WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is dus precies waarom dat hele idee van 'uit de euro stappen' onzin is. Je zou een kapitaalvlucht krijgen zonder weerga tenzij Griekenland helemaal uit de EU zou stappen en kapitaalrestricties zou gaan opleggen.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:21 schreef WammesWaggel het volgende:
Je zou als Griek toch wel dementerende moeten zijn wil je je spaargeld in Griekenland laten staan bij een bank als je gewoon op 1 dag naar Geneve kan vliegen en daar op het vliegveld bij UBS of CS je centen kan deponeren om een paar uur later weer thuis aan de feta en olijfolie te zitten
Zit wel een beetje te balen dat de euro net voor het begin van het weekeinde zo omlaag gaat. Alles wat ik nu in het uitgaansleven uitgeef is 2,5% duurder dan het had kunnen zijn.
Jezus uitgaansleven. Hoeveel geef je uit (in Istanbul)? ¤50, nou dat scheelt je dan nu ruim een euro...quote:
[..]
Dit is dus precies waarom dat hele idee van 'uit de euro stappen' onzin is. Je zou een kapitaalvlucht krijgen zonder weerga tenzij Griekenland helemaal uit de EU zou stappen en kapitaalrestricties zou gaan opleggen.
Zit wel een beetje te balen dat de euro net voor het begin van het weekeinde zo omlaag gaat. Alles wat ik nu in het uitgaansleven uitgeef is 2,5% duurder dan het had kunnen zijn.
In Nieuwsuur was vanavond een item over de problemen in Griekenland.
Wordt de opening van de beurzen maandag nu spannend? Dat suggereerden ze ook.
Wordt de opening van de beurzen maandag nu spannend? Dat suggereerden ze ook.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Er is veel afhankelijk van wat er in het circusberaad is besloten en welke acties worden aangekondigd op maandag. zelf denk ik dat de financials rake klappen krijgen en dat de euro verder wegzakt.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Korte post voor jouw doen 
(had een hele analyse verwacht toen ik zag dat dvr reageerde)
(had een hele analyse verwacht toen ik zag dat dvr reageerde)
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
Er is veel afhankelijk van wat er in het circusberaad is besloten en welke acties worden aangekondigd op maandag. zelf denk ik dat de financials rake klappen krijgen en dat de euro verder wegzakt.
Wat een onooglijk politiek gedrocht is die hele EU toch ook. We hebben het over 110 miljard euro, maar politici maken zich druk over welke jongetjes er op het feestje waren uitgenodigd.quote:
Nederland mag wel meebetalen, maar niet meepraten, met de grote jongens van Spanje en Italie
Jonge Jonge, wat een klucht is het ook
[..]
Vuige homofoben daar in de EUquote:
Nederland mag wel meebetalen, maar niet meepraten, met de grote jongens van Spanje en Italie
Jonge Jonge, wat een klucht is het ook
[..]
Volgens bronnen in Ierland is de IMF niet eens zo erg, de ECB is de grote vijand. De IMF zei tegen Ierland dat privéschulden van banken grote haircuts moest krijgen, want het was niet de verantwoordelijkheid van de Ierse belastingbetaler om die schulden te betalen. Maar de ECB was daar grotendeels tegen.quote:
[..]
Maar men moet wel uitkijken met zo'n houding. In Portugal zijn dus binnenkort verkiezingen, juist vanwege onenigheid over hoe het nou verder moet met bezuinigingen. Als de Portugese kiezers naar Griekenland kijken en het idee krijgen dat Europa en het IMF uit eigenbelang min of meer het hele land 'liquideren', is de kans dan niet groot dat die dan massaal voor een "F*ck het IMF"-partij kiezen?
De ECB wilt Ierland over een paar jaar laten defaulten op alle bankschulden. Zo krijgt Ierland een waardeloze credit rating voor de komende 30 nog wat jaar en kunnen ze in Duitsland en Frankrijk AAA blijven en hoeven hun banken geen grote verlies te lijden.
Als zelfs de IMF een betere uitkomst biedt dan je eigen "partners" in de EU, wat is dan het nut van in de EU/Euro blijven?
En Nederland zal straks ook problemen hebben. Want de ECB is grotendeels een speeltje van Duitsland en Frankrijk geworden.
Vooral Duitsland lijkt de Marshall Plan compleet vergeten te hebben.
Morgan Kelly, Ierse hoogleraar Economie, die alles vijf jaar geleden voorspelde, in de Irish Times van gisteren:
http://www.irishtimes.com(...)7/1224296372123.htmlquote:Ireland’s Last Stand began less shambolically than you might expect. The IMF, which believes that lenders should pay for their stupidity before it has to reach into its pocket, presented the Irish with a plan to haircut ¤30 billion of unguaranteed bonds by two-thirds on average. Lenihan was overjoyed, according to a source who was there, telling the IMF team: “You are Ireland’s salvation.”
The deal was torpedoed from an unexpected direction. At a conference call with the G7 finance ministers, the haircut was vetoed by US treasury secretary Timothy Geithner who, as his payment of $13 billion from government-owned AIG to Goldman Sachs showed, believes that bankers take priority over taxpayers. The only one to speak up for the Irish was UK chancellor George Osborne, but Geithner, as always, got his way. An instructive, if painful, lesson in the extent of US soft power, and in who our friends really are.
The negotiations went downhill from there. On one side was the European Central Bank, unabashedly representing Ireland’s creditors and insisting on full repayment of bank bonds. On the other was the IMF, arguing that Irish taxpayers would be doing well to balance their government’s books, let alone repay the losses of private banks. And the Irish? On the side of the ECB, naturally.
In the circumstances, the ECB walked away with everything it wanted. The IMF were scathing of the Irish performance, with one staffer describing the eagerness of some Irish negotiators to side with the ECB as displaying strong elements of Stockholm Syndrome.
The bailout represents almost as much of a scandal for the IMF as it does for Ireland. The IMF found itself outmanoeuvred by ECB negotiators, their low opinion of whom they are not at pains to conceal. More importantly, the IMF was forced by the obduracy of Geithner and the spinelessness, or worse, of the Irish to lend their imprimatur, and ¤30 billion of their capital, to a deal that its negotiators privately admit will end in Irish bankruptcy. Lending to an insolvent state, which has no hope of reducing its debt enough to borrow in markets again, breaches the most fundamental rule of the IMF, and a heated debate continues there over the legality of the Irish deal.
Six months on, and with Irish government debt rated one notch above junk and the run on Irish banks starting to spread to household deposits, it might appear that the Irish bailout of last November has already ended in abject failure. On the contrary, as far as its ECB architects are concerned, the bailout has turned out to be an unqualified success.
The one thing you need to understand about the Irish bailout is that it had nothing to do with repairing Ireland’s finances enough to allow the Irish Government to start borrowing again in the bond markets at reasonable rates: what people ordinarily think of a bailout as doing.
The finances of the Irish Government are like a bucket with a large hole in the form of the banking system. While any half-serious rescue would have focused on plugging this hole, the agreed bailout ostentatiously ignored the banks, except for reiterating the ECB-Honohan view that their losses would be borne by Irish taxpayers. Try to imagine the Bank of England’s insisting that Northern Rock be rescued by Newcastle City Council and you have some idea of how seriously the ECB expects the Irish bailout to work.
Instead, the sole purpose of the Irish bailout was to frighten the Spanish into line with a vivid demonstration that EU rescues are not for the faint-hearted. And the ECB plan, so far anyway, has worked. Given a choice between being strung up like Ireland – an object of international ridicule, paying exorbitant rates on bailout funds, its government ministers answerable to a Hungarian university lecturer – or mending their ways, the Spanish have understandably chosen the latter.
But why was it necessary, or at least expedient, for the EU to force an economic collapse on Ireland to frighten Spain? The answer goes back to a fundamental, and potentially fatal, flaw in the design of the euro zone: the lack of any means of dealing with large, insolvent banks.
Zo dat geld zijn we dus kwijt.quote:‘Ierland herstructureert schuld in drie jaar’
AMSTERDAM – Ierland verwacht de schuld te moeten herstructureren in de komende drie jaar. Dit meldt de Ierse krant Irish Mail on Sunday op basis van uitspraken van een anonieme minister van de regerende partij Fine Gael.
http://www.nu.nl/economie(...)ld-in-drie-jaar.html
Dat wordt weer aardappelen rooien.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Daar gaat de ING.quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uh, ik denk niet dat mijn talenten volledig tot hun recht komen bij een bank. Maar gezien je "ook" begrijp ik dat jij er wel hebt gewerkt? Wees blij dat je er weg bent!quote:
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ben ik ook. Nog gewerkt ten tijde van Ewald "Geld" Kist. ING=Is Nooit Genoeg.
Was toen al een graaiersclub.
Was toen al een graaiersclub.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Headlines tussen aanhalingstekens kun je gevoegelijk negeren. Helemaal als het een headline is van zo'n fijne krant als de Mail.
Met dank aan HaJee
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Sorry, tijdgebrekquote:
Korte post voor jouw doen
(had een hele analyse verwacht toen ik zag dat dvr reageerde)
En ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe de PIGS-problematiek gaat uitpakken. Enerzijds is er politici alles aan gelegen om het Groot Europees Experiment te laten slagen, en dus in ieder geval de EU en liefst ook de EMU bij elkaar te houden; anderzijds groeit er steeds meer weerstand bij de bevolking van niet-PIGS landen om, zoals elders treffend gezegd werd, Griekse belastingen te moeten betalen.
En die weerstand zal alleen maar verder groeien naarmate ook in de 'gezonde' landen de problemen toenemen en er meer bezuinigd en hervormd moet worden, waaar de meeste landen nog serieus mee moeten beginnen. Vandaar dat nu zelfs overwogen wordt om van Griekenland te eisen dat leningen bv. door grond of andere nationale eigendommen gedekt worden; de PIGS-volken moet het vuur aan de schenen gelegd worden, anders zullen ze niet de benodigde hervormingen en bezuinigingen doorvoeren en dat zou tot gevolg hebben dat de solidariteit vanuit de rest van Europa afkalft.
De grote beslissingen zullen wel weer pappend en nathoudend uitgesteld worden, totdat er een crisissituatie optreedt waarin de leiders accuut knopen moeten doorhakken. Er hoeft maar ergens in de wereld een grote bank of verzekeraar om te vallen of een munt onderuit te gaan (kan bv de Braziliaanse real zijn) en het is zover. Op zo'n moment kan een getroffen land besluiten dat het de muntunie verlaat -als de ECB te streng is- of Duitsland zelf stapt uit de euro -als de ECB te soepel is- en de hele muntunie is voorbij (al blijft de euro dan voortleven als intracommunautaire munt en EU-rekeneenheid).
Hierboven genoemde bezwaren zoals de onmogelijkheid om capital controls in te stellen zijn onzin; zodra een land afkondigt dat het de muntunie verlaat, gaan zijn banken dicht en wanneer ze een paar dagen later weer openen zijn alle tegoeden 1:1 in drachmes of escudo's omgezet, die dan in de wereldhandel misschien nog een halve euro waard zijn zodat er niets meer te vluchten valt. Zo'n land zou binnen de EU politiek en financieel gewoon gaan functioneren zoals Zweden, Polen, Denemarken en andere niet-Euro landen dat al jaren doen.
Die drachmes zijn natuurlijk nog maar een halve euro waard omdat er een kapitaalsvlucht tot stand komt. De angst voor een illiquide bankwezen/ failliete overheid (schuld verdubbeld dan ook) en de angst voor een verdere daling van de drachme zal leiden tot een nog grotere vlucht. Tel daarbij de angst op voor mogelijke (hyper-)inflatie door schulden die zijn aangegaan in buitenlandse munt en een forse devaluatie. Men laat niet alleen de drachme in de steek als die toch al fors minder gewaardeerd word, maar ook het bankwezen en de overheid.quote:
Hierboven genoemde bezwaren zoals de onmogelijkheid om capital controls in te stellen zijn onzin; zodra een land afkondigt dat het de muntunie verlaat, gaan zijn banken dicht en wanneer ze een paar dagen later weer openen zijn alle tegoeden 1:1 in drachmes of escudo's omgezet, die dan in de wereldhandel misschien nog een halve euro waard zijn zodat er niets meer te vluchten valt. Zo'n land zou binnen de EU politiek en financieel gewoon gaan functioneren zoals Zweden, Polen, Denemarken en andere niet-Euro landen dat al jaren doen.
De Griekse overheid kan dan geen capital controls instellen om die vlucht tegen te gaan zonder ook de EU te verlaten en het daarmee afstand doen van allerlei subsidies. Capital controls in deze vorm zijn niet mogelijk onder de huidige europese wetgeving en de wijziging van verdragen of toevoeging van clausules hebben overeenstemming van alle lidstaten nodig.
Het verlaten van de euro is dus helemaal niet zo positief voor de Grieken en het zal helemaal niet blijven functioneren als ieder ander Europees land. Sterker nog het zou het direct faillisement van zowel het land als het bankwezen betreffen. Enige voordeel is de verbeterde expostpositie, maar dat weegt bij lange na niet op tegen de nadelen. Vooral als die snel teniet word gedaan door de verhoogde looneisen.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 09-05-2011 09:50:15 ]
quote:
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Denk je eens in in de positie van de bevolking, in plaats van de fin positie van al die europaese banken, als zij op een partij stemmen die los wil van de EU en de Euro wil omwisselen voor een nieuwe drachme een op een?quote:
[..]Het verlaten van de euro is dus helemaal niet zo positief voor de Grieken en het zal helemaal niet blijven functioneren als ieder ander Europees land. Sterker nog het zou het direct faillisement van zowel het land als het bankwezen betreffen. Enige voordeel is de verbeterde expostpositie, maar dat weegt bij lange na niet op tegen de nadelen. Vooral als die snel teniet word gedaan voor de verhoogde looneisen door de inflatie die volgt.
De exportpositie zou inderdaad zeeer fors verbeteren, en de lonen zouden ten opzichte van de Euro verlaagd worden zonder dat de grieken protesteren, de Vis, olijven en de Feta blijft even duur, alleen de upperclass zal fors meer moeten betalen voor de Mercedes en de BMW
De kapitaalvlucht doe je niets aan, geldstromen zijn van alledag
Als ik voor de grieken kon beslissen dan zou ik zeggen jongens, eruit asap
[ Bericht 18% gewijzigd door meth77 op 09-05-2011 09:56:49 ]
In een daad van populisme is het ook niet uit te sluiten, maar het is geen rationeel besluit gezien de gevolgen die het met zich mee brengt. Dat beseft een eventueel populistisch gekozen politici ook en het is dan de vraag of hij of zij daad bij woord zet. Immers, vroeg of laat word hij of zij afgestraft voor de gevolgen die het met zich meebrengt.quote:
Denk je eens in in de positie van de bevolking, in plaats van de fin positie van al die europaese banken, als zij op een partij stemmen die los wil van de EU en de Euro wil omwisselen voor een nieuwe drachme een op een?
De exportpositie zou inderdaad zeeer fors verbeteren, en de lonen zouden ten opzichte van de Euro verlaagd worden zonder dat de grieken protesteren, de Vis, olijven en de Feta blijft even duur, alleen de upperclass zal fors meer moeten betalen voor de Mercedes en de BMW
De kapitaalvlucht doe je niets aan, geldstromen zijn van alledag
Als ik voor de grieken kon beslissen dan zou ik zeggen jongens, eruit asap
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat de Grieken wel lagere lonen zullen accepteren, maar weigeren een bijdrage te leveren in de schuldenproblematiek door middel van belastingen en hervormingen. Die looneisen zie ik dan al snel komen na de devaluatie, wat het enige voordeel al snel teniet doet.
Ik hoop trouwens dat de Grieken eruit stappen, omdat dat het mogelijke einde van de bubble zou inluiden en de euro op termijn sterker maakt. Maar als Griek zijnde zou ik er anders over denken en mijn hand blijven ophouden, vooral met de gevolgen in het achterhoofd.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 09-05-2011 10:15:27 ]
Als ik een Griek was en leefde van een kleine salaris of uitkering en die iedere maand omzette in Vis, Olijven, Feta en verse tomaten, water en een glaasje ouzo per dag, dan stemde ik 100% voor uittreding uit de euro.quote:
[..]
In een daad van populisme is het ook niet uit te sluiten, maar het is geen rationeel besluit gezien de gevolgen die het met zich mee brengt. Dat beseft een eventueel populistisch gekozen politici ook en het is dan de vraag of hij of zij daad bij woord zet. Immers, vroeg of laat word hij of zij afgestraft voor de gevolgen die het met zich meebrengt.
De Upperclass die nu geen belasting betalen, moeten dan het dubbele betalen voor hun mercedes, maar dat zou mij worst zijn
Dan had je ongeveer 50% kans om bij de overheid te werken en 100% kans om vóór je 60e met pensioen te gaan. Dan wist je dat alles behalve krapachtig aan de status quo vasthouden hoe dan ook een achteruitgang voor je betekende.quote:
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
quote:ma 09 mei 2011, 08:14
Grieken stevenen af op tweede greep uit noodfonds
http://www.telegraaf.nl/d(...)uit_noodfonds__.html
AMSTERDAM/BRUSSEL - Griekenland stevent af op een tweede greep uit het noodfonds voor kwakkelende eurolanden.
De situatie voor Athene is inmiddels zo dramatisch geworden dat er geen andere weg mogelijk lijkt.
De EU-lidstaten eisen echter eerst extra onderpand.
Dat blijkt na het onverwachte crisisberaad over de Griekse schuldenlast vrijdagavond in het geheim in Luxemburg.
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 09-05-2011 12:31:59 ]
komt Italie ook bij de club van zwakke landen??
http://www.telegraaf.nl/d(...)omie_zwakt_af__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)omie_zwakt_af__.html
quote:ma 09 mei 2011, 12:08 OESO: groei Europese economie zwakt af
PARIJS (AFN) - De groei van de meeste grote Europese economieën zwakt de komende maanden af.
Dat concludeerde de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) maandag op basis van haar eigen index van leidende economische indicatoren.
De OESO voorziet voor bijna alle grote Europese economieën een terugval van de economische groei. Alleen in Duitsland trekt de economie in de komende zes maanden waarschijnlijk nog verder aan.
De sterkste terugval wordt verwacht in Italië.
Toch niet nog mee geld in deze bodemloze put gooien he? Pappen en nathouden gaat volgens mij helemaal niet helpen....
Europa maakt werk van extra Griekse steun
Griekenland krijgt extra geld en soepeler kredietvoorwaarden, in ruil voor nog maar eens een 'herstelplan'. Dat is de conclusie na een chaotisch weekend, waarbij de Europese beleidslui bij nacht en ontbij bijeenkwamen en Griekenland ontkende aan een euro-exit te werken.
'We denken dat Griekenland inderdaad een nieuw economisch programma nodig heeft', erkende de Luxemburgse minister van Financiën Jean-Claude Juncker. Juncker was vrijdagavond de gastheer van een spoedberaad van de top van de Europese beleidslui, met onder meer de Duitse en Franse minister van Financiën en EU-commissielid voor Monetaire Zaken Olli Rehn.
Dat spoedberaad zorgde voor flink wat speculatieve koorts dit weekend over een exit van de Grieken uit de eurozone. Geruchten die Athene met klem ontkende en een woeste reactie ontlokte van de Griekse premier George Papandreou(1).
Het nieuwe 'Grieks plan' moet er tegen de bijeenkomst van de eurogroep, de 17 ministers van Financiën van de eurozone, op 16 mei zijn. De grote lijnen worden stilaan duidelijk: zo zou Athene in ruil voor nieuwe saneringen extra geld krijgen boven op de 110 miljard euro noodkredieten die vorig jaar onderhandeld werden.
Die noodkredieten voorzagen dat Athene vanaf 2012 voor drie kwart van zijn financieringsnood - zo'n 25 à 30 miljard euro - bij de financiële markten aanklopte. Juncker & co lijken nu te realiseren dat zo'n terugkeer onmogelijk is bij de huidige rentetarieven: de steeds maar dramatischer toestand van de Griekse overheidsfinanciën - de schuld bedraagt nu 143 procent van het bruto binnenlands product (bbp) en Athene rateerde over 2010 met een begrotingstekort van meer dan 10 procent zijn doelstelling - wakkeren de speculatie over een schuldherschikking aan.
De Griekse tienjaarsrente beloopt intussen meer dan 15 procent, de tweejaarsrente bedraagt meer dan 20 procent. De facto zijn de financiële markten dus geen optie voor Griekenland en dat gaven Europese beleidslui dit weekend voor het eerst publiekelijk toe.
George Papaconstantinou, de Griekse minister van Financiën, suggereerde dat de steun er kan komen in de vormen van extra steun uit het Europese noodfonds van 440 miljard euro of extra uitstel voor Griekse schuldaflossingen. 'We moeten nu de procedures voor kredieten van het Europese schuldmechanisme in 2012 en 2013 vervolledigen, aangezien de markten ons nog steeds wantrouwen', erkende Papaconstantinou.
Ook de Griekse minister van Financiën was op het Luxemburgse spoedoverleg. Daar kreeg hij van zijn Europese collega's te horen dat Athene de extra fondsen maar krijgt als het meer en sneller werk maakt van een privatiseringsplan en de aanpak van de belastingsontwijking.
www.tijd.be
Europa maakt werk van extra Griekse steun
Griekenland krijgt extra geld en soepeler kredietvoorwaarden, in ruil voor nog maar eens een 'herstelplan'. Dat is de conclusie na een chaotisch weekend, waarbij de Europese beleidslui bij nacht en ontbij bijeenkwamen en Griekenland ontkende aan een euro-exit te werken.
'We denken dat Griekenland inderdaad een nieuw economisch programma nodig heeft', erkende de Luxemburgse minister van Financiën Jean-Claude Juncker. Juncker was vrijdagavond de gastheer van een spoedberaad van de top van de Europese beleidslui, met onder meer de Duitse en Franse minister van Financiën en EU-commissielid voor Monetaire Zaken Olli Rehn.
Dat spoedberaad zorgde voor flink wat speculatieve koorts dit weekend over een exit van de Grieken uit de eurozone. Geruchten die Athene met klem ontkende en een woeste reactie ontlokte van de Griekse premier George Papandreou(1).
Het nieuwe 'Grieks plan' moet er tegen de bijeenkomst van de eurogroep, de 17 ministers van Financiën van de eurozone, op 16 mei zijn. De grote lijnen worden stilaan duidelijk: zo zou Athene in ruil voor nieuwe saneringen extra geld krijgen boven op de 110 miljard euro noodkredieten die vorig jaar onderhandeld werden.
Die noodkredieten voorzagen dat Athene vanaf 2012 voor drie kwart van zijn financieringsnood - zo'n 25 à 30 miljard euro - bij de financiële markten aanklopte. Juncker & co lijken nu te realiseren dat zo'n terugkeer onmogelijk is bij de huidige rentetarieven: de steeds maar dramatischer toestand van de Griekse overheidsfinanciën - de schuld bedraagt nu 143 procent van het bruto binnenlands product (bbp) en Athene rateerde over 2010 met een begrotingstekort van meer dan 10 procent zijn doelstelling - wakkeren de speculatie over een schuldherschikking aan.
De Griekse tienjaarsrente beloopt intussen meer dan 15 procent, de tweejaarsrente bedraagt meer dan 20 procent. De facto zijn de financiële markten dus geen optie voor Griekenland en dat gaven Europese beleidslui dit weekend voor het eerst publiekelijk toe.
George Papaconstantinou, de Griekse minister van Financiën, suggereerde dat de steun er kan komen in de vormen van extra steun uit het Europese noodfonds van 440 miljard euro of extra uitstel voor Griekse schuldaflossingen. 'We moeten nu de procedures voor kredieten van het Europese schuldmechanisme in 2012 en 2013 vervolledigen, aangezien de markten ons nog steeds wantrouwen', erkende Papaconstantinou.
Ook de Griekse minister van Financiën was op het Luxemburgse spoedoverleg. Daar kreeg hij van zijn Europese collega's te horen dat Athene de extra fondsen maar krijgt als het meer en sneller werk maakt van een privatiseringsplan en de aanpak van de belastingsontwijking.
www.tijd.be
Nee, die drachme is al een halve euro waard zodra hij zijn rentree in de valutahandel maakt. Meer wordt er simpelweg niet voor geboden; het internationale bankwezen weet heel goed wat een munt waard is. De schade is dus al gedaan voordat iemand ook maar de kans heeft zijn kapitaal elders in een andere munt te stallen (overigens schijnt het grote geld Griekenland al in 2008 verlaten te hebben).quote:
Die drachmes zijn natuurlijk nog maar een halve euro waard omdat er een kapitaalsvlucht tot stand komt.
Ik heb wel meer van dit soort onzin-argumenten gehoord, bijvoorbeeld dat men massaal zijn geld contant zal opnemen, liefst in eurobiljetten die door andere naties zijn uitgegeven, maar ook dat zal niet gebeuren. De banken zijn dicht, en wanneer ze weer opengaan wordt er alleen eigen noodgeld verstrekt. Alleen wie toevallig een hoop contanten in zijn matras heeft zitten heeft geluk.
Niet perse. In principe kan een land unilateraal uit de EMU stappen en daarbij verklaren dat zijn euro-schulden voortaan in drachme voldaan zullen worden. Maar om repercursies (uitzetting uit EU, blokkering van miljardenreserves bij ECB, etc) te voorkomen zullen ze daar in de praktijk over moeten onderhandelen.quote:De angst voor een illiquide bankwezen/ failliete overheid (schuld verdubbeld dan ook)
Wie heeft dat hele non-argument van capital controls bedacht? Is er een enigszins geleerde bron voor? Ik kan wel grotere beletselen bedenken voor het verlaten van de EMU..quote:De Griekse overheid kan dan geen capital controls instellen om die vlucht tegen te gaan zonder ook de EU te verlaten en het daarmee afstand doen van allerlei subsidies.
Een paar daarvan worden bv. besproken in een working paper van de EU zelf, zoals gebruikelijk vol hete lucht en self-serving wishful thinking, maar op zich wel interessant: http://www.ecb.int/pub/pdf/scplps/ecblwp10.pdf
Integendeel, het zal na een korte tijd van sterke prijsinflatie (import wordt bijna onbetaalbaar) razendsnel de weg omhoog vinden; wie na die uittreding in Griekenland investeert, krijgt immers voor de helft van het geld arbeid en producten die vergelijkbaar zijn met die van Italië en Spanje. Binnen een paar jaar zwemmen ze in Griekenland in de yuans, euro's en dollars. (Denk alleen maar aan de oververhitte Nederlandse economie van 1999-2002, toen we zo'n 8% te goedkoop in de euro gestapt waren. Dat kleine verschil bezorgde ons meteen volledige werkgelegenheid en er werd hier als een gek geinvesteerd door o.a. buitenlandse telecombedrijven).quote:Het verlaten van de euro is dus helemaal niet zo positief voor de Grieken en het zal helemaal niet blijven functioneren als ieder ander Europees land.
Voor hyperinflatie zou ik niet bang zijn, wanneer de nood zo hoog is dat een land de EMU (en mogelijk EU) verlaat, is het beteugelen van lonen nog maar een kleine stap en begrijpt het volk ook wel dat het een tijdje flinke offers zal moeten brengen, in ruil waarvoor ze het op middellange termijn weer een stuk beter zullen krijgen; er is weer perspectief. Bovendien is er nog zat werkloosheid in Griekenland.
Dat dus.quote:
Integendeel, het zal na een korte tijd van sterke prijsinflatie (import wordt bijna onbetaalbaar) razendsnel de weg omhoog vinden; wie na die uittreding in Griekenland investeert, krijgt immers voor de helft van het geld arbeid en producten die vergelijkbaar zijn met die van Italië en Spanje.
Binnen een paar jaar zwemmen ze in Griekenland in de yuans, euro's en dollars.
Griekenland wordt in een oogwenk super concurrerend
De haven van Piraeus wordt een directe grote concurrent van Rotterdam met haven-tarieven tegen 50%
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-05-2011 15:09:40 ]
Toch wel triest dat Nederlandse gehandicapten worden bestolen ten gunste van Griekse criminelen en de corrupte EU elite. Ik vraag me af hoelang de huidige belastingmoraal nog blijft bestaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 09-05-2011 15:46:10 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 09-05-2011 15:46:10 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het aparte is dat de meeste mensen geen benul hebben van wat er allemaal gaande is, ik begrijp ook wel dat het niet hele makkelijke en populaire onderwerpen zijn maar de belangen zijn toch enorm.
Ik hoor mensen wel klagen over het feit dat hun concertkaartje duurder wordt maar dat er miljarden worden weggespoeld is stukken minder interessant lijkt het wel.
Ik hoor mensen wel klagen over het feit dat hun concertkaartje duurder wordt maar dat er miljarden worden weggespoeld is stukken minder interessant lijkt het wel.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het is trouwens helemaal geen steun aan Griekenland maar steun aan de banken die zo dom waren massaal geld uit te lenen aan Griekenland.
Please Move The Deer Crossing Sign
Zullen ze het mislukken ooit toegeven ??
quote:ma 09 mei 2011, 10:06
'Euro opgelegd aan Europese kiezer'
NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse econoom en linkse opiniemaker
Paul Krugman heeft maandag hard uitgehaald naar de Europese elite.
Volgens de Nobelprijswinnaar is de eurocrisis en de erbarmelijke toestand van de economie in een aantal eurolanden een gevolg van de keuze om de euro aan de Europese bevolking ,,op te dringen''.
,,De drive voor een enkele Europese munt was het ultieme top-down project.
Een elitevisie opgelegd aan terughoudende kiezers'', aldus Krugman in zijn wekelijkse column in The New York Times.
quote:wo 30 mrt 2011, 10:41
De kleren van de keizer
http://www.telegraaf.nl/d(...)van_de_keizer__.html
AMSTERDAM - Het perpetuum mobile blijkt dan toch te bestaan.
Je leent geld van een ander dat je vervolgens weer uitleent aan een derde, die het vervolgens weer uitleent aan jou.
Snapt u het nog?
Wie dit wel snappen, zijn de Europese leiders.
Het is alleen wie je wil geloven, degene die het je vertelt of je eigen ogen.
@DVR
Even los van het verschil in mening voor de gevolgen bij uittreding van Griekenland is het imo naief te denken dat de Grieken wel genoegen gaan nemen met een lager loon (in koopkracht) bij uittreding terwijl men daar tegen strijd bij de hervormingen/bezuinigingen. Het proberen te handhaven van de status quo is juist de reden dat de hele onrust in het algemeen en discussie over uittreden plaatsvind. Zoals je zelf aangeeft zal bij uittreding (tijdelijk?) hogere inflatie plaatsvinden in Griekenland en het is waarschijnlijk dat daar ook hoge looneisen tegenover staan, juist omdat men weigert in te leveren. Die toename in concurrentiekracht (en het enige echte voordeel van uittreden) zal daarmee in een kort tijdsbestek verdwijnen. Dat is ook de reden waarom devaluatie een continuerend proces is in 99 van de 100 gevallen.
Even los van het verschil in mening voor de gevolgen bij uittreding van Griekenland is het imo naief te denken dat de Grieken wel genoegen gaan nemen met een lager loon (in koopkracht) bij uittreding terwijl men daar tegen strijd bij de hervormingen/bezuinigingen. Het proberen te handhaven van de status quo is juist de reden dat de hele onrust in het algemeen en discussie over uittreden plaatsvind. Zoals je zelf aangeeft zal bij uittreding (tijdelijk?) hogere inflatie plaatsvinden in Griekenland en het is waarschijnlijk dat daar ook hoge looneisen tegenover staan, juist omdat men weigert in te leveren. Die toename in concurrentiekracht (en het enige echte voordeel van uittreden) zal daarmee in een kort tijdsbestek verdwijnen. Dat is ook de reden waarom devaluatie een continuerend proces is in 99 van de 100 gevallen.
Niet echt 'breaking' news meer maar de euro breekt momenteel wel.quote:
http://www.zerohedge.com/(...)troduce-own-currency
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het lijkt er trouwens op dat er niet gewerkt word aan een échte oplossing voor het probleem. Er word immers niet gesproken over een default (of uittreding wat sommige plausibeler vinden) maar over de voorwaarden en omvang van de lening aan Griekenland. Enigzins logisch, omdat bij een vorm van default eerst het begrotingstekort teruggebracht moet zijn zodat men een tijd niet meer na de kapitaalmarkten hoeft te gaan. Dat die defaults gaan komen lijkt me vrij zeker, maar ik ben bang dat dat pas na 2013 zal zijn.
Ondertussen gaat dit hele gedoe er voor zorgen dat de Grieken betere voorwaarden gaan krijgen. En daarmee ook de Ieren en de Portugezen.
Ondertussen gaat dit hele gedoe er voor zorgen dat de Grieken betere voorwaarden gaan krijgen. En daarmee ook de Ieren en de Portugezen.
Nadeel is wel dat je dan voor je het weet Surinaamse toestanden krijgt in Griekenland, opeens heb je in een paar jaar een populatie Chinezen die zeker 10% van je bevolking uitmaakt en die rap groeit. 
De schulden blijven echter in euro's. Daarnaast kan de EU bij een dergelijk scenario besluiten een eenzijdige wisselkoers te hanteren tegen de Drachmequote:
[..]
Dat dus.
Griekenland wordt in een oogwenk super concurrerend
De haven van Piraeus wordt een directe grote concurrent van Rotterdam met haven-tarieven tegen 50%
Capital controls zijn al illegaal sinds het verdrag van Maastricht; het is één van de fundamenten van de EU. Vrij verkeer van kapitaal, goederen en mensen. Du moment dat Griekenland gaat proberen om uit de EMU te stappen zullen ze inderdaad hun banken en grenzen moeten dichtgooien voor geld. Wat als ze in de EU blijven illegaal is en door elke rechter tussen Kreta en Luxemburg ongeldig zal worden verklaard.
Oh ja, en heel Europa zit te schreeuwen om goedkope Griekse feta en olijven (not). Piraeus ligt ook nogal een beetje lullig trouwens als je goederen van en naar het Ruhrgebied of ergens met een relevante productieve sector moet brengen. Kijk eens op een kaartje zou ik zeggen. Piraeus is nog geen concurrent voor Rotterdam als ze geld toe gaan geven.quote:
[..]
Dat dus.
Griekenland wordt in een oogwenk super concurrerend
De haven van Piraeus wordt een directe grote concurrent van Rotterdam met haven-tarieven tegen 50%
Griekenland exporteert geen reet, das het grote probleem.quote:
[..]
Oh ja, en heel Europa zit te schreeuwen om goedkope Griekse feta en olijven (not).
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Griekenland exporteert toerisme, maar dat is allemaal zwart geld, van de leverancier van de groente tot de beddeopmakers en de tuinman en de ijsklontjes-leverancierquote:Op maandag 9 mei 2011 18:30 schreef pberends het volgende:
[..]
Griekenland exporteert geen reet, das het grote probleem.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En met de kennis zit het ook al niet goed en dat is waar wel behoefte aan is daar zij qua prijs alleen geen vuist kunnen maken tegenover bv China.
Ook hebben ze van doen met een enorme brain-drain naar de VS/UK/Australie etc.
En dan liggen ze ook nog in een regio waar ze verder weinig mee kunnen handelen.
Ook hebben ze van doen met een enorme brain-drain naar de VS/UK/Australie etc.
En dan liggen ze ook nog in een regio waar ze verder weinig mee kunnen handelen.
Van vaste wisselkoersen proberen te hanteren heeft de EU nu toch wel de buik vol??quote:
[..]
De schulden blijven echter in euro's. Daarnaast kan de EU bij een dergelijk scenario besluiten een eenzijdige wisselkoers te hanteren tegen de Drachme
Dat is nu al zo vaak mislukt.
Beter kunnen ze de wisselkoersen vrij laten aan de markt
De Euro is 17 verschillende munten met dezelfde naam
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja precies, als het puur een PIIGS probleem was dan hadden ze de PIIGS al lang laten verdrinken. Maar Nederlandse/Duitse/Franse banken hebben ook hun best gedaan om de probleem te creëren in de PIIGS landen door daar roekeloos te lenen waardoor ze nu daar flink in het rood staan.quote:
Het is trouwens helemaal geen steun aan Griekenland maar steun aan de banken die zo dom waren massaal geld uit te lenen aan Griekenland.
Gehandicapten in heel Europa worden bestolen om de banken van heel Europa overeind te houden. Maar zolang de politici het in de media het kunnen afspelen als iets veroorzaakt door domme Ieren en luie Griekse zullen ze dat maar blijven doen.
In Amerika zag ik niemand de schuld geven aan mensen in Arizona en Florida, daar zien ze dat ze op nationaal niveau door de banken zijn genaaid. Maar hier in Europa worden de nationalistische gevoelens gestoken, ten koste van een goed functionerend EU. Alles om de financiële sector te redden.
Gepost in een ander topic maar ook handig voor hier.
Exposure ING (cijfers jaarvergadering 9 mei 2011):
Griekenland
1,4 miljard euro staatsobligaties
Minder dan 50 miljoen euro exposure op banken
Portugal
800 miljoen euro staatsobligaties
300 miljoen euro banken
Spanje
2,6 miljard euro staatsobligaties
100 miljoen euro lagere overheden
18 miljard euro financiële instellingen
Ierland
53 miljoen euro staatsobligaties
1,2 miljard euro financiële instellingen
Italië
7,5 miljard euro staatsobligaties
1,1 miljard euro financiële instellingen
Exposure ING (cijfers jaarvergadering 9 mei 2011):
Griekenland
1,4 miljard euro staatsobligaties
Minder dan 50 miljoen euro exposure op banken
Portugal
800 miljoen euro staatsobligaties
300 miljoen euro banken
Spanje
2,6 miljard euro staatsobligaties
100 miljoen euro lagere overheden
18 miljard euro financiële instellingen
Ierland
53 miljoen euro staatsobligaties
1,2 miljard euro financiële instellingen
Italië
7,5 miljard euro staatsobligaties
1,1 miljard euro financiële instellingen
Yup, ING zit ook in Anglo Irish Bank.
Als je daarin heb geïnvesteerd dan ben je gewoon dom. De Ierse huisprijzen groeide jaar op jaar terwijl er 150.000 lege huizen waren. En dan stop je als ING gewoon vrolijk nog meer geld in.
Ze zaten ook in Lehman Brothers geloof ik.
En die foute beslissingen zitten we nu allemaal te dekken.
Als je daarin heb geïnvesteerd dan ben je gewoon dom. De Ierse huisprijzen groeide jaar op jaar terwijl er 150.000 lege huizen waren. En dan stop je als ING gewoon vrolijk nog meer geld in.
Ze zaten ook in Lehman Brothers geloof ik.
En die foute beslissingen zitten we nu allemaal te dekken.
Ik neem aan dat met "herstructureren" wordt bedoeld "afkopen van schuld d.m.v. slaven"? Ik kan best een griekse huishoudster, een ierse tuinman en een portugese butler gebruiken.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Godver, gemiste kans met IJsland dusquote:
Ik neem aan dat met "herstructureren" wordt bedoeld "afkopen van schuld d.m.v. slaven"? Ik kan best een griekse huishoudster, een ierse tuinman en een portugese butler gebruiken.
Heb liever een IJslandse chick
dan zo'n besnorde Griek
De eerst geborene, zat Nederlandse gezinnen staan nu op de wachtlijst voor een spruit welke made in China is, ga dan voor Europesche waar.quote:
Ik neem aan dat met "herstructureren" wordt bedoeld "afkopen van schuld d.m.v. slaven"? Ik kan best een griekse huishoudster, een ierse tuinman en een portugese butler gebruiken.
Maar die zijn lui, en maken je pensioen op.quote:
[..]
De eerst geborene, zat Nederlandse gezinnen staan nu op de wachtlijst voor een spruit welke made in China is, ga dan voor Europesche waar.
