Hier nog een aflevering verder, het is nu de vraag, gaan die landen uit de Euro of gaat de Euro uit hen
Nestle?quote:wo 30 mrt 2011, 10:41
De kleren van de keizer
AMSTERDAM - Het perpetuum mobile blijkt dan toch te bestaan.
Je leent geld van een ander dat je vervolgens weer uitleent aan een derde, die het vervolgens weer uitleent aan jou. Snapt u het nog? Wie dit wel snappen, zijn de Europese leiders. Het is alleen wie je wil geloven, degene die het je vertelt of je eigen ogen.
Europees Stabilisatie Mechanisme
In de Amerikaanse financiële kwaliteitskrant bij uitstek troffen we een messcherpe analyse aan over het ophanden zijnde Europees Stabilisatie Mechanisme (ESM).
-----------
-----------
Zwitserland
Zoveel schuilplaatsen zijn er helaas niet. Het land dat als eerste op het netvlies landt, is Zwitserland. Dat land heeft nog een eigen munt en het beschikt over een betrouwbaar en solide bank- en effectensysteem. Zoek aandelen van degelijke bedrijven die in Zwitserse franken noteren.
http://www.six-swiss-exch(...)?id=CH0038863350CHF1
[ Bericht 2% gewijzigd door meth77 op 30-03-2011 13:01:17 ]
quote:wo 30 mrt 2011, 13:10
EU oneens met lagere waardering Griekenland
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie is het niet eens met kredietbeoordelaar S&P, die de kredietwaardigheid van Griekenland heeft verlaagd.
,,Wij delen dit oordeel niet, we hebben ons eigen oordeel'', zei de woordvoerder van eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) woensdag. Hij wees erop dat Griekenland zich houdt aan de afspraken die zijn gemaakt toen het land noodleningenkreeg van de overige eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds.
Ierse banken hebben nog eens 24 miljard euro nodig
Economie De Ierse banken hebben nog 24 miljard euro extra nodig om in de toekomst bij een crisis niet om te vallen. Dat meldt de Ierse Centrale Bank als resultaat van een stresstest deze week op banken aldaar.
Stresstests zijn normaal bedoeld om mogelijke zwakke plekken bij banken op te sporen. In het geval van Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Life & Permanent en EBS Building Society worden die gekwantificeerd en gefinancierd. Een extra kapitaalinjectie moet onvoorziene problemen afdekken.
De stresstests waren een van de voorwaarden van de financiële noodhulp van de ECB en het IMF in november. De Europese Centrale Bank (ECB) creëert een nieuwe voorziening om banken op langere termijn van financiële steun te voorzien en het vervangt de korte termijn noodhulp.
De 24 miljard euro is meer dan de 10 miljard die werd voorzien in november. Een dergelijk bedrag werd door toenmalig minister van Financiën Brian Lenihan opzijgezet. Maar de uitkomst ligt onder de 35 miljard die de Europese Unie en het IMF hiervoor beschikbaar hebben gesteld.
Binnenkort start daar de grote bevolkingskrimp, door de hoogopgeleide jongeren die wegtrekken, met als gevolg een nog veel grotere bankencrisis en mogelijk het ploffen van de euro
Ierland is nu 14,2 %
Spanje 20,5%
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_9_9_procent__.html
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 01-04-2011 12:27:31 ]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSLDE73104N20110402quote:IMF wants Greece to restructure debt - Der Spiegel
(Reuters) - The International Monetary Fund (IMF) is privately pushing Greece to restructure its debt soon in view of the unsustainable fiscal burdens it is carrying, marking a change of course, German magazine Der Spiegel reported.
Without citing any sources, it wrote on Saturday that high ranking IMF officials were recommending this to European governments due to Greece's current debt pile that is roughly one-and-a-half times its entire annual economic output.
Early in March, IMF European Director Antonio Borges told reporters he was "confident that Greek debt is sustainable", adding that the Greeks had made "quite a bit of progress on their banks" as well. [ID:nN0788225]
Since the IMF believes current measures no longer suffice, it would like to see either the interest rates on the debt lowered, the maturities extended or straightforward haircuts taken on the debt.
Although it believes Greece should soon begin discussions with creditors over a debt restructuring, it is still not willing to call for the move openly out of fears this could add even further pressure to Portugal and its sagging government balance sheet, Der Spiegel said.
In May of last year, the European Union and the IMF agreed to a 110 billion euro bailout to avoid default, a deal that was was modified late last month to reduce interest rates charged and extend the payback period on the rescue funds.
In turn, Greece promised to speed up structural reforms, complete a 50 billion euro state assets sale plan and introduce a strict fiscal framework to rein in its budget deficit and debt.
Restructure debt, een mooi eufemisme voor failliet gaan. Wat zou Jan Kees "dat garantiefonds kost ons geen cent" de Jager hier van vinden? Want je kan wel op je klompen aanvoelen waar de achtergestelde schulden zitten.
En welke andere euro landen volgen dan nog als dit precedent geschapen is? Zolang deze zwak economische landen niet kunnen meekomen met de noordeuropeesche landen moeten we dit om de zoveel jaar blijven doen.quote:Op zondag 3 april 2011 08:49 schreef seventhseagulll het volgende:
Beter laat dan nooit, nu is een prima moment voor een gedeeltelijke default.
Ook Neuro/Zeuro voorstander aan het worden?quote:Op zondag 3 april 2011 08:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En welke andere euro landen volgen dan nog als dit precedent geschapen is? Zolang deze zwak economische landen niet kunnen meekomen met de noordeuropeesche landen moeten we dit om de zoveel jaar blijven doen.
niet perse maar ik zie nog steeds niet in hoe slecht presterende economieen ooit dezelfde prestatie kunnen geen behalen als goed presterende. Voor de invoering van de euro kregen zulke landen een flinke inflatie te verwerken en waren die economieën weer een tijdje concurrerend met al goed presterende. Wanneer ze dan maar genoeg hun best deden zouden ze dat kunnen blijven of men kreeg op den duur weer een nieuwe inflatie ronde. Het mechanisme van je schulden uit inflateren is compleet verdwenen met de grootschalige invoering van de euro. Dus ik ben wel benieuwd wat onze economen hebben bedacht om dit probleem op te lossen.quote:Op zondag 3 april 2011 12:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ook Neuro/Zeuro voorstander aan het worden?
Verder had Europa natuurlijk al vanaf dag 1 van het verdrag van Maastricht op hun strepen moeten staan wanneer landen niet voldeden aan de gestelde normen.
Ja had gemoeten, achteraf gezien. Destijds waren er ook velen die dit door de politiek ingegeven euro-avontuur met al die apenlanden erbij vantevoren al niet zagen zitten. Maar naar hen werd stelselmatig niet geluisterd.quote:
[..]
niet perse maar ik zie nog steeds niet in hoe slecht presterende economieen ooit dezelfde prestatie kunnen geen behalen als goed presterende. Voor de invoering van de euro kregen zulke landen een flinke inflatie te verwerken en waren die economieën weer een tijdje concurrerend met al goed presterende. Wanneer ze dan maar genoeg hun best deden zouden ze dat kunnen blijven of men kreeg op den duur weer een nieuwe inflatie ronde. Het mechanisme van je schulden uit inflateren is compleet verdwenen met de grootschalige invoering van de euro. Dus ik ben wel benieuwd wat onze economen hebben bedacht om dit probleem op te lossen.
Verder had Europa natuurlijk al vanaf dag 1 van het verdrag van Maastricht op hun strepen moeten staan wanneer landen niet voldeden aan de gestelde normen.
quote:zo 03 apr 2011, 14:46
'Grieks begrotingstekort was 10,6 procent'
ATHENE (AFN) - Griekenland maakt zich op voor nieuwe bezuinigingsmaatregelen, nadat het begrotingstekort in 2010 veel hoger is uitgevallen dan eerder geschat. Dat schrijven diverse Griekse kranten zondag.
Het tekort lag volgens de kranten met 10,6 procent ruim boven de eerdere schatting van 9,5 procent. Woensdag zei minister van Financiën George Papaconstantinou al dat het tekort hoger zou uitkomen dan 9,5 procent, maar hij wilde toen niet zeggen hoe veel hoger. De officiële cijfers komen pas 26 april naar buiten.
quote:Recentelijk bracht de Griekse belastingpolitie een aantal weken door op de parkeerplaatsen van luxe nachtclubs in Athene. Agenten schreven alle kentekens op van dure bolides en keken vervolgens naar de jaarinkomens van de eigenaren. Wat bleek? Meer dan 6.000 auto's met een prijskaartje van boven de 100.000 euro, bleken van personen die bij de fiscus een jaarinkomen hadden opgegeven van rond de 10.000 euro.
De mogelijkheden om in Griekenland de belasting te ontduiken waren tot voor kort bijna oneindig. In totaal wordt de Griekse overheid jaarlijks voor een geschatte 30 miljard euro geflest
quote:ma 04 apr 2011, 17:10
ECB schort opkoop obligaties op
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft afgelopen week geen obligaties van eurolanden opgekocht. Dat bleek maandag uit nieuwe cijfers van de bank.
Een week eerder kocht de ECB nog voor 432 miljoen euro aan obligaties op. Daarmee kwam het totaal aantal aankopen op ongeveer 77 miljard euro. De ECB startte de ongebruikelijke operatie om de handel in obligaties van probleemlanden als Griekenland, Ierland en Portugal aan de gang te houden in mei vorig jaar.
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=18,1
quote:di 05 apr 2011, 09:01
Moody's negatiever over Portugese obligaties
LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft zijn oordeel over Portugese staatsobligaties met één stap verlaagd.
Verdere verlagingen zijn niet uitgesloten, aldus Moody's dinsdag. De voornaamste redenen voor de afwaardering zijn de politieke en economische onzekerheid in Portugal, gekoppeld aan het enorme begrotingstekort van het land. ,,Het risico dat Portugal de ambitieuze bezuinigingsdoelstellingen niet haalt voor de jaren 2011 tot en met 2014 neemt toe'', aldus Moody's.
De kredietbeoordelaar liet dinsdag weten dat het oordeel maar verlaagd is met één stap omdat het bureau ervan uitgaat dat andere lidstaten van de eurozone Portugal te hulp komen als het noodfonds EFSF medio 2013 afloopt.
Als dat inderdaad zo zou zijn dan zou Moody's natuurlijk allang failliet zijn.quote:
Moody's dat was toch ook dat bedrijf dat totdat de bankencrisis volledig uitbarste al die CDO's als AAA bestempelde, dat nog steeds de VS als AAA bestempeld. Ik snap niet dat er ook niet in europa al een rating bureau is opgezet die juist het tegenovergesteld gaat zeggen van moody's altijd 50% kans dat je het bij het recht eind hebt.
----
Portugal
Vandaar dat de ECB gestopt is om bonds op te kopen, het gaat ze nogmaals zelf ook tientallen miljarden extra kosten dan
De vijfjaarsrente van Portugal is vrijdag even boven de 7% uitgekomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-04-2011 18:31:12 ]
quote:di 05 apr 2011, 18:11
Renteverhoging legt problemen eurozone bloot
AMSTERDAM (AFN) - De renteverhoging die de Europese Centrale Bank (ECB) naar alle waarschijnlijkheid donderdag doorvoert, laat duidelijk zien hoe groot de verschillen in Europa zijn. Terwijl in Duitsland de vrees voor oververhitting de kop opsteekt, dreigt een hogere rente de groeikansen van probleemlanden nog verder te verkleinen.
,,Het is de vraag of je wel met één renteniveau kan werken voor zulke verschillende landen'', stelde ING-econoom Martin van Vliet dinsdag. ,,Het is straks vlees noch vis.
Voor Duitsland is de rente te laag, voor Portugal te hoog.''
Een lekker groot artikel in de NRC van afgelopen zaterdag (papieren versie dusquote:Spanje terug in crisismodus door spaarbanken
Fusie van vijf Spaanse cajas afgeblazen, grootste pijn vastgoeddebacle nog niet verwerkt in balansen
Er waren al een naam, een logo, een website. Vorige maand werd zelfs een eerste spaarproduct gelanceerd. Maar gisteravond bleek dat de vergevorderde plannen om vijf Spaanse spaarbanken samen te voegen tot de Banco Base toch niet doorgaan. Vier van de vijf 'cajas de ahorros' zien de fusie niet zitten en trokken zich terug. De nieuwe bank zou met zoveel staatssteun moeten worden gestut, dat Banco Base van begin af aan al niet levensvatbaar zou zijn.
De doodgeboorte van wat de twee-na-grootste groep spaarbanken van het land had moeten worden, komt voor Spanje op een ongelegen moment. De problemen bij de cajas waren er vorig jaar medeverantwoordelijk voor dat grote twijfels rezen over de kredietwaardigheid van de Spaanse financiële sector als geheel en over die van de overheid zelf.
Juist de afgelopen paar maanden nam de paniek op de internationale markten over Spanje af. Het land lijkt 'los' te zijn van andere probleemlanden in de periferie van de eurozone, zoals Ierland, Griekenland en Portugal. Obligatiebeleggers leken er niet langer vanuit te gaan dat Spanje het volgende land werd dat internationale financiële steun zou moeten aanvragen als Portugal die stap zou maken.
Een belangrijke reden voor dit herstel in vertrouwen was de voortvarende wijze waarop Spanje zijn wankele spaarbanksector op de schop neemt. Dat dit proces van fusies en saneringen nu hapert, kan in potentie ook de onrust over de Spaanse overheidsfinanciën weer doen oplaaien.
Het uiteenspatten van de vastgoedzeepbel in het land, eind 2007, heeft de cajas sterker geraakt dan gewone banken in Spanje. Leningen aan in problemen geraakte projectontwikkelaars en bouwbedrijven drukken zwaar op de balans. Herfinanciering hiervan verloopt door de kredietcrisis en daaropvolgende eurocrisis steeds moeizamer. Tienduizenden nieuwbouwhuizen en onafgebouwde complexen zijn al teruggevallen aan de cajas. Maar het grootste probleem van de cajas is minder goed zichtbaar: de grote stukken bouwgrond die ze bezitten, waarvan hoogst onzeker is of en wanneer ze weer wat waard worden.
Begin vorig jaar zette de regering en de toezichthouder de cajas voor het eerst serieus aan tot een ingrijpende herstructurering. Provisie-eisen moesten de cajas dwingen hun vastgoedproblemen onder ogen te zien. Sterke cajas moesten zwakke cajas overnemen. Na fusies moesten saneringen worden doorgevoerd: kantoren sluiten, personeel ontslaan. Cajas die dit niet zelfstandig aankonden, konden geld lenen uit een door de overheid opgericht herstructureringsfonds.
Dit proces verliep niet zonder slag of stoot. Lokale en regionale politici binnen de caja-besturen verzetten zich uit angst hun persoonlijk machtvehikel na een fusie kwijt te raken. Uiteindelijk kwam het proces in de tweede helft van 2010 alsnog in een stroomversnelling. Voor het uitbreken van de crisis telde Spanje 45 cajas, dit zijn er nu nog 17.
Ondanks deze fusiedrift talmen de cajas nog bij het afschrijven van hun vastgoedverliezen. Volgens veel kenners is de bodem van de huizenmarkt nog niet bereikt en berekenen veel cajas die onvermijdelijke prijscorrectie nog steeds niet door.
In een poging hen hier alsnog toe te dwingen én de politieke invloed binnen hun besturen te breken, stelde de Spaanse regering de cajas begin dit jaar strengere kapitaaleisen in het vooruitzicht. Deze herfst moeten de cajas een kernkapitaal van 10 procent hebben (nu is dat nog 6 procent). Dit dwingt de spaarbanken om marktpartijen te zoeken voor kapitaalinjecties, of om de beurs op te gaan. De onuitgesproken hoop van de regering is dat de tucht van de markt de cajas alsnog tot opschonen van de balansen en een minder politiek bestuur zal dwingen.
Voor cajas die hier niet voor kunnen of willen kiezen, dreigt tijdelijke nationalisatie. De Staat injecteert geld, neemt het bestuur over en zal de caja binnen een paar jaar alsnog privatiseren.
Na deze tweede ronde van herstructurering zullen er circa negen clusters van spaarbanken overblijven, is nu de verwachting. Vijf van hen gaven de afgelopen tijd aan dat ze de beurs op gaan. Deze weg is door de regering extra aanlokkelijk gemaakt. Na een beursgang hoeven cajas, evenals gewone banken, 8 procent kernkapitaal te hebben. Onder deze vijf is La Caixa, de grootste caja van het land. Zij wil samen met nog enkele kleine spaarbanken uit Catalonië verder als de CaixaBank. Ook CajaMadrid wil, met een handvol kleinere cajas, onder de naam Bankia een beursgang maken. Affiches met deze naam, geleend van een Noorse bank, hangen al in de hoofdstad.
De gisteren gesneefde Banco Base behoorde tot de groep cajas die koos voor het staatsinfuus. Een beursgang leek niet haalbaar en de zoektocht naar private investeerders leverde weinig op. Durfkapitalisten en grote staatsfondsen uit Azië en de Golfregio toonden de afgelopen weken wel interesse in cajas. Maar zelfs zij die doorgaans risicovol opereren, haakten veelal af nadat ze de boeken eens goed hadden mogen bekijken.
Tot afgelopen weekeinde ging de Spaanse centrale bank er nog van uit dat Banco Base voor zijn doorstart 1,25 miljard euro nodig had. Maar maandag meldde de groep cajas ruim het dubbele te moeten vragen. Vooral de problemen bij CAM, de grootste van de vijf, zouden erg groot zijn. Tijdens de fusiebesprekingen zouden de andere vier hier beter zicht op hebben gekregen, waarna ze het avontuur niet aandurfden.
De centrale Banco de España kreeg tot nu toe veel lof voor de strenge opstelling in de Spaanse crisis. Maar in de Spaanse zakenpers en in financiële kringen in Madrid wordt nu de vraag gesteld waarom de toezichthouder er bij Banco Base zo naast zat. En, vooral, wat dit betekent voor de kapitaalbehoefte van de hele sector.
Vorige maand meldde de centrale bank dat die behoefte maximaal 15,2 miljard euro zal bedragen. Maar toen al reageerden kenners van de markt dat dit te rooskleurig was. Kredietbeoordelaar Moody's gaat bijvoorbeeld uit van zeker 50 miljard. Sommige economen noemen zelfs bedragen richting de 100 miljard.
Of zulk pessimisme nu gerechtvaardigd is of niet, voor het verdere verloop van de herstructurering kan de nu gerezen argwaan grote gevolgen hebben. Begin dit jaar schetste een hoge bestuurder van Barclays tijdens een studiemiddag in Madrid daarvoor al de contouren. ,,De perceptie op de markt is dat er geen duidelijkheid is. Niet over de waarde van de activa, niet over het toezicht hierop", zo stelde Pedro Santaella.
,,Dit wantrouwen moet weggenomen worden willen de cajas met succes particuliere investeerders vinden", waarschuwde hij. ,,Er zijn gewoon niet genoeg publieke middelen om hen te steunen. Als de overheid hiervoor opdraait, laait de hele eurocrisis weer op. Dan worden we voor een enorme uitdaging gesteld."
Politieke belangen
Een pikant inkijkje in de grote politieke belangen die kunnen spelen binnen een caja, kreeg het Spaanse publiek begin 2010. Enkele maanden eerder had een felle strijd om het leiderschap van Caja Madrid gewoed. De hoofdstad is een in meerderheid rechtse regio dus de Volkspartij (PP) mocht de nieuwe topman van de caja leveren. Maar zowel de burgemeester Alberto Ruiz-Gallardón als de regiopresident Esperanza Aguirre probeerde daarbij een eigen kandidaat naar voren te schuiven. Beiden gelden al jaren als rivalen voor het landelijk leiderschap van de PP. De burgemeester won de strijd uiteindelijk. 'Zijn' kandidaat, voormalig IMF-topman Rodrigo Rato, werd de nieuwe topman. Maar de regiopresident slaagde er wel in een bestuurslid te wippen dat loyaal was aan de burgemeester. Ook al verloor haar PP de zetel hierbij aan de linkse splinterpartij IU, ze zag dit als een overwinning. Onbewust dat haar microfoon nog openstond, pochte ze tijdens een publiek optreden dat ,,we tenminste nog een zetel van dat hoerenjong hebben afgepakt".
Liefdadigheidsbank
De cajas zijn een erfenis van de Montes de Piedad, een soort microkredietbanken voor armen die vanaf de 18de eeuw uit liefdadigheid werden opgezet door de Kerk.
Juridisch gezien zijn de cajas stichtingen. Ze kunnen daarom geen aandeelhouders hebben, maar worden bestuurd door politici, en soms ook geestelijken, uit de steden en regio's waar ze hun oorsprong hebben. Sinds 1978 mogen ze zich door heel het land vestigen en dezelfde diensten aanbieden als gewone banken. Dit stelde de cajas de afgelopen dertig jaar in staat snel te groeien tot ze ongeveer de helft van de Spaanse financiële sector vormden.
De cajas zijn sterk geraakt door het uiteenspatten van de bouwzeepbel, eind 2007. De politici drongen bij de semipublieke cajas vaak aan op een soepele kredietverstrekking aan de vastgoedsector. Het waren immers hun eigen overheden die volop profiteerden van de verkoop van grond en de afgifte van bouwlicenties. Daarnaast functioneerden de cajas voor hen ook als huisfinancier voor grote infrastructurele projecten: nieuwe ziekenhuizen, sportcentra, snelwegen of vliegvelden, waarmee ze bij de kiezer goede sier konden te maken. Cajas worden schertsend ook wel ,,het durfkapitaal van de politiek" genoemd.
en nee, ik heb het niet overgetypt) over de Spaanse cajas waar de problemen dus zeker nog niet uit de lucht zijn. Het is denk ik wachten op het moment dat ook de discussie rondom Spanje weer op gaat laaien.quote:,,Het is de vraag of je wel met één renteniveau kan werken voor zulke verschillende landen'', stelde ING-econoom Martin van Vliet dinsdag. ,,Het is straks vlees noch vis.
quote:wo 06 apr 2011, 12:38
Duitse industriële orders sterk omhoog
BERLIJN (AFN) - De orderontvangst in de Duitse industrie is in februari met 2,4 procent gestegen ten opzichte van een maand eerder.
Dat blijkt uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Duitse ministerie van Economische Zaken.
Het cijfer was veel beter dan economen hadden verwacht. Zij gingen in doorsnee uit van een orderstijging met 0,6 procent.
Aardig punt inderdaad, het zijn niet alleen twee soorten economieën binnen Europa, maar juist ook gezien deze verschillen is ander monetair beleid nodig, dat kan niet binnen één monetaire eenheid.quote:
Als je niet met een renteniveau kan werken, dan is er in feite al geen sprake meer van een munt, dus de euro staat op het randje ven scheuren in twee eenheden
Ik zie dat wel maar vind niet dat de ECB ingezet moet worden om mensen op het juiste pad te brengen. Mensen moeten daar zelf voor kiezen, daar moet een gedragsverandering beginnen en niet in maatregelen die hen daar toe dwingen. De EU als geluksmachine, daar heb ik helemaal niks mee.quote:
Voor de lange termijn is dit alleen positief voor het betreffende land en bevolking om echte welvaart op te bouwen. Het nadeel is dat de bevolking en zelfs veel economen en analisten dit niet kunnen en willen inzien, omdat eerst de pijn genomen moet worden.
Dat klopt, nu word die gedragsverandering in feite opgelegt door het niet kunnen devalueren. Persoonlijk vind ik dat geen slecht iets voor de bevolking, aangezien de andere optie al eeuwen heeft gefaald.quote:
Ik zie dat wel maar vind niet dat de ECB ingezet moet worden om mensen op het juiste pad te brengen. Mensen moeten daar zelf voor kiezen, daar moet een gedragsverandering beginnen en niet in maatregelen die hen daar toe dwingen. De EU als geluksmachine, daar heb ik helemaal niks mee.
Je kunt een junkie ook een vrije wil geven, maar de kans is groot dat het werkelijke probleem dan nooit word opgelost en hem en mogelijk de samenleving uiteindelijk fataal word. Achteraf zou iedereen beter af zijn geweest als je hem verplicht had laten afkicken in een kliniek. Een beetje dwang (of het niet mogelijk maken van een alternatief) is dus niet slecht vind ik en misschien wel noodzakelijk.
Het enige alternatief voor devaluatie is jaarlijkse loon en pensioenverlagingen van 10%quote:
[..]
Dat klopt, nu word die gedragsverandering in feite opgelegt door het niet kunnen devalueren. Persoonlijk vind ik dat geen slecht iets voor de bevolking, aangezien de andere optie al eeuwen heeft gefaald.
Devaluatie is net als Revaluatie een normaal economisch verschijnsel, het is een waardering van het vertrouwen in een economie uitgedrukt in de waarde van een munteenheid
quote:Voordeel van een devaluatie is dat de eigen producten in het buitenland goedkoper worden. Dit stimuleert de export, en maakt de import duurder. Het gevolg is meer werkgelegenheid en een verbetering van het saldo van de lopende rekening van de betalingsbalans
http://www.fondsnieuws.nl(...)en-hogere-rente.htmlquote:Een revaluatie van de Chinese munt Yuan zou 1,2 miljoen banen creëren in de Verenigde Staten.
Dat stelt Fred Bergsten, hoofd van het Peterson Institute for International Economics, in een nieuw rapport.
Het zijn conclusies die koren op de molen zijn van Amerikaanse politici en beleidsambtenaren die pleiten voor het straffen van China, indien er geen opwaardering van haar munt komt
[ Bericht 14% gewijzigd door meth77 op 06-04-2011 16:26:36 ]
Dat is ook precies wat ik zeg. Die landen worden door gebrek aan het kunnen devalueren gedwongen om échte hervormingen te doen. Dat zal op termijn leiden tot meer welvaart dan het systematisch devalueren van hun munt. Devaluatie is inderdaad een normaal economisch verschijnsel maar maakt een economie enorm lui en lost geen problemen op waarna je op je vingers kunt tellen wanneer de volgende devaluatie is. Devaluatie is juist de reden dat die economien niet echt concurrend zijn. De euro, mits men erin blijft en er geen structurele fiscale steun komt van sterkere landen, zorgt ervoor dat men niet meer kan devalueren en daarom echte hervormingen moet doorvoeren die de economie op termijn wél concurrerend en mogelijk innovatief maakt en daarmee echte welvaart creert. Op termijn is dit een goed iets voor de bevolking.quote:
Het enige alternatief voor devaluatie is jaarlijkse loon en pensioenverlagingen van 10%
Devaluatie is net als Revaluatie een normaal economisch verschijnsel, het is een waardering van het vertrouwen in een economie uitgedrukt in de waarde van een munteenheid
het is wel; zo dat deze landen niet meer terecht kunnen op de geldmarkt, en misschien wel nooit meer.quote:
[..]
Dat is ook precies wat ik zeg. Die landen worden door gebrek aan het kunnen devalueren gedwongen om échte hervormingen te doen. Dat zal op termijn leiden tot meer welvaart dan het systematisch devalueren van hun munt. Devaluatie is inderdaad een normaal economisch verschijnsel maar maakt een economie enorm lui en lost geen problemen op waarna je op je vingers kunt tellen wanneer de volgende devaluatie is. Devaluatie is juist de reden dat die economien niet echt concurrend zijn. De euro, mits men erin blijft en er geen structurele fiscale steun komt van sterkere landen, zorgt ervoor dat men niet meer kan devalueren en daarom echte hervormingen moet doorvoeren die de economie op termijn wél concurrerend en mogelijk innovatief maakt en daarmee echte welvaart creert. Op termijn is dit een goed iets voor de bevolking.
Net als je buurman die altijd met zijn geld loopt te smijten, maar je hebt wel een gezamenlijke portemonnee met hem
Als je nu een zelfde MINFIN had dan kon je wat, maar dat is niet zo
Die buurman betaalt dan wel jouw rekeningen zodat jij niet de hervormingen doorvoert die uiteindelijk wel nodig zijn. De enige reden waarom wij als buren dat wel doen is omdat onze banken de rekening betalen van die directe hervormingen (o.a. gedeeltelijke default). Die betalen we uiteindelijk toch maar het plan is om dat gecontroleerd en daarmee zonder grote chaos te laten gebeuren. Vanaf 2013 worden defaults en het 'wegslaan' van risicovol kapitaal mogelijk.quote:
het is wel; zo dat deze landen niet meer terecht kunnen op de geldmarkt, en misschien wel nooit meer.
Net als je buurman die altijd met zijn geld loopt te smijten, maar je hebt wel een gezamenlijke portemonnee met hem
Als je nu een zelfde MINFIN had dan kon je wat, maar dat is niet zo
Misschien even je alu-hoedje opzetten. De straling uit Fukushima tast je hersenfunctie aan denk ik.quote:
[..]
het is wel; zo dat deze landen niet meer terecht kunnen op de geldmarkt, en misschien wel nooit meer.
Nooit meer op de geldmarkt? Geloof je dat nou echt? Kijk eens naar het verleden van Griekenland. Dat gaat ongeveer zo:
- Griekenland leent zich helemaal suf op de geldmarkt
- Griekenland liegt over de financiele situatie
- Griekenland leent nog wat extra
- Men krijgt Griekenland door
- Griekenland doet mea culpa en doet een schuldsanering
- Iedereen boos op Griekenland (en de goedgelovigen roepen dat niemand nu meer OOIT geld aan griekenland gaat uitlenen)
- Na een poosje gaat het weer beter en er wordt winst gemaakt in Griekenland
- Financiele mannetjes zien kans op winst en lenen weer geld aan Griekenland
- Griekenland leent zich helemaal suf op de geldmarkt
... ad infinitum
quote:Portugal wil toch steun EU Uitgegeven: 6 april 2011 20:33
Laatst gewijzigd: 6 april 2011 22:58
LISSABON - Portugal klopt toch bij de Europese Unie aan voor financiële steun. Dat zei minister van Financiën Fernando Teixeira dos Santos woensdag tegen Portugese media.
Portugal vraagt steunFotoserie Het Zuid-Europese land kampt al lange tijd met een fors begrotingstekort, maar zei tot voor kort niet van plan te zijn om hulp te vragen uit het Europese noodfonds.
De demissionaire Portugese premier José Socrates heeft voorzitter José Manuel Barroso op de hoogte gesteld van het voornemen om steun aan te vragen, maakte laatstgenoemde woensdagavond bekend.
Het is onvermijdelijk dat Portugal een beroep doet op het Europese noodfonds, zei de minister. ''In deze moeilijke situatie, die te voorkomen was geweest, is het noodzakelijk om op het Europese financieringsmechanisme terug te vallen.''
Teixeira dos Santos refereerde aan de bezuinigingsplannen die de Portugese overheid had willen doorvoeren, maar die vorige maand werden weggestemd, waarna de toenmalige regering opstapte.
Interim-kabinet
Momenteel heeft Portugal een overgangsregering. Het is nog niet duidelijk of het interim-kabinet wel bevoegd is om een steunvraag bij de EU in te dienen. Dat moet later blijken.
Mede als gevolg van de wereldwijde economische crisis was Griekenland vorig jaar het eerste land dat zo diep in de schulden zat dat het voor vele miljarden aan steun moest aankloppen bij de andere eurolanden.
Hierop stelden de EU en het IMF een noodfonds in van in totaal 750 miljard euro. Vorig jaar maakte Ierland al gebruik van dit Europese noodfonds.
Barroso
Barroso (zelf ook een Portugees) heeft premier Socrates verzekerd dat het verzoek om steun zo snel mogelijk wordt behandeld, volgens de geldende regels. Barroso is ervan overtuigd dat Portugal zijn problemen zal overwinnen, zo schrijft hij in een verklaring.
Tijdens een EU-top twee weken terug bleek dat er toenemende druk bestaat op Portugal om een beroep te doen op het noodfonds. Veel eurolanden, waaronder Nederland, zijn bang dat de stabiliteit van de euro door de Portugese schuldencrisis in gevaar komt.
Premier Mark Rutte onderstreepte dat de EU het land niet zal laten vallen, maar dat het wel aan strenge bezuinigingseisen moet voldoen om voor financiële steun in aanmerking te komen.
Een woordvoerder van minister Jan Kees de Jager (Financiën) liet woensdagavond weten nog geen commentaar te kunnen geven op het Portugese voornemen.
Hogere rentes
De financiële nood van Portugal is ontstaan door de combinatie van een hoog overheidstekort en de slechte economische vooruitzichten van het land. Hierdoor groeide de vrees onder investeerders dat het Zuid-Europese land zijn schulden uiteindelijk niet kan betalen.
Portugal moest daardoor in de afgelopen maanden steeds hogere rentes betalen op zijn staatsleningen, wat de financiële problemen onhoudbaar dreigde te maken.
Het tekort van de Portugese overheid liep door de financiële crisis op tot 9,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp) in 2009. Dat is aanzienlijk boven de grens van 3 procent die in de begrotingsregels van de Europese Unie is vastgelegd.
Vooruitzichten verslechterd
De enorme bezuinigingsoperatie die nodig is om de financiën op de rails te krijgen, heeft de vooruitzichten voor de economie van het land verder verslechterd. Voor dit jaar voorspelt de Portugese centrale bank een krimp van 1,4 procent, waarmee de achteruitgang even groot zou zijn als in 2010.
Volgens de centrale bank bestaat het risico dat de Portugese economie, die in de jaren voor de recessie al veel minder sterk groeide dan die van andere eurolanden, ook in 2012 krimpt.
De staatsschuld van Portugal liep in 2009, het meest recente jaar waarover definitieve cijfers beschikbaar zijn, op tot bijna 77 procent van het bbp. De werkloosheid ligt sinds augustus vorig jaar hoger dan 11 procent van de beroepsbevolking.
Portugal had in 2010 op Slowakije en Malta na het laagste bbp per hoofd van de bevolking van alle landen waar met de euro wordt betaald.
Je kunt een luie hond niet leren om door een hoepeltje te springen.quote:
[..]
Dat is ook precies wat ik zeg. Die landen worden door gebrek aan het kunnen devalueren gedwongen om échte hervormingen te doen. Dat zal op termijn leiden tot meer welvaart dan het systematisch devalueren van hun munt. Devaluatie is inderdaad een normaal economisch verschijnsel maar maakt een economie enorm lui en lost geen problemen op waarna je op je vingers kunt tellen wanneer de volgende devaluatie is. Devaluatie is juist de reden dat die economien niet echt concurrend zijn. De euro, mits men erin blijft en er geen structurele fiscale steun komt van sterkere landen, zorgt ervoor dat men niet meer kan devalueren en daarom echte hervormingen moet doorvoeren die de economie op termijn wél concurrerend en mogelijk innovatief maakt en daarmee echte welvaart creert. Op termijn is dit een goed iets voor de bevolking.
De Grieken liggen al eeuwen lang in de zon en die gaan niet hard aan het werk, daar is het klimaat en de instelling niet naar. De Feta en de gegrilde Vis smaakt prima, maar daar zal het bij blijven
Wil jij zeggen dat we ook zo met Roma en derg. om moeten gaan, geen bijstand meer geven en hopen dat ze dan hard aan het werk gaan, net zo fantatiek als jij?>>
quote:Recentelijk bracht de Griekse belastingpolitie een aantal weken door op de parkeerplaatsen van luxe nachtclubs in Athene. Agenten schreven alle kentekens op van dure bolides en keken vervolgens naar de jaarinkomens van de eigenaren. Wat bleek? Meer dan 6.000 autos met een prijskaartje van boven de 100.000 euro bleken van personen die bij de fiscus een jaarinkomen hadden opgegeven van rond de 10.000 euro.
De mogelijkheden om in Griekenland de belasting te ontduiken waren tot voor kort bijna oneindig. In totaal wordt de Griekse overheid jaarlijks voor een geschatte 30 miljard euro geflest.
Als je die bijstandgerechtigde laat werken voor behoud van uitkering loont het toch niet meer voor die bijstandgerechtigde. Een normale baan zou immers meer opleveren, de vraag is alleen of ie die kan vinden. Als ik die bijstandgerechtigde was zou ik desnoods wat snelle en waarschijnlijk gesubsidieerde certificaten/diplomas halen om een baan te krijgen. Het alternatief onmogelijk of onaantrekkelijk maken werkt dus wel degelijk in veel gevallen.quote:
e kunt een luie hond niet leren om door een hoepeltje te springen.
De Grieken liggen al eeuwen lang in de zon en die gaan niet hard aan het werk, daar is het klimaat en de instelling niet naar. De Feta en de gegrilde Vis smaakt prima, maar daar zal het bij blijven
Wil jij zeggen dat we ook zo met Roma en derg. om moeten gaan, geen bijstand meer geven en hopen dat ze dan hard aan het werk gaan, net zo fantatiek als jij?>>
De economisch luie cultuur in de mediterane landen heeft een soortgelijke oorzaak. Door het systematisch devalueren van de munt in het betreffende land is de economie nooit écht concurrerend en innovatief geweest/gemaakt. Het alternatief word door de euro onmogelijk gemaakt waardoor ze vroeg of laat gedwongen worden die échte hervormingen door te voeren, mits ze niet uit de euro stappen of er structurele fiscale steun komt. Je kunt van nature zo lui, makkelijk, zonaanbiddend, fetavretend en noem maar op zijn als je wilt maar als het alternatief onmogelijk word gemaakt moet je wel. En tuurlijk zijn er individuen die er met de pet naar gooien, maar een samenleving als geheel is veel flexibeler als je denkt onder de juist eomstandigheden.
Haha, ironisch eigenlijk. Na die schuldsanering dwingt de markt hervormingen af, waardoor ze weer vertrouwen krijgen in de toekomst van dat land. De geldkraan voor een land gaat verassend snel weer open, vooral als er een redelijk en geloofwaardig rendement aan zit.quote:
Misschien even je alu-hoedje opzetten. De straling uit Fukushima tast je hersenfunctie aan denk ik.
Nooit meer op de geldmarkt? Geloof je dat nou echt? Kijk eens naar het verleden van Griekenland. Dat gaat ongeveer zo:
- Griekenland leent zich helemaal suf op de geldmarkt
- Griekenland liegt over de financiele situatie
- Griekenland leent nog wat extra
- Men krijgt Griekenland door
- Griekenland doet mea culpa en doet een schuldsanering
- Iedereen boos op Griekenland (en de goedgelovigen roepen dat niemand nu meer OOIT geld aan griekenland gaat uitlenen)
- Na een poosje gaat het weer beter en er wordt winst gemaakt in Griekenland
- Financiele mannetjes zien kans op winst en lenen weer geld aan Griekenland
- Griekenland leent zich helemaal suf op de geldmarkt
... ad infinitum
Jep, vanaf 2013 word het hele circus mogelijk gemaakt en zelfs op aangestuurd!quote:
Yup, we pompen er nog even wat miljarden in alvorens de boel afgestempeld wordt.
quote:Lang verwacht, stil gezwegen
De val van Portugal is een feit. De schuldenpositie van het land is onhoudbaar geworden. Knarsetandend wordt nu een beroep op Europa gedaan. Ik had liever gezien dat Portugal zich failliet had verklaard en de onafhankelijkheid van Europa had uitgeroepen. Net als Griekenland en Ierland dat hadden moeten doen. Nu blijft het doormodderen. De nabije toekomst is voorspelbaar. Portugal krijgt geld. Heel veel geld.
Er zijn economisten in Ierland die denken er over om een eigen AAA bank te beginnen. Ze willen zo de depositos van de falende banken in Ierland leegzuigen denk ik. Ik wens ze alle succes.
Ja moeilijke devalueren wanneer je in een grote munt zit. Dus dan moet het zo. En dan gaat de pleuris uitbreken inderdaad.quote:Ik heb net een nieuw term geleerd, interne devaluatie dat is wat Portugal moet gaan doen, ofwel iedereen loonsverlaging, nou ben benieuwd wanneer daar de pleuris uitbreekt
80% van de hypotheken in Spanje is variabel, de ECB verhoogt de rente, Spanje kent een werkloosheid van 20+ % en heeft een vrij uitzichtloze economisch vooruitzicht. Ik zie die mensen echt niet aan het werk gaan/kunnen/willen
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_realistisch__.html
quote:Markt: Renteniveau van 2% eind dit jaar realistisch
FRANKFURT - De jongste renteverhoging door de Europese Centrale Bank zorgt voor een verdere tweedeling binnen de eurolanden, de sterke landen als Duitsland, Nederland, Frankrijk en Finland worden nauwelijks geraakt, de zwakke landen moeten toezien hoe hun toch al moeizaam functionerende economie verder onder druk komt.
ECB-president Jean-Claude Trichet. EPA Het verschil in groei tussen de kern- en de perifere landen in de eurozone zal steeds duidelijker worden, aldus analisten gisteren
Als de PIG maar geen PIGS gaat worden
quote:ma 11 apr 2011, 17:26
Financiële experts EU en IMF naar Portugal
BRUSSEL (AFN) - Experts van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vertrekken dinsdag naar Portugal om de financiële situatie van dat land te bestuderen. De woordvoerder van eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) heeft dat maandag gezegd. Het in een schuldencrisis verkerende Portugal deed vorige week een beroep op het noodfonds voor de euro.
De daadwerkelijke onderhandelingen over de steunaanvraag beginnen volgende week. Half mei moet er duidelijkheid zijn. Portugal kan waarschijnlijk zo'n 80 miljard euro tegemoetzien.
In het noodfonds zit 750 miljard euro. Ierland kreeg eerder al 67,5 miljard toegezegd. Ook Griekenland ontving noodleningen van de eurolanden en het IMF - een bedrag van in totaal 110 miljard - maar toen bestond het noodfonds nog niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2011 22:43:10 ]
Ik denk dat de taal al een eerste barriere voor mensen is om naar een ander land te verhuizen.quote:
Eh is het zo ondenkbaar voor Grieken / Portugezen / Spanjaarden om elders in Europa te gaan werken? Deze hele crisis is een mooie gelegenheid om iets te doen aan de onwil van mensen in Europa om te verhuizen voor een baan.
Natuurlijk heb je een aantal beroepen waar je met alleen Engels al aan de bak komt maar dan houdt het ook op. Daarna komen culturele verschillen naar voren waar de één wat makkelijker mee om gaat als de ander.
En als je werkeloos bent heb je naar alle waarschijnlijkheid beperkte financiële middelen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen.
Ik weet niet of het opleidingsniveau een beetje aansluit.quote:
[..]
Ik denk dat de taal al een eerste barriere voor mensen is om naar een ander land te verhuizen.
Natuurlijk heb je een aantal beroepen waar je met alleen Engels al aan de bak komt maar dan houdt het ook op. Daarna komen culturele verschillen naar voren waar de één wat makkelijker mee om gaat als de ander.
En als je werkeloos bent heb je naar alle waarschijnlijkheid beperkte financiële middelen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen.
Misschien in de bouw, kluswerk of schoonmaak, champignons
Simpel werk in de tuinbouw wel, maar dan heb je concurrentie van Polen en Roemenen
Als je hier iets wilt betekenen dan zullen ze ook Nederlands moeten leren en dat is geen populaire taal
Nog afgezien van de slechte huisvestingsmogelijkheden hier
Hmm ja, "nauwelijks geraakt", rentestijgingen zullen in Nederland hard aankomen denk ik.quote:de sterke landen als Duitsland, Nederland, Frankrijk en Finland worden nauwelijks geraakt, de zwakke landen moeten toezien hoe hun toch al moeizaam functionerende economie verder onder druk komt.
En Portugal slechts 0,011% verwijderd van nu ook een alltime (euro) high as we speak...
Default ("herstructurering") lijkt me een zekerheid. De ECB is gelukkig gestopt met opkopen van die rotzooi maar heeft nog steeds ¤77 miljard aan PIIGS bonds. Logisch dat de ECB zich zo sterk verzet tegen default. De ECB probeert nu haar PIIGS bonds te verkopen aan dat Europese steunfonds maar die geven natuurlijk niet thuis.
Verloop van het "Securities Market Program":
Ik zie het als een historische fout dat de ECB die bonds heeft gekocht. Axel Weber had gelijk maar die heeft helaas ontslag genomen omdat hij met zijn opvattingen alleen stond binnen de ECB. Erg jammer, want ik hoopte echt dat hij Trichet zou gaan opvolgen.
Aan de positieve kant: ik denk dat deze affaire mede heeft bijgedragen aan de recente renteverhoging door de ECB omdat haar geloofwaardigheid het laatste jaar wel heel erg is aangetast en de bank nu harder moet werken om dat te herstellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 14-04-2011 10:49:44 ]
Werkelijk onvoorstelbaar dat al die zogenaamde "toppers" bij de ECB niet aan hebben kunnen zien komen wat jij en ik wel allang zagen.quote:Op donderdag 14 april 2011 10:24 schreef SeLang het volgende:
Ik zie het als een historische fout dat de ECB die bonds heeft gekocht. Axel Weber had gelijk maar die heeft helaas ontslag genomen omdat hij met zijn opvattingen alleen stond binnen de ECB. Erg jammer, want ik hoopte echt dat hij Trichet zou gaan opvolgen.
Toont maar weer eens aan wat al die "toppers" werkelijk waard zijn als het aankomt op hun voorspellende gave en het definiëren van een duidelijke visie voor de toekomst: helemaal niets. Politieke survivors zijn het, niets meer. En ze zijn compleet de weg kwijt momenteel, het hele politieke zooitje bij elkaar.
De aangevoerde redenen voor die renteverhoging slaan nergens op. Hier temper je echt de inflatie niet mee, als deze enkele gedreven wordt door gestegen grondstofprijzen als gevolg van een sterk toenemende vraag ergens anders. Het enige wat ze hiermee doen is het zgn. "herstel" om zeep helpen.quote:Aan de positieve kant: ik denk dat deze affaire mede heeft bijgedragen aan de recente renteverhoging door de ECB omdat haar geloofwaardigheid het laatste jaar wel heel erg is aangetast en de bank nu harder moet werken om dat te herstellen.
Maar er is feitelijk helemaal geen echt "herstel", er is slechts uitstel van executie. Dus in dat licht bezien is die renteverhoging zo verkeerd niet.
Die renteverhoging is er ook helemaal niet gekomen om de inflatie een halt toe te roepen, aangezien er nog steeds deflatie dreigt op de middenlange termijn aldus de ECB (en mijzelf) en de huidige inflatie veroorzaakt word door stijgende commodityprijzen. Die zijn vroeg of laat 'opgenomen' in het CPI. De echte reden van de renteverhoging is om te voorkomen dat door het soepele monetaire en goedkope geld beleid nieuwe en grote onevenwichtigheden ontstaan in de toekomst. De reden waarom de ECB hiervoor kiest inplaats van het 'herstel' is omdat men inziet dat er helemaal geen sprake is van echt herstel, die kun je dus ook niet om zeep helpen. Zou dat herstel er immers echt zijn, dan loste die mogelijke toekomstige problemen zich vanzelf op of werden in ieder geval ver voor zich uitgeschoven.quote:
De aangevoerde redenen voor die renteverhoging slaan nergens op. Hier temper je echt de inflatie niet mee, als deze enkele gedreven wordt door gestegen grondstofprijzen als gevolg van een sterk toenemende vraag ergens anders. Het enige wat ze hiermee doen is het zgn. "herstel" om zeep helpen.
Kredietexpansie, dat de essentie was van het monetaire beleid, heeft gewoon gefaald en nu men dat (langzaam) inziet is het zaak om grotere problemen te voorkomen. Dat de renteverhoging word gezien als het gedrag van een havik is alleen maar meegenomen voor de ECB, want om de inflatie te bestrijden op middenlange termijn is deze renteverhoging helemaal niet nodig.
Mijn punt is nu juist dat de ECB dat volgens mij helemaal niet inziet. De ECB wordt geleid door nitwits die momenteel maar wat doen. En toevallig doen ze een keer iets dat de illusie wekt dat er daar daadwerkelijk wordt nagedacht. "Oplopende inflatie? Huuuuuhhhhhhhhquote:
[..]
Die renteverhoging is er ook helemaal niet gekomen om de inflatie een halt toe te roepen, aangezien er nog steeds deflatie dreigt op de middenlange termijn aldus de ECB (en mijzelf) en de huidige inflatie veroorzaakt word door stijgende commodityprijzen. Die zijn vroeg of laat 'opgenomen' in het CPI. De echte reden van de renteverhoging is om te voorkomen dat door het soepele monetaire en goedkope geld beleid nieuwe en grote onevenwichtigheden ontstaan in de toekomst. De reden waarom de ECB hiervoor kiest inplaats van het 'herstel' is omdat men inziet dat er helemaal geen sprake is van echt herstel, die kun je dus ook niet om zeep helpen. Zou dat herstel er immers echt zijn, dan loste die mogelijke toekomstige problemen zich vanzelf op of werden in ieder geval ver voor zich uitgeschoven.
, snel de rente omhoog meneer de Uil! Huuuuuuhhhhh!"Lijkt me duidelijk.quote:Kredietexpansie, dat de essentie was van het monetaire beleid, heeft gewoon gefaald.
Verder heeft de obligatiemarkt de PIIGS bonds kennelijk geprijsd met de impliciete aanname dat er in geval van nood toch wel een bailout zou komen. En tot nu toe hebben ze dat ook goed gegokt want de verliezen worden naar de "gezonde" landen geschoven (moral hazard!). Yields waren dus veel te laag voor het risico dat werd gelopen. Pas sinds een jaar is men de mogelijkheid van default gaan inprijzen. Deze hele catastrofe had imo kunnen worden voorkomen als de politiek zich heel expliciet tegen elke bailout mogelijkheid had uitgesproken. Dan waren de yields op de PIIGS bonds al veel eerder gaan stijgen en waren ze veel eerder tot bezuinigingen gedwongen geweest in een tijd dat de economie nog een stuk beter was. Dit vrije markt mechanisme is het beste mechanisme om landen zich aan begrotingsafspraken te laten houden. Verreweg superieur aan welk verdrag dan ook. Maar precies dit marktmechanisme is door bailouts e.d. om zeep geholpen!
Ongeveer een jaar geleden ontplofte de boel en toen was de ECB opeens de enige met zakken die diep genoeg waren om snel in te grijpen. Ze stonden dus enigszins met de rug tegen de muur. Maar het kopen van bonds van specifieke landen in de problemen is een vorm van fiscale politiek en die grens had de ECB nooit mogen oversteken. Neemt niet weg dat de ECB nog steeds vele malen geloofwaardiger is dan de FED en de BOE, wat echt hoeren van de politiek zijn.
Nee deflatie is een gepasseerd station, we gaan op weg naar hyperstagflatie, beman de geldpersenquote:
[..]
Die renteverhoging is er ook helemaal niet gekomen om de inflatie een halt toe te roepen, aangezien er nog steeds deflatie dreigt op de middenlange termijn aldus de ECB (en mijzelf) en de huidige inflatie veroorzaakt word door stijgende commodityprijzen.
arme pensionados
Nogmaals, die renteverhoging staat los van de inflatie. Al maakt het het besluit wel politiek gerechtvaardigd. Ikzelf heb het idee dat de ECB dondersgoed weet waar het mee bezig is, maar dat kan soms verkeerd lijken zoals bijvoorbeeld Selang mooi heeft uitgelegd. Datzelfde gevoel heb ik ook bij de FED en BOE, maar je moet kunnen inzien dat zij andere doelen en belangen voor ogen hebben. Het verschil daaraan wil niet zeggen dat men niet weet waar men mee bezig is, al begrijp ik goed dat dat zo kan lijken.quote:
Dat je daar nog in kunt geloven nu de wereld (zelfs de VS) massaal op bezuinigingsstand gaat staan en het monetaire beleid word teruggedraait en zelfs word gecoordineerd op toekomstige defaults en de daarmee komende deflatoire val (multiplier). Momentum daarvoor is toch echt voorbij als je een beetje vooruitkijkt.quote:
Nee deflatie is een gepasseerd station, we gaan op weg naar hyperstagflatie, beman de geldpersen
Vooralsnog lijken de meeste mensen die zulke uitspraken doen toch vooral op één (klein) dingetje gefocust, terwijl het perspectief van de Fed en de ECB een stukje breder (en dieper) is.
Dat 'huuuuhhhh' 'huuhhhh' wat iemand hierboven ergens wist neer te typen kan niemand natuurlijk serieus nemen als argument, en dat de persoon in kwestie de arrogantie heeft met zulke kul aan te komen terwijl hij vanachter zijn toetsenbordje ECB-bankiers voor idioten uitmaakt is dan ook veelzeggend genoeg.
Vertaalt het vertrouwen in de ECB zich terug in valutakoersen? Vooral in een markt waar veel centrale banken kampen met een falend monetair beleid zou ik bovenstaand plaatje niet snel op waarde weten in te schatten.quote:
Aan de positieve kant: ik denk dat deze affaire mede heeft bijgedragen aan de recente renteverhoging door de ECB omdat haar geloofwaardigheid het laatste jaar wel heel erg is aangetast en de bank nu harder moet werken om dat te herstellen.
[ afbeelding ]
Het zijn vooral de politici die de boel in het honderd draaien met hun korte-termijn visie, en daar heeft de ECB het vaak genoeg lastig mee.
Daar zitten natuurlijk positieve en negatieve kanten aan, maar als we dat afzetten tegen al die lui die rond '99 riepen dat de EUR er binnen de kortste keren aan zou zijn, of dezelfde lui die dat recentelijk weer deden is het geen slechte prestatie, ofwel?
Een erg groot vertrouwen heb jij dan in die bankenbende. Ik ben dat vertrouwen allang kwijt. En ik geloof ook absoluut niet dat die "toppers" bij de ECB daadwerkelijk weten waar ze mee bezig zijn.quote:
Nogmaals, die renteverhoging staat los van de inflatie. Al maakt het het besluit wel politiek gerechtvaardigd. Ikzelf heb het idee dat de ECB dondersgoed weet waar het mee bezig is, maar dat kan soms verkeerd lijken zoals bijvoorbeeld Selang mooi heeft uitgelegd. Datzelfde gevoel heb ik ook bij de FED en BOE, maar je moet kunnen inzien dat zij andere doelen en belangen voor ogen hebben. Het verschil daaraan wil niet zeggen dat men niet weet waar men mee bezig is, al begrijp ik goed dat dat zo kan lijken.
Onze eigen Noutje Wellink zou die club nota bene moeten gaan leiden! Wat wéét die man nou? Niks, behalve hoe te overleven in een politieke slangenkuil en hoe verantwoordelijkheid voor eigen falen zoveel mogelijk op anderen af te schuiven. Dáárom zit hij daar ook, omdat hij overleeft aan de top, en echt niet omdat hij zo ongelofelijk veel van de bancaire sector, van economie en monetair beleid snapt.
Begrijp je bijvoorbeeld waar al die schulden vandaan komen, hoe de dollar de wereld daar praktisch toe dwong, welke rol oliehandel speelt, hoe goud in de architectuur van de ECB is teruggebracht, welke visie China en Rusland op dat geheel hebben etc. etc.?
Ik praat een beetje voor mijn beurt, maar ik zou bijna zeggen dat je dat niet eens allemaal weet, laat staan begrijpt.
En dan ben je er toch een van de beste stuurlui....
Het algemene wantrouwen in de politie/overheid deel ik overigens wel met je hoor. Maar dat is meer iets 'systemisch' dan dat de ECB (Trichet) niet zou weten wat ze doen. Ook zij zitten deels gevangen. En daar heb jij met je toetsenbordje en je internetaansluiting een stuk minder last van.
Dat plaatje was bedoeld als gewoon op zichzelf staand plaatje, niet als illustratie van het vertrouwen van de markt in de ECB. Die zaken zijn niet persé gekoppeld. Dingen als handelstekort en/of overschot hebben invloed op valuta maar zijn vaak niet het domein van de centrale bank. En soms zie je bijvoorbeeld bij hoge inflatie de valutakoers van een land stijgen doordat het carrytrades aantrekt door de stijgende rente. Lijkt tegenstrijdig, toch gebeurt het. Een valutakoers is een raar iets.quote:
[..]
Vertaalt het vertrouwen in de ECB zich terug in valutakoersen? Vooral in een markt waar veel centrale banken kampen met een falend monetair beleid zou ik bovenstaand plaatje niet snel op waarde weten in te schatten.
In feite is het hele gedoe rondom de 'zwakke landen' helemaal geen euro crisis, maar een fiscale, bancaire en politieke crisis. Een euro is immers waard wat die kopen kan en daar veranderen de problemen en zelfs mogelijk defaults bij die zwakke landen niets aan (behalve natuurlijk als je zoals jij ervanuitgaat dat dat leid tot massale inflatie door QE). Het is niet voor niets dat de ECB in vrijwel elke vergadering herhaalt dat de waarde van de euro helemaal niet op het spel staat en er zelfs geen sprake is van een EURO-crisis. De media/politici en zelfs analisten en economen hebben de hele crisis dan ook verkeerd geinterpeteerd en verkeerde oorzaken en gevolgen eraan toegedicht. Die personen die dat dan ook roepen hebben er in mijn ogen niet veel kaas van gegeten.quote:
De EUR lijkt in het plaatje een licht stijgende trend vs te dollar neer te zetten.
Daar zitten natuurlijk positieve en negatieve kanten aan, maar als we dat afzetten tegen al die lui die rond '99 riepen dat de EUR er binnen de kortste keren aan zou zijn, of dezelfde lui die dat recentelijk weer deden is het geen slechte prestatie, ofwel?
Natuurlijk is er tussen landen en bedrijven een verschil, maar Griekenland, Portugal of Ierland is niet de euro.
Overigens - maar dat verder terzijde - staat de euro ook los van goud. De dollar is er nog wat bangig voor. Daar zullen we in de toekomst wellicht nog wat meer van gaan zien.
Het probleem is dat de Euro niet een munteenheid is maar gewoon 27 munten met dezelfde naam, bewijs is wel dat er nu gevraagd wordt om verschillende rentevoeten voor de euro, dat KAN helemaal NIETquote:
[..]
In feite is het hele gedoe rondom de 'zwakke landen' helemaal geen euro crisis, maar een fiscale, bancaire en politieke crisis. Een euro is immers waard wat die kopen kan en daar veranderen de problemen en zelfs mogelijk defaults bij die zwakke landen niets aan (behalve natuurlijk als je zoals jij ervanuitgaat dat dat leid tot massale inflatie door QE). Het is niet voor niets dat de ECB in vrijwel elke vergadering herhaalt dat de waarde van de euro helemaal niet op het spel staat en er zelfs geen sprake is van een EURO-crisis. De media/politici en zelfs analisten en economen hebben de hele crisis dan ook verkeerd geinterpeteerd en verkeerde oorzaken en gevolgen eraan toegedicht. Die personen die dat dan ook roepen hebben er in mijn ogen niet veel kaas van gegeten.
Binnen drie jaar zal de euro gaan splitsen, of de zwakke landen zullen zich gaan losmaken door de interne verkiezingen, men zal het onderdruk zetten van pensioenen en lonen niet meer willen accepteren,daarnaast dreigt oververhitting van de economie van Duitsland, Nederland en Polen
met twee stappen tegelijk nogwel
quote:vr 15 apr 2011, 09:01
Moody's verlaagt oordeel over Ierland
LONDEN (AFN) - Moody's heeft zijn oordeel over de kredietwaardigheid van Ierland met twee stappen verlaagd. De vooruitzichten voor het land blijven negatief, aldus de kredietbeoordelaar vrijdag.
Het lagere oordeel wordt ingegeven door de verzwakte financiële positie van de Ierse overheid, de zwakkere vooruitzichten voor economische groei en de onzekerheid over de uitkomst van solvabiliteitstests onder het Europese Stabiliteits Mechanisme.
Tuurlijk kan dat wel, net zoals er in de VS economisch zwakkere en sterkere staten zijn zonder dat elke regio een eigen rentebeleid te hanteert. Korter bij huis zien we dat ook terug in Nederland. De provincies Limburg en Groningen zijn economisch zwakker dan bijvoorbeeld Noord-Holland, toch hebben ook hun geen eigen rente beleid. In beide voorbeelden vind er dan weliswaar fiscale steun plaats, maar dat hoeft niet om een muntunie te vormen. Zonder fiscale steun en toch een gezamelijk munt worden de zwakkere regio's gedwongen om concurrerend en mogelijke innovatief te worden. De 'pijn' (loonmatiging, afstempelen e.d.) die men hierdoor moet nemen heet "interne devaluatie". Op lange termijn is dat zelfs een positief iets voor de bevolking in het betreffende land, omdat men echt concurrerend en innovatief kan worden en zo welvarender. Dat is beter dan het systematisch devalueren van je munt en zodoende de economie lui en de bevolking arm laten. Al kan dat laatste op de korte termijn beter ogen.quote:
Het probleem is dat de Euro niet een munteenheid is maar gewoon 27 munten met dezelfde naam, bewijs is wel dat er nu gevraagd wordt om verschillende rentevoeten voor de euro, dat KAN helemaal NIET
Die oververhitting valt reuze mee, want ook hier is dat niet terug te zien in tal van factoren waaronder een belangrijke factor voor het monetaire beleid; de loonontwikkeling/ productiecapaciteit. Het uiteenvallen van de eurozone lijkt me persoonlijk sterk overdreven. De gehele eurozone is in vrijwel alle infrastructuren ondertussen zo met elkaar verweven dat het uit de euro stappen veel ergere consequenties met zich meebrengt voor het betreffende land. Dan heb ik het nog niet eens over de droom van de politieke elite die de eenwording van europa heel hoog hebben zitten en er alles aan zullen doen die te verwezenlijken. Als er al iemand uit de eurozone stapt zullen dat eerder de sterkere landen zijn die de zwakkere landen niet willen financieren, maar niemand die dat hun kan verplichten dus ook dat lijkt me sterk.quote:Binnen drie jaar zal de euro gaan splitsen, of de zwakke landen zullen zich gaan losmaken door de interne verkiezingen, men zal het onderdruk zetten van pensioenen en lonen niet meer willen accepteren,daarnaast dreigt oververhitting van de economie van Duitsland, Nederland en Polen
Waarschijnlijker en eigenlijk al gaande is het aansturen op een gecontroleerde default, bezuinigingen en hervormingen. Oftewel een 'interne devaluatie'. Uiteindelijk kan de europese politiek gezamelijk besluiten om (deels) een fiscale unie te vormen, maar in feite is dat helemaal niet nodig om een muntunie te vormen zoals aangegeven. Het spreid alleen de pijn van de zwakkere regionen uit naar de sterkere. Ik denk dan ook niet dat er ooit een echte fiscale unie gaat komen. En gelukkig maar ook, zowel voor ons als de bevolking van de zwakkere regionen in de toekomst.
Je zal maar een bijstandsland zijn binnen de EUquote:vr 15 apr 2011, 13:36
Griekenland kondigt extra bezuinigingen aan
ATHENE (AFN) - Griekenland gaat nog dieper snijden in de uitgaven om het begrotingstekort terug te dringen en te voorkomen dat het land in gebreke blijft met het aflossen van zijn schulden. Dat heeft de Griekse premier George Papandreou vrijdag gezegd.
10-yr op 13,826% Dat is 1% meer dan waar het gisteren op opende
En Portugal op een nieuw alltime high (sinds de euro) van 9,002%
Nederlandse yields dalen (10-yr = 3,641% )
Of nog erger: bijstands verstrekkers land!quote:
Ach gut, ach gut, die arme Grieken, ze hebben het maar zwaar met al die interne devaluaties ( Ja ik vind dit echt het woord van 2011) , of loonsverlagingen, wanneer gaan ze in opstand komen, ofwel wanneer zijn de verkiezingen daar??
[..]
Je zal maar een bijstandsland zijn binnen de EU
Ik snap die Grieken niet. Waarom doen ze dit zichzelf aan?quote:
Ach gut, ach gut, die arme Grieken, ze hebben het maar zwaar met al die interne devaluaties ( Ja ik vind dit echt het woord van 2011) , of loonsverlagingen, wanneer gaan ze in opstand komen, ofwel wanneer zijn de verkiezingen daar??
[..]
Je zal maar een bijstandsland zijn binnen de EU
Wat ik echter niet snap is dat de eurozone destijds 750 miljard had gereserveerd voor het noodfonds maar er nu geen gebruik van maakt. Hoe zou dat komen?
kennelijk komen de landen er niet echt fysiek mee over de brug, het is ook wat als Jan-Kees in de kamer moet gaan vertellen dat Nederland voor Griekenland dit jaar echt 2,7 miljard gaat kosten en Portugal volgend jaar 1,2 Miljard en Ierland 1,4 miljard en volgend jaar ongeveer hetzelfdequote:
Wat ik echter niet snap is dat de eurozone destijds 750 miljard had gereserveerd voor het noodfonds maar er nu geen gebruik van maakt. Hoe zou dat komen?
Ofwel het bedrag is wel genoemd maar de centjes zijn er niet.
Afgezien daarvan komt de hele 750 miljard Euro op het conto van slechts enkele landen
Dat geloof je toch zeker zelf niet; er zal geen cent naar Griekenland gaan.quote:
[..]
kennelijk komen de landen er niet echt fysiek mee over de brug, het is ook wat als Jan-Kees in de kamer moet gaan vertellen dat Nederland voor Griekenland dit jaar echt 2,7 miljard gaat kosten en Portugal volgend jaar 1,2 Miljard en Ierland 1,4 miljard en volgend jaar ongeveer hetzelfde
Ofwel het bedrag is wel genoemd maar de centjes zijn er niet.
Afgezien daarvan komt de hele 750 miljard Euro op het conto van slechts enkele landen
Er wordt gewoon een default ingeprijsd. Dit is de yield van de 10-yr bond en zoals je waarschijnlijk wel weet wordt er aangestuurd op default vanaf 2013. Die 10-yr zal dus vrijwel zeker defaulten ( beleggers krijgen van elke ¤1 misschien ¤0,60 ofzo terug).quote:
Men lijkt nu ook zijn neus op te halen nu de ECB schijnbaar geen bonds meer opkoopt. De yields staan echt extreem hoog maar als een bailout ook niet meer kan rekenen op een draagvlak gesteund door solidariteit dan staat de default echt voor de deur.
Traag Europees gedoequote:Wat ik echter niet snap is dat de eurozone destijds 750 miljard had gereserveerd voor het noodfonds maar er nu geen gebruik van maakt. Hoe zou dat komen?
. Maar de langjarige bonds zullen daar imo sowieso niet van profiteren omdat ook met noodhulp de schuld gewoon te hoog is voor de Griekse economie om dat te dragen. Als het een dynamische booming economie was dan kon je er misschien uitgroeien maar dat is het dus niet. En dat probleem los je niet op met nieuwe leningen.Met de huidige rente zou een onmiddelijke afstempeling van 40% na aankoop een hoger rendement geven dan de 10-jaars nederlandse, als de rit word uitgezeten. Met een dergelijke rente kun je zelfs hogere afstempelingen slikken om een positiever rendement te halen dan de Nederlandse 10-jaars. Onverzekerd! Het is dan ook onzin dat de institutionele hier niet in mogen beleggen, net zoals ze niet mogen beleggen op 'aantrekkelijke' waarderingen van aandelen omdat het dan als 'risky' word gezien door de voorafgaande daling.quote:
Er wordt gewoon een default ingeprijsd. Dit is de yield van de 10-yr bond en zoals je waarschijnlijk wel weet wordt er aangestuurd op default vanaf 2013. Die 10-yr zal dus vrijwel zeker defaulten ( beleggers krijgen van elke ¤1 misschien ¤0,60 ofzo terug).
Als de hele 'euro'-crisis de climax nadert zal het wel verdomd moeilijk worden om bij aanschaf van een Griekse 10-jaars verlies te kunnen maken als de rente nu al op dergelijke niveaus staat. Beleggen in een Griekse 10-jaars kan dan wel eens een beter 10-jaars rendement geven als het instappen op een p/e-schiller van 10. Bizar of to good to be true?
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 15-04-2011 20:12:55 ]
Als de Grieken een default doen en gaan afstempelen dan komen ze nooit meer van het image bijstandsland af, omdat geld lenen a 100% tegen een normalen rente dan verkeken isquote:
[..]
Met de huidige rente zou een onmiddelijke afstempeling van 40% na aankoop een hoger rendement geven dan de 10-jaars nederlandse, als de rit word uitgezeten. Met een dergelijke rente kun je zelfs hogere afstempelingen slikken om een positiever rendement te halen dan de Nederlandse 10-jaars. Onverzekerd! Het is dan ook onzin dat de institutionele hier niet in mogen beleggen, net zoals ze niet mogen beleggen op 'aantrekkelijke' waarderingen van aandelen omdat het dan als 'risky' word gezien door de voorafgaande daling.
Als de hele 'euro'-crisis de climax nadert zal het wel verdomd moeilijk worden om bij aanschaf van een Griekse 10-jaars verlies te kunnen maken als de rente nu al op dergelijke niveaus staat. Beleggen in een Griekse 10-jaars kan dan wel eens een beter 10-jaars rendement geven als het instappen op een p/e-schiller van 10. Bizar of to good to be true?
Het lijkt inderdaad goedkoop, inclusief afstempelen. Probleem is natuurlijk dat je niet weet hoe ze gaan herstructureren. Misschien wordt de 10-yr wel omgezet in een 30-yr met een lagere rente zonder een echte afstempeling. Ik denk dat ze bij investment banken momenteen de scenarios wel zitten door te rekenen. Het lijkt me in elk geval interessanter dan aandelen op de huidige waardering. Btw, tijdens de creditcrunch zaten de laag risico/ hoog rendement kansen ook in "junk" debt.quote:
[..]
Met de huidige rente zou een onmiddelijke afstempeling van 40% na aankoop een hoger rendement geven dan de 10-jaars nederlandse, als de rit word uitgezeten. Met een dergelijke rente kun je zelfs hogere afstempelingen slikken om een positiever rendement te halen dan de Nederlandse 10-jaars. Onverzekerd! Het is dan ook onzin dat de institutionele hier niet in mogen beleggen, net zoals ze niet mogen beleggen op 'aantrekkelijke' waarderingen van aandelen omdat het dan als 'risky' word gezien door de voorafgaande daling.
Als de hele 'euro'-crisis de climax nadert zal het wel verdomd moeilijk worden om bij aanschaf van een Griekse 10-jaars verlies te kunnen maken als de rente nu al op dergelijke niveaus staat. Beleggen in een Griekse 10-jaars kan dan wel eens een beter 10-jaars rendement geven als het instappen op een p/e-schiller van 10. Bizar of to good to be true?
Dat is niet persé waar. Als Griekenland na afstempelen een debt/GDP van 50% heeft dan is het opeens een kredietwaardige partij. Het hangt dan vooral van politieke geloofwaardigheid af. ( Daar heeft Griekenland natuurlijk wel een probleem, door de geschiedenis van bedrog. Voor bijvoorbeeld Ierland ligt dat een stuk makkelijker). Maar je vindt dan best wel financiers.quote:
[..]
Als de Grieken een default doen en gaan afstempelen dan komen ze nooit meer van het image bijstandsland af, omdat geld lenen a 100% tegen een normalen rente dan verkeken is
)quote:vr 15 apr 2011, 18:11
'Europa blijft het grootste gevaar'
WASHINGTON (AFN) - Het voorzichtige herstel van de wereldeconomie wordt nog altijd van veel kanten bedreigd.
De risico's van hoge tekorten in de Verenigde Staten en toenemende inflatie in opkomende landen worden steeds duidelijker, maar de crisis in Europa blijft het grootste gevaar, denkt de Italiaanse econoom Domenico Lombardi van de Amerikaanse denktank Brookings Institute. ,,
Er is een grote kans dat de schuldencrisis verder ontspoort.''
De relatieve rust op de financiële markten is schijn, stelde de vooraanstaande Italiaanse econoom. ,,
De crisis stopt niet bij Portugal.
Er is nog altijd geen structurele aanpak, terwijl de stapsgewijze aanpak niets oplost. Er is niks geleerd van vorige crises. In deze situatie heb je een groot fonds nodig dat vooraf kredieten kan verstrekken. Het Europese noodfonds is klein en komt pas in actie als de problemen al groot zijn.''
Na de kleinere landen als Portugal en Ierland dreigt nu vooral Italië in problemen te komen, stelde Lombardi.
Het is afgelopen met Europa.quote:Griekenland in vrije val: bankrun en onvermijdelijk bankroet
Na Griekenland, Ierland en Portugal nu ook Spanje in het vizier
Laag onder de radar van de reguliere media gaat het inmiddels zó slecht met de financiële situatie van Griekenland, dat zelfs de Europese Centrale Bank (ECB) afgelopen week niet meer ingreep toen de rente over de Griekse staatsobligaties in slechts één dag met maar liefst 2 procentpunten steeg (1). Statistieken laten inmiddels zien dat niemand nog Griekse schuldpapieren wil hebben; de rente over 2-jarige staatsobligaties bedraagt inmiddels 18,3%. Ondanks de ¤ 110 miljard grote bailout door de rijke landen van Europa en door het IMF stort Griekenland financieel totaal in elkaar, waardoor er al 2 maanden geleden een in de media stil gehouden bankrun aan de gang is (2).
Miljarden haalden de Grieken al van hun bankrekeningen af, beseffende dat hun land ten dode is opgeschreven. Politici in de andere EU-landen hebben besloten dat hier in de reguliere media absoluut niet over bericht mag worden, uit angst dat de financiële paniek zal overslaan naar andere Europese landen.
Het gaat pijlsnel bergafwaarts in Griekenland. De belastinginkomsten dalen, waardoor het begrotingstekort ondanks de torenhoge bezuinigingen nog verder is gestegen. Steeds meer verzekeraars storten in elkaar. Meest recente voorbeeld is het faillissement van Evropaiki Pronia AEGE, waardoor 154.000 Grieken van de ene op de andere dag zonder autoverzekering kwamen te zitten. Met de telefoniebedrijven gaat het al net zo slecht omdat steeds meer Grieken hun rekeningen niet meer kunnen betalen.
Ja dat denk ik ook, ze laten de lidstaten zomaar vallen, sterf maar, denken zequote:
Nu dat zal een weerslag op de beurs hebben maandag
De inmiddels ingekochte bonds voor 73 miljard zal de ECB toch een 25 miljard gaan kosten, ben benieuwd hoe Jan-Kees dat de kamer gaat mededelen
Geld in een bodemloze scheppen helpt niet, dat blijkt nu maar weer. Verlies nemen helpt wel, want daarmee worden schulden beheersbaar. Het gaat krediteurs niettemin nog wel een hoop pijn opleveren.
En de Grieken zelf die blijven gewoon Feta eten
Ben benieuwd welke bank het zwaarste voor de kiezen krijgt, ik denk ING
quote:Miljarden haalden de Grieken al van hun bankrekeningen af, beseffende dat hun land ten dode is opgeschreven.
Politici in de andere EU-landen hebben besloten dat hier in de reguliere media absoluut niet over bericht mag worden, uit angst dat de financiële paniek zal overslaan naar andere Europese landen.
Het gaat pijlsnel bergafwaarts in Griekenland.
De belastinginkomsten dalen, waardoor het begrotingstekort ondanks de torenhoge bezuinigingen nog verder is gestegen.
Steeds meer verzekeraars storten in elkaar.
Meest recente voorbeeld is het faillissement van Evropaiki Pronia AEGE, waardoor 154.000 Grieken van de ene op de andere dag zonder autoverzekering kwamen te zitten.
Met de telefoniebedrijven gaat het al net zo slecht omdat steeds meer Grieken hun rekeningen niet meer kunnen betalen.
Het openbare leven komt in Griekenland langzaam maar zeker tot stilstand. Het ene na het andere ziekenhuis sluit plotsklaps zijn deuren omdat er geen geld meer is voor salarissen en medicijnen.
Ondanks alle miljarden uit Brussel komt de sociale zekerheid nog steeds vele miljarden tekort.
Hier zie je het probleem wat je krijgt wanneer je een onhoudbare situatie probeert te rekken. Mensen zijn niet gek en halen hun geld weg bij de banken. Ook al deed men een poging met bezuinigen, de economie gaat onderuit, dus haal je nauwelijks meer opbrenngsten. Mijns inziens moet men Griekenland zo snel mogelijk failliet laten gaan en dat dan de Griekse banken ook kapot gaan is jammer.quote:
wat een ellende he
En de Grieken zelf die blijven gewoon Feta eten
Ben benieuwd welke bank het zwaarste voor de kiezen krijgt, ik denk ING
[..]
Het gaat waarschijnlijk meer om andere banken binnen de unie die na zo'n rondje bij de kapper onder hun vereiste kapitaalreserves duikelen. Er zullen ook wel een paar pensieonfondsen inzitten, is er eigenlijk iemand die er data van heeft?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie de grootste klappen krijgen bij een haircut van 50%.
Bron?quote:
oh laat maar
[ Bericht 10% gewijzigd door fedsingularity op 16-04-2011 17:25:07 ]
http://www.nytimes.com/20(...)9banks.html?_r=1&dbkquote:
is er eigenlijk iemand die er data van heeft?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie de grootste klappen krijgen bij een haircut van 50%.
Ik persoonlijk zou liever niet persoonlijk willen meemaken wat een Grote Depressie doormaken precies betekent.
Nee dat geloof ik nietquote:Op zaterdag 16 april 2011 19:44 schreef HiZ het volgende:
. Als de Grieken onderuitgaan, dan gaan wij er gewoon achteraan, net zoals de Britten, de Duitsers, de Belgen, de Fransen, de Amerikanen etc etc etc.
wel dat er een paar banken en pensioenfondsen in de ellende komen
Maar de pijn zal een keer genomen moeten worden.
Jammer dat men niets wil leren van het verleden.
We hebben dit een-munt-gedoe of extreme koppeling namelijk al eens geprobeerd en toen ging het ook fout.
Met de EMU slang in 1969, na drie jaar resteerde er slechts een z.g.n. markzone.
Alleen een volledig landen-fusie van historisch gelijk gestemde landen is mogelijk , Duitsland, Denemarken, Vlaanderen, Polen en Nederland waarbij Duitsland alle parlementen integreert in de bondsdag en alle ministeries overneemt en integreert
De EU is alleen mogelijk als wat de EEG vroeger was, een afspraak tot economische samenwerking.
Lees dit maar
http://www.telegraaf.nl/d(...)_keizer__.html?p=1,1
Maar naar mijn mening is de oorzaak van de enorme exportgroei meer de voor Duitsland veel te lage koers van de Euro, de Mark zou allang met 10% zijn gerevalueerd
Hierdoor neemt dus wel de export enorm toe, maar niet de koopkracht van de bevolking
http://www.telegraaf.nl/d(...)landen__.html?p=36,1
quote:o 17 apr 2011, 08:15
AMSTERDAM - Nederland en Duitsland hebben gemeen dat in beide landen de uitvoer de aanjager van de economische groei is. De handelsdelegatie die deze week met koningin Beatrix en het prinselijk paar bij onze oosterburen op bezoek was, wil de uitvoer van het ene naar het andere uitvoerland nog wat extra opvoeren.
Dat de export voor Nederland belangrijk is, ligt meer voor de hand dan dat dit voor Duitsland zo zou moeten zijn. Nederland heeft een betrekkelijk kleine binnenlandse economie en ondernemingen worden al gauw te groot voor hun eigen land. Ze moeten wel naar het buitenland.
Wat voor Nederland (16,7 miljoen inwoners) geldt, geldt nog veel sterker voor Zweden (9,1 miljoen), Zwitserland (7,6 miljoen) en Denemarken (5,5 miljoen). Maar Duitsland heeft met 81 miljoen inwoners juist een heel grote binnenlandse economie en toen het land in de jaren zeventig de locomotief van Europa werd genoemd, was dat dan ook vanwege de koopkracht van al die welvarende Duitsers. Nederland kon als exportland geen betere buur hebben dan Duitsland. Een rijk land en een behoorlijke economische groei. Wat wil je nog meer?
Maar na de hereniging der beide Duitslanden is de situatie bij onze oosterburen sterk veranderd. Tot vorig jaar lag de groei van de Duitse economie steevast beneden het Europese gemiddelde. De binnenlandse bestedingen namen nauwelijks meer toe.
Duitsland ging hetzelfde doen wat Nederland al jaren deed: zich steeds meer oriënteren op de uitvoer. De ingrediënten waren aanwezig. Duitsland heeft traditioneel een sterke industriële sector (machinerieën, auto’s, chemie, farmacie) en het kreeg met Oost-Europa een economisch steeds interessanter achterland naast de deur. Ook China begon te lonken.
Om voor die nieuwe groeilanden niet te duur te zijn, moesten de lonen en de andere arbeidskosten in bedwang worden gehouden. Daar slaagden de Duitsers meer dan uitstekend in. Ze hielden de kosten per eenheid product vrijwel constant, terwijl deze in landen als Griekenland, Portugal en Spanje met 3% per jaar toenamen.
Van locomotief met groeiende binnenlandse bestedingen werd Duitsland tot een exportmachine.
Terwijl de particuliere consumptie sinds 2002 met welgeteld 1% is toegenomen, is de Duitse uitvoer sinds dat jaar met 37% gestegen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2011 10:02:38 ]
De lonen moeten gewoon omlaag. Zorgen dat het weer goedkope vakantiebestemmingen worden. Assets in de vorm van mooie stranden, zon, cultureel erfgoed en lekker eten hebben ze daar genoeg.quote:
Het is natuurlijk wel wat moeilijker om de takken waarop de Griekse en Spaanse economie draait ( landbouw fetaproductie en toerisme) te automatiseren of lean te gaan werken en hierdoor met evenveel mensen meer te doen.
Spanje heeft een overschot van 1 miljoen huizen (gebouwd tijdens de bubble). Als ze de belasting op vermogensinkomsten afschaffen kunnen ze pensionados uit andere landen aantrekken die vervolgens hun buitenlandse vermogen in Spanje gaan consumeren (--> overheid vangt BTW, er komt meer werkgelegenheid in gezondheidszorg en allerlei andere diensten, etc).
Verder ben ik wel benieuwd hoeveel pesionados nu echt zo'n stap zouden maken. Die oude mensen laten volgens mij niet zo snel hun land waar ze geboren en getogen zijn en hun kennissenkring achter.
voor de begeleiding zijn er voldoende sites alquote:Op zondag 17 april 2011 10:38 schreef Basp1 het volgende:
Hoe hoog zijn de lonen daar dan en dan vooral in verhouding tot noord Europa. De mensen die daar wonen moeten natuurlijk nog wel basisbehoeften kunnen blijven kopen.
Verder ben ik wel benieuwd hoeveel pesionados nu echt zo'n stap zouden maken. Die oude mensen laten volgens mij niet zo snel hun land waar ze geboren en getogen zijn en hun kennissenkring achter.
pensioen in spanje+
Dit is leuk, wel een 40 km naar de kust, maar drie aparte verdiepingen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2011 11:01:27 ]
Dus ook het IMF is nu openlijk van mening veranderd, net als de Duitse regering. Herstructurering (default) van Griekse schulden komt eraan. Dat verklaart ook waarom de ECB is gestopt met het opkopen van bonds.quote:IMF Believes Greece Should Consider Debt Restructuring By 2012
WASHINGTON -- The International Monetary Fund believes Greece's debt is unsustainable and has told European government and central bank officials that Athens should consider restructuring by next year, three people familiar with the situation said Saturday.
"The IMF believes the debt situation in Greece is unsustainable," one of those people, who has direct knowledge of the matter, told Dow Jones Newswires. "Senior (IMF) officials have told the parties involved that restructuring should be considered soon," including the European Commission and euro-zone governments.
IMF spokesman William Murray denied the IMF was recommending a restructuring of all Greek debt including that held by private holders, but the IMF has said the fund has considered extending the loan repayment schedule for Athens, a form of restructuring.
"So far we're working with the program as it has been established," IMF Managing Director Dominique Strauss-Kahn said, speaking at a press briefing at the close of spring meetings here.
"For this program to work, we need two things: we need the country to do exactly as we said in the program, even if it's difficult," Mr. Strauss-Kahn said of Greece. "We also need our partners, namely the Europeans, to also do their homework in terms of crisis management."
Greece Finance Minister George Papaconstantinou said Greece isn't looking to restructure its debt. "The pain and cost of restructuring would be bigger than the benefits," he said at the spring meetings of the IMF. "Restructuring is not the position of the Greek government."
A second official familiar with the situation said a number of senior euro-zone officials, including finance ministers, have told the European Central Bank that they believe a restructuring of Greek debt will be necessary, but the response was that "such issues should not be discussed in the open."
"The ECB is flatly against any form of restructuring because of contagion fears. France is also against it," the second official said.
The first official said the IMF believes Greek bond maturities must be "substantially extended as a minimum first step." Reducing the principal that Athens must pay to its creditors may also have to be explored, the official said.
The IMF will most likely extend the repayment period of the around EUR30 billion it gave to Greece from three to seven years to align with the extension granted by the euro zone last month, the second official said.
The IMF has said it is open to moving its Greek loan program from its stand-by lending facility, which usually has a three-year repayment schedule, to its extended fund facility, which is for repayments up to 10 years. The board hasn't voted on the transition, but an IMF official said members are aware of negotiations and open to the proposal.
The extended fund facility was used by Argentina. Such a rescheduling of debt payments is essentially a type of restructuring.
"There is no other policy tool to get the debt sustainable except restructuring, unless you come out of the euro, which is extremely costly," said a second IMF official. He said the situation has gotten to the point where the IMF can no longer sign off on its quarterly review of its Greek program because it is difficult to say whether the debt is sustainable.
"Going into a soft restructuring you have to do it in away that the Greek banks are still solvent" because they still hold a significant portion--around EUR80 billion--of Greek sovereign debt, as does the ECB, the second IMF official said. But the policy instinct will be to lower the lending rates and reschedule the maturity for both the official sector debt--including the IMF and European Union loans--and the market's debt to spread the pain around, he added.
This IMF position would be a change from its stance that Greece will be able to recover if it strictly adheres to a multiyear austerity program in return for the bailout it received from the IMF and euro-zone partners last year.
The first official said euro-zone governments believe Greece will likely tap the European Financial Stability Facility next year to service its debt repayments as it will be unable to return to bond markets. Greece has to raise about ¤30 billion through long-term issuance.
Greece's entire debt at the end of last year was about ¤340 billion ($490 billion). About ¤80 billion is held by Greek banks and funds, and ¤50 billion by the ECB. The EU and the IMF have so far given the country about ¤50 billion as part of the ¤110 billion bailout loan.
The scenario to be examined first will involve extending debt repayments by as much as 30 years, the first official said, where private bondholders could be offered new bonds in exchange for old bonds with the same coupon, but with a longer maturity. Another scenario could involve reducing Greece's coupon payments and extending maturity dates.
The European Commission, the EU's executive arm, is conducting a "sustainability review" with the IMF and aims to complete it in late spring or early summer, EU economics commissioner Olli Rehn told Dow Jones on Friday. This review is a normal part of the commission's quarterly economic assessments, but "this time it is of particular importance," Rehn said.
http://online.wsj.com/art(...)267173833529958.html
Dan gaan Portugal en Ierland ookquote:
[..]
Dus ook het IMF is nu openlijk van mening veranderd, net als de Duitse regering. Herstructurering (default) van Griekse schulden komt eraan. Dat verklaart ook waarom de ECB is gestopt met het opkopen van bonds.
En Italië, en Spanje??
Hier komt weer een bankencrisis van
Arme pensionados
quote:Overwogen in Griekenland en Spanje
Pensioenfondsen hebben zwaar gegokt op Griekenland, aldus RTL Z-beurscommentator Jacob Schoenmaker. ''Het pensioenfonds voor de gezondheidszorg (Zorg en Welzijn, voorheen PGGM) en het ABP hebben een veel groter deel van hun beleggingen in Griekse staatsleningen ondergebracht dan volgens de index zou moeten''. ''Het ABP heeft 2,3 miljard euro gestoken in Griekse staatsleningen. in Spanje (dat vier keer zo groot is) zit veel minder, alhoewel het ook meer is dan de benchmark. Alleen voor Portugal geldt een normale exposure''.
Tien keer de benchmark
Het ABP heeft 40 miljard in staatsleningen zitten. Als je een evenwichtige verdeling over de wereld zou aanbrengen, dan zou 0,6% daarvan in Griekenland moeten zitten, maar het is 6%, oftewel tien keer zoveel. 'Bovendien kun je je afvragen of je "'uberhaupt wel in dit soort landen moet beleggen'', aldus Jacob.
Zelfde bericht van nu.nl: http://www.nu.nl/economie(...)herstructureren.htmlquote:
Dus ook het IMF is nu openlijk van mening veranderd, net als de Duitse regering. Herstructurering (default) van Griekse schulden komt eraan. Dat verklaart ook waarom de ECB is gestopt met het opkopen van bonds.
Wat gaat dat betekenen voor de euro? In principe niets toch?quote:
[..]
Dus ook het IMF is nu openlijk van mening veranderd, net als de Duitse regering. Herstructurering (default) van Griekse schulden komt eraan. Dat verklaart ook waarom de ECB is gestopt met het opkopen van bonds.
duurdere euro to dollarquote:
[..]
Wat gaat dat betekenen voor de euro? In principe niets toch?
Nog duurder??? Waarom?quote:
In principe zou het niets voor de euro moeten betekenen maar in de praktijk denk ik dat het de euro munt versterkt. Het probleem wordt nu namelijk naar de privé sector en/of de belastingbetaler geschoven in plaats van dat de ECB haar onafhankelijkheid moet compromitteren om de situatie te redden (zoals deze zomer gebeurde).quote:
[..]
Wat gaat dat betekenen voor de euro? In principe niets toch?
Verder neemt de kans op opbreken van de euro hiermee af omdat het incentive voor Griekenland om eruit te stappen afneemt. Vreemd genoeg wordt dat opbreek scenario door de markt altijd negatief uitgelegd terwijl het imo juist gunstig is voor de euro als één of meer zwakke landen eruit zouden stappen, maar dat terzijde.
Wat momenteel ook steun geeft aan de euro is het feit dat de ECB is begonnen met rente verhogingen (waarschijnlijk de eerste van een reeks). Nog los van het feit dat een hogere rente normalitair de munt ondersteunt is het ook nog eens een bevestiging van de onafhankelijkheid van de ECB. Die renteverhoging is namelijk negatief voor de PIIGS maar het mandaat van de ECB is uitsluitend het garanderen van de koopkracht van de euro. Dus deze stap tegen de wens van de politiek in is een duidelijk statement dat de ECB onafhankelijk is. Dat konden we wel even gebruiken na de (imo) doodzonde van het opkopen van PIIGS bonds (wat nu gelukkig is gestopt).
Waarom hebben ze dat afstempelen dan niet meteen gedaan? Of nog beter: waarom hebben ze Griekenland dan niet gewoon meteen uit de euro getrapt?quote:
[..]
In principe zou het niets voor de euro moeten betekenen maar in de praktijk denk ik dat het de euro munt versterkt. Het probleem wordt nu namelijk naar de privé sector en/of de belastingbetaler geschoven in plaats van dat de ECB haar onafhankelijkheid moet compromitteren om de situatie te redden (zoals deze zomer gebeurde).
Verder neemt de kans op opbreken van de euro hiermee af omdat het incentive voor Griekenland om eruit te stappen afneemt. Vreemd genoeg wordt dat opbreek scenario door de markt altijd negatief uitgelegd terwijl het imo juist gunstig is voor de euro als één of meer zwakke landen eruit zouden stappen, maar dat terzijde.
Wat momenteel ook steun geeft aan de euro is het feit dat de ECB is begonnen met rente verhogingen (waarschijnlijk de eerste van een reeks). Nog los van het feit dat een hogere rente normalitair de munt ondersteunt is het ook nog eens een bevestiging van de onafhankelijkheid van de ECB. Die renteverhoging is namelijk negatief voor de PIIGS maar het mandaat van de ECB is uitsluitend het garanderen van de koopkracht van de euro. Dus deze stap tegen de wens van de politiek in is een duidelijk statement dat de ECB onafhankelijk is. Dat konden we wel even gebruiken na de (imo) doodzonde van het opkopen van PIIGS bonds (wat nu gelukkig is gestopt).
Dat vroeg ik me destijds al af en ik vraag het me nog steeds af.
Als ze afstempelen dan heb je een nieuwe bankencrisis (wie hebben die bonds denk je?) en dan moet de overheid die banken weer redden met heel veel belastinggeld. Die hele bailout was dan ook eigenlijk geen bailout van Griekenland maar van (m.n.) Duitse en Franse banken.quote:
[..]
Waarom hebben ze dat afstempelen dan niet meteen gedaan? Of nog beter: waarom hebben ze Griekenland dan niet gewoon meteen uit de euro getrapt?
Dat vroeg ik me destijds al af en ik vraag het me nog steeds af.
Zelf ben ik echter van mening dat ze geen bailout hadden moeten geven en gewoon de banken de verliezen hadden moeten laten slikken. Je kunt daarna altijd nog bepalen of je (een deel van) de banken wilt redden en nationaliseren.
Precies. Dat is mijn mening dus ook.quote:
[..]
Als ze afstempelen dan heb je een nieuwe bankencrisis (wie hebben die bonds denk je?) en dan moet de overheid die banken weer redden met heel veel belastinggeld. Die hele bailout was dan ook eigenlijk geen bailout van Griekenland maar van (m.n.) Duitse en Franse banken.
Zelf ben ik echter van mening dat ze geen bailout hadden moeten geven en gewoon de banken de verliezen hadden moeten laten slikken. Je kunt daarna altijd nog bepalen of je (een deel van) de banken wilt redden en nationaliseren.
Ze hebben geprobeerd het onvermijdelijke te voorkomen. Maarja, het woord "onvermijdelijk" zegt het al...
Met die banken heb ik verder helemaal geen medelijden. Nationaliseren en vervolgens in stukken opbreken die bende! Dat zal uiteindelijk tot een veel gezonder systeem leiden.
TF is een rechts populistische partij die ook zeer eurosceptisch is en ze staan niet echt te huiveren om geld in de bailout te gaan pompen.
True Finns Threaten Debt Bailout Plan as April Election Nears: Euro Credit
Artikel is wel van 28 februari jl. maar geeft toch een aardig beeld van hoe TF ten opzichte van de Euro/EU staat.
Dit verkiezingsresultaat zal denk ik ook wel zijn gevolgen gaan hebben voor de bailout mochten ze in de regering komen.
Nadeel is alleen dat op dat moment -als de overheid weigert om een paar getroubleerde banken (of een EU-medeoverheid) tegemoet te komen- ineens niet meer alleen die paar failliete banken in het gedrang komen, maar het complete financiële stelsel. Want van de liquiditeit van die paar getroubleerde banken zijn talloze andere banken en verzekeraars afhankelijk, en dus komen alle onderlinge kredietstromen stil te staan, en daarmee alle onderlinge aflossingen, en dan begint het failissementen en beurscrashes te regenen. Kortom, die oplossing was ook geen optie.quote:
Zelf ben ik echter van mening dat ze geen bailout hadden moeten geven en gewoon de banken de verliezen hadden moeten laten slikken. Je kunt daarna altijd nog bepalen of je (een deel van) de banken wilt redden en nationaliseren.
Ik denk dat dit in meerdere landen zal gebeuren zowel de zwakkere als de sterkere, de verkiezingen gaan de EU om zeep helpenquote:
Vandaag zijn er 2e kamer verkiezingen in Finland geweest en de "True Finns" (TF) hebben het complete politieke landschap overhoop gegooid en zijn de 3e partij geworden.
TF is een rechts populistische partij die ook zeer eurosceptisch is en ze staan niet echt te huiveren om geld in de bailout te gaan pompen.
Hier blijkt naast het gemis van een fiscale unie dan ook het gemis van een politieke unie
Er wordt altijd net gedaan alsof er maar twee oplossingen bestaan: een volledige socialisering van de verliezen of een volledige ineenstorting van het financiële stelsel. Dat is bangmakerij en de recente geschiedenis bewijst dat.quote:
[..]
Nadeel is alleen dat op dat moment -als de overheid weigert om een paar getroubleerde banken (of een EU-medeoverheid) tegemoet te komen- ineens niet meer alleen die paar failliete banken in het gedrang komen, maar het complete financiële stelsel. Want van de liquiditeit van die paar getroubleerde banken zijn talloze andere banken en verzekeraars afhankelijk, en dus komen alle onderlinge kredietstromen stil te staan, en daarmee alle onderlinge aflossingen, en dan begint het failissementen en beurscrashes te regenen. Kortom, die oplossing was ook geen optie.
Op de balans van alleen al ING zie ik 42 miljard aan shareholders equity staan. Die aandeelhouders mogen toch gewoon worden uitgerookt voordat er één cent belastinggeld bij gaat? Ik zie ook 12 miljard aan "subordinated loans" staan. Converteer dat eerst maar eens naar nieuwe aandelen. Zelfs junior bondholders hebben in deze crisis nog geen cent verloren!
Volgens het CPB hebben de Nederlandse banken ABN Amro, ING, Rabo en SNS 7,8 miljard EUR uitstaan bij Ierland, Portugal, Griekenland en Spanje. Stempel dat af met 40%, dan praat je over iets meer dan 3 miljard verlies
. Peanuts.Maar zelfs als het veel meer was, het armageddon scenario dat alles plotseling in rook zou opgaan is onzin. Alle "echte" assets bestaan gewoon nog, alleen de eigendomstitels verplaatsen. Het is niet het equivalent van een kernoorlog waarbij alle huizen, fabrieken, autos, bedrijven etc plotseling zijn verdwenen. Ze krijgen hooguit een andere eigenaar. En zo hoort het ook, want dan verplaatsen die assets van het incompetente naar het competente deel van de economie.
Heel juistquote:
Alle "echte" assets bestaan gewoon nog, alleen de eigendomstitels verplaatsen. Het is niet het equivalent van een kernoorlog waarbij alle huizen, fabrieken, autos, bedrijven etc plotseling zijn verdwenen. Ze krijgen hooguit een andere eigenaar. En zo hoort het ook, want dan verplaatsen die assets van het incompetente naar het competente deel van de economie.
laten we ons eens bewust worden dat een faillisement van een bank helemaal geen doodzonde is, een vulkaanuitbarsting is erger
Er worden hooguit een aantal domme mensen die van risico nemen houden flink armer
Wel interessant om te zien dat verzet tegen de bailouts nu een politiek punt is geworden waarmee je je kunt profileren. Finland is maar een klein onbelangrijk kutlandje maar ze kunnen Europese bailouts dacht ik wel veto-en. (Niet dat ze dat durven, maar het helpt wel om strenge voorwaarden af te dwingen).quote:
Vandaag zijn er 2e kamer verkiezingen in Finland geweest en de "True Finns" (TF) hebben het complete politieke landschap overhoop gegooid en zijn de 3e partij geworden.
TF is een rechts populistische partij die ook zeer eurosceptisch is en ze staan niet echt te huiveren om geld in de bailout te gaan pompen.
True Finns Threaten Debt Bailout Plan as April Election Nears: Euro Credit
Artikel is wel van 28 februari jl. maar geeft toch een aardig beeld van hoe TF ten opzichte van de Euro/EU staat.
Dit verkiezingsresultaat zal denk ik ook wel zijn gevolgen gaan hebben voor de bailout mochten ze in de regering komen.
Nu Ierland, Griekenland en Portugal bailouts krijgen komt Spanje in het vizier. Dat is onbetaalbaar en men begint nu eindelijk in te zien dat je niet de hele wereld bailouts kan geven en het politieke draagvlak brokkelt dus af.
Het deflatoire afstempelfeest kan beginnen.
kortom wij de burgers worden 3 dubbel genaaid.quote:
[..]
Er wordt altijd net gedaan alsof er maar twee oplossingen bestaan: een volledige socialisering van de verliezen of een volledige ineenstorting van het financiële stelsel. Dat is bangmakerij en de recente geschiedenis bewijst dat.
Op de balans van alleen al ING zie ik 42 miljard aan shareholders equity staan. Die aandeelhouders mogen toch gewoon worden uitgerookt voordat er één cent belastinggeld bij gaat? Ik zie ook 12 miljard aan "subordinated loans" staan. Converteer dat eerst maar eens naar nieuwe aandelen. Zelfs junior bondholders hebben in deze crisis nog geen cent verloren!
Volgens het CPB hebben de Nederlandse banken ABN Amro, ING, Rabo en SNS 7,8 miljard EUR uitstaan bij Ierland, Portugal, Griekenland en Spanje. Stempel dat af met 40%, dan praat je over iets meer dan 3 miljard verlies
Maar zelfs als het veel meer was, het armageddon scenario dat alles plotseling in rook zou opgaan is onzin. Alle "echte" assets bestaan gewoon nog, alleen de eigendomstitels verplaatsen. Het is niet het equivalent van een kernoorlog waarbij alle huizen, fabrieken, autos, bedrijven etc plotseling zijn verdwenen. Ze krijgen hooguit een andere eigenaar. En zo hoort het ook, want dan verplaatsen die assets van het incompetente naar het competente deel van de economie.
Met andere woorden, Finland is zelf niet al te lang geleden door een enorme crisis gegaan en is daar op eigen kracht uitgekomen. Laat die Grieken/ Portugezen/ Ieren dat dan ook maar doen.quote:Many Finns remember how the country worked its way through its 1990s recession, triggered by a banking meltdown that coincided with an export slump as the Soviet Union collapsed. That downturn sent unemployment to 19.9 percent in May 1994, from 2.1 percent in 1990.
People wonder why we should help, said Tiina Helenius, Helsinki-based chief economist at Svenska Handelsbanken AB. People feel we each must face our hardships and do the work needed to recover.
Finland has since emerged as one of the euro regions fastest-growing economies. Gross domestic product expanded an annual 5.2 percent in the fourth quarter and Finland kept its budget deficit within the blocs 3 percent threshold even as its economy contracted 8.2 percent in 2009. Its deficit will narrow to 1.6 percent of the economy this year, versus an EU average of 5.1 percent, the European Commission estimates.
Btw: wiki over Finnish_banking_crisis_of_1990s. Klinkt allemaal wel heel erg bekend
quote:ma 18 apr 2011, 10:50
Griekenland: geen schuldenherstructurering
ATHENE (AFN) - Griekenland heeft geen verzoek ingediend bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Unie om een herstructurering van de Griekse staatsschulden te onderzoeken. Dat heeft een woordvoerder van het Griekse ministerie van Financiën maandag gezegd.
Het IMF zal al wel bezig zijn met de voorbereidingen van een dergelijk scenario.
Ik weet niet of veel Zweden om diezelfde redenen Sverigedemokraterna hebben gestemd. Ook Zweden ging in hetzelfde decennium gebukt onder een zware economische crisis...quote:
Dit vat wel goed samen waarom de Finnen zo massaal de anti-bailout partijen steunen:
[..]
Met andere woorden, Finland is zelf niet al te lang geleden door een enorme crisis gegaan en is daar op eigen kracht uitgekomen. Laat die Grieken/ Portugezen/ Ieren dat dan ook maar doen.
Btw: wiki over Finnish_banking_crisis_of_1990s. Klinkt allemaal wel heel erg bekend
quote:ma 18 apr 2011, 11:40
Kredietwaardigheid Ierse banken verlaagd
DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft maandag zijn advies voor de kredietwaardigheid voor de lange termijn van de door de Ierse staat gegarandeerde banken verlaagd.
Alle banken worden nu als 'junk' bestempeld.
De verlaging komt nadat de beoordelaar vorig week vrijdag zijn oordeel over de kredietwaardigheid van het land met twee stappen naar beneden
Dan zal het wel niet lang meer duren eer veel rijke ieren hun gelden van de ierse banken naar het buitenland overmaken. Dat gebeurd ook al in Griekenland.quote:
ma 18 apr 2011, 11:40
Kredietwaardigheid Ierse banken verlaagd
DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft maandag zijn advies voor de kredietwaardigheid voor de lange termijn van de door de Ierse staat gegarandeerde banken verlaagd.
Alle banken worden nu als 'junk' bestempeld.
De verlaging komt nadat de beoordelaar vorig week vrijdag zijn oordeel over de kredietwaardigheid van het land met twee stappen naar benede
Griekse 2-yr nu op 19,8% 20,021%
Afstempelen
En ING beleggers beginnen ook eindelijk wakker te worden geloof ik. 5,7% eraf as we speak...
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 18-04-2011 15:59:27 ]
De kans is groot dat ze de maturity gaan verlengen naar 30 jaar met een lagere coupon. Dan is het opeens een stuk minder leuk.quote:Op maandag 18 april 2011 15:37 schreef pberends het volgende:
Voor 15 procent ofzo per jaar kun je toch aardige winsten maken met een 10y bond, zelfs met een 'haircut' van 40%?
Stel dat de coupon naar 1% gaat en de maturity naar 30 jaar, dan is je effectieve yield bij de huidige koers ca 6% (even snel uit het losse polsje)
Hm ja, daar heb je idd ook niet veel aanquote:
[..]
De kans is groot dat ze de maturity gaan verlengen naar 30 jaar met een lagere coupon. Dan is het opeens een stuk minder leuk.
Stel dat de coupon naar 1% gaat en de maturity naar 30 jaar, dan is je effectieve yield bij de huidige koers ca 6% (even snel uit het losse polsje)
.
quote:ma 18 apr 2011, 15:59
Waarschuwing aan VS drukt beurzen
NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse aandelenbeurzen zijn maandag met verliezen geopend. De koersen werden flink gedrukt nadat kredietbeoordelaar Standard & Poor's de vooruitzichten voor de staatsschuld van de Verenigde Staten maandag verlaagde van stabiel naar negatief. Beleggers leken ook nerveus in aanloop naar een nieuwe ronde bedrijfscijfers en trokken zich ook de schuldenproblematiek in de eurozone aan.
Prima, maar dat is een heel ander verhaal dan "Zelf ben ik echter van mening dat ze geen bailout hadden moeten geven en gewoon de banken de verliezen hadden moeten laten slikken. Je kunt daarna altijd nog bepalen of je (een deel van) de banken wilt redden en nationaliseren."quote:
Alle "echte" assets bestaan gewoon nog, alleen de eigendomstitels verplaatsen. Het is niet het equivalent van een kernoorlog waarbij alle huizen, fabrieken, autos, bedrijven etc plotseling zijn verdwenen. Ze krijgen hooguit een andere eigenaar. En zo hoort het ook, want dan verplaatsen die assets van het incompetente naar het competente deel van de economie.
Toen banken dreigden om te vallen had de staat geen andere keuze dan ze overeind te houden om een kettingreactie te voorkomen. Vervolgens is de vraag op welke voorwaarden ze dat doen, en dan ben ik natuurlijk met je eens dat ze in de eerste ronde van bailouts wel erg vriendelijk voor de aandeel- en obligatiehouders zijn geweest. Al was ook daar wel reden voor, want in die vroege fase hoopten ze misschien nog een recessie te kunnen afwenden door die eigenaren te ontzien en de kosten door toekomstige belastingbetalers te laten dragen. Datzelfde motief lijken de centrale banken nu ook nog aan te hangen, zeker in de VS, maar in feite zijn ze dan politiek in plaats van verstandig monetair/economisch beleid aan het bedrijven.
Ik ben niet bepaald rijk maar ik ben er ook mee bezig.quote:Dan zal het wel niet lang meer duren eer veel rijke ieren hun gelden van de ierse banken naar het buitenland overmaken.
De Ierse banken lopen leeg. Ik hoop dat ze nog verder helemaal leeglopen.
Hier kun je duidelijk zien dat Bill al zijn exposure naar overheden heeft geminimaliseerd. En dat gaat niet om luttele bedragen zoals je ziet.
Ik snap het niet hoor, het Ierse volk wilt geen bailout, en het volk in de rest van Europa wil ook geen bailout geven. Dus doe dan toch geen bailouts.
Hoe lang nog houden ze tegen de wil van de mensen dit bankiersfeestje vol bij de EU.
Deels. De hoofdsom kan een knipbeurt ondergaan waarbij bv nog maar 70% hoeft te worden terugbetaald, maar het kan ook zijn dat alleen de terugbetalingstermijn wordt verlengd of het rentepercentage verminderd. Of er wordt aan andere voorwaarden gesleuteld, zoals de munteenheid.quote:
Kunnen schuldeisers eigenlijk fluiten naar hun geld bij een herstructurering van schulden?
Het wachten is op Portugal en Ierland
quote:wo 20 apr 2011, 08:19
Paniek om Grieken nauwelijks meer te stuiten
ATHENE/ BRUSSEL - De paniek om Griekenland lijkt nauwelijks meer te stuiten. Het rendement op kortlopend staatspapier steeg gisteren tot boven de 20%.
De daarmee gepaard gaande koersval van Griekse obligaties markeert weer een nieuw hoogtepunt in de nu al maanden voortslepende Europese schuldencrisis.
En Spanje en Italië en België en uiteindelijk de rest ook als dit zo doorgaat...quote:
De boot is aan
Het wachten is op Portugal en Ierland
[..]
Nee dan krijgen we splitsing van de euro, onafwendbaarquote:
[..]
En Spanje en Italië en België en uiteindelijk de rest ook als dit zo doorgaat...
Ik denk een mooie naam voor die munt is Neumark leg die maar vast.
Ik wel, ik wil al die groot praters graag op hun bek zien gaan.quote:
Het is alles bij elkaar wel komisch die lekkerbaardende onheilsprofeten. Kennelijk denken die dat de vloedgolf bij hun voordeur stopt als het zaakje inderdaad klapt. Als de Grieken onderuitgaan, dan gaan wij er gewoon achteraan, net zoals de Britten, de Duitsers, de Belgen, de Fransen, de Amerikanen etc etc etc.
Ik persoonlijk zou liever niet persoonlijk willen meemaken wat een Grote Depressie doormaken precies betekent.
Wie bedoel je precies met "groot praters"? Graaiende babyboomers met megalomane visies?quote:
[..]
Ik wel, ik wil al die groot praters graag op hun bek zien gaan.
Al die doemdenkers. "Als we de Euro niet hebben worden we een derde wereld land!!"quote:
Wie bedoel je precies met "groot praters"? Graaiende babyboomers met megalomane visies?
Dat zijn meestal dezelfden.quote:Op woensdag 20 april 2011 12:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Al die doemdenkers. "Als we de Euro niet hebben worden we een derde wereld land!!"
Ja net als Zweden, o Vreselijkquote:
[..]
Al die doemdenkers. "Als we de Euro niet hebben worden we een derde wereld land!!"
quote:In 2003 werd in Zweden een referendum gehouden over het invoeren van de euro. Een meerderheid van de Zweden (55,9 %) koos in dit referendum tegen invoering.
Zweden heeft zich echter bij de toetreding tot de Europese Unie in 1995 verplicht om toe te treden tot de euro.
Zweden denkt deze verplichting te kunnen tegenhouden door niet te voldoen aan een van de formele vereisten om toegelaten te worden tot de eurozone, het tenminste twee jaar lid zijn van ERM II.
Zweden heeft tot nu toe geweigerd zich hierbij aan te sluiten. .
En toen Polen uit het Eurotraject wilde stappen, stortte toen niet toevallig de volkoppige regering neer?
De wereld zit vol met toeval, nietwaar?
De vele experts die altijd dachten dat de bomen tot in de hemel zouden groeien.quote:
[..]
Wie bedoel je precies met "groot praters"? Graaiende babyboomers met megalomane visies?
Mensen die in de veronderstelling leefden dat economische groei een oneindig iets is.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat de huizenprijzen alleen maar konden stijgen.
Pro Euro fanatisten die ons een euro door de strot geduwd hebben die de meeste winst heeft opgeleverd voor de multinationals en die straks lekker betaald mag worden door het gepeupel (wij dus).
En zo zijn er nog velen die straks moeten huilen, maar waar ik geen enkele vorm van medelijden mee heb.
Ik hoop echt dat het hele verotte monetaire systeem als een kaartenhuis naar beneden komt zodat we eindelijk eens kunnen gaan bouwen aan een echt eerlijk systeem. Niet een systeem dat de rijken alleen maar rijker maakt en de rekening door schuift naar het gepeupel als het misgaat. Dat we dan een paar decennia naar een bepaalde basis gaan kan me echt gestolen worden. het enige wat ik nodig heb is een dak, wat eten, bier en mijn famillie en vrienden. Die zijn er dan allemaal nog. Ik word echt niet gelukkiger van alle luxe artikelen, die maken mijn leven makkelijker en zijn nice to have. maar als ze er niet meer zijn slaap ik er niet minder om.
Neumark is inderdaad een mooie naam.quote:
[..]
Nee dan krijgen we splitsing van de euro, onafwendbaar
Ik denk een mooie naam voor die munt is Neumark leg die maar vast.
Google leverde dit resultaat op: http://en.wikipedia.org/wiki/Neumark
Ja de wereld zit vol toevalligheden waar paranoide mensen soms verbanden uit denken te kunnen halen.quote:
En welke Zweedse dame werd rond die tijd vermoord? En wat was haar rol..?
En toen Polen uit het Eurotraject wilde stappen, stortte toen niet toevallig de volkoppige regering neer?
De wereld zit vol met toeval, nietwaar?
Ik hoopte al dat je dit als antwoord zou geven. En ik hoop dat met jou.quote:
[..]
De vele experts die altijd dachten dat de bomen tot in de hemel zouden groeien.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat economische groei een oneindig iets is.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat de huizenprijzen alleen maar konden stijgen.
Pro Euro fanatisten die ons een euro door de strot geduwd hebben die de meeste winst heeft opgeleverd voor de multinationals en die straks lekker betaald mag worden door het gepeupel (wij dus).
En zo zijn er nog velen die straks moeten huilen, maar waar ik geen enkele vorm van medelijden mee heb.
Ik hoop echt dat het hele verotte monetaire systeem als een kaartenhuis naar beneden komt zodat we eindelijk eens kunnen gaan bouwen aan een echt eerlijk systeem. Niet een systeem dat de rijken alleen maar rijker maakt en de rekening door schuift naar het gepeupel als het misgaat. Dat we dan een paar decennia naar een bepaalde basis gaan kan me echt gestolen worden. het enige wat ik nodig heb is een dak, wat eten, bier en mijn famillie en vrienden. Die zijn er dan allemaal nog. Ik word echt niet gelukkiger van alle luxe artikelen, die maken mijn leven makkelijker en zijn nice to have. maar als ze er niet meer zijn slaap ik er niet minder om.
Dat zal dit keer niet anders zijn.
Een 'echt eerlijk systeem' zal er dan ook niet snel komen...
(Hangt natuurlijk van de definitie van 'eerlijk' af, maar dat daargelaten.)
En daar staan dan weer heel veel onnozele mensen tegenover die niet veel verder kijken dan hun neus lang is, heel hard een mening schreeuwen maar eigenlijk maar weinig van de wereld begrijpen.quote:
[..]
Ja de wereld zit vol toevalligheden waar paranoide mensen soms verbanden uit denken te kunnen halen.
'Verschil moet er wezen' zeggen ze dan hè...
Of 'ignorance is bliss'.
Het zij je gegund.
Een paar decennia terug naar de basis zodat de toekomstige mensen daar van kunnen profiteren? Thanks, but no thanks.quote:
[..]
De vele experts die altijd dachten dat de bomen tot in de hemel zouden groeien.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat economische groei een oneindig iets is.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat de huizenprijzen alleen maar konden stijgen.
Pro Euro fanatisten die ons een euro door de strot geduwd hebben die de meeste winst heeft opgeleverd voor de multinationals en die straks lekker betaald mag worden door het gepeupel (wij dus).
En zo zijn er nog velen die straks moeten huilen, maar waar ik geen enkele vorm van medelijden mee heb.
Ik hoop echt dat het hele verotte monetaire systeem als een kaartenhuis naar beneden komt zodat we eindelijk eens kunnen gaan bouwen aan een echt eerlijk systeem. Niet een systeem dat de rijken alleen maar rijker maakt en de rekening door schuift naar het gepeupel als het misgaat. Dat we dan een paar decennia naar een bepaalde basis gaan kan me echt gestolen worden. het enige wat ik nodig heb is een dak, wat eten, bier en mijn famillie en vrienden. Die zijn er dan allemaal nog. Ik word echt niet gelukkiger van alle luxe artikelen, die maken mijn leven makkelijker en zijn nice to have. maar als ze er niet meer zijn slaap ik er niet minder om.
Volgens mij is het nog steeds zo dat je één leven hebt, dan moet je dat ook benutten.
Als jij denkt dat je van het huidige systeem profiteert hebben ze jouw pas goed zand in de ogen gestrooidquote:
[..]
Een paar decennia terug naar de basis zodat de toekomstige mensen daar van kunnen profiteren? Thanks, but no thanks.
Volgens mij is het nog steeds zo dat je één leven hebt, dan moet je dat ook benutten.
. In principe zijn we allemaal slaven van het huidige monetaire systeem. Loonslaven , we kunnen niet bestaan zonder die maandelijkse loonstrook.Laten we allemaal weer hout gaan hakken en jagen.quote:
[..]
Als jij denkt dat je van het huidige systeem profiteert hebben ze jouw pas goed zand in de ogen gestrooid
Bovendien wil jij ''terug naar de basis''. Onder de basis versta ik eten, drinken en een slaapplaats. Niet de tv, computer enz. In die zin profiteer ik zeker van het huidige systeem.
Zo'n vaart zal het niet lopen. Er zal alleen veel minder luxe zijn. De vraag is of al die luxe en de stortvloed van consumptiegoederen naast een berg schulden, ons echt gelukkiger heeft gemaakt?quote:
[..]
Laten we allemaal weer hout gaan hakken en jagen.
Tja, een beetje pijnlijker versie van de oude devaluaties. Vreemd eigenlijk als je dat zo ziet; dat ze helemaal niks uit het verleden hebben geleerd. Toen had je ook van die rare toestanden met Peseta's die ondanks een torenhoge inflatie in het land geen cent minder waard werden in guldens. Tot de klap kwam, toen was de aanpassing in één nacht een feit.quote:
[..]
De lonen moeten gewoon omlaag. Zorgen dat het weer goedkope vakantiebestemmingen worden. Assets in de vorm van mooie stranden, zon, cultureel erfgoed en lekker eten hebben ze daar genoeg.
Spanje heeft een overschot van 1 miljoen huizen (gebouwd tijdens de bubble). Als ze de belasting op vermogensinkomsten afschaffen kunnen ze pensionados uit andere landen aantrekken die vervolgens hun buitenlandse vermogen in Spanje gaan consumeren (--> overheid vangt BTW, er komt meer werkgelegenheid in gezondheidszorg en allerlei andere diensten, etc).
Dat was de tijd van de EMUslang, daarvoor waren er geregeld aanpassingen in koersquote:
[..]
Tja, een beetje pijnlijker versie van de oude devaluaties. Vreemd eigenlijk als je dat zo ziet; dat ze helemaal niks uit het verleden hebben geleerd. Toen had je ook van die rare toestanden met Peseta's die ondanks een torenhoge inflatie in het land geen cent minder waard werden in guldens. Tot de klap kwam, toen was de aanpassing in één nacht een feit.
Inderdaad 1992 als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Dat was de tijd van de EMUslang, daarvoor waren er geregeld aanpassingen in koers
1972quote:
[..]
Inderdaad 1992 als ik het me goed herinner.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
En welke landen staan er toevallig bovenaan...?
Nee, dat heeft uiteindelijk niemand gelukkiger gemaakt. Het heeft het leven alleen maar véél ingewikkelder gemaakt, met veel meer valkuilen.quote:
[..]
Zo'n vaart zal het niet lopen. Er zal alleen veel minder luxe zijn. De vraag is of al die luxe en de stortvloed van consumptiegoederen naast een berg schulden, ons echt gelukkiger heeft gemaakt?
maar wel meer marktwerking, dat dan weer wel, zelfs de politie en de NS ging commercieel denkenquote:
[..]
Nee, dat heeft uiteindelijk niemand gelukkiger gemaakt. Het heeft het leven alleen maar véél ingewikkelder gemaakt, met veel meer valkuilen.
Ja, dat was ook zo'n geweldige ontwikkeling. De politie, de NS, de thuiszorg etc. etc. die allemaal commercieel zijn gaan denken. Goh, wat heeft dat ons een hoop goeie dingen opgeleverd!quote:
[..]
maar wel meer marktwerking, dat dan weer wel, zelfs de politie ging commercieel denken
quote:do 21 apr 2011, 09:43
Echte Grieken
AMSTERDAM - Griekse politici bespelen de Europese politiek zoals Horowitz de piano.
Meesterlijk theater om naar te kijken en te luisteren, tenzij je de rekening moet betalen.
De Grieken zit het bedrijven van politiek in de genen.
Ze hebben er dan ook al ruim 2500 jaar ervaring mee.
Het woord politiek is afkomstig van de Griekse woorden politeia (staatsregeling) en polis (stad). De Oud-Griekse polis Athene wordt historisch gezien als de bakermat van de democratie.
Onder de gewiekste premier Costas Simitris werd Griekenland in 2002 de eurozone in gemanoeuvreerd.
Dankzij gemanipuleerde statistieken kon Griekenland voldoen aan de strenge toelatingseisen. Het gesjoemel met begrotingscijfers ging vervolgens jarenlang door.
Het vervolg is bekend: de Grieken konden goedkoop veel meer lenen dan goed voor hen was, prezen zichzelf volledig uit de markt met steeds hogere lonen en leefden er vrolijk op los.
Toen de bom vorig jaar barstte, zou het logisch zijn geweest om een voorbeeld te stellen en de zondaar onmiddelijk uit de muntunie te verwijderen.
Dat dit niet gebeurd is komt mede omdat de Griekse politici ons deden doen geloven dat hun verbanning tot een totale financiële meltdown van de eurozone als geheel zou leiden.
Tsja. Maar er waren weldegelijk zat mensen die doorhadden dat we keihard belazerd werden. Maar die vind je niet aan de "top", want die zijn niet bereid het smerige spelletje mee te spelen.quote:
Mooi stukje over de vrolijke oplichters de Grieken
[..]
Want de Euro-eisen zijn er gemaakt om gebroken te worden wanneer dat de financiele wereld goed uitkomt. Zie ook de banken: volgens de regels mogen Europese banken niet gegarandeerd worden door de staat. Maar dat gebeurt nu overal.
De Grieken hebben ons niet genaaid, de financiele wereld heeft ons allemaal genaaid. Heel Europa dus (en verder daarbuiten).
quote:De Griekse autoriteiten hebben de internationale opsporingsorganisatie Interpol verzocht om een Londense handelaar te ondervragen over een e-mail. Daarin zou de handelaar hebben gesteld dat de kans groot is dat Griekenland op zeer korte termijn zijn schulden niet kan aflossen.
De e-mail die gepubliceerd in een Griekse krant rept over de toenemende kans dat nog voor Pasen Griekenland zijn schulden gaat afstempelen.
De Griekse autoriteiten zijn uiterst gevoelig voor aantijgingen dat het land zou in gebreke zou blijven op zijn schulden. De Griekse minister van Financiën George Papaconstantinou omschreef de e-mail van een handelaar van Citibank in Londen als mogelijk crimineel gedrag. In een verklaring stelt de Amerikaanse grootbank mee te werken met de autoriteiten en zich niet bewust te zijn van foutief handelen.
Herstructureren? Wie durft dat te beweren? Wordt er gespeculeerd over een default? Stuur de politie er op af! Er is helemaal geen reden tot zorg, zijn ze nou helemaal besodemieterd! Dat mensen het in hun hoofd halen om hier over te spreken, de arrogantie!
2 weken later:
SPOILER
Thihihi, jongens, we gaan defaulten! Tja, het kan verkeren hè?
Mooi grafiekje.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:02 schreef lyolyrc het volgende:
Wel opvallend dit grafiekje met loonstijgingen vanaf 1999 op IEX.nl:
[ afbeelding ]
En welke landen staan er toevallig bovenaan...?
Maar de Duitse positie lijkt me ook niet alles. Ze exporteren zich te pletter, maar de staat heeft chronisch geldgebrek en in de lonen zie je het zo te zien ook niet terug. Dus wie profiteert daar nou eigenlijk?
Nederland.quote:
[..]
Mooi grafiekje.
Maar de Duitse positie lijkt me ook niet alles. Ze exporteren zich te pletter, maar de staat heeft chronisch geldgebrek en in de lonen zie je het zo te zien ook niet terug. Dus wie profiteert daar nou eigenlijk?
quote:
[..]
En daar staan dan weer heel veel onnozele mensen tegenover die niet veel verder kijken dan hun neus lang is, heel hard een mening schreeuwen maar eigenlijk maar weinig van de wereld begrijpen.
'Verschil moet er wezen' zeggen ze dan hè...
Of 'ignorance is bliss'.
Het zij je gegund.
maar die van The Ramones is zeker zo vermakelijk
Polenquote:
In Nederland zijn de lonen hoog,
Polen zal hier heel veel hard werkende mensen kunnen leveren .
Ik geef trouwens op de lange termijn de Zloty meer kans dan de Euro
Lekker betrouwbaar die Portugezen...
http://translate.google.c(...)lo-eleva-al-91-.html
Dit is volgens ZH de oorsprong van de geruchten, een schijnbaar goed doordacht rapport waarin wat scenario's zijn besproken:
http://www.docstoc.com/docs/document-preview.aspx?doc_id=77754835
Op basis van deze geruchten gaat de Griekse yield nog meer omhoog en dalen de Griekse financials met 4.7% terwijl er helemaal geen nieuwe informatie naar buiten is gekomen. Dit bevestigt des te meer dat de markt in het angst-stadium is gekomen volgens de marktcyclus van SE (als je al in die termen wilt spreken).
De scenario's zijn dus als volgt:
Zonder default duurt het dus volgens Citi nog jaren voordat Griekenland er bovenop is waarbij een haircut van 42% Griekenland in één klap kredietwaardig maakt. Ik mis eigenlijk nog een middenweg want het plaatje gaat uit van jarenlange bezuinigingen/privatisaties. Dat wordt misschien wat te lastig om in te voeren. Aan de andere kant kan Griekenland op deze manier wel in de EU blijven als ze voortaan alles netjes volgens het boekje doen.
quote:zo 24 apr 2011, 12:44
Tekort Portugal groter dan gedacht
LISSABON - Het overheidstekort van Portugal over 2010 is groter dan eerder werd aangenomen. Dat heeft het Portugese statistiekbureau dit weekeinde gemeld.
Het tekort van de Portugese regering kwam vorig jaar uit op 9,1 procent van het bruto binnenlands product (bbp), terwijl het gat op de begroting eerder werd geraamd op 8,6 procent. Volgens de Portugese minister van Economische Zaken Jose Vieira da Silva komt het verschil door veranderingen in de manier waarop de statistieken worden opgesteld. „Er zitten geen verborgen kosten in de Portugese overheidsfinanciën”, stelde hij.
Portugal hanteerde zelf een doelstelling van 7,3 procent voor het tekort in 2010. Dit jaar wil de regering het verschil tussen de inkomsten en uitgaven terugdringen tot 4,6 procent van het bbp.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2011 10:09:53 ]
[ Bericht 51% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2011 10:50:50 ]
Ik voor 100% nog niet.quote:
Ik ben bang dat onze pensioenfondsen dat wel doen en gedaan hebbenquote:
Inderdaad, als men het lef had gehad om de 27 MINFINS te laten fuseren met de Bundes MINFIN in het begin, dan was er nooit een probleem geweest, het probleem is dat die 27 EU landen helemaal niet samen willen gaan en dat ook nooit zullen doenquote:
[..]
In feite is het hele gedoe rondom de 'zwakke landen' helemaal geen euro crisis, maar een fiscale, bancaire en politieke crisis.
Net als de 27 MINDEFS niet samen willen en de 27 MINBUZA niet samen willen
De EU bestaat niet
De Euro bestaat wel, maar dat zijn eigenlijk 17 verschillende munten met 17 verschillende rentevoeten
quote:di 26 apr 2011, 12:41
Brussel houdt vertrouwen in Griekenland
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie twijfelt niet aan de wil van de Griekse regering om haar overheidsfinanciën op orde te krijgen.
De regering in Athene heeft onlangs ,,ambitieuze'' maatregelen aangekondigd om het begrotingstekort terug te dringen en is bovendien van plan voor 50 miljard euro aan overheidsbelangen te privatiseren.
Marktwerking en privatiseringen
De verlieslijdende veerboten, en de spoorwegen, die vervolgens de bevolking gaan uitknijpen, ja nou
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 27-04-2011 15:01:14 ]
Iemand?
"ECB's Orphanides says no longer necessary to intervene in bond market"
De ECB heeft de handdoek allang in de ring gegooid (gelukkig)
Bonds gekocht door de ECB:
Als we nu wat eilandjes als onderpand kunnen krijgen dan is het nog niet zo'n slechte investering.quote:
Whehe! Je kunt de Griekse overheid nu geld lenen voor iets minder dan 26% rente (2 jaar vast).
Iemand?
Zeker voor jou niet selang. Je gaat dan in griekenland wonen aan belasting betalen doet men daar toch niet ,dus geen problemen meer voor je vermogen.
quote:Afgebouwd
BinckBank heeft de positie in Spaanse staatsobligaties volledig afgebouwd. In april is de resterende 50 miljoen euro aan Spaans staatspapier verkocht. Deze verkoop leidt tot een boekverlies van 0,4 miljoen euro.
[ Bericht 25% gewijzigd door meth77 op 29-04-2011 09:46:41 ]
Verstandige mensen.quote:
De angsthazen beginnen ook uit Spanje te stappen
[..]
[ afbeelding ]
De EURO-zone, zal nu snel uit het EU lijden verlost worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Spanje__.html?p=1,1
quote:za 30 apr 2011, 08:52
Werkloosheid tikkende tijdbom voor Spanje
BARCELONA - Spanje heeft een twijfelachtig record gevestigd. Het werkloosheidspercentage steeg de eerste drie maanden van dit jaar naar 21,3%.
Dit komt neer op een kleine 5 miljoen werklozen, het hoogste aantal in veertien jaar. Spanje verstevigt hiermee de positie van koploper in Europa.
Deze regel zegt eigenlijk alles. Veertien jaar geleden was het dus net zo erg. Het is dus geen euro probleem maar gewoon een structureel probleem van Spanje.quote:Dit komt neer op een kleine 5 miljoen werklozen, het hoogste aantal in veertien jaar. Spanje verstevigt hiermee de positie van koploper in Europa.
14 jaar geleden, dat is 1997, dat is vlak voor de Euro (in 1999) werd ingevoerd. Toen was het dus blijkbaar geen probleem? Waarom nu dan wel?quote:
[..]
Deze regel zegt eigenlijk alles. Veertien jaar geleden was het dus net zo erg. Het is dus geen euro probleem maar gewoon een structureel probleem van Spanje.
Ik denk zelf vooral dat we de lage werkloosheid in Nederland te danken hebben aan de bijzonder hoge uitmiddeling van taken. Er lopen zoveel miepen rond in het bedrijfsleven die niet direct noodzakelijk zijn voor het bedrijfsproces maar toch aanwezig zijn voor een soepelere werksfeer. Als je die mensen er uit zou trappen dan zijn we niets meer dan een veredeld Spanje want laten we eerlijk zijn, echt hard werken kennen we niet in de lage landen.
De Euro is ingevoerd in 1-1-2002quote:
[..]
14 jaar geleden, dat is 1997, dat is vlak voor de Euro (in 1999) werd ingevoerd. Toen was het dus blijkbaar geen probleem? Waarom nu dan wel?
De peseta is toen dramatisch gedevalueerd , en dat loste het probleem voor een groot deel op , de rente was daarna wel hoger zodat men minder kon lenen
maar employment is veel minder verbeterd.
Waarom is dit plaatje niet het exacte spiegelbeeld van die andere? O.a. omdat mensen die al heel lang werk hebben gezocht de moed hebben opgegeven en niet meer zoekend zijn. Die vallen uit de statistieken. Dus veel van de recent gerapporteerde verbetering in unemployment is fictief.
Hoe erg is het gesteld met langdurige werkloosheid? Dit plaatje zegt alles wat je moet weten....
Overigens kudos voor de Amerikanen dat ze al hun shit gewoon voor iedereen zichtbaar online zetten.
Er vanuit gaande dat Spanje dezelfde soort statistiek voert door de jaren heen, dit plaatje, nu dus 21,3%quote:
Ik vind het werkloosheidspercentage sowieso een matige statistiek. Enerzijds omdat werkloosheid een rekbaar begrip is aangezien ieder land er zijn eigen definitie aan kan geven
quote:Waarmee dan nu alle aandacht kan worden gericht op de grote engerd: Spanje.
Want ook dat land is al geruime tijd een ondode.
En net als haar nu failliette collega´s ontkent ook Spanje bij hoog en bij laag steun nodig te zullen hebben.
Maar politici zijn helaas nog nooit in leugens gestikt, dus ook deze ontkenning moet met een korreltje zout (ter grootte van de zoutvoorraad van Boekelo) te worden genomen.
Valt Spanje, dan is de Euro historie.
Maar voordat iets dergelijks gebeurt gaan de andere Eurolanden nog honderden miljarden van andermans geld verbranden om de illusie van Euroland en haar zegeningen hoog te houden: extend and pretend.
Slecht voor zowel de failliete als de (nog) niet-failliete Eurolanden.
Helaas kunnen politici uitsluitend ontkennen en nooit tijdig erkennen dat een megalomaan experiment kolossaal heeft gefaald.
Spanje is sinds de afgelopen paar jaar een ondode. Voor eenieder die hieraan twijfelt; dit is de ontwikkeling van de werkloosheid in het land over de afgelopen drie jaar:
Read more: http://recruitmentmatters(...)oland/#ixzz1L1iaKZy7
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2011 19:15:28 ]
Nee mongool, hij is giraal ingevoerd per 1-1-1999 en sinds dat moment lagen de wisselkoersen van het cash-geld vast. Behalve voor de Griekse Drachme dan, maar daar gaat het nu niet over.quote:
[..]
De Euro is ingevoerd in 1-1-2002
De peseta is toen dramatisch gedevalueerd , en dat loste het probleem voor een groot deel op , de rente was daarna wel hoger zodat men minder kon lenen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2011 19:08:37 ]
In Nederland zou je dat via de Wet Openbaarheid Bestuur toch eigenlijk ook voor elkaar kunnen krijgen?quote:
Overigens kudos voor de Amerikanen dat ze al hun shit gewoon voor iedereen zichtbaar online zetten.
Nou zegquote:
[..]
Nee mongool, hij is giraal ingevoerd per 1-1-1999 en sinds dat moment lagen de wisselkoersen van het cash-geld vast. Behalve voor de Griekse Drachme dan, maar daar gaat het nu niet over.
Tot 2002 werd er gerekend en geexporteerd , gekocht en de salarissen uitbetaald in pesetas dat de koers in 1999 vastgezet werd maakt het probleem zelfs nog groter
Ow, ik twijfel er niet aan dat je die informatie wel krijgt (CBS heeft trouwens ook een aardige databank). Maar Amerikanen blijven toch bazen waar het gaat om toffe informatie op een toegankelijke manier online te zetten.quote:
[..]
In Nederland zou je dat via de Wet Openbaarheid Bestuur toch eigenlijk ook voor elkaar kunnen krijgen?
Als ik bijvoorbeeld de Fed en de ECB vergelijk... Bij de ECB kan ik nooit iets vinden, maar bij de Fed....
Heb voor de gein even in de CBS-databank gekeken - de informatie over werkloosheidsduur is daar voor het laatst bijgewerkt in 2009. Toch iets te verbergen?quote:
[..]
Ow, ik twijfel er niet aan dat je die informatie wel krijgt (CBS heeft trouwens ook een aardige databank). Maar Amerikanen blijven toch bazen waar het gaat om toffe informatie op een toegankelijke manier online te zetten.
Als ik bijvoorbeeld de Fed en de ECB vergelijk... Bij de ECB kan ik nooit iets vinden, maar bij de Fed....
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2011 19:23:26 ]
Wie weetquote:
[..]
Heb voor de gein even in de CBS-databank gekeken - de informatie over werkloosheidsduur is daar voor het laatst bijgewerkt in 2009. Toch iets te verbergen?
.Maar eigenlijk kijk ik daar ook nooit, behalve voor huizenprijzen (puur voor Fok) en inflatiecijfers. Voor de rest boeit het me eigenlijk niet want NL is maar een klein onbetekenend kutlandje.
Wat een verkiezingsbedrog weerquote:Ware Finnen: noodhulp Portugal kan
De eurosceptische partij Ware Finnen staat niet langer afwijzend tegenover financiële steun van de EU aan Portugal. Dat zegt partijleider Timo Soini in een gesprek met een Finse omroep.
Volgens Soini kan de hulp in het belang van Finland zijn, maar mag die niet ten koste gaan van de autonomie van Finland.
De Ware Finnen vinden dat landen die zich in de schulden hebben gestoken zelf hun problemen moeten oplossen.
Bij de parlementsverkiezingen van twee weken geleden boekten de Ware Finnen een grote zetelwinst na een eurosceptische campagne. De partij is nu de derde van het land.
Geen besluit
De demissionaire regering in Helsinki besloot na de verkiezingen om de Portugese kwestie niet aan het parlement voor te leggen. Premier Mari Kiviniemi wil dat aan de nieuwe regering overlaten.
Half mei bespreken de Europese ministers van Financiën of Portugal geld kan lenen uit het Europese noodfonds. Als Finland dan nog geen nieuwe regering heeft, zal de EU geen besluit kunnen nemen.
Begin deze maand besloot Lissabon voor steun in Brussel aan te kloppen, zoals Griekenland en Ierland eerder deden.
Niet dat ik iets anders had verwacht ofzo...
De markt gelooft er niets vanquote:ma 02 mei 2011, 13:28
Grieken willen meer tijd voor afbetalen steun
ATHENE (AFN) - Een soepele opstelling van de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) kan helpen een herstructurering van de Griekse schuldenlast te voorkomen.
Dat zei de Griekse minister van Financiën George Papaconstantinou in een maandag gepubliceerd interview met de Franse krant Liberation.
Als de EU en het IMF Griekenland meer tijd geven en minder rente laten betalen op de noodkredieten die ze aan het land verstrekten, is een hervorming van de totale schuldenlast niet nodig, stelde de minister.
,,Op die manier kunnen we onze andere verplichtingen blijven voldoen.''
Griekenland kreeg vorig jaar noodleningen toegezegd van in totaal 110 miljard euro door de eurolanden en het IMF.
De eurolanden hebben de looptijd van hun kredieten eerder al opgerekt tot ruim zeven jaar. Daarnaast werd de rente die de Grieken moeten betalen met een procentpunt verlaagd.
De looptijd van de IMF-kredieten wordt naar verwachting binnenkort ook verlengd
Het is dus gewoon overal hetzelfde. Zodra je dat pluche onder je reet hebt vergeet je alles wat je tijdens de verkiezingen hebt lopen roepen. Maar ach, je roept natuurlijk als politici ook zoveel tijdens die verkiezingsweken, je bent ook maar mensen en kunt echt niet alles onthouden.quote:
[..]
Wat een verkiezingsbedrog weer
Niet dat ik iets anders had verwacht ofzo...
HELSINKI May 2 (Reuters) - Finland's eurosceptic True Finns party said on Monday it was sticking to its pre-election stance that it cannot support Portugal's bailout package.
"We cannot with good conscience support Portugal's package nor the creation of permanent bailout mechanism. Neither do we approve the hike of Finland's guarantees in the temporary stability mechanism," the party said on Monday as its formal answer to Jyrki Katainen, the leader of National Coalition party, who is leading the talks to form the country's new coalition government.
However, the True Finns added that they were ready to participate the negotiations led by Katainen. (Reporting by Helsinki Newsroom)
quote:di 03 mei 2011, 12:08 | 38 reacties
Wij betalen Griekse belasting
AMSTERDAM - Griekenland wordt met miljardenleningen van de EU overeind gehouden, maar zelf betalen de inwoners vrijwel geen belasting.
Dat is één van de onderwerpen van de Nieuwsflits, het video nieuws in 100 seconden
quote:di 03 mei 2011, 10:44 '
Portugal heeft meer dan 100 miljard nodig'
http://www.telegraaf.nl/d(...)nodig___.html?p=18,1
LISSABON (AFN) - De Portugese overheid heeft meer dan 100 miljard euro aan steun nodig van de andere Europese landen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Dit schreef de Portugese krant Diario Economico dinsdag.
Volgens de zakenkrant is een team van experts van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF tot de conclusie gekomen dat Portugal meer geld nodig heeft dan gedacht.
Aanvankelijk werd uitgegaan van maximaal 80 miljard euro aan steun. Het team presenteert naar verwachting later deze week zijn bevindingen.
Portugal deed vorige maand een aanvraag voor noodsteun. Het is het derde euroland, na Griekenland en Ierland dat een beroep moet doen op hulp.
Onze eigen Noud Wellink! Tegen de lijn van de ECB in (maar ja, hij is straks toch weg)quote:ECB official open to extending Greek debt maturities
TILBURG, Netherlands, May 2 (Reuters) - European Central Bank policymaker Nout Wellink said on Monday that he was open to the idea of extending maturities on Greek debt, becoming the first senior ECB official to admit that possibility publicly.
Wellink, a member of the ECB's Governing Council, said he opposed any cut in the principal of Greek bonds. But in contrast to other ECB policymakers, who have rejected any talk of debt restructuring as dangerous, he added that it might make sense to extend deadlines for repaying the principal.
"Restructuring is essentially saying: 'Send me the bill. We feel sorry for you.' You shouldn't do that. Paying the bill hurts," Wellink said, taking questions from students at Tilburg University in the Netherlands.
"It may sometimes take longer than expected. It can sometimes lead to a restructuring -- but not in the way some advocate it to be -- that...leads to a longer maturity of debt."
Bron: Reuters
De EU zal ze op slaaptouw moeten nemen / houden.quote:
Ik snap er trouwens niets meer van eerlijk gezegd. Is die rente van 26% voor griekenland nog relevant of betekent het gewoon dat ze de facto geen geld meer kunnen ophalen op de kapitaalmarkten? Maar hebben ze dat wel nodig of zorgen al die kredieten van IMF/EU ervoor dat ze een tijdje genoeg geld hebben om rond te komen?
Niemand zal aan hen geld willen lenen tegen 5% en zelfs dat kunnen ze niet terug betalen
Bijstandslanden dus
Oorzaak; de Euro en daardoor heel veel goedkoop geld lenen
Oplossing: van de EU een werkelijke fiscale unie maken met een MINFIN en een MINBUZA en een MINBIZA in Duitsland
Volgens mij moest Griekenland drie jaar vooruit kunnen met de noodhulp. Als ik het goed begrijp wordt de prijs voor Griekse obligaties zo lang bepaald door wat voor 'tweedehands' obligaties wordt geboden, zodat die wel redelijk goed aangeven hoe Griekenland door de markt wordt ingeschat.quote:
Ik snap er trouwens niets meer van eerlijk gezegd. Is die rente van 26% voor griekenland nog relevant of betekent het gewoon dat ze de facto geen geld meer kunnen ophalen op de kapitaalmarkten? Maar hebben ze dat wel nodig of zorgen al die kredieten van IMF/EU ervoor dat ze een tijdje genoeg geld hebben om rond te komen?
En als je daarnaar kijkt - intussen is al een van de drie jaren om en het vertrouwen in Griekenland is in die tijd tot nu toe alleen maar verder en verder gedaald.
Je snapt het concept dat we samen 1 munt voeren met hen?quote:
100 miljard? Dat is ongeveer de helft van het BBP. Laat ze gewoon failliet gaan en opnieuw beginnen. De ijslanders gaat dat prima af!
IJsland heeft geen euro, die kunnen veel makkelijker resetten.quote:
Die 26% is de yield to maturity van 2-yr bonds. Dus als die bonds a pari worden afgelost over 2 jaar dan zou je annualised 26% rendement hebben. Dat komt omdat ze tegen een enorme korting worden verhandeld. De reden van die korting is natuurlijk dat niemand meer verwacht dat ze daadwerkelijk a pari worden afgerekend.quote:
Ik snap er trouwens niets meer van eerlijk gezegd. Is die rente van 26% voor griekenland nog relevant of betekent het gewoon dat ze de facto geen geld meer kunnen ophalen op de kapitaalmarkten? Maar hebben ze dat wel nodig of zorgen al die kredieten van IMF/EU ervoor dat ze een tijdje genoeg geld hebben om rond te komen?
Hoe komt die 26% yield tot stand? Dat is gebaseerd op scenarios die "de markt" verwacht. Een mogelijkheid is een 'haircut' (je krijgt bijvoorbeeld maar 50% van de aflossingswaarde terug) of de maturity wordt verlengd naar bijvoorbeeld 30 jaar. In dat geval zou je bijvoorbeeld 30 jaar lang alleen maar de (ongetwijfeld lage) couponrente krijgen. Beide gevallen komen neer op een enorm waardeverlies van de originele bond. En dat kun je weer terugrekenen naar een yield to maturity die dat inprijst.
Het betekent inderdaad dat ze in de praktijk niet meer tegen een redelijke rente kunnen lenen in de kapitaalmarkten. Het feit dat dat zo is ondanks de bailouts van EU/IMF geeft aan dat men ondanks de balailouts algemeen een default verwacht voordat deze bonds worden afgelost.
Nog een vraag: hebben de Europese banken nog beduidende hoeveelheden Griekse obligaties in bezit of zijn die inmiddels grotendeels opgekocht door de ECB?
Daar zal nog steeds een substantieel deel zitten maar ik weet niet hoeveel.quote:
Duidelijk verhaal
Nog een vraag: hebben de Europese banken nog beduidende hoeveelheden Griekse obligaties in bezit of zijn die inmiddels grotendeels opgekocht door de ECB?
Of een Euro en een Neumark
en een nieuwe Markzone met sterke gelijke landen l
quote:di 03 mei 2011, 19:48
'Griekse herstructurering uiterlijk september'
door Dorinde Meuzelaar
AMSTERDAM -
Griekenland zal uiterlijk in september zijn schulden moeten herstructureren
Dat zei hoofdeconoom Steen Jakobsen van Saxo Bank bij de presentatie van de outlook voor het tweede kwartaal van 2011
Het enige dat we bereiken door te wachten met het herstructureren, is dat de Griekse schuldenlast onnodig verder oploopt
Hij is weinig te spreken op de aanpak van de Europese schuldencrisis:
Ruim een jaar na de oprichting van het tijdelijke Europese reddingsfonds EFSF zijn de spreads verder opgelopen dan ooit
Jakobsen voorziet in de toekomst het uiteenvallen van de monetaire unie in twee stukken, met enerzijds de financieel gezonde en anderzijds de financieel zwakke landen.
Veel vertrouwen in EFSF en de permanente variant ESM die vanaf 2013 actief wordt, heeft Jakobsen niet.
Het EFSF en ESM werken zolang Spanje niet in de problemen komt.
Spanje neemt goede maatregelen, maar de rente op nieuw krediet is te hoog opgelopen om hier zelfstandig uit te komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 03-05-2011 20:22:11 ]
quote:Akkoord over steun voor Portugal
***************************************
` Portugal heeft een akkoord bereikt
met de EU en het IMF over financiële
steun.Premier Socrates maakte bekend
dat Portugal drie jaar lang gebruik kan
maken van het financiële noodpakket van
vermoedelijk zo'n 80 miljard euro.
Delegaties van de Europese Commissie,
de Europese Centrale Bank en het IMF
hebben ongeveer een maand in Portugal
onderhandeld over het hulppakket.
Portugal is het derde euro-land met
financiële problemen dat gebruikmaakt
van het noodfonds,na Griekenland en
Ierland.Het Portugese parlement en de
Europese ministers van Financiën moeten
er nog wel mee instemmen.
Je zou bijna zeggen, verkoop is je goud.
In oorlogen wordt altijd kunst en goud geroofd. Geen papiergeld of schuld. Griekenland heeft ook goud. Dat gaan ze pas als laatste verkopen.quote:
http://www.theaustralian.(...)frg926-1226048935020
Je zou bijna zeggen, verkoop is je goud.
De schuldendynamiek werkt natuurlijk wel zo: overlaad iemand met schuld en pak vervolgens zijn tastbare bezit af. Het IMF heeft dat vaak genoeg gedaan, maar Portugal en Griekenland zijn slimmer dan dat.
Bovendien: waarom nu goud verkopen als het met iedere bailout meer waard wordt...
quote:do 05 mei 2011, 08:04
DERDE EUROLAND OP DE ’INTENSIVE CARE’
Strakke broekriem zet Portugezen op krimp
Van een onzer verslaggevers
LISSABON - Het hulppakket waarover Portugal bijna overeenstemming heeft, gaat gepaard met enorme bezuinigingen.
Volgens economen zal daardoor de Portugese economie de komende twee jaar fors krimpen.
Een delegatie van EU en IMF praatte gisteren nog met Portugese oppositiepartijen om te bezien of er voldoende politiek draagvlak is.
De vorige regering viel over de bezuinigingen.
Volgens ingewijden heeft de demissionaire Portugese regering afspraken gemaakt met de EU en het IMF over hogere belastingen en bezuinigingen op onder meer gezondheidszorg en onderwijs. Dat zou zowel in 2011 als in 2012 leiden tot een economische krimp van naar schatting 2%
5 juniquote:
Wanneer zijn er nieuwe verkiezingen in Portugal ?????????
[..]
Engelse Google vertaling:
quote:Greece is considering withdrawal from the Euro-zone
The debt crisis in Greece is getting worse. The government of the country considered to information from SPIEGEL ONLINE, leaving the euro zone. The finance ministers of the monetary union and representatives of the EU Commission will meet on Friday evening secret to a crisis meeting.
Berlin - The economic problems of Greece are huge, almost daily protests against the civil government. Now Prime Minister Georgios Papandreou, apparently sees no other way: According to information from SPIEGEL ONLINE considered his government to abandon the euro and reintroduce its own currency.
Alarmed by the efforts of the European Commission on Friday evening an emergency meeting in Luxembourg has loaded. Apart from the possible withdrawal of Greece from the monetary union and a speedy rescheduling of the country is on the agenda. A year after the outbreak of the crisis in Greece this means for the European Monetary Union an existential turning point - regardless of what option they choose.
Because of the tense situation has been prescribed for the meeting in Luxembourg the highest confidentiality, only the Finance Minister and one close associate may. For Germany participate Finance Minister Wolfgang Schäuble (CDU) and Financial Secretary Joerg Asmussen.
Schäuble wants to hold the Greeks in all circumstances from ¤ outlet. An internal presentation of his ministry, which he took to Luxembourg, warns of the consequences. "It will be a significant depreciation of the new domestic currency against the euro," it states. Was estimated using an exchange rate loss of up to 50 percent can be expected. This debt is growing dramatically in Greece. Schäuble experts expect that the national debt would increase following the devaluation of around 200 percent of gross domestic product. "A restructuring was inevitable," they warn. In plain language: Greece would be bankrupt.
Massive implications for the economy in Europe
While controversy is whether a Euro-Greece's exit would be legally possible at all - in the opinion of legal experts would have to leave the country for the same time the European Union as a whole. It is doubtful whether the other members of the Monetary Union of the government in Athens would preclude a unilateral withdrawal from the euro area actually.
This reveals that the measure had been estimated by the officials Schäuble massive impact on economic life in Europe. "The currency change would trigger a capital flight," they write. Greece may be forced to introduce capital controls. "This would be the fundamental freedoms of the single European market not to bring into line." Moreover, the country would be cut off for many years by the capital market.
Furthermore, would the withdrawal of a country from the monetary union, "damage the trust in the functioning of the euro zone difficult," it said. International investors have to expect that emissions in the future further ¤ members wanted. "This would lead to contagion effects in the euro zone."
The German taxpayer would step dearly
Had a severe impact on the swerving of Greece still ailing banking sector, especially at home. By the currency cut "all of the equity would be eaten up the banking system, the country's banks would be instantly insolvent." But the banks in other countries would suffer. "German and foreign banks would have expected a substantial loss to their demands," says the paper.
The European Central Bank (ECB) would be affected. It would have "a substantial portion of their assets to write off as uncollectible. Among the loans to banks without counting the stocks added to Greek government bonds, which the ECB has bought in recent months. Their volume estimate Schäuble officials to at least 40 billion euros. "Germany would contribute according to its ECB capital share of 27 percent most of the losses."
The bottom line is an exit followed by Greece would bankrupt the country euro-zone countries and their taxpayers are even more expensive. Together with the International Monetary Fund, they have the land grant assistance amounting to 110 billion euros - around half of which was already paid. "The euro-zone countries would have to surrender to the bankruptcy of the country on some of their claims."
Interessant. Ik vind het opvallend dat nergens het belang van Griekenland zelf wordt genoemd. Het enige waar het om lijkt te draaien is dat Griekenland koste wat het kost in de euro moet blijven om te voorkomen dat onze banken hier moeten afschrijven op hun Griekse investeringen (en de overheid op hun reddingsfondsleningen). Maar alleen daarop kun je toch geen duurzaam beleid baseren?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 18:17 schreef SeLang het volgende:
Volgens de Spiegel.de overweegt Griekenland uit de euro te stappen en is er vanavond een crisismeeting.
Engelse Google vertaling:
[..]
Ben je anders gewend van de politiek?quote:
Maar alleen daarop kun je toch geen duurzaam beleid baseren?
Hier staat een betere vertaling.
goed plan , laten ze dan gelijk de rest van de zwakke zuidelijken mee nemenquote:
Volgens de Spiegel.de overweegt Griekenland uit de euro te stappen en is er vanavond een crisismeeting.
Engelse Google vertaling:
[..]
Persoonlijk ben ik voor een Neumark
Het is dus gewoon een herhaling van het verleden
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
quote:n maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken
quote:vr 06 mei 2011, 18:56 | 373 reacties
'Griekenland wil uit eurozone stappen'
BRUSSEL (AFN) - Griekenland zou overwegen uit de eurozone te stappen. De Griekse regering heeft hierop de afgelopen dagen gezinspeeld tegenover de Europese Commissie en andere lidstaten. Dat is vrijdag gemeld door het Duitse Spiegel Online.
quote:vr 06 mei 2011, 22:24
Ministers: exit Griekenland niet aan de orde
LUXEMBURG (AFN) - Op een bijeenkomst van de ministers van Financiën van Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje vrijdagavond in Luxemburg is niet gesproken over het uit de euro stappen door Griekenland, noch over een herstructurering van de Griekse schulden.
Dat zei Jean-Claude Juncker, voorzitter van de eurogroep.
De ministers hebben gesproken over G-20 aangelegenheden en aanverwante zaken, waaronder een uitgebreide discussie over Griekenland, aldus Juncker.
Vrijdagavond meldde Der Spiegel online dat Griekenland uit de euro zou willen stappen en dat daar diezelfde avond een vergadering over zou zijn in Luxemburg.
quote:
[..]
Ben je anders gewend van de politiek?
Maar men moet wel uitkijken met zo'n houding. In Portugal zijn dus binnenkort verkiezingen, juist vanwege onenigheid over hoe het nou verder moet met bezuinigingen. Als de Portugese kiezers naar Griekenland kijken en het idee krijgen dat Europa en het IMF uit eigenbelang min of meer het hele land 'liquideren', is de kans dan niet groot dat die dan massaal voor een "F*ck het IMF"-partij kiezen?
Jonge Jonge, wat een klucht is het ook
quote:za 07 mei 2011, 11:46
Koenders: Nederland geschoffeerd
DEN HAAG - Nederland is geschoffeerd doordat de minister van Financiën Jan Kees de Jager niet is uitgenodigd voor een Europees overleg op vrijdag over de financiële problemen van EU-lid Griekenland.
Dat zei oud-minister Bert Koenders van Ontwikkelingssamenwerking zaterdag in Tros Kamerbreed.
Hij werd bijgevallen door oud-minister van Buitenlandse Zaken en voormalig secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer.
„Dit is verkeerd, je moet alle ministers van de eurozone uitnodigen”, aldus De Hoop. Beiden vinden in deze kwestie een zaak voor premier, Kamer en natuurlijk De Jager zelf. „Ik zou het hoog opspelen”, aldus Koenders.
Nederland betaalt flink mee aan de lening die Griekenland weer op de been moet helpen.
Dit is dus precies waarom dat hele idee van 'uit de euro stappen' onzin is. Je zou een kapitaalvlucht krijgen zonder weerga tenzij Griekenland helemaal uit de EU zou stappen en kapitaalrestricties zou gaan opleggen.quote:
Je zou als Griek toch wel dementerende moeten zijn wil je je spaargeld in Griekenland laten staan bij een bank als je gewoon op 1 dag naar Geneve kan vliegen en daar op het vliegveld bij UBS of CS je centen kan deponeren om een paar uur later weer thuis aan de feta en olijfolie te zitten
Zit wel een beetje te balen dat de euro net voor het begin van het weekeinde zo omlaag gaat. Alles wat ik nu in het uitgaansleven uitgeef is 2,5% duurder dan het had kunnen zijn.
Jezus uitgaansleven. Hoeveel geef je uit (in Istanbul)? ¤50, nou dat scheelt je dan nu ruim een euro...quote:
[..]
Dit is dus precies waarom dat hele idee van 'uit de euro stappen' onzin is. Je zou een kapitaalvlucht krijgen zonder weerga tenzij Griekenland helemaal uit de EU zou stappen en kapitaalrestricties zou gaan opleggen.
Zit wel een beetje te balen dat de euro net voor het begin van het weekeinde zo omlaag gaat. Alles wat ik nu in het uitgaansleven uitgeef is 2,5% duurder dan het had kunnen zijn.
Wordt de opening van de beurzen maandag nu spannend? Dat suggereerden ze ook.
Treffend.quote:
(had een hele analyse verwacht toen ik zag dat dvr reageerde)
quote:
Er is veel afhankelijk van wat er in het circusberaad is besloten en welke acties worden aangekondigd op maandag. zelf denk ik dat de financials rake klappen krijgen en dat de euro verder wegzakt.
Wat een onooglijk politiek gedrocht is die hele EU toch ook. We hebben het over 110 miljard euro, maar politici maken zich druk over welke jongetjes er op het feestje waren uitgenodigd.quote:
Nederland mag wel meebetalen, maar niet meepraten, met de grote jongens van Spanje en Italie
Jonge Jonge, wat een klucht is het ook
[..]
Vuige homofoben daar in de EUquote:
Nederland mag wel meebetalen, maar niet meepraten, met de grote jongens van Spanje en Italie
Jonge Jonge, wat een klucht is het ook
[..]
Volgens bronnen in Ierland is de IMF niet eens zo erg, de ECB is de grote vijand. De IMF zei tegen Ierland dat privéschulden van banken grote haircuts moest krijgen, want het was niet de verantwoordelijkheid van de Ierse belastingbetaler om die schulden te betalen. Maar de ECB was daar grotendeels tegen.quote:
[..]
Maar men moet wel uitkijken met zo'n houding. In Portugal zijn dus binnenkort verkiezingen, juist vanwege onenigheid over hoe het nou verder moet met bezuinigingen. Als de Portugese kiezers naar Griekenland kijken en het idee krijgen dat Europa en het IMF uit eigenbelang min of meer het hele land 'liquideren', is de kans dan niet groot dat die dan massaal voor een "F*ck het IMF"-partij kiezen?
De ECB wilt Ierland over een paar jaar laten defaulten op alle bankschulden. Zo krijgt Ierland een waardeloze credit rating voor de komende 30 nog wat jaar en kunnen ze in Duitsland en Frankrijk AAA blijven en hoeven hun banken geen grote verlies te lijden.
Als zelfs de IMF een betere uitkomst biedt dan je eigen "partners" in de EU, wat is dan het nut van in de EU/Euro blijven?
En Nederland zal straks ook problemen hebben. Want de ECB is grotendeels een speeltje van Duitsland en Frankrijk geworden.
Vooral Duitsland lijkt de Marshall Plan compleet vergeten te hebben.
Morgan Kelly, Ierse hoogleraar Economie, die alles vijf jaar geleden voorspelde, in de Irish Times van gisteren:
http://www.irishtimes.com(...)7/1224296372123.htmlquote:Ireland’s Last Stand began less shambolically than you might expect. The IMF, which believes that lenders should pay for their stupidity before it has to reach into its pocket, presented the Irish with a plan to haircut ¤30 billion of unguaranteed bonds by two-thirds on average. Lenihan was overjoyed, according to a source who was there, telling the IMF team: “You are Ireland’s salvation.”
The deal was torpedoed from an unexpected direction. At a conference call with the G7 finance ministers, the haircut was vetoed by US treasury secretary Timothy Geithner who, as his payment of $13 billion from government-owned AIG to Goldman Sachs showed, believes that bankers take priority over taxpayers. The only one to speak up for the Irish was UK chancellor George Osborne, but Geithner, as always, got his way. An instructive, if painful, lesson in the extent of US soft power, and in who our friends really are.
The negotiations went downhill from there. On one side was the European Central Bank, unabashedly representing Ireland’s creditors and insisting on full repayment of bank bonds. On the other was the IMF, arguing that Irish taxpayers would be doing well to balance their government’s books, let alone repay the losses of private banks. And the Irish? On the side of the ECB, naturally.
In the circumstances, the ECB walked away with everything it wanted. The IMF were scathing of the Irish performance, with one staffer describing the eagerness of some Irish negotiators to side with the ECB as displaying strong elements of Stockholm Syndrome.
The bailout represents almost as much of a scandal for the IMF as it does for Ireland. The IMF found itself outmanoeuvred by ECB negotiators, their low opinion of whom they are not at pains to conceal. More importantly, the IMF was forced by the obduracy of Geithner and the spinelessness, or worse, of the Irish to lend their imprimatur, and ¤30 billion of their capital, to a deal that its negotiators privately admit will end in Irish bankruptcy. Lending to an insolvent state, which has no hope of reducing its debt enough to borrow in markets again, breaches the most fundamental rule of the IMF, and a heated debate continues there over the legality of the Irish deal.
Six months on, and with Irish government debt rated one notch above junk and the run on Irish banks starting to spread to household deposits, it might appear that the Irish bailout of last November has already ended in abject failure. On the contrary, as far as its ECB architects are concerned, the bailout has turned out to be an unqualified success.
The one thing you need to understand about the Irish bailout is that it had nothing to do with repairing Ireland’s finances enough to allow the Irish Government to start borrowing again in the bond markets at reasonable rates: what people ordinarily think of a bailout as doing.
The finances of the Irish Government are like a bucket with a large hole in the form of the banking system. While any half-serious rescue would have focused on plugging this hole, the agreed bailout ostentatiously ignored the banks, except for reiterating the ECB-Honohan view that their losses would be borne by Irish taxpayers. Try to imagine the Bank of England’s insisting that Northern Rock be rescued by Newcastle City Council and you have some idea of how seriously the ECB expects the Irish bailout to work.
Instead, the sole purpose of the Irish bailout was to frighten the Spanish into line with a vivid demonstration that EU rescues are not for the faint-hearted. And the ECB plan, so far anyway, has worked. Given a choice between being strung up like Ireland – an object of international ridicule, paying exorbitant rates on bailout funds, its government ministers answerable to a Hungarian university lecturer – or mending their ways, the Spanish have understandably chosen the latter.
But why was it necessary, or at least expedient, for the EU to force an economic collapse on Ireland to frighten Spain? The answer goes back to a fundamental, and potentially fatal, flaw in the design of the euro zone: the lack of any means of dealing with large, insolvent banks.
Zo dat geld zijn we dus kwijt.quote:‘Ierland herstructureert schuld in drie jaar’
AMSTERDAM – Ierland verwacht de schuld te moeten herstructureren in de komende drie jaar. Dit meldt de Ierse krant Irish Mail on Sunday op basis van uitspraken van een anonieme minister van de regerende partij Fine Gael.
http://www.nu.nl/economie(...)ld-in-drie-jaar.html
Dat wordt weer aardappelen rooien.quote:
Daar gaat de ING.quote:
Was toch al een kutbank.quote:
Jij hebt er ook gewerkt?quote:
Uh, ik denk niet dat mijn talenten volledig tot hun recht komen bij een bank. Maar gezien je "ook" begrijp ik dat jij er wel hebt gewerkt? Wees blij dat je er weg bent!quote:
Was toen al een graaiersclub.
'Ierland betaalt schuld niet terug'quote:
Van een kale kip kunnen we niet plukken
.
Met dank aan HaJee
Sorry, tijdgebrekquote:
Korte post voor jouw doen
(had een hele analyse verwacht toen ik zag dat dvr reageerde)
En ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe de PIGS-problematiek gaat uitpakken. Enerzijds is er politici alles aan gelegen om het Groot Europees Experiment te laten slagen, en dus in ieder geval de EU en liefst ook de EMU bij elkaar te houden; anderzijds groeit er steeds meer weerstand bij de bevolking van niet-PIGS landen om, zoals elders treffend gezegd werd, Griekse belastingen te moeten betalen.
En die weerstand zal alleen maar verder groeien naarmate ook in de 'gezonde' landen de problemen toenemen en er meer bezuinigd en hervormd moet worden, waaar de meeste landen nog serieus mee moeten beginnen. Vandaar dat nu zelfs overwogen wordt om van Griekenland te eisen dat leningen bv. door grond of andere nationale eigendommen gedekt worden; de PIGS-volken moet het vuur aan de schenen gelegd worden, anders zullen ze niet de benodigde hervormingen en bezuinigingen doorvoeren en dat zou tot gevolg hebben dat de solidariteit vanuit de rest van Europa afkalft.
De grote beslissingen zullen wel weer pappend en nathoudend uitgesteld worden, totdat er een crisissituatie optreedt waarin de leiders accuut knopen moeten doorhakken. Er hoeft maar ergens in de wereld een grote bank of verzekeraar om te vallen of een munt onderuit te gaan (kan bv de Braziliaanse real zijn) en het is zover. Op zo'n moment kan een getroffen land besluiten dat het de muntunie verlaat -als de ECB te streng is- of Duitsland zelf stapt uit de euro -als de ECB te soepel is- en de hele muntunie is voorbij (al blijft de euro dan voortleven als intracommunautaire munt en EU-rekeneenheid).
Hierboven genoemde bezwaren zoals de onmogelijkheid om capital controls in te stellen zijn onzin; zodra een land afkondigt dat het de muntunie verlaat, gaan zijn banken dicht en wanneer ze een paar dagen later weer openen zijn alle tegoeden 1:1 in drachmes of escudo's omgezet, die dan in de wereldhandel misschien nog een halve euro waard zijn zodat er niets meer te vluchten valt. Zo'n land zou binnen de EU politiek en financieel gewoon gaan functioneren zoals Zweden, Polen, Denemarken en andere niet-Euro landen dat al jaren doen.
Die drachmes zijn natuurlijk nog maar een halve euro waard omdat er een kapitaalsvlucht tot stand komt. De angst voor een illiquide bankwezen/ failliete overheid (schuld verdubbeld dan ook) en de angst voor een verdere daling van de drachme zal leiden tot een nog grotere vlucht. Tel daarbij de angst op voor mogelijke (hyper-)inflatie door schulden die zijn aangegaan in buitenlandse munt en een forse devaluatie. Men laat niet alleen de drachme in de steek als die toch al fors minder gewaardeerd word, maar ook het bankwezen en de overheid.quote:
Hierboven genoemde bezwaren zoals de onmogelijkheid om capital controls in te stellen zijn onzin; zodra een land afkondigt dat het de muntunie verlaat, gaan zijn banken dicht en wanneer ze een paar dagen later weer openen zijn alle tegoeden 1:1 in drachmes of escudo's omgezet, die dan in de wereldhandel misschien nog een halve euro waard zijn zodat er niets meer te vluchten valt. Zo'n land zou binnen de EU politiek en financieel gewoon gaan functioneren zoals Zweden, Polen, Denemarken en andere niet-Euro landen dat al jaren doen.
De Griekse overheid kan dan geen capital controls instellen om die vlucht tegen te gaan zonder ook de EU te verlaten en het daarmee afstand doen van allerlei subsidies. Capital controls in deze vorm zijn niet mogelijk onder de huidige europese wetgeving en de wijziging van verdragen of toevoeging van clausules hebben overeenstemming van alle lidstaten nodig.
Het verlaten van de euro is dus helemaal niet zo positief voor de Grieken en het zal helemaal niet blijven functioneren als ieder ander Europees land. Sterker nog het zou het direct faillisement van zowel het land als het bankwezen betreffen. Enige voordeel is de verbeterde expostpositie, maar dat weegt bij lange na niet op tegen de nadelen. Vooral als die snel teniet word gedaan door de verhoogde looneisen.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 09-05-2011 09:50:15 ]
quote:
.Denk je eens in in de positie van de bevolking, in plaats van de fin positie van al die europaese banken, als zij op een partij stemmen die los wil van de EU en de Euro wil omwisselen voor een nieuwe drachme een op een?quote:
[..]Het verlaten van de euro is dus helemaal niet zo positief voor de Grieken en het zal helemaal niet blijven functioneren als ieder ander Europees land. Sterker nog het zou het direct faillisement van zowel het land als het bankwezen betreffen. Enige voordeel is de verbeterde expostpositie, maar dat weegt bij lange na niet op tegen de nadelen. Vooral als die snel teniet word gedaan voor de verhoogde looneisen door de inflatie die volgt.
De exportpositie zou inderdaad zeeer fors verbeteren, en de lonen zouden ten opzichte van de Euro verlaagd worden zonder dat de grieken protesteren, de Vis, olijven en de Feta blijft even duur, alleen de upperclass zal fors meer moeten betalen voor de Mercedes en de BMW
De kapitaalvlucht doe je niets aan, geldstromen zijn van alledag
Als ik voor de grieken kon beslissen dan zou ik zeggen jongens, eruit asap
[ Bericht 18% gewijzigd door meth77 op 09-05-2011 09:56:49 ]
In een daad van populisme is het ook niet uit te sluiten, maar het is geen rationeel besluit gezien de gevolgen die het met zich mee brengt. Dat beseft een eventueel populistisch gekozen politici ook en het is dan de vraag of hij of zij daad bij woord zet. Immers, vroeg of laat word hij of zij afgestraft voor de gevolgen die het met zich meebrengt.quote:
Denk je eens in in de positie van de bevolking, in plaats van de fin positie van al die europaese banken, als zij op een partij stemmen die los wil van de EU en de Euro wil omwisselen voor een nieuwe drachme een op een?
De exportpositie zou inderdaad zeeer fors verbeteren, en de lonen zouden ten opzichte van de Euro verlaagd worden zonder dat de grieken protesteren, de Vis, olijven en de Feta blijft even duur, alleen de upperclass zal fors meer moeten betalen voor de Mercedes en de BMW
De kapitaalvlucht doe je niets aan, geldstromen zijn van alledag
Als ik voor de grieken kon beslissen dan zou ik zeggen jongens, eruit asap
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat de Grieken wel lagere lonen zullen accepteren, maar weigeren een bijdrage te leveren in de schuldenproblematiek door middel van belastingen en hervormingen. Die looneisen zie ik dan al snel komen na de devaluatie, wat het enige voordeel al snel teniet doet.
Ik hoop trouwens dat de Grieken eruit stappen, omdat dat het mogelijke einde van de bubble zou inluiden en de euro op termijn sterker maakt. Maar als Griek zijnde zou ik er anders over denken en mijn hand blijven ophouden, vooral met de gevolgen in het achterhoofd.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 09-05-2011 10:15:27 ]
Als ik een Griek was en leefde van een kleine salaris of uitkering en die iedere maand omzette in Vis, Olijven, Feta en verse tomaten, water en een glaasje ouzo per dag, dan stemde ik 100% voor uittreding uit de euro.quote:
[..]
In een daad van populisme is het ook niet uit te sluiten, maar het is geen rationeel besluit gezien de gevolgen die het met zich mee brengt. Dat beseft een eventueel populistisch gekozen politici ook en het is dan de vraag of hij of zij daad bij woord zet. Immers, vroeg of laat word hij of zij afgestraft voor de gevolgen die het met zich meebrengt.
De Upperclass die nu geen belasting betalen, moeten dan het dubbele betalen voor hun mercedes, maar dat zou mij worst zijn
Dan had je ongeveer 50% kans om bij de overheid te werken en 100% kans om vóór je 60e met pensioen te gaan. Dan wist je dat alles behalve krapachtig aan de status quo vasthouden hoe dan ook een achteruitgang voor je betekende.quote:
quote:ma 09 mei 2011, 08:14
Grieken stevenen af op tweede greep uit noodfonds
http://www.telegraaf.nl/d(...)uit_noodfonds__.html
AMSTERDAM/BRUSSEL - Griekenland stevent af op een tweede greep uit het noodfonds voor kwakkelende eurolanden.
De situatie voor Athene is inmiddels zo dramatisch geworden dat er geen andere weg mogelijk lijkt.
De EU-lidstaten eisen echter eerst extra onderpand.
Dat blijkt na het onverwachte crisisberaad over de Griekse schuldenlast vrijdagavond in het geheim in Luxemburg.
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 09-05-2011 12:31:59 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)omie_zwakt_af__.html
quote:ma 09 mei 2011, 12:08 OESO: groei Europese economie zwakt af
PARIJS (AFN) - De groei van de meeste grote Europese economieën zwakt de komende maanden af.
Dat concludeerde de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) maandag op basis van haar eigen index van leidende economische indicatoren.
De OESO voorziet voor bijna alle grote Europese economieën een terugval van de economische groei. Alleen in Duitsland trekt de economie in de komende zes maanden waarschijnlijk nog verder aan.
De sterkste terugval wordt verwacht in Italië.
[ Bericht 50% gewijzigd door Bart884 op 09-05-2011 13:52:53 ]
Europa maakt werk van extra Griekse steun
Griekenland krijgt extra geld en soepeler kredietvoorwaarden, in ruil voor nog maar eens een 'herstelplan'. Dat is de conclusie na een chaotisch weekend, waarbij de Europese beleidslui bij nacht en ontbij bijeenkwamen en Griekenland ontkende aan een euro-exit te werken.
'We denken dat Griekenland inderdaad een nieuw economisch programma nodig heeft', erkende de Luxemburgse minister van Financiën Jean-Claude Juncker. Juncker was vrijdagavond de gastheer van een spoedberaad van de top van de Europese beleidslui, met onder meer de Duitse en Franse minister van Financiën en EU-commissielid voor Monetaire Zaken Olli Rehn.
Dat spoedberaad zorgde voor flink wat speculatieve koorts dit weekend over een exit van de Grieken uit de eurozone. Geruchten die Athene met klem ontkende en een woeste reactie ontlokte van de Griekse premier George Papandreou(1).
Het nieuwe 'Grieks plan' moet er tegen de bijeenkomst van de eurogroep, de 17 ministers van Financiën van de eurozone, op 16 mei zijn. De grote lijnen worden stilaan duidelijk: zo zou Athene in ruil voor nieuwe saneringen extra geld krijgen boven op de 110 miljard euro noodkredieten die vorig jaar onderhandeld werden.
Die noodkredieten voorzagen dat Athene vanaf 2012 voor drie kwart van zijn financieringsnood - zo'n 25 à 30 miljard euro - bij de financiële markten aanklopte. Juncker & co lijken nu te realiseren dat zo'n terugkeer onmogelijk is bij de huidige rentetarieven: de steeds maar dramatischer toestand van de Griekse overheidsfinanciën - de schuld bedraagt nu 143 procent van het bruto binnenlands product (bbp) en Athene rateerde over 2010 met een begrotingstekort van meer dan 10 procent zijn doelstelling - wakkeren de speculatie over een schuldherschikking aan.
De Griekse tienjaarsrente beloopt intussen meer dan 15 procent, de tweejaarsrente bedraagt meer dan 20 procent. De facto zijn de financiële markten dus geen optie voor Griekenland en dat gaven Europese beleidslui dit weekend voor het eerst publiekelijk toe.
George Papaconstantinou, de Griekse minister van Financiën, suggereerde dat de steun er kan komen in de vormen van extra steun uit het Europese noodfonds van 440 miljard euro of extra uitstel voor Griekse schuldaflossingen. 'We moeten nu de procedures voor kredieten van het Europese schuldmechanisme in 2012 en 2013 vervolledigen, aangezien de markten ons nog steeds wantrouwen', erkende Papaconstantinou.
Ook de Griekse minister van Financiën was op het Luxemburgse spoedoverleg. Daar kreeg hij van zijn Europese collega's te horen dat Athene de extra fondsen maar krijgt als het meer en sneller werk maakt van een privatiseringsplan en de aanpak van de belastingsontwijking.
www.tijd.be
Nee, die drachme is al een halve euro waard zodra hij zijn rentree in de valutahandel maakt. Meer wordt er simpelweg niet voor geboden; het internationale bankwezen weet heel goed wat een munt waard is. De schade is dus al gedaan voordat iemand ook maar de kans heeft zijn kapitaal elders in een andere munt te stallen (overigens schijnt het grote geld Griekenland al in 2008 verlaten te hebben).quote:
Die drachmes zijn natuurlijk nog maar een halve euro waard omdat er een kapitaalsvlucht tot stand komt.
Ik heb wel meer van dit soort onzin-argumenten gehoord, bijvoorbeeld dat men massaal zijn geld contant zal opnemen, liefst in eurobiljetten die door andere naties zijn uitgegeven, maar ook dat zal niet gebeuren. De banken zijn dicht, en wanneer ze weer opengaan wordt er alleen eigen noodgeld verstrekt. Alleen wie toevallig een hoop contanten in zijn matras heeft zitten heeft geluk.
Niet perse. In principe kan een land unilateraal uit de EMU stappen en daarbij verklaren dat zijn euro-schulden voortaan in drachme voldaan zullen worden. Maar om repercursies (uitzetting uit EU, blokkering van miljardenreserves bij ECB, etc) te voorkomen zullen ze daar in de praktijk over moeten onderhandelen.quote:De angst voor een illiquide bankwezen/ failliete overheid (schuld verdubbeld dan ook)
Wie heeft dat hele non-argument van capital controls bedacht? Is er een enigszins geleerde bron voor? Ik kan wel grotere beletselen bedenken voor het verlaten van de EMU..quote:De Griekse overheid kan dan geen capital controls instellen om die vlucht tegen te gaan zonder ook de EU te verlaten en het daarmee afstand doen van allerlei subsidies.
Een paar daarvan worden bv. besproken in een working paper van de EU zelf, zoals gebruikelijk vol hete lucht en self-serving wishful thinking, maar op zich wel interessant: http://www.ecb.int/pub/pdf/scplps/ecblwp10.pdf
Integendeel, het zal na een korte tijd van sterke prijsinflatie (import wordt bijna onbetaalbaar) razendsnel de weg omhoog vinden; wie na die uittreding in Griekenland investeert, krijgt immers voor de helft van het geld arbeid en producten die vergelijkbaar zijn met die van Italië en Spanje. Binnen een paar jaar zwemmen ze in Griekenland in de yuans, euro's en dollars. (Denk alleen maar aan de oververhitte Nederlandse economie van 1999-2002, toen we zo'n 8% te goedkoop in de euro gestapt waren. Dat kleine verschil bezorgde ons meteen volledige werkgelegenheid en er werd hier als een gek geinvesteerd door o.a. buitenlandse telecombedrijven).quote:Het verlaten van de euro is dus helemaal niet zo positief voor de Grieken en het zal helemaal niet blijven functioneren als ieder ander Europees land.
Voor hyperinflatie zou ik niet bang zijn, wanneer de nood zo hoog is dat een land de EMU (en mogelijk EU) verlaat, is het beteugelen van lonen nog maar een kleine stap en begrijpt het volk ook wel dat het een tijdje flinke offers zal moeten brengen, in ruil waarvoor ze het op middellange termijn weer een stuk beter zullen krijgen; er is weer perspectief. Bovendien is er nog zat werkloosheid in Griekenland.
Dat dus.quote:
Integendeel, het zal na een korte tijd van sterke prijsinflatie (import wordt bijna onbetaalbaar) razendsnel de weg omhoog vinden; wie na die uittreding in Griekenland investeert, krijgt immers voor de helft van het geld arbeid en producten die vergelijkbaar zijn met die van Italië en Spanje.
Binnen een paar jaar zwemmen ze in Griekenland in de yuans, euro's en dollars.
Griekenland wordt in een oogwenk super concurrerend
De haven van Piraeus wordt een directe grote concurrent van Rotterdam met haven-tarieven tegen 50%
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-05-2011 15:09:40 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 09-05-2011 15:46:10 ]
Ik hoor mensen wel klagen over het feit dat hun concertkaartje duurder wordt maar dat er miljarden worden weggespoeld is stukken minder interessant lijkt het wel.
quote:ma 09 mei 2011, 10:06
'Euro opgelegd aan Europese kiezer'
NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse econoom en linkse opiniemaker
Paul Krugman heeft maandag hard uitgehaald naar de Europese elite.
Volgens de Nobelprijswinnaar is de eurocrisis en de erbarmelijke toestand van de economie in een aantal eurolanden een gevolg van de keuze om de euro aan de Europese bevolking ,,op te dringen''.
,,De drive voor een enkele Europese munt was het ultieme top-down project.
Een elitevisie opgelegd aan terughoudende kiezers'', aldus Krugman in zijn wekelijkse column in The New York Times.
quote:wo 30 mrt 2011, 10:41
De kleren van de keizer
http://www.telegraaf.nl/d(...)van_de_keizer__.html
AMSTERDAM - Het perpetuum mobile blijkt dan toch te bestaan.
Je leent geld van een ander dat je vervolgens weer uitleent aan een derde, die het vervolgens weer uitleent aan jou.
Snapt u het nog?
Wie dit wel snappen, zijn de Europese leiders.
Het is alleen wie je wil geloven, degene die het je vertelt of je eigen ogen.
Even los van het verschil in mening voor de gevolgen bij uittreding van Griekenland is het imo naief te denken dat de Grieken wel genoegen gaan nemen met een lager loon (in koopkracht) bij uittreding terwijl men daar tegen strijd bij de hervormingen/bezuinigingen. Het proberen te handhaven van de status quo is juist de reden dat de hele onrust in het algemeen en discussie over uittreden plaatsvind. Zoals je zelf aangeeft zal bij uittreding (tijdelijk?) hogere inflatie plaatsvinden in Griekenland en het is waarschijnlijk dat daar ook hoge looneisen tegenover staan, juist omdat men weigert in te leveren. Die toename in concurrentiekracht (en het enige echte voordeel van uittreden) zal daarmee in een kort tijdsbestek verdwijnen. Dat is ook de reden waarom devaluatie een continuerend proces is in 99 van de 100 gevallen.
Niet echt 'breaking' news meer maar de euro breekt momenteel wel.quote:
http://www.zerohedge.com/(...)troduce-own-currency
Ondertussen gaat dit hele gedoe er voor zorgen dat de Grieken betere voorwaarden gaan krijgen. En daarmee ook de Ieren en de Portugezen.
De schulden blijven echter in euro's. Daarnaast kan de EU bij een dergelijk scenario besluiten een eenzijdige wisselkoers te hanteren tegen de Drachmequote:
[..]
Dat dus.
Griekenland wordt in een oogwenk super concurrerend
De haven van Piraeus wordt een directe grote concurrent van Rotterdam met haven-tarieven tegen 50%
Oh ja, en heel Europa zit te schreeuwen om goedkope Griekse feta en olijven (not). Piraeus ligt ook nogal een beetje lullig trouwens als je goederen van en naar het Ruhrgebied of ergens met een relevante productieve sector moet brengen. Kijk eens op een kaartje zou ik zeggen. Piraeus is nog geen concurrent voor Rotterdam als ze geld toe gaan geven.quote:
[..]
Dat dus.
Griekenland wordt in een oogwenk super concurrerend
De haven van Piraeus wordt een directe grote concurrent van Rotterdam met haven-tarieven tegen 50%
Griekenland exporteert geen reet, das het grote probleem.quote:
[..]
Oh ja, en heel Europa zit te schreeuwen om goedkope Griekse feta en olijven (not).
Griekenland exporteert toerisme, maar dat is allemaal zwart geld, van de leverancier van de groente tot de beddeopmakers en de tuinman en de ijsklontjes-leverancierquote:Op maandag 9 mei 2011 18:30 schreef pberends het volgende:
[..]
Griekenland exporteert geen reet, das het grote probleem.
Ook hebben ze van doen met een enorme brain-drain naar de VS/UK/Australie etc.
En dan liggen ze ook nog in een regio waar ze verder weinig mee kunnen handelen.
Van vaste wisselkoersen proberen te hanteren heeft de EU nu toch wel de buik vol??quote:
[..]
De schulden blijven echter in euro's. Daarnaast kan de EU bij een dergelijk scenario besluiten een eenzijdige wisselkoers te hanteren tegen de Drachme
Dat is nu al zo vaak mislukt.
Beter kunnen ze de wisselkoersen vrij laten aan de markt
De Euro is 17 verschillende munten met dezelfde naam
Ja precies, als het puur een PIIGS probleem was dan hadden ze de PIIGS al lang laten verdrinken. Maar Nederlandse/Duitse/Franse banken hebben ook hun best gedaan om de probleem te creëren in de PIIGS landen door daar roekeloos te lenen waardoor ze nu daar flink in het rood staan.quote:
Het is trouwens helemaal geen steun aan Griekenland maar steun aan de banken die zo dom waren massaal geld uit te lenen aan Griekenland.
Gehandicapten in heel Europa worden bestolen om de banken van heel Europa overeind te houden. Maar zolang de politici het in de media het kunnen afspelen als iets veroorzaakt door domme Ieren en luie Griekse zullen ze dat maar blijven doen.
In Amerika zag ik niemand de schuld geven aan mensen in Arizona en Florida, daar zien ze dat ze op nationaal niveau door de banken zijn genaaid. Maar hier in Europa worden de nationalistische gevoelens gestoken, ten koste van een goed functionerend EU. Alles om de financiële sector te redden.
Exposure ING (cijfers jaarvergadering 9 mei 2011):
Griekenland
1,4 miljard euro staatsobligaties
Minder dan 50 miljoen euro exposure op banken
Portugal
800 miljoen euro staatsobligaties
300 miljoen euro banken
Spanje
2,6 miljard euro staatsobligaties
100 miljoen euro lagere overheden
18 miljard euro financiële instellingen
Ierland
53 miljoen euro staatsobligaties
1,2 miljard euro financiële instellingen
Italië
7,5 miljard euro staatsobligaties
1,1 miljard euro financiële instellingen
Als je daarin heb geïnvesteerd dan ben je gewoon dom. De Ierse huisprijzen groeide jaar op jaar terwijl er 150.000 lege huizen waren. En dan stop je als ING gewoon vrolijk nog meer geld in.
Ze zaten ook in Lehman Brothers geloof ik.
En die foute beslissingen zitten we nu allemaal te dekken.
Godver, gemiste kans met IJsland dusquote:
Ik neem aan dat met "herstructureren" wordt bedoeld "afkopen van schuld d.m.v. slaven"? Ik kan best een griekse huishoudster, een ierse tuinman en een portugese butler gebruiken.
Heb liever een IJslandse chick
dan zo'n besnorde Griek De eerst geborene, zat Nederlandse gezinnen staan nu op de wachtlijst voor een spruit welke made in China is, ga dan voor Europesche waar.quote:
Ik neem aan dat met "herstructureren" wordt bedoeld "afkopen van schuld d.m.v. slaven"? Ik kan best een griekse huishoudster, een ierse tuinman en een portugese butler gebruiken.
Maar die zijn lui, en maken je pensioen op.quote:
[..]
De eerst geborene, zat Nederlandse gezinnen staan nu op de wachtlijst voor een spruit welke made in China is, ga dan voor Europesche waar.