quote:In winkelcentrum Ridderhof in Alphen aan den Rijn heeft even na twaalven een schietpartij plaatsgevonden. De politie meldt dat er zes doden zijn. Er zijn ook negen gewonden gevallen, verschillende van hen zijn er slecht aan toe.
De politie bevestigt dat er één dader was. Hij is één van de doden. Ooggetuigen zeggen dat het om een blonde man van een jaar of 25 gaat. Hij liep even na twaalven al schietend met een automatisch wapen door het winkelcentrum. Nadat hij zijn slachtoffers had gemaakt, schoot hij zichzelf met een ander wapen door het hoofd.
Twee supermarkten in het winkelcentrum zijn ontruimd en het gebied is afgesloten. De gemeente Alphen aan den Rijn heeft een crisisteam bijeengeroepen op het gemeentehuis.
Mitrailleur
De eigenaar van een dierenwinkel zag alles gebeuren. "Er was paniek in het winkelcentrum, veel rennende mensen. Ik zag mensen op de grond liggen. Toen ik de dader zag, ben ik naar binnen gegaan en heb ik de rolluiken dichtgedaan."
Het was op het moment van de schietpartij druk in het winkelcentrum. De winkelier vreest dat er zeker vijf tot tien doden zijn.
Een andere ooggetuige heeft de schietpartij zelf niet gezien, maar zag bij aankomst een lijk op een parkeerplaats liggen.
Bron: http://nos.nl/artikel/231(...)en-aan-den-rijn.html
• Een aantal van de gewonden zijn momenteel nog in levensgevaar.
• Koningin Beatrix heeft haar medeleven betuigd.
• 3 andere winkelcentra uit voorzorg ontruimd.
• Onder de slachtoffers zijn kinderen, hoeveel maakt de politie nog niet bekend.
• De dader opereerde alleen.
• De dader was een autochtone man uit Alphen a/d Rijn.
• De dader was een bekende van de politie met een drugsverleden.
• De officier van justitie heeft verteld dat de dader geen ex-militair is.
• 20:00 persconferentie!
• Omwonenden Atlas, Herenhof weer naar huis. Aarhof volgt rond 02:00 uur naar verwachting.
MEER NIEUWS VIA Alphen Stad FM: http://www.alphenstadfm.nl/ OF 105.4 FM
http://www.condoleance.nl(...)en-aan-den-rijn.html
http://nos.nl/video/231953-complete-persconferentie-3-alphen.html
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #16
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #15
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #14
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #13
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #12
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #11
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #10
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #9
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #8
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #7
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #6
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #5
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #4
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #3
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #2
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan de Rijn
[ Bericht 11% gewijzigd door remlof op 10-04-2011 14:45:55 (OP gefixt) ]
Het wapen van de schutter was volautomatisch volgens de politie, niet semi-.quote:Op zondag 10 april 2011 14:36 schreef Kabolter het volgende:
[..]
3 dubbelloops hagel en 2 kogelbuksen.
Daarnaast is het als jager mogelijk om een semi-automatisch jachtgeweer aan te schaffen, iets wat ik wel vreemd vind. Normaal mag een jachtgeweer maximaal 3 patronen bevatten. Haal je echter de pin eruit dan is het mogelijk om er minimaal een 6 schots jachtgeweer van te maken.
quote:13.44 uur: Persconferentie om 15.00 uur
Het OM kondigt aan dat er om 15.00 uur een nieuwe persconferentie gehouden wordt over de stand van zaken door burgemeester Eenhoorn, hoofdofficier van justitie Kitty Nooy en korpschef Jan Stikvoort. Het NOS Journaal zendt live uit op Nederland 2. Volg de persconferentie direct via Journaal 24.
Iemand die dit kan veranderen?
Deze post zal zo gebruikt worden om de laatste 6 posts van het vorige topic weer te geven.
quote:
[..]
Klopt, maar als ik in Zwolle kijk hoe druk het daar soms is..
quote:
[..]
Nou... oermensen gebruikten vuur als "MDW" om complete kuddes bizons een afgrond in te jagen.
Dus ook die toepassing bestaat al even.
quote:
Gaat goed nu begin je een WMD al te vergelijken met een geweer, buskruit is ondertussen wel een jaartje of 500 bekend.
[..]
De 24-jarige Tristan van der Vlis had via zijn schietvereniging een vergunning voor het bezit van vijf (niet-automatische) wapens. Een vergunning die je normaliter alleen krijgt als je van onbesproken gedrag bent.
Van der Vlis daarentegen was geen onbekende van de politie, hij zou op zijn zeventiende onder andere iemand hebben bedreigd. Waarom hij dan toch een vergunning kreeg, is ook voor Blom een raadsel.
"Het enige wat ik daar op kan zeggen is dat het wel uitmaakt wat de ernst van het vergrijp is. Als jij jaren geleden een verkeersovertreding hebt begaan en nu een wapenvergunning aanvraagt, is er best kans dat die aanvraag wordt gehonoreerd. Dat zal niet gebeuren als jij ooit een moord hebt gepleegd.
Bij de Koningschutters is volgens de voorzitter nog nooit iemand een verguning geweigerd. "Voor zover ik weet niet."
hele artikel hier :http://www.bndestem.nl/re(...)n-is-kinderspel.ece#
Nee, ze hebben alleen gezegd automatisch. En dat volautomaat is wat getuigen roepen die het verschil niet horen tussen iemand die snel de trekker overhaalt en een volautomaat.quote:Op zondag 10 april 2011 14:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Het wapen van de schutter was volautomatisch volgens de politie, niet semi-.
Ik denk niet dat hij zijn wapen had omgebouwd ofzo.
En voordat de politie dat zeker weet moeten ze waarschijnlijk eerst testen.
Ik wou aangeven dat die controles niet zoveel voorstellen en dat ik denk dat controles van leden van schietverenigingen gelijk zijn aan die van ander bezitters van jachtgeweren. En dat de gevolgen gelijk aan elkaar kunnen zijn.quote:
[..]
Het wapen van de schutter was volautomatisch volgens de politie, niet semi-.
Tevens hadden we het er heel even over of er ook gekeken werd naar de psychische gesteldheid van bezitters van geweren. Iets wat volgens mij niet het geval is.
In het 12 uur journaal hadden ze het net toch echt over een volautomatisch wapen.quote:
[..]
Nee, ze hebben alleen gezegd automatisch. En dat volautomaat is wat getuigen roepen die het verschil niet horen tussen iemand die snel de trekker overhaalt en een volautomaat.
Ik denk niet dat hij zijn wapen had omgebouwd ofzo.
Maar dat was de journaliste. Ik hoop op meer duidelijkheid straks, ik verwacht dat ze nu wel aardig wat naar buiten kunnen brengen.quote:Op zondag 10 april 2011 14:47 schreef remlof het volgende:
[..]
In het 12 uur journaal hadden ze het net toch echt over een volautomatisch wapen.
Het lijkt me erg onwaarschijnlijk, we moeten maar even wachten tot de wapens ook echt getest zijn. Nu gaat het vooral om visuele observaties en getuigenverklaring.quote:
[..]
In het 12 uur journaal hadden ze het net toch echt over een volautomatisch wapen.
Een semi-automatische AK ziet er bijna helemaal hetzelfde uit als een vol-automatische. En als je snel genoeg de trekker overhaalt klinken ze ook bijna hetzelfde.
Waarom zou je er onschuldige mensen mee neerschieten? Die vent was gestoord dus naar pragmatisme hoef je waarschijnlijk bij hem niet te zoeken.quote:
Laten we het eens omdraaien. Waarom zou je de moeite nemen een volautomatisch wapen te kopen via illegale wegen als je een semi-automaat in de kast hebt liggen?
Hé gelukkig dat valt tenminste weer mee, pffff ik had het er benauwd van toen ik het in een eerder topic lasquote:
Meisje (10) gewond na schietdrama
Alphen aan den Rijn - Onder de gewonden van het schietdrama in Alphen aan den Rijn is een meisje van 10 jaar. Eloise werd voor de ogen van haar stiefvader neergeschoten.
Aanvankelijk werd gemeld dat het meisje door haar hoofd is geschoten, maar dat bleek gelukkig mee te vallen.
Ze is in haar bil geraakt en ligt nu in het ziekenhuis in Gouda.
Stiefvader Gert was met zijn twee dochtertjes aan het winkelen in winkelcentrum Ridderhof toen er geschoten werd. Op dat moment wierp hij zich op een van zijn dochters. Stiefdochter Eloise werd vervolgens neergeschoten
telegraaf
Het ene kind kunnen kunnen redden en dan moeten toezien hoe het andere zo vreselijk gewond raakt. Het lijkt me dat je je dan afschuwelijk voelt : waarom wel de een en niet het ander hebben kunnen beschermen.
Dit is ook niet fijn natuurlijk maar idg kan het niet zeer ernstig tot fataal worden. Eeen kogel in zo'n klein kinderkoppie, ik moet er niet aan denken.....
Ik heb de OP al gefixtquote:
Nounou, je moet ook niet doen alsof iemand zomaar zoiets doet. Er zal vast een reden achter hebben gezeten.quote:Op zondag 10 april 2011 14:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom zou je er onschuldige mensen mee neerschieten? Die vent was gestoord dus naar pragmatisme hoef je waarschijnlijk bij hem niet te zoeken.
Familie zijn kerkgangers bij 'De Bron' en krijgen via de kerkgemeente veel informatie. in iedergeval 1 persoon uit de kerkelijke gemeente is gewond geraakt en heeft als gevolg van een schotwond een dwarslaesie opgelopen.
Deze informatie deel ik mee om uitdrukkelijk tegen te spreken dat de dader alleen op marrokanen of allochtonen zou hebben geschoten. Zover bekend gaat het om diverse mensen van voornamelijk zelfs autochtone afkomst!
Kan wel zijn, maar ik kan nou echt geen enkele reden bedenken die tot een dergelijke daad zou kunnen leiden of dit ook maar enigzins kunnen rechtvaardigen.quote:
[..]
Nounou, je moet ook niet doen alsof iemand zomaar zoiets doet. Er zal vast een reden achter hebben gezeten.
Ik hou het er ook maar op dat de dader ernstig gestoord was. Anders zou zoiets als dit niet in hem opgekomen zijn denk ik zo.
Weer een misverstand uit de wereld geholpen. Bedankt voor de info.quote:Op zondag 10 april 2011 14:52 schreef BMenH het volgende:
Van familie uit alphen het volgende vernomen. 1 van de overleden slachtoffers is de 'eigenaar' van de wolwinkel in de ridderhof. Het gaat hier om een oudere vrouw.
Familie zijn kerkgangers bij 'De Bron' en krijgen via de kerkgemeente veel informatie. in iedergeval 1 persoon uit de kerkelijke gemeente is gewond geraakt en heeft als gevolg van een schotwond een dwarslaesie opgelopen.
Deze informatie deel ik mee om uitdrukkelijk tegen te spreken dat de dader alleen op marrokanen of allochtonen zou hebben geschoten. Zover bekend gaat het om diverse mensen van voornamelijk zelfs autochtone afkomst!
daar hoopt men natuurlijk wel op, want het moet natuurlijk verklaard worden waarom iemand tot zoiets in staat is... zal er wel op neerkomen dat dader een psychiatrische patient was met een moeilijk verleden.quote:
[..]
Nounou, je moet ook niet doen alsof iemand zomaar zoiets doet. Er zal vast een reden achter hebben gezeten.
3 mags geleegd
Nederland 2 en http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml enquote:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Ridderhof heeft erg gemengd publiek, dus niet meer dan normaal dat (als er random wordt geschoten) ook buitenlanders tussen zitten.quote:
Van familie uit alphen het volgende vernomen. 1 van de overleden slachtoffers is de 'eigenaar' van de wolwinkel in de ridderhof. Het gaat hier om een oudere vrouw.
Familie zijn kerkgangers bij 'De Bron' en krijgen via de kerkgemeente veel informatie. in iedergeval 1 persoon uit de kerkelijke gemeente is gewond geraakt en heeft als gevolg van een schotwond een dwarslaesie opgelopen.
Deze informatie deel ik mee om uitdrukkelijk tegen te spreken dat de dader alleen op marrokanen of allochtonen zou hebben geschoten. Zover bekend gaat het om diverse mensen van voornamelijk zelfs autochtone afkomst!
Wees blij, dit is al verschrikkelijk genoeg.quote:
Vind het eigenlijk nog weinig doden, voor een automatisch schietwapen.
Een trip of psychose. Mijn vader heeft ooit een psychose gehad, was toen helemaal paranoia. Die had ook dit soort dingen kunnen doen als hij een wapen had.quote:
[..]
Kan wel zijn, maar ik kan nou echt geen enkele reden bedenken die tot een dergelijke daad zou kunnen leiden of dit ook maar enigzins kunnen rechtvaardigen.
Ik hou het er ook maar op dat de dader ernstig gestoord was. Anders zou zoiets als dit niet in hem opgekomen zijn denk ik zo.
Dank je voor de infoquote:
Van familie uit alphen het volgende vernomen. 1 van de overleden slachtoffers is de 'eigenaar' van de wolwinkel in de ridderhof. Het gaat hier om een oudere vrouw.
Familie zijn kerkgangers bij 'De Bron' en krijgen via de kerkgemeente veel informatie. in iedergeval 1 persoon uit de kerkelijke gemeente is gewond geraakt en heeft als gevolg van een schotwond een dwarslaesie opgelopen.
Deze informatie deel ik mee om uitdrukkelijk tegen te spreken dat de dader alleen op marrokanen of allochtonen zou hebben geschoten. Zover bekend gaat het om diverse mensen van voornamelijk zelfs autochtone afkomst!
Hij is al eerder gepost:quote:
[..]
daar hoopt men natuurlijk wel op, want het moet natuurlijk verklaard worden waarom iemand tot zoiets in staat is... zal er wel op neerkomen dat dader een psychiatrische patient was met een moeilijk verleden.
In dit geval pesterijen en geen vrienden dus.
Denk dat je minder doden haalt met automatisch dan met semi-automatisch. Tenzij je een hoop volle laders meedraagt.quote:
Vind het eigenlijk nog weinig doden, voor een automatisch schietwapen.
je komt natuurlijk niet zomaar in een psychose...quote:Op zondag 10 april 2011 14:57 schreef themole het volgende:
[..]
Een trip of psychose. Mijn vader heeft ooit een psychose gehad, was toen helemaal paranoia. Die had ook dit soort dingen kunnen doen als hij een wapen had.
quote:
[..]
Nederland 2 en http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml en
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
quote:
dankje
[..]
Nederland 2 en http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml en
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
quote:Op zondag 10 april 2011 14:30 schreef zoefbust het volgende:
Meisje (10) gewond na schietdrama
Alphen aan den Rijn - Onder de gewonden van het schietdrama in Alphen aan den Rijn is een meisje van 10 jaar. Eloise werd voor de ogen van haar stiefvader neergeschoten.
Aanvankelijk werd gemeld dat het meisje door haar hoofd is geschoten, maar dat bleek gelukkig mee te vallen.
Ze is in haar bil geraakt en ligt nu in het ziekenhuis in Gouda.
Stiefvader Gert was met zijn twee dochtertjes aan het winkelen in winkelcentrum Ridderhof toen er geschoten werd. Op dat moment wierp hij zich op een van zijn dochters. Stiefdochter Eloise werd vervolgens neergeschoten
telegraaf
1 keer herladen staat hierquote:
het was een volautomatisch wapen
3 mags geleegd
Bomberjack
De man droeg tijdens zijn daad een bomberjack en een legerbroek. Hij liep volgens getuigen rustig het winkelcentrum binnen. Hij schoot zijn automatisch vuurwapen leeg in de twee rondjes die hij door het winkelcentrum liep, zeggen getuigen. Ondertussen nam hij één keer de tijd zijn wapen te herladen. Bij een kassa van de Albert Heijn schoot de schutter zichzelf door het hoofd.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)ristan_van_der_V.xml
laten we het in ieder geval hopen ja!quote:
Ook het laatste waar ik mij druk om maak .. of het een gerichte actie was. Als je op kinderen schiet lijkt het me dat hij random schoot.
dat is dan een geruststellende gedachte voor de ouders en misschien slachtoffers?...quote:
[..]
Hij is al eerder gepost:
In dit geval pesterijen en geen vrienden dus.
Klopt vaak loopt het samen met een bijna burn-out.quote:
[..]
je komt natuurlijk niet zomaar in een psychose...
- beeld uit de getuigen verhoren
komt waarschijnlijk in de persco
tja dat is altijd de vraagquote:
Is dit dan u wel de 'waarheid' Telegraaf?
[..]
Vermoed ook wel dat het iets in die richting is. En dan kun je ook wel van een ernstige stoornis spreken, imho. (Wil hiermee natuurlijk niks ten nadele van je vader zeggen)quote:
[..]
Een trip of psychose. Mijn vader heeft ooit een psychose gehad, was toen helemaal paranoia. Die had ook dit soort dingen kunnen doen als hij een wapen had.
laten we hopen dat artikel de waarheid spreektquote:
Is dit dan u wel de 'waarheid' Telegraaf?
[..]
Ja, en in een druk winkelcentrum. Wat een prutser.quote:
Vind het eigenlijk nog weinig doden, voor een automatisch schietwapen.
Twee meisjes van 6 en 10 zijn iig lichtgewond.quote:Op zondag 10 april 2011 15:02 schreef roos85 het volgende:
[..]
laten we hopen dat artikel de waarheid spreekt
Dat weet ik niet.quote:
[..]
dat is dan een geruststellende gedachte voor de ouders en misschien slachtoffers?...
Ik probeer maar aan te geven dat iemand zoiets niet zomaar doet. Bij zowel Columbine als deze Finse en andere beschietingen hadden de daders weinig of geen vrienden en weinig vertrouwen in de mensheid.
gelukkig was het een prutser, al zijn er 6 slachtoffers teveel gevallenquote:Op zondag 10 april 2011 15:03 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ja, en in een druk winkelcentrum. Wat een prutser.
er zit nog niemand hoorquote:
had het net gepostquote:
[..]
Twee meisjes van 6 en 10 zijn iig lichtgewond.
dus we kunnen wel uitsluiten dat ze door haar hoofd is geschoten
Ik neem aan dat dit anders uit je toetsenbord is gekomen dan dat je het bedoeld?quote:Op zondag 10 april 2011 15:03 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ja, en in een druk winkelcentrum. Wat een prutser.
waarom?quote:
[..]
dat is dan een geruststellende gedachte voor de ouders en misschien slachtoffers?...
Die mensen moeten het ook echt intens moeilijk hebben.quote:
fijn dat de kerk aandacht aan de ouders van Tristan heeft besteed
quote:
Ik heb het even niet gevolgd, maar had hij niet zijn moeder neergeschoten?
?Neequote:
Ik heb het even niet gevolgd, maar had hij niet zijn moeder neergeschoten?
inderdaad, dat is niet voor te stellen.quote:
[..]
Die mensen moeten het ook echt intens moeilijk hebben.
ik vind het echt goed dat de kerk ook hun niet vergeten is/weigert te noemen
omdat een gezonde knul zonder problemen dit natuurlijk nooit zal doen?quote:
die geruchten gingen eerst, maar bleek niet waar te zijnquote:
Ik heb het even niet gevolgd, maar had hij niet zijn moeder neergeschoten?
Nee, zo zijn er veel 'feiten' al tegengesproken.quote:
Ik heb het even niet gevolgd, maar had hij niet zijn moeder neergeschoten?
Vader en moeder zijn ongedeerd.Lichamelijk dan.
Zoals zoveel geruchten dus.quote:
[..]
die geruchten gingen eerst, maar bleek niet waar te zijn
jaquote:
Ik snap niet waarom het een geruststellende gedachte is voor de ouders dat hun zoon kapot is gegaan aan eenzaamheid en daarom maar zoiets doet.quote:
[..]
omdat een gezonde knul zonder problemen dit natuurlijk nooit zal doen?
Dan denk je als ouder: "Had ik hem maar wat meer geholpen"
en paar in de 40quote:
iddquote:Op zondag 10 april 2011 15:11 schreef clumsy_clown het volgende:
Ach jee, dan ben je 91 geworden en ga je dood door een kogel.
91 en 88 en de rest boven de 40 noem ik geen mengeling van jong en oud.quote:
- Naast de dader waren er 6 dodelijk getroffen slachtoffers. Dat is nog steeds zo. Er zijn niet meer slachtoofers dan deze zes.
- In het ziekenhuis een aantal zwaargewonden. De gewonden zijn (nog?) niet bezweken
- 3 vrouwen, 3 mannen. Vrouwen waren 91, 68 en 45 jaar. Mannen 80, 49 en 42. Allen Alphenaren. De 42-jarige man is van Syrische afkomst.
Naaset de 6 slachtoffers zijn er op dit moment zijn er 12 gewonden in ziekenhuis. Waarvan 1 kind. Er waren 17 gewonden. Daarvan 7 zwaargewond (kan ook levensbedreigend zijn).
40 is niet echt oud te noemen of wel?quote:
[..]
91 en 88 en de rest boven de 40 noem ik geen mengeling van jong en oud.
klopt aardig volgens mijquote:
Leeftijden mannen ben ik niet 100% zeker over.
Maakt niet uit toch, het blijft een drama, hou oud of jong ook.quote:
[..]
91 en 88 en de rest boven de 40 noem ik geen mengeling van jong en oud.
Op zondag 10 april 2011 15:12 schreef Lavenderr het volgende:[..]
Persoonlijk had ik liever gehad dat hij had geschoten in een bejaardentehuis met als slachtoffer 6 demente 90 plussers.
Gister en vandaag zijn mensen de hele dag aanwezig. Slachtofferhulp wordt gegeven. Wordt gekeken of dat ook op scholen gaat gebeuren. Is overleg over met directie.
Zal wel in "de bron" zijn.quote:
Er komt een bijeenkomst om 21:00 bij de Ridderhof.
Informatie over het incident uit 2003. Zaak is in grote lijnen bekeken. Het gaat om een luchtdrukpistool. Groepje 4 mensen was er . 1 had een luchtbuks (strafbaar op openbare weg). Sepo vanwege eigen verwonding. Gaat niet om zware wapens. Nadere details komen deze week.
De afscheidsbrief:
Daarin stond geen motief. In de brief verwees hij naar digitale informatie. De politie heeft 2 bestanden bekeken. Motief stond ook daar niet in.
Is dit niet mogelijk degene die door een hartaanval is overleden?quote:
Ach jee, dan ben je 91 geworden en ga je dood door een kogel.
Ja, die hadden we in 40-45 ook, doeiquote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 10 april 2011 15:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Persoonlijk had ik liever gehad dat hij had geschoten in een bejaardentehuis met als slachtoffer 6 demente 90 plussers.
Is ook nergens bevestigd dat van die hartaanval.quote:Op zondag 10 april 2011 15:17 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Is dit niet mogelijk degene die door een hartaanval is overleden?
wat ik begreep zijn alle 6 dodelijke slachtoffers door de dader geraaktquote:
[..]
Is dit niet mogelijk degene die door een hartaanval is overleden?
Plaats delict:
3 wapens gevonden. Kan niet worden verteld of deze 3 wapens onder de vergunning van de dader vallen. Moet zorgvuldig worden onderzocht + 1 van de wapens was makkelijk om te bouwen.
Representatief genoeg voor onze bevolking.quote:
[..]
91 en 88 en de rest boven de 40 noem ik geen mengeling van jong en oud.
er was toch sprake dat een kind door een winkelmedewerker naar binnen werd gesleurd nadat de ouders al waren neergeschoten?quote:
er zijn misschien dus jonge kinderen die een ouder verloren hebben
dat heb ik wel gehoord, maar er gaan zoveel geruchtenquote:
[..]
er was toch sprake dat een kind door een winkelmedewerker naar binnen werd gesleurd nadat de ouders al waren neergeschoten?
Met een luchtdrukpistool, komt later deze week nog meer info over.quote:
Vreemd verhaal uit 2003 - dader heeft zichzelf toen tegen z'n been geschoten ?
Neergeschoten, nergens bevestigd dat ze bezweken zijn.quote:
[..]
er was toch sprake dat een kind door een winkelmedewerker naar binnen werd gesleurd nadat de ouders al waren neergeschoten?
Activiteiten afgelopen etmaal:
Afgelopen nacht zijn er 3 winkelcentra afgesloten. Onderzocht op explosieven. Dat hebben explosievenexperts gedaan van Hollands Midden. 8 honden. NIETS aangetroffen.
Vannacht is het forensisch onderzoek doorgegaan. Laatste slachtoffer is voor 03:00 overgebracht naar mortuarium. Team grootschalig optreden is actief. 70 rechercheurs. Die lopen achtergronden dader na, getuigen worden gehoord (veel). Er zal een reconstructie gemaakt (wordt nu voorbereid).
Nabestaanden en familie van slachtoffers worden begeleid door familierechercheurs. Hij was op de "PD". Greep hem aan.
Ja. Met een luchtdruk pistool. Niet handig, maar ook niet strafbaar.quote:
Vreemd verhaal uit 2003 - dader heeft zichzelf toen tegen z'n been geschoten ?
Verwachting komende uren.
Forensisch onderzoek wordt in de loop van de middag afgerond. Daarna tactisch rechercheurs in kader opsporingsonderzoek. Persoonlijke spullen slachtoffers komen in beheer politie en worden teruggebracht.
Winkelcentrum wordt vannacht schoongemaakt. Morgenochtend weer 'teruggegeven aan winkeliers'.
Je weet dat de dader dood is, en dan ga je nog steeds een naamgenoot lastigvallen.
wordt misschien nog door de journalisten gevraagdquote:
Niets over het feit dat de slachtoffers er zo lang hebben gelegen?
Dat stond toch ook op dat troll twitter account?quote:Op zondag 10 april 2011 15:22 schreef roos85 het volgende:
In Alphen a/d Rijn woont een man met dezelfde naam
Voor die man buiten op de parking kwam pas savonds iemand op het idee om er zo'n tentje over te zetten omdat iedereen uit de flat er zo op keek.quote:
Niets over het feit dat de slachtoffers er zo lang hebben gelegen?
is die nep twitter toch? er zijn wel twee met dezelfde naam in Alphen, maar denk niet dezelfde voornaam?quote:
Er is een 2e persoon met dezelfde naam. Deze man heeft geen leven. Oproepen om zich te realiseren dat de ander dood is en niets met de zaak van doen heeft.
oh daar heb ik niet naar gekeken, ben niet van de twitterquote:
[..]
Dat stond toch ook op dat troll twitter account?
Die doen niet meer mee!
Dat vind ik zo erg he. Zo onwaardig. Onbegrijpelijk ook.quote:
[..]
Voor die man buiten op de parking kwam pas savonds iemand op het idee om er zo'n tentje over te zetten omdat iedereen uit de flat er zo op keek.
ja die zijn erquote:Op zondag 10 april 2011 15:24 schreef Beaudelaire het volgende:
Wacht even, wacht even, er zijn dus echt mensen die die andere Tristan gaan uitschelden, bedreigen en weet ik veel?
Die doen niet meer mee!
Ja dat heb je toch niet verdiend he..quote:
[..]
Dat vind ik zo erg he. Zo onwaardig. Onbegrijpelijk ook.
erg hequote:
[..]
Dat vind ik zo erg he. Zo onwaardig. Onbegrijpelijk ook.
ik wel, er volgt een samenvatting van de perscoquote:
Ja, vind het zo treurig.quote:
ik ook...quote:
en dan nog het feit dat ze eerst een tasje over zijn hoofd hebben gelegd en later pas een laken
Maar die vraag ook... nu al gaan vragen naar politieke gevolgenquote:
Nee zo'n warmhoudt ding lag hij onder.. die zak over zn kop bleef maar wegwaaienquote:
[..]
ik ook...
en dan nog het feit dat ze eerst een tasje over zijn hoofd hebben gelegd en later pas een laken
> Is niet bekend
Engelse vraag: wat zijn de consequenties in de toekomst?
> Alphen gaat onderzoeken. Wetten voor wapens worden bekeken. Consequenties worden bekeken. Is voor de politiek in Den Haag. Discussie gaat niet in Alphen worden gevoerd.
Is er gericht geschoten op mensen?
> Er is geen aanwijzing dat er op BEPAALDE personen is geschoten. Ook of hij gericht op mensen heeft geschoten is niet bekend. Zijn bewegingen worden later nagelopen. Wordt een 3d-opname gemaakt.
> Uit meerdere bronnen. Blijkt uit brief en bestanden. Hoe dat in relatie stond met de wapenvergunning wordt onderzocht. Onderzoek ligt bij ander korps.
Spiritualiteit? Religie?
> Niet bekend. Bestanden en brief worden nog nagelopen. Het gaat met nadruk over "spiritualiteit".
Jeugdjournaal brrrrquote:
[..]
Nee zo'n warmhoudt ding lag hij onder.. die zak over zn kop bleef maar wegwaaien
Nou ben benieuwd.quote:
> Niet bekend. Bestanden en brief worden nog nagelopen. Het gaat met nadruk over "spiritualiteit".
> Nee. Politie was er toen niet.
Hoe druk was het in het winkelcentrum? Waren er veel kinderen?
> Heel druk . Ook veel kinderen. Er is hulp voor kinderen op school morgen. Als er slachtoffers zijn vlakbij kinderen wordt daar opvang voor geregeld. Er is contact met alle directeuren.
Kinderen hebben zorgen om naar winkelcentra te gaan. Terecht?
> Burgemeester snapt het. Verwerk het eerst met vriendjes en school. Dan krijgt het een plek.
Die foto was rond 14 uur al op tv, het zal verdomme je vader/zoon/geliefde zijn en van niks weten.quote:
[..]
Dat vind ik zo erg he. Zo onwaardig. Onbegrijpelijk ook.
bah! ook degeen die de foto nam "ja, die was al dood hč,'
Wat je vreemd genoeg niet ziet op het nieuws.. op de parking, 20 meter verder, of tegen de flat eigenlijk lag ook iemand. Dat was vermoedelijk het tweede slachtoffer die hij meteen zag toen hij naar de trap liep.quote:
Dat slachtoffer is 40 meter verderop in elkaar gezakt.
Ik had mn vader nog aan de lijn toen dat slachtoffer nog leefde.
Word nog onderzocht.quote:
Wat verschrikkelijk moet dat zijn geweest om een winkelcentrum in te rennen dat normaal altijd druk is, maar waar nu alleen nog maar doden en gewonden zijn.quote:
Politieagenten zijn meteen het winkelcentrum in gegaan.
Ik vond het stukje op de Telegraaf belachelijk geschreven. Ze insinueren dat hij alleen maar zijn eigen kind heeft beschermd. Wie zegt dat beide kinderen bij hem in de buurt waren? Misschien had hij de ene aan de hand en de ander liep 20m verderop. Als er dan ineens een gek met een wapen opduikt, heb je niet zoveel kans om dat ene kind te beschermen.quote:
Dat word nog leuk voor die familie, wel je eigen bloed beschermen en je stiefdochter het maar uit laten zoeken. Dat word scheiden.
> Worden geen mededelingen over gedaan vanuit de politie.
Gister werd er gemeld dat het om legale wapens ging. Klopt dit? Zijn automatische wapens legaal?
> Op dat moment was dat wat bekend was. Matching wordt nog gedaan: wapens < - > vergunning.
> Semi-automatisch kan legaal zijn. Kan worden omgebouwd. Of dat gebeurd is is nog onduidelijk.
> Genuanceerd antwoord.
Dat is nog niet gezegd. Wel dat 1 van de 3 aangetroffen wapens makkelijk is om te bouwen. Er wordt onderzocht of deze 3 wapens op het verlof stonden en of er sprake is van ombouw.quote:
dat was van die man met die bruine schoenen toch?quote:
[..]
Die foto was rond 14 uur al op tv, het zal verdomme je vader/zoon/geliefde zijn en van niks weten.
bah! ook degeen die de foto nam "ja, die was al dood hč,'
ja echt bizar dat mensen daar foto's van gaan nemen
Ja dus, kans is vrij groot dat er camera's hangen.quote:
Zijn er camerabeelden?
> Worden geen mededelingen over gedaan vanuit de politie.
> Nee. Binnen 7 minuten ter plaaste. Zonder overleg: vest aan en er in gegaan. Zo hoort dat. Is zeer adequaat gegaan.
echt?quote:
Sorry hoor, maar in een topic(reeks) als dit wordt er ook massaal naar zo'n foto gekeken. Gaan we het dan de fotograaf kwalijk nemen dat 'ie de foto heeft gemaakt?quote:
[..]
dat was van die man met die bruine schoenen toch?
ja echt bizar dat mensen daar foto's van gaan nemen
[vraag onduidelijk]
[antwoord: nee]
Was de dader werkzaam? Dagelijks leven?
> De dader woonde bij zijn vader. De laaste informatie is dat hij werkeloos was. Geestelijk had hij wat problemen. Vrij zorgelijke situatie. Of hij in de afgelopen maanden in behandeling was kan ze niet zeggen. Aantal jaar geleden wel.
De eigenaar/beheerder van het winkelcentrum had al aangegeven dat er camerabeelden zijn.quote:
[..]
Ja dus, kans is vrij groot dat er camera's hangen.
ik kan me niet voorstellen dat je foto's van een overleden persoon gaat nemen, zeker niet tegenover de nabestaandenquote:
[..]
Sorry hoor, maar in een topic(reeks) als dit wordt er ook massaal naar zo'n foto gekeken. Gaan we het dan de fotograaf kwalijk nemen dat 'ie de foto heeft gemaakt?
Mooi. Meteen die geruchten ontkracht dat de politie zo laat op plaats delict was.quote:
Was de politie te traag omdat ze hem dood aantroffen?
> Nee. Binnen 7 minuten ter plaaste. Zonder overleg: vest aan en er in gegaan. Zo hoort dat. Is zeer adequaat gegaan.
Mensontwaardig
dat zeker!quote:
[..]
Mooi. Meteen die geruchten ontkracht dat de politie zo laat op plaats delict was.
en het blijkt dat je in dergelijke situaties het besef van tijd helemaal kwijt bent
Ja. Iemand met kennis van zaken zal moeten beoordelen of het om een semi of volautomaat gaat, of dat het een omgebouwd iets betreft. Daarnaast moet in het Verona systeem gekeken worden of het op het verlof van de dader staat.quote:
Dat onderzoek naar het verlof en de vraag of de omstandigheden daaromtrent is bij een ander korps neergelegd, ivm objectiviteit.
Heeft dus allemaal wat tijd nodig.
Gebeurt zo vaak, niks raars aan imoquote:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat je foto's van een overleden persoon gaat nemen, zeker niet tegenover de nabestaanden
Nee, tv die het uitzend voor er familie op de hoogte is.quote:
[..]
Sorry hoor, maar in een topic(reeks) als dit wordt er ook massaal naar zo'n foto gekeken. Gaan we het dan de fotograaf kwalijk nemen dat 'ie de foto heeft gemaakt?
Maakt voor die overleden mensen toch niet uit?quote:Op zondag 10 april 2011 15:39 schreef yvonne het volgende:
Ja poep, nu heb ik een beeld voor ogen van oude mensjes, alles al meegemaakt, neergeknald door een kind nog en daar dan een hele nacht moeten blijven liggen tot de heren uitgepuzzeld zijn.
Mensontwaardig
Volgens mij werd er verteld dat om 0300 uur de laatste lichamen werden overgebracht naar het mortuarium.quote:
Ja poep, nu heb ik een beeld voor ogen van oude mensjes, alles al meegemaakt, neergeknald door een kind nog en daar dan een hele nacht moeten blijven liggen tot de heren uitgepuzzeld zijn.
Mensontwaardig
quote:Op zondag 10 april 2011 15:38 schreef roos85 het volgende:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat je foto's van een overleden persoon gaat nemen, zeker niet tegenover de nabestaanden
Tamelijk harteloos. Denk eens aan de nabestaanden?quote:
[..]
Maakt voor die overleden mensen toch niet uit?
De schietpartij is rond het middaguur gebeurd.quote:
[..]
Volgens mij werd er verteld dat om 0300 uur de laatste lichamen werden overgebracht naar het mortuarium.
Sorry, ík vind het lang.
Tuurlijk wel. Eerlijk gezegd vind ik het ook echt ontzettend hypocriet om te roepen dat je het zo erg vindt dat die foto gemaakt wordt, terwijl je er blijkbaar wel aandachtig genoeg naar zit te kijken om de kleur van z'n schoenen te onthouden.quote:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat je foto's van een overleden persoon gaat nemen, zeker niet tegenover de nabestaanden
Dát moet niet gebeuren inderdaad.quote:
Nee, tv die het uitzend voor er familie op de hoogte is.
Dat was inderdaad niet netjes, en dan ook nog regelmatig in de herhaling. Je zou je naaste maar zo herkennen aan de kleding en auto..quote:
[..]
Nee, tv die het uitzend voor er familie op de hoogte is.
hoezo is dit nou weer naďef?? dus jij vind het normaal om van dodelijke slachtoffers foto's te makenquote:
Doe niet zo naďef, het is redelijk normaal om zoiets te doen.
[..]
Er zijn hele volksstammen die daar anders over denken.quote:
[..]
Maakt voor die overleden mensen toch niet uit?
En voor mijn beeldvorming maakt het wel uit
Ik zou het onderzoek meer prio geven dan het verwijderen van de lichamen.quote:Op zondag 10 april 2011 15:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tamelijk harteloos. Denk eens aan de nabestaanden?
Dat zie je toch iedere dag op het 8 uur journaal?quote:Op zondag 10 april 2011 15:41 schreef roos85 het volgende:
[..]
hoezo is dit nou weer naďef?? dus jij vind het normaal om van dodelijke slachtoffers foto's te maken
mja, dood is dood, daar zal degene weinig meer van meekrijgen, voor familie etc is het natuurlijk niet leuk om dat te wetenquote:
Ja poep, nu heb ik een beeld voor ogen van oude mensjes, alles al meegemaakt, neergeknald door een kind nog en daar dan een hele nacht moeten blijven liggen tot de heren uitgepuzzeld zijn.
Mensontwaardig
die foto is zo vaak voorbij gekomen dat de kleur van de schoenen je niet echt ontgaatquote:
[..]
Tuurlijk wel. Eerlijk gezegd vind ik het ook echt ontzettend hypocriet om te roepen dat je het zo erg vindt dat die foto gemaakt wordt, terwijl je er blijkbaar wel aandachtig genoeg naar zit te kijken om de kleur van z'n schoenen te onthouden.
zien is iets anders dan makenquote:
[..]
Dat zie je toch iedere dag op het 8 uur journaal?
quote:Op zondag 10 april 2011 15:41 schreef roos85 het volgende:
[..]
hoezo is dit nou weer naďef?? dus jij vind het normaal om van dodelijke slachtoffers foto's te maken
Ik weet het niet, ik denk er anders over.quote:
[..]
mja, dood is dood, daar zal degene weinig meer van meekrijgen, voor familie etc is het natuurlijk niet leuk om dat te weten
Beroep.Ben meer dan me lief is bekend met de dood.
Je zet bij het afleggen nu eenmaal ook geen radio3 keihard aan.
Als er geen mensen waren die de foto's maakten, had jij ze ook niet kunnen zien.quote:
En je kunt zeggen wat je wilt, maar juist door dit soort foto's krijg je wel een goed beeld van de situatie.
En dat hebben ze dan ook gedaan.quote:
[..]
Ik zou het onderzoek meer prio geven dan het verwijderen van de lichamen.
Een plastic zak op het hoofd volstond. Schandalig vind ik het.
als je visueel ingesteld bent hoef je niet lang naar foto;s te kijken om bepaalde details te onthoudenquote:
Ik vind het naďef dat je je blijkbaar niet kan voorstellen wat voor nieuwwaarde (oa) zon foto heeft. Eigenlijk wel hypocriet dat je e blijkbaar lang genoeg naar gekekn hebt om bepaalde details te kunnen onthouden.
[..]
een foto kan voor jou wel een nieuwswaarde hebben, maar dat hoeft geen reden zijn dat mensen die zomaar gaan maken. zeker niet in het achterhoofd dat familie e.d. misschien niet eens op de hoogte is
Was er dan geen enkele getuige die verstand had van wapens? Een salvo van een automatisch wapen is niet zoo moeilijk te herkennen.quote:
[..]
Ja. Iemand met kennis van zaken zal moeten beoordelen of het om een semi of volautomaat gaat, of dat het een omgebouwd iets betreft. Daarnaast moet in het Verona systeem gekeken worden of het op het verlof van de dader staat.
Dat onderzoek naar het verlof en de vraag of de omstandigheden daaromtrent is bij een ander korps neergelegd, ivm objectiviteit.
Heeft dus allemaal wat tijd nodig.
gaat verder wel offtopic maar beroepsmatig (ouderlijk) heb ik ook wel een en ander meegemaakt... Er zal een valide reden zijn geweest om het op deze manier te doen, dat het verre van ideaal is lijkt me wel duidelijkquote:
[..]
Ik weet het niet, ik denk er anders over.
Beroep.Ben meer dan me lief is bekend met de dood.
Je zet bij het afleggen nu eenmaal ook geen radio3 keihard aan.
quote:
Alphen a/d Rijn - 9 april = 9/4 = 9+4=13
6 x schieten, 6 doden, dader 24 jaar = 666
maakt ook: 13,666
Syrische afkomst dader:
Tritian van der V. = tri x V(au) = 666
Alphen = alephs
de dader is niet van Syrische afkomst!!!
Gun ze die lol nou eens .quote:Op zondag 10 april 2011 15:39 schreef yvonne het volgende:
Ja poep, nu heb ik een beeld voor ogen van oude mensjes, alles al meegemaakt, neergeknald door een kind nog en daar dan een hele nacht moeten blijven liggen tot de heren uitgepuzzeld zijn.
Mensontwaardig
Hebben ze eindelijk een zaak sluitend met een vermoedelijke dader,moeten ze nog sympathie met de nabestaanden ook hebben.
je kan het natuurlijk ook op de spits drijven !
Haske offtopic, er is altijd een valide iets te verzinnenquote:
[..]
gaat verder wel offtopic maar beroepsmatig (ouderlijk) heb ik ook wel een en ander meegemaakt... Er zal een valide reden zijn geweest om het op deze manier te doen, dat het verre van ideaal is lijkt me wel duidelijk
Zo, klaar
Op zich vreemd volgens mij kan zelfs de brandweer in het Verona systeem kijken .quote:
[..]
Ja. Iemand met kennis van zaken zal moeten beoordelen of het om een semi of volautomaat gaat, of dat het een omgebouwd iets betreft. Daarnaast moet in het Verona systeem gekeken worden of het op het verlof van de dader staat.
Dat onderzoek naar het verlof en de vraag of de omstandigheden daaromtrent is bij een ander korps neergelegd, ivm objectiviteit.
Heeft dus allemaal wat tijd nodig.
Die moeten nl weten of zich wapens of munitie in een huis bevinden als er ergens brand is .
Die getuigen zullen er misschien wel geweest zijn, maar om vast te stellen om wat het nou precies gaat zal het wapen nauwkeurig bekeken moeten worden. Eventueel gedemonteerd om de afvuurinrichting goed te bekijken. Daarvoor kun je niet genoeg op getuigen verklaringen vertrouwen, dat moet iemand met kennis van zaken doen.quote:
[..]
Was er dan geen enkele getuige die verstand had van wapens? Een salvo van een automatisch wapen is niet zoo moeilijk te herkennen.
Daarnaast is zoals eerder al opgemerkt, het verschil tussen volautomatisch vuur en semi auto snelvuur niet voor iedereen goed op te merken. Zeker niet onder dergelijke omstandigheden.
Ga lekker naar BNW.quote:
Alphen a/d Rijn - 9 april = 9/4 = 9+4=13
6 x schieten, 6 doden, dader 24 jaar = 666
maakt ook: 13,666
Syrische afkomst dader:
Tritian van der V. = tri x V(au) = 666
Alphen = alephs
Kan, maar om in dit geval het aangetroffen wapen te vergelijken met de gegevens van de verlofhouder, is een rechercheur van BW nodig. In dit geval ook nog die van een ander korps.quote:
[..]
Op zich vreemd volgens mij kan zelfs de brandweer in het Verona systeem kijken .
Die moeten nl weten of zich wapens of munitie in een huis bevinden als er ergens brand is .
edit: Of de brandweer zelf verona kan raadplegen, ben ik niet zeker van. Komende week moet ik toch bij BW zijn, zal het eens navragen.
Reden dat het zo lang geduurd heeft is (naar ik hoorde) dat eerst moest worden uitgezocht of er nog explosieven aanwezig waren in het centrum voordat het onderzoek van de lichamen überhaupt kon beginnen.quote:
[..]
gaat verder wel offtopic maar beroepsmatig (ouderlijk) heb ik ook wel een en ander meegemaakt... Er zal een valide reden zijn geweest om het op deze manier te doen, dat het verre van ideaal is lijkt me wel duidelijk
Op zich wel logisch dus (vind ik).
een slachtoffer is van Syrische afkomst, gisteren werd al gezegd dat de dader een autochtone jongeman wasquote:
Nee, een van zijn slachtoffers was van Syrische afkomst. Leer lezen.quote:
En begrijpend lezen is blijkbaar nogal ingewikkeld voor je?quote:
Nu.nl zegt: De omgekomen mannen waren 80, 49 en 42 jaar oud. Ze woonden allen in Alphen aan den Rijn. De 42-jarige man was van Syrische afkomst.
Die mannen van 49 en 42, het zou je vader maar zijn.quote:
[..]
En begrijpend lezen is blijkbaar nogal ingewikkeld voor je?
Nu.nl zegt: De omgekomen mannen waren 80, 49 en 42 jaar oud. Ze woonden allen in Alphen aan den Rijn. De 42-jarige man was van Syrische afkomst.
Naast dat je kennelijk te achterlijk bent om je feiten te checken lijk je zelf ook nogal psychotisch. Zoek hulp.quote:
Alphen a/d Rijn - 9 april = 9/4 = 9+4=13
6 x schieten, 6 doden, dader 24 jaar = 666
maakt ook: 13,666
Syrische afkomst dader:
Tritian van der V. = tri x V(au) = 666
Alphen = alephs
Onderzoek van de lichamen? Post mortum kan toch in het ziekenhuis gebeuren?quote:
[..]
Reden dat het zo lang geduurd heeft is (naar ik hoorde) dat eerst moest worden uitgezocht of er nog explosieven aanwezig waren in het centrum voordat het onderzoek van de lichamen überhaupt kon beginnen.
Op zich wel logisch dus (vind ik).
Oh wacht, 666 is omgedraaid ook 666, dus dan is de 42-jarige man vast ook de 24-jarige man en dus de dader. Nu snap ik je, het is een complot!quote:
[..]
Ja, ik zie het, dat maakt wel weer een concrete derde 6.
was die erbij ofzo? eer info?quote:
[..]
Ik had mn vader nog aan de lijn toen dat slachtoffer nog leefde.
Nee, je hebt een psychiater nodig.quote:
[..]
Ik check de feiten idd; een slachtoffer van Syrische afkomst.
ik heb jouw hulp niet nodig, stuk appeltaart die je er bent.
Serieus, hoe kun jij nou functioneren? Heb je geen vrienden/familie/collega's/klasgenoten die zien hoe ver heen je bent?
Politie zal ook willen weten waar de schutter stond tov. de slachtoffers. Dat stellen ze oa. vast aan de hand van in en uittrede wonden. Daarom mogen de lichamen niet verplaatst worden voordat dat helder is.quote:
[..]
Onderzoek van de lichamen? Post mortum kan toch in het ziekenhuis gebeuren?
Mijn ouders wonen daar.. en de broer van een vriend van me was aanwezig tijdens het incident.quote:
En ik hoor net dat van zijn collega zijn de ouders gedood.
Dat dus.quote:
[..]
Politie zal ook willen weten waar de schutter stond tov. de slachtoffers. Dat stellen ze oa. vast aan de hand van in en uittrede wonden. Daarom mogen de lichamen niet verplaatst worden voordat dat helder is.
Dan kan er toch zo'n tentje omheen? Dat is dan wel het minste lijkt mij.quote:
[..]
Politie zal ook willen weten waar de schutter stond tov. de slachtoffers. Dat stellen ze oa. vast aan de hand van in en uittrede wonden. Daarom mogen de lichamen niet verplaatst worden voordat dat helder is.
Korpschef en RTL trappen dus in dat troll-verhaal
Verschrikkelijk. Wat komt het dan dichtbij he?quote:
[..]
Mijn ouders wonen daar.. en de broer van een vriend van me was aanwezig tijdens het incident.
En ik hoor net dat van zijn collega zijn de ouders gedood.
wow heftig man, sterkte.quote:
[..]
Mijn ouders wonen daar.. en de broer van een vriend van me was aanwezig tijdens het incident.
En ik hoor net dat van zijn collega zijn de ouders gedood.
Dat ben ik wel met je eens. Is alleen de vraag of Forensische Opsporing genoeg van die tentjes voorhanden heeft. Maar een laken oid. zou wel het minste zijn, denk ik.quote:
[..]
Dan kan er toch zo'n tentje omheen? Dat is dan wel het minste lijkt mij.
Zeker ja.. je hoort mensen die er net niet meer waren, of net zijn geweest. En nu hoorde ik van die man die er middenin stond, een vrouw wegtrok bij een lijk vandaan die huilde en lag te bidden.. heel dichtbij allemaal. Ik kom er zelf ook vaak.Tis ook muisstil hier overal.quote:
[..]
Verschrikkelijk. Wat komt het dan dichtbij he?
Erg dit, echt erg.quote:
[..]
Mijn ouders wonen daar.. en de broer van een vriend van me was aanwezig tijdens het incident.
En ik hoor net dat van zijn collega zijn de ouders gedood.
Hoezo ' troll?'quote:Op zondag 10 april 2011 16:12 schreef Monque het volgende:
[ link | afbeelding ]
Korpschef en RTL trappen dus in dat troll-verhaal
Omdat het een "grap" wasquote:
Welk onderzoek is zo belangrijk dat het lichaam moet blijven liggen?quote:
[..]
Ik zou het onderzoek meer prio geven dan het verwijderen van de lichamen.
't Is niet zo dat de ze dader nog moesten pakken!!
Een krijtstreep rondom de contouren van het slachtoffer volstaan, volgens mij, prima.
Vind dit zeer respectloos tav de nabestaanden.
In Amerika hebben ze toch een andere reactie als de meeste Nederlanders... Zie de comments.
Dat is een Britse site.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ens-machine-gun.html
In Amerika hebben ze toch een andere reactie als de meeste Nederlanders... Zie de comments.
Inderdaad, en gisteravond al toegegeven:quote:
http://twitter.com/tristanalpie
Dat is een Britse Telegraaf.nl dus niet zo verwonderlijk.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ens-machine-gun.html
In Amerika hebben ze toch een andere reactie als de meeste Nederlanders... Zie de comments.
Als je de dader nog zoekt, is dat wellicht interessant. Waarom is dat in dit geval interessant?quote:
[..]
Politie zal ook willen weten waar de schutter stond tov. de slachtoffers. Dat stellen ze oa. vast aan de hand van in en uittrede wonden. Daarom mogen de lichamen niet verplaatst worden voordat dat helder is.
Voor de reconstructie die ze gaan maken.quote:
[..]
Als je de dader nog zoekt, is dat wellicht interessant. Waarom is dat in dit geval interessant?
Weet niet hoe belangrijk het voor het onderzoek is als je bedoelt dat de dader toch al dood is. Maar ook nabestaanden willen precies weten waar hun geliefde stond toen het gebeurde, waar en hoe die geraakt is, hoe het gaan is, dat hoort ook bij het rouwproces.quote:
[..]
Als je de dader nog zoekt, is dat wellicht interessant. Waarom is dat in dit geval interessant?
Waarom is die reconstructie belangrijker dan de integriteit van dat lichaam van die persoon en de gevoelens van de nabestaanden.quote:
[..]
Voor de reconstructie die ze gaan maken.
Nogmaals, als ze de dader nog moeten pakken, kan zo'n reconstructie helpen, maar die 'hebben ze al'.
Toch blijft het apart. In elk winkelcentrum hangen toch wel bewakingscamera's waar je precies op moet kunnen zien welke route hij heeft gelopen? Kan me niet voorstellen dat daar geen camera's aanwezig zijn in ieder geval, maar misschien dat iemand die bekend is met het winkelcentrum daar meer over weet.quote:
[..]
Politie zal ook willen weten waar de schutter stond tov. de slachtoffers. Dat stellen ze oa. vast aan de hand van in en uittrede wonden. Daarom mogen de lichamen niet verplaatst worden voordat dat helder is.
Daarvoor hoeft dat lichaam daar niet te blijven liggen. Foto's maken, een krijtlijntje en je hebt alle gegevens om dit te onderzoeken.quote:
[..]
Weet niet hoe belangrijk het voor het onderzoek is als je bedoelt dat de dader toch al dood is. Maar ook nabestaanden willen precies weten waar hun geliefde stond toen het gebeurde, waar en hoe die geraakt is, hoe het gaan is, dat hoort ook bij het rouwproces.
Ik denk overigens dat de nabestaanden liever hun overleden familielid daar snel weg willen hebben, dan dat ze willen weten waar de dader precies stond toen hij schoot.
Het twitteraccount is een trollquote:
[..]
Inderdaad, en gisteravond al toegegeven:
http://twitter.com/tristanalpie
Er kán best nog ene Tristan zijn, maar degeen op Twitter is nét iets te vrolijk én gebruikte als userpic een foto van een FOK!user...
en:
tristanalpie Tristan van der Vlis
SUCCESSFUL TROLL IS SUCCESSFUL
en:
tristanalpie Tristan van der Vlis
denk toch eens na. Om straks het onderzoek goed af te kunnen ronden is onder andere een exacte reconstructie van het gebeurde nodig. Die info gebruikt men straks om dat 3d computermodel te maken. Hierdoor wordt duidelijk wat en wanneer er nou precies gebeurd is.quote:
[..]
Waarom is die reconstructie belangrijker dan de integriteit van dat lichaam van die persoon en de gevoelens van de nabestaanden.
Nogmaals, als ze de dader nog moeten pakken, kan zo'n reconstructie helpen, maar die 'hebben ze al'.
En dat kan ook in het belang van de nabestaanden zijn. Voor de verwerking bijvoorbeeld.
Dat is niet waar, natuurlijk moet er onderzoek gedaan worden.quote:
Mensen kap nou toch eens met die nabestaanden zo belangrijk te maken, dat onderzoek is nodig en duurt gewoon lang. Een idioot heeft 7 mensen dood geschoten en volgens de meerderheid hier hoeft dat niet onderzocht te worden.
En de nabestaanden zíjn toch belangrijk? Maar blijkbaar niet dus. Het onderzoek gaat voor. Terwijl ze weten wie het gedaan heeft, welke wapens hij gebruikt heeft, dus alle gegevens hebben die nodig zijn voor het onderzoek.
Als je het dan voor de nabestaanden niet belangrijk vindt, denk dan aan de waardigheid van de slachtoffers, die verdienen het niet om daar zo lang onbedekt te liggen.
Was doorgelinkt door de drudge report dus de meeste mensen zijn waarschijnlijk Amerikanen.quote:
Daar ben ik het helemaal mee eens en daarnaast is het zelfs voor de nabestaanden heel erg van belang bij de verwerking om echt precies het naadje van de kous te weten (weet ik helaas uit ervaring..).quote:
Mensen kap nou toch eens met die nabestaanden zo belangrijk te maken, dat onderzoek is nodig en duurt gewoon lang. Een idioot heeft 7 mensen dood geschoten en volgens de meerderheid hier hoeft dat niet onderzocht te worden.
Wie beweert dat het niet onderzocht moet worden?quote:
Mensen kap nou toch eens met die nabestaanden zo belangrijk te maken, dat onderzoek is nodig en duurt gewoon lang. Een idioot heeft 7 mensen dood geschoten en volgens de meerderheid hier hoeft dat niet onderzocht te worden.
Ik zeg alleen dat het, m.i., onnodig is dat dat lichaam daar de hele tijd ligt.
Er zijn legio middelen om eea vast te leggen. Foto's, film, etc.....dat je met wat leuk computer geknutsel zo een reconstructie kunt maken.
Maar denk jij dat ze dit voor de nabestaanden gedaan hebben? Om te helpen bij het verwerken? Geloof er niks van.quote:
[..]
Om straks het onderzoek goed af te kunnen ronden is onder andere een exacte reconstructie van het gebeurde nodig. Die info gebruikt men straks om dat 3d computermodel te maken. Hierdoor wordt duidelijk wat en wanneer er nou precies gebeurd is.
En dat kan ook in het belang van de nabestaanden zijn. Voor de verwerking bijvoorbeeld.
Wellicht dát er ergens nog een andere Tristan rondloopt, maar degene die door RTL (en de politie) werd aangeduidt, is idd de troll. Het is inmiddels gemeldt, dus het bericht zal vast wel gauw verdwijnenquote:
[..]
Het twitteraccount is een troll
Er kán best nog ene Tristan zijn, maar degeen op Twitter is nét iets te vrolijk én gebruikte als userpic een foto van een FOK!user...
en:
tristanalpie Tristan van der Vlis
SUCCESSFUL TROLL IS SUCCESSFUL
en:
tristanalpie Tristan van der Vlis
Ik kan het mij haast niet voorstellen dat de politie zoiets de media instuurt zonder de betreffende persoon te hebben gesproken.quote:
[..]
Wellicht dát er ergens nog een andere Tristan rondloopt, maar degene die door RTL (en de politie) werd aangeduidt, is idd de troll. Het is inmiddels gemeldt, dus het bericht zal vast wel gauw verdwijnen
quote:Op zondag 10 april 2011 16:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie beweert dat het niet onderzocht moet worden?
Ik zeg alleen dat het, m.i., onnodig is dat dat lichaam daar de hele tijd ligt.
Er zijn legio middelen om eea vast te leggen. Foto's, film, etc.....dat je met wat leuk computer geknutsel zo een reconstructie kunt maken.
http://www.elsevier.nl/we(...)retschmer-bekend.htm
Vooral Counterstrike (achtige spellen) kunnen op lange termijn een verkeerde snaar raken bij bepaalde entiteiten.
˛Je kunt je toch niet voorstellen dat er echt mensen zijn die dan zo iemand gaan lopen bedreigenquote:De dader van het drama in Alphen aan den Rijn blijkt een naamgenoot in dezelfde gemeente te hebben. Deze man is al veelvuldig belaagd.
''Deze persoon heeft geen leven nu en ik verzoek iedereen hem met rust te laten'', aldus korpschef Jan Stikvoort. ''De dader is dood, de naamgenoot heeft niets van doen met deze zaak.
Ja, dat is toch pure domheid?quote:
Officieel melden ze dus dat er wel een tweede Tristan is, op nu.nl
[..]
Je kunt je toch niet voorstellen dat er echt mensen zijn die dan zo iemand gaan lopen bedreigen
˛'machine gun'quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ens-machine-gun.html
In Amerika hebben ze toch een andere reactie als de meeste Nederlanders... Zie de comments.
Ik zie dat de gemeente AadR ook meteen meldde dat er geschoten was met een automatisch vuurwapen.
uiteindelijk zal blijken dat het een legaal, niet gemodificeerd wapen betrof, wedden?
RTL verwijst i.i.g. door naar het trollaccount op Twitter.quote:
Ik kan het mij haast niet voorstellen dat de politie zoiets de media instuurt zonder de betreffende persoon te hebben gesproken.
Ja, achterlijkheid zelfs.quote:
En Risk....autorijden....quote:
Bansheeboy, van monopoly spelen worden mensen ook agresief, dat ook maar verbieden?
En wat dan nog?quote:
[..]
'machine gun'
Ik zie dat de gemeente AadR ook meteen meldde dat er geschoten was met een automatisch vuurwapen.
uiteindelijk zal blijken dat het een legaal, niet gemodificeerd wapen betrof, wedden?
ja,,, en?quote:Op zondag 10 april 2011 16:35 schreef BansheeBoy het volgende:
http://blog.weetwatzegame(...)nd-gewelddadige.html
http://www.elsevier.nl/we(...)retschmer-bekend.htm
Vooral Counterstrike (achtige spellen) kunnen op lange termijn een verkeerde snaar raken bij bepaalde entiteiten.
Zeer triest.quote:
Officieel melden ze dus dat er wel een tweede Tristan is, op nu.nl
[..]
Je kunt je toch niet voorstellen dat er echt mensen zijn die dan zo iemand gaan lopen bedreigen
Op RTL staat hetzelfde, maar dat gaat ook over de troll:quote:
Officieel melden ze dus dat er wel een tweede Tristan is, op nu.nl
http://www.rtl.nl/%28/act(...)tan-van-der-vlis.xml
Nou eh, bij dit soort gebeurtenissen blijkt er een parallel te zijn met vervaarlijke games, zoals bv. Counterstrike.quote:
˛Bij deze jongeman ook?quote:Op zondag 10 april 2011 16:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nou eh, bij dit soort gebeurtenissen blijkt er een parallel te zijn met vervaarlijke games, zoals bv. Counterstrike.
1. er was een bommelding, liever die lijken laten liggen dan straks nog meer lijken..
2. pas na middernacht is het winkelcentrum vrijgegeven voor zover mij bekend
3. onderzoek is wel degelijk belangrijk, voor het zelfde geld waren er wel 2 daders en is er nog 1 op de vlucht.
http://twitter.com/search?q=tristanalpie
Dat moet nog blijken, we zijn voornamelijk nog aan het speculeren.quote:
˛Geruimd?quote:
Wat een gezeik nog steeds over dat het lang duurde voordat de lijken 'geruimd' werden.
1. er was een bommelding, liever die lijken laten liggen dan straks nog meer lijken..
2. pas na middernacht is het winkelcentrum vrijgegeven voor zover mij bekend
3. onderzoek is wel degelijk belangrijk, voor het zelfde geld waren er wel 2 daders en is er nog 1 op de vlucht.
Zo schijnen ze dat te noemenquote:
˛Nee, dat denk ik niet. Het kan een bijkomend iets zijn.quote:
[..]
Maar denk jij dat ze dit voor de nabestaanden gedaan hebben? Om te helpen bij het verwerken? Geloof er niks van.
Hoofdreden is gewoon dat Justitie het zo wil hebben om de zaak volledig af te kunnen ronden.
Ook is het van belang om te weten op wie daadwerkelijk geschoten is en wie bijvoorbeeld door een ricochet geraakt is.
-edit, doe normaalquote:
Respectloos woord in deze context. Je spreek toch alleen van ruimen als het om kadavers gaat?
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 10-04-2011 16:50:02 ]
quote:
quote:This is a terrible, senseless tragedy. If this were to occur at a mall where I happened to be, I wouldn't hesitate to drop the gunman immediately with my LEGALLY possesed concealed Walther and hopefully save a few lives. Strict gun control (I'm assuming Holland has this) does not prevent gun violence unfortunately...
- Michael, Saint Louis, USA, 10/4/2011 00:36
quote:Bad people will always be able to get guns.Strict gun control often leaves the innocent defenseless.So sad.
- Richard Stockman, Spartanburg,SC United States, 09/4/2011 23:15
Schietclub: 'Aankoop van illegaal wapen is kinderspel'quote:Obviously, this was an unspeakable tragedy. But, it is also yet another example of gun control laws controlling only the honest, and not protecting any body. Here in Arizona, I am always armed. (I happen to be a retired Arizona Highway Patrol officer, but that is incidental.) Is this a guaranty of my safety? Does this mean I can automatically "Save the day" in the event of some insane act? No, but it gives me options an unarmed person lacks.
- Alan Whitney, Prescott, AZ, 9/4/2011 20:38
Het is vooroordeel bevestigend, en veel mensen (buiten nederland) zullen enkel dat deel herineren, want wat later naar buiten komt is geen nieuws meer.
Of misschien zoeken potentiële killers dat soort games wel op... Bovendien iedere jongere gamed tegenwoordig dus een direct verband tussen moordenaar en gamer zijn is er niet. Ik ken letterlijk 100 gamers en de grootste bandiet die had een paar jaar geleden een container in de fik gezet.quote:
[..]
Nou eh, bij dit soort gebeurtenissen blijkt er een parallel te zijn met vervaarlijke games, zoals bv. Counterstrike.
Jij, niet we. Wat heb je nog meer aan speculaties ?quote:Op zondag 10 april 2011 16:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat moet nog blijken, we zijn voornamelijk nog aan het speculeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Document1 op 10-04-2011 16:58:34 ]
Om nog maar te zwijgen over het formaat doelwit. Kind van de of een bejaarde in een scootmobiel.quote:
Ik vind het wel wat vroeg de conclusie te trekken dat ie het op 40plussers gemunt had. Er zijn ook kinderen door de kogels geraakt. Maar juist die oudere mensen waren een makkelijker doelwit, jong ben je vlugger weg natuurlijk.
weet je, jij bent net zo'n erge onmenselijke idioot als fred teeven. in plaats van een drama te zien als een drama, kijk jij liever hoe je het kan uitbuiten voor je stomme propaganda.quote:
[..]
Nou eh, bij dit soort gebeurtenissen blijkt er een parallel te zijn met vervaarlijke games, zoals bv. Counterstrike.
Laat die moraalnichten eerst auto's verbieden voordat ze videogames verbieden.. Die paar doden die misschien door games veroorzaakt worden vallen in het niets bij het aantal verkeersdoden.quote:
[..]
weet je, jij bent net zo'n erge onmenselijke idioot als fred teeuven. in plaats van een drama te zien als een drama, kijk jij liever hoe je het kan uitbuiten voor je stomme propaganda.
"Speelgoed met een ..."quote:
Ik lag me kapot als blijkt dat het een fervent pimpampetter was.
*TRRRRRRRrrrrr .... *
" .. M?"
"Mitrailleur ..."
Dit dus. Morgen tentamen over beleid en zelfs in de beleidswetenschap weet men dat er een verschil is tussen een beleidsdoel opstellen en proberen te halen met beleid en het daadwerkelijke resultaat. Games kun je verbieden maar niet van de harde schijven van 16 jarigen halen. Moet me tegenwoordig legitimeren bij de Bart Smit ffs. Net alsof een ettertje van 12 mama miet meekrijg voor GTA of dat hij het niet kan downloaden. Zelfde verhaal met drugs en guns wat hier trouwens relevanter is dan games waarschijnlijk.quote:
[..]
weet je, jij bent net zo'n erge onmenselijke idioot als fred teeuven. in plaats van een drama te zien als een drama, kijk jij liever hoe je het kan uitbuiten voor je stomme propaganda.
Verband betekent niet een oorzakelijk verband. Logisch dat iemand die op een schietvereniging zit ook van games houdt. Er zijn überhaupt weinig jongens te vinden die niet houden van games. En al zouden die spellen hem dusdanig negatief beďnvloed hebben, dat is geen reden voor een verbod natuurlijk.quote:
[..]
Nou eh, bij dit soort gebeurtenissen blijkt er een parallel te zijn met vervaarlijke games, zoals bv. Counterstrike.
\carequote:
[..]
'machine gun'
Ik zie dat de gemeente AadR ook meteen meldde dat er geschoten was met een automatisch vuurwapen.
uiteindelijk zal blijken dat het een legaal, niet gemodificeerd wapen betrof, wedden?
Wat heeft het voor zin om een drama voornamelijk emotioneel en met medelijden te benaderen als je daardoor geen toekomstige gevallen kunt voorkomen. Je moet er al het mogelijke aan doen om er voor te zorgen dat dit nooit meer gebeurt.quote:
[..]
weet je, jij bent net zo'n erge onmenselijke idioot als fred teeuven. in plaats van een drama te zien als een drama, kijk jij liever hoe je het kan uitbuiten voor je stomme propaganda.
Wat mij betreft mogen ze ook het gebruik van drugs (en anti-depressiva) in deze context onderzoeken.
˛quote:Op zondag 10 april 2011 16:44 schreef Monque het volgende:
De troll heeft z'n tweets waarin hij toegeeft te trollen gewist, en gaat gewoon door met misleiden.
http://twitter.com/search?q=tristanalpie
Geen Stijl heeft blijkbaar naar de hyves pagina van de onschuldige Tristan gelinkt waar hij dus met foto en al op staat. Wat een idioten. Dat is toch geen journalistiek meer?quote:
Officieel melden ze dus dat er wel een tweede Tristan is, op nu.nl
[..]
Je kan alle triggers wel verbieden...maar het zijn er zóveel.quote:
Er wordt steeds gezegd dat dit soort mensen worden getriggerd door soortgelijke gebeurtenissen. Was er laatst niet een highschoolshooting in Brazilië? Misschien was dat wel de inspiratie voor gisteren.
Over highschoolshootings trouwens die vonden ook al ruimschoots plaats voordat er games waren.
Dan zijn ze schuldig aan hetgeen wat er nu met die jongen gebeurt.quote:
[..]
Geen Stijl heeft blijkbaar naar de hyves pagina van de onschuldige Tristan gelinkt waar hij dus met foto en al op staat. Wat een idioten. Dat is toch geen journalistiek meer?
Niets mis mee om het wel te onderzoeken, toch?quote:Op zondag 10 april 2011 16:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je kan alle triggers wel verbieden...maar het zijn er zóveel.
Over highschoolshootings trouwens die vonden ook al ruimschoots plaats voordat er games waren.
Normaal gesproken niet, maar als ik het zeg wordt er erg dwars gedaan.quote:
[..]
Niets mis mee om het wel te onderzoeken, toch?
˛Misschien, maar wat heeft het voor zin om deze discussie nu al te voeren, voordat het onderzoek is afgerond en alle feiten bekend zijn? Het is nog totaal niet duidelijk of de invloed van games in deze relevant zijn.quote:
[..]
Wat heeft het voor zin om een drama voornamelijk emotioneel en met medelijden te benaderen als je daardoor geen toekomstige gevallen kunt voorkomen. Je moet er al het mogelijke aan doen om er voor te zorgen dat dit nooit meer gebeurt.
Wat mij betreft mogen ze ook het gebruik van drugs (en anti-depressiva) in deze context onderzoeken.
Voor wat betreft drugs en wapens ben ik het zondermeer met je eens
Jij zegt het een beetje op een manier alsof het wel aan zus en zo moet liggen.quote:
[..]
Normaal gesproken niet, maar als ik het zeg wordt er erg dwars gedaan.
Ik ben tegen een verbod op zulke spellen, maar het valt me inderdaad op dat er vaak een taboe is binnen de gameswereld om het over nare effecten van games te hebben.quote:
[..]
Niets mis mee om het wel te onderzoeken, toch?
Je moet het onderzoeken, zo goed?quote:
[..]
Jij zegt het een beetje op een manier alsof het wel aan zus en zo moet liggen.
˛Ja tuurlijk. Maar om er drugs en games bij te halen is gewoon nog een beetje voorbarig. We weten nog niks over deze jongen.quote:
[..]
Je moet het onderzoeken, zo goed?
Komt omdat het woordje ''verbod'' nooit ver weg is bij mensen die dat willen. Zelfs al voor het onderzoek dus dan is het niet gek dat het vertrouwen niet al te groot is.quote:
[..]
Ik ben tegen een verbod op zulke spellen, maar het valt me inderdaad op dat er vaak een taboe is binnen de gameswereld om het over nare effecten van games te hebben.
Oke, misschien bedoelde je het niet zo en kwam ik nogal hard over, maar je blijft maar doordrammen over games en wat er tegen gedaan kan worden terwijl het helemaal niet bekend of het nou een fervent gamer is en of het invloed op hem heeft gehad. Dus het kwam op mij over (en ik denk meer mensen hier) dat dit drama een goed excuus was om je standpunt over games duidelijk te maken en dat vond ik wat ongepast.quote:
[..]
Je moet het onderzoeken, zo goed?
Ik zou die gasten toch echt aanklagen. Die jongen is nu al compleet zwart gemaakt...quote:
[..]
Dan zijn ze schuldig aan hetgeen wat er nu met die jongen gebeurt.