WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
kennelijk komen de landen er niet echt fysiek mee over de brug, het is ook wat als Jan-Kees in de kamer moet gaan vertellen dat Nederland voor Griekenland dit jaar echt 2,7 miljard gaat kosten en Portugal volgend jaar 1,2 Miljard en Ierland 1,4 miljard en volgend jaar ongeveer hetzelfdequote:Op vrijdag 15 april 2011 17:43 schreef Mendeljev het volgende:
Wat ik echter niet snap is dat de eurozone destijds 750 miljard had gereserveerd voor het noodfonds maar er nu geen gebruik van maakt. Hoe zou dat komen?
Ofwel het bedrag is wel genoemd maar de centjes zijn er niet.
Afgezien daarvan komt de hele 750 miljard Euro op het conto van slechts enkele landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat geloof je toch zeker zelf niet; er zal geen cent naar Griekenland gaan.quote:
[..]
kennelijk komen de landen er niet echt fysiek mee over de brug, het is ook wat als Jan-Kees in de kamer moet gaan vertellen dat Nederland voor Griekenland dit jaar echt 2,7 miljard gaat kosten en Portugal volgend jaar 1,2 Miljard en Ierland 1,4 miljard en volgend jaar ongeveer hetzelfde
Ofwel het bedrag is wel genoemd maar de centjes zijn er niet.
Afgezien daarvan komt de hele 750 miljard Euro op het conto van slechts enkele landen
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Er wordt gewoon een default ingeprijsd. Dit is de yield van de 10-yr bond en zoals je waarschijnlijk wel weet wordt er aangestuurd op default vanaf 2013. Die 10-yr zal dus vrijwel zeker defaulten ( beleggers krijgen van elke ¤1 misschien ¤0,60 ofzo terug).quote:
Men lijkt nu ook zijn neus op te halen nu de ECB schijnbaar geen bonds meer opkoopt. De yields staan echt extreem hoog maar als een bailout ook niet meer kan rekenen op een draagvlak gesteund door solidariteit dan staat de default echt voor de deur.
Traag Europees gedoequote:Wat ik echter niet snap is dat de eurozone destijds 750 miljard had gereserveerd voor het noodfonds maar er nu geen gebruik van maakt. Hoe zou dat komen?
. Maar de langjarige bonds zullen daar imo sowieso niet van profiteren omdat ook met noodhulp de schuld gewoon te hoog is voor de Griekse economie om dat te dragen. Als het een dynamische booming economie was dan kon je er misschien uitgroeien maar dat is het dus niet. En dat probleem los je niet op met nieuwe leningen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met de huidige rente zou een onmiddelijke afstempeling van 40% na aankoop een hoger rendement geven dan de 10-jaars nederlandse, als de rit word uitgezeten. Met een dergelijke rente kun je zelfs hogere afstempelingen slikken om een positiever rendement te halen dan de Nederlandse 10-jaars. Onverzekerd! Het is dan ook onzin dat de institutionele hier niet in mogen beleggen, net zoals ze niet mogen beleggen op 'aantrekkelijke' waarderingen van aandelen omdat het dan als 'risky' word gezien door de voorafgaande daling.quote:
Er wordt gewoon een default ingeprijsd. Dit is de yield van de 10-yr bond en zoals je waarschijnlijk wel weet wordt er aangestuurd op default vanaf 2013. Die 10-yr zal dus vrijwel zeker defaulten ( beleggers krijgen van elke ¤1 misschien ¤0,60 ofzo terug).
Als de hele 'euro'-crisis de climax nadert zal het wel verdomd moeilijk worden om bij aanschaf van een Griekse 10-jaars verlies te kunnen maken als de rente nu al op dergelijke niveaus staat. Beleggen in een Griekse 10-jaars kan dan wel eens een beter 10-jaars rendement geven als het instappen op een p/e-schiller van 10. Bizar of to good to be true?
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 15-04-2011 20:12:55 ]
Als de Grieken een default doen en gaan afstempelen dan komen ze nooit meer van het image bijstandsland af, omdat geld lenen a 100% tegen een normalen rente dan verkeken isquote:
[..]
Met de huidige rente zou een onmiddelijke afstempeling van 40% na aankoop een hoger rendement geven dan de 10-jaars nederlandse, als de rit word uitgezeten. Met een dergelijke rente kun je zelfs hogere afstempelingen slikken om een positiever rendement te halen dan de Nederlandse 10-jaars. Onverzekerd! Het is dan ook onzin dat de institutionele hier niet in mogen beleggen, net zoals ze niet mogen beleggen op 'aantrekkelijke' waarderingen van aandelen omdat het dan als 'risky' word gezien door de voorafgaande daling.
Als de hele 'euro'-crisis de climax nadert zal het wel verdomd moeilijk worden om bij aanschaf van een Griekse 10-jaars verlies te kunnen maken als de rente nu al op dergelijke niveaus staat. Beleggen in een Griekse 10-jaars kan dan wel eens een beter 10-jaars rendement geven als het instappen op een p/e-schiller van 10. Bizar of to good to be true?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het lijkt inderdaad goedkoop, inclusief afstempelen. Probleem is natuurlijk dat je niet weet hoe ze gaan herstructureren. Misschien wordt de 10-yr wel omgezet in een 30-yr met een lagere rente zonder een echte afstempeling. Ik denk dat ze bij investment banken momenteen de scenarios wel zitten door te rekenen. Het lijkt me in elk geval interessanter dan aandelen op de huidige waardering. Btw, tijdens de creditcrunch zaten de laag risico/ hoog rendement kansen ook in "junk" debt.quote:
[..]
Met de huidige rente zou een onmiddelijke afstempeling van 40% na aankoop een hoger rendement geven dan de 10-jaars nederlandse, als de rit word uitgezeten. Met een dergelijke rente kun je zelfs hogere afstempelingen slikken om een positiever rendement te halen dan de Nederlandse 10-jaars. Onverzekerd! Het is dan ook onzin dat de institutionele hier niet in mogen beleggen, net zoals ze niet mogen beleggen op 'aantrekkelijke' waarderingen van aandelen omdat het dan als 'risky' word gezien door de voorafgaande daling.
Als de hele 'euro'-crisis de climax nadert zal het wel verdomd moeilijk worden om bij aanschaf van een Griekse 10-jaars verlies te kunnen maken als de rente nu al op dergelijke niveaus staat. Beleggen in een Griekse 10-jaars kan dan wel eens een beter 10-jaars rendement geven als het instappen op een p/e-schiller van 10. Bizar of to good to be true?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is niet persé waar. Als Griekenland na afstempelen een debt/GDP van 50% heeft dan is het opeens een kredietwaardige partij. Het hangt dan vooral van politieke geloofwaardigheid af. ( Daar heeft Griekenland natuurlijk wel een probleem, door de geschiedenis van bedrog. Voor bijvoorbeeld Ierland ligt dat een stuk makkelijker). Maar je vindt dan best wel financiers.quote:
[..]
Als de Grieken een default doen en gaan afstempelen dan komen ze nooit meer van het image bijstandsland af, omdat geld lenen a 100% tegen een normalen rente dan verkeken is
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
IJsland zit inmiddels ook weer op de internationale kapitaalmarkt met redelijk normale yields. Had ook niemand verwacht na het vallen van die banken (ok, de Kroon is nog een probleempje )
)
Italie komt nu ook in de gevarenzone, dat wordt Bunga Bunga voor de Italianen
quote:vr 15 apr 2011, 18:11
'Europa blijft het grootste gevaar'
WASHINGTON (AFN) - Het voorzichtige herstel van de wereldeconomie wordt nog altijd van veel kanten bedreigd.
De risico's van hoge tekorten in de Verenigde Staten en toenemende inflatie in opkomende landen worden steeds duidelijker, maar de crisis in Europa blijft het grootste gevaar, denkt de Italiaanse econoom Domenico Lombardi van de Amerikaanse denktank Brookings Institute. ,,
Er is een grote kans dat de schuldencrisis verder ontspoort.''
De relatieve rust op de financiële markten is schijn, stelde de vooraanstaande Italiaanse econoom. ,,
De crisis stopt niet bij Portugal.
Er is nog altijd geen structurele aanpak, terwijl de stapsgewijze aanpak niets oplost. Er is niks geleerd van vorige crises. In deze situatie heb je een groot fonds nodig dat vooraf kredieten kan verstrekken. Het Europese noodfonds is klein en komt pas in actie als de problemen al groot zijn.''
Na de kleinere landen als Portugal en Ierland dreigt nu vooral Italië in problemen te komen, stelde Lombardi.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is afgelopen met Europa.quote:Griekenland in vrije val: bankrun en onvermijdelijk bankroet
Na Griekenland, Ierland en Portugal nu ook Spanje in het vizier
Laag onder de radar van de reguliere media gaat het inmiddels zó slecht met de financiële situatie van Griekenland, dat zelfs de Europese Centrale Bank (ECB) afgelopen week niet meer ingreep toen de rente over de Griekse staatsobligaties in slechts één dag met maar liefst 2 procentpunten steeg (1). Statistieken laten inmiddels zien dat niemand nog Griekse schuldpapieren wil hebben; de rente over 2-jarige staatsobligaties bedraagt inmiddels 18,3%. Ondanks de ¤ 110 miljard grote bailout door de rijke landen van Europa en door het IMF stort Griekenland financieel totaal in elkaar, waardoor er al 2 maanden geleden een in de media stil gehouden bankrun aan de gang is (2).
Miljarden haalden de Grieken al van hun bankrekeningen af, beseffende dat hun land ten dode is opgeschreven. Politici in de andere EU-landen hebben besloten dat hier in de reguliere media absoluut niet over bericht mag worden, uit angst dat de financiële paniek zal overslaan naar andere Europese landen.
Het gaat pijlsnel bergafwaarts in Griekenland. De belastinginkomsten dalen, waardoor het begrotingstekort ondanks de torenhoge bezuinigingen nog verder is gestegen. Steeds meer verzekeraars storten in elkaar. Meest recente voorbeeld is het faillissement van Evropaiki Pronia AEGE, waardoor 154.000 Grieken van de ene op de andere dag zonder autoverzekering kwamen te zitten. Met de telefoniebedrijven gaat het al net zo slecht omdat steeds meer Grieken hun rekeningen niet meer kunnen betalen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ja dat denk ik ook, ze laten de lidstaten zomaar vallen, sterf maar, denken zequote:
Nu dat zal een weerslag op de beurs hebben maandag
De inmiddels ingekochte bonds voor 73 miljard zal de ECB toch een 25 miljard gaan kosten, ben benieuwd hoe Jan-Kees dat de kamer gaat mededelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Net alsof we nog niet voorzien hadden dat Griekenland op een default afstevent. 
Geld in een bodemloze scheppen helpt niet, dat blijkt nu maar weer. Verlies nemen helpt wel, want daarmee worden schulden beheersbaar. Het gaat krediteurs niettemin nog wel een hoop pijn opleveren.
Geld in een bodemloze scheppen helpt niet, dat blijkt nu maar weer. Verlies nemen helpt wel, want daarmee worden schulden beheersbaar. Het gaat krediteurs niettemin nog wel een hoop pijn opleveren.
wat een ellende he
En de Grieken zelf die blijven gewoon Feta eten
Ben benieuwd welke bank het zwaarste voor de kiezen krijgt, ik denk ING
En de Grieken zelf die blijven gewoon Feta eten
Ben benieuwd welke bank het zwaarste voor de kiezen krijgt, ik denk ING
quote:Miljarden haalden de Grieken al van hun bankrekeningen af, beseffende dat hun land ten dode is opgeschreven.
Politici in de andere EU-landen hebben besloten dat hier in de reguliere media absoluut niet over bericht mag worden, uit angst dat de financiële paniek zal overslaan naar andere Europese landen.
Het gaat pijlsnel bergafwaarts in Griekenland.
De belastinginkomsten dalen, waardoor het begrotingstekort ondanks de torenhoge bezuinigingen nog verder is gestegen.
Steeds meer verzekeraars storten in elkaar.
Meest recente voorbeeld is het faillissement van Evropaiki Pronia AEGE, waardoor 154.000 Grieken van de ene op de andere dag zonder autoverzekering kwamen te zitten.
Met de telefoniebedrijven gaat het al net zo slecht omdat steeds meer Grieken hun rekeningen niet meer kunnen betalen.
Het openbare leven komt in Griekenland langzaam maar zeker tot stilstand. Het ene na het andere ziekenhuis sluit plotsklaps zijn deuren omdat er geen geld meer is voor salarissen en medicijnen.
Ondanks alle miljarden uit Brussel komt de sociale zekerheid nog steeds vele miljarden tekort.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier zie je het probleem wat je krijgt wanneer je een onhoudbare situatie probeert te rekken. Mensen zijn niet gek en halen hun geld weg bij de banken. Ook al deed men een poging met bezuinigen, de economie gaat onderuit, dus haal je nauwelijks meer opbrenngsten. Mijns inziens moet men Griekenland zo snel mogelijk failliet laten gaan en dat dan de Griekse banken ook kapot gaan is jammer.quote:
wat een ellende he
En de Grieken zelf die blijven gewoon Feta eten
Ben benieuwd welke bank het zwaarste voor de kiezen krijgt, ik denk ING
[..]
Al zou het bij Griekse banken blijven zou het allang gebeurd zijn denk ik.
Het gaat waarschijnlijk meer om andere banken binnen de unie die na zo'n rondje bij de kapper onder hun vereiste kapitaalreserves duikelen. Er zullen ook wel een paar pensieonfondsen inzitten, is er eigenlijk iemand die er data van heeft?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie de grootste klappen krijgen bij een haircut van 50%.
Het gaat waarschijnlijk meer om andere banken binnen de unie die na zo'n rondje bij de kapper onder hun vereiste kapitaalreserves duikelen. Er zullen ook wel een paar pensieonfondsen inzitten, is er eigenlijk iemand die er data van heeft?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie de grootste klappen krijgen bij een haircut van 50%.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Bron?quote:
oh laat maar
[ Bericht 10% gewijzigd door fedsingularity op 16-04-2011 17:25:07 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
http://www.nytimes.com/20(...)9banks.html?_r=1&dbkquote:
is er eigenlijk iemand die er data van heeft?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie de grootste klappen krijgen bij een haircut van 50%.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit plaatje was is van vorig jaar dus ik weet niet hoe actueel het nog is
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een soort rad van fortuin zonder winnaars dus.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het is alles bij elkaar wel komisch die lekkerbaardende onheilsprofeten. Kennelijk denken die dat de vloedgolf bij hun voordeur stopt als het zaakje inderdaad klapt. Als de Grieken onderuitgaan, dan gaan wij er gewoon achteraan, net zoals de Britten, de Duitsers, de Belgen, de Fransen, de Amerikanen etc etc etc.
Ik persoonlijk zou liever niet persoonlijk willen meemaken wat een Grote Depressie doormaken precies betekent.
Ik persoonlijk zou liever niet persoonlijk willen meemaken wat een Grote Depressie doormaken precies betekent.
Nee dat geloof ik nietquote:Op zaterdag 16 april 2011 19:44 schreef HiZ het volgende:
. Als de Grieken onderuitgaan, dan gaan wij er gewoon achteraan, net zoals de Britten, de Duitsers, de Belgen, de Fransen, de Amerikanen etc etc etc.
wel dat er een paar banken en pensioenfondsen in de ellende komen
Maar de pijn zal een keer genomen moeten worden.
Jammer dat men niets wil leren van het verleden.
We hebben dit een-munt-gedoe of extreme koppeling namelijk al eens geprobeerd en toen ging het ook fout.
Met de EMU slang in 1969, na drie jaar resteerde er slechts een z.g.n. markzone.
Alleen een volledig landen-fusie van historisch gelijk gestemde landen is mogelijk , Duitsland, Denemarken, Vlaanderen, Polen en Nederland waarbij Duitsland alle parlementen integreert in de bondsdag en alle ministeries overneemt en integreert
De EU is alleen mogelijk als wat de EEG vroeger was, een afspraak tot economische samenwerking.
Lees dit maar
http://www.telegraaf.nl/d(...)_keizer__.html?p=1,1
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mooi stukje van Jaap van Duyn ex- Robeco
Maar naar mijn mening is de oorzaak van de enorme exportgroei meer de voor Duitsland veel te lage koers van de Euro, de Mark zou allang met 10% zijn gerevalueerd
Hierdoor neemt dus wel de export enorm toe, maar niet de koopkracht van de bevolking
http://www.telegraaf.nl/d(...)landen__.html?p=36,1
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2011 10:02:38 ]
Maar naar mijn mening is de oorzaak van de enorme exportgroei meer de voor Duitsland veel te lage koers van de Euro, de Mark zou allang met 10% zijn gerevalueerd
Hierdoor neemt dus wel de export enorm toe, maar niet de koopkracht van de bevolking
http://www.telegraaf.nl/d(...)landen__.html?p=36,1
quote:o 17 apr 2011, 08:15
AMSTERDAM - Nederland en Duitsland hebben gemeen dat in beide landen de uitvoer de aanjager van de economische groei is. De handelsdelegatie die deze week met koningin Beatrix en het prinselijk paar bij onze oosterburen op bezoek was, wil de uitvoer van het ene naar het andere uitvoerland nog wat extra opvoeren.
Dat de export voor Nederland belangrijk is, ligt meer voor de hand dan dat dit voor Duitsland zo zou moeten zijn. Nederland heeft een betrekkelijk kleine binnenlandse economie en ondernemingen worden al gauw te groot voor hun eigen land. Ze moeten wel naar het buitenland.
Wat voor Nederland (16,7 miljoen inwoners) geldt, geldt nog veel sterker voor Zweden (9,1 miljoen), Zwitserland (7,6 miljoen) en Denemarken (5,5 miljoen). Maar Duitsland heeft met 81 miljoen inwoners juist een heel grote binnenlandse economie en toen het land in de jaren zeventig de locomotief van Europa werd genoemd, was dat dan ook vanwege de koopkracht van al die welvarende Duitsers. Nederland kon als exportland geen betere buur hebben dan Duitsland. Een rijk land en een behoorlijke economische groei. Wat wil je nog meer?
Maar na de hereniging der beide Duitslanden is de situatie bij onze oosterburen sterk veranderd. Tot vorig jaar lag de groei van de Duitse economie steevast beneden het Europese gemiddelde. De binnenlandse bestedingen namen nauwelijks meer toe.
Duitsland ging hetzelfde doen wat Nederland al jaren deed: zich steeds meer oriënteren op de uitvoer. De ingrediënten waren aanwezig. Duitsland heeft traditioneel een sterke industriële sector (machinerieën, auto’s, chemie, farmacie) en het kreeg met Oost-Europa een economisch steeds interessanter achterland naast de deur. Ook China begon te lonken.
Om voor die nieuwe groeilanden niet te duur te zijn, moesten de lonen en de andere arbeidskosten in bedwang worden gehouden. Daar slaagden de Duitsers meer dan uitstekend in. Ze hielden de kosten per eenheid product vrijwel constant, terwijl deze in landen als Griekenland, Portugal en Spanje met 3% per jaar toenamen.
Van locomotief met groeiende binnenlandse bestedingen werd Duitsland tot een exportmachine.
Terwijl de particuliere consumptie sinds 2002 met welgeteld 1% is toegenomen, is de Duitse uitvoer sinds dat jaar met 37% gestegen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2011 10:02:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is natuurlijk wel wat moeilijker om de takken waarop de Griekse en Spaanse economie draait ( landbouw fetaproductie en toerisme) te automatiseren of lean te gaan werken en hierdoor met evenveel mensen meer te doen.
De lonen moeten gewoon omlaag. Zorgen dat het weer goedkope vakantiebestemmingen worden. Assets in de vorm van mooie stranden, zon, cultureel erfgoed en lekker eten hebben ze daar genoeg.quote:
Het is natuurlijk wel wat moeilijker om de takken waarop de Griekse en Spaanse economie draait ( landbouw fetaproductie en toerisme) te automatiseren of lean te gaan werken en hierdoor met evenveel mensen meer te doen.
Spanje heeft een overschot van 1 miljoen huizen (gebouwd tijdens de bubble). Als ze de belasting op vermogensinkomsten afschaffen kunnen ze pensionados uit andere landen aantrekken die vervolgens hun buitenlandse vermogen in Spanje gaan consumeren (--> overheid vangt BTW, er komt meer werkgelegenheid in gezondheidszorg en allerlei andere diensten, etc).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe hoog zijn de lonen daar dan en dan vooral in verhouding tot noord Europa. De mensen die daar wonen moeten natuurlijk nog wel basisbehoeften kunnen blijven kopen.
Verder ben ik wel benieuwd hoeveel pesionados nu echt zo'n stap zouden maken. Die oude mensen laten volgens mij niet zo snel hun land waar ze geboren en getogen zijn en hun kennissenkring achter.
Verder ben ik wel benieuwd hoeveel pesionados nu echt zo'n stap zouden maken. Die oude mensen laten volgens mij niet zo snel hun land waar ze geboren en getogen zijn en hun kennissenkring achter.
