WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
voor de begeleiding zijn er voldoende sites alquote:Op zondag 17 april 2011 10:38 schreef Basp1 het volgende:
Hoe hoog zijn de lonen daar dan en dan vooral in verhouding tot noord Europa. De mensen die daar wonen moeten natuurlijk nog wel basisbehoeften kunnen blijven kopen.
Verder ben ik wel benieuwd hoeveel pesionados nu echt zo'n stap zouden maken. Die oude mensen laten volgens mij niet zo snel hun land waar ze geboren en getogen zijn en hun kennissenkring achter.
pensioen in spanje+
Dit is leuk, wel een 40 km naar de kust, maar drie aparte verdiepingen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2011 11:01:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus ook het IMF is nu openlijk van mening veranderd, net als de Duitse regering. Herstructurering (default) van Griekse schulden komt eraan. Dat verklaart ook waarom de ECB is gestopt met het opkopen van bonds.quote:IMF Believes Greece Should Consider Debt Restructuring By 2012
WASHINGTON -- The International Monetary Fund believes Greece's debt is unsustainable and has told European government and central bank officials that Athens should consider restructuring by next year, three people familiar with the situation said Saturday.
"The IMF believes the debt situation in Greece is unsustainable," one of those people, who has direct knowledge of the matter, told Dow Jones Newswires. "Senior (IMF) officials have told the parties involved that restructuring should be considered soon," including the European Commission and euro-zone governments.
IMF spokesman William Murray denied the IMF was recommending a restructuring of all Greek debt including that held by private holders, but the IMF has said the fund has considered extending the loan repayment schedule for Athens, a form of restructuring.
"So far we're working with the program as it has been established," IMF Managing Director Dominique Strauss-Kahn said, speaking at a press briefing at the close of spring meetings here.
"For this program to work, we need two things: we need the country to do exactly as we said in the program, even if it's difficult," Mr. Strauss-Kahn said of Greece. "We also need our partners, namely the Europeans, to also do their homework in terms of crisis management."
Greece Finance Minister George Papaconstantinou said Greece isn't looking to restructure its debt. "The pain and cost of restructuring would be bigger than the benefits," he said at the spring meetings of the IMF. "Restructuring is not the position of the Greek government."
A second official familiar with the situation said a number of senior euro-zone officials, including finance ministers, have told the European Central Bank that they believe a restructuring of Greek debt will be necessary, but the response was that "such issues should not be discussed in the open."
"The ECB is flatly against any form of restructuring because of contagion fears. France is also against it," the second official said.
The first official said the IMF believes Greek bond maturities must be "substantially extended as a minimum first step." Reducing the principal that Athens must pay to its creditors may also have to be explored, the official said.
The IMF will most likely extend the repayment period of the around EUR30 billion it gave to Greece from three to seven years to align with the extension granted by the euro zone last month, the second official said.
The IMF has said it is open to moving its Greek loan program from its stand-by lending facility, which usually has a three-year repayment schedule, to its extended fund facility, which is for repayments up to 10 years. The board hasn't voted on the transition, but an IMF official said members are aware of negotiations and open to the proposal.
The extended fund facility was used by Argentina. Such a rescheduling of debt payments is essentially a type of restructuring.
"There is no other policy tool to get the debt sustainable except restructuring, unless you come out of the euro, which is extremely costly," said a second IMF official. He said the situation has gotten to the point where the IMF can no longer sign off on its quarterly review of its Greek program because it is difficult to say whether the debt is sustainable.
"Going into a soft restructuring you have to do it in away that the Greek banks are still solvent" because they still hold a significant portion--around EUR80 billion--of Greek sovereign debt, as does the ECB, the second IMF official said. But the policy instinct will be to lower the lending rates and reschedule the maturity for both the official sector debt--including the IMF and European Union loans--and the market's debt to spread the pain around, he added.
This IMF position would be a change from its stance that Greece will be able to recover if it strictly adheres to a multiyear austerity program in return for the bailout it received from the IMF and euro-zone partners last year.
The first official said euro-zone governments believe Greece will likely tap the European Financial Stability Facility next year to service its debt repayments as it will be unable to return to bond markets. Greece has to raise about ¤30 billion through long-term issuance.
Greece's entire debt at the end of last year was about ¤340 billion ($490 billion). About ¤80 billion is held by Greek banks and funds, and ¤50 billion by the ECB. The EU and the IMF have so far given the country about ¤50 billion as part of the ¤110 billion bailout loan.
The scenario to be examined first will involve extending debt repayments by as much as 30 years, the first official said, where private bondholders could be offered new bonds in exchange for old bonds with the same coupon, but with a longer maturity. Another scenario could involve reducing Greece's coupon payments and extending maturity dates.
The European Commission, the EU's executive arm, is conducting a "sustainability review" with the IMF and aims to complete it in late spring or early summer, EU economics commissioner Olli Rehn told Dow Jones on Friday. This review is a normal part of the commission's quarterly economic assessments, but "this time it is of particular importance," Rehn said.
http://online.wsj.com/art(...)267173833529958.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan gaan Portugal en Ierland ookquote:Op zondag 17 april 2011 10:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dus ook het IMF is nu openlijk van mening veranderd, net als de Duitse regering. Herstructurering (default) van Griekse schulden komt eraan. Dat verklaart ook waarom de ECB is gestopt met het opkopen van bonds.
En Italië, en Spanje??
Hier komt weer een bankencrisis van
Arme pensionados
quote:Overwogen in Griekenland en Spanje
Pensioenfondsen hebben zwaar gegokt op Griekenland, aldus RTL Z-beurscommentator Jacob Schoenmaker. ''Het pensioenfonds voor de gezondheidszorg (Zorg en Welzijn, voorheen PGGM) en het ABP hebben een veel groter deel van hun beleggingen in Griekse staatsleningen ondergebracht dan volgens de index zou moeten''. ''Het ABP heeft 2,3 miljard euro gestoken in Griekse staatsleningen. in Spanje (dat vier keer zo groot is) zit veel minder, alhoewel het ook meer is dan de benchmark. Alleen voor Portugal geldt een normale exposure''.
Tien keer de benchmark
Het ABP heeft 40 miljard in staatsleningen zitten. Als je een evenwichtige verdeling over de wereld zou aanbrengen, dan zou 0,6% daarvan in Griekenland moeten zitten, maar het is 6%, oftewel tien keer zoveel. 'Bovendien kun je je afvragen of je "'uberhaupt wel in dit soort landen moet beleggen'', aldus Jacob.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zelfde bericht van nu.nl: http://www.nu.nl/economie(...)herstructureren.htmlquote:
Dus ook het IMF is nu openlijk van mening veranderd, net als de Duitse regering. Herstructurering (default) van Griekse schulden komt eraan. Dat verklaart ook waarom de ECB is gestopt met het opkopen van bonds.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wat gaat dat betekenen voor de euro? In principe niets toch?quote:
[..]
Dus ook het IMF is nu openlijk van mening veranderd, net als de Duitse regering. Herstructurering (default) van Griekse schulden komt eraan. Dat verklaart ook waarom de ECB is gestopt met het opkopen van bonds.
duurdere euro to dollarquote:
[..]
Wat gaat dat betekenen voor de euro? In principe niets toch?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In principe zou het niets voor de euro moeten betekenen maar in de praktijk denk ik dat het de euro munt versterkt. Het probleem wordt nu namelijk naar de privé sector en/of de belastingbetaler geschoven in plaats van dat de ECB haar onafhankelijkheid moet compromitteren om de situatie te redden (zoals deze zomer gebeurde).quote:
[..]
Wat gaat dat betekenen voor de euro? In principe niets toch?
Verder neemt de kans op opbreken van de euro hiermee af omdat het incentive voor Griekenland om eruit te stappen afneemt. Vreemd genoeg wordt dat opbreek scenario door de markt altijd negatief uitgelegd terwijl het imo juist gunstig is voor de euro als één of meer zwakke landen eruit zouden stappen, maar dat terzijde.
Wat momenteel ook steun geeft aan de euro is het feit dat de ECB is begonnen met rente verhogingen (waarschijnlijk de eerste van een reeks). Nog los van het feit dat een hogere rente normalitair de munt ondersteunt is het ook nog eens een bevestiging van de onafhankelijkheid van de ECB. Die renteverhoging is namelijk negatief voor de PIIGS maar het mandaat van de ECB is uitsluitend het garanderen van de koopkracht van de euro. Dus deze stap tegen de wens van de politiek in is een duidelijk statement dat de ECB onafhankelijk is. Dat konden we wel even gebruiken na de (imo) doodzonde van het opkopen van PIIGS bonds (wat nu gelukkig is gestopt).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom hebben ze dat afstempelen dan niet meteen gedaan? Of nog beter: waarom hebben ze Griekenland dan niet gewoon meteen uit de euro getrapt?quote:
[..]
In principe zou het niets voor de euro moeten betekenen maar in de praktijk denk ik dat het de euro munt versterkt. Het probleem wordt nu namelijk naar de privé sector en/of de belastingbetaler geschoven in plaats van dat de ECB haar onafhankelijkheid moet compromitteren om de situatie te redden (zoals deze zomer gebeurde).
Verder neemt de kans op opbreken van de euro hiermee af omdat het incentive voor Griekenland om eruit te stappen afneemt. Vreemd genoeg wordt dat opbreek scenario door de markt altijd negatief uitgelegd terwijl het imo juist gunstig is voor de euro als één of meer zwakke landen eruit zouden stappen, maar dat terzijde.
Wat momenteel ook steun geeft aan de euro is het feit dat de ECB is begonnen met rente verhogingen (waarschijnlijk de eerste van een reeks). Nog los van het feit dat een hogere rente normalitair de munt ondersteunt is het ook nog eens een bevestiging van de onafhankelijkheid van de ECB. Die renteverhoging is namelijk negatief voor de PIIGS maar het mandaat van de ECB is uitsluitend het garanderen van de koopkracht van de euro. Dus deze stap tegen de wens van de politiek in is een duidelijk statement dat de ECB onafhankelijk is. Dat konden we wel even gebruiken na de (imo) doodzonde van het opkopen van PIIGS bonds (wat nu gelukkig is gestopt).
Dat vroeg ik me destijds al af en ik vraag het me nog steeds af.
Als ze afstempelen dan heb je een nieuwe bankencrisis (wie hebben die bonds denk je?) en dan moet de overheid die banken weer redden met heel veel belastinggeld. Die hele bailout was dan ook eigenlijk geen bailout van Griekenland maar van (m.n.) Duitse en Franse banken.quote:
[..]
Waarom hebben ze dat afstempelen dan niet meteen gedaan? Of nog beter: waarom hebben ze Griekenland dan niet gewoon meteen uit de euro getrapt?
Dat vroeg ik me destijds al af en ik vraag het me nog steeds af.
Zelf ben ik echter van mening dat ze geen bailout hadden moeten geven en gewoon de banken de verliezen hadden moeten laten slikken. Je kunt daarna altijd nog bepalen of je (een deel van) de banken wilt redden en nationaliseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies. Dat is mijn mening dus ook.quote:
[..]
Als ze afstempelen dan heb je een nieuwe bankencrisis (wie hebben die bonds denk je?) en dan moet de overheid die banken weer redden met heel veel belastinggeld. Die hele bailout was dan ook eigenlijk geen bailout van Griekenland maar van (m.n.) Duitse en Franse banken.
Zelf ben ik echter van mening dat ze geen bailout hadden moeten geven en gewoon de banken de verliezen hadden moeten laten slikken. Je kunt daarna altijd nog bepalen of je (een deel van) de banken wilt redden en nationaliseren.
Ze hebben geprobeerd het onvermijdelijke te voorkomen. Maarja, het woord "onvermijdelijk" zegt het al...
Met die banken heb ik verder helemaal geen medelijden. Nationaliseren en vervolgens in stukken opbreken die bende! Dat zal uiteindelijk tot een veel gezonder systeem leiden.
Vandaag zijn er 2e kamer verkiezingen in Finland geweest en de "True Finns" (TF) hebben het complete politieke landschap overhoop gegooid en zijn de 3e partij geworden.
TF is een rechts populistische partij die ook zeer eurosceptisch is en ze staan niet echt te huiveren om geld in de bailout te gaan pompen.
True Finns Threaten Debt Bailout Plan as April Election Nears: Euro Credit
Artikel is wel van 28 februari jl. maar geeft toch een aardig beeld van hoe TF ten opzichte van de Euro/EU staat.
Dit verkiezingsresultaat zal denk ik ook wel zijn gevolgen gaan hebben voor de bailout mochten ze in de regering komen.
TF is een rechts populistische partij die ook zeer eurosceptisch is en ze staan niet echt te huiveren om geld in de bailout te gaan pompen.
True Finns Threaten Debt Bailout Plan as April Election Nears: Euro Credit
Artikel is wel van 28 februari jl. maar geeft toch een aardig beeld van hoe TF ten opzichte van de Euro/EU staat.
Dit verkiezingsresultaat zal denk ik ook wel zijn gevolgen gaan hebben voor de bailout mochten ze in de regering komen.
Nadeel is alleen dat op dat moment -als de overheid weigert om een paar getroubleerde banken (of een EU-medeoverheid) tegemoet te komen- ineens niet meer alleen die paar failliete banken in het gedrang komen, maar het complete financiële stelsel. Want van de liquiditeit van die paar getroubleerde banken zijn talloze andere banken en verzekeraars afhankelijk, en dus komen alle onderlinge kredietstromen stil te staan, en daarmee alle onderlinge aflossingen, en dan begint het failissementen en beurscrashes te regenen. Kortom, die oplossing was ook geen optie.quote:
Zelf ben ik echter van mening dat ze geen bailout hadden moeten geven en gewoon de banken de verliezen hadden moeten laten slikken. Je kunt daarna altijd nog bepalen of je (een deel van) de banken wilt redden en nationaliseren.
Ik denk dat dit in meerdere landen zal gebeuren zowel de zwakkere als de sterkere, de verkiezingen gaan de EU om zeep helpenquote:
Vandaag zijn er 2e kamer verkiezingen in Finland geweest en de "True Finns" (TF) hebben het complete politieke landschap overhoop gegooid en zijn de 3e partij geworden.
TF is een rechts populistische partij die ook zeer eurosceptisch is en ze staan niet echt te huiveren om geld in de bailout te gaan pompen.
Hier blijkt naast het gemis van een fiscale unie dan ook het gemis van een politieke unie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
vandaar dat de euro de afgelopen twee weken al met een stuivertje opliep, het geroezemoes ging al rond dus
Er wordt altijd net gedaan alsof er maar twee oplossingen bestaan: een volledige socialisering van de verliezen of een volledige ineenstorting van het financiële stelsel. Dat is bangmakerij en de recente geschiedenis bewijst dat.quote:
[..]
Nadeel is alleen dat op dat moment -als de overheid weigert om een paar getroubleerde banken (of een EU-medeoverheid) tegemoet te komen- ineens niet meer alleen die paar failliete banken in het gedrang komen, maar het complete financiële stelsel. Want van de liquiditeit van die paar getroubleerde banken zijn talloze andere banken en verzekeraars afhankelijk, en dus komen alle onderlinge kredietstromen stil te staan, en daarmee alle onderlinge aflossingen, en dan begint het failissementen en beurscrashes te regenen. Kortom, die oplossing was ook geen optie.
Op de balans van alleen al ING zie ik 42 miljard aan shareholders equity staan. Die aandeelhouders mogen toch gewoon worden uitgerookt voordat er één cent belastinggeld bij gaat? Ik zie ook 12 miljard aan "subordinated loans" staan. Converteer dat eerst maar eens naar nieuwe aandelen. Zelfs junior bondholders hebben in deze crisis nog geen cent verloren!
Volgens het CPB hebben de Nederlandse banken ABN Amro, ING, Rabo en SNS 7,8 miljard EUR uitstaan bij Ierland, Portugal, Griekenland en Spanje. Stempel dat af met 40%, dan praat je over iets meer dan 3 miljard verlies
. Peanuts.Maar zelfs als het veel meer was, het armageddon scenario dat alles plotseling in rook zou opgaan is onzin. Alle "echte" assets bestaan gewoon nog, alleen de eigendomstitels verplaatsen. Het is niet het equivalent van een kernoorlog waarbij alle huizen, fabrieken, autos, bedrijven etc plotseling zijn verdwenen. Ze krijgen hooguit een andere eigenaar. En zo hoort het ook, want dan verplaatsen die assets van het incompetente naar het competente deel van de economie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heel juistquote:
Alle "echte" assets bestaan gewoon nog, alleen de eigendomstitels verplaatsen. Het is niet het equivalent van een kernoorlog waarbij alle huizen, fabrieken, autos, bedrijven etc plotseling zijn verdwenen. Ze krijgen hooguit een andere eigenaar. En zo hoort het ook, want dan verplaatsen die assets van het incompetente naar het competente deel van de economie.
laten we ons eens bewust worden dat een faillisement van een bank helemaal geen doodzonde is, een vulkaanuitbarsting is erger
Er worden hooguit een aantal domme mensen die van risico nemen houden flink armer
Wel interessant om te zien dat verzet tegen de bailouts nu een politiek punt is geworden waarmee je je kunt profileren. Finland is maar een klein onbelangrijk kutlandje maar ze kunnen Europese bailouts dacht ik wel veto-en. (Niet dat ze dat durven, maar het helpt wel om strenge voorwaarden af te dwingen).quote:
Vandaag zijn er 2e kamer verkiezingen in Finland geweest en de "True Finns" (TF) hebben het complete politieke landschap overhoop gegooid en zijn de 3e partij geworden.
TF is een rechts populistische partij die ook zeer eurosceptisch is en ze staan niet echt te huiveren om geld in de bailout te gaan pompen.
True Finns Threaten Debt Bailout Plan as April Election Nears: Euro Credit
Artikel is wel van 28 februari jl. maar geeft toch een aardig beeld van hoe TF ten opzichte van de Euro/EU staat.
Dit verkiezingsresultaat zal denk ik ook wel zijn gevolgen gaan hebben voor de bailout mochten ze in de regering komen.
Nu Ierland, Griekenland en Portugal bailouts krijgen komt Spanje in het vizier. Dat is onbetaalbaar en men begint nu eindelijk in te zien dat je niet de hele wereld bailouts kan geven en het politieke draagvlak brokkelt dus af.
Het deflatoire afstempelfeest kan beginnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
kortom wij de burgers worden 3 dubbel genaaid.quote:
[..]
Er wordt altijd net gedaan alsof er maar twee oplossingen bestaan: een volledige socialisering van de verliezen of een volledige ineenstorting van het financiële stelsel. Dat is bangmakerij en de recente geschiedenis bewijst dat.
Op de balans van alleen al ING zie ik 42 miljard aan shareholders equity staan. Die aandeelhouders mogen toch gewoon worden uitgerookt voordat er één cent belastinggeld bij gaat? Ik zie ook 12 miljard aan "subordinated loans" staan. Converteer dat eerst maar eens naar nieuwe aandelen. Zelfs junior bondholders hebben in deze crisis nog geen cent verloren!
Volgens het CPB hebben de Nederlandse banken ABN Amro, ING, Rabo en SNS 7,8 miljard EUR uitstaan bij Ierland, Portugal, Griekenland en Spanje. Stempel dat af met 40%, dan praat je over iets meer dan 3 miljard verlies
Maar zelfs als het veel meer was, het armageddon scenario dat alles plotseling in rook zou opgaan is onzin. Alle "echte" assets bestaan gewoon nog, alleen de eigendomstitels verplaatsen. Het is niet het equivalent van een kernoorlog waarbij alle huizen, fabrieken, autos, bedrijven etc plotseling zijn verdwenen. Ze krijgen hooguit een andere eigenaar. En zo hoort het ook, want dan verplaatsen die assets van het incompetente naar het competente deel van de economie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dit vat wel goed samen waarom de Finnen zo massaal de anti-bailout partijen steunen:
Btw: wiki over Finnish_banking_crisis_of_1990s. Klinkt allemaal wel heel erg bekend
Met andere woorden, Finland is zelf niet al te lang geleden door een enorme crisis gegaan en is daar op eigen kracht uitgekomen. Laat die Grieken/ Portugezen/ Ieren dat dan ook maar doen.quote:Many Finns remember how the country worked its way through its 1990s recession, triggered by a banking meltdown that coincided with an export slump as the Soviet Union collapsed. That downturn sent unemployment to 19.9 percent in May 1994, from 2.1 percent in 1990.
People wonder why we should help, said Tiina Helenius, Helsinki-based chief economist at Svenska Handelsbanken AB. People feel we each must face our hardships and do the work needed to recover.
Finland has since emerged as one of the euro regions fastest-growing economies. Gross domestic product expanded an annual 5.2 percent in the fourth quarter and Finland kept its budget deficit within the blocs 3 percent threshold even as its economy contracted 8.2 percent in 2009. Its deficit will narrow to 1.6 percent of the economy this year, versus an EU average of 5.1 percent, the European Commission estimates.
Btw: wiki over Finnish_banking_crisis_of_1990s. Klinkt allemaal wel heel erg bekend
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De grieken willen niet, die hebben liever dat Nederland en Duitsland hen helpen
quote:ma 18 apr 2011, 10:50
Griekenland: geen schuldenherstructurering
ATHENE (AFN) - Griekenland heeft geen verzoek ingediend bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Unie om een herstructurering van de Griekse staatsschulden te onderzoeken. Dat heeft een woordvoerder van het Griekse ministerie van Financiën maandag gezegd.
Als politici het nodig vinden om een gerucht te ontkennen dan is dat gerucht meestal waar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mwah, Griekenland hoeft helemaal geen verzoek tot herstructurering in te dienen. Ga er maar van uit de de markt en diverse overheden al uitgaan van herstructurering. Dat wordt ook weerspiegeld in de CDS en hoge risico opslag op griekse obligaties.
Het IMF zal al wel bezig zijn met de voorbereidingen van een dergelijk scenario.
Het IMF zal al wel bezig zijn met de voorbereidingen van een dergelijk scenario.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik weet niet of veel Zweden om diezelfde redenen Sverigedemokraterna hebben gestemd. Ook Zweden ging in hetzelfde decennium gebukt onder een zware economische crisis...quote:
Dit vat wel goed samen waarom de Finnen zo massaal de anti-bailout partijen steunen:
[..]
Met andere woorden, Finland is zelf niet al te lang geleden door een enorme crisis gegaan en is daar op eigen kracht uitgekomen. Laat die Grieken/ Portugezen/ Ieren dat dan ook maar doen.
Btw: wiki over Finnish_banking_crisis_of_1990s. Klinkt allemaal wel heel erg bekend
quote:ma 18 apr 2011, 11:40
Kredietwaardigheid Ierse banken verlaagd
DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft maandag zijn advies voor de kredietwaardigheid voor de lange termijn van de door de Ierse staat gegarandeerde banken verlaagd.
Alle banken worden nu als 'junk' bestempeld.
De verlaging komt nadat de beoordelaar vorig week vrijdag zijn oordeel over de kredietwaardigheid van het land met twee stappen naar beneden
Dan zal het wel niet lang meer duren eer veel rijke ieren hun gelden van de ierse banken naar het buitenland overmaken. Dat gebeurd ook al in Griekenland.quote:
ma 18 apr 2011, 11:40
Kredietwaardigheid Ierse banken verlaagd
DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft maandag zijn advies voor de kredietwaardigheid voor de lange termijn van de door de Ierse staat gegarandeerde banken verlaagd.
Alle banken worden nu als 'junk' bestempeld.
De verlaging komt nadat de beoordelaar vorig week vrijdag zijn oordeel over de kredietwaardigheid van het land met twee stappen naar benede
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
"German government sources said on Monday Greece will likely restructure its sovereign debt before the end of summer, putting a time frame to recent speculation that sent the euro to its lowest in two weeks. "
Griekse 2-yr nu op 19,8% 20,021%
Afstempelen
En ING beleggers beginnen ook eindelijk wakker te worden geloof ik. 5,7% eraf as we speak... 
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 18-04-2011 15:59:27 ]
Griekse 2-yr nu op 19,8% 20,021%
Afstempelen
En ING beleggers beginnen ook eindelijk wakker te worden geloof ik. 5,7% eraf as we speak...
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 18-04-2011 15:59:27 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor 15 procent ofzo per jaar kun je toch aardige winsten maken met een 10y bond, zelfs met een 'haircut' van 40%?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De kans is groot dat ze de maturity gaan verlengen naar 30 jaar met een lagere coupon. Dan is het opeens een stuk minder leuk.quote:Op maandag 18 april 2011 15:37 schreef pberends het volgende:
Voor 15 procent ofzo per jaar kun je toch aardige winsten maken met een 10y bond, zelfs met een 'haircut' van 40%?
Stel dat de coupon naar 1% gaat en de maturity naar 30 jaar, dan is je effectieve yield bij de huidige koers ca 6% (even snel uit het losse polsje)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hm ja, daar heb je idd ook niet veel aanquote:
[..]
De kans is groot dat ze de maturity gaan verlengen naar 30 jaar met een lagere coupon. Dan is het opeens een stuk minder leuk.
Stel dat de coupon naar 1% gaat en de maturity naar 30 jaar, dan is je effectieve yield bij de huidige koers ca 6% (even snel uit het losse polsje)
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
moeten weer een "de dollar valt" topic gaan openen denk ik 
quote:ma 18 apr 2011, 15:59
Waarschuwing aan VS drukt beurzen
NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse aandelenbeurzen zijn maandag met verliezen geopend. De koersen werden flink gedrukt nadat kredietbeoordelaar Standard & Poor's de vooruitzichten voor de staatsschuld van de Verenigde Staten maandag verlaagde van stabiel naar negatief. Beleggers leken ook nerveus in aanloop naar een nieuwe ronde bedrijfscijfers en trokken zich ook de schuldenproblematiek in de eurozone aan.
Prima, maar dat is een heel ander verhaal dan "Zelf ben ik echter van mening dat ze geen bailout hadden moeten geven en gewoon de banken de verliezen hadden moeten laten slikken. Je kunt daarna altijd nog bepalen of je (een deel van) de banken wilt redden en nationaliseren."quote:
Alle "echte" assets bestaan gewoon nog, alleen de eigendomstitels verplaatsen. Het is niet het equivalent van een kernoorlog waarbij alle huizen, fabrieken, autos, bedrijven etc plotseling zijn verdwenen. Ze krijgen hooguit een andere eigenaar. En zo hoort het ook, want dan verplaatsen die assets van het incompetente naar het competente deel van de economie.
Toen banken dreigden om te vallen had de staat geen andere keuze dan ze overeind te houden om een kettingreactie te voorkomen. Vervolgens is de vraag op welke voorwaarden ze dat doen, en dan ben ik natuurlijk met je eens dat ze in de eerste ronde van bailouts wel erg vriendelijk voor de aandeel- en obligatiehouders zijn geweest. Al was ook daar wel reden voor, want in die vroege fase hoopten ze misschien nog een recessie te kunnen afwenden door die eigenaren te ontzien en de kosten door toekomstige belastingbetalers te laten dragen. Datzelfde motief lijken de centrale banken nu ook nog aan te hangen, zeker in de VS, maar in feite zijn ze dan politiek in plaats van verstandig monetair/economisch beleid aan het bedrijven.
Ik ben niet bepaald rijk maar ik ben er ook mee bezig.quote:Dan zal het wel niet lang meer duren eer veel rijke ieren hun gelden van de ierse banken naar het buitenland overmaken.
De Ierse banken lopen leeg. Ik hoop dat ze nog verder helemaal leeglopen.
Bill Gross heeft volgens ZH in januari al zijn treasury de deur uit gedaan wegens overwaardering. Nu valt daar wat voor te zeggen als je die obligaties gewoon wilt terugkopen in een later stadium maar wat opmerkelijk is, is dat de gemiddelde maturity van de portfolio op een extreem korte looptijd staat. In het verleden hebben ze die shift ook goed getimed met de opvolgende beurscrash dus wie weet.
Hier kun je duidelijk zien dat Bill al zijn exposure naar overheden heeft geminimaliseerd. En dat gaat niet om luttele bedragen zoals je ziet.
Hier kun je duidelijk zien dat Bill al zijn exposure naar overheden heeft geminimaliseerd. En dat gaat niet om luttele bedragen zoals je ziet.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Kunnen schuldeisers eigenlijk fluiten naar hun geld bij een herstructurering van schulden?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Net verkiezingen geweest in Finland. De partijen tegen de EU bailouts zijn razend populair.
Ik snap het niet hoor, het Ierse volk wilt geen bailout, en het volk in de rest van Europa wil ook geen bailout geven. Dus doe dan toch geen bailouts.
Hoe lang nog houden ze tegen de wil van de mensen dit bankiersfeestje vol bij de EU.
Ik snap het niet hoor, het Ierse volk wilt geen bailout, en het volk in de rest van Europa wil ook geen bailout geven. Dus doe dan toch geen bailouts.
Hoe lang nog houden ze tegen de wil van de mensen dit bankiersfeestje vol bij de EU.
Deels. De hoofdsom kan een knipbeurt ondergaan waarbij bv nog maar 70% hoeft te worden terugbetaald, maar het kan ook zijn dat alleen de terugbetalingstermijn wordt verlengd of het rentepercentage verminderd. Of er wordt aan andere voorwaarden gesleuteld, zoals de munteenheid.quote:
Kunnen schuldeisers eigenlijk fluiten naar hun geld bij een herstructurering van schulden?
Een verlenging van terugbetalingstermijn en/of verlagen van de coupon is voor de houders van die obligaties natuurlijk precies hetzelfde hetzelfde als een deel van je geld kwijt zijn (de obligatie is dan gewoon minder waard). Maar voor de Grieken is het veel makkelijker omdat ze dan geen nieuwe obligaties hoeven uit te geven om de oude afgestempelde te vervangen als die aflopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De boot is aan
Het wachten is op Portugal en Ierland
Het wachten is op Portugal en Ierland
quote:wo 20 apr 2011, 08:19
Paniek om Grieken nauwelijks meer te stuiten
ATHENE/ BRUSSEL - De paniek om Griekenland lijkt nauwelijks meer te stuiten. Het rendement op kortlopend staatspapier steeg gisteren tot boven de 20%.
De daarmee gepaard gaande koersval van Griekse obligaties markeert weer een nieuw hoogtepunt in de nu al maanden voortslepende Europese schuldencrisis.
En Spanje en Italië en België en uiteindelijk de rest ook als dit zo doorgaat...quote:
De boot is aan
Het wachten is op Portugal en Ierland
[..]
Nee dan krijgen we splitsing van de euro, onafwendbaarquote:
[..]
En Spanje en Italië en België en uiteindelijk de rest ook als dit zo doorgaat...
Ik denk een mooie naam voor die munt is Neumark leg die maar vast.
Ik wel, ik wil al die groot praters graag op hun bek zien gaan.quote:
Het is alles bij elkaar wel komisch die lekkerbaardende onheilsprofeten. Kennelijk denken die dat de vloedgolf bij hun voordeur stopt als het zaakje inderdaad klapt. Als de Grieken onderuitgaan, dan gaan wij er gewoon achteraan, net zoals de Britten, de Duitsers, de Belgen, de Fransen, de Amerikanen etc etc etc.
Ik persoonlijk zou liever niet persoonlijk willen meemaken wat een Grote Depressie doormaken precies betekent.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wie bedoel je precies met "groot praters"? Graaiende babyboomers met megalomane visies?quote:
[..]
Ik wel, ik wil al die groot praters graag op hun bek zien gaan.
Al die doemdenkers. "Als we de Euro niet hebben worden we een derde wereld land!!"quote:
Wie bedoel je precies met "groot praters"? Graaiende babyboomers met megalomane visies?
Dat zijn meestal dezelfden.quote:Op woensdag 20 april 2011 12:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Al die doemdenkers. "Als we de Euro niet hebben worden we een derde wereld land!!"
Ja net als Zweden, o Vreselijkquote:
[..]
Al die doemdenkers. "Als we de Euro niet hebben worden we een derde wereld land!!"
quote:In 2003 werd in Zweden een referendum gehouden over het invoeren van de euro. Een meerderheid van de Zweden (55,9 %) koos in dit referendum tegen invoering.
Zweden heeft zich echter bij de toetreding tot de Europese Unie in 1995 verplicht om toe te treden tot de euro.
Zweden denkt deze verplichting te kunnen tegenhouden door niet te voldoen aan een van de formele vereisten om toegelaten te worden tot de eurozone, het tenminste twee jaar lid zijn van ERM II.
Zweden heeft tot nu toe geweigerd zich hierbij aan te sluiten. .
En welke Zweedse dame werd rond die tijd vermoord? En wat was haar rol..?
En toen Polen uit het Eurotraject wilde stappen, stortte toen niet toevallig de volkoppige regering neer?
De wereld zit vol met toeval, nietwaar?
En toen Polen uit het Eurotraject wilde stappen, stortte toen niet toevallig de volkoppige regering neer?
De wereld zit vol met toeval, nietwaar?
De vele experts die altijd dachten dat de bomen tot in de hemel zouden groeien.quote:
[..]
Wie bedoel je precies met "groot praters"? Graaiende babyboomers met megalomane visies?
Mensen die in de veronderstelling leefden dat economische groei een oneindig iets is.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat de huizenprijzen alleen maar konden stijgen.
Pro Euro fanatisten die ons een euro door de strot geduwd hebben die de meeste winst heeft opgeleverd voor de multinationals en die straks lekker betaald mag worden door het gepeupel (wij dus).
En zo zijn er nog velen die straks moeten huilen, maar waar ik geen enkele vorm van medelijden mee heb.
Ik hoop echt dat het hele verotte monetaire systeem als een kaartenhuis naar beneden komt zodat we eindelijk eens kunnen gaan bouwen aan een echt eerlijk systeem. Niet een systeem dat de rijken alleen maar rijker maakt en de rekening door schuift naar het gepeupel als het misgaat. Dat we dan een paar decennia naar een bepaalde basis gaan kan me echt gestolen worden. het enige wat ik nodig heb is een dak, wat eten, bier en mijn famillie en vrienden. Die zijn er dan allemaal nog. Ik word echt niet gelukkiger van alle luxe artikelen, die maken mijn leven makkelijker en zijn nice to have. maar als ze er niet meer zijn slaap ik er niet minder om.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Neumark is inderdaad een mooie naam.quote:
[..]
Nee dan krijgen we splitsing van de euro, onafwendbaar
Ik denk een mooie naam voor die munt is Neumark leg die maar vast.
Google leverde dit resultaat op: http://en.wikipedia.org/wiki/Neumark
Ja de wereld zit vol toevalligheden waar paranoide mensen soms verbanden uit denken te kunnen halen.quote:
En welke Zweedse dame werd rond die tijd vermoord? En wat was haar rol..?
En toen Polen uit het Eurotraject wilde stappen, stortte toen niet toevallig de volkoppige regering neer?
De wereld zit vol met toeval, nietwaar?
Ik hoopte al dat je dit als antwoord zou geven. En ik hoop dat met jou.quote:
[..]
De vele experts die altijd dachten dat de bomen tot in de hemel zouden groeien.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat economische groei een oneindig iets is.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat de huizenprijzen alleen maar konden stijgen.
Pro Euro fanatisten die ons een euro door de strot geduwd hebben die de meeste winst heeft opgeleverd voor de multinationals en die straks lekker betaald mag worden door het gepeupel (wij dus).
En zo zijn er nog velen die straks moeten huilen, maar waar ik geen enkele vorm van medelijden mee heb.
Ik hoop echt dat het hele verotte monetaire systeem als een kaartenhuis naar beneden komt zodat we eindelijk eens kunnen gaan bouwen aan een echt eerlijk systeem. Niet een systeem dat de rijken alleen maar rijker maakt en de rekening door schuift naar het gepeupel als het misgaat. Dat we dan een paar decennia naar een bepaalde basis gaan kan me echt gestolen worden. het enige wat ik nodig heb is een dak, wat eten, bier en mijn famillie en vrienden. Die zijn er dan allemaal nog. Ik word echt niet gelukkiger van alle luxe artikelen, die maken mijn leven makkelijker en zijn nice to have. maar als ze er niet meer zijn slaap ik er niet minder om.
Het huidige en systeem en dat daarvoor werd ook door mensen gebouwd.
Dat zal dit keer niet anders zijn.
Een 'echt eerlijk systeem' zal er dan ook niet snel komen...
(Hangt natuurlijk van de definitie van 'eerlijk' af, maar dat daargelaten.)
Dat zal dit keer niet anders zijn.
Een 'echt eerlijk systeem' zal er dan ook niet snel komen...
(Hangt natuurlijk van de definitie van 'eerlijk' af, maar dat daargelaten.)
En daar staan dan weer heel veel onnozele mensen tegenover die niet veel verder kijken dan hun neus lang is, heel hard een mening schreeuwen maar eigenlijk maar weinig van de wereld begrijpen.quote:
[..]
Ja de wereld zit vol toevalligheden waar paranoide mensen soms verbanden uit denken te kunnen halen.
'Verschil moet er wezen' zeggen ze dan hè...
Of 'ignorance is bliss'.
Het zij je gegund.
Een paar decennia terug naar de basis zodat de toekomstige mensen daar van kunnen profiteren? Thanks, but no thanks.quote:
[..]
De vele experts die altijd dachten dat de bomen tot in de hemel zouden groeien.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat economische groei een oneindig iets is.
Mensen die in de veronderstelling leefden dat de huizenprijzen alleen maar konden stijgen.
Pro Euro fanatisten die ons een euro door de strot geduwd hebben die de meeste winst heeft opgeleverd voor de multinationals en die straks lekker betaald mag worden door het gepeupel (wij dus).
En zo zijn er nog velen die straks moeten huilen, maar waar ik geen enkele vorm van medelijden mee heb.
Ik hoop echt dat het hele verotte monetaire systeem als een kaartenhuis naar beneden komt zodat we eindelijk eens kunnen gaan bouwen aan een echt eerlijk systeem. Niet een systeem dat de rijken alleen maar rijker maakt en de rekening door schuift naar het gepeupel als het misgaat. Dat we dan een paar decennia naar een bepaalde basis gaan kan me echt gestolen worden. het enige wat ik nodig heb is een dak, wat eten, bier en mijn famillie en vrienden. Die zijn er dan allemaal nog. Ik word echt niet gelukkiger van alle luxe artikelen, die maken mijn leven makkelijker en zijn nice to have. maar als ze er niet meer zijn slaap ik er niet minder om.
Volgens mij is het nog steeds zo dat je één leven hebt, dan moet je dat ook benutten.
Bedankt Hans.
Als jij denkt dat je van het huidige systeem profiteert hebben ze jouw pas goed zand in de ogen gestrooidquote:
[..]
Een paar decennia terug naar de basis zodat de toekomstige mensen daar van kunnen profiteren? Thanks, but no thanks.
Volgens mij is het nog steeds zo dat je één leven hebt, dan moet je dat ook benutten.
. In principe zijn we allemaal slaven van het huidige monetaire systeem. Loonslaven 
, we kunnen niet bestaan zonder die maandelijkse loonstrook.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Laten we allemaal weer hout gaan hakken en jagen.quote:
[..]
Als jij denkt dat je van het huidige systeem profiteert hebben ze jouw pas goed zand in de ogen gestrooid
Bovendien wil jij ''terug naar de basis''. Onder de basis versta ik eten, drinken en een slaapplaats. Niet de tv, computer enz. In die zin profiteer ik zeker van het huidige systeem.
Bedankt Hans.
Zo'n vaart zal het niet lopen. Er zal alleen veel minder luxe zijn. De vraag is of al die luxe en de stortvloed van consumptiegoederen naast een berg schulden, ons echt gelukkiger heeft gemaakt?quote:
[..]
Laten we allemaal weer hout gaan hakken en jagen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tja, een beetje pijnlijker versie van de oude devaluaties. Vreemd eigenlijk als je dat zo ziet; dat ze helemaal niks uit het verleden hebben geleerd. Toen had je ook van die rare toestanden met Peseta's die ondanks een torenhoge inflatie in het land geen cent minder waard werden in guldens. Tot de klap kwam, toen was de aanpassing in één nacht een feit.quote:
[..]
De lonen moeten gewoon omlaag. Zorgen dat het weer goedkope vakantiebestemmingen worden. Assets in de vorm van mooie stranden, zon, cultureel erfgoed en lekker eten hebben ze daar genoeg.
Spanje heeft een overschot van 1 miljoen huizen (gebouwd tijdens de bubble). Als ze de belasting op vermogensinkomsten afschaffen kunnen ze pensionados uit andere landen aantrekken die vervolgens hun buitenlandse vermogen in Spanje gaan consumeren (--> overheid vangt BTW, er komt meer werkgelegenheid in gezondheidszorg en allerlei andere diensten, etc).
Dat was de tijd van de EMUslang, daarvoor waren er geregeld aanpassingen in koersquote:
[..]
Tja, een beetje pijnlijker versie van de oude devaluaties. Vreemd eigenlijk als je dat zo ziet; dat ze helemaal niks uit het verleden hebben geleerd. Toen had je ook van die rare toestanden met Peseta's die ondanks een torenhoge inflatie in het land geen cent minder waard werden in guldens. Tot de klap kwam, toen was de aanpassing in één nacht een feit.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad 1992 als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Dat was de tijd van de EMUslang, daarvoor waren er geregeld aanpassingen in koers
1972quote:
[..]
Inderdaad 1992 als ik het me goed herinner.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wel opvallend dit grafiekje met loonstijgingen vanaf 1999 op IEX.nl:
En welke landen staan er toevallig bovenaan...?
En welke landen staan er toevallig bovenaan...?
Nee, dat heeft uiteindelijk niemand gelukkiger gemaakt. Het heeft het leven alleen maar véél ingewikkelder gemaakt, met veel meer valkuilen.quote:
[..]
Zo'n vaart zal het niet lopen. Er zal alleen veel minder luxe zijn. De vraag is of al die luxe en de stortvloed van consumptiegoederen naast een berg schulden, ons echt gelukkiger heeft gemaakt?
maar wel meer marktwerking, dat dan weer wel, zelfs de politie en de NS ging commercieel denkenquote:
[..]
Nee, dat heeft uiteindelijk niemand gelukkiger gemaakt. Het heeft het leven alleen maar véél ingewikkelder gemaakt, met veel meer valkuilen.
Ja, dat was ook zo'n geweldige ontwikkeling. De politie, de NS, de thuiszorg etc. etc. die allemaal commercieel zijn gaan denken. Goh, wat heeft dat ons een hoop goeie dingen opgeleverd!quote:
[..]
maar wel meer marktwerking, dat dan weer wel, zelfs de politie ging commercieel denken
Mooi stukje over de vrolijke oplichters de Grieken
quote:do 21 apr 2011, 09:43
Echte Grieken
AMSTERDAM - Griekse politici bespelen de Europese politiek zoals Horowitz de piano.
Meesterlijk theater om naar te kijken en te luisteren, tenzij je de rekening moet betalen.
De Grieken zit het bedrijven van politiek in de genen.
Ze hebben er dan ook al ruim 2500 jaar ervaring mee.
Het woord politiek is afkomstig van de Griekse woorden politeia (staatsregeling) en polis (stad). De Oud-Griekse polis Athene wordt historisch gezien als de bakermat van de democratie.
Onder de gewiekste premier Costas Simitris werd Griekenland in 2002 de eurozone in gemanoeuvreerd.
Dankzij gemanipuleerde statistieken kon Griekenland voldoen aan de strenge toelatingseisen. Het gesjoemel met begrotingscijfers ging vervolgens jarenlang door.
Het vervolg is bekend: de Grieken konden goedkoop veel meer lenen dan goed voor hen was, prezen zichzelf volledig uit de markt met steeds hogere lonen en leefden er vrolijk op los.
Toen de bom vorig jaar barstte, zou het logisch zijn geweest om een voorbeeld te stellen en de zondaar onmiddelijk uit de muntunie te verwijderen.
Dat dit niet gebeurd is komt mede omdat de Griekse politici ons deden doen geloven dat hun verbanning tot een totale financiële meltdown van de eurozone als geheel zou leiden.
Tsja. Maar er waren weldegelijk zat mensen die doorhadden dat we keihard belazerd werden. Maar die vind je niet aan de "top", want die zijn niet bereid het smerige spelletje mee te spelen.quote:
Mooi stukje over de vrolijke oplichters de Grieken
[..]
Natuurliijk hadden ze bij de top ook door, maar ze hadden de Grieken maar al te graag er bij. Want dat was nog een arme land waar de Duitse/Franse/Benelux/Nordische banken met de Euro flinke leningen konden maken en vol met geld pompen en rentewinst uit halen. Ze hebben ze bewust laten toetreden zonder aan de eisten te voldoen, ze wisten donders goed wat er aan de hand was. Ze hebben ze waarschijnlijk tips gegeven om hoe ze hun papieren goed konden doen lijken.
Want de Euro-eisen zijn er gemaakt om gebroken te worden wanneer dat de financiele wereld goed uitkomt. Zie ook de banken: volgens de regels mogen Europese banken niet gegarandeerd worden door de staat. Maar dat gebeurt nu overal.
De Grieken hebben ons niet genaaid, de financiele wereld heeft ons allemaal genaaid. Heel Europa dus (en verder daarbuiten).
Want de Euro-eisen zijn er gemaakt om gebroken te worden wanneer dat de financiele wereld goed uitkomt. Zie ook de banken: volgens de regels mogen Europese banken niet gegarandeerd worden door de staat. Maar dat gebeurt nu overal.
De Grieken hebben ons niet genaaid, de financiele wereld heeft ons allemaal genaaid. Heel Europa dus (en verder daarbuiten).
quote:De Griekse autoriteiten hebben de internationale opsporingsorganisatie Interpol verzocht om een Londense handelaar te ondervragen over een e-mail. Daarin zou de handelaar hebben gesteld dat de kans groot is dat Griekenland op zeer korte termijn zijn schulden niet kan aflossen.
De e-mail die gepubliceerd in een Griekse krant rept over de toenemende kans dat nog voor Pasen Griekenland zijn schulden gaat afstempelen.
De Griekse autoriteiten zijn uiterst gevoelig voor aantijgingen dat het land zou in gebreke zou blijven op zijn schulden. De Griekse minister van Financiën George Papaconstantinou omschreef de e-mail van een handelaar van Citibank in Londen als mogelijk crimineel gedrag. In een verklaring stelt de Amerikaanse grootbank mee te werken met de autoriteiten en zich niet bewust te zijn van foutief handelen.
Herstructureren? Wie durft dat te beweren? Wordt er gespeculeerd over een default? Stuur de politie er op af! Er is helemaal geen reden tot zorg, zijn ze nou helemaal besodemieterd! Dat mensen het in hun hoofd halen om hier over te spreken, de arrogantie!
2 weken later:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Mooi grafiekje.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:02 schreef lyolyrc het volgende:
Wel opvallend dit grafiekje met loonstijgingen vanaf 1999 op IEX.nl:
[ afbeelding ]
En welke landen staan er toevallig bovenaan...?
Maar de Duitse positie lijkt me ook niet alles. Ze exporteren zich te pletter, maar de staat heeft chronisch geldgebrek en in de lonen zie je het zo te zien ook niet terug. Dus wie profiteert daar nou eigenlijk?
Nederland.quote:
[..]
Mooi grafiekje.
Maar de Duitse positie lijkt me ook niet alles. Ze exporteren zich te pletter, maar de staat heeft chronisch geldgebrek en in de lonen zie je het zo te zien ook niet terug. Dus wie profiteert daar nou eigenlijk?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
quote:
[..]
En daar staan dan weer heel veel onnozele mensen tegenover die niet veel verder kijken dan hun neus lang is, heel hard een mening schreeuwen maar eigenlijk maar weinig van de wereld begrijpen.
'Verschil moet er wezen' zeggen ze dan hè...
Of 'ignorance is bliss'.
Het zij je gegund.
maar die van The Ramones is zeker zo vermakelijk
Polenquote:
In Nederland zijn de lonen hoog,
Polen zal hier heel veel hard werkende mensen kunnen leveren .
Ik geef trouwens op de lange termijn de Zloty meer kans dan de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Portuguese Budget Deficit Revised Up Second Time to 9.1%
Lekker betrouwbaar die Portugezen...
http://translate.google.c(...)lo-eleva-al-91-.html
Lekker betrouwbaar die Portugezen...
http://translate.google.c(...)lo-eleva-al-91-.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Even een recap van wat er gebeurd is omtrent het mailtje.
Dit is volgens ZH de oorsprong van de geruchten, een schijnbaar goed doordacht rapport waarin wat scenario's zijn besproken:
http://www.docstoc.com/docs/document-preview.aspx?doc_id=77754835
Op basis van deze geruchten gaat de Griekse yield nog meer omhoog en dalen de Griekse financials met 4.7% terwijl er helemaal geen nieuwe informatie naar buiten is gekomen. Dit bevestigt des te meer dat de markt in het angst-stadium is gekomen volgens de marktcyclus van SE (als je al in die termen wilt spreken).
De scenario's zijn dus als volgt:
Zonder default duurt het dus volgens Citi nog jaren voordat Griekenland er bovenop is waarbij een haircut van 42% Griekenland in één klap kredietwaardig maakt. Ik mis eigenlijk nog een middenweg want het plaatje gaat uit van jarenlange bezuinigingen/privatisaties. Dat wordt misschien wat te lastig om in te voeren. Aan de andere kant kan Griekenland op deze manier wel in de EU blijven als ze voortaan alles netjes volgens het boekje doen.
Dit is volgens ZH de oorsprong van de geruchten, een schijnbaar goed doordacht rapport waarin wat scenario's zijn besproken:
http://www.docstoc.com/docs/document-preview.aspx?doc_id=77754835
Op basis van deze geruchten gaat de Griekse yield nog meer omhoog en dalen de Griekse financials met 4.7% terwijl er helemaal geen nieuwe informatie naar buiten is gekomen. Dit bevestigt des te meer dat de markt in het angst-stadium is gekomen volgens de marktcyclus van SE (als je al in die termen wilt spreken).
De scenario's zijn dus als volgt:
Zonder default duurt het dus volgens Citi nog jaren voordat Griekenland er bovenop is waarbij een haircut van 42% Griekenland in één klap kredietwaardig maakt. Ik mis eigenlijk nog een middenweg want het plaatje gaat uit van jarenlange bezuinigingen/privatisaties. Dat wordt misschien wat te lastig om in te voeren. Aan de andere kant kan Griekenland op deze manier wel in de EU blijven als ze voortaan alles netjes volgens het boekje doen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Nou ja, de status verder verlagen dan junk dat kan moody's niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2011 10:09:53 ]
quote:zo 24 apr 2011, 12:44
Tekort Portugal groter dan gedacht
LISSABON - Het overheidstekort van Portugal over 2010 is groter dan eerder werd aangenomen. Dat heeft het Portugese statistiekbureau dit weekeinde gemeld.
Het tekort van de Portugese regering kwam vorig jaar uit op 9,1 procent van het bruto binnenlands product (bbp), terwijl het gat op de begroting eerder werd geraamd op 8,6 procent. Volgens de Portugese minister van Economische Zaken Jose Vieira da Silva komt het verschil door veranderingen in de manier waarop de statistieken worden opgesteld. „Er zitten geen verborgen kosten in de Portugese overheidsfinanciën”, stelde hij.
Portugal hanteerde zelf een doelstelling van 7,3 procent voor het tekort in 2010. Dit jaar wil de regering het verschil tussen de inkomsten en uitgaven terugdringen tot 4,6 procent van het bbp.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2011 10:09:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Grieken intussen moeten nu lenen tegen > 20%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zou ze voor 20% nog niks lenen
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
[ Bericht 51% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2011 10:50:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben bang dat onze pensioenfondsen dat wel doen en gedaan hebbenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad, als men het lef had gehad om de 27 MINFINS te laten fuseren met de Bundes MINFIN in het begin, dan was er nooit een probleem geweest, het probleem is dat die 27 EU landen helemaal niet samen willen gaan en dat ook nooit zullen doenquote:
[..]
In feite is het hele gedoe rondom de 'zwakke landen' helemaal geen euro crisis, maar een fiscale, bancaire en politieke crisis.
Net als de 27 MINDEFS niet samen willen en de 27 MINBUZA niet samen willen
De EU bestaat niet
De Euro bestaat wel, maar dat zijn eigenlijk 17 verschillende munten met 17 verschillende rentevoeten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:di 26 apr 2011, 12:41
Brussel houdt vertrouwen in Griekenland
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie twijfelt niet aan de wil van de Griekse regering om haar overheidsfinanciën op orde te krijgen.
De regering in Athene heeft onlangs ,,ambitieuze'' maatregelen aangekondigd om het begrotingstekort terug te dringen en is bovendien van plan voor 50 miljard euro aan overheidsbelangen te privatiseren.
Marktwerking en privatiseringen
De verlieslijdende veerboten, en de spoorwegen, die vervolgens de bevolking gaan uitknijpen, ja nou
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 27-04-2011 15:01:14 ]
Whehe! Je kunt de Griekse overheid nu geld lenen voor iets minder dan 26% rente (2 jaar vast).
Iemand?
"ECB's Orphanides says no longer necessary to intervene in bond market"
De ECB heeft de handdoek allang in de ring gegooid (gelukkig)
Bonds gekocht door de ECB:
Iemand?
"ECB's Orphanides says no longer necessary to intervene in bond market"
De ECB heeft de handdoek allang in de ring gegooid (gelukkig)
Bonds gekocht door de ECB:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als we nu wat eilandjes als onderpand kunnen krijgen dan is het nog niet zo'n slechte investering.quote:
Whehe! Je kunt de Griekse overheid nu geld lenen voor iets minder dan 26% rente (2 jaar vast).
Iemand?
Zeker voor jou niet selang. Je gaat dan in griekenland wonen aan belasting betalen doet men daar toch niet ,dus geen problemen meer voor je vermogen.
De angsthazen beginnen ook uit Spanje te stappen
[ Bericht 25% gewijzigd door meth77 op 29-04-2011 09:46:41 ]
quote:Afgebouwd
BinckBank heeft de positie in Spaanse staatsobligaties volledig afgebouwd. In april is de resterende 50 miljoen euro aan Spaans staatspapier verkocht. Deze verkoop leidt tot een boekverlies van 0,4 miljoen euro.
[ Bericht 25% gewijzigd door meth77 op 29-04-2011 09:46:41 ]
Verstandige mensen.quote:
De angsthazen beginnen ook uit Spanje te stappen
[..]
[ afbeelding ]
Bedankt Hans.
Nu gaat het rentetarief voor Spanje ook omhoog volgende week
De EURO-zone, zal nu snel uit het EU lijden verlost worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Spanje__.html?p=1,1
De EURO-zone, zal nu snel uit het EU lijden verlost worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Spanje__.html?p=1,1
quote:za 30 apr 2011, 08:52
Werkloosheid tikkende tijdbom voor Spanje
BARCELONA - Spanje heeft een twijfelachtig record gevestigd. Het werkloosheidspercentage steeg de eerste drie maanden van dit jaar naar 21,3%.
Dit komt neer op een kleine 5 miljoen werklozen, het hoogste aantal in veertien jaar. Spanje verstevigt hiermee de positie van koploper in Europa.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deze regel zegt eigenlijk alles. Veertien jaar geleden was het dus net zo erg. Het is dus geen euro probleem maar gewoon een structureel probleem van Spanje.quote:Dit komt neer op een kleine 5 miljoen werklozen, het hoogste aantal in veertien jaar. Spanje verstevigt hiermee de positie van koploper in Europa.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
14 jaar geleden, dat is 1997, dat is vlak voor de Euro (in 1999) werd ingevoerd. Toen was het dus blijkbaar geen probleem? Waarom nu dan wel?quote:
[..]
Deze regel zegt eigenlijk alles. Veertien jaar geleden was het dus net zo erg. Het is dus geen euro probleem maar gewoon een structureel probleem van Spanje.
Ik vind het werkloosheidspercentage sowieso een matige statistiek. Enerzijds omdat werkloosheid een rekbaar begrip is aangezien ieder land er zijn eigen definitie aan kan geven maar ook omdat gedurende de jaren deze definities aangepast kunnen worden zodat vergelijkingen met het verleden minder krachtig zijn. Anderzijds omdat werkloosheid niets zegt over de productiecapaciteit per werknemer.
Ik denk zelf vooral dat we de lage werkloosheid in Nederland te danken hebben aan de bijzonder hoge uitmiddeling van taken. Er lopen zoveel miepen rond in het bedrijfsleven die niet direct noodzakelijk zijn voor het bedrijfsproces maar toch aanwezig zijn voor een soepelere werksfeer. Als je die mensen er uit zou trappen dan zijn we niets meer dan een veredeld Spanje want laten we eerlijk zijn, echt hard werken kennen we niet in de lage landen.
Ik denk zelf vooral dat we de lage werkloosheid in Nederland te danken hebben aan de bijzonder hoge uitmiddeling van taken. Er lopen zoveel miepen rond in het bedrijfsleven die niet direct noodzakelijk zijn voor het bedrijfsproces maar toch aanwezig zijn voor een soepelere werksfeer. Als je die mensen er uit zou trappen dan zijn we niets meer dan een veredeld Spanje want laten we eerlijk zijn, echt hard werken kennen we niet in de lage landen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
De Euro is ingevoerd in 1-1-2002quote:
[..]
14 jaar geleden, dat is 1997, dat is vlak voor de Euro (in 1999) werd ingevoerd. Toen was het dus blijkbaar geen probleem? Waarom nu dan wel?
De peseta is toen dramatisch gedevalueerd , en dat loste het probleem voor een groot deel op , de rente was daarna wel hoger zodat men minder kon lenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo zijn er wel meer mooie truuks met werkloosheid. Amerikaanse unemployment lijkt weer wat gedaald ten opzichte van de crisis,
maar employment is veel minder verbeterd.
Waarom is dit plaatje niet het exacte spiegelbeeld van die andere? O.a. omdat mensen die al heel lang werk hebben gezocht de moed hebben opgegeven en niet meer zoekend zijn. Die vallen uit de statistieken. Dus veel van de recent gerapporteerde verbetering in unemployment is fictief.
Hoe erg is het gesteld met langdurige werkloosheid? Dit plaatje zegt alles wat je moet weten....
Overigens kudos voor de Amerikanen dat ze al hun shit gewoon voor iedereen zichtbaar online zetten.
maar employment is veel minder verbeterd.
Waarom is dit plaatje niet het exacte spiegelbeeld van die andere? O.a. omdat mensen die al heel lang werk hebben gezocht de moed hebben opgegeven en niet meer zoekend zijn. Die vallen uit de statistieken. Dus veel van de recent gerapporteerde verbetering in unemployment is fictief.
Hoe erg is het gesteld met langdurige werkloosheid? Dit plaatje zegt alles wat je moet weten....
Overigens kudos voor de Amerikanen dat ze al hun shit gewoon voor iedereen zichtbaar online zetten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er vanuit gaande dat Spanje dezelfde soort statistiek voert door de jaren heen, dit plaatje, nu dus 21,3%quote:
Ik vind het werkloosheidspercentage sowieso een matige statistiek. Enerzijds omdat werkloosheid een rekbaar begrip is aangezien ieder land er zijn eigen definitie aan kan geven
quote:Waarmee dan nu alle aandacht kan worden gericht op de grote engerd: Spanje.
Want ook dat land is al geruime tijd een ondode.
En net als haar nu failliette collega´s ontkent ook Spanje bij hoog en bij laag steun nodig te zullen hebben.
Maar politici zijn helaas nog nooit in leugens gestikt, dus ook deze ontkenning moet met een korreltje zout (ter grootte van de zoutvoorraad van Boekelo) te worden genomen.
Valt Spanje, dan is de Euro historie.
Maar voordat iets dergelijks gebeurt gaan de andere Eurolanden nog honderden miljarden van andermans geld verbranden om de illusie van Euroland en haar zegeningen hoog te houden: extend and pretend.
Slecht voor zowel de failliete als de (nog) niet-failliete Eurolanden.
Helaas kunnen politici uitsluitend ontkennen en nooit tijdig erkennen dat een megalomaan experiment kolossaal heeft gefaald.
Spanje is sinds de afgelopen paar jaar een ondode. Voor eenieder die hieraan twijfelt; dit is de ontwikkeling van de werkloosheid in het land over de afgelopen drie jaar:
Read more: http://recruitmentmatters(...)oland/#ixzz1L1iaKZy7
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2011 19:15:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee mongool, hij is giraal ingevoerd per 1-1-1999 en sinds dat moment lagen de wisselkoersen van het cash-geld vast. Behalve voor de Griekse Drachme dan, maar daar gaat het nu niet over.quote:
[..]
De Euro is ingevoerd in 1-1-2002
De peseta is toen dramatisch gedevalueerd , en dat loste het probleem voor een groot deel op , de rente was daarna wel hoger zodat men minder kon lenen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2011 19:08:37 ]
In Nederland zou je dat via de Wet Openbaarheid Bestuur toch eigenlijk ook voor elkaar kunnen krijgen?quote:
Overigens kudos voor de Amerikanen dat ze al hun shit gewoon voor iedereen zichtbaar online zetten.
Nou zegquote:
[..]
Nee mongool, hij is giraal ingevoerd per 1-1-1999 en sinds dat moment lagen de wisselkoersen van het cash-geld vast. Behalve voor de Griekse Drachme dan, maar daar gaat het nu niet over.
Tot 2002 werd er gerekend en geexporteerd , gekocht en de salarissen uitbetaald in pesetas dat de koers in 1999 vastgezet werd maakt het probleem zelfs nog groter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ow, ik twijfel er niet aan dat je die informatie wel krijgt (CBS heeft trouwens ook een aardige databank). Maar Amerikanen blijven toch bazen waar het gaat om toffe informatie op een toegankelijke manier online te zetten.quote:
[..]
In Nederland zou je dat via de Wet Openbaarheid Bestuur toch eigenlijk ook voor elkaar kunnen krijgen?
Als ik bijvoorbeeld de Fed en de ECB vergelijk... Bij de ECB kan ik nooit iets vinden, maar bij de Fed....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heb voor de gein even in de CBS-databank gekeken - de informatie over werkloosheidsduur is daar voor het laatst bijgewerkt in 2009. Toch iets te verbergen?quote:
[..]
Ow, ik twijfel er niet aan dat je die informatie wel krijgt (CBS heeft trouwens ook een aardige databank). Maar Amerikanen blijven toch bazen waar het gaat om toffe informatie op een toegankelijke manier online te zetten.
Als ik bijvoorbeeld de Fed en de ECB vergelijk... Bij de ECB kan ik nooit iets vinden, maar bij de Fed....
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2011 19:23:26 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |