisch en pragmatisch, dat houdt mijn horizon op zijn breedst.
Zo officieel is de Mensatest niet. Dat is niet eens een volledige IQ-test, slechts een onderdeel daarvan. Neemt niet weg dat het natuurlijk onzin is om te beweren dat de helft van de universitaire studenten hoogbegaafd is.quote:Op zondag 8 mei 2011 10:23 schreef Dhalsim het volgende:
Jij wilt beweren dat meer dan 50% van de wo-studenten een score boven de 130 zou halen bij een officiële mensa test? Ik denk het niet.
Ik denk dat als iemand echt van BNW zijn beroep wil maken, om het zo maar te zeggen, dat dan een algemene wetenschappelijke scholing in de richting van Natuurkunde of scheikunde in combinatie met Geschiedenis het meest zinnige is. Al is het natuurlijk wel heel belangrijk welke kant van het BNW-spectrum je het meeste aanspreekt. In het 9/11 topic zou een BNW-er met kennis van natuur- en scheikunde een heleboel onzin van de werkelijkheid kunnen scheiden.quote:Maar los daarvan zijn er natuurlijk ook veel hoogbegaafde studenten die enorm goed zijn in hun specialisme (of dat nou theoretische fysica, wiskunde of whatever is) en zich daar helemaal op storten. Dat zijn meestal geen personen die zich verdiepen in zaken als geschiedenis, sociologie, psychologie etc...
Als 10% van de bevolking universitair opgeleid is (1.6 miljoen mensen) en 2% van de bevolking is hoogbegaafd (320.000), dan kan maximaal 1 op de 5 beide zijn? Ik ben niet van de Beta, maar volgens mij verkondig ik daarmee geen onzin.quote:Op zondag 8 mei 2011 11:53 schreef oompaloompa het volgende:
Ik heb trouwens even opgezocht en ongeveer 10% van de bevolking doet een universitaire studie, op een normaal kromme is die 10% de ruimte met mensen met een IQ van 120 en hoger, dus het gemiddelde zou een stuk daarboven moeten liggen, misschien 125 i.p.v. 130, maar dat doet aan m'n punt niet heel erg veel af :p
Dit vind IK zelfs van een treurig stigmatiserend niveau, terwijl ik toch erg kritisch ben naar BNW en zijn users. Er zijn hier een aantal mensen die ongetwijfeld aan jou beeld voldoen, maar er zijn er ook een heleboel die zinnige theorieën hebben waar goed over nagedacht is. Natuurlijk wordt er hier veel onzin verkocht, maar om met de woorden van onze moderators te spreken (en enkele papegaai-users): Het is hier wel BNW hè?quote:Op maandag 9 mei 2011 10:02 schreef kikoooooo het volgende:
Een beetje BNW'er heeft toch helemaal geen zin in studeren? Die doet liever de hele dag stoned op de bank hangen en zeiken over complotten toch, terwijl hij geniet van zijn wajong?
Klopt, het is overigens 2.5% dus max 25%quote:Op maandag 9 mei 2011 08:58 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Als 10% van de bevolking universitair opgeleid is (1.6 miljoen mensen) en 2% van de bevolking is hoogbegaafd (320.000), dan kan maximaal 1 op de 5 beide zijn? Ik ben niet van de Beta, maar volgens mij verkondig ik daarmee geen onzin.
Het gemiddelde IQ van WO ligt inderdaad net boven de 120. Ik kan even geen betrouwbare bron vinden, maar dat klopt wel ongeveer.
Eens in de zoveel tijd komt er bij Geschiedenis iemand langs die denkt dat de Holocaust een verzinsel is. Die wordt dan vakkundig op z'n nummer gezet. Maak het leven van de docenten nu niet nog ellendiger door mensen met andere wanen aan te moedigen om Geschiedenis te studeren.quote:
Projectie ?quote:Op maandag 9 mei 2011 10:02 schreef kikoooooo het volgende:
Een beetje BNW'er heeft toch helemaal geen zin in studeren? Die doet liever de hele dag stoned op de bank hangen en zeiken over complotten toch, terwijl hij geniet van zijn wajong?
Sorryquote:Op maandag 9 mei 2011 10:57 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Eens in de zoveel tijd komt er bij Geschiedenis iemand langs die denkt dat de Holocaust een verzinsel is. Die wordt dan vakkundig op z'n nummer gezet. Maak het leven van de docenten nu niet nog ellendiger door mensen met andere wanen aan te moedigen om Geschiedenis te studeren.
Hoogbegaafd is toch iedereen in het 98e percentiel en hoger? Wat resulteert in ongeveer een IQ van 130 en hoger?quote:Op maandag 9 mei 2011 10:45 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Klopt, het is overigens 2.5% dus max 25%
Nee het is 2 standaarddeviaties boven het gemiddelde. IQ-testen worden zo gekalibreerd dat het gemiddelde altijd 100 is en 1 std 15. Dat betekent dat 2,5% meer dan 2 std's boven het gemiddelde zitten, dus 2,5% een IQ van 130 of meer.quote:Op maandag 9 mei 2011 11:02 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Hoogbegaafd is toch iedereen in het 98e percentiel en hoger? Wat resulteert in ongeveer een IQ van 130 en hoger?
Verdomme. Ik voelde me al niet speciaal en nu stelt het nog minder voor. Daar gaat mijn laatste greintje zelfrespect.quote:Op maandag 9 mei 2011 11:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee het is 2 standaarddeviaties boven het gemiddelde. IQ-testen worden zo gekalibreerd dat het gemiddelde altijd 100 is en 1 std 15. Dat betekent dat 2,5% meer dan 2 std's boven het gemiddelde zitten, dus 2,5% een IQ van 130 of meer.
Jij hebt respect voor zulke saboteurs?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 13:57 schreef Stranger het volgende:
[..]
Jup, bij mij op de biologieopleiding zaten twee zwaar christelijke mensen die de studie puur waren gaan doen om de evolutietheorie te ontkrachten, had ik ook wel respect voor.
Ik vind het wel mooi. Mensen die hun hele studie (mooiste tijd van je leven) in het teken stellen van hun geloofswaanzin.quote:Op maandag 9 mei 2011 11:11 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Jij hebt respect voor zulke saboteurs?
Vincent Icke zul je bedoelen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 18:36 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Begin met wat boeken van Icke lezen. En elk besproken onderwerp ga je uitdiepen.
Dat dus.quote:Op zondag 8 mei 2011 19:31 schreef Dhalsim het volgende:
Ik denk ook dat het goed is om een nuance te maken...geloof ik in conspiracies? Natuurlijk. Die zijn er al zolang er mensen zijn. Wil dat zeggen dat ik alles binnen BNW voor waarheid aanneem? Zeer zeker niet. Dan zou ik namelijk precies hetzelfde doen als de "sheeple" (en daarmee doel ik dan op mensen die hun belevingswereld volledig baseren op hetgene wat ze krijgen voorgeschoteld door de MSM, er bijna heilig van overtuigd zijn dat politici stuk voor stuk het landsbelang op de eerste plaats stellen en ook de groep mensen die bij ieder gelegenheid maar met hun "alu-hoedjes" retoriek op de proppen komen).
We worden in deze tijd compleet overladen met informatie, maar zeker ook desinformatie. Net als bij mensen die constant leugens vertellen zal ik dan sceptisch zijn t.o.v. alles wat diegene zegt. Dat lijkt me een vrij logisch gevolg. Natuurlijk zullen er dan zaken bij zijn die ik niet geloof terwijl die in bepaalde gevallen wel accuraat zijn. Maar dat steekt tot nu toe schril af bij al die zaken die ik in de loop der jaren bevestigd heb zien worden.
Vaak is het ook een simpele kwestie van 1 + 1 = 2. Neem bijvoorbeeld libie: Ik kan niet begrijpen dat er mensen zijn die ervan overtuigd zijn dat we daar geheel onbaatzuchtig de bevolking aan het helpen zijn tegen die boze kadaffi. Ik denk niet dat ik de waarheid in pacht heb en precies weet woe het allemaal zit, maar ik twijfel er ook geen moment over dat er allerlei belangen meespelen waar wij nooit iets over te horen zullen krijgen.
En oompaloompa - uiteraard zijn de studenten in die studierichtingen bovengemiddeld intelligent, maar dat zelfde geldt voor BNW-ers (uitzondering daargelaten). Mensen met een IQ onder de 100 zulen zich niet met conspiracy theorien bezig houden.
Ik ook: dat dus. Op 1 punt na.quote:
Ik zal geen naam noemen, maar van 1 iemand weet ik toch echt met aan zekerheidgrenzende waarschijnlijkheid zeker dat hij een ondergemiddeld IQ heeft.quote:Mensen met een IQ onder de 100 zulen zich niet met conspiracy theorien bezig houden.
Ach, ik hoef het toch niet meer mee te maken. Misschien is het zelfs wel vermakelijk om te zien hoe iemand bij een werkcollege Middeleeuwen een referaat houdt over de Merowingers en daarin Dan Brown aanhaalt.quote:
Ik studeer zelf geschiedenis en kan je vertellen dat er regelmatig discussie`s zijn die zeker BNW gerelateerd zijn, ook doet mijn school niet moeilijk over complottheorieën, ik heb nu een project over Fortuyn en mijn onderwerp heeft alles met de complotten omtrent zijn dood te maken.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 12:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Geschiedenis. Om je tijd te investeren in onderzoek wat er werkelijk is gebeurd.
Volgens mij doen ze nergens moeilijk over complottheorieën zolang je het maar goed en grondig uitwerkt & onderzoekt.quote:Op maandag 9 mei 2011 11:56 schreef Demon_Hunter het volgende:
[..]
Ik studeer zelf geschiedenis en kan je vertellen dat er regelmatig discussie`s zijn die zeker BNW gerelateerd zijn, ook doet mijn school niet moeilijk over complottheorieën, ik heb nu een project over Fortuyn en mijn onderwerp heeft alles met de complotten omtrent zijn dood te maken.
Jammer alleen dat daar allemaal wetenschappers zitten die in dienst zijn van de CIA en/of Illuminati.quote:Op maandag 9 mei 2011 11:58 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
TuDelft heeft ook ooit alle 9-11 claims onderzocht.
In tegendeel.quote:
Blasfemiequote:Op maandag 9 mei 2011 11:26 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ach, ik hoef het toch niet meer mee te maken. Misschien is het zelfs wel vermakelijk om te zien hoe iemand bij een werkcollege Middeleeuwen een referaat houdt over de Merowingers en daarin Dan Brown aanhaalt.
Het verschil tussen een degelijke onderbouwing wat vereist wordt in de normale wereld en wat complotters doen is wel extreem groot.quote:Op maandag 9 mei 2011 11:56 schreef Demon_Hunter het volgende:
[..]
Ik studeer zelf geschiedenis en kan je vertellen dat er regelmatig discussie`s zijn die zeker BNW gerelateerd zijn, ook doet mijn school niet moeilijk over complottheorieën, ik heb nu een project over Fortuyn en mijn onderwerp heeft alles met de complotten omtrent zijn dood te maken.
Kijk uit. Voor je het weet heb je een ban!quote:Op maandag 9 mei 2011 14:18 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Het verschil tussen een degelijke onderbouwing wat vereist wordt in de normale wereld en wat complotters doen is wel extreem groot.
Dat maakt nu juist dat mensen die met goede redenen in bepaalde complotten geloven geen complotters zijn en mensen die in bepaalde complotten geloven zonder dat ze daar een goede onderbouwing voor kunnen geven dat juist wel zijn.
Complotters zijn extreem selectief in de bewijslast die ze vereisen.
Als het tegen hun geloof in gaat is de vereiste bewijslast zo hoog dat daar niet of nauwelijks aan voldaan kan worden.
Bevestigt het hun geloof dan is de vereiste bewijslast extreem laag. Een motief is dan zelfs bij de meeste complotters genoeg. Let maar eens op, je ziet een groot deel van de complotters motieven als substitutie voor bewijs aandragen. Grappige is dan dat je vaak altijd wel aan een motief kan komen.
Libië: wel ingrijpen want de VS wil de olie grijpen, niet ingrijpen want de VS wil de stabiliteit van de olie leveranties niet in gevaar brengen.
Egypte: niet ingrijpen want bondgenoot van de VS, wel ingrijpen want er moet een nieuwe puppet komen.
Zo kan je voor elk conflict motieven verzinnen voor alle manieren waarop de VS/ het Westen ermee omgaan.
Complotters zien dan dus in elk complot ongeacht wat er gebeurt een bevestiging van hun gelijk.
Als je dus aan complotdenken begint dan kom je in een spiraal terecht die zichzelf per definitie alleen maar versterkt totdat je verandert bent in een Bankfurt of een Lambiekje.
In het dagelijks leven ken ik een kerel die - naar alle waarschijnlijkheid hier ook wel een account heeft - helemaal naar de tiefus is gegaan door deze onmogelijke spiraal. Zijn studie kreeg hier op een gegeven moment ook last van omdat hij 'geen onderdeel meer kon zijn van het systeem'. In plaats daarvan bleef hij voornamelijk binnen om te internetten, op zoek te gaan naar 'objectieve' informatie en redelijk wat te blowen.quote:Op maandag 9 mei 2011 14:18 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Het verschil tussen een degelijke onderbouwing wat vereist wordt in de normale wereld en wat complotters doen is wel extreem groot.
Dat maakt nu juist dat mensen die met goede redenen in bepaalde complotten geloven geen complotters zijn en mensen die in bepaalde complotten geloven zonder dat ze daar een goede onderbouwing voor kunnen geven dat juist wel zijn.
Complotters zijn extreem selectief in de bewijslast die ze vereisen.
Als het tegen hun geloof in gaat is de vereiste bewijslast zo hoog dat daar niet of nauwelijks aan voldaan kan worden.
Bevestigt het hun geloof dan is de vereiste bewijslast extreem laag. Een motief is dan zelfs bij de meeste complotters genoeg. Let maar eens op, je ziet een groot deel van de complotters motieven als substitutie voor bewijs aandragen. Grappige is dan dat je vaak altijd wel aan een motief kan komen.
Libië: wel ingrijpen want de VS wil de olie grijpen, niet ingrijpen want de VS wil de stabiliteit van de olie leveranties niet in gevaar brengen.
Egypte: niet ingrijpen want bondgenoot van de VS, wel ingrijpen want er moet een nieuwe puppet komen.
Zo kan je voor elk conflict motieven verzinnen voor alle manieren waarop de VS/ het Westen ermee omgaan.
Complotters zien dan dus in elk complot ongeacht wat er gebeurt een bevestiging van hun gelijk.
Als je dus aan complotdenken begint dan kom je in een spiraal terecht die zichzelf per definitie alleen maar versterkt totdat je verandert bent in een Bankfurt of een Lambiekje.
Ik zou zeggen dat een goede studie voor complotters acupunctuur, homeopathie, kristalgeneeskunde, medium of iets anders waarbij het handig is dat je lak hebt aan bewijsvoering.
nou ja, het is natuurlijk wel zo dat onwetendheid in BNW als iets redelijk positiefs gezien wordt, wetenschap is saai en corrupt, meningen en gevoelens zijn belangrijker dan feiten, en interessante verhalen belangrijker dan de werkelijkheid, dus wat dat betreft kun je ZureMelk zijn claims niet echt weerleggenquote:Op maandag 9 mei 2011 14:24 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Kijk uit. Voor je het weet heb je een ban!
Pfoe, dat is echt een heel erg sneu verhaalquote:Op maandag 9 mei 2011 14:32 schreef Ryon het volgende:
[..]
In het dagelijks leven ken ik een kerel die - naar alle waarschijnlijkheid hier ook wel een account heeft - helemaal naar de tiefus is gegaan door deze onmogelijke spiraal. Zijn studie kreeg hier op een gegeven moment ook last van omdat hij 'geen onderdeel meer kon zijn van het systeem'. In plaats daarvan bleef hij voornamelijk binnen om te internetten, op zoek te gaan naar 'objectieve' informatie en redelijk wat te blowen.
Dit versterkte zijn paranoïde weer, waardoor hij op een gegeven moment sociaal onhandelbaar werd. Zijn ouders kregen/krijgen hem met geen mogelijkheid in de zorg, omdat hij doodsbang is dat de illuminatie of de joden hem een stempel willen opdrukken en een of andere diagnose te stellen. Hier blijken mensen op het internet wel vaker bang voor te zijn.
Om deze reden denk ik eigenlijk dat de die hard complotter helemaal niet (kan) studeren of daar in ieder geval moeite mee heeft. Mochten ze wel iets proberen, dan is het waarschijnlijk antropologie of een ict studie. Die trekken dat soort lui ook wel aan.
Ik ben het dan ook 110% met ZureMelk eens. Ik had het zelf kunnen schrijven, ware het niet dat ik vaak mijn subtiliteit verlies in dat soort posts.quote:Op maandag 9 mei 2011 14:34 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
nou ja, het is natuurlijk wel zo dat onwetendheid in BNW als iets redelijk positiefs gezien wordt, wetenschap is saai en corrupt, meningen en gevoelens zijn belangrijker dan feiten, en interessante verhalen belangrijker dan de werkelijkheid, dus wat dat betreft kun je ZureMelk zijn claims niet echt weerleggen
(daarbij zou een ban, ironisch genoeg, juist zijn punt onderstrepen)
Ik denk dat mensen die zichzelf zo vreselijk verliezen in wat dan ook eigenlijk niet te helpen zijn. Het gaat dan niet alleen om complotdenkers. Elke extreme interesse kan dit soort ellende veroorzaken.quote:Pfoe, dat is echt een heel erg sneu verhaal
Ik vraag me af of er eigenlijk wel iets is dat je kunt doen om dat soort mensen uit zo'n spiraal te krijgen. Lijkt namelijk alsof elke vorm van hulp en/of weerstand gezien wordt als een soort opdringerige buitenwereld en op die wijze eigenlijk alleen nog maar zo'n wereldbeeld versterkt.
Waarschijnlijk kun je het hem hier wel ergens vragen. Je moet alleen even weten onder welke naam hij hier post...quote:Is het ooit nog goed gekomen met die gast?
Geen idee. Hem kennende denk ik wel dat hij dit meeleest (quote:Op maandag 9 mei 2011 14:34 schreef oompaloompa het volgende:
Pfoe, dat is echt een heel erg sneu verhaal
Ik vraag me af of er eigenlijk wel iets is dat je kunt doen om dat soort mensen uit zo'n spiraal te krijgen. Lijkt namelijk alsof elke vorm van hulp en/of weerstand gezien wordt als een soort opdringerige buitenwereld en op die wijze eigenlijk alleen nog maar zo'n wereldbeeld versterkt.
Is het ooit nog goed gekomen met die gast?
Het is natuurlijk een verschrikkelijk triest verhaal. Je gunt niemand het dat hij zo in de afgrond glijdt. Dit soort mensen zijn eigenlijk alleen maar gebaat bij hulp door de verslavingszorg. Ik herken het wel deels, overigens. Een combinatie van een stellige overtuiging, een bovengemiddelde intelligentie, eindeloze 'informatie' op het internet en een aanleg voor verslavingen kan je zo in het dal storten dat BNW heet. En natuurlijk zijn er diverse complotten echt en gebeuren er gekke dingen in de wereld die niet in de openbaarheid zichtbaar zijn, maar je er zo in verliezen voegt voor niemand iets toe.quote:Op maandag 9 mei 2011 14:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Geen idee. Hem kennende denk ik wel dat hij dit meeleest () aangezien hij naast internetten niet zoveel meer te doen heeft/had. Voor hem was/is 9/11 en de NWO meuk geen vermaak meer maar echt een overtuiging en BNW op fok is dan een logische plek om rond te hangen of mee te lurken. Vrij heftige woedeuitbarstingen kwamen voor als kennissen, klasgenoten of zijn ouders met hem daarover in discussie gingen. En dan hebben we het over een kerel van ergens in de twintig (
). Vandaar ook dat hij een stuk moeilijker in de omgang werd. Het feit dat hij geen ongelijk kon krijgen (de spiraal) zorgde bij hem voor een vreemde situatie. Hij begreep het wel, en de rest van de wereld begreep het niet. De massa (waartoe zijn ouders en kennissen ook behoorde) was gewoon dom en hij niet. Naja, dan is iedereen al snel klaar met je.
Maar goed, mensen kunnen niet hun hele leven thuis blijven wonen, op de bank zitten, internetten en blowen. Het is ook geen domme jongen verder. Aangezien ik al bijna twee jaar geen contact meer met hem heb kan hij inmiddels ook de fase al weer ontgroeid zijn.
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die altijd maar 100% voor waar aannemen wat de (mainstream) media ons voorgeschotelt. Maar dat hoeft niet per definitie te maken te hebben met complotten. Het is gewoon logisch dat hetgeen wij op het 8.00 uur journaal zien, zelden 100% klopt (hoofdreden is dat voordat een bericht bij de nieuwslezer(es) komt, al een lange route heeft afgelegd langs tekstschrijvers, journalisten, ooggetuigen, cameramensen, enzovoort... die allemaal hun eigen interpretatie eraan geven en die (veelal onbewust) dingen erger maken of juist bagetelliseren en ook jij als kijker geeft er weer je eigen interpretatie aan), maar dat wil nog niet zeggen dat je de berichten maar compleet moet negeren of afdoen als propaganda/hoax of omdat het niet 100% klopt dat het dan wel compleet anders moet zijn en dat het één groot complot is.quote:Op zondag 8 mei 2011 19:31 schreef Dhalsim het volgende:
(en daarmee doel ik dan op mensen die hun belevingswereld volledig baseren op hetgene wat ze krijgen voorgeschoteld door de MSM, er bijna heilig van overtuigd zijn dat politici stuk voor stuk het landsbelang op de eerste plaats stellen en ook de groep mensen die bij ieder gelegenheid maar met hun "alu-hoedjes" retoriek op de proppen komen).
Mwah, ik weet uiteraard de hoogte van de IQ's niet van de mensen die hier posten. Maar ten eerste komen een hoop topics en reacties mij niet echt hoogbegaafd, bovengemiddeld intelligent of weldoordacht over (als iemand ergens over heeft nagedacht, wil het nog niet zeggen dat het weldoordacht is) en ten tweede zit er nog een groot verschil tussen een IQ van 100 en hoogbegaafd. Een IQ van 100 is ongeveer vmbo/mavo-niveau. Verder denk ik dat het zijn van een paranoïde complotter (note: nee, niet iedereen die denkt dat er ergens een complot gaande is, is een paranoïde complotter, maar in BNW zie ik wel veel mensen posten die erg paranoïa en doorgedraaid overkomen) niet met IQ te maken heeft. Iemand met een laag IQ kan doordraaien en iemand met een hoog IQ ook.quote:Op zondag 8 mei 2011 19:31 schreef Dhalsim het volgende:
Mensen met een IQ onder de 100 zulen zich niet met conspiracy theorien bezig houden.
Maar dat zijn geen studies, dat zijn cursusjes op basis van gebakken lucht.quote:Op maandag 9 mei 2011 14:18 schreef ZureMelk het volgende:
Ik zou zeggen dat een goede studie voor complotters acupunctuur, homeopathie, kristalgeneeskunde, medium of iets anders waarbij het handig is dat je lak hebt aan bewijsvoering.
Hij zal zelf vast denken dat het helemaal geweldig met hem gaat omdat hij wakker is geworden en nu weet hoe de wereld in elkaar steekt.quote:Op maandag 9 mei 2011 14:34 schreef oompaloompa het volgende:
Is het ooit nog goed gekomen met die gast?
Voordat ik op invoeren drukte heb ik nog een minder subtiel stukje tekst weggehaald dus ik begrijp heel goed wat je bedoelt.quote:Op maandag 9 mei 2011 14:43 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik ben het dan ook 110% met ZureMelk eens. Ik had het zelf kunnen schrijven, ware het niet dat ik vaak mijn subtiliteit verlies in dat soort posts.
Nee, zullen we dat maar niet doen?quote:Op maandag 9 mei 2011 15:03 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een verschrikkelijk triest verhaal. Je gunt niemand het dat hij zo in de afgrond glijdt. Dit soort mensen zijn eigenlijk alleen maar gebaat bij hulp door de verslavingszorg. Ik herken het wel deels, overigens. Een combinatie van een stellige overtuiging, een bovengemiddelde intelligentie, eindeloze 'informatie' op het internet en een aanleg voor verslavingen kan je zo in het dal storten dat BNW heet. En natuurlijk zijn er diverse complotten echt en gebeuren er gekke dingen in de wereld die niet in de openbaarheid zichtbaar zijn, maar je er zo in verliezen voegt voor niemand iets toe.
Maar goed, zullen we een pol opzetten wie het is?
Voor een doos wijn ook niet?quote:
Het idee dat het gros van de mensen alles uit de MSM 100% gelooft bestaat alleen in de hoofden van de complotters.quote:Op maandag 9 mei 2011 15:07 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die altijd maar 100% voor waar aannemen wat de (mainstream) media ons voorgeschotelt. Maar dat hoeft niet per definitie te maken te hebben met complotten. Het is gewoon logisch dat hetgeen wij op het 8.00 uur journaal zien, zelden 100% klopt (hoofdreden is dat voordat een bericht bij de nieuwslezer(es) komt, al een lange route heeft afgelegd langs tekstschrijvers, journalisten, ooggetuigen, cameramensen, enzovoort... die allemaal hun eigen interpretatie eraan geven en die (veelal onbewust) dingen erger maken of juist bagetelliseren en ook jij als kijker geeft er weer je eigen interpretatie aan), maar dat wil nog niet zeggen dat je de berichten maar compleet moet negeren of afdoen als propaganda/hoax of omdat het niet 100% klopt dat het dan wel compleet anders moet zijn en dat het één groot complot is.
De complotvalkuil heeft meer met een emotionele zelfdestructieve tendens te maken dan met intelligentie.quote:Mwah, ik weet uiteraard de hoogte van de IQ's niet van de mensen die hier posten. Maar ten eerste komen een hoop topics en reacties mij niet echt hoogbegaafd, bovengemiddeld intelligent of weldoordacht over (als iemand ergens over heeft nagedacht, wil het nog niet zeggen dat het weldoordacht is) en ten tweede zit er nog een groot verschil tussen een IQ van 100 en hoogbegaafd. Een IQ van 100 is ongeveer vmbo/mavo-niveau. Verder denk ik dat het zijn van een paranoïde complotter (note: nee, niet iedereen die denkt dat er ergens een complot gaande is, is een paranoïde complotter, maar in BNW zie ik wel veel mensen posten die erg paranoïa en doorgedraaid overkomen) niet met IQ te maken heeft. Iemand met een laag IQ kan doordraaien en iemand met een hoog IQ ook.
Volwaardige studies zijn dan ook niet zo geschikt voor mensen die het allemaal denken te weten en die weinig respect hebben voor de wetenschappelijke methode.quote:Maar dat zijn geen studies, dat zijn cursusjes op basis van gebakken lucht.
Dat is idd de gemiddelde gedachtengang van de complotters.quote:Hij zal zelf vast denken dat het helemaal geweldig met hem gaat omdat hij wakker is geworden en nu weet hoe de wereld in elkaar steekt.
Prijsvraag dan?quote:
Dat vind ik persoonlijk ongelooflijk zonde.quote:Op maandag 9 mei 2011 11:13 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi. Mensen die hun hele studie (mooiste tijd van je leven) in het teken stellen van hun geloofswaanzin.
Maar vervolgens wel de authoriteit van mede complotters overnemen zonder daar enige kritiek bij te hebben. Gewoon, omdat die wel binnen hun straatje van de logica passen. Onvoorstelbaar hoe kritiekloos bijvoorbeeld sommige 9/11 bronnen worden geknipt en geplakt van de meest vage sites. Nooit iemand die zich afvraagt in hoeverre die sites er belang bij hebben dat er steeds weer rare filmpjes worden geplaatst......quote:Op maandag 9 mei 2011 15:29 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Het idee dat het gros van de mensen alles uit de MSM 100% gelooft bestaat alleen in de hoofden van de complotters.
Grote verschil is dat de gewone mensen wat meer op de autoriteit van de informatiebron vertrouwen (soms te veel) en complotters elke vorm van autoriteit totaal wantrouwen (en dus veel verder van wat redelijk is afzitten dan de "sheeple").
Intelligentie is wel degelijk een factor. Complotdenkers die beter dan andere in staat zijn om verbanden te leggen zullen zich eerder verliezen. Dat die verbanden niet logisch zijn is een tweede. Intelligentie heeft niets te maken met het doorzien van een emotionele valkuil. Dat ligt binnen je EQ-gebied, niet je IQ-gebied. Die twee zaken staan volslagen los van elkaar.quote:De complotvalkuil heeft meer met een emotionele zelfdestructieve tendens te maken dan met intelligentie.
Intelligentie kan echter wel helpen bij het op tijd doorzien van de emotionele valkuil en daarom denk ik dat niet-complotters gemiddeld iets intelligenter zijn.
Tests in de VS hebben ook laten zien dat dogmatische religieuzen (een andere groep die iets gelooft zonder dat door een rationele basis voor is) gemiddeld iets minder intelligent zijn.
Ja, dat idee heb ik ook vaak. Ook komen complotters vaak met opmerkingen als: Slaap maar lekker verder en blijf lekker RTL Boulevard/GTST en meer van dat soort programma's kijken en lekker geloven wat er in de Telegraaf/AD staat en wat er op het 8 uur journaal gezegd wordt.quote:Op maandag 9 mei 2011 15:29 schreef ZureMelk het volgende:
Het idee dat het gros van de mensen alles uit de MSM 100% gelooft bestaat alleen in de hoofden van de complotters.
Dat is extreem speculatief en niet echt gefundeerd. Natuurlijk zie je met een hogere intelligentie ook net zo snel in dat bepaalde verbanden onlogisch en incoherent zijn. Dus wat dat betreft zou je misschien nog eerder een inverse-u-shape relatie vinden.quote:Op maandag 9 mei 2011 15:40 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Maar vervolgens wel de authoriteit van mede complotters overnemen zonder daar enige kritiek bij te hebben. Gewoon, omdat die wel binnen hun straatje van de logica passen. Onvoorstelbaar hoe kritiekloos bijvoorbeeld sommige 9/11 bronnen worden geknipt en geplakt van de meest vage sites. Nooit iemand die zich afvraagt in hoeverre die sites er belang bij hebben dat er steeds weer rare filmpjes worden geplaatst......
[..]
Intelligentie is wel degelijk een factor. Complotdenkers die beter dan andere in staat zijn om verbanden te leggen zullen zich eerder verliezen. Dat die verbanden niet logisch zijn is een tweede. Intelligentie heeft niets te maken met het doorzien van een emotionele valkuil. Dat ligt binnen je EQ-gebied, niet je IQ-gebied. Die twee zaken staan volslagen los van elkaar.
Ik ben het overigens wel eens met de link die je legt tussen religie en complotdenken. Maar bij de dogmatisch religieuze in Amerika speelt nog meer (zonder dat ik het onderzoek waar jij over spreekt overigens ken). Die maken ook grotendeels deel uit van dezelfde gemeenschappen, waardoor (onder andere) een erfelijke factor meespeelt.
Dus... je gelooft het NOS nieuws niet, of slechts gedeeltelijk maar, je vind jezelf geen complotter.quote:Op maandag 9 mei 2011 15:45 schreef Dribedabou het volgende:
Ik heb dan altijd zoiets van: Huh? Telegraaf en AD zijn gewoon roddel/sensatiebladen (geen serieuze kranten, en ja, er staan soms heus wel iets 'normalere' berichten in die ook op een iets normalere, wat meer journalistieke (en dus minder sensationele) minder gebracht worden, maar dan moet je wel echt goed zoeken en filteren), die televisieprogramma's interesseren me helemaal niet en natuurlijk geloof ik niet alles voor 100% hoe het 8 uur journaal het brengt.
Ik verdenk de complotters er vaak van dat zij zélf (voordat ze 'wakker' werden), het 8 uur journaal 100% geloofden, dol waren op flut-tv-programma's en het AD/Telegraaf als dé goede en serieuze nieuwsbronnen zagen en er daarom vanuit gaan dat de (in hun ogen) slapende schaapjes dat dus ook doen.
Slordige mensen zijn nog geen complot.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:17 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dus... je gelooft het NOS nieuws niet, of slechts gedeeltelijk maar, je vind jezelf geen complotter.
Eigenlijk iets in de trant van "Ik ben geen racsist hoor, maar die zwarte van hiernaast..."
Vreemde beredenatie hier allemaal hoor, alsof een complotter een vies woord is.. je wil wel zeggen dat je de MSM niet kan geloven maar nee, je bent geen complotter, want je wil er toch ook niks achter gaan zoeken, althans, zeker niet voor in de schijnwerpers komen te staan met een eventuele stiekeme theorie die je dan zou hebben.
Nou, hele volkstammen schamen zich er dan gelukkig niet voor, en ziedaaaar, het prachtige BNW.
Lieve Bastard, soms moet je ergens nuance lezen die er niet staat. En andersom.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:17 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dus... je gelooft het NOS nieuws niet, of slechts gedeeltelijk maar, je vind jezelf geen complotter.
Eigenlijk iets in de trant van "Ik ben geen racsist hoor, maar die zwarte van hiernaast..."
Vreemde beredenatie hier allemaal hoor, alsof een complotter een vies woord is.. je wil wel zeggen dat je de MSM niet kan geloven maar nee, je bent geen complotter, want je wil er toch ook niks achter gaan zoeken, althans, zeker niet voor in de schijnwerpers komen te staan met een eventuele stiekeme theorie die je dan zou hebben.
Nou, hele volkstammen schamen zich er dan gelukkig niet voor, en ziedaaaar, het prachtige BNW.
Hans Aarsman bedoel je? Hij is van Trouw. Maar inderdaad, geniale kerel die veel mensen zal wakkerschudden.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Slordige mensen zijn nog geen complot.
Je hoeft maar 1 (extreem goed) interview met Joris Luijendijk te kijken (of 1 aflevering dwdd met die foto-gast van de volkskrant, wat een baas is dat) om jezelf te realiseren dat de media inderdaad niet voor 100% te vertrouwen is, dat betekent echter niet dat je per definitie wel in een complot moet geloven.
Ik schreef dus:quote:Op maandag 9 mei 2011 16:17 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dus... je gelooft het NOS nieuws niet, of slechts gedeeltelijk maar, je vind jezelf geen complotter.
Eigenlijk iets in de trant van "Ik ben geen racsist hoor, maar die zwarte van hiernaast..."
Vreemde beredenatie hier allemaal hoor, alsof een complotter een vies woord is.. je wil wel zeggen dat je de MSM niet kan geloven maar nee, je bent geen complotter, want je wil er toch ook niks achter gaan zoeken, althans, zeker niet voor in de schijnwerpers komen te staan met een eventuele stiekeme theorie die je dan zou hebben.
quote:Op maandag 9 mei 2011 15:07 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die altijd maar 100% voor waar aannemen wat de (mainstream) media ons voorgeschotelt. Maar dat hoeft niet per definitie te maken te hebben met complotten. Het is gewoon logisch dat hetgeen wij op het 8.00 uur journaal zien, zelden 100% klopt (hoofdreden is dat voordat een bericht bij de nieuwslezer(es) komt, al een lange route heeft afgelegd langs tekstschrijvers, journalisten, ooggetuigen, cameramensen, enzovoort... die allemaal hun eigen interpretatie eraan geven en die (veelal onbewust) dingen erger maken of juist bagetelliseren en ook jij als kijker geeft er weer je eigen interpretatie aan), maar dat wil nog niet zeggen dat je de berichten maar compleet moet negeren of afdoen als propaganda/hoax of omdat het niet 100% klopt dat het dan wel compleet anders moet zijn en dat het één groot complot is.
Ik schaam me er ook niet voor dat ik weet dat wat de media ons voorschotelt, niet allemaal voor 100% klopt.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:17 schreef Bastard het volgende:
Nou, hele volkstammen schamen zich er dan gelukkig niet voor, en ziedaaaar, het prachtige BNW.
Dat dus ook inderdaad. En slordigheid is dan nog niet eens de enige factor.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Slordige mensen zijn nog geen complot.
Je hoeft maar 1 (extreem goed) interview met Joris Luijendijk te kijken (of 1 aflevering dwdd met die foto-gast van de volkskrant, wat een baas is dat) om jezelf te realiseren dat de media inderdaad niet voor 100% te vertrouwen is, dat betekent echter niet dat je per definitie wel in een complot moet geloven.
Ow.. dus we hebben gradatie complotters, we willen het hokje nog verder verdelen in "Die zijn ok complotters" en dat is het hokje "Wacko's" .quote:Op maandag 9 mei 2011 16:19 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Lieve Bastard, soms moet je ergens nuance lezen die er niet staat. En andersom.
Ik geloof de media ook niet 100% maar ik vind mezelf geen complotdenker. Bij complotdenkers denk ik aan mensen die echt achter elk berichtje een NWO zien. Ik vermoed dat dat ook is wat Dribbel ongeveer bedoelt.
Natuurlijk hebben we gradaties complotters. Jij wil toch ook niet in één adem worden genoemd met sommige randdebielen die hier rondhangen? Dat is iets anders als zeggen dat ze niet 'ok' zijn. Sommige mensen gaan daarin gewoon verder dan andere en dat is denk ik best te categoriseren. Ik zal daar eens over nadenken.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:21 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ow.. dus we hebben gradatie complotters, we willen het hokje nog verder verdelen in "Die zijn ok complotters" en dat is het hokje "Wacko's" .
Jullie zijn allemaal complotters, hebben het alleen nog niet door, he broeder.
Het ging over 1 fotograaf die toevallig in DWDD zit en voor Trouw fotografeert. De manier waarop hij je naar foto's laat kijken is indrukwekkend.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:24 schreef Bastard het volgende:
Ik zie hier DWDD en de Volkskrant vallen. Het is maar voor welke kerk je wil prediken denk ik dan hoor. Ze hebben ieder een bepaalde toon, en als jij daar prettig bij voelt, prima, lekker naar luisteren dat is dan helemaal jouw muziekkeuze blijkbaar.
Maar zo sneu om dan het andere orkest af te kraken omdat het niet overeen zou komen.. toch? Of ben ik te simpel? Ik hou van simpel
Ik trek DWDD niet vanwege die narcistische presentator (uberhaupt kijk ik bijna geen tv, gewoon omdat het me niet biedt wat ik zoek), maar ben wel benieuwd naar die aflevering vanwege die fotograaf. Kun je me linken?quote:Op maandag 9 mei 2011 16:25 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Het ging over 1 fotograaf die toevallig in DWDD zit en voor Trouw fotografeert. De manier waarop hij je naar foto's laat kijken is indrukwekkend.
Daarbij kijk ik verder nooit naar DWDD, als dat opstaat heb ik altijd het idee dat ik op mijn afstandbediening zit en hij vanzelf aan het zappen is geslagen.
Hans Aarsman i.d.d.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:35 schreef Gray het volgende:
[..]
Ik trek DWDD niet vanwege die narcistische presentator (uberhaupt kijk ik bijna geen tv, gewoon omdat het me niet biedt wat ik zoek), maar ben wel benieuwd naar die aflevering vanwege die fotograaf. Kun je me linken?
Ik vind de conclusie die je trekt een beetje kort door de bocht daar Bastard, is inderdaad een toevalligheid. Verder vraag ik me af of complotdenken dan zo "rechts" is?quote:Op maandag 9 mei 2011 16:24 schreef Bastard het volgende:
Ik zie hier DWDD en de Volkskrant vallen. Het is maar voor welke kerk je wil prediken denk ik dan hoor. Ze hebben ieder een bepaalde toon, en als jij daar prettig bij voelt, prima, lekker naar luisteren dat is dan helemaal jouw muziekkeuze blijkbaar.
Maar zo sneu om dan het andere orkest af te kraken omdat het niet overeen zou komen.. toch? Of ben ik te simpel? Ik hou van simpel
confirmation biasquote:Op vrijdag 6 mei 2011 13:34 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Ja ze zoeken precies naar wat ze willen zien, en niets anders.
Gewoon geen TV hebben. Ik mis em eigenlijk alleen als het weer tijd voor F1 is, en dat ook steeds minder met de aftakeling van die sport.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:35 schreef Gray het volgende:
[..]
Ik trek DWDD niet vanwege die narcistische presentator (uberhaupt kijk ik bijna geen tv, gewoon omdat het me niet biedt wat ik zoek), maar ben wel benieuwd naar die aflevering vanwege die fotograaf. Kun je me linken?
Ik heb wel een tv, 2 zelfs. Eentje is alleen niet aangesloten op de kabel, de ander gebruik ik nooit.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:43 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Gewoon geen TV hebben. Ik mis em eigenlijk alleen als het weer tijd voor F1 is, en dat ook steeds minder met de aftakeling van die sport.
quote:Op maandag 9 mei 2011 17:10 schreef Hoppahoppa het volgende:
@ oompa. Het blijkt inderdaad beide.. Maar het is goed dat wij elkaar af en toe tegenspreken. Anders denkt men straks nog dat we cloons zijn van elkaar.
quote:Op maandag 9 mei 2011 17:13 schreef oompaloompa het volgende:
@ Hoppa. Het blijkt inderdaad beide.. Maar het is goed dat wij elkaar af en toe tegenspreken. Anders denkt men straks nog dat we cloons zijn van elkaar.
OMG Prrrrricelessquote:Op maandag 9 mei 2011 17:13 schreef oompaloompa het volgende:
shit..
Hoe verwijder ik mijn post
wooooopsie
eeuhm
tja
door de mand
Het zijn ook altijd die vrome academici die ze niet op een rijtje lijken te hebben he?quote:Op maandag 9 mei 2011 19:00 schreef Ticker het volgende:
O mijn god zeg....
Was het toch weer een debunker met een alter ego/persoonlijkheids issue.
Ik vraag me dan ook af, of zo'n toetsenboard danwel beeldscherm heel blijft, bij het lezen, en niet kunnen reageren, op dit soort reacties.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:03 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het zijn ook altijd die vrome academici die ze niet op een rijtje lijken te hebben he?
Komen het allemaal even vertellen waarop de wereld draait en hoe dat dan het in elkaar steekt willen ze maar wat graag bij je opdringen, maar ondertussen lopen er wat schizo's tussen hoor
Austisten heb je daar zeker ja, maar denk dat het met de schizo's wel meevaltquote:Op maandag 9 mei 2011 19:03 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het zijn ook altijd die vrome academici die ze niet op een rijtje lijken te hebben he?
Komen het allemaal even vertellen waarop de wereld draait en hoe dat dan het in elkaar steekt willen ze maar wat graag bij je opdringen, maar ondertussen lopen er wat schizo's tussen hoor
Ze gebruiken angst om hun doelen te bereiken, tegelijk zijn ze bang voor het gewone volk, omdat ze niemand kunnen vertrouwen.quote:"Moreover, as America becomes an increasingly multicultural society, it may find it more difficult to fashion a concensus on foreign policy issues, except in the circumstances of a truly massive and widely perceived direct external threat."
Maar er zaten wel een paar minuten tussen de posts, dus de mogelijkheid van een opzetje bestaat ook nog.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:00 schreef Ticker het volgende:
O mijn god zeg....
Was het toch weer een debunker met een alter ego/persoonlijkheids issue.
opzetje of niet; het is nier relevant, want ik lees dat soort posts toch vrijwel nooit.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar er zaten wel een paar minuten tussen de posts, dus de mogelijkheid van een opzetje bestaat ook nog.
Maar als het wél zo is is het om te gillen.
quote:Op maandag 9 mei 2011 19:03 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het zijn ook altijd die vrome academici die ze niet op een rijtje lijken te hebben he?
Komen het allemaal even vertellen waarop de wereld draait en hoe dat dan het in elkaar steekt willen ze maar wat graag bij je opdringen, maar ondertussen lopen er wat schizo's tussen hoor
quote:Op maandag 9 mei 2011 19:06 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik vraag me dan ook af, of zo'n toetsenboard danwel beeldscherm heel blijft, bij het lezen, en niet kunnen reageren, op dit soort reacties.
Hoewel.. dat niet reageren is natuurlijk een kwestie van kloon tijd.
Ik vond het juist een erg doorzichtig grapje van oompaloompa en Hoppahoppa. Pff, oompaloompa legt het grapje zelfs nog bijna uit!quote:
Blijft leukquote:Op maandag 9 mei 2011 19:26 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik vond het juist een erg doorzichtig grapje van oompaloompa en Hoppahoppa. Pff, oompaloompa legt het grapje zelfs nog bijna uit!En alsof oompaloompa dan zo dom zou zijn dat ze ineens niet meer zou weten hoe ze een post moet editen...
Ik voel me gekwetst in mijn grappenkundequote:
Ik doe mee, maar dat spreekt voor zich. Ik vraag het mezelf notabene.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:50 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik voel me gekwetst in mijn grappenkunde
Overigens zat ik te denken, kan het best leuk/interessant zijn om wat persoonlijkheidsschalen af te nemen en te kijken of er patronen bestaan tussen geloof in bepaalde conspiracies & bepaalde types persoonlijkheid. (Misschien zelfs verschillende theorieën, verschillende persoonlijkheidskenmerken). Zouden enige "believers" in de breedste zin van het woord daar interesse in hebben om mee te doen & dat serieus in willen vullen, of is het wantrouwen daar te groot voor?
Neequote:Op maandag 9 mei 2011 19:50 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik voel me gekwetst in mijn grappenkunde
(Maar Lavenderr wint de magnetron!)
Overigens zat ik te denken, kan het best leuk/interessant zijn om wat persoonlijkheidsschalen af te nemen en te kijken of er patronen bestaan tussen geloof in bepaalde conspiracies & bepaalde types persoonlijkheid. (Misschien zelfs verschillende theorieën, verschillende persoonlijkheidskenmerken). Zouden enige "believers" in de breedste zin van het woord daar interesse in hebben om mee te doen & dat serieus in willen vullen, of is het wantrouwen daar te groot voor?
Tis goed met je Oompaquote:Op maandag 9 mei 2011 19:50 schreef Hoppahoppa het volgende:
Jullie zijn echt geweldig. Dat niemand hier snapt dat dat een geintje was. Geniaal. Gaat het punt van bovengemiddelde intelligentie bij complotdenkers toch niet op. I stand corrected.
Alsof een ervaren gebruiker als oompa niet weet hoe ze een post moet editen... Jullie zijn echt een parodie op jezelf.
Nee, het was geen geintje, meneer oompa.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:50 schreef Hoppahoppa het volgende:
Jullie zijn echt geweldig. Dat niemand hier snapt dat dat een geintje was. Geniaal. Gaat het punt van bovengemiddelde intelligentie bij complotdenkers toch niet op. I stand corrected.
Alsof een ervaren gebruiker als oompa niet weet hoe ze een post moet editen... Jullie zijn echt een parodie op jezelf.
Nee natuurlijk niet!quote:Op maandag 9 mei 2011 19:50 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik voel me gekwetst in mijn grappenkunde
(Maar Lavenderr wint de magnetron!)
Overigens zat ik te denken, kan het best leuk/interessant zijn om wat persoonlijkheidsschalen af te nemen en te kijken of er patronen bestaan tussen geloof in bepaalde conspiracies & bepaalde types persoonlijkheid. (Misschien zelfs verschillende theorieën, verschillende persoonlijkheidskenmerken). Zouden enige "believers" in de breedste zin van het woord daar interesse in hebben om mee te doen & dat serieus in willen vullen, of is het wantrouwen daar te groot voor?
Ik denk dat, om enigszins conclusies te kunnen trekken, ik wel minimaal 10 zware gelovers nodig heb en 10 skeptici, en dan hopelijk wat mensen er tussenin.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:51 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik doe mee, maar dat spreekt voor zich. Ik vraag het mezelf notabene.
quote:
Wij hebben directe lijntjes met God mocht dat nodig zijnquote:Op maandag 9 mei 2011 19:55 schreef oompaloompa het volgende:
(kunnen jullie trouwens de ip-adressen van posters inzien?)
Lees daar 'met Danny'?quote:Op maandag 9 mei 2011 19:57 schreef Bastard het volgende:
[..]
Wij hebben directe lijntjes met God mocht dat nodig zijn
Maar het is geen standaard optie die je zonder veel gedoe kunt gebruiken?quote:Op maandag 9 mei 2011 19:57 schreef Bastard het volgende:
[..]
Wij hebben directe lijntjes met God mocht dat nodig zijn
Tuurlijk... Prutser.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:54 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Nee, het was geen geintje, meneer oompa.
Het was een echte vergissing.
Dat is in jouw geval niet relevant:quote:Op maandag 9 mei 2011 19:55 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik denk dat, om enigszins conclusies te kunnen trekken, ik wel minimaal 10 zware gelovers nodig heb en 10 skeptici, en dan hopelijk wat mensen er tussenin.
(En eigenlijk om het plaatje compleet te krijgen, 10 non-BNW-ers)
Misschien wat lurkers?
Het kan redelijk anoniem blijven, gebruik een online tool waarbij je geen adres o.i.d. op hoeft te geven dus ik zal nooit kunnen vinden wie wie was. (behalve als je graag je scores zou willen weten, bouw ik wel een optie voor in dan).
Dan kan de titel veranderen van Studie voor BNW'er naar studie van BNW'er
[..]
(kunnen jullie trouwens de ip-adressen van posters inzien?)
en ik op de fiets naar huis maar denken "pfoe dat was echt een heel erg slechte grap, daar gaat m'n internetcred". Soms is de werkelijkheid zo ontzettend veel beter dan je ooit zelf had kunnen verzinnen.quote:Op maandag 9 mei 2011 20:01 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dat is in jouw geval niet relevant:
oompaloompa = Hoppahoppa
Zat jij dat ook al op de fiets naar huis te denken? Typisch....quote:Op maandag 9 mei 2011 20:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
en ik op de fiets naar huis maar denken "pfoe dat was echt een heel erg slechte grap, daar gaat m'n internetcred". Soms is de werkelijkheid zo ontzettend veel beter dan je ooit zelf had kunnen verzinnen.
2 alters in 1 persoonquote:Op maandag 9 mei 2011 20:08 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Zat jij dat ook al op de fiets naar huis te denken? Typisch....
Wacht even op je antwoord van je andere alter meneer oompaloompa.quote:Op maandag 9 mei 2011 20:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
en ik op de fiets naar huis maar denken "pfoe dat was echt een heel erg slechte grap, daar gaat m'n internetcred". Soms is de werkelijkheid zo ontzettend veel beter dan je ooit zelf had kunnen verzinnen.
Ik heb Bastard wel eens eerder verzocht om een IP-check, om van het gezever van een aantal sujetten af te zijn die dachten dat wij dezelfde persoon waren. Dat wilde hij niet doen toen, werd alleen gebruikt bij uitzonderlijk lastige typetjes.quote:Op maandag 9 mei 2011 20:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar het is geen standaard optie die je zonder veel gedoe kunt gebruiken?
Ik zal eens aan Bastard vragen of hij dit een leuk topic vindt voor BNW:quote:Op maandag 9 mei 2011 20:12 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik heb Bastard wel eens eerder verzocht om een IP-check, om van het gezever van een aantal sujetten af te zijn die dachten dat wij dezelfde persoon waren. Dat wilde hij niet doen toen, werd alleen gebruikt bij uitzonderlijk lastige typetjes.
Dus zolang we niet uitzonderlijk lastig worden, komen ze er nooit achter!
Omdat we allebei een fiets hebben, zijn we dus één persoon. Lekker simpele verbanden worden hier toch ook weer gelegd.quote:
Heten jullie samen dan Hompalompa?quote:Op maandag 9 mei 2011 20:12 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik heb Bastard wel eens eerder verzocht om een IP-check, om van het gezever van een aantal sujetten af te zijn die dachten dat wij dezelfde persoon waren. Dat wilde hij niet doen toen, werd alleen gebruikt bij uitzonderlijk lastige typetjes.
Dus zolang we niet uitzonderlijk lastig worden, komen ze er nooit achter!
Whut?quote:Op maandag 9 mei 2011 20:25 schreef Silverdigger2 het volgende:
btw, je hebt wel hele grote verwachtingen in de verschillen al wil je met zo'n kleine N wat bewijzen
reactie op:quote:
quote:Op maandag 9 mei 2011 19:55 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik denk dat, om enigszins conclusies te kunnen trekken, ik wel minimaal 10 zware gelovers nodig heb en 10 skeptici, en dan hopelijk wat mensen er tussenin.
(En eigenlijk om het plaatje compleet te krijgen, 10 non-BNW-ers)
Misschien wat lurkers?
Het kan redelijk anoniem blijven, gebruik een online tool waarbij je geen adres o.i.d. op hoeft te geven dus ik zal nooit kunnen vinden wie wie was. (behalve als je graag je scores zou willen weten, bouw ik wel een optie voor in dan).
Dan kan de titel veranderen van Studie voor BNW'er naar studie van BNW'er
[..]
(kunnen jullie trouwens de ip-adressen van posters inzien?)
Er zijn wel wat kenmerken waar ik enorme verschillen op verwacht jaquote:Op maandag 9 mei 2011 20:25 schreef Silverdigger2 het volgende:
btw, je hebt wel hele grote verwachtingen in de verschillen al wil je met zo'n kleine N wat bewijzen
Nog een 3e kloon van meneer oompaloompa.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:26 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik vond het juist een erg doorzichtig grapje van oompaloompa en Hoppahoppa. Pff, oompaloompa legt het grapje zelfs nog bijna uit!En alsof oompaloompa dan zo dom zou zijn dat ze ineens niet meer zou weten hoe ze een post moet editen...
Jij ook al? Zijn jullie met zijn drietjes?quote:Op maandag 9 mei 2011 20:18 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
Omdat we allebei een fiets hebben, zijn we dus één persoon. Lekker simpele verbanden worden hier toch ook weer gelegd.
Ik hield ze inderdaad al zo moeilijk uit elkaar he.quote:Op maandag 9 mei 2011 20:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij ook al? Zijn jullie met zijn drietjes?
... of meer vrees ik ...quote:Op maandag 9 mei 2011 20:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij ook al? Zijn jullie met zijn drietjes?
Jamaar ik heb ook een fietsquote:Op maandag 9 mei 2011 20:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij ook al? Zijn jullie met zijn drietjes?
en wie ben jij nu weer?quote:Op maandag 9 mei 2011 20:58 schreef Silverdigger2 het volgende:
tuurlijk
een beetje lurker zegt nu dat het een kloon (van mij(6))is om de rest te laten geloven in de conspiracy die oompaloompa heet
oompaloompa is geen conspiracy.quote:Op maandag 9 mei 2011 20:58 schreef Silverdigger2 het volgende:
tuurlijk
een beetje lurker zegt nu dat het een kloon (van mij(6))is om de rest te laten geloven in de conspiracy die oompaloompa heet
quote:Op maandag 9 mei 2011 20:58 schreef Silverdigger2 het volgende:
tuurlijk
een beetje lurker zegt nu dat het een kloon (van mij(6))is om de rest te laten geloven in de conspiracy die oompaloompa heet
My name is legion, for we are manyquote:Op maandag 9 mei 2011 21:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
en wie ben jij nu weer?
Ik word er helemaal nerveus van
In vergelijking met je geloof in NWO, zou je dan zeggen dat je minder zeker, even zeker, of zekerder bent dat ik een man en hoppahoppa ben ten opzichte van je geloof in reptielen die achter 9-11 zaten?quote:Op maandag 9 mei 2011 21:08 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
oompaloompa is geen conspiracy.
oompaloompa is vastgelopen in zijn eigen spaghetti van nietszeggende gedachtenspinsels.
Deze stelling ben ik het ten dele mee eens.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:10 schreef Dhalsim het volgende:
Ik zie dat dit topic nogal ontspoort is, dus ik laat het bij nog 1 enkele bevinding: Mensen die simpelweg niet geïnteresseerd zijn in zaken waar ze niet direct iets van merken (en die zich, zeg maar, buiten hun belevingswereld bevinden) zullen zich ook niet bezig houden met conspiracy-theorieën (uiteraard met uitzondering van personen met een psychische stoornis waarbij paranoïde wanen een symptoom zijn).
Is een beetje een cirkelredenering (en daarom per definitie juist)quote:Op maandag 9 mei 2011 22:10 schreef Dhalsim het volgende:
Ik zie dat dit topic nogal ontspoort is, dus ik laat het bij nog 1 enkele bevinding: Mensen die simpelweg niet geïnteresseerd zijn in zaken waar ze niet direct iets van merken (en die zich, zeg maar, buiten hun belevingswereld bevinden) zullen zich ook niet bezig houden met conspiracy-theorieën (uiteraard met uitzondering van personen met een psychische stoornis waarbij paranoïde wanen een symptoom zijn).
Dat slaat nergens op, journalistiek is slechts een transductiemiddel. Voor 'het kwaad', maar ook voor 'het goed'. Het kwaad wordt gemaakt door mensen, de journalistiek legt slechts verslag van de daden van diezelfde mensen.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:32 schreef Life2.0 het volgende:
journalistiek zou ik zeker afraden, het bron van het kwaad..
Dat dus, de journalistiek is de messenger. niet de dader. Het is zelfs hun táák om ons verslag te doen van wat er gebeurt.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:38 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op, journalistiek is slechts een transductiemiddel. Voor 'het kwaad', maar ook voor 'het goed'. Het kwaad wordt gemaakt door mensen, de journalistiek legt slechts verslag van de daden van diezelfde mensen.
Maar als je de pure waarheid wilt verslaan mag je thuis op de bank zitten. Journalistiek is ook maar een manier om winst te maken. De opleiding gaat jou echt niet leren de waarheid te achterhalen, ookal kost dat jou geldquote:Op maandag 9 mei 2011 22:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat dus, de journalistiek is de messenger. niet de dader. Het is zelfs hun táák om ons verslag te doen van wat er gebeurt.
Journalistiek is een ambacht net als elke andere. Zo'n opleiding helpt wel degelijk goed verslaggeving te leren, en je te leren hoe je artikelen zo goed mogelijk aan de man te brengen, evenals goede bronnen te achterhalen.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:46 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Maar als je de pure waarheid wilt verslaan mag je thuis op de bank zitten. Journalistiek is ook maar een manier om winst te maken. De opleiding gaat jou echt niet leren de waarheid te achterhalen, ookal kost dat jou geld
Men verdient hier toch ook niets met informatie delen met elkaar? Nogal ongenuanceerd van je.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:58 schreef Life2.0 het volgende:
Precies hetgeen waar ik bang voor was: het aan de man brengen, op dat moment zie ik de waarde van objectiviteif veranderen naar $$. De waarheid dien je niet te verhullen in lintjes en mooie woorden, deze moet voor zich spreken.
Overduidelijk.quote:
Dit begrijp ik niet helemaal, maar zal aan het late uur liggenquote:Op maandag 9 mei 2011 22:58 schreef Life2.0 het volgende:
Precies hetgeen waar ik bang voor was: het aan de man brengen, op dat moment zie ik de waarde van objectiviteif veranderen naar $$. De waarheid dien je niet te verhullen in lintjes en mooie woorden, deze moet voor zich spreken.
Beetje generaliserend, maar vaak is dit zo.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:10 schreef Dhalsim het volgende:
Ik zie dat dit topic nogal ontspoort is, dus ik laat het bij nog 1 enkele bevinding: Mensen die simpelweg niet geïnteresseerd zijn in zaken waar ze niet direct iets van merken (en die zich, zeg maar, buiten hun belevingswereld bevinden) zullen zich ook niet bezig houden met conspiracy-theorieën
niet als ze al tot de eerste groep hierboven horen, zover komen ze niet eens.quote:(uiteraard met uitzondering van personen met een psychische stoornis waarbij paranoïde wanen een symptoom zijn).
Ik geef ook aan dat het mijn bevinding is...er zijn nogal wat mensen die het werkelijk worst zal wezen wat er op de wereld gaande is zolang ze er zelf niet bij betrokken zijn. Daarnaast heb je nog een hele groep die het wel relevant vindt maar slechts tot op het punt dan het in hapklare brokken via het NOS of RTL-nieuws gebracht wordt. Degene die zich bezig houden met "conspiracies" zijn voornamelijk mensen die het in ieder geval genoeg interesseert dat ze zelf op zoek gaan naar achtergrond informatie, berichtgeving vanuit andere landen en discussies op fora.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:21 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Beetje generaliserend, maar vaak is dit zo.
Ik weet niet helemaal hoe ik dat moet opvatten, maar ik doel op het feit dat er mensen zijn die "niet helemaal helder kunnen denken" en geneigd zijn om alles wat er tegen ze gezegd wordt voor waar aan te nemen.quote:niet als ze al tot de eerste groep hierboven horen, zover komen ze niet eens.
Maar wat nu als ze willens en wetens bullshit in krant zetten. Neem nu afgelopen week met Osama.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:38 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op, journalistiek is slechts een transductiemiddel. Voor 'het kwaad', maar ook voor 'het goed'. Het kwaad wordt gemaakt door mensen, de journalistiek legt slechts verslag van de daden van diezelfde mensen.
quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:19 schreef Bankfurt het volgende:
Ik ben sinds kort begonnen met de post-academische studie filosofie en wijsbegeerte voor gevorderde zeer deskundige en kritisch onderzoekende intelligente mensen.
Over welke 'krant' heb je het nou eigenlijk? Toch niet wéér over de Telegraaf/AD? Dat zijn geen serieuze nieuwsbladen, dat zijn roddel/sensatiebladen.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 07:20 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar wat nu als ze willens en wetens bullshit in krant zetten. Neem nu afgelopen week met Osama.
Waarschijnlijk bedoelt hij ELKE krant die bericht heeft dat Osama dood is.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:42 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
Over welke 'krant' heb je het nou eigenlijk? Toch niet wéér over de Telegraaf/AD? Dat zijn geen serieuze nieuwsbladen, dat zijn roddel/sensatiebladen.
Lijkt me wel ja.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:45 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Waarschijnlijk bedoelt hij ELKE krant die bericht heeft dat Osama dood is.
En over welke bullshit die 'willens en wetens' bewust fout is gepubliceerd in de serieuze nieuwsbladen, omtrent de dood van Osama, hebben we het dan?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 12:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Lijkt me wel ja.
Dat was nu niet bepaald voorbehouden aan de roddelpers.
Geen idee.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 12:07 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
En over welke bullshit die 'willens en wetens' bewust fout is gepubliceerd in de serieuze nieuwsbladen, omtrent de dood van Osama, hebben we het dan?
Ja inderdaad, dat is heel logisch.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 12:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geen idee.
Ik weet dat in elke krant over de hele wereld de dood van Osama gemeld is. En dat lijkt me niet meer dan logisch en vanzelfsprekend.
Leuke quote in je sig Joepiepoepie.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 12:19 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
Ja inderdaad, dat is heel logisch.
En daar ging het me dan ook niet om, het ging me om de, volgens Lambiekje, 'bullshit' die de kranten bewust gepubliceerd hebben omtrent zijn dood.
Stel dat we er vanuit gaan dat Osama helemaal niet dood is of dat hij al jaren dood was, maar de kranten berichten gewoon dat hij op 2 mei koudgemaakt is, dan wil dat nog niet zeggen dat de kranten dat bewust fout hebben gepubliceerd.
Maar ja, ik wacht even de reactie van Lambiekje af over welk aspect rondom de dood van Osama hij nou concreet bedoelt en over welke kranten hij het heeft.
Zeker omdat iedereen weet dat komkommers niet kunnen vliegen. Dat maakt het extra grappig.quote:
Tssk... jij weet duidelijk niet wat er voor forbidden knowledge over komkommers is terug te vinden.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 13:06 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Zeker omdat iedereen weet dat komkommers niet kunnen vliegen. Dat maakt het extra grappig.
Kerel, loop eens niet zo te trollen.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 13:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Tssk... jij weet duidelijk niet wat er voor forbidden knowledge over komkommers is terug te vinden.
Tijdsverspilling, dat weet jij zelf ook.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:19 schreef Bankfurt het volgende:
Ik ben sinds kort begonnen met de post-academische studie filosofie en wijsbegeerte voor gevorderde zeer deskundige en kritisch onderzoekende intelligente mensen.
Ach kan je wel echt doorrekenen hoe het zit ipv achter wat, mogelijk bewerkte, youtube filmpjes en aandachtshoeren aanlopen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 12:18 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Bouwkunde en/of civiele techniek zou ook wel een goede zijn voor de gelovers die denken dat "DE WTC TORENS SNELLER INSTORTEN DAN DE ZWAARTEKRACHT!!!!11111"
Ik weet niet hoe wat-als-vragen te beantwoorden met gepaste onderbouwing. Speculeren maakt het moeilijk om waarheid te achterhalen.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 07:20 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar wat nu als ze willens en wetens bullshit in krant zetten. Neem nu afgelopen week met Osama.
Ik heb nog een paar mensen nodig voor mijn duivelse plan om 2 wolkenkrabbers te nuken. Doe je mee?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:31 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat ook aan te raden is om eens te proberen, is het reproduceren van andermans resultaten ;-) Is een mooi stukje wetenschap wat nog wel eens vergeten wordt.
Schaalmodel met lucifers en een rotje?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:32 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik heb nog een paar mensen nodig voor mijn duivelse plan om 2 wolkenkrabbers te nuken. Doe je mee?
Nee. We moeten beginnen met twee hele diepen kuilen graven onder torens in Maleisië. Daar bouwen we vervolgens 2 kernreactorcores in die we met EMP signalen tot ontploffing gaan brengen.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:33 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Schaalmodel met lucifers en een rotje?
Een schaalmodel is idd niet zomaar genoeg. Zwaartekracht schaalt niet mee enzo, dat soort onhandige dingen.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:42 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Nee. We moeten beginnen met twee hele diepen kuilen graven onder torens in Maleisië. Daar bouwen we vervolgens 2 kernreactorcores in die we met EMP signalen tot ontploffing gaan brengen.
Uiteindelijk is de vraag of het telefoonboek op de 48e verdieping gespaard blijft.
Ik weet het, gewaagd, maar het schijnt eerder gelukt te zijn.
Wel minikernreactorcores! Anders is de golflengte van de EMP niet klein genoeg!quote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:42 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Nee. We moeten beginnen met twee hele diepen kuilen graven onder torens in Maleisië. Daar bouwen we vervolgens 2 kernreactorcores in die we met EMP signalen tot ontploffing gaan brengen.
Uiteindelijk is de vraag of het telefoonboek op de 48e verdieping gespaard blijft.
Ik weet het, gewaagd, maar het schijnt eerder gelukt te zijn.
Ja, kom maar op dan chickentonight, bouwkunde voor werktuig.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 14:43 schreef Robin__ het volgende:
[..]
...
Werktuigbouwkunde, en dan met name de energie techniek lessen lijkt me wel lachen met een bnw-ereen en al onwaarheden direct gevoed door de shell uiteraard
RTG's?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 18:29 schreef Gray het volgende:
[..]
Wel minikernreactorcores! Anders is de golflengte van de EMP niet klein genoeg!
Owja. Goed dat je het zegt. Anders was het echt een fiasco geworden. We willen niet dat de top van het gebouw heel blijft, natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 18:29 schreef Gray het volgende:
[..]
Wel minikernreactorcores! Anders is de golflengte van de EMP niet klein genoeg!
Jokkebr0k, weet jij iets over mini-nukes ?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 13:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Tssk... jij weet duidelijk niet wat er voor forbidden knowledge over komkommers is terug te vinden.
Nee, maar het boeit me ook niet hoe die torens zijn neergehaald. Het is niet relevant.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 18:49 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Jokkebr0k, weet jij iets over mini-nukes ?
Het is bovendien overduidelijk. Er zijn grote komkommers ingevlogen. Met vleugels.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 19:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee, maar het boeit me ook niet hoe die torens zijn neergehaald. Het is niet relevant.
Moet je toch nog even verder studeren want zo is het volgens mij niet helemaal gegaanquote:Op dinsdag 10 mei 2011 19:07 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Het is bovendien overduidelijk. Er zijn grote komkommers ingevlogen. Met vleugels.
Het zijn niet mijn woorden. Het was Jokkebrok zijn idee.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 19:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Moet je toch nog even verder studeren want zo is het volgens mij niet helemaal gegaan
J0kkebr0k, je zou een boek moeten schrijven over TV fake 09/11.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 19:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee, maar het boeit me ook niet hoe die torens zijn neergehaald. Het is niet relevant.
Zeker ik ook. Verplicht studiemateriaal voor diverse opleidingen.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 19:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
J0kkebr0k, je zou een boek moeten schrijven over TV fake 09/11.
Ik zal het kopen ook !
Nee... ik schrijf geen boeken. Ik blaat alleen op forumsquote:Op dinsdag 10 mei 2011 19:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
J0kkebr0k, je zou een boek moeten schrijven over TV fake 09/11.
Ik zal het kopen ook !
Verwerk al je posts dan in 3 verzamelboeken en noem het de vliegende illusies trilogie. Kaften met onder andere draken en huilende wolven(!), gewoon, omdat het jouw boeken zijn.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 20:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee... ik schrijf geen boeken. Ik blaat alleen op forums
Ik heb niets met draken en huilende wolven, maar een kaft met komkommers lijkt me wel wat. Ik zal er eens een nachtje over slapen.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 20:42 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Verwerk al je posts dan in 3 verzamelboeken en noem het de vliegende illusies trilogie. Kaften met onder andere draken en huilende wolven(!), gewoon, omdat het jouw boeken zijn.
Om een boek te schrijven moet je veel methodischer te werk gaan. Misschien wil Bankroet je helpen?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 20:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee... ik schrijf geen boeken. Ik blaat alleen op forums
Gelukkig ben ik ook nooit van plan geweest om een boek te gaan schrijven.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:08 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Om een boek te schrijven moet je veel methodischer te werk gaan. Misschien wil Bankroet je helpen?
Dat is jammer, want ik rook handel.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik ook nooit van plan geweest om een boek te gaan schrijven.
Ik ook, zeker weten!quote:Op dinsdag 10 mei 2011 19:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
J0kkebr0k, je zou een boek moeten schrijven over TV fake 09/11.
Ik zal het kopen ook !
quote:
Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe je een boek hierover zou moeten schrijven wat ook nog lekker wegleest.quote:
Je posts hier bundelen met verbindingsteksten ?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe je een boek hierover zou moeten schrijven wat ook nog lekker wegleest.
Print dan de reeks gewoon uitquote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je posts hier bundelen met verbindingsteksten ?
Je weet wie de geschiedenis schreef he? de overwinnaar.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 12:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Geschiedenis. Om je tijd te investeren in onderzoek wat er werkelijk is gebeurd.
Dat had misschien ook leuk in BNW geweestquote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:11 schreef fokthesystem het volgende:
Uitnodiging om mee te denken:
Tot mijn verbazing is er nog geen groot privacy o.i.d. topic.
?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:19 schreef Bankfurt het volgende:
Ik ben sinds kort begonnen met de post-academische studie filosofie en wijsbegeerte voor gevorderde zeer deskundige en kritisch onderzoekende intelligente mensen.
Het treurige is dat het al echt allemaal kan en deels is.quote:Op woensdag 11 mei 2011 07:51 schreef Bastard het volgende:
Dat had misschien ook leuk in BNW geweest
Jij maakt wel erg ruim gebruik van het woordje het, he? Zowel in je ondertitel als je post heb ik geen idee waar je nou op doelt.quote:Op woensdag 11 mei 2011 10:15 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Het treurige is dat het al echt allemaal kan en deels is.
Ooit kon het best in BNW, maar het is inmiddels geen fictie meer.
quote:Op dinsdag 10 mei 2011 11:42 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
Over welke 'krant' heb je het nou eigenlijk? Toch niet wéér over de Telegraaf/AD? Dat zijn geen serieuze nieuwsbladen, dat zijn roddel/sensatiebladen.
Toch jammer dat de complotters vaak met Telegraaf/AD aan komen zetten als er UFO-nieuws en dat soort dingen in staan van: Kijk het is waar, want het staat in de mainstream media!
En bij andere sensatieberichten uit de Telegraaf/AD weer schermen met: Mainstream media liegt!
Terwijl Telegraaf/AD helemaal niet in de categorie mainstream media vallen, maar eerder in de categorie Privé/Weekend/Story, maar dan met iets andere onderwerpen.
Je hebt heel veel talent hiervoor;quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe je een boek hierover zou moeten schrijven wat ook nog lekker wegleest.
Als jullie eens ergens een kamer gaan boeken ofzo.....quote:Op woensdag 11 mei 2011 12:20 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Je hebt heel veel talent hiervoor;
als cabaratier zou je het ook goed doen denk ik. Jouw stijl en intellectuele niveau is verfrissend.
Maar de beantwoordde, bastard, wel. Die reageerde immer op de input, komende vanaf de link: Tot mijn verbazing is er nog geen groot privacy o.i.d. topic.quote:Op woensdag 11 mei 2011 10:27 schreef Gray het volgende:
Jij maakt wel erg ruim gebruik van het woordje het, he? Zowel in je ondertitel als je post heb ik geen idee waar je nou op doelt.
Dan zal het echt wel aan mij liggen, want uit je OP van dat topic word ik ook al geen wijs. Is je caps lock of shift toets kapot ofzo? Negeert je computer woorden of zinsdelen ofzo?quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:13 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Maar de beantwoordde, bastard, wel. Die reageerde immer op de input, komende vanaf de link: Tot mijn verbazing is er nog geen groot privacy o.i.d. topic.
Ik ben blij dat er mensen zijn die mijn aanwezigheid in BNW waarderenquote:Op woensdag 11 mei 2011 12:20 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Je hebt heel veel talent hiervoor;
als cabaratier zou je het ook goed doen denk ik. Jouw stijl en intellectuele niveau is verfrissend.
Wie weet ooit nog weleens, als ik oud en grijs ben... maar ben nog lang niet klaar. Heb net het topje van mijn vinger er tussen, voor mijn gevoel. Nu de rest van de vinger nog.quote:Op woensdag 11 mei 2011 19:39 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
We willen een boegbeeld voor 09/11 Fake TV.
En laat dat nu kloppen!quote:Op woensdag 11 mei 2011 12:28 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Als jullie eens ergens een kamer gaan boeken ofzo.....
Maar goed, ik heb er nog eens over nagedacht en denk persoonlijk dat een religieuze studie de lading het beste dekt. De meeste BNW onderwerpen zijn toch erg gericht op het selectieve gezelschap dat, verborgen voor de massa, de wereld regeert. Volgens de gangbare theorie stamt dit gezelschap af van de vrijmetselaarij, welke op zijn beurt weer een grondslag vindt in allerlei ridderordes.
Om serieus te kunnen onderzoeken, moet je aan de basis beginnen. De basis is in dit geval zo ver als mogelijk terug in de geschiedenis, zodat je gefundeerd kunt schrijven over de verbanden die er al dan niet zijn. Ik ben momenteel een boek over de oorsprong van de Vrijmetselaarij aan het lezen wat dusdanig vol staat met geschiedkundige onzin, dat ik het hele boek niet serieus kan nemen. Dat is jammer, want het is vloeiend en aannemelijk geschreven voor het overige.
Hoe kun jij dat zeker weten? Geschiedenis is wat jou verteld moet worden, je was er niet zelf bij.quote:Op woensdag 11 mei 2011 12:28 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ik ben momenteel een boek over de oorsprong van de Vrijmetselaarij aan het lezen wat dusdanig vol staat met geschiedkundige onzin, dat ik het hele boek niet serieus kan nemen. Dat is jammer, want het is vloeiend en aannemelijk geschreven voor het overige.
Oh wacht het betreft de Osama berichten. Dat heeft elke krant fout. Geen enkele heeft zelf onderzoek gedaan. Het enige wat er verkondigd wordt is fearmongering.quote:
Welke boek? En wat is volgens jouw onzin? Heb je gegoogled? Of heb je in je hoofd gemapped naar je HAVO-geschiedenis.?quote:Op woensdag 11 mei 2011 12:28 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ik ben momenteel een boek over de oorsprong van de Vrijmetselaarij aan het lezen wat dusdanig vol staat met geschiedkundige onzin, dat ik het hele boek niet serieus kan nemen. Dat is jammer, want het is vloeiend en aannemelijk geschreven voor het overige.
100% weet je nooit iets zeker. Maar als ik 30 boeken lees over één onderwerp en 29 boeken vertellen min of meer hetzelfde en ééntje niet, dan kun je met kansberekening een eind komen. Zeker als een groot deel van de boeken geschreven is door geschiedkundigen en het betreffende boek door iemand die zich in de kringen van conspiracy nutcakes ophoudt en zelfs door zijn eigen uitgever (zie onder) niet serieus genomen wordt.quote:Op donderdag 12 mei 2011 06:21 schreef Bastard het volgende:
[..]
Hoe kun jij dat zeker weten? Geschiedenis is wat jou verteld moet worden, je was er niet zelf bij.
Ik weet zo even niet uit mijn hoofd hoe het precies heet, iets met 'Vrijmetselaarij' in de titel, maar dat lijkt me niet verbazingwekkend.... Ik zal het nog posten, kun je het zelf lezen om te kijken of je je er in kunt vinden.quote:Op donderdag 12 mei 2011 08:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Welke boek? En wat is volgens jouw onzin? Heb je gegoogled? Of heb je in je hoofd gemapped naar je HAVO-geschiedenis.?
Het zou hypocriet van je zijn als je vind dat dat niet door de beugel zou kunnen. Zoals ik heb meermaals heb laten zien maak je jezelf hier ook non stop schuldig aan.quote:Op donderdag 12 mei 2011 08:04 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Oh wacht het betreft de Osama berichten. Dat heeft elke krant fout. Geen enkele heeft zelf onderzoek gedaan. Het enige wat er verkondigd wordt is fearmongering.
Kloppen die berichten over ufo's dan wel volgens jou? Wat zijn je redenen om dit te denken?quote:Nee. Het is meer van kijk het wordt eindelijk eens in de MSM behandeld. Er valt niet te ontkennen dat er meer en meer van ufo-berichten verschijnen.
Natuurlijk ben ik met je eens dat er veel bullshit in die krant staat. Maar gros van de NL denkt daar anders over.
Mensen willen beduveld worden.
Omdat je schreef dat de kranten het 'willens en wetens' fout hebben gepubliceerd, ging ik er eigenlijk vanuit dat jij bedoelde dat de kranten 100% op de hoogte zijn hoe het 'daadwerkelijk' zit, maar het bewust anders hebben gepubliceerd, maar zoals ik je nu begrijp denk jij dat het meer met tijdgebrek te maken heeft en dat ze daarom gewoon klakkeloos dingen publiceren. (Note: dit is hoe ik jóuw post interpreteer hoor, het is niet hoe ik het zelf zie.)quote:Op donderdag 12 mei 2011 08:04 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Oh wacht het betreft de Osama berichten. Dat heeft elke krant fout. Geen enkele heeft zelf onderzoek gedaan. Het enige wat er verkondigd wordt is fearmongering.
Tja, maar goed, aangezien AD/Telegraaf gewoon roddel/sensatiebladen zijn, vind ík ze gewoon echt niet vallen onder mainstream media, oftewel onder serieuze nieuwsbladen. Als bijvoorbeeld André van Duin een parkeerboete krijgt, staat het op de voorpagina van de Telegraaf met kleurenfoto en alles.quote:Nee. Het is meer van kijk het wordt eindelijk eens in de MSM behandeld. Er valt niet te ontkennen dat er meer en meer van ufo-berichten verschijnen.
Natuurlijk ben ik met je eens dat er veel bullshit in die krant staat. Maar gros van de NL denkt daar anders over.
Mensen willen beduveld worden.
Nee daar klopt ook niets van maar daar is maar heel weinig betrouwbaar. Dat is het meeste wazig gebied.quote:Op donderdag 12 mei 2011 08:44 schreef Gray het volgende:
[..]
Het zou hypocriet van je zijn als je vind dat dat niet door de beugel zou kunnen. Zoals ik heb meermaals heb laten zien maak je jezelf hier ook non stop schuldig aan.
[..]
Kloppen die berichten over ufo's dan wel volgens jou? Wat zijn je redenen om dit te denken?
Ik denk eerder dat het te maken heeft omdat er over álles steeds meer nieuws is (niet alleen over UFO's dus) en dat komt weer omdat er veel meer media is dan bijvoorbeeld 10 jaar geleden. Ook wordt er steeds meer onzin gepubliceerd, omdat sinds web 2.0 zelfs de grootste dombo nog kan doen alsof hij onderzoeker/journalist is. Het publiceren wordt gewoon steeds makkelijker gemaakt. Iedereen kan journalistje spelen en soms nemen kranten bepaalde berichten totaal ongeverifieerd over.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:07 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee daar klopt ook niets van maar daar is maar heel weinig betrouwbaar. Dat is het meeste wazig gebied.
Dat het steeds vaker in kranten beland heeft met Project Blue Beam te maken. Alleen weten de suffe journalisten dat vast niet.
Kijk, dit is een doordachte post.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:46 schreef Dribedabou het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het te maken heeft omdat er over álles steeds meer nieuws is (niet alleen over UFO's dus) en dat komt weer omdat er veel meer media is dan bijvoorbeeld 10 jaar geleden. Ook wordt er steeds meer onzin gepubliceerd, omdat sinds web 2.0 zelfs de grootste dombo nog kan doen alsof hij onderzoeker/journalist is. Het publiceren wordt gewoon steeds makkelijker gemaakt. Iedereen kan journalistje spelen en soms nemen kranten bepaalde berichten totaal ongeverifieerd over.
Ook komt er meer UFO-'nieuws' in de kranten (volgens mij toch echt voornamelijk in sensatieblad AD, maar goed), omdat de redacteuren daar wel door hebben dat het een 'hype' is en dat hun publiek daar dus van smult, maar de berichten die ze tot nu toe geplaatst hebben over UFO's:
- hadden niks met aliens te maken, dus verder ook niks bijzonders of spectaculairs, maar schreven er wél suggestieve artikelen over met suggestieve koppen
- waren totaal onverifieerd (en letterlijk 1-op-1 overgenomen van een andere 'krant', meestal van hun Belgische sensatiebroertje Hln.be)
- bleken achteraf een hoax te zijn
- als 'bewijs' werd er een vaag filmpje bij geplaatst met een knipperend lampje o.i.d.
Net zoals hun publiek smult van Martijn Krabbé zijn drugs- en seksavonturen, maar wat dus ook gewoon echt non-nieuws is.
Daarmee begeef je je wel op uiterst glad ijs.quote:Op donderdag 12 mei 2011 08:29 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
100% weet je nooit iets zeker. Maar als ik 30 boeken lees over één onderwerp en 29 boeken vertellen min of meer hetzelfde en ééntje niet, dan kun je met kansberekening een eind komen.
Je hebt mijn posts verder niet gelezen hè? Maakt ook niet uit hoor, van selectief lezen word je veel slimmer....quote:Op donderdag 12 mei 2011 18:50 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Daarmee begeef je je wel op uiterst glad ijs.
Het gaat namelijk om de logica in een betoog, niet om de hoeveelheid geouwehoer. Dertig keer slap gelul zegt nog steeds een stuk minder dan één correcte regel.
Voor jou was de wereld destijds ongetwijfeld 'met grote kans' plat geweest. En idem voor een groot aantal 'nieuwe' natuurwetten.
Gelukkig voor ons waren er destijds mensen die wel, of - om het vriendelijker te zeggen - op een andere manier, dachten.
Ik vond het aangehaalde stuk redelijk voor zich spreken. Zaken beoordelen op basis van consensus/de hoeveelheid 'bewijs' is niet de sterkste methode; logica is dat wel.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:01 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Je hebt mijn posts verder niet gelezen hè? Maakt ook niet uit hoor, van selectief lezen word je veel slimmer....
Jammer dan dat die logica vaak ver te zoeken is of berust op verkeerde, ongefundeerde en onlogische aannames.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:26 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ik vond het aangehaalde stuk redelijk voor zich spreken. Zaken beoordelen op basis van consensus/de hoeveelheid 'bewijs' is niet de sterkste methode; logica is dat wel.
Ik ga niet al die posts van je teruglezen, maar sta uiteraard open voor een korte uitleg over waar mijn redenatie mank loopt.
Kom maar door hoor, als je inhoudelijke kritiek hebt.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:29 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Jammer dan dat die logica vaak ver te zoeken is of berust op verkeerde, ongefundeerde en onlogische aannames.
Inhoudelijke kritiek waarop? Je hebt hier toch nog niks gepost voor de rest?quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:35 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Kom maar door hoor, als je inhoudelijke kritiek hebt.
Tot nu toe blijft het punt dat conclusies trekken op basis van consensus een stuk minder sterk is dan op basis van feiten en logica.
Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
Waar slaat dat nu weer op.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 20:28 schreef TitusPullo het volgende:
Lambiekje doet vooral neerbuigend over het middelbaar geschiedonderwijs omdat daarin wordt bewezen dat de Holocaust geen verzinsel is.
Je kunt anders toch ook college of een seminar geven over 09/11 en fake TV. (inclusief koud buffet, diner en een optreden van Lee Twin-Towers ? )quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik ben blij dat er mensen zijn die mijn aanwezigheid in BNW waarderen
[..]
Wie weet ooit nog weleens, als ik oud en grijs ben... maar ben nog lang niet klaar. Heb net het topje van mijn vinger er tussen, voor mijn gevoel. Nu de rest van de vinger nog.
Hmm je bent dus wel de intuïtie-figuur. Hoe rijm je dat met je claim dat kennis voortkomt uit feiten en logica?quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:35 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Kom maar door hoor, als je inhoudelijke kritiek hebt.
Tot nu toe blijft het punt dat conclusies trekken op basis van consensus een stuk minder sterk is dan op basis van feiten en logica.
Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
Waarom zouden intuïtie en feiten niet met elkaar te rijmen zijn?quote:Op zaterdag 14 mei 2011 23:34 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hmm je bent dus wel de intuïtie-figuur. Hoe rijm je dat met je claim dat kennis voortkomt uit feiten en logica?
Omdat intuïtie / gevoel vaak dingen doorgeeft die niet met logica / feiten te rijmen vallen.quote:Op zondag 15 mei 2011 21:29 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Waarom zouden intuïtie en feiten niet met elkaar te rijmen zijn?
Vind ik niet zo'n sterk voorbeeld. Zintuigelijke waarneming is ten eerste niet hetzelfde als intuïtie, en bovendien zegt je gevoel in dit geval dat je het niet weet.quote:Op zondag 15 mei 2011 21:37 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Omdat intuïtie / gevoel vaak dingen doorgeeft die niet met logica / feiten te rijmen vallen.
Stop bijvoorbeeld eens je linkerhand onder de koude kraan, je rechter onder de ware kraan en ze daarna allebei in een bak lauw water. Je gevoel zal zeggen dat dat laatste water zowel warm (linkerhand) als koud (rechterhand) is. Dat is logisch onmogelijk. Dus dan moet je kiezen.
Je hoeft niet altijd ergens iets van te vinden. Maar wanneer logica zegt dat iets lauw is, en je gevoel zegt dat het zowel warm als koud is, kunnen ze niet beiden gelijk hebben.quote:Op zondag 15 mei 2011 21:44 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Vind ik niet zo'n sterk voorbeeld. Zintuigelijke waarneming is ten eerste niet hetzelfde als intuïtie, en bovendien zegt je gevoel in dit geval dat je het niet weet.
Dat je zou moeten kiezen maak jij er van.
Dat moeten kiezen kom ik overigens vaak ook tegen in wereldbeelden/opvattingen die mensen er op nahouden. Je moet ergens altijd iets van vinden lijkt het. Terwijl ik veel vaker merk dat ik dat juist niet kan, omdat ik er te weinig van weet.
Klopt, gevoel en logica spreken elkaar inderdaad wel eens tegen.quote:Op zondag 15 mei 2011 21:48 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je hoeft niet altijd ergens iets van te vinden. Maar wanneer logica zegt dat iets lauw is, en je gevoel zegt dat het zowel warm als koud is, kunnen ze niet beiden gelijk hebben.
Zijn genoeg andere voorbeelden te verzinnen; achtbanen bv. je gevoel zegt gevaarlijk je verstand weet kan (in principe) niks gebeuren. Horrorfilms, je gevoel zegt eng, je verstand zegt op t.v. etcetc.
Ben ik niet met je eens. Logica is weinig anders dan een rekensom van argumenten. Voor je gevoel kan 1 plus 2 niet drie zijn, maar eigenlijk kan je er niet omheen. Wat intuitie of gevoel ook mogen zeggen.quote:Op zondag 15 mei 2011 22:13 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Klopt, gevoel en logica spreken elkaar inderdaad wel eens tegen.
Intuïtie staat daar volgens mij boven. Je moet ook nog eens ergens beslissen of je op kennis of gevoel vaart, of dat er nog iets anders is.
Lastig uit te leggen.
Ik denk dat we nog 3 posts nodig hebben om bij Descartes uit te komenquote:Op maandag 16 mei 2011 09:07 schreef Gray het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Logica is weinig anders dan een rekensom van argumenten. Voor je gevoel kan 1 plus 2 niet drie zijn, maar eigenlijk kan je er niet omheen. Wat intuitie of gevoel ook mogen zeggen.
Wel ben ik het met je eens over kiezen. Over iets dat is, valt niet te kiezen. Rood wordt niet blauw omdat je daarvoor kiest, niet semantisch gezien dan he? Al zullen er situaties zijn waar dat weer niet helemaal opgaat.
Ja, het is verwarrend. Welkom op planeet Realiteit. :p (grapje, niet bedoeld als belediging!)
Geen enkele logica kan honderd procent uitsluitsel geven denk ik.quote:Op maandag 16 mei 2011 09:07 schreef Gray het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Logica is weinig anders dan een rekensom van argumenten. Voor je gevoel kan 1 plus 2 niet drie zijn, maar eigenlijk kan je er niet omheen. Wat intuitie of gevoel ook mogen zeggen.
Wel ben ik het met je eens over kiezen. Over iets dat is, valt niet te kiezen. Rood wordt niet blauw omdat je daarvoor kiest, niet semantisch gezien dan he? Al zullen er situaties zijn waar dat weer niet helemaal opgaat.
Ja, het is verwarrend. Welkom op planeet Realiteit. :p (grapje, niet bedoeld als belediging!)
Nou logica laat ook ruimte bij achtebanen of twin towers etc. Wel is natuurlijk zo dat bij een afweging voor jezelf: is het veilig genoeg? Je eigenlijk wel op je gevoel af moet gaan om een beslissing voor jezelf te maken.quote:Op maandag 16 mei 2011 11:00 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Geen enkele logica kan honderd procent uitsluitsel geven denk ik.
Om even bij het voorbeeld van de achtbaan te blijven: de logica zegt dat zo'n ding aan allerlij eisen voldoet en doorgaans veilig is, maar sluit daarmee niet uit dat het soms misgaat.
De twin-towers (of mag dat niet meer als argument?) leken logisch gezien ook veilig. Toch kwam degene die op de betreffende datum op basis van intuïtie een dag vrij naam er goed vanaf.
Dus: logica is een rekensom van argumenten, maar daarmee doorgaans niet waterdicht.
Ik ben niet zo thuis in de filosofie, dus of we al bij Descartes zijn zou ik niet weten.
Daarbij baseert hij zich wel op de veronderstelling dat je 'iets' moet zijn om te kunnen twijfelen, maw dat twijfel niet uit het niets kan bestaan. En daar valt aan te twijfelen.quote:Op maandag 16 mei 2011 11:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nou logica laat ook ruimte bij achtebanen of twin towers etc. Wel is natuurlijk zo dat bij een afweging voor jezelf: is het veilig genoeg? Je eigenlijk wel op je gevoel af moet gaan om een beslissing voor jezelf te maken.
Maar voor de vraag is het veilig an sich is logica natuurlijk genoeg.
Nog niet bij Descartes maar wel in de buurt
Descartes vroeg zich af "wat kun je nou echt 100% zeker weten?"
Gevoel? Nee gevoel heeft het vaak fout
Wat je waar kunt nemen dan? Nou ook daar gaat het vaak fout, denk maar b.v. aan dat eerdere voorbeeld van het water of aan visuele illusies.
Descartes dacht dus: aan alles valt te twijfelen of het wel echt is. Ik zie een blauwe lucht, maar is die lucht ook echt blauw, of is het een visuele illusie?
Door zo te twijfelen, kwam hij tot de conclusie dat je echt niks 100% zeker kunt weten, op 1 ding na, het feit dat hij twijfelde.
Met andere woorden; alles zou een illusie kunnen zijn, behalve ik zelf.
dus: cogito ergo sum, ik twijfel dus ik ben. (vaak vertaald met ik denk dus ik ben)
Ik snap niet goed wat je met intuïtie bedoelt. Je zegt dat het je laat weten of het veilig genoeg is, maar dat het geen gevoel & geen kennis is, wat is het dan wel?quote:Op maandag 16 mei 2011 11:24 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Daarbij baseert hij zich wel op de veronderstelling dat je 'iets' moet zijn om te kunnen twijfelen, maw dat twijfel niet uit het niets kan bestaan. En daar valt aan te twijfelen.
Je opmerking dat logica voldoende zou zijn om te bepalen of het veilig genoeg is raakt aan de kern van intuïtie.
Intuïtie staat in zekere zin boven de logica (en niet ernaast of er tegenover). Intuïtie laat je weten of het op een specifiek moment ook 'veilig genoeg' is. Het is dus wat anders dan gevoel/instinct.
Nee, het enige wat we weten is dat er twijfel is. Niet of ik heb ben die twijfelt, want dat is een veronderstelling.quote:Op maandag 16 mei 2011 11:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik snap niet goed wat je met intuïtie bedoelt. Je zegt dat het je laat weten of het veilig genoeg is, maar dat het geen gevoel & geen kennis is, wat is het dan wel?
En waarom stappen er dan toch mensen in een achtbaan die vervolgens kapot gaat wanneer intuïtie boven kennis en feiten zou staan?
Qua Descartes, twijfel zij theoretisch ook evt. kunnen bestaan zonder persoon, maar juist omdat hij twijfelt is het enige dat hij zeker kan weten dat hij "er is" en dat hij twijfelt. Je kunt nooit 100% zeker weten dat je lijf echt is,etcetc. Maar die twijfel, daar kun je niet aan twijfelen (of ja eigenlijk wel maar dat bevestigt het alleen maar) dat is de crux van zijn betoog.
Dus wat jij doet, twijfelen aan die twijfel, bevestigt alleen maar dat jij twijfelt
Maar dan wordt het een beetje een cirkelredenering niet?quote:Op maandag 16 mei 2011 12:24 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Nee, het enige wat we weten is dat er twijfel is. Niet of ik heb ben die twijfelt, want dat is een veronderstelling.
Intuïtie staat boven gevoel en logica. En waarom stappen mensen toch in achtbanen? Niet iedereen heeft zijn intuïtie goed genoeg ontwikkeld (ik ook niet).
Je wordt er ook een beetje op getraind er niet naar te luisteren hè. Gewoon braaf meelopen met de schoolboekjes en kranten is het signaal dat van alle kanten op je af komt. Dan ga je vanzelf dingen onderdrukken.
Waarom cirkelredenering? Intuïtie staat er boven maar niet iedereen kan er goed naar luisteren. Je moet het dus ontwikkelen.quote:Op maandag 16 mei 2011 13:01 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar dan wordt het een beetje een cirkelredenering niet?
Intuïtie staat boven feiten en logica, maar alleen als hij het goed doet.
Je metafoor klopt niet helemaal:quote:Op maandag 16 mei 2011 13:37 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Waarom cirkelredenering? Intuïtie staat er boven maar niet iedereen kan er goed naar luisteren. Je moet het dus ontwikkelen.
'Met taal kan je communiceren maar alleen als je het spreekt'.
Ook cirkelredenering?
Dacht het niet.
Mooi, dan klopt het weer. Intuïtie staat ook boven logica en instict maar je moet er wel naar kunnen luisteren/het ontwikkeld hebben.quote:Op maandag 16 mei 2011 13:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je metafoor klopt niet helemaal:
Taal is de beste manier om te communiceren, maar alleen als de taal goed kunt spreken.
Juist wel dus;quote:Op maandag 16 mei 2011 13:57 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Mooi, dan klopt het weer. Intuïtie staat ook boven logica en instict maar je moet er wel naar kunnen luisteren/het ontwikkeld hebben.
Hoe dan ook geen cirkelredenatie.
Daar ben ik het mee eens.quote:Op maandag 16 mei 2011 13:37 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Waarom cirkelredenering? Intuïtie staat er boven maar niet iedereen kan er goed naar luisteren. Je moet het dus ontwikkelen.
'Met taal kan je communiceren maar alleen als je het spreekt'.
Ook cirkelredenering?
Dacht het niet.
Ik stel toch duidelijk dat je de intuïtie moet leren gebruiken net zoals je een taal moet leren spreken.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Juist wel dus;
intuïtie is beter dan logica en feiten, maar alleen wanneer ie beter is
taal is de beste manier om te communiceren, maar alleen wanneer je daar beter in bent dan andere communicatiemiddelen
Katten zijn kleiner dan honden behalve wanneer ze groter zijn
Maar hoe kun je dan ooit weten dat je intuïtie juist is (in tegenstelling tot logica & feiten) als je niet op je intuïtie af kunt gaan omdat deze je, als hij nog niet ontwikkeld is, voor de gek kan houden en beter lijken maar dat niet zijn?quote:Op maandag 16 mei 2011 14:05 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ik stel toch duidelijk dat je de intuïtie moet leren gebruiken net zoals je een taal moet leren spreken.
Je intuïtie houdt je nooit voor de gek. Die zintuigelijke waarneming van je of angst zijn geen onderdeel van intuïtie. Intuïtie staat ook boven instinct.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:15 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar hoe kun je dan ooit weten dat je intuïtie juist is (in tegenstelling tot logica & feiten) als je niet op je intuïtie af kunt gaan omdat deze je, als hij nog niet ontwikkeld is, voor de gek kan houden en beter lijken maar dat niet zijn?
m.a.w. intuïtie kan nooit de ultieme waarheid verschaffen omdat je nooit zeker kunt zijn dat je intuïtie voldoende ontwikkeld is je niet meer voor de gek te houden. Dus de juistheid van kennis die je krijgt vanuit je intuïtie is per definitie onzeker.
Descartes is niet "van mij" hoorquote:Op maandag 16 mei 2011 14:25 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je intuïtie houdt je nooit voor de gek. Die zintuigelijke waarneming van je of angst zijn geen onderdeel van intuïtie. Intuïtie staat ook boven instinct.
Maar goed, genoeg erover.
Die Descartes van je lijkt me trouwens een progandist te zijn geweest van het denken.
Denken = de dwaalweg.
Ik ben geen guru op dat gebied. Zie het als een extra hulpmiddel.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:37 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Descartes is niet "van mij" hoor
Maar laatste poging dan:
Als je intuïtie niet genoeg ontwikkeld is, kun je verkeerde beslissingen maken (b.v. de mensen die dood gingen in achtbaan / wtc van eerder)
Wanneer weet je dan of je intuïtie voldoende ontwikkeld is om altijd tot de juiste beslissing te leiden?
Dat is toch een volstrekt duidelijke bewering?quote:
Dat wel maar dat is niet wat nu per se nodig is om op school te vertellen. Eerst maar eens beginnen met hoe de economie echt werkt. Kijk maar eens naar Inside Job over het bankwezen met de voiceover van Matt Damon.quote:Op maandag 16 mei 2011 21:03 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat is toch een volstrekt duidelijke bewering?
Ben ik met je eens. Intuïtie, passie en emotie zijn belangrijke eigenschappen van het denken van de mens. Maar zoals alles (mening) zal je het moeten toetsen om je voor fouten te behoeden. Logisch nadenken is daar een heel geschikt middel voor.quote:Op maandag 16 mei 2011 14:43 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
En met denken/logica alleen ga je er niet komen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |