Kerncentrales Japan #23

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 17:28 schreef Disana het volgende:
Excuus als dit al eens gepost is:

Detailed close-up aerial video of wrecked reactors at Fukushima

Niks aan de hand hoor, deuren en ramen sluiten

Nette beelden, dat dan weer wel!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 20:10 schreef Darklight het volgende:

[..]

Niks aan de hand hoor, deuren en ramen sluiten

Gelukkig zijn er al aliens gesignaleerd die de helpende hand toesteken (00:37 van filmpje)

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:44 schreef HaerdenC het volgende:
dag overzicht vandaag wat later

Er is nu ook zirconium-95 gevonden in het zeewater aan de rampcentrale. Dat duidt er volgens experten op dat de laag zirconium die rond de splijtstofstaven ligt weg aan het "roesten" is. Dat zou komen door het zout in het zeewater. Verschillende experts uit de hele wereld hebben de Japanners al van in het begin gewaarschuwd dat koelen met zeewater gevaarlijk was.

Ze menen het!

Waar denken de experten dat de waterstof vandaan kwam die het een na het andere gebouw opblies? Straks bijna twee weken geleden.

quote:

The source of the hydrogen is a quite different one: The claddings of the fuel rods which keep the fuel together are made from alloys of zirconium. When the rods are no longer covered by water during an accident they reach temperatures much higher than they designed for, and the metal starts to oxidize at about 1000 �C. Since there is no free oxygen around the reactor core the metal reacts with the water vapour and takes the oxygen from there. When oxygen is removed from the water molecule hydrogen is left.

What is generated is hydrogen, not oxyhydrogen gas. The latter is defined as a mixture of hydrogen and pure oxygen in a ratio of exactly 2:1. Here the oxygen is not released, however, because it is used up for the oxidation of the zirconium. [[url=http://www.hy-ramp.eu/news/regional-news/hydrogen-in-nuclear-accidents-what-is-the-role-of-the-gas-in-fukushima]bron[/url]]

Het feit dat er waterstof vrijkwam, en in zulke grote hoeveelheden, was teken dat "de de laag zirconium die rond de splijtstofstaven ligt weg aan het roesten is".

Men wil gewoon nergens bevestiging over geven. Zelfs niet als het zeewater zelf zirconium bevat. Net als dat we nu al een week horen dat een reactorvat mogelijk gescheurd is.

En als ik dan toch bezig ben, ik geloof er ook niks van dat die medewerkers die met stralingsziekte zijn opgenomen geen waterdichte veiligheidslaarzen hadden aangetrokken. Alsof ze zelf mogen beslissen wat ze aantrekken en alsof niet alle kleding die men draagt waterdicht is, zeker de schoenen. Het is waarschijnlijk zelfs grotendeels luchtdicht.
Waarom men met zo'n BS verklaring komt kun je over speculeren, om nog steeds te downplayen of om te verbloemen dat het een kamikaze missie was ofzo denk ik.

quote:

erschillende experts uit de hele wereld hebben de Japanners al van in het begin gewaarschuwd dat koelen met zeewater gevaarlijk was.

alsof er een ander optie was...

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 21:22 schreef Fukushima het volgende:

[..]

alsof er een ander optie was...

alsof het door het zeewater komt..

Kijk al alleen naar dat plaatje in de OP, dat is echt een mega explosie
Ik geloof er niks van dat die fuel rods nog in reactorgebouw 3 liggen

Three reactors at Japans Fukushima nuclear plant remain precarious, a state that could last for weeks or even months, Frances Institute for Radiological Protection and Nuclear Safety (IRSN) says.

It said on Friday it remains greatly concerned by the situation in the No 1, 2 and 3 reactor units

Vienna - The International Atomic Energy Agency (IAEA) said Friday it could offer no timeline on when Japanese engineers could stop radioactive leakage from the stricken Fukushima plant, even though the likely source of the emissions has been identified.
'We don't know how long there will be releases,' senior IAEA technical advisor Graham Andrew told reporters at the agency's seat in Vienna.

In addition to suspected leaks of the vessel's shielding reactor cores at the plant's units 1 and 2, data also indicated a leak at reactor 3, IAEA officials said.
The IAEA's chief safety official, Denis Flory, said a number of steps would be necessary before engineers at Fukushima could start to assess whether there are, in fact, leaks before they could start to fix them.
First the reactor would have to be cooled and water would have to be injected to create an environment in which people could operate in the building and assess the damage.

'So we are not in this phase at all,' he said.

UPDATE, 11:00 am, Friday, March 25, 2011. Greenpeace Germany has released a statement that, according to an analysis of radiation releases by consultant Dr. Helmut Hirsch, Fukushima is now a Level 7 accident on the international scale (currently it is officially ranked as a Level 5, comparable to the Three Mile Island accident of 1979; Level 7 would make it comparable to Chernobyl).

Gaat nog niet lekker daar.

nu ben ik het zat, hoe lang gaan ze nog aanklooien daar?
gewoon vol beton storten!

Volstorten is nog geen optie. Je zal de brandstof af moeten laten koelen als je er nu beton opgooit vreet het daar snel doorheen of kan er druk opbouwen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 22:23 schreef thesiren.nl het volgende:
Volstorten is nog geen optie. Je zal de brandstof af moeten laten koelen als je er nu beton opgooit vreet het daar snel doorheen of kan er druk opbouwen.

ja, veel blushelicopters dan.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 22:23 schreef thesiren.nl het volgende:
Volstorten is nog geen optie.

Volgens Samsom toch wel hoor. Schijnt al klaar te staan. Enige hoop is nog dat ze water het in het reactorvat kunnen krijgen. Zo niet dan hebben ze weinig keus.

hoeveel radioactiviteit gaat er nog vrijkomen , want het zijn gewoon nu open radioactieve elementen waar men maar water op blijft gooien wat weer de natuur (lucht,zee, grond) in komt, de gevolgen worden met de dag ernstiger.

Vermoedelijk zitten er heel veel radioactieve isotopen in dat zout in die pools als ze die gaan uitspoelen met zoet water zou ik voorlopig maar niet gaan zwemmen zonder loden onderbroek daar.

Trouwens waarom zien we geen thermal video beelden voorbij komen? Je kan aan de hand van thermal imaging precies localiseren waar de hitte vandaan komt en welke temperatuur de bronnen hebben.

Eerdere bronnen meldden dat de "water-elektriciens" een stralingsdosis van 170-180mSv hadden binnengekregen, wat mee zou vallen. De Japanse publieke omroep vermeldt echter dat het om veel meer gaat, namelijk 2000-6000mSv. Een potentieel dodelijke hoeveelheid als het om het hele lichaam gaat. Nog steeds gevaarlijk als het om een enkel lichaamsdeel gaat.

Heel triest dat het zo gelopen is. Onnodig ook. Een derde medewerker die wel waterdichte laarzen aan had, heeft geen symptomen van besmetting.

quote:

2 N-plant workers need medical treatment (NHK World)

Medical radiation experts say 2 of the 3 workers exposed to high levels of radiation at the Fukushima Daiichi nuclear power plant may need to receive treatment for burns.

The 3 workers underwent close examination at the National Institute of Radiological Sciences in Chiba Prefecture.

At a news conference on Friday, doctors from the institute said that 2 of the workers were standing in radioactive water for about 2 hours and were partially exposed to strong radiation, between 2,000 and 6,000 millisieverts.

The doctors said the workers' skin show no signs of injury but they fear that symptoms may develop within 3 weeks' time. If this occurs, the workers will receive the same treatment used for burns.

The doctors also indicated that so far, the internal symptoms are not serious enough to require special treatment.

As for the other worker, who was wearing waterproof boots and has no symptoms of internal radiation exposure, the doctors say he will not likely develop a skin disorder.

The director of the institute, Makoto Akashi, says the 2 workers should be able to carry on with their daily lives without discomfort. He added the 3 workers will be discharged early next week.

Een kraanwerker die in de centrale aan het werk was en de aardbeving maar net overleefde, vertelt:

quote:

Japanese worker inside stricken reactor recalls quake (Reuters, za 25 maart 0:15)

(Reuters) - Hiroyuki Nishi narrowly escaped death the day the monster earthquake struck Japan two weeks ago when a 200-ton hook on a crane came crashing down a mere two meters (6 feet) from him during the convulsions.

Now, the place where he cheated death -- inside reactor No. 3 at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant -- is the reason he can't go home. Reactor No. 3 has been leaking high radioactivity and its operator, Tokyo Electric Power Co (TEPCO), can't say why. Days of dousing it with water in a desperate attempt to cool its used but probably exposed fuel rods have been inconclusive. Workers who got radioactive water on their shoes were hospitalized.

The Japanese government has imposed a 20-km (12-mile) evacuation radius around the plant because of the radiation danger, and Nishi's hometown of Minamisoma sits right on the cusp to the north. Nishi, 31, works for a contractor that did construction jobs around the nuclear power plant and inside its six reactors. On March 11, he was inside the reactor building directing a ceiling-mounted heavy-duty crane, moving scaffolding material to be taken outside. At 2:46 p.m. the quake struck with titanic force, at magnitude 9.0 the most massive earthquake Japan has ever recorded. It was as long as it was colossal, lasting more than two minutes, and also led to a huge tsunami. More than 27,000 people are dead or missing.

"I felt things shaking, and then it went crazy," Nishi recalled in an interview. "I was shouting, Stop! Stop!" Then the lights went out, leaving about 200 workers inside the reactor in near-darkness since the structure has no windows.

A small red emergency light started blinking. "Then some kind of white smoke or steam appeared and everyone started choking," Nishi said. "We all covered our mouths and ran for the door." But the door leading outside was locked, shut down automatically during the temblor to contain any leakage. The workers were stuck. "People were shouting 'Get out, get out!'" Nishi said. "Everyone was screaming." Pandemonium reigned for about 10 minutes with the workers shouting and pleading to be allowed out, but supervisory TEPCO employees appealed for calm, saying that each worker must be tested for radiation exposure.

CRESCENDO
TEPCO began testing workers but the crescendo grew. Nishi recalled angry shouts from among the workers including expletives from a couple of Canadians. "We were shouting that the reactor structure was going to collapse or that a tsunami might come," Nishi recalled. Radiation exposure was the last thing on their minds. Eventually, TEPCO workers tested about 20 people before giving up and throwing open the doors.

The freed workers sprinted for their cars or to higher ground. Nishi ended up in his car with a co-worker who also lived in Minamisoma, about a half-hour drive away. They made it out of the nuclear plant in time to avoid the killer tsunami but were hardly prepared for the drive home. It was like a journey through an apocalyptic landscape. Traffic was jammed, and strong aftershocks made the car flail repeatedly. Nishi and his friend's cellphones went off constantly with "earthquake-coming" alerts, and the car radio blasted frantic reports of unspeakable damage from the tsunami and warnings of further tidal inundations. They passed wrecked buildings, cars that looked as though they had tumbled from bridges, and dead horses and cows by the roadside. Several homes crumbled before their eyes from aftershocks.

Nishi couldn't get through to his wife Azusa, 27, by phone. He was panic-stricken about not only his nine-month-old son Tsubasa at home but his 6-year-old son Hayato who was at kindergarten at the time the earthquake hit. "I was shouting at the phone: Please, please connect!" he said. Nishi and his colleague lapsed into fatalistic doomsday conversations. "We talked about three possibilities," he said. "That our entire families had died. That some had died and some lived. Whether our houses were still there." The thought that all family members might have survived didn't enter into their minds. "Seeing what was happening, we just knew it wasn't possible," Nishi said. As they finally got to Minamisoma, it became clear that Nishi's colleague's home couldn't be standing. His wife, 7-month-old son and parents making it out seemed remote. Nishi dropped his friend off and went to his own home. It was partially collapsed and in a shambles from the earthquake, but the tsunami had stopped 100 meters (yards) short of the house, which was four km (2.5 miles) inland. No one seemed to be home. Loudspeakers in town told people to head to evacuation centers; the closest one was at Kashima Middle School, the same junior high school Nishi had attended. Nishi made his way there, and at around 7:30 that night he arrived at the school -- and found his family there, intact, including his mother. "I saw my wife, and I was just so, so happy," he said, audibly choking up. "I let loose with my emotions. I kissed my kids' faces all over; I touched their faces everywhere. I kept telling them, 'I'm so happy you're alive.' There were lots of tears." The next day Nishi went to his home and found he could squeeze in the door. He hurriedly collected a few items: warm clothes, instant noodles, bottled water.

His colleague's parents are missing and presumed dead, but his wife and son survived. Nishi and his family have relocated to an apartment in neighboring Yamagata prefecture. He gets a government allowance for three months, but it's only for housing. He longs to go back to his house, and retrieve precious family photos and his beloved surfboard and wetsuit.

He also has mixed feelings about his work at the nuclear plant. "I had work and got paid, so I don't think badly of it," he said. "But, they said over and over that it was safe. I just want to ask why."

(Editing by Raju Gopalakrishnan)

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 01:24 schreef Piet_Piraat het volgende:
Best wel amateuristisch prutswerk daar eigenlijk.

En het wordt er niet beter op ook?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 05:42 schreef NorthernStar het volgende:

Dr. Michio Kaku 'Three Raging Meltdowns In Progress'

3 *slik*

Is ook wel raar dat medewerkers van Tepco niet weten wie die 'Fukushima 50' zijn

quote:

The 50-year-old has not been asked to join the group being called the "Samurai 50" fighting to cool the overheated reactors. He said he would go if called. Mr Suzuki says he doesn't know who the "specialists" brought in after the accident are. As far as he knows no-one from the original workforce has gone back.

Hitoshi Matsumoto, another former plant employee camped out at the same school gymnasium says outsiders have been brought in from Tokyo. "Everyone thinks they are heroes," says the 45-year-old. "But I don't know their names or their faces."

Vervuiling zee Fukushima toegenomen
***************************************
` In de zee bij de Japanse kerncentrale
Fukushima zijn hoge concentraties
radioactief jodium gemeten.De
autoriteiten zijn bezorgd,omdat niet
duidelijk is via welk lek het materiaal
in het water is gekomen.

De metingen zijn uitgevoerd op 330
meter van de centrale.De hoeveelheid
radioactief jodium is 1250 keer hoger
dan toegestaan en acht keer hoger dan
vorige week nog werd gemeten.

Volgens het Japanse atoomagentschap is
er geen direct gevaar voor mensen die
in de evacuatiezone rondom de centrale
werken.Het heeft ook weinig gevolgen
voor het zeeleven,zegt het agentschap.
------------------------------------------------------------
Daarom slaan 'we' de kern-staven, 'brandstoffen' op in water...
En als je in dat water staat in je beschermende kleding, dan ga je ff later het ziekenhuis in.
Maar die kleine vissies, in eenzuizendtwaalfhondervijftige keer te hoge straling-waarden, nee hoor, eet maar lekker op, en lekker joh, ze frituren zichzelf, sushi eten in het donker en toch zien wat je eet...
En hoe het kan, het lek... misschien die honderdduizenden/miljoenen liter water van het blussen die de zee in stroomt, of is dat te simpel gedacht?

Preventief een dam opwerpen kwam men niet op, nam men niet aan.
En kennelijk is die oh zo harde ondergrond daar _ook_ gebarsten.

En met alle hightech kan men NIET zien waar de meeste radioactieve troep van de centrale in de zee komt?>?

Moeten we toch maar niet meer doen, kernenergie, we zijn er niet aan toe.
Murphys law.

[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 26-03-2011 11:23:24 ]

Zonder kern energie betaal je 1000� per jaar extra aan stroom. En dan begint iedereen weer te huilen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 10:47 schreef CaptainHindsight het volgende:
Zonder kern energie betaal je 1000� per jaar extra aan stroom. En dan begint iedereen weer te huilen.

Een kleine prijs ten opzichte van het huilen dat door de straling-besmetten(-te eten/producten) nog komen gaat.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 10:18 schreef gebrokenglas het volgende:

En geen direct gevaar, nee, maar wel gevaar voor de langere termijn.

Geen direct gevaar voor de 2 beners op het land, tja dat klopt wel, als je maar niet gaat zwemmen daar..
Langere termijn, daarmee- / zo werkt "politiek / financieel woordvoeren" niet...

De eerste 'gewone Japanners' zijn in china geweerd, bij het verlaten v/h vliegtuig 'geigertellert' men de mensen al en wie te hoge waardes heeft, mag china niet in.
Zou NL dit nu ook eens afkijken en doen omdat een ander land die mate van veiligheid ook na-streeft?

Japanse premier benoemt nucleaire adviseur

TOKIO - De Japanse premier Naoto Kan heeft voormalig transportminister Sumio Mabuchi aangesteld als speciale adviseur. Hij wordt belast met de aanpak van de nucleaire crisis die al twee weken voortduurt in de kerncentrale Fukushima I als gevolg van een zware aardbeving en tsunami. Dat berichtte het persbureau Kyodo zaterdag.

Een regeringswoordvoerder uitte opnieuw kritiek op elektriciteitsbedrijf Tepco, dat de zwaar gehavende kerncentrale exploiteert. Hij zei dat het bedrijf sneller en nauwkeuriger informatie moet verstrekken aan de autoriteiten. Zonder die informatie is het erg moeilijk voor de regering om maatregelen te nemen en dat leidt tot wantrouwen bij de bevolking, aldus de zegsman.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

Dat er hier nog mensen zich verbazen over deze ramp, het was al in het begin duidelijk,dat dit serieus shit was, dan hoef je alleen nog maar naar die explosies te kijken.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:39 schreef gebrokenglas het volgende:
Oh, neuh. De straling die die mensen bij zich dragen en emiteren is immers toch niet gevaarlijk voor de volksgezondheid?

Weet ik niet, misschien als ze niezen dat iemand dichtbij mogelijk al K krijgt over 20 jaar, geen idee dus of dit overtrokken, of juist heel goed is van China.
Nog een misschien: veel chinesen kochten geigertellers, als mensen met 'straling stof (dat is erger dan roos he...) kleren' uit japan vliegtuigen 'bestralen, daar op luchthavens en in steden gaan winkelen en dus wel wat meer radioactiviteit dan normaal is, achterlaten, kan het bijv. alleen al bange consumenten/ondernemers afschrikken.
Uit series/films weten we dat bestraalde mensen, door anderen met pakken-'maanmannetjes' of minimaal handschoenen geholpen worden. Zelfs al zou men in china kunnen douchen en nieuwe kleren krijgen, waar moet china dan met het afval water heen... enz.
Voorkomen is beter dan genezen.

misschien is het al gepost maar ik heb geen zin alles terug te lezen, vanwege een 2 weken gedwongen afwezigheid is dat iets te veel.

maar is het niet zo dat nu al in nederland vanwege deze kernramp verhoogde radioactiviteit door de RIVM wordt gemeten ?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:49 schreef kitao het volgende:
misschien is het al gepost maar ik heb geen zin alles terug te lezen, vanwege een 2 weken gedwongen afwezigheid is dat iets te veel.

maar is het niet zo dat nu al in nederland vanwege deze kernramp verhoogde radioactiviteit door de RIVM wordt gemeten ?

ja

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:36 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Dat was die maandag pas met reactor 1...
Het weekend ervoor leek alles nog redelijk goed te gaan, slechts een stroomprobleem.

onzin, de 1e dag ging het al mis,
ik kan het weten aangezien ik als 1e een topic over die tsunami heb geopend.
maar geen hond die me wilde geloven en dat is ook de reden dat ik ruzie kreeg hier en meteen een ban van 14 dagen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:39 schreef kitao het volgende:

[..]

onzin, de 1e dag ging het al mis,
ik kan het weten aangezien ik als 1e een topic over die tsunami heb geopend.
maar geen hond die me wilde geloven en dat is ook de reden dat ik ruzie kreeg hier en meteen een ban van 14 dagen.

dat vind ik balen voor je, salvatore en ik zijn ook tot de grond toe afgebrand omdat we niet mee deden aan de mass stream media!

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat vind ik balen voor je, salvatore en ik zijn ook tot de grond toe afgebrand omdat we niet mee deden aan de mass stream media!

tja, ik nam de zgn kennis van de wetenschappers op de korrel en werd vervolgens door een mod voor idiote troll uitgemaakt.
nu 14 dagen later weten ze nog niet of die reactor gebroken is of niet.
en ps, op de fp had ik geen ban dus ben redelijk bijgebleven.

hier overigens een link van de 1e japan-topic op fok geopend door mij om 7:45 op 11/3/11 en dan is het extra wrang als je er op zo'n uitgelokte manier eruit gewipt wordt door Netsplitter.


8.8 aardbeving Japan met tsunami

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 10:47 schreef CaptainHindsight het volgende:
Zonder kern energie betaal je 1000� per jaar extra aan stroom. En dan begint iedereen weer te huilen.

Ik meen dat het een kwestie van verstandig met energie omgaan is. Na 23.00 pas wasmachine aan, apparatuur echt uit zetten ipv standby, energiezuinige verlichting en niet zo'n flatscreen van 1,5 meter breed, dat soort dingen. En maar klagen dat alles zo duur is. Ik zie hele normale mensen in een veel te groot huis en dito tv want ze willen niet onderdoen voor hun kennissen. Typisch amerikaans consumptiegedrag...

mijn tv is momenteel ook 107 cm.

maar die is nu 4 mnd oud en werd ook wel tijd om de beeldbuis te vervangen.

ik denk niet dat dit een goed voorbeeld is, het meeste verlies zit m volgens mij in de lekstroom die die dingen verliezen in de stand-by modus.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:31 schreef kitao het volgende:
mijn tv is momenteel ook 107 cm.

maar die is nu 4 mnd oud en werd ook wel tijd om de beeldbuis te vervangen.

ik denk niet dat dit een goed voorbeeld is, het meeste verlies zit m volgens mij in de lekstroom die die dingen verliezen in de stand-by modus.

Het bespaart weer op je verwarmingskosten want 'lekstroom' (nullaststroom) wordt grotendeels omgezet in warmte maar ja, daar heb je alleen 's-winters wat aan. 'S-nachts wassen met een dubbeltariefmeter scheelt wel een hele berg heb ik gemerkt

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 10:47 schreef CaptainHindsight het volgende:
Zonder kern energie betaal je 1000� per jaar extra aan stroom. En dan begint iedereen weer te huilen.

Ik ga er nog altijd van uit dat kernenergie veilig k�n zijn, de nadruk ligt tegenwoordig ook op de geprivatiseerde energiemarkt echter volledig op ordinaire winstmaximalisatie, waardoor veiligheidsvoorzieningen op de laatste plaats komen. Tel daarbij de verkrampte NIMBY-houding van de samenleving tegenover kernenergie (iedereen rolt momenteel over elkaar heen om maar af te geven op het feit dat de afgewerkte splijtstofstaven zich in het reactorgebouw bevonden, maar kernafvaltransporten worden desondanks doodleuk door Greenpeace & co. tegengehouden) en het feit dat men nog altijd het liefst gebruik maakt van brandstof waar wapens mee gemaakt kunnen worden en het is wel duidelijk dat "de mensheid" op de huidige manier niet aan het fenomeen kernenergie toe is...

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:37 schreef niels0 het volgende:

[..]

Het bespaart weer op je verwarmingskosten want 'lekstroom' (nullaststroom) wordt grotendeels omgezet in warmte maar ja, daar heb je alleen 's-winters wat aan. 'S-nachts wassen met een dubbeltariefmeter scheelt wel een hele berg heb ik gemerkt

is ook zo, na 23 uur is het beste.
maar persoonlijk word ik niet goed van die pokke-herrie in het kleine huis waarin ik woon.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:41 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Ow, niets van meegekregen.
Maar 14 dagen geband is best lang. Dan was het ook een pittige discussie.

Maar goed, mooi dat je er weer bent; de huidige status is dus nu: dikke ellende: 3 reactoren op het punt van een meltdown, radioactiviteit everywhere en een overheid die erg weinig loslaat, vooral zegt dat er vermoedelijk geen core breaches zijn, dat het het allemaal nog te doen is, als je maar geen kraanwater drinkt en de spinazie links laat liggen.

het was al vrij vroeg vanaf het begin bekend dat er 12 ofzo centrales automatisch waren stilgelegd.
mijn kritiek was meer dat men niet kon voorspellen hoe hoog de tsunami in andere landen zou binnenkomen.
maar toch, ook op diezelfde vrijdag, nadat ik werd verwijderd hier halverwege de middag, was ook al bekend dat het flink mis kon gaan met de centrales.

UPDATE, 8 pm, Friday, March 11, 2011. Venting of the containment began at Fukushima Daiichi Unit 1 around 9:00 am Tokyo time. This will release some radiation into the air. Because radiation monitors at the site are inoperable (see below), it will be impossible to know how much radiation is being released.
http://www.pacificfreepre(...)down-fukushima-.html

ik kan me niet goed herinneren of dat ik het voor die tijd al over de potentiele kernramp heb gehad eerlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 21:27 schreef Darklight het volgende:
Kijk al alleen naar dat plaatje in de OP, dat is echt een mega explosie
Ik geloof er niks van dat die fuel rods nog in reactorgebouw 3 liggen

Ik denk wel dat het gebouw relatief snel uit elkaar knalt, vergeleken bij sommige andere bouwwerken. In geval van explosie wil je dat de druk zsm naar buiten kan en niet intern opbouwt en daarmee de het reactorvat e.d. beschadigt.

status

Amount of Radiation Released from the Japanese Nuclear Reactors is NOT “Safe”

ust as with the Gulf oil spill – where BP, government spokesmen and mainstream talking heads spewed happy talk about how “benign” the dispersants were and how all the oil had disappeared – there is now an avalanche of statements that the radiation is at “safe” doses for everyone outside of the immediate vicinity of Fukushima.

For example, Japanese government call-in advice lines are telling people to simply rinse off any produce covered with radioactive dust.

Ann Coulter claims that radiation is good for you

It is not very confidence-inspiring that:

EPA officials, however, refused to answer questions or make staff members available to explain the exact location and number of monitors, or the levels of radiation, if any, being recorded at existing monitors in California.

Or that the EPA has pulled 8 of its 18 radiation monitors in California, Oregon and Washington because (by implication) they are giving readings which seem too high.

What Levels of Radiation Are Being Released?

So what levels of radiation are being released at Fukushima?

New Scientist reports that the radioactive fallout from Japan is approaching Chernobyl levels:

Japan’s damaged nuclear plant in Fukushima has been emitting radioactive iodine and caesium at levels approaching those seen in the aftermath of the Chernobyl accident in 1986. Austrian researchers have used a worldwide network of radiation detectors – designed to spot clandestine nuclear bomb tests – to show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl.

Tyler Durden points out that – when you consider the fact that the amount of Caesium-137 released at Fukushima in the first 3-4 days of the crisis amounted to 50% that released by Chernobyl over 10 days – the real run rate of the radiation released at Fukushima is now about 120-150% the figure released by the Chernobyl explosion.

There are other signs of high levels radiation. See this and this. And it is important to remember that the amount of radioactive fuel at Fukushima dwarfs Chernobyl.

This Could Continue for a While

Many experts say that it could take months to contain Fukushima. See this and this. And therefore, high radiation levels might continue to be released for some time.

Evidence for the fact that a quick fix is unlikely is widespread. For example, reactors 1, 2, 3 and 4 were all leaking steam yesterday.

There was some indication that reactors 5 and 6 are leaking as well. As Kyodo News reports:

The firm [Tokyo Electric Power Company] also said it found both iodine-131 and cesium-137 in a sample taken from near the drain outlets of the plant’s No. 5 and No. 6 reactors that stabilized Sunday in so-called ”cold shutdown.”

CNN notes today:

Authorities in Japan raised the prospect Friday of a likely breach in the all-important containment vessel of the No. 3 reactor at the stricken Fukushima Daiichi nuclear power plant, a potentially ominous development in the race to prevent a large-scale release of radiation.

The New York Times reports:

A senior nuclear executive who insisted on anonymity but has broad contacts in Japan said that there was a long vertical crack running down the side of the reactor vessel itself. The crack runs down below the water level in the reactor and has been leaking fluids and gases, he said.

***

“There is a definite, definite crack in the vessel — it’s up and down and it’s large,” he said. “The problem with cracks is they do not get smaller.”

The cores of reactors 1 and 3 appear to be leaking as well.

This is not to say that there will be a full meltdown which sends radioactive plumes high into the stratosphere. I am assuming that will not happen. But the release of radioactivity is severe and ongoing.

But Low Doses of Radiation Are Safe … Aren’t They?

While most would dismiss as crackpot ramblings Coulter’s claim that radiation is good for you, what about the pervasive claims that the amount of radiation which has been released is so low that it is “safe” for people outside of the immediate vicinity of Fukushima?

Physicians for Social Responsibility notes:

According to the National Academy of Sciences, there are no safe doses of radiation. Decades of research show clearly that any dose of radiation increases an individual’s risk for the development of cancer.

“There is no safe level of radionuclide exposure, whether from food, water or other sources. Period,” said Jeff Patterson, DO, immediate past president of Physicians for Social Responsibility. “Exposure to radionuclides, such as iodine-131 and cesium-137, increases the incidence of cancer. For this reason, every effort must be taken to minimize the radionuclide content in food and water.”

“Consuming food containing radionuclides is particularly dangerous. If an individual ingests or inhales a radioactive particle, it continues to irradiate the body as long as it remains radioactive and stays in the body,”said Alan H. Lockwood, MD, a member of the Board of Physicians for Social Responsibility.

***

Radiation can be concentrated many times in the food chain and any consumption adds to the cumulative risk of cancer and other diseases.

John LaForge notes:

The National Council on Radiation Protection says, “… every increment of radiation exposure produces an incremen�tal increase in the risk of cancer.” The Environmental Protection Agency says, “… any exposure to radiation poses some risk, i.e. there is no level below which we can say an exposure poses no risk.” The Department of Energy says about “low levels of radiation” that “… the major effect is a very slight increase in cancer risk.” The Nuclear Regulatory Commission says, “any amount of radiation may pose some risk for causing cancer … any increase in dose, no matter how small, results in an incremental increase in risk.” The National Academy of Sciences, in its “Biological Effects of Ionizing Radiation VII,” says, “… it is unlikely that a threshold exists for the induction of cancers ….”

Long story short, “One can no longer speak of a ‘safe’ dose level,” as Dr. Ian Fairlie and Dr. Marvin Resnikoff said in their report “No dose too low,” in the Bulletin of the Atomic Scientists.

And Brian Moench, MD, writes:

Administration spokespeople continuously claim “no threat” from the radiation reaching the US from Japan, just as they did with oil hemorrhaging into the Gulf. Perhaps we should all whistle “Don’t worry, be happy” in unison. A thorough review of the science, however, begs a second opinion.

That the radiation is being released 5,000 miles away isn’t as comforting as it seems…. Every day, the jet stream carries pollution from Asian smoke stacks and dust from the Gobi Desert to our West Coast, contributing 10 to 60 percent of the total pollution breathed by Californians, depending on the time of year. Mercury is probably the second most toxic substance known after plutonium. Half the mercury in the atmosphere over the entire US originates in China. It, too, is 5,000 miles away. A week after a nuclear weapons test in China, iodine 131 could be detected in the thyroid glands of deer in Colorado, although it could not be detected in the air or in nearby vegetation.

The idea that a threshold exists or there is a safe level of radiation for human exposure began unraveling in the 1950s when research showed one pelvic x-ray in a pregnant woman could double the rate of childhood leukemia in an exposed baby. Furthermore, the risk was ten times higher if it occurred in the first three months of pregnancy than near the end. This became the stepping-stone to the understanding that the timing of exposure was even more critical than the dose. The earlier in embryonic development it occurred, the greater the risk.

A new medical concept has emerged, increasingly supported by the latest research, called “fetal origins of disease,” that centers on the evidence that a multitude of chronic diseases, including cancer, often have their origins in the first few weeks after conception by environmental insults disturbing normal embryonic development. It is now established medical advice that pregnant women should avoid any exposure to x-rays, medicines or chemicals when not absolutely necessary, no matter how small the dose, especially in the first three months.

“Epigenetics” is a term integral to fetal origins of disease, referring to chemical attachments to genes that turn them on or off inappropriately and have impacts functionally similar to broken genetic bonds. Epigenetic changes can be caused by unimaginably small doses – parts per trillion – be it chemicals, air pollution, cigarette smoke or radiation. Furthermore, these epigenetic changes can occur within minutes after exposure and may be passed on to subsequent generations.

The Endocrine Society, 14,000 researchers and medical specialists in more than 100 countries, warned that “even infinitesimally low levels of exposure to endocrine-disrupting chemicals, indeed, any level of exposure at all, may cause endocrine or reproductive abnormalities, particularly if exposure occurs during a critical developmental window. Surprisingly, low doses may even exert more potent effects than higher doses.” If hormone-mimicking chemicals at any level are not safe for a fetus, then the concept is likely to be equally true of the even more intensely toxic radioactive elements drifting over from Japan, some of which may also act as endocrine disruptors.

Many epidemiologic studies show that extremely low doses of radiation increase the incidence of childhood cancers, low birth-weight babies, premature births, infant mortality, birth defects and even diminished intelligence. Just two abdominal x-rays delivered to a male can slightly increase the chance of his future children developing leukemia. By damaging proteins anywhere in a living cell, radiation can accelerate the aging process and diminish the function of any organ. Cells can repair themselves, but the rapidly growing cells in a fetus may divide before repair can occur, negating the body’s defense mechanism and replicating the damage.

Comforting statements about the safety of low radiation are not even accurate for adults. Small increases in risk per individual have immense consequences in the aggregate. When low risk is accepted for billions of people, there will still be millions of victims. New research on risks of x-rays illustrate the point.

Radiation from CT coronary scans is considered low, but, statistically, it causes cancer in one of every 270 40-year-old women who receive the scan. Twenty year olds will have double that rate. Annually, 29,000 cancers are caused by the 70 million CT scans done in the US. Common, low-dose dental x-rays more than double the rate of thyroid cancer. Those exposed to repeated dental x-rays have an even higher risk of thyroid cancer.

***

Stock up with Fresh Food that lasts with eFoodsDirect (Ad)

Beginning with Madam Curie, the story of nuclear power is one where key players have consistently miscalculated or misrepresented the risks of radiation. The victims include many of those who worked on the original Manhattan Project, the 200,000 soldiers who were assigned to eye witness our nuclear tests, the residents of the Western US who absorbed the lion’s share of fallout from our nuclear testing in Nevada, the thousands of forgotten victims of Three Mile Island or the likely hundreds of thousands of casualties of Chernobyl. This could be the latest chapter in that long and tragic story when, once again, we were told not to worry.

Note: People who rationally discuss the hazards from nuclear accidents are dismissed as “anti-nuclear”. However, that is like saying that people who are against pilots drinking tequila during flights are anti-flying. As Bloomberg points out, the operator of the Fukushima reactors faked safety tests and results and cut every corner in the books for decades, just as BP cut every safety corner prior to the Gulf oil spill. Moreover, the Fukushima reactors were not designed to withstand an earthquake or a tsunami, and their peculiar design makes the spent fuel rods an even greater danger than the reactors themselves.

http://revolutionarypolit(...)o.php?video_id=14372

[ Bericht 0% gewijzigd door THEFXR op 26-03-2011 19:34:13 ]

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 19:24 schreef THEFXR het volgende:
Amount of Radiation Released from the Japanese Nuclear Reactors is NOT “Safe”

ust as with the Gulf oil spill – where BP, government spokesmen and mainstream talking heads spewed happy talk about how “benign” the dispersants were and how all the oil had disappeared – there is now an avalanche of statements that the radiation is at “safe” doses for everyone outside of the immediate vicinity of Fukushima.

For example, Japanese government call-in advice lines are telling people to simply rinse off any produce covered with radioactive dust.

Ann Coulter claims that radiation is good for you

It is not very confidence-inspiring that:

EPA officials, however, refused to answer questions or make staff members available to explain the exact location and number of monitors, or the levels of radiation, if any, being recorded at existing monitors in California.

Or that the EPA has pulled 8 of its 18 radiation monitors in California, Oregon and Washington because (by implication) they are giving readings which seem too high.

What Levels of Radiation Are Being Released?

So what levels of radiation are being released at Fukushima?

New Scientist reports that the radioactive fallout from Japan is approaching Chernobyl levels:

Japan’s damaged nuclear plant in Fukushima has been emitting radioactive iodine and caesium at levels approaching those seen in the aftermath of the Chernobyl accident in 1986. Austrian researchers have used a worldwide network of radiation detectors – designed to spot clandestine nuclear bomb tests – to show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of caesium-137 released from Fukushima Daiichi is around 60 per cent of the amount released from Chernobyl.

Tyler Durden points out that – when you consider the fact that the amount of Caesium-137 released at Fukushima in the first 3-4 days of the crisis amounted to 50% that released by Chernobyl over 10 days – the real run rate of the radiation released at Fukushima is now about 120-150% the figure released by the Chernobyl explosion.

There are other signs of high levels radiation. See this and this. And it is important to remember that the amount of radioactive fuel at Fukushima dwarfs Chernobyl.

This Could Continue for a While

Many experts say that it could take months to contain Fukushima. See this and this. And therefore, high radiation levels might continue to be released for some time.

Evidence for the fact that a quick fix is unlikely is widespread. For example, reactors 1, 2, 3 and 4 were all leaking steam yesterday.

There was some indication that reactors 5 and 6 are leaking as well. As Kyodo News reports:

The firm [Tokyo Electric Power Company] also said it found both iodine-131 and cesium-137 in a sample taken from near the drain outlets of the plant’s No. 5 and No. 6 reactors that stabilized Sunday in so-called ”cold shutdown.”

CNN notes today:

Authorities in Japan raised the prospect Friday of a likely breach in the all-important containment vessel of the No. 3 reactor at the stricken Fukushima Daiichi nuclear power plant, a potentially ominous development in the race to prevent a large-scale release of radiation.

The New York Times reports:

A senior nuclear executive who insisted on anonymity but has broad contacts in Japan said that there was a long vertical crack running down the side of the reactor vessel itself. The crack runs down below the water level in the reactor and has been leaking fluids and gases, he said.

***

“There is a definite, definite crack in the vessel — it’s up and down and it’s large,” he said. “The problem with cracks is they do not get smaller.”

The cores of reactors 1 and 3 appear to be leaking as well.

This is not to say that there will be a full meltdown which sends radioactive plumes high into the stratosphere. I am assuming that will not happen. But the release of radioactivity is severe and ongoing.

But Low Doses of Radiation Are Safe … Aren’t They?

While most would dismiss as crackpot ramblings Coulter’s claim that radiation is good for you, what about the pervasive claims that the amount of radiation which has been released is so low that it is “safe” for people outside of the immediate vicinity of Fukushima?

Physicians for Social Responsibility notes:

According to the National Academy of Sciences, there are no safe doses of radiation. Decades of research show clearly that any dose of radiation increases an individual’s risk for the development of cancer.

“There is no safe level of radionuclide exposure, whether from food, water or other sources. Period,” said Jeff Patterson, DO, immediate past president of Physicians for Social Responsibility. “Exposure to radionuclides, such as iodine-131 and cesium-137, increases the incidence of cancer. For this reason, every effort must be taken to minimize the radionuclide content in food and water.”

“Consuming food containing radionuclides is particularly dangerous. If an individual ingests or inhales a radioactive particle, it continues to irradiate the body as long as it remains radioactive and stays in the body,”said Alan H. Lockwood, MD, a member of the Board of Physicians for Social Responsibility.

***

Radiation can be concentrated many times in the food chain and any consumption adds to the cumulative risk of cancer and other diseases.

John LaForge notes:

The National Council on Radiation Protection says, “… every increment of radiation exposure produces an incremen�tal increase in the risk of cancer.” The Environmental Protection Agency says, “… any exposure to radiation poses some risk, i.e. there is no level below which we can say an exposure poses no risk.” The Department of Energy says about “low levels of radiation” that “… the major effect is a very slight increase in cancer risk.” The Nuclear Regulatory Commission says, “any amount of radiation may pose some risk for causing cancer … any increase in dose, no matter how small, results in an incremental increase in risk.” The National Academy of Sciences, in its “Biological Effects of Ionizing Radiation VII,” says, “… it is unlikely that a threshold exists for the induction of cancers ….”

Long story short, “One can no longer speak of a ‘safe’ dose level,” as Dr. Ian Fairlie and Dr. Marvin Resnikoff said in their report “No dose too low,” in the Bulletin of the Atomic Scientists.

And Brian Moench, MD, writes:

Administration spokespeople continuously claim “no threat” from the radiation reaching the US from Japan, just as they did with oil hemorrhaging into the Gulf. Perhaps we should all whistle “Don’t worry, be happy” in unison. A thorough review of the science, however, begs a second opinion.

That the radiation is being released 5,000 miles away isn’t as comforting as it seems…. Every day, the jet stream carries pollution from Asian smoke stacks and dust from the Gobi Desert to our West Coast, contributing 10 to 60 percent of the total pollution breathed by Californians, depending on the time of year. Mercury is probably the second most toxic substance known after plutonium. Half the mercury in the atmosphere over the entire US originates in China. It, too, is 5,000 miles away. A week after a nuclear weapons test in China, iodine 131 could be detected in the thyroid glands of deer in Colorado, although it could not be detected in the air or in nearby vegetation.

The idea that a threshold exists or there is a safe level of radiation for human exposure began unraveling in the 1950s when research showed one pelvic x-ray in a pregnant woman could double the rate of childhood leukemia in an exposed baby. Furthermore, the risk was ten times higher if it occurred in the first three months of pregnancy than near the end. This became the stepping-stone to the understanding that the timing of exposure was even more critical than the dose. The earlier in embryonic development it occurred, the greater the risk.

A new medical concept has emerged, increasingly supported by the latest research, called “fetal origins of disease,” that centers on the evidence that a multitude of chronic diseases, including cancer, often have their origins in the first few weeks after conception by environmental insults disturbing normal embryonic development. It is now established medical advice that pregnant women should avoid any exposure to x-rays, medicines or chemicals when not absolutely necessary, no matter how small the dose, especially in the first three months.

“Epigenetics” is a term integral to fetal origins of disease, referring to chemical attachments to genes that turn them on or off inappropriately and have impacts functionally similar to broken genetic bonds. Epigenetic changes can be caused by unimaginably small doses – parts per trillion – be it chemicals, air pollution, cigarette smoke or radiation. Furthermore, these epigenetic changes can occur within minutes after exposure and may be passed on to subsequent generations.

The Endocrine Society, 14,000 researchers and medical specialists in more than 100 countries, warned that “even infinitesimally low levels of exposure to endocrine-disrupting chemicals, indeed, any level of exposure at all, may cause endocrine or reproductive abnormalities, particularly if exposure occurs during a critical developmental window. Surprisingly, low doses may even exert more potent effects than higher doses.” If hormone-mimicking chemicals at any level are not safe for a fetus, then the concept is likely to be equally true of the even more intensely toxic radioactive elements drifting over from Japan, some of which may also act as endocrine disruptors.

Many epidemiologic studies show that extremely low doses of radiation increase the incidence of childhood cancers, low birth-weight babies, premature births, infant mortality, birth defects and even diminished intelligence. Just two abdominal x-rays delivered to a male can slightly increase the chance of his future children developing leukemia. By damaging proteins anywhere in a living cell, radiation can accelerate the aging process and diminish the function of any organ. Cells can repair themselves, but the rapidly growing cells in a fetus may divide before repair can occur, negating the body’s defense mechanism and replicating the damage.

Comforting statements about the safety of low radiation are not even accurate for adults. Small increases in risk per individual have immense consequences in the aggregate. When low risk is accepted for billions of people, there will still be millions of victims. New research on risks of x-rays illustrate the point.

Radiation from CT coronary scans is considered low, but, statistically, it causes cancer in one of every 270 40-year-old women who receive the scan. Twenty year olds will have double that rate. Annually, 29,000 cancers are caused by the 70 million CT scans done in the US. Common, low-dose dental x-rays more than double the rate of thyroid cancer. Those exposed to repeated dental x-rays have an even higher risk of thyroid cancer.

***

Stock up with Fresh Food that lasts with eFoodsDirect (Ad)

Beginning with Madam Curie, the story of nuclear power is one where key players have consistently miscalculated or misrepresented the risks of radiation. The victims include many of those who worked on the original Manhattan Project, the 200,000 soldiers who were assigned to eye witness our nuclear tests, the residents of the Western US who absorbed the lion’s share of fallout from our nuclear testing in Nevada, the thousands of forgotten victims of Three Mile Island or the likely hundreds of thousands of casualties of Chernobyl. This could be the latest chapter in that long and tragic story when, once again, we were told not to worry.

Note: People who rationally discuss the hazards from nuclear accidents are dismissed as “anti-nuclear”. However, that is like saying that people who are against pilots drinking tequila during flights are anti-flying. As Bloomberg points out, the operator of the Fukushima reactors faked safety tests and results and cut every corner in the books for decades, just as BP cut every safety corner prior to the Gulf oil spill. Moreover, the Fukushima reactors were not designed to withstand an earthquake or a tsunami, and their peculiar design makes the spent fuel rods an even greater danger than the reactors themselves.

http://revolutionarypolit(...)o.php?video_id=14372

Wat een boel tekst. Kan je niet je eigen samenvatting of opinie geven of zo?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 19:30 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Wat een boel tekst. Kan je niet je eigen samenvatting of opinie geven of zo?

Erg kort samengevat komt het erop neer: dat er geen veilige dosis straling is, het is nl altijd opbouwend, dus altijd meer kans op kanker.

genuanceerd zeg...

zoals het hier gezegd wordt is trouwens niet correct. je kan bv best veilig een rontgenfoto maken van een zwangere, mits je de baby maar goed 'buiten bereik' houdt via een loden schort.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 19:42 schreef simmu het volgende:
zoals het hier gezegd wordt is trouwens niet correct. je kan bv best veilig een rontgenfoto maken van een zwangere, mits je de baby maar goed 'buiten bereik' houdt via een loden schort.

en hoe weet je dat?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 20:11 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en hoe weet je dat?

de arts + zelf dingen nagezocht

Hoax ?

Japan Nuclear Radiation Now Detected in Europe Cloud-Air
http://www.newsbalita.com(...)ected-in-europe-air/

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 22:01 schreef Resonancer het volgende:
Hoax ?

Japan Nuclear Radiation Now Detected in Europe Cloud-Air
http://www.newsbalita.com(...)ected-in-europe-air/

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Geen hoax. Het is in Europa al te meten.

Twee dagen geleden al in Zweden. Radiation reaches Sweden from Japan

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 19:24 schreef THEFXR het volgende:

“There is no safe level of radionuclide exposure, whether from food, water or other sources. Period,” said Jeff Patterson, DO, immediate past president of Physicians for Social Responsibility. “Exposure to radionuclides, such as iodine-131 and cesium-137, increases the incidence of cancer. For this reason, every effort must be taken to minimize the radionuclide content in food and water.”

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 19:36 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Erg kort samengevat komt het erop neer: dat er geen veilige dosis straling is, het is nl altijd opbouwend, dus altijd meer kans op kanker.

De vergelijking met CT of rontgenfoto gaat trouwens mank.

Dat is een beam van gammastraling. Aan en uit en thats it. Alleen in directe omgeving van Fukushima kun je het daarmee vergelijken. Die mensen die daar bezig zijn.

Voor de rest van Japan en de wereld gaat het om de deeltjes zelf - die in de lucht, het water en uiteindelijk in het voedsel terechtkomen.

De jodium en cesium isotopen in het kraanwater zullen nauwelijks op een standaard geigerteller registreren. Het gevaar komt echt niet van de rontenstraling die ze afgeven als je er naast staat.

Het gevaar komt van dat je de deeltjes in je lichaam krijgt.

Neem polonium. Dat is een alfastraler. Kun je veilig in een glazen potje bewaren, geen probleem. Innemen is een minder goed idee, vraag Litvinenko maar.

Een miligram Plutonium in een potje is wat schadelijker maar de meeste mensen zouden er niks van merken als ze zo'n potje in hun huis hadden staan. Krijg je het echter op een of andere manier binnen dan wordt het je einde.

In veel berichten zie dat men het imo opzettelijk heeft over de hoeveelheid straling. Dat is goed en wel maar buiten de directe omgeving is het stralingsniveau minder interessant. Welke isotopen, in welke hoeveelheden en hoe ze zich verspreiden is de essentiele info.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 23:09 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[..]

De vergelijking met CT of rontgenfoto gaat trouwens mank.

Dat is een beam van gammastraling. Aan en uit en thats it. Alleen in directe omgeving van Fukushima kun je het daarmee vergelijken. Die mensen die daar bezig zijn.

Voor de rest van Japan en de wereld gaat het om de deeltjes zelf - die in de lucht, het water en uiteindelijk in het voedsel terechtkomen.

De jodium en cesium isotopen in het kraanwater zullen nauwelijks op een standaard geigerteller registreren. Het gevaar komt echt niet van de rontenstraling die ze afgeven als je er naast staat.

Het gevaar komt van dat je de deeltjes in je lichaam krijgt.

Neem polonium. Dat is een alfastraler. Kun je veilig in een glazen potje bewaren, geen probleem. Innemen is een minder goed idee, vraag Litvinenko maar.

Een miligram Plutonium in een potje is wat schadelijker maar de meeste mensen zouden er niks van merken als ze zo'n potje in hun huis hadden staan. Krijg je het echter op een of andere manier binnen dan wordt het je einde.

In veel berichten zie dat men het imo opzettelijk heeft over de hoeveelheid straling. Dat is goed en wel maar buiten de directe omgeving is het stralingsniveau minder interessant. Welke isotopen, in welke hoeveelheden en hoe ze zich verspreiden is de essentiele info.

voor wie niet (meer) weet wie litvinenko was

Valt me wel op dat de Physicians for Social Responsibility het erg nauwkeurig defini�ren:

“There is no safe level of radionuclide exposure, whether from food, water or other sources. Period,”
Als ik op hun website zoek naar radionuclide krijg ik 14 artikels; x-ray geeft er drie (over lood in het drinkwater, produktie van kernwapens en een database over toxische stoffen in consumer products), scan twee resultaten (beide over een peace essay contest). Niets over risico's verbonden aan medische beeldvorming. Valt me wat tegen van een vereniging van dokters...

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 20:48 schreef simmu het volgende:

[..]

de arts + zelf dingen nagezocht

tja, het is niet dat alle mensen in de witte jassen de waarheid spreken, verder zal die baby later heus niet de link leggen tussen de foto en kanker.

het is altijd onhandig dat radioactiviteit zo onduidelijk is.

ten eerste heb je de radioactiviteit zelf: alfa, beta of gamma straling. als je in deze straling rondloopt(bijvoorbeeld vanwege een rontgenfoto, of omdat je een weekendje Tsjernobyl doet), dan hoeft het niet gelijk een groot probleem te zijn. alle medische toepassingen zijn dan ook van deze vorm. zodra je weg loopt van de bron ben je ook van de straling af.

een groter probleem is radioactieve deeltjes die in je lichaam komen. in plaats van door je (dode) huid opgevangen te worden, zullen alfa-deeltjes nu lekker midden in je lichaam reageren. en ook de andere straling zal schadelijker zijn. plus, het grootste probleem is dat het dus jaren in je lichaam blijft zitten.

er is dus inderdaad geen veilig niveau van "radionuclide exposure", wat gaat over het binnenkrijgen van deeltjes. maar het bestraalt worden voor een rontgenfoto oid. daarintegen kan wel binnen een veilig niveau blijven.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 23:55 schreef meth1745 het volgende:
Valt me wel op dat de Physicians for Social Responsibility het erg nauwkeurig defini�ren:

Maar zo duidelijk moet je het defini�ren. Woordgebruik is erg belangrijk hier.

Anders krijg je dit:

quote:

Chief cabinet secretary Edano said someone drinking the tainted milk for one year would consume as much radiation as in a CT scan; for the spinach, it would be one-fifth of a CT scan....Drinking one liter of water with the iodine at Thursday's levels is the equivalent of receiving one-eighty-eighth of the radiation from a chest X-ray.

The Atlantic

Vrij schandalig imo. Dit is pure misleiding.

Je zou hem met een loep moeten branden en dan zeggen "Wat nou? Het is maar een vijftigste deel van het zonlicht dat je opvangt als je aan het strand ligt."

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 23:09 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[..]

De vergelijking met CT of rontgenfoto gaat trouwens mank.

Dat is een beam van gammastraling. Aan en uit en thats it. Alleen in directe omgeving van Fukushima kun je het daarmee vergelijken. Die mensen die daar bezig zijn.

Voor de rest van Japan en de wereld gaat het om de deeltjes zelf - die in de lucht, het water en uiteindelijk in het voedsel terechtkomen.

De jodium en cesium isotopen in het kraanwater zullen nauwelijks op een standaard geigerteller registreren. Het gevaar komt echt niet van de rontenstraling die ze afgeven als je er naast staat.

Het gevaar komt van dat je de deeltjes in je lichaam krijgt.

Neem polonium. Dat is een alfastraler. Kun je veilig in een glazen potje bewaren, geen probleem. Innemen is een minder goed idee, vraag Litvinenko maar.

Een miligram Plutonium in een potje is wat schadelijker maar de meeste mensen zouden er niks van merken als ze zo'n potje in hun huis hadden staan. Krijg je het echter op een of andere manier binnen dan wordt het je einde.

In veel berichten zie dat men het imo opzettelijk heeft over de hoeveelheid straling. Dat is goed en wel maar buiten de directe omgeving is het stralingsniveau minder interessant. Welke isotopen, in welke hoeveelheden en hoe ze zich verspreiden is de essentiele info.

je legt het goed uit

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 19:08 schreef gebrokenglas het volgende:
Plaatjes van het terrein (genomen op 23 maart)

Die control room, daar is Lost niets bij.. wat een ouwe meuk zeg..

Dit is niet goed! Helemaal niet goed! Alle medewerkers worden ge�vacueerd, dus dat betekent dat niemand meer weet wat er nu gaat gebeuren met de reactoren

quote:

06.21 uur: 10.000.000 keer
Schrikbarende cijfers uit Fukushima: in het koelwater van reactor 2 is tien miljoen keer meer radioactiviteit gemeten dan normaal is. De beheerder van de centrale, TEPCO, heeft dat zelf bekendgemaakt. Alle reddingswerkers worden ge�vacueerd.

06.08 uur: Ford sluit tijdelijk fabriek in Belgi�
De problemen in Japan raken nu ook onze zuiderburen: Ford sluit in het Belgische Genk tijdelijk een fabriek. Tussen 4 en 8 april ligt de productie daar stil, meldt The Wall Street Journal. Eigenlijk zou de fabriek in mei vijf dagen worden gesloten, maar nu er geen nieuwe onderdelen uit Japan komen, is besloten de productiestop een maand te vervroegen.

05.33 uur: Vissen op straat
Tweet van verslaggever Roel Pauw in Japan:

"Een school vissen verrast door de #tsunami ligt nu in de straten van #Ofunato, samen met serviesgoed en andere huisraad."

04.25 uur: Zeewater nog sterker vervuild
Het zeewater bij de kerncentrale Fukushima is nog sterker radioactief vervuild. In het water is volgens de Japanse nucleaire waakhond liefst 1850 keer de toegestande hoeveelheid radioactiviteit gemeten. Gisteren rond deze tijd was nog sprake van 1250 keer de hoogst toegestane waarde.

03.50 uur: Radioactief water wordt weggepompt
Reddingswerkers hebben een begin gemaakt met het wegpompen van radioactief water uit de reactoren 1 en 2 van de Fukushima-centrale. Het water was door de lekkende radioactiviteit zo sterk vervuild, dat het een hindernis werd bij de reparaties aan het koelsysteem van de reactoren.

Donderdag liepen drie medewerkers ernstige brandwonden op, toen ze in aanraking kwamen met het radioactieve water. Daarin werd tienduizend keer de toegestande hoeveelheid radioactiviteit gemeten.

01.24 uur: Nieuwe cijfers
Persbureau Kyodo heeft nieuwe cijfers over het aantal doden en vermisten gepubliceerd. Er zijn inmiddels 10.489 lichamen geborgen en ge�dentificeerd, 16.621 mensen worden nog altijd vermist. Het aantal vermisten is ten opzichte van gisteren met duizend gedaald, het aantal doden met ruim driehonderd gestegen.

00.35 uur: Roel Pauw in Ofunato
NOS-verslaggever Roel Pauw is in de stad Ofunato, aan de oostkust van Noord-Japan. Hij trof een stad aan die volledig is verwoest door de beving en het daaropvolgende water. Ruim 200 doden zijn er al geteld, en iedere dag worden er nog tien of meer gevonden.

Pauw sprak in Ofunato met bewoners en reddingswerkers. Lees zijn verslag en beluister zijn reportages hier.

00.15 uur: Nieuwe dag van zorg in Japan
Het is zondagochtend in Japan. De omgeving van de kerncentrale Fukushima, waar de situatie nog altijd zorgelijk is, is zondagochtend vroeg getroffen door een kleine naschok met de kracht van 4,2 op de schaal van Richter. Voor zover bekend heeft de aardschok geen nieuwe schade aangericht.

Yukiya Amano, baas van het IAEA, heeft gezegd dat het einde van de nucleaire crisis in Japan nog niet nabij is. Ondertussen heeft de Japanse regering kritiek geuit op TEPCO, de beheerder van de kwakkelende centrale. Het kabinet verwijt het bedrijf dat het werknemers onvoldoende beschermt tegen de straling.

http://nos.nl/artikel/228722-live-japan-na-de-tsunami.html

quote:

Evacuatie reactor Fukushima Daiichi vanwege hoge doses straling
door Jules SeegersBUITENLAND
Werknemers van kerncentrale Fukushima Daiichi zijn vanochtend ge�vacueerd uit reactor 2. Volgens Tepco, de beheerder van de centrale, gebeurde dit nadat in het reactorgebouw hoge doses radioactiviteit werd gemeten.
Toky Electric Power Co meldt dat de straling in het koelwater dat zich had opgehoopt in de turbine,tien miljoen keer groter was dan het normale niveau.

Volgens een woordvoerder van het bedrijf gaat het om een preventieve maatregel. De werknemers zouden nog niet zijn blootgesteld aan de hoge straling.

nrc.nl

Gaat dus om een preventieve maatregel.

[ Bericht 2% gewijzigd door Trance_X op 27-03-2011 07:19:02 ]

quote:

Op zondag 27 maart 2011 06:58 schreef Trance_X het volgende:
Dit is niet goed! Helemaal niet goed! Alle medewerkers worden ge�vacueerd, dus dat betekent dat niemand meer weet wat er nu gaat gebeuren met de reactoren

[..]

http://nos.nl/artikel/228722-live-japan-na-de-tsunami.html

Dit zei Michio Kaku er over:

"But if they go to a full scale evacuation of personnel, it means that firefighters are no longer putting water on to the cores. That’s the only thing preventing a full-scale meltdown at three reactor sites.”

“Once they evacuate, we’re at a point of no return, meltdowns are inevitable at three reactor sites, leading to a tragedy far beyond Chernobyl, creating permanent dead zones in Japan."

Hopla!

quote:

08:00 uur: 'Water lekt uit reactor'
Regeringswoordvoerder Yukio Edano zegt op de Japanse televisie dat het radioactieve water in reactor 2 vrijwel zeker uit de kern van de reactor lekt.

quote:

TOKIO - De straling in reactor 2 van kerncentrale Fukushima I is tien miljoen keer zo hoog als normaal. Dat bleek zondag uit metingen in het water in het turbinegebouw van de reactor. Exploitant Tepco heeft alle werknemers uit reactor 2 ge�vacueerd. Dat berichtte het Japanse persbureau Jiji.

Er zijn cesium en andere radioactieve stoffen aangetroffen. Dit duidt erop dat de brandstofstaven zijn beschadigd, aldus een woordvoerder van Tepco. In een plas water werd 1000 millisievert per uur gemeten, wat tien miljoen keer hoger is dan gebruikelijk. De veiligheidslimiet ligt op 150 millisievert per inzet.
Zaterdag werd al een tienduizend keer hogere dosis radioactiviteit dan toegestaan aangetroffen in het water van reactor 3. Twee werknemers bij wie het water in de schoenen liep zijn met brandwonden opgenomen in een speciale kliniek.

Kut.. dit is niet goed.. straling van 10 miljoen keer normaal...

Als alle paniekzaaiers dit even zouden willen lezen, graag. (gelinked, omdat er allemaal referenties in zitten)

This is beyond ignorance now.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 10:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Als alle paniekzaaiers dit even zouden willen lezen, graag. (gelinked, omdat er allemaal referenties in zitten)

This is beyond ignorance now.

Ik ben weer helemaal gerustgesteld door de berichten op deze objectieve site.

quote:

So - basically nothing happened.

quote:

Fukushima is a triumph for nuke power: Build more reactors now!
http://www.theregister.co.uk/2011/03/14/fukushiima_analysis/

quote:

In summary, no radiation levels of any public-health concern have been detected beyond the plant fence.
http://www.theregister.co(...)tuesday_2/page2.html

quote:

Op zondag 27 maart 2011 10:05 schreef indahnesia.com het volgende:
Kut.. dit is niet goed.. straling van 10 miljoen keer normaal...

De regering geeft nu de leiding de schuld. De werknemers zouden onvoldoende beschermd worden. Nu de werknemers zijn ge�vacueerd komt hij daar pas mee?

quote:

The setbacks have fueled criticism of Tepco's handling of the crisis in recent days, and heightened concerns over the safety of up to 600 workers at the plant. The government urged the company to be more transparent after it emerged that Tepco knew radiation levels had risen dramatically days before the workers were injured.

quote:

The men were exposed to radiation of between 173 and 180 mSv, lower than the upper limit of 250 mSv per year introduced by the health ministry soon after the disaster.

http://www.guardian.co.uk(...)ma-radiation-tsunami

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 23:09 schreef NorthernStar het volgende:
Het gevaar komt van dat je de deeltjes in je lichaam krijgt.

Neem polonium. Dat is een alfastraler. Kun je veilig in een glazen potje bewaren, geen probleem. Innemen is een minder goed idee, vraag Litvinenko maar.

Een miligram Plutonium in een potje is wat schadelijker maar de meeste mensen zouden er niks van merken als ze zo'n potje in hun huis hadden staan. Krijg je het echter op een of andere manier binnen dan wordt het je einde.

In veel berichten zie dat men het imo opzettelijk heeft over de hoeveelheid straling. Dat is goed en wel maar buiten de directe omgeving is het stralingsniveau minder interessant. Welke isotopen, in welke hoeveelheden en hoe ze zich verspreiden is de essentiele info.

Dit is de essentie van het gevaar, het inademen van 1 radioactief deeltje kan fataal zijn.
Het (gemiddelde) stralingsniveau is nauwelijks van belang, behalve als het heel hoog is.

waarom krijgt Japan geen internationale hulp? ipv een elektriciteitsbedrijf dit te laten oplossen.
erg amateuristisch

quote:

Op zondag 27 maart 2011 13:57 schreef THEFXR het volgende:
waarom krijgt Japan geen internationale hulp? ipv een elektriciteitsbedrijf dit te laten oplossen.
erg amateuristisch

Dan zal Japan er zelf eerst om moeten vragen, maar de cultuur in Japan is niet zo.
Het erkennen van fouten komt al helemaal niet in hun woordenboek voor, en als er verantwoordelijkheid wordt genomen dan is de schande zo groot dat harakiri volgt.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 13:57 schreef THEFXR het volgende:
waarom krijgt Japan geen internationale hulp? ipv een elektriciteitsbedrijf dit te laten oplossen.
erg amateuristisch

Op dag 1 heeft Japan een aantal Russische ervaringsdeskundige bij de grens retour afzender gestuurd.

Weather Models Show High Levels of Radiation Entering U.S. from Japan

On Saturday, Yukiya Amano, the director of the United Nations’ International Atomic Energy Agency, said the Japanese nuclear crisis could go on for weeks, if not for months.

Test conducted Friday showed iodine 131 levels in seawater 30 km (19 miles) from the coastal Fukushima Daiichi nuclear plant had spiked 1,250 times higher than normal. Japanese officialdom insisted this unusual level does not pose a threat to marine life or food safety, according to Reuters.

“Ocean currents will disperse radiation particles and so it will be very diluted by the time it gets consumed by fish and seaweed,” said Hidehiko Nishiyama, a senior agency official.

A number of countries have banned milk and produce from areas around the Fukushima Daiichi plant, while others have been monitoring Japanese seafood.

Amano told the media the Japanese have no idea if the reactor cores and spent fuel were covered with the water needed to cool them and prevent the release of radiation. “More efforts should be done to put an end to the accident,” he said and was carefully not to criticize Japan’s lackadaisical response.

An official from plant operator Tokyo Electric Power Co (TEPCO) told a Sunday news conference experts still are not certain where to put the contaminated water.

Scientists quoted by the corporate media continue to insist that radioactive particles crossing the Pacific are far too diluted to cause any harm.

In fact, scientists are complaining that the Japanese have not fowarded sufficient information on the nuclear meltdown. They say the quality and quantity of information coming out of Japan has left gaping holes in their understanding of the disaster nearly two weeks after it began.

Independent researchers, however, dispute claims that the radiation now lofting over the northern hemisphere is not dangerous. The Weather Online website has posted a number animated models showing dangerous concentrations of iodine 131 and caesium 137 entering the United States with prevailing weather and the jet stream.

The site notes that since the continuous release rate is very uncertain, the calculations have to be interpreted qualitatively.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dan zal Japan er zelf eerst om moeten vragen, maar de cultuur in Japan is niet zo.
Het erkennen van fouten komt al helemaal niet in hun woordenboek voor, en als er verantwoordelijkheid wordt genomen dan is de schande zo groot dat harakiri volgt.

waarom zou je dan een internationaal atoomagentschap moeten hebben? als ze in een land maar wat aanklooien!

quote:

Op zondag 27 maart 2011 10:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Als alle paniekzaaiers dit even zouden willen lezen, graag. (gelinked, omdat er allemaal referenties in zitten)

This is beyond ignorance now.

Bruikbare link. Je hebt er gewoon een dagtaak aan om het 'nieuws' te controleren.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 12:28 schreef paddy het volgende:
De regering geeft nu de leiding de schuld. De werknemers zouden onvoldoende beschermd worden. Nu de werknemers zijn ge�vacueerd komt hij daar pas mee?

Je moet de invloed van politiek niet negeren. Regeringsleiders willen vooral hun straatje schoonvegen.

Japanners zijn grote milieuvervuilers

Al is het niet de walvisjacht en het uitroeien van tientallen zeldzame vissoorten voor hun sushi dan is het het bouwen van dozijn gevaarlijke kerncentrales in een kwetsbare aardbevinggebied.

En hun verleden is ook niet bepaald rooskleurig. Door hun gekke kamikaze zelfmoordterrorist acties en obstinate volharding bij de tweede wereldoorlog dwongen ze ons toe 2 atoombommen op hun te gooien. Waardoor het milieu nog eens zwaar vervuild werd.

Wat moeten we doen met dat volk?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
Bruikbare link. Je hebt er gewoon een dagtaak aan om het 'nieuws' te controleren.

Klopt. In de eerste dagen was ik er toch minimaal 2-3 uur per dag mee bezig om het bij te houden, referenties na te zoeken, achtergronden te lezen, etc.

Je merkt helaas, nu de initi�le paniek verdwenen is, dat helaas de meer rationele media hun aandacht hebben verlegd, en de paniekzaaiers het toneel volledig hebben overgenomen. Vooral de USA media is echt een drama. CNN bijvoorbeeld is bij mij volledig van z'n voetstuk gevallen.

Hier een aardige opsomming van belachelijke uitspraken van journalisten overigens: Journalist Wall of Shame.

even in 1 zin: De MOX ligt dus al te lekken vanaf de explosie en hebben ze 2 weken over gelogen/stilgehouden/cover up!

[ Bericht 19% gewijzigd door THEFXR op 27-03-2011 14:44:40 ]

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:29 schreef eleusis het volgende:

[..]

Klopt. In de eerste dagen was ik er toch minimaal 2-3 uur per dag mee bezig om het bij te houden, referenties na te zoeken, achtergronden te lezen, etc.

Je merkt helaas, nu de initi�le paniek verdwenen is, dat helaas de meer rationele media hun aandacht hebben verlegd, en de paniekzaaiers het toneel volledig hebben overgenomen. Vooral de USA media is echt een drama. CNN bijvoorbeeld is bij mij volledig van z'n voetstuk gevallen.

Ik denk dat het juist andersom is, dat de meer rationele media hun aandacht nu vooral richten op de crisis, waar ze vooraf terughoudend waren. En bovendien worden de sensatiezoekers alleen maar bevestigd door de betere bronnen met de loop der tijd.

Wel ben ik het met je eens dat Amerikaanse media een rampzalige voorstelling is.
Kijk daarom Russische nieuws.

Uiteindelijk komt het gevaar van de straling zelf mensen..
Niet het inademen en blabla.
Het gaat erom dat ze er van uitgaan dat als je de deeltjes niet in je lichaam hebt zitten, dat je de stralingsbron dan makkelijk uit de weg kan gaan..

Als de stralingsbron maar te ontlopen is.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:17 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Nou dat atoomschap zit er wel bovenop (lijkt het).

Bijzonder trouwens dat spul wat van 1 plek op aarde af komt, uiteindelijk overal terug te vinden is. Radtioactieve zooi wat uit een apparaat van een paar meter doorsnee afkomstig is - notabene aan de andere kant van de aardbol - zit uiteindelijk gewoon in elk biefstukje, elke krop groente en je vis.

Zo'n enorme verspreiding zal met een biologische aanval natuurlijk net zo gaan...

dat is waar ik op doel, er is 1 kleine bron die de hele wereld vervuilt en ze doen er niks aan, behalve een brandspuit erop zetten, dit is een vervuiling van gelijk of meer aan continue atoomexplosies.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:44 schreef again1928 het volgende:
Uiteindelijk komt het gevaar van de straling zelf mensen..
Niet het inademen en blabla.
Het gaat erom dat ze er van uitgaan dat als je de deeltjes niet in je lichaam hebt zitten, dat je de stralingsbron dan makkelijk uit de weg kan gaan..

Als de stralingsbron maar te ontlopen is.

De stralingsbron moet worden volgegoten in beton of je moet altijd rubberen pakjes dragen in de buurt daarvan. Als je het je huid raakt of je het inademt kan je jezelf al afschrijven.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:47 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is waar ik op doel, er is 1 kleine bron die de hele wereld vervuilt en ze doen er niks aan, behalve een brandspuit erop zetten, dit is een vervuiling van gelijk of meer aan continue atoomexplosies.

En met deze informatie dus al meteen antwoord op de vraag of de stralingsbron uberhaupt te ontlopen is? Nou nee. De straling zit al in Nederland..

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:49 schreef vergezocht het volgende:
De stralingsbron moet worden volgegoten in beton of je moet altijd rubberen pakjes dragen in de buurt daarvan. Als je het je huid raakt of je het inademt kan je jezelf al afschrijven.

Neuh. Een rubber pakje helpt niet tegen (beta/gamma/neutronen)straling, alleen tegen inwendige opname van radioactieve stoffen zodat ze niet in je lichaam blijven en nog langer straling afgeven. En jezelf afschrijven is ook niet nodig als je zeer kort onbeschermd door een stralingsveld zou rennen.

Het hangt allemaal gewoon af van getalletjes die je kunt meten. Totale stralingsdosis is afhankelijk van stralingsniveau maal tijd. Zoals alles in de geneeskunde is het niet zwart/wit, maar een continu�m.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:29 schreef eleusis het volgende:

[..]

Klopt. In de eerste dagen was ik er toch minimaal 2-3 uur per dag mee bezig om het bij te houden, referenties na te zoeken, achtergronden te lezen, etc.

Je merkt helaas, nu de initi�le paniek verdwenen is, dat helaas de meer rationele media hun aandacht hebben verlegd, en de paniekzaaiers het toneel volledig hebben overgenomen. Vooral de USA media is echt een drama. CNN bijvoorbeeld is bij mij volledig van z'n voetstuk gevallen.

CNN stond bij mij al niet te hoog aangeschreven (ik heb 8 jaar in de VS gewoond), net zoals eigenlijk iedere andere Amerikaanse "nieuws" bron. Het is onkunde gecombineerd met een liefde voor sensatie, want sensatie verkoopt.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:53 schreef eleusis het volgende:

[..]

Neuh. Een rubber pakje helpt niet tegen (beta/gamma/neutronen)straling, alleen tegen inwendige opname van radioactieve stoffen zodat ze niet in je lichaam blijven en nog langer straling afgeven. En jezelf afschrijven is ook niet nodig als je zeer kort onbeschermd door een stralingsveld zou rennen.

Het hangt allemaal gewoon af van getalletjes die je kunt meten. Totale stralingsdosis is afhankelijk van stralingsniveau maal tijd. Zoals alles in de geneeskunde is het niet zwart/wit, maar een continu�m.

Zijn dat allemaal zelfmoord commando's dan die rond de Fukushima reactor lopen in hun rubberenpakjes?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 15:17 schreef vergezocht het volgende:
Zijn dat allemaal zelfmoord commando's dan die rond de Fukushima reactor lopen in hun rubberenpakjes?

Niet dus De straling is op de meeste momenten dermate dat je er wel even kan rondlopen.

Soms komt er meer vrij, en dan moeten ze allemaal weer even op afstand blijven tot het is verwaaid.

Laten ze dit ook bij de NOS zien ?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 15:23 schreef gebrokenglas het volgende:
't blijkt niet waar te zijn, die hoge straling was een valse melding.
bron: NOS

Gelukkig.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 15:22 schreef Resonancer het volgende:
Laten ze dit ook bij de NOS zien ?

[ afbeelding ]

volgens mij staat er 'potential releases'
of heb je dat niet gelezen?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 14:51 schreef again1928 het volgende:

[..]

En met deze informatie dus al meteen antwoord op de vraag of de stralingsbron uberhaupt te ontlopen is? Nou nee. De straling zit al in Nederland..

ja,maar er komt steeds meer aan omdat de bron blijft bestaan!

quote:

Op zondag 27 maart 2011 15:22 schreef Resonancer het volgende:
Laten ze dit ook bij de NOS zien ?

[ afbeelding ]

nee, we worden hier als schapen mak gehouden, ze zullen nooit zeggen dat de straling dusdanig is,dat er een verhoogd risico is, je kunt niet hele landen gaan evacueren.

De evacuatie vanwege de besmette plassen water in de centrale was vals alarm. De plassen zijn niet tien miljoen keer meer dan acceptabel besmet. Radio 1.

quote:

TOKIO - Het Japanse elektriciteitsbedrijf Tepco heeft verwarring gezaaid over het stralingsniveau dat zondag is gemeten in de turbineruimte van reactor 2 van de kerncentrale Fukushima I.
� ANP

Het bedrijf meldde aanvankelijk dat tien miljoen keer zo veel straling was gemeten als normaal, maar trok die mededeling later weer in, aldus het persbureau Jiji.

Volgens Tepco zijn fouten gemaakt bij de interpretatie van de meetgegevens, die aanleiding waren om het personeel uit het reactorgebouw te evacueren. Het bedrijf kwam echter niet met verbeterde cijfers.

http://www.nu.nl/buitenla(...)iveau-fukushima.html

Tja, je kan 't ook niet snel goed doen natuurlijk...

In de eerste week kregen ze kritiek, omdat ze vrijwel vaststaande feiten (een explosie bijvoorbeeld) nog niet als 100% zeker zagen, en lange tijd niet wilden bevestigen. Die kritiek was terecht vond ik.

Nu er al een tijd elke scheet direct naar buiten komt, zal het inderdaad wel eens gebeuren dat soms een voorlopig resultaat achteraf onjuist blijkt... Goed nieuws voor de paniekzaaiers, maar ik heb het toch liever zoals het nu gaat. Liever snel info, inclusief vermoedens en voorlopige metingen, en dan achteraf corrigeren.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 16:26 schreef eleusis het volgende:
Tja, je kan 't ook niet snel goed doen natuurlijk...

In de eerste week kregen ze kritiek, omdat ze vrijwel vaststaande feiten (een explosie bijvoorbeeld) nog niet als 100% zeker zagen, en lange tijd niet wilden bevestigen. Die kritiek was terecht vond ik.

Nu er al een tijd elke scheet direct naar buiten komt, zal het inderdaad wel eens gebeuren dat soms een voorlopig resultaat achteraf onjuist blijkt... Goed nieuws voor de paniekzaaiers, maar ik heb het toch liever zoals het nu gaat. Liever snel info, inclusief vermoedens en voorlopige metingen, en dan achteraf corrigeren.

Maar als dan niet de correcte gegevens worden aangereikt, mag je dus zelf gaan gissen. Er was dus niet een 10 miljoen keer hogere waarde gemeten. Wat dan wel? 9 miljoen keer hoger? Of 11 miljoen keer hoger? We weten het niet. Dat de meting onjuist bleek te zijn, hoeft niet te betekenen dat die meting hoger was dan wat werkelijk het geval was. Omgekeerd, kan net zo goed.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 16:33 schreef Banjerkanjer het volgende:
Maar als dan niet de correcte gegevens worden aangereikt, mag je dus zelf gaan gissen. Er was dus niet een 10 miljoen keer hogere waarde gemeten. Wat dan wel? 9 miljoen keer hoger? Of 11 miljoen keer hoger? We weten het niet. Dat de meting onjuist bleek te zijn, hoeft niet te betekenen dat die meting hoger was dan wat werkelijk het geval was. Omgekeerd, kan net zo goed.

Klopt, maar je kan ook zelf even rekenen.

"10 miljoen keer zo hoog" vind ik altijd een irritante manier van presenteren. Terwijl het niet eens zo'n heel raar getal is. 10 miljoen keer zo hoog zou dan kunnen gaan om 0.0002mSv/h * 10000000 = 2000mSv/h.

Als je je reddingswerkers totaal onder de 100mSv wil laten oplopen, kunnen ze dus maximaal 3 minuten daar in de buurt zijn. Dat is overigens een prima reden om snel de benen te nemen, en niet eerst nog een extra controlemeting te doen

Wanneer de werknemers weer op hun plek mogen terugkeren, kun je dus al weten dat het stralingsveld niet zo sterk kan zijn. Na 30 minuten zouden ze acute symptomen krijgen van stralingsziekte. Na enkele uren zouden ze allemaal de pijp uit zijn. Dat gebeurt niet... dus kunnen we er wel op vertrouwen dat het bericht niet klopte

quote:

Op zondag 27 maart 2011 16:43 schreef eleusis het volgende:

[..]

Klopt, maar je kan ook zelf even rekenen.

"10 miljoen keer zo hoog" vind ik altijd een irritante manier van presenteren. Terwijl het niet eens zo'n heel raar getal is. 10 miljoen keer zo hoog zou dan kunnen gaan om 0.0002mSv/h * 10000000 = 2000mSv/h.

Als je je reddingswerkers totaal onder de 100mSv wil laten oplopen, kunnen ze dus maximaal 3 minuten daar in de buurt zijn. Dat is overigens een prima reden om snel de benen te nemen, en niet eerst nog een extra controlemeting te doen

Wanneer de werknemers weer op hun plek mogen terugkeren, kun je dus al weten dat het stralingsveld niet zo sterk kan zijn. Na 30 minuten zouden ze acute symptomen krijgen van stralingsziekte. Na enkele uren zouden ze allemaal de pijp uit zijn. Dat gebeurt niet... dus kunnen we er wel op vertrouwen dat het bericht niet klopte

Ook dat, weten we niet.

ieder weldenkend mens kan beseffen dat - of die radioactiviteit nu wel of niet tig miljoen keer zo hoog is - met de tonnen bluswater er ook veel gif de zee in is gestroomd.

degenen die dat niet inzien zou ik willen voorstellen om met een strandlaken daar even te gaan picknicken en snorkelen om het tegendeel te bewijzen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 16:53 schreef kitao het volgende:
ieder weldenkend mens kan beseffen dat - of die radioactiviteit nu wel of niet tig miljoen keer zo hoog is - met de tonnen bluswater er ook veel gif de zee in is gestroomd.

degenen die dat niet inzien zou ik willen voorstellen om met een strandlaken daar even te gaan picknicken en snorkelen om het tegendeel te bewijzen.

Over wie heb je het dan? Volgens mij is er niemand die dat beweert? Of wil je gewoon ff een leuke grap maken?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 16:54 schreef eleusis het volgende:

[..]

Over wie heb je het dan? Volgens mij is er niemand die dat beweert? Of wil je gewoon ff een leuke grap maken?

bewustwording voor sommige na�evelingen,hier

quote:

Op zondag 27 maart 2011 15:22 schreef eleusis het volgende:

[..]

Niet dus De straling is op de meeste momenten dermate dat je er wel even kan rondlopen.

Soms komt er meer vrij, en dan moeten ze allemaal weer even op afstand blijven tot het is verwaaid.

Vreemd genoeg was deze reactie niet zichtbaar toen ik de laatste keer klikte op de pagina. Vandaar dat ik niet heb gereageerd. Maar nu doe ik dat wel.

Dit is een foutiefe redenering dat er geen radioactiviteit te meten is in de lucht en daarom kunnen ze die pakjes dragen. Ik had ook zo'n reactie van jou verwacht, weet niet waarom. Wel ben je in ieder geval erg misgeinformeerd. Want die helden werken ook in en om de reactor, kijk eens naar volgende plaatjes:





Dat tweede is niet eens buitenaf, het is namelijk binnen de reactorruimte en die geeft ten alle tijde straling af volgens alle deskundige.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 16:54 schreef eleusis het volgende:

[..]

Over wie heb je het dan? Volgens mij is er niemand die dat beweert? Of wil je gewoon ff een leuke grap maken?

ik ga er niet �en enkel iemand er uitpikken om aan te tonen dat er ontzettend veel hier rondlopen die, zeker in het begin, niets anders doen dan de boel te minimaliseren.
zelfs figuren die beweren dat de vuurwerkontploffing in enschede nog ernstiger was als dit verhaal ben ik vandaag al tegengekomen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:15 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Vreemd genoeg was deze reactie niet zichtbaar toen ik de laatste keer klikte op de pagina. Vandaar dat ik niet heb gereageerd. Maar nu doe ik dat wel.

Dit is een foutiefe redenering dat er geen radioactiviteit te meten is in de lucht en daarom kunnen ze die pakjes dragen. Ik had ook zo'n reactie van jou verwacht, weet niet waarom. Wel ben je in ieder geval erg misgeinformeerd. Want die helden werken ook in en om de reactor, kijk eens naar volgende plaatjes:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat tweede is niet eens buitenaf, het is namelijk binnen de reactorruimte en die geeft ten alle tijde straling af volgens alle deskundige.

Zijn dat even oude foto's van bijna 1,5 week geleden. En wat dan nog miljoenen doden tegen 200 +/-

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:15 schreef vergezocht het volgende:
Dit is een foutiefe redenering dat er geen radioactiviteit te meten is in de lucht

Dat zegt ook niemand.

quote:

Ik had ook zo'n reactie van jou verwacht, weet niet waarom. Wel ben je in ieder geval erg misgeinformeerd.

Omdat je niet goed leest? Ik zou voorzichtiger zijn met je ad hominemmekes.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:16 schreef eleusis het volgende:

[..]

Dat zegt ook niemand.

[..]

Omdat je niet goed leest? Ik zou voorzichtiger zijn met je ad hominemmekes.

Ik kan bijzonder goed lezen ik denk eerder dat jij niet kan schrijven. Jouw argument was dat die rubberen pakjes niet voldoende bescherming bieden tegen betastraling en wanneer ik jou vroeg waarom die medewerkers Fukushima die pakjes dragen zeg je omdat ze altijd buiten staan en er geen groot gevaar in de lucht is. Toen ik jou liet zien dat ze ook dichtbij de reactorruimtes werken, zeg je dat er toch wel radioactiviteit in de lucht is...

Dus?
Lopen ze wel of niet gevaar wanneer ze aan de reactor gaan sleutelen? Op een paar meter afstand? Nu heb je toegegeven dat er wel radioactieve lucht is en je gaat toch niet nog een keer je uitspraak veranderen?

Ik kom net thuis en lees me ff in en zie dat de paniekbrigade weer errug druk bezig is geweest.

Ik zie liever een goed verslag van de situaties in de verschillende reactoren, daar heb ik meer aan.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:27 schreef deedeetee het volgende:
Ik kom net thuis en lees me ff in en zie dat de paniekbrigade weer errug druk bezig is geweest.

Ik zie liever een goed verslag van de situaties in de verschillende reactoren, daar heb ik meer aan.

dan kan je blijven hopen,maar niemand kan in de buurt komen van die centrale en dat energie bedrijf is niet te vertrouwen!

ik wordt de "tig keer zo hoog" reports ook zo zat.

de achtergrond straling is zo laag, dat er weinig zinnigs over te vertellen is
"er is 1000 keer zoveel vuur als normaal in dat huis" hoor je toch ook niemand zeggen als ze het hebben over de kachel die aangezet is in vergelijking met het waakvlammetje van de boiler. laat die gasten het gewoon over sievert/uur hebben en zet er een grafiekje naast met hoeveel hoe schadelijk is...

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:46 schreef vergezocht het volgende:

Dus?
Lopen ze wel of niet gevaar wanneer ze aan de reactor gaan sleutelen? Op een paar meter afstand?

iedereen die in een kerncentrale werkt krijgt in principe een dosimeter mee. deze waarschuwt als de straling te hoog wordt, en kan achteraf bekeken worden om je totale dosis te bekijken.

de beste manier om antwoord op jou vraag te krijgen is door die dosimeters in handen te krijgen en te zien hoeveel straling die werknemers opvangen.

het zal sowieso gevaarlijk zijn om op het moment aan die reactor te moeten sleutelen, maar hoe groot het gevaar precies is kunnen wij weinig over zeggen. dat hangt denk ik vooral af van in hoeverre daar besloten wordt risico te nemen. gaan ze bij elke verhoogde straling snel weg, ook al is het nog helemaal veilig, of is er besloten dat ze ook moeten doorwerken bij een hogere dosis, en hoe hoog is die dosis dan?

zo'n pak houd inderdaad de betastraling helemaal tegen, hij helpt dus sowieso, al is het maar als voorzorgsmaatregel. het echt grote risico zit echter nog altijd in het binnenkrijgen van radioactieve deeltjes. als dat niet voorkomen kan worden, dan lopen die mensen zeker weten gevaar.

de max- dosis is al verhoogt

Tsja , hij werd er ook goed ziek van .......

TEPCO president fell sick amid troubles at its nuke plant
TOKYO, March 27, Kyodo

Masataka Shimizu, president of Tokyo Electric Power Co., which operates the crisis-hit Fukushima nuclear plant, fell sick March 16 and took some days off from the liaison office between the government and the utility firm, TEPCO officials said Sunday.

While Shimizu was away from the office set up at the firm's headquarters, he collected information and issued instructions from a different room of the headquarters building to address the troubles at the Fukushima Daiichi nuclear power station hit by the March 11 quake and subsequent tsunami, the officials said. He has already recovered and come back to work at the liaison office, they said.

A TEPCO spokesperson declined to elaborate on his health condition, but said he did not fall over or need to be hooked up to an intravenous drip.

Shimizu has not appeared in public since attending a press conference on March 13, two days after the catastrophe that wreaked havoc on northeastern and eastern Japan.

==Kyodo

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:49 schreef Asphias het volgende:
ik wordt de "tig keer zo hoog" reports ook zo zat.

de achtergrond straling is zo laag, dat er weinig zinnigs over te vertellen is
"er is 1000 keer zoveel vuur als normaal in dat huis" hoor je toch ook niemand zeggen als ze het hebben over de kachel die aangezet is in vergelijking met het waakvlammetje van de boiler. laat die gasten het gewoon over sievert/uur hebben en zet er een grafiekje naast met hoeveel hoe schadelijk is...

Ja.. ik vind het ook allemaal weinig zeggend.

Woes deepen over radioactive water at nuke plant, sea contamination
TOKYO, March 27, Kyodo

Japan on Sunday faced an increasing challenge of removing highly radioactive water found inside buildings near some troubled nuclear reactors at the Fukushima Daiichi plant, with the radiation level of the surface of the pool in the basement of the No. 2 reactor's turbine building found to be more than 1,000 millisieverts per hour.

Exposure to such an environment for four hours would raise the risk of dying in 30 days. Hidehiko Nishiyama, spokesman for the government's nuclear safety agency, said the figure is ''quite high'' but authorities must find a way to pump out the water without sending workers too close to push ahead with the restoration work.

Plant operator Tokyo Electric Power Co. said the concentration of radioactive substances of the puddle was 10 million times higher than that seen usually in water in a reactor core, but later decided to reanalyze the data because it found some errors.

Adding to the woes is the increasing level of contamination in the sea near the plant, although Nishiyama reiterated there is no need for health concerns so far because fishing would not be conducted in the evacuation-designated area within 20 kilometers of the plant and radioactive materials ''will be significantly diluted'' by the time they are consumed by marine species and then by people.

Radioactive iodine-131 at a concentration 1,850.5 times the legal limit was detected in a seawater sample taken Saturday around 330 meters south of the plant, near a drainage outlet of the four troubled reactors, compared with 1,250.8 times the limit found Friday, the agency said.

Nishiyama told a press conference in the morning that he cannot deny the possibility that radioactive materials are continuing to be released into the sea. He said later that the water found at the basement of the turbine buildings is unlikely to have flowed into the sea, causing contamination.

The pools of water containing radioactive substances have drawn attention after three workers who were engaging in work to restore the No. 3 reactor at its turbine building on Thursday were exposed to high radiation. Two of them had their feet in water without noticing then that it was highly contaminated.

The three workers, who were taken to a radiation research center in Chiba Prefecture for examination, will be discharged as early as Monday afternoon, officials of the center said, adding that the exposure has not affected their health.

Radioactivity at the surface of the puddle at the No. 3 unit was 400 millisieverts per hour as of Thursday, still far below the more than 1,000 millisieverts per hour detected at the puddle of the No. 2 reactor's turbine building.

Tokyo Electric was not able to confirm how much the actual amount of radiation was at the No. 2 reactor because the radioactivity level was too high for workers to continue measuring.

At a radiation level of 1,000 millisieverts per hour, people could suffer a decrease in the number of lymphocytes -- a type of white blood cell -- in just 30 minutes, and half of the people could die within 30 days by staying in such conditions for four hours.

According to data released Sunday, radioactive iodine-134, a substance which sees its radiation release reduced to about half in some 53 minutes, existed in water at the No. 2 reactor's turbine building at an extremely high concentration of 2.9 billion becquerels per cubic centimeter.

The water also contained such substances as iodine-131 and cesium-137, known as products of nuclear fission, and thus leading to speculation that it may have come through pipes that connect the reactor vessel and turbines, where steam from the reactor is normally directed to for electricity generation.

The pool of water at the No. 4 reactor's turbine building included radioactive substances, but the concentration level was not as high as at the Nos. 1, 2 and 3 buildings, the data showed.

But Tokyo Electric said it will reanalyze the data after some doubts were raised. Nishiyama said the utility company will review the part which showed a massive release of radioactive elements with relatively short so-called ''half-life'' periods, such as iodine-134.

Following the March 11 massive earthquake and tsunami, the reactors and the spent nuclear fuel tanks of the Nos. 1, 2 and 3 units lost their cooling functions. Their reactor cores also partially melted at the plant, possibly discharging radioactive substances.

The No. 4 unit, meanwhile, had all of its fuel rods stored in the spent fuel tank for maintenance work, and the cooling functions of the tank were also lost.

To cool down the reactor cores or spent fuel tanks, massive amounts of seawater or freshwater have been injected such as by spraying water from outside the damaged part of the reactor buildings' outer shell.

The water injections appear to have somewhat helped to prevent the crisis from worsening, but efforts to restore power and enhance cooling efficiency at the crisis-hit nuclear power plant is showing slow progress partly due to the radioactive pools of water found at the Nos. 1, 2, 3 and 4 units.

Workers there are planning to turn on the lights in the control room of the No. 4 reactor, while also trying to inject freshwater into tanks storing spent nuclear fuel at the plant's Nos. 1, 2, 3 and 4 reactors to prevent crystallized salt from seawater already injected from hampering the smooth circulation of water and thus diminishing the cooling effect.

Meanwhile, Tokyo Electric, known as TEPCO, is studying whether highly toxic plutonium is contained in the soil of the plant. The No. 3 reactor was using plutonium-uranium mixed oxide fuel for so-called ''pluthermal'' power generation.

==Kyodo

Hoe kan je nu deze wereldramp overlaten aan een energiebedrijfje? in Tsjernobyl werd tenminste het leger/experts ingeschakeld!
De ramp is groter dan Tsjernobyl, wat zijn die gasten daar nu aan het hanessen!!

als ik dat artikel goed lees is het echt wel goed mis daar en lekt de zooi erg veel radioactiviteit dag in dag uit...

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:46 schreef vergezocht het volgende:
[asdf]

Ik weet niet wat jouw probleem is, maar je moet je niet zo druk maken als iemand je niet meteen gelijk geeft. Je loopt al uren allerlei dingen te verzinnen die ik gezegd zou hebben. Op die manier ga ik er natuurlijk niet op in. Je gedraagt je als een kleuter die zijn zin niet krijgt. Jammer, ik had gehoopt dat je wat zou opsteken van je ban.

1 St per uur is idd een enorm probleem.

quote:

Woes deepen over radioactive water at nuke plant,

Het radioactieve water gaat weggepompt worden, en wat uitleg over de verkeerde meting...

Stralingsniveau net boven het water in unit 2 = 1000mSv per uur en dus genoeg om na ��n uur werken iemand acuut ziek te maken.

quote:

Contaminated pools to the drained (World Nuclear News, 27 March 2011)

Pools of water with significant contamination are slowing down repair work in units 1, 2 and 3 at Fukushima Daiichi. It was in unit 3 that three workers recently suffered burns.

The origin of the water remains unknown, but readings by Tokyo Electric Power Company (Tepco) have shown very significant radiation dose rates near the pools in the lower levels of the turbine buildings. In unit 2 doses from the water's surface are 1000 millisieverts per hour, in unit 3 this is 750 millisieverts per hour while unit 1 shows 60 millisieverts per hour.

Reconnection work to bring normal cooling systems back into operation requires access to the areas, forcing Tepco to immediately begin pumping the water for storage in the large condenser units higher up in the building. This is already happening at unit 1 while preparations are made to do the same at units 2 and 3.

It was at unit 3 that three workers were inadvertantly exposed to radiation from the pools, suffering radiation burns to the skin of their legs. They were exposed to over 170 millisieverts, compared to the current temporary limit set by regulators of 250 millisieverts.

The high doses from the water come from the rapid decay of radionuclides with short half lives. This leads officials to presume the water comes from the reactor system rather than the used fuel pond where this decay would have taken place some time ago. At the same time, however, pressures in the reactors have not dropped, indicating no large-scale pipe break. The primary containments of unit 1 and 3 are thought intact, although damage is suspected at unit 2.

Media coverage of the pools has been complicated by a mistake in Tepco's reporting which put the level of radioactivity in the water at 'ten million times' the normal level for recator coolant. The company has retracted this, explaining that the level it reported for iodine-134 was actually for another radionuclide with a longer half-life and therefore a lower activity rate.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

doe eens even niet!

Over kernenergie in het algemeen trouwens, ik heb gisteren dit boekje gelezen: De Angstreactor, over de controversi�le kweekreactor bij Kalkar, waar onze regering in de '70-80er jaren aan heeft meebetaald en waar heel veel protest tegen is geweest. De centrale heeft uiteindelijk miljarden gekost en is nooit gaan draaien.

Wie kernenergie een interessant onderwerp vindt, kan ik het zeker aanraden. Het is een mooi opgeschreven verhaal, dat een kijkje geeft op de geschiedenis van kernenergie in Nederland. Hoe wetenschappers blind geloofden dat de kweektechniek alle energieproblemen zou oplossen, hoe onze overheid door knullig optreden de antikernenergie-beweging in de kaart speelde, en hoe Duitse politici en ambtenaren uiteindelijk de centrale hebben gesaboteerd. Wat misschien maar beter was omdat er nog veel vraagtekens bestaan over de veiligheid van kweekreactors.

Het is geschreven door een journalist die destijds betrokken was bij het verzet tegen de reactor, maar het is geen belerend 'zie je nou wel'-verhaal, en ook de voorstanders van kernenergie komen uitgebreid aan het woord. Spannend boek.

The UN’s IAEA is only interested in looking out for its own interests.

It now appears the crisis will go on indefinitely. TEPCO said on Sunday it is not working to resolve the crisis. “We are examining the cause of this, but no work is being done there because of the high level of radiation,” said a TEPCO spokesman. “High levels of caesium and other substances are being detected, which usually should not be found in reactor water. There is a high possibility that fuel rods are being damaged,” he added.

Appearing on Sunday talk shows, cabinet secretary Yukio Edano said radioactive water is “almost certainly” seeping from a reactor core.

TEPCO and the Japanese government have consistently covered-up the real nature of the threat and have lied to the public about radiation danger. In addition to avoiding safety inspections at the plant, TEPCO falsified safety and repair reports, according to documents released by Wikileaks. GE, the builder of the reactors, and TEPCO knew early on the plant was a disaster waiting to happen.

In addition to the high radiation levels at reactor number two, reactor number three is leaking. It runs on MOX or Mixed Oxide fuel, a mixture of plutonium and uranium, and is far more dangerous than the other reactors at the tsunami-crippled plant. MOX is two million times more deadly than normal enriched uranium.

Fijn fijn fijn..

Even nog een vraagje dan he. Ze hebben het allemaal over deeltjes en blablabla, en vooral het verhaal over "als je zo'n deeltje echter inademt dan ga je er gegarandeerd dood aan".
Dan schijnt per deeltje te verschillen door het soort straling (alpha beta of gamma straling).

Maar als ze zeggen dat radioactiviteit gemeten wordt in de zee en dat de metingen ook in de lucht gedaan worden, wat gebeurd er dan als er een plotselinge piek ontstaat in het stralingsniveau? Is dat dan straling, of zijn het dan radioactieve deeltjes?

En 2de vraag, zit al het radioactieve materiaal nog in de kernreactoren?

Edit: Ik ga het zelf wel even uitzoeken als ik er zin in heb.

[ Bericht 13% gewijzigd door again1928 op 27-03-2011 22:04:28 ]

Opnames van vandaag

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:35 schreef Darklight het volgende:
Opnames van vandaag

平成23年3月27日 福島第1原発状況

nice find

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:59 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat een ravage daar binnen. 't Niet alleen de straling die de zaak bemoeilijkt, maar ze kunnen daar ook amper meer ergens komen. It's a war zone.
Dat wat je ziet zo vlak voor de 4:00 minuten, dat lijkt wel dat bassin voor de spent fuel... Een flinke diepe ruimte. Zonder water.

juist omdat het moeilijk is, zou je verwachten dat ze wereldhulp/advies in roepen.

Ok nou zie ik tussen al die zooi aan informatie staan dat er dus inderdaad DEELTJES zijn vrijgekomen in de zee.

Waarom dan die term "diluted"?
Wat is dat voor een geruststelling..
Het is namelijk gewoon nog steeds zo dat ik ergens heb gehoord dat 1 radioactief deeltje al dodelijk kan zijn. En dat het ook maanden en jaren duurt voordat radioactieve deeltjes (allemaal) uitgestraald zijn..

Dus wtf? Ik vraag me in ieder geval af wie die zooi uit de zee gaat halen..
Ik wil het niet in mijn eten hebben, en als dit spulen jaren lang door blijft stralen en het ligt nu vrijuit in het zeewater te dobberen dan snap ik niet.. hoe dat NIET gevaarlijk zou zijn?
Weet ik veel waar mijn vis vandaan komt die ik eet. En weet ik veel waar al die deeltjes naartoe gaan. In principe kunnen ze nu al overal zijn wat mij betreft want niemand houdt ze tegen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:22 schreef again1928 het volgende:
Ok nou zie ik tussen al die zooi aan informatie staan dat er dus inderdaad DEELTJES zijn vrijgekomen in de zee.

Waarom dan die term "diluted"?
Wat is dat voor een geruststelling..
Het is namelijk gewoon nog steeds zo dat ik ergens heb gehoord dat 1 radioactief deeltje al dodelijk kan zijn. En dat het ook maanden en jaren duurt voordat radioactieve deeltjes (allemaal) uitgestraald zijn..

Dus wtf? Ik vraag me in ieder geval af wie die zooi uit de zee gaat halen..
Ik wil het niet in mijn eten hebben, en als dit spulen jaren lang door blijft stralen en het ligt nu vrijuit in het zeewater te dobberen dan snap ik niet.. hoe dat NIET gevaarlijk zou zijn?
Weet ik veel waar mijn vis vandaan komt die ik eet. En weet ik veel waar al die deeltjes naartoe gaan. In principe kunnen ze nu al overal zijn wat mij betreft want niemand houdt ze tegen.

Zal ik je een geheimpje vertellen?

Men heeft bijna 50 jaar lang radioactief afval gedumpt in zee.

ja in roestige vaten.....die goeie oude tijd...

Juist, beetje beton erbij zodat het zinkt en hupsakee!

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:37 schreef niels0 het volgende:

'S-nachts wassen met een dubbeltariefmeter scheelt wel een hele berg heb ik gemerkt

Jawel, het scheelt de consument wat geld, maar de effecten op het milieu en energie verbruik blijft gewoon hetzelfde.
Ook na 24:00 uur is de "afbraak-capaciteit en troep-weerstand van de natuur" niet ineens beter dan anders.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:25 schreef Hoogheid het volgende:

Zal ik je een geheimpje vertellen?

Men heeft bijna 50 jaar lang radioactief afval gedumpt in zee.

Mede daarom heeft 1 op de 3 in NL K op enig moment.
Mijn ouders, bijna-vegetari�rs en amateur-healthfreaks, eten al 15 a 20 jaar geen vis meer terwijl ze er voorheen dol op waren.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:34 schreef Piet_Piraat het volgende:

Het verdunt.

Kom ik laatst bij een benzinepomp met mensen die voor je tanken, heel luxe, vraag ik wat een druppel benzine kost, hij zegt "uuhhhhh, niks"
Ik: druppel hem dan maar vol.

Cumulatief vreten door de jaren heen brengt al die kleine beetjes weer op een hoop ergens in het lichaam op enig moment.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:36 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Mede daarom heeft 1 op de 3 in NL K op enig moment.

Mede waarom? Het werd in de Atalantische Oceaan gedrumpt, minimaal 2000 meter diep. Het aantal mensen met kanker in Nederland heeft er niets mee te maken, los van het feit dat de meest voorkomende soorten kanker in Nederland niet direct met radioactiviteit te maken hebben, longkanker, huidkanker, borstkanker e.d.

En je ouders eten om die reden geen vis meer? Dan kunnen ze maar beter gelijk helemaal stoppen met eten. Verklaart trouwens ook waarom jij zo hysterisch bent over de situatie in Japan Waar je mee opgroeit word je mee besmet.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:44 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Waar je mee opgroeit word je mee besmet.

En met radioactief afval?

Dat er een link is wordt niet direct duidelijk en kan meerdere factoren hebben maar een link is hier en daar best te leggen , het bewijs ervoor is lastig maar bepaalde soorten van kanker hebben een duidelijk verband met straling dat valt niet te ontkennen

Zouden jullie van deze gast kopen? :

khalifahchemicals

Mr. khalifa chem
alibaba.com

plutonium-239



Product Details:
CAS No. 18jh61
Other Names plutonium-239
Place of Origin Venezuela
Application chemical element
ASH brown
Payment & Shipping Terms:
Price: Get Latest Price
Minimum Order Quantity: 50 Gram/Grams
Packaging Details: air freight
Delivery Time: 24/48hours
Payment Terms: Western Union,MoneyGram,CASH

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:53 schreef vergezocht het volgende:
Zouden jullie van deze gast kopen? :

khalifahchemicals

Mr. khalifa chem
alibaba.com

plutonium-239

[ afbeelding ]

Product Details:
CAS No. 18jh61
Other Names plutonium-239
Place of Origin Venezuela
Application chemical element
ASH brown
Payment & Shipping Terms:
Price: Get Latest Price
Minimum Order Quantity: 50 Gram/Grams
Packaging Details: air freight
Delivery Time: 24/48hours
Payment Terms: Western Union,MoneyGram,CASH

Toen meneer dit eenmaal mocht verkopen begon ie zeker helemaal te stralen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:44 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Mede waarom? Het werd in de Atalantische Oceaan gedrumpt, minimaal 2000 meter diep. Het aantal mensen met kanker in Nederland heeft er niets mee te maken, los van het feit dat de meest voorkomende soorten kanker in Nederland niet direct met radioactiviteit te maken hebben, longkanker, huidkanker, borstkanker e.d.

En je ouders eten om die reden geen vis meer? Dan kunnen ze maar beter gelijk helemaal stoppen met eten. Verklaart trouwens ook waarom jij zo hysterisch bent over de situatie in Japan Waar je mee opgroeit word je mee besmet.

"Zalig zijn de onwetenden van geest", of zoiets.
Neem nu eens zoiets, uit de tijd van voor internet en 'lekkers' 'klokkenluiders' 'overheden die zelf shhhhht dingen fout deden'.
Algemeen wordt aangenomen dat vanaf 1960 radioactief afval uit Nederland onregelmatig in zee
gedumpt is. Waarschijnlijker is echter dat dat al eerder gebeurde, in elk geval is ��n dumping
bekend in 1958. Uit een IAEA-document uit 2007 zou men kunnen afleiden dat Nederland in al
1950 met het dumpen van radioactief afval in zee begint. Duidelijk is dat Nederland incidenteel
radioactief afval dumpt in zee, waarschijnlijk tot dat in 1963 de RCN wordt aangewezen als
erkende ophaaldienst en het afval centraal opgeslagen wordt op het RCN-terrein.

Ik weet nog wel meer m.b.t. voedsel en bepaalde dranken, maar dan kan half fok niet meer slapen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 23:00 schreef fokthesystem het volgende:

Ik weet nog wel meer m.b.t. voedsel en bepaalde dranken, maar dan kan half fok niet meer slapen.

Echt wel hoor ! Mijn moeder verzamelde ook graag dat soort info. Daar lig ik al heel lang niet meer wakker van.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 23:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Echt wel hoor ! Mijn moeder verzamelde ook graag dat soort info. Daar lig ik al heel lang niet meer wakker van.

En dat is maar goed ook. Anders slaap je te weinig en ga je daar weer dood aan. Eten is tegenwoordig ook vergif, dus kun je het je maar beter lekker laten smaken!

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:22 schreef again1928 het volgende:
Ok nou zie ik tussen al die zooi aan informatie staan dat er dus inderdaad DEELTJES zijn vrijgekomen in de zee.

Waarom dan die term "diluted"?
Wat is dat voor een geruststelling..
Het is namelijk gewoon nog steeds zo dat ik ergens heb gehoord dat 1 radioactief deeltje al dodelijk kan zijn. En dat het ook maanden en jaren duurt voordat radioactieve deeltjes (allemaal) uitgestraald zijn..

Dus wtf? Ik vraag me in ieder geval af wie die zooi uit de zee gaat halen..
Ik wil het niet in mijn eten hebben, en als dit spulen jaren lang door blijft stralen en het ligt nu vrijuit in het zeewater te dobberen dan snap ik niet.. hoe dat NIET gevaarlijk zou zijn?
Weet ik veel waar mijn vis vandaan komt die ik eet. En weet ik veel waar al die deeltjes naartoe gaan. In principe kunnen ze nu al overal zijn wat mij betreft want niemand houdt ze tegen.

Japanners eten vis en rijst!

quote:

Op zondag 27 maart 2011 23:00 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

"Zalig zijn de onwetenden van geest", of zoiets.
Neem nu eens zoiets, uit de tijd van voor internet en 'lekkers' 'klokkenluiders' 'overheden die zelf shhhhht dingen fout deden'.
Algemeen wordt aangenomen dat vanaf 1960 radioactief afval uit Nederland onregelmatig in zee
gedumpt is. Waarschijnlijker is echter dat dat al eerder gebeurde, in elk geval is ��n dumping
bekend in 1958. Uit een IAEA-document uit 2007 zou men kunnen afleiden dat Nederland in al
1950 met het dumpen van radioactief afval in zee begint. Duidelijk is dat Nederland incidenteel
radioactief afval dumpt in zee, waarschijnlijk tot dat in 1963 de RCN wordt aangewezen als
erkende ophaaldienst en het afval centraal opgeslagen wordt op het RCN-terrein.

Ik weet nog wel meer m.b.t. voedsel en bepaalde dranken, maar dan kan half fok niet meer slapen.

Juist en eet daarom maar alleen vegetarisch en super gezond.. onthou jezelf alle leuke en lekkere dingen in het leven en sterf alsnog aan kanker (zie Linda McCartney bijv)

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:59 schreef again1928 het volgende:

[..]

Toen meneer dit eenmaal mocht verkopen begon ie zeker helemaal te stralen.

Waarom denk ik toch dat die gast een terrorist is? Gewone burgers mogen niet zomaar dat soort gevaarlijke materialen naar elkaar opsturen.

Wacht even, ik zoek even de site van de Amerikaanse FBI op om aangifte te doen

pffft.. wat een onzinnige bangmakerij weer hier. Ik denk dat er de komende 6 maanden meer mensen in Japan gaan overlijden aan Harakiri (of andere vormen van zelfmoord) dan wereldwijd de komende 100 jaar aan deze ramp.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 23:28 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Vroeger zat er in Franse wijnen anti-vries.

Ah, vandaar dat Franse vrouwen haar in hun oksels hebben.

en vergeet die italiaanse sulfiet wijntjes niet , of de mooi rode biefstuk (ook sulfiet)

quote:

Op zondag 27 maart 2011 23:38 schreef Dance99Vv het volgende:
en vergeet die italiaanse sulfiet wijntjes niet , of de mooi rode biefstuk (ook sulfiet)

Daarbij moeten wij niet vergeten dat allerlei andere etenswaren, vruchtesappen bijvoorbeeld, veel meer sulfiet bevatten dan wijn. In gedroogd fruit zelfs 1.000mg/l sulfiet, ongeveer tien keer zoveel als in wijn!


maak jezelf maar lekker bang met vanalles

maar er moet wel een verschil gemaakt worden tussen dat wat de mens aan voeding en dranken toevoegt en wat er van "nature"inzit (dioxine en radioactiviteit e.a.)

Bang? nee hoor ik ben nog steeds gek op spinazie en melk

quote:

Op zondag 27 maart 2011 23:26 schreef anboni het volgende:
pffft.. wat een onzinnige bangmakerij weer hier. Ik denk dat er de komende 6 maanden meer mensen in Japan gaan overlijden aan Harakiri (of andere vormen van zelfmoord) dan wereldwijd de komende 100 jaar aan deze ramp.

miljoenen mensen overlijden aan deze ramp, alleen niet in 1x,maar in de jaren.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 15:24 schreef vergezocht het volgende:

[..]

volgens mij staat er 'potential releases'
of heb je dat niet gelezen?

Jawel, misschien had Erwin Kroll het kunnen meenemen.

Meltdown in reactor 2?

http://www.ad.nl/ad/nl/37(...)ima-I.dhtml#bXpulseX

quote:

Op zondag 27 maart 2011 10:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Als alle paniekzaaiers dit even zouden willen lezen, graag. (gelinked, omdat er allemaal referenties in zitten)

This is beyond ignorance now.

quote:

Radio-iodine, though, did have measurable (though very small) health effects after Chernobyl: if children and young people drank milk containing large amounts of it - thousands of times the levels seen in Japan to this point - their chances of getting cancer increased by approximately 0.02 per cent.

Ik vind die 0.02 % niet terug in het artikel waarnaar ze linken.

quote:

TOKIO - In de Japanse kerncentrale Fukushima I zijn splijtstofstaven waarschijnlijk gedeeltelijk gesmolten. De kernsmelting zou in reactor 2 van de geplaagde nucleaire installatie zijn geweest.

Dat heeft regeringswoordvoerder Yukio Edano maandag bekendgemaakt, aldus het Japanse persbureau Kyodo.

Er werd al langer gevreesd voor een kernsmelting in reactor 2. In het gebouw staat een laag water van anderhalve meter hoog die radioactief besmet is, vermoedelijk als een gevolg van de smelting.

Dat belemmert de reparaties aan het koelsysteem.

nu.nl

quote:

Op zondag 27 maart 2011 23:00 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

"Zalig zijn de onwetenden van geest", of zoiets.
Neem nu eens zoiets, uit de tijd van voor internet en 'lekkers' 'klokkenluiders' 'overheden die zelf shhhhht dingen fout deden'.
Algemeen wordt aangenomen dat vanaf 1960 radioactief afval uit Nederland onregelmatig in zee
gedumpt is. Waarschijnlijker is echter dat dat al eerder gebeurde, in elk geval is ��n dumping
bekend in 1958. Uit een IAEA-document uit 2007 zou men kunnen afleiden dat Nederland in al
1950 met het dumpen van radioactief afval in zee begint. Duidelijk is dat Nederland incidenteel
radioactief afval dumpt in zee, waarschijnlijk tot dat in 1963 de RCN wordt aangewezen als
erkende ophaaldienst en het afval centraal opgeslagen wordt op het RCN-terrein.

Ik weet nog wel meer m.b.t. voedsel en bepaalde dranken, maar dan kan half fok niet meer slapen.

Kijk maar eens op labels, en zie hoeveel producten Glucose-fructosestroop bevat, van de fruitmelk, tot speculaas en frisdrank, echt rommel.

Ik twijfelde even of ik in het subforum CUL zat, maar gelukkig zag ik weer wat nieuws over Japan. Nou ja, gelukkig, echt goed nieuws kunnen we dit niet noemen...

Te veel straling voor premier

quote:

En wat dacht u hiervan? Een andere anonieme Tepcowerknemer vertelde Reuters dat er de Japanse premier Kan nog niet op bezoek gegaan is in de regio omdat het stralingsgevaar gevaarlijk hoog is. Een bron in regeringskringen zou dat bevestigd hebben.

Voor de afwezigheid van een andere hooggeplaatste, de CEO van Tepco, Masakata Shimuzu, is er ondertussen ook een uitleg. "Hij werd ziek en moest vrij nemen" heet het. Hoe ziek en wat de CEO juist heeft, daar wou de Tepco-woordvoerder niet op ingaan.

Regeringswoordvoerder Edano had ook nog nieuws voor iedereen die al ge�vacueerd is in een straal van 20 kilometer rond de rampcentrale. Terwijl het tot nu luidde dat "er weliswaar geen gevaar is voor de gezondheid" en "de evacuatie uit praktische redenen gebeurde", is er nu sprake van "groot stralingsgevaar".

De overheidspolitiek om voortdurend het gevaar te minimaliseren en tegelijkertijd met mondjesmaat (en tussen de regels dan nog vaak) toch informatie te lossen waaruit blijkt hoe ernstig en gevaarlijk de situatie is, begint veel Japanners op hun zenuwen te werken. Slechts 3 op 10 Japanners hecht nog geloof aan de manier waarop de Japanse overheid de nucleaire crisis aanpakt. (mvl)

Radioactieve regen in de VS

quote:

Ondertussen komen uit steeds meer plekken op de wereld meldingen van de gevolgen van Fukushima. In het regenwater in Massachusetts, aan de oostkust van de VS is nu zelfs verhoogde radioactiviteit gemeten in het regenwater.

De vraag stelt zich overigens of er eigenlijk iemand weet of tenminste vertelt in Japan hoe het nu echt zit. Afgelopen weekend was er "verwarring" over cijfers. Zo werd bekendgemaakt door Tepco dat er 10 miljoen keer meer radioactiviteit was gemeten in het water in de kelders van het turbinegebouw van reactor 2 op zaterdag. Dat werd dan herleid naar "slechts 100.000 keer" op een persconferentie. De New York Times sprak met een Tepcowerknemer die zei dat "niemand het echt weet omdat de dosimeter tilt sloeg en gewoon tegen de hoogste graad op te machine ging staan". Met andere woorden: radioactiever dan het toestel kon meten.

Zoeken naar plutonium

quote:

Er is nog slecht nieuws. Tepco bevestigt dat "het aan het onderzoeken is" dat er hoogradioactief plutonium gelekt is. Dat zou dan van reactor nummer drie moeten komen, die draait op een mox-brandstofmengsel. Dat kan alleen als er ook een meltdown is geweest in reactor drie, of in het bad met gebruikte splijtstofstaven van die reactor.

"De situatie in Fukushima is veel erger dan ons is verteld de afgelopen twee weken", zegt ook Najmedin Meshkati van de University of Southern California. Hij is ��n van 's werelds topexperts aangaande nucleaire veiligheid. Volgens Meshkati is het hoog tijd dat de Verenigde Naties tussenkomen. "Dit is volledig uit de hand aan het lopen", zei hij tegen Reuters, "en Japan krijgt het niet opgelost. De VN moet tussenkomen. Dit is wel even belangrijker dan de no fly-zone in Libi� volgens mij."

Radioactieve zee

quote:

De Japanners zeggen dat de prioriteit nu ligt bij het verwijderen van al dat hoogradioactief water. Vraag is maar hoe. E�n ding is wel zeker: als het water verwijderd kan worden, zal het in zee gedumpt worden. Het zeewater in de buurt van de rampcentrale is nu al 2.000 keer radioactiever dan wettelijk toegelaten. En het verhaaltje van de Japanse overheid dat er geen gevaar is want dat de radioactiviteit verdunt tot "bijna niets" in de zee, moeten we met een korreltje zout nemen.

"Het is erg belangrijk dat we het zeewater in de gaten houden", zegt professor Kimberley Kearfott (Radiological Sciences aan de unief van Michigan), "want de realiteit is dat zeevruchten en vissen radioactief jodium, cesium en strontium opstapelen in hun organismen."

De Japanse overheid heeft al toegegeven vanochtend dat "ze niet de mogelijkheid kan ontkennen dat er meer radioactief materiaal in zee gaat belanden".

Dood binnen 30 dagen

quote:

Rond de reactorgebouwen 1, 2 en 3 staat water met een radioactiviteit van 1.000 milliesievert per uur. Dat is een niveau waarvan zelfs Hidehiko Nishiyama van het Japanse Atoomagentschap (dat samen met Tepco al sinds het begin van de crisis voortdurend heeft gelogen over de ware toestand) moet toegeven dat blootstelling van vier uur leidt tot de dood binnen 30 dagen. Een half uur in die omgeving betekent lymfeklierkanker.

Het betekent dat er momenteel niemand in de buurt kan komen van de reactoren. En dat betekent dat er niet gewerkt kan worden aan het herstellen van de koeling, en dat de situatie in Fukushima dus gewoon blijft verslechteren. En dat er radioactief materiaal blijft lekken.

In de Japanse kerncentrale Fukushima I zijn splijtstofstaven "gedeeltelijk" gesmolten. Dat heeft de Japanse overheid nu voor het eerst daadwerkelijk toegegeven bij monde van regeringswoordvoerder Yukio Edano. De meltdown zou in reactor 2 van de geplaagde nucleaire installatie zijn geweest.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 08:57 schreef Scrummie het volgende:
Nou, lijkt me vrij duidelijk: hopeloze zaak. Tsjernobyl #2.

Tsjernobyl² als ik het zo lees. Nu dumpen ze het nog gewoon in open zee Hopelijk blijft Japan niet zo eigenwijs en roepen ze hulp in, voordat van kwaad naar erger gaat. Die angst voor gezichtsverlies moeten ze maar eens opzij zetten, anders verliezen ze (en wij) nog een heleboel meer.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 08:59 schreef Pheno het volgende:

[..]

Tsjernobyl² als ik het zo lees. Nu dumpen ze het nog gewoon in open zee Hopelijk blijft Japan niet zo eigenwijs en roepen ze hulp in, voordat van kwaad naar erger gaat. Die angst voor gezichtsverlies moeten ze maar eens opzij zetten, anders verliezen ze (en wij) nog een heleboel meer.

Hulp van wie? een half uur in de buurt van de centrale komen en je hebt lymfeklierkanker ...

quote:

Op maandag 28 maart 2011 09:06 schreef HaerdenC het volgende:

[..]

Hulp van wie? een half uur in de buurt van de centrale komen en je hebt lymfeklierkanker ...

Alleen kunnen ze het ook niet. Laat andere knappe koppen meekijken in de cijfers, in plaats van alles zelf maar achterhouden. Misschien komen ze tot een oplossing. ZO gebeurt er in ieder geval niets goeds.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 09:10 schreef Pheno het volgende:

[..]

Alleen kunnen ze het ook niet. Laat andere knappe koppen meekijken in de cijfers, in plaats van alles zelf maar achterhouden. Misschien komen ze tot een oplossing. ZO gebeurt er in ieder geval niets goeds.

ik vrees dat er nog 1000 koppen kunnen mee kijken maar als iemand een oplossing had was het al lang toegepast hoor ... heel de wereld kijkt toe, de volledige industrie, de pers, de mensen ... iedereen kijkt toe ... en dat is naar mijn gevoel puur omdat niemand een oplossing heeft.

Wat mij nog het meest verbaasd is dat na chernobyle er niet veel meer ontwikkeling gedaan is naar verwerking en het maken van dingen die kunnen helpen bij dit soort rampen. Er staan een paar honderd van die dingen op onze aardkloot en niemand die weet wat te doen als er iets grondigs mee mis gaat ...

Met misinformatie kun je niet goed kijken

Laat ze robots in elkaar maken, die daar wel in de buurt kunnen komen. Op afstand ruimen van die zooi. Weet ik veel, ik ben geen kernfysicus en vond MacGuyver altijd een kutserie.

men heeft met robots geprobeerd en zelfs die hebben last van de straling ... er zijn Toyota robots gebruikt zie ergens vorige topics

quote:

Op maandag 28 maart 2011 09:25 schreef HaerdenC het volgende:
men heeft met robots geprobeerd en zelfs die hebben last van de straling ... er zijn Toyota robots gebruikt zie ergens vorige topics

Vind je het erg als ik niet constant er bovenop zit, ik heb nog iets van een baan en een overig leven, als de Maya's tenminste niet gelijk krijgen Ik zeg ook maar wat als voorbeeld

in de telegraaf :

'Houd referendum over nieuwe kerncentrales' DEN HAAG - Tweede Kamerlid Liesbeth van Tongeren (GroenLinks) vindt dat er een referendum moet worden gehouden over de vergunningverlening voor nieuwe kerncentrales.

ben benieuwd naar de uitkomst

ook in de telegraaf:

'Meltdown in reactor 2 van Fukushima I'

quote:

Op maandag 28 maart 2011 09:42 schreef Dance99Vv het volgende:
in de telegraaf :

'Houd referendum over nieuwe kerncentrales' DEN HAAG - Tweede Kamerlid Liesbeth van Tongeren (GroenLinks) vindt dat er een referendum moet worden gehouden over de vergunningverlening voor nieuwe kerncentrales.

ben benieuwd naar de uitkomst

het gepeupel is tegen
Maxime Verhagen is voor

dus ze komen er

quote:

Op maandag 28 maart 2011 09:44 schreef zeeeend het volgende:

[..]

het gepeupel is tegen
Maxime Verhagen is voor

dus ze komen er

zou echt dan tijd worden voor een revolutie in Nederland

Expert on CNN: Fukushima will end very, very badly No one knows how to stop it

http://enenews.com/expert(...)how-to-stop-it-video

quote:

Op maandag 28 maart 2011 08:59 schreef Pheno het volgende:

[..]

Tsjernobyl² als ik het zo lees. Nu dumpen ze het nog gewoon in open zee Hopelijk blijft Japan niet zo eigenwijs en roepen ze hulp in, voordat van kwaad naar erger gaat. Die angst voor gezichtsverlies moeten ze maar eens opzij zetten, anders verliezen ze (en wij) nog een heleboel meer.

28 maart:
- Japan vraagt hulp VN
- 29 Maart:ontvangstbevestiging VN
- 31 Maart: VN nodigt landen uit voor buitengewoon overleg op 5 April
- 5 April: Buitengewoon overleg Culmineert in aanwijzen onderzoekscommissie
- 12 April: Onderzoekscommissie vangt aan met werkzaamheden onder leiding van de Belgische emeritus. B. Kwakkel
- 12 April: Frankrijk trekt zich terug uit commissie, laat weten geschoffeerd te zijn door het negeren van de Franse kandidaat voorzitter P. Brisdoux
- 14 April: P. Brisdoux benoemd tot buitengewoon adviseur, Frankrijk neemt weer zitting in Commissie
- 27 April: Onderzoekscommissie komt met Voorlopig Plan van Aanpak
- 3 Mei: Plan van Aanpak in stemming gebracht in VN, Rusland en China stemmen tegen
- 14 Mei: Onderzoekscommissie verdedigt definitief PvA in speciale zitting VN
- 15 Mei: PvA goedgekeurd met 11 stemmen voor, 4 leden onthielden zich van stemming
- 22 Mei: Onderzoeksgroep arriveert in Fukushima, eerste voorbereidingen aanleg meetnet
- 20 Juni: Meetnet compleet, datavergaring gestart
- 21 Juni: Communicatiefout Master-slaves, probleem lijkt te zitten in versie Masters (Duitse bouw) en slaves (Amerikaanse bouw)
- 27 Juni: Communicatie hersteld, datavergaring hervat
- 28 Juni: Communicatiefout, probleem lijkt te zitten in communicatie Masters (Duitse bouw) en hoofdpost (Frans)
- 2 Juli: Communicatie hersteld, datavergaring hervat
- 2 Augustus: Eerste rapportage "stralingsverloop Fukushima en gevaar voor de volksgezondheid" verwacht.
- 12 Augustus: Vergadering VN bespreekt resultaten onderzoek en noodzakelijkheid vervolgstappen
- ....
- .....

Uit "De Standaard"

'Kernsmelting in reactor 2 van Fukushima'

quote:

In de Japanse kerncentrale Fukushima I zijn splijtstofstaven waarschijnlijk gedeeltelijk gesmolten. De kernsmelting zou in reactor 2 plaatsgevonden hebben.
Dat heeft regeringswoordvoerder Yukio Edano maandag bekendgemaakt, aldus het Japanse persbureau Kyodo. Er werd al langer gevreesd voor een kernsmelting in reactor 2. In het gebouw staat een laag water van anderhalve meter hoog die radioactief besmet is, vermoedelijk als een gevolg van de smelting.

Werk hervat

Technici hebben vanmorgen opnieuw het werk in de centrale van Fukushima hervat. Ze proberen het radioactieve water in de verschillende gebouwen van de kerncentrale weg te pompen. Het besmette water moet veilig worden opgeslagen vooraleer verdergewerkt kan worden aan het opnieuw operationeel maken van het koelsysteem van de verschillende reactoren.

In de kerncentrale van Fukushima zijn zo'n zeshonderd mensen aan de slag in een shiftensysteem. Donderdag werden twee werknemers gehospitaliseerd nadat ze ernstige brandwonden hadden opgelopen omdat ze in radioactief besmet water hadden gestapt.

Zeewater

Uit nieuwe metingen blijkt maandagmorgen dat de radioactieve besmetting in zee zich verder verspreid heeft over een zone van 1,6 kilometer ten noorden van de centrale. De radioactiviteit in zee is waarschijnlijk afkomstig van weggelekt water uit de kerncentrale, bevestigt een woordvoerder van het Japanse Kernagentschap vanmorgen.

Totnogtoe ontkende het Japanse Kernagentschap dat de besmetting in zee afkomstig was van radioactief besmet water uit de kerncentrale.

Topman Tepco ziek tijdens nucleaire crisis

quote:

Masataka Shimizu � afp

De topman van Tokyo Electric Power (Tepco), de eigenaar van de beschadigde kerncentrale van Fukushima, kwam kort na de aardbeving en tsunami een week niet op het werk vanwege ziekte. Dat meldden Japanse media maandag.

President Masataka Shimizu werd op 16 maart ziek, vijf dagen na de aardbeving en de tsunami, aldus de krant Mainichi Shimbun. Hij zou vervolgens een week afwezig zijn geweest van de taskforce die Tepco en de overheid hebben opgezet om de nucleaire crisis te lijf te gaan. De 66-jarige Shimizu gaf op 13 maart een persconferentie en is sindsdien niet meer in het openbaar verschenen.

Tepco ontkent dat Shimizu ziek was. Volgens het bedrijf gaf hij leiding aan de taskforce vanaf het hoofdkwartier in Tokio. Een andere werknemer zei echter tegen de krant dat hij vooral ziek op bed lag in een apart kamertje naast de ruimte waar de taskforce vergaderde.

Inmiddels zwelt de kritiek op het functioneren van Shimizu steeds verder aan. Hij zou onverantwoordelijk hebben gehandeld bij de aanpak van de nucleaire crisis.

Ook de aandeelhouders van Tepco zijn niet blij met Shimizu. Het aandeel Tepco is sinds de aardbeving en tsunami op 11 maart circa 70 procent gedaald, waardoor 26 miljard dollar (18,5 miljard euro) aan beurswaarde in rook opging. Maandag verloor het aandeel Tepco nog eens 17 procent. (anp/mvdb)

Last van harikiri? Of is dat tegenwoordig niet meer in de mode?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 10:21 schreef Darklight het volgende:
Expert on CNN: Fukushima will end very, very badly No one knows how to stop it

http://enenews.com/expert(...)how-to-stop-it-video

Zucht, ik vrees het ook.
Comment bij dat bericht:
Grote verschil met Tjernobyl is dat deze centrales aan zee staan, die verspreiding zal men nooit kunnen tegengaan.

Slecht nieuws van Reuters:

quote:

10:52 FLASH: Nuclear operator Tokyo electric says high radiation water found outside no.2 reactor

11:01 FLASH: Nuclear operator Tokyo electric says radiation outside no.2 reactor was measured on Sunday

11:10 FLASH: Nuclear operator: Can't rule out possibility of radioactive water seeping out of channels into ground

11:20 Update

quote:

Er is hoogradioactief water gesijpeld uit reactor 2 op de nucleaire site van Fukushima. Dat heeft Tepco (Tokyo Electric Power Company), de uitbater van de kerncentrales, meegedeeld.

Volgens Tepco is het niet uit te sluiten dat hoogradioactief water de grond insijpelt.

Eerder maandag bevestigde de Japanse regering dat er een "gedeeltelijke meltdown" is van de splijtstaven in reactor 2 van de nucleaire installatie. Dat werd al langer vermoed.

In het gebouw dat reactor 2 huisvest staat een laag water van anderhalve meter hoog dat radioactief besmet is. Het water belemmert de reparaties aan het koelsysteem.

Nog op maandag is op een 30-tal meter van de reactoren 5 en 6 voor de kust van Fukushima een dosis radioactief jodium gemeten die 1.150 keer hoger ligt dan de norm. Bij de reactoren 1 tot 4, die het zwaarst beschadigd zijn, werd zondag een dosis van 2.000 keer de norm vastgesteld.

Zeg hoe zit het met die 20/30 KM zone rondom Fukushima; moeten ze die uitbreiden, of bestaat er weinig gevaar zolang er geen ontploffing plaatsvindt?

Amerikanen hebben er 80 van gemaakt, Japan nog steeds 20

voor een ontploffing moet de druk oplopen in de reactors maar dat is voor zo ver ik zie niet direct een probleem ... dat zou wel het aller slechtste scenario zijn dat er kan gebeuren. Dan is Chernobyl peanuts.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 11:47 schreef zatoichi het volgende:
Zeg hoe zit het met die 20/30 KM zone rondom Fukushima; moeten ze die uitbreiden, of bestaat er weinig gevaar zolang er geen ontploffing plaatsvindt?

Als de situatie niet verbetert, is die kans er wel ja. Ze zijn bij het bepalen van de radius waarschijnlijk uitgegaan van een bepaalde besmetting.

Die schatting kan ingehaald worden door de realiteit. Als het vrijkomen van radioactieve stof blijft doorgaan, en de wind een beetje ongunstig staat bijvoorbeeld.

Aan de andere kant vervallen veel van de stoffen ook weer binnen dagen tot weken, zodat de straling ook weer daalt. Welke factor het zal winnen is niet te voorspellen...

quote:

Op maandag 28 maart 2011 12:01 schreef HaerdenC het volgende:
voor een ontploffing moet de druk oplopen in de reactors maar dat is voor zo ver ik zie niet direct een probleem ... dat zou wel het aller slechtste scenario zijn dat er kan gebeuren. Dan is Chernobyl peanuts.

Nou gelukkig lekt er tenminste al 1 reactorkern, dus daar kan de druk wel weg . Ik ben wel benieuwd hoe groot het risico op bv. een thermische explosie is met al het water dat in die reactorgebouwen staat icm lekkende brandstof.

als de reactor kern lekt kan er zeer makkelijk waterstof ontstaan ... dat doet aardig boem ... zie eerste dagen.

Japanse openbare omroep: uitstekend georganiseerd (en beetje gecensureerd)


� afp

quote:

NHK, de Japanse openbare omroep, covert de ramp in Japan met 14 helikopters, 67 satelietwagens en zelfs 460 "remote controlled" camera's... �n een lange lijst met woorden die reporters niet mogen gebruiken (zoals "zwaar", "erg" en "enorm") plus instructies voor een "afgemeten" verslaggeving.
Er bestaat geen twijfel over dat de ongelooflijke organisatie bij de Japanse openbare omroep levens gered heeft op 11 maart. Lang voor de megabeving sleutelde de omroep een plan in elkaar om in het geval van zo'n ramp binnen seconden te kunnen ingrijpen. Zo heeft het zijn eigen directe lijn om data te zien van het seismologisch instituut en mensen in dienst die die data ook kunnen interpreteren, gewoon om mogelijk een zware aardbeving te zien aankomen.

In het arbeidsreglement staat dat een bepaald percentage van de redacteurs niet verder dan vijf kilometer van de studio mag wonen, zodat ze zo snel mogelijk op de redactie kunnen zijn. En bijna dagelijks werden er in de studio's in Tokio en Osaka na het laatste journaal van de dag nog "rampoefeningen" gehouden, waarbij een noodscenario werd gesimuleerd.

Twee minuten
En daarom duurde het op 11 maart slechts twee minuten - de aardbeving was om 2u46, de uitzending begon om 2u48 - voor NHK op tv met een breaking news kwam �n een scherm vol nuttige noodinformatie. 12 minuten later had de zender een helikopter met een cameraman aan boord boven de tsunami-golf hangen in Sendai. Op dat moment kregen de 50 miljoen huishoudens die naar de zender kijken al gedetailleerde info over ondermeer hoe hoog die golf zou zijn op welke plaats.

Emotie
De beelden vanuit de helikopters werden afgewisseld met sommige van 460 vaste camera's die NHK de voorbije jaren in heel het land installeerde alleen voor het geval van een ramp zoals deze. En die eerste minuten waren ook het enige moment dat er ruimte was voor emotie in de verslaggeving. "De NHK-man smeekte de mensen om snel hoger gelegen gebieden op te zoeken. Toen ik de emotie in zijn stem hoorde, dacht ik 'dit is een serieuze ramp'", zegt collega Steve Herman, in het gebied voor Voice of America.

Het probleem is dat sindsdien de houding van NHK naar onze maatstaven bedenkelijk is. Tamaki Imai, redactiedirecteur bij NHK, omschrijft de journalistieke rol van NHK als volgt: "We zien het als onze sociale plicht om verdere schade te voorkomen." Lees: ondermeer het ten allen koste voorkomen van paniek. Zelfs daar valt in de eerste fase na een ramp van de schaal van de megabeving en tsunami iets voor te zeggen. Probleem: wanneer stop je daarmee?

NHK is er in elk geval nog niet mee gestopt. In tegenstelling tot bijvoorbeeld persbureau Kyodo, geeft de zender nog steeds quasi kritiekloos de offici�le praatjes van de overheid en zelfs Tepco, de uitbater van de rampcentrale, door. Of, zoals de Washington Post opmerkte: "Van naar NHK te kijken ga je misschien niet panikeren, maar je wordt er wel een beetje blind en doof van." (mvl)
28/03/11 11u28

FOCUS: Tokyo Electric comes under fire for releasing wrong nuclear data
TOKYO, March 28, Kyodo

While efforts at containing troubled reactors have not been making rapid progress at its Fukushima Daiichi nuclear power plant, signs were emerging that Tokyo Electric Power Co., in the absence of a top officer, is losing its grip on accurately informing the public about risks from radiation.

On Sunday, the utility, known as TEPCO, announced in the morning that the concentration of radioactive materials of water found inside a turbine building adjacent to a rector housing was ''around 10 million times (that of) water in a normal reactor core'' but later corrected the information, saying it ''made a wrong estimation.''

Back on March 21, at TEPCO's head office in Tokyo's Chiyoda Ward, a public relations officer started a news conference by saying, ''We have a supplementary remark to make.''

''Yesterday, we said the dry vent of the No. 2 reactor was done March 16 to 17 but it was 15,'' the officer said, correcting the previous day's announcement, as if nothing has happened, trying to move onto a different topic.

A dry vent is an emergency step to release unfiltered steam containing radioactive materials from the containment vessel to the outside. It is an event that has a huge impact on the environment outside a nuclear power plant. But the officer appeared to brazen it out.

On March 20, TEPCO said, ''There were no increases in radiation levels in adjacent areas.'' But increases were logged in various parts of adjacent areas, prompting skeptical reporters to raise a series of questions at a news conference but TEPCO officials remained mum.

TEPCO has been giving a series of news conferences since Fukushima Daiichi got into trouble after the March 11 quake. Attending officials have not been able to provide satisfactory answers to a majority of questions raised, only repeating words of apology and, ''We will check it.'' It has left the impression they are unable to reply to questions because they are not given enough information.

Currently, any abnormalities at the nuclear plant and progress on work about cooling troubled reactors and spent nuclear fuel are reported immediately from Fukushima Daiichi to the ''integrated liaison headquarters'' of the government and TEPCO, located on the second floor of the utility's head office.

But not limited to the head office, also at the disaster measures headquarters in Fukushima Prefecture, where the plant is located, TEPCO public relations officers have access primarily to ''information at key junctures selected by the integrated headquarters,'' according to a TEPCO employee.

The government occasionally releases pieces of information that are not made available to those TEPCO officers. Every time this happens, they feel like the integrated headquarters are like a ''black box,'' the employee said.

After setting up the integrated headquarters following the crisis, the government says it has been trying to dismantle compartmentalized management at TEPCO. Some say information is being fed real time.

But on Saturday, it was disclosed that the company had not informed workers who suffered high levels of radiation at the No. 3 reactor unit about radiation levels of the place where they would be working. The government was also found to have not been informed.

Top government spokesman Yukio Edano expressed his displeasure, telling a news conference, ''We cannot give appropriate instructions unless accurate information is provided swiftly.''

TEPCO is allowed to monopolize the power utility market in Tokyo and surrounding regions by law. As the nation's biggest utility, it has also been the key promoter of the nuclear power policy and one of the main employers of retiring bureaucrats.

Critics say the company lacks cost consciousness and apparently has no idea about what competition is. It is more like a bureaucracy rather than a business being run, they said.

Employing the Self-Defense Forces, the government is supposed to be taking the lead in tackling the latest nuclear crisis but even some government officials are skeptical if TEPCO is releasing all the information they need.

While questions remain about developments of the crisis handling, TEPCO President Masataka Shimizu appeared at a news conference only once on March 13.

He was not at the integrated headquarters for a few days from March 16 for bad health stemming from fatigue, it was disclosed only on March 27.

Vice President Sakae Muto, who has been appearing at the press conferences since March 21, seems to be there primarily to read a memo aloud -- ''We will attempt at securing safety as soon as possible.''

Western media have highlighted the absence of the top management. An official of a foreign company said, ''TEPCO turned its back even against the world.''

A business consultant said the absence of the president could ruin all the efforts made by those at the front line, pushing TEPCO further into a corner. TEPCO shares on the Tokyo Stock Exchange have been targeted for selling, marking a 34-year-low of 696 yen Monday. One market participant said the role of the president is not giving out technical information but to show the company's determination to handle the crisis.

==Kyodo

quote:

Op maandag 28 maart 2011 12:35 schreef Bigs het volgende:
Nou gelukkig lekt er tenminste al 1 reactorkern, dus daar kan de druk wel weg . Ik ben wel benieuwd hoe groot het risico op bv. een thermische explosie is met al het water dat in die reactorgebouwen staat icm lekkende brandstof.

Alle reactorvaten hebben ventielen die opengaan bij een te grote druk... Dus wanneer de druk oploopt, komt er sowieso stof vrij... Het lastige van een lek is dat 't continu kan gebeuren en niet te controleren is...

High-level radiation detected in trench outside Fukushima reactor building
TOKYO, March 28, Kyodo

High levels of radiation exceeding 1,000 millisieverts per hour were found in water in a trench outside the No. 2 reactor's turbine building at the troubled nuclear power plant in Fukushima on Sunday afternoon, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

One end of the tunnel-like trench is located about 55 meters from the shore, with the surface of the water staying about 1 meter below its ground-level hole. But no trace has been confirmed of the contaminated water having flowed into the sea, an official of the company said.

Similarly high levels of radioactivity have been found in a pool of water in the basement of the turbine building for the No. 2 reactor at the Fukushima Daiichi complex, raising concerns that radioactive substances may have seeped into the environment, including the sea nearby.

The level of radiation at a similar trench for the No. 1 reactor was 0.4 millisievert per hour, the utility company said, adding that radiation could not be measured at a similar location for the No. 3 unit due to difficulty getting there.

==Kyodo

- weggejorrist-

[ Bericht 97% gewijzigd door Dance99Vv op 28-03-2011 13:12:03 ]

Dat er (minstens) een gedeeltelijke meltdown was wisten we al een tweetal weken.
Vanwaar dat plotse pessimisme bij velen? Het ging echt niet beter worden hoor. Kon enkel erger worden als er iets met de spent fuel pools gebeurde.
Maar de straling zal daar hoog blijven, er zal nog heel wat radioactief water weglopen, en het duurt minstens nog maanden voordat het daar een beetje opgeruimd raakt.

quote:

Het lijkt er steeds meer op dat Tepco, de uitbater van de rampcentrale in Fukushima al van het begin van de ramp systematisch verkeerde informatie over ondermeer de hoeveelheid straling geeft. Zo is nu aan het licht gekomen dat in de eerste week na de tsunami, er in een straal van dertig kilometer rond de centrale voortdurend radioactieve waarden werden vastgesteld die dertien keer hoger lagen dan wat wettelijk als veilig wordt geacht op plaatsen waar er volgens Tepco niks aan de hand was.
"De situatie in Fukushima is veel erger dan ons is verteld de afgelopen twee weken", zegt Najmedin Meshkati van de University of Southern California. Hij is ��n van 's werelds topexperts aangaande nucleaire veiligheid. "Dit is volledig uit de hand aan het lopen. De VN moet tussenkomen. Dit is wel even belangrijker dan de no fly-zone in Libi� volgens mij." De Japanse overheid heeft nu ook voor het eerst toegegeven dat er in ten minste ��n van de reactoren een meltdown is geweest. En er zijn de jongste uren nog ontwikkelingen en onthullingen geweest die de vrees bevestigen dat de kernramp in Fukushima veel, veel erger is dan tot nu werd toegegeven.

In de Japanse kerncentrale Fukushima I zijn splijtstofstaven "gedeeltelijk" gesmolten. Dat heeft de Japanse overheid nu voor het eerst daadwerkelijk toegegeven bij monde van regeringswoordvoerder Yukio Edano. De meltdown zou in reactor 2 van de geplaagde nucleaire installatie zijn geweest.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 13:16 schreef HaerdenC het volgende:

[..]

ja sorrie hoor, maar wat is dit nu toch voor dramatisch gelul over dat tepco bv die meltdown verborgen zou hebben gehouden? dat is gewoon aantoonbaar niet correct! zie voor het bewijs daaromtrent die mooie gekleurde statusoverzichten
het wordt trouwens niet alleen vermoed in reactor 2 hoor

echt, gebruik die energie die voor dit soort paniekzaaierij gebruikt wordt toch voor nuttiger zaken.....

Japanse ingenieurs proberen al weken de controle over de kerncentrale van Fukushima te krijgen. De schade na de aardbeving en tsunami van 11 maart lijkt ernstiger dan wat de Japanse overheid verwacht had. Reuters nam de situatie in vraag en antwoord onder de loep.

1. WAT IS ER AAN HET GEBEUREN?
Het personeel in de kerncentrale probeert het pompsysteem voor koelwater in vier reactoren te herstarten. Ze moeten het radioactieve water in de kelders van reactors 1, 2 en 3 wegpompen en de elektriciteit herstellen zodat de reactors en brandstofbaden gekoeld kunnen worden.

Reactor 2 is het grootste zorgenkind. Per uur wordt meer dan duizend milliesievert losgelaten in de lucht en het water in de kelder van het turbinegebouw. Dat is de hoogste radioactieve waarde sinds het begin van de crisis. Nationale veiligheidsnormen staan 250 millisievert per jaar toe.

In reactor 1 is een circulatiesysteem opgestart om besmet water weg te werken. Na vier dagen pompen is de kelder echter nog niet vrijgemaakt. Hetzelfde systeem is in reactors 2 en 3 onder water gelopen. Volgens Tepco moet er gezocht worden naar alternatieven.

2. HOE LANG ZAL DIT NOG DUREN?
Niemand kent het antwoord op deze vraag. Het meest waarschijnlijke scenario is een lange strijd met regelmatige pieken in radioactiviteit. Als de pompen werken zou het slechts een paar dagen duren om de reactors te sluiten. Maar de ingenieurs moeten letterlijk in het donker werken. In de controlekamer is er pas recent weer licht, maar de monitors doen het nog niet. Zo kan men niet weten wat er in de reactor aan de gang is. De straling rond de kerncentrale wordt gemeten met een rijdende auto.

De werkomstandigheden blijven allesbehalve ideaal. Gebroken pijpen, brokstukken, onder water gelopen uitrustingen,... Het werk wordt ook regelmatig onderbroken door brand en gewonden door straling. In reactor 2 zou de schade zo ernstig zijn dat het mogelijk maanden zal duren om deze reactor af te koelen.


3. WAT ZIJN DE RISICO'S?
Iedere keer er een pijp lekt of als de ingenieurs stoom moeten loslaten door een te hoge druk, zal er straling vrijkomen. Het gelekte water uit de reactors kan in het milieu terechtkomen via de grond en de oceaan. Het risico op een nieuwe crisis in de baden met gebruikte splijtstofstaven is niet groot, tenminste zolang de arbeiders en de brandweerlui water op de reactors blijven spuiten als de temperaturen stijgen.

Sommige experts vrezen dat er nog steeds een risico bestaat op een stoomexplosie. Vooral in reactor 1 dan, de oudste van de centrale en de zwakke schakel tijdens de kerncrisis. In het slechtste geval kan een ontploffing een hoog stralingsniveau tot 20 kilometer rond de site verspreiden. In dat geval zullen de reactors zonder een grote opoffering niet gekoeld kunnen worden.

4. ZAL FUKUSHIMA IN EEN SPOOKLAND VERANDEREN?
De site zal zonder twijfel een soort niemandsland worden. Zelfs als de reactors afgesloten worden, is er te veel nucleair afval in de centrale aanwezig. Indien de reactors met beton bedekt worden, zou het veilig genoeg zijn om op enkele kilometers afstand te werken en te leven. Dat is echter geen oplossing op lange termijn en het nucleair afval zal duizenden jaren nodig hebben om te worden afgebroken. De gebruikte splijtstofstaven zijn beschadigd door het zeewater en dus is recyclage geen oplossing. Het afval verplaatsen zal op te veel tegenstand stuiten. (gb)

Goed stuk.. mooi uitgelegd zonder al die doomsday praatjes!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 13:15 schreef meth1745 het volgende:
Vanwaar dat plotse pessimisme bij velen?

Deels selectie bias, denk ik, de iets gematigder mensen posten meestal overdag door de week

Zelf zie ik het ook wel negatiever in. Niet dat de situatie zeer is verslechterd, maar ik had eigenlijk inmiddels wel een paar succesjes verwacht. Dat ze toch minimaal ��n reactor hadden kunnen bedwingen bijvoorbeeld.

Het is gelukkig nog steeds vooral een engineering drama, maar toch is het ook een menselijk drama. Gelukkig niet zo zeer wat de volksgezondheid betreft. Maar de regio zal zwaar ontwricht zijn, met mensen die lange tijd niet naar huis kunnen en grote economische schade.

Eerst pompen ze die zooi vol water en nou pompen ze het er weer uit ......
Waar laten ze dat zwaar radioactief water?
uiteindelijk was het dus uitstel van executie.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 14:14 schreef eleusis het volgende:

[..]
Zelf zie ik het ook wel negatiever in. Niet dat de situatie zeer is verslechterd, maar ik had eigenlijk inmiddels wel een paar succesjes verwacht.

Het gebrek aan succesjes komt MI doordat er volgens de Japanse methode gewerkt wordt. Hierarchie is erg belangrijk, dus voor iedere beslissing moet toestemming bij de hoogste baas worden gevraagd. Uiteindelijk betekent dit dat het erg lang kan duren voordat er gereageerd kan worden op een nieuw probleem.

Het feit dat ze iedere dag met een nieuw probleem geconfronteerd worden, maakt het niet veel gemakkelijker. Japanners zijn op hun best als een complex probleem duidelijk in kaart is gebracht, en iedereen weet wat ie moet doen. Dan werken ze continue totdat het probleem is opgelost. Dat gebeurt meestal foutloos, en in een verschrikkelijk hoog tempo. Voorbeeldje: ik werk met een instrumentmaker die binnen een dag net zo veel werk verzet als Nederlandse instrumentmakers in een week. Je levert de tekeningen aan, hij stelt wat vragen om zeker van alle getallen te zijn en binnen een dag heb je alles terug. Maar als ik een opdrachtgever ervan probeer te overtuigen dat een project dramatisch moet worden gewijzigd, dan gaan daar weken over heen, voordat er een beslissing wordt genomen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 14:22 schreef Lyrebird het volgende:

Het gebrek aan succesjes komt MI doordat er volgens de Japanse methode gewerkt wordt. Hierarchie is erg belangrijk, dus voor iedere beslissing moet toestemming bij de hoogste baas worden gevraagd.

Je beschrijft hier m.i. chinezen.
Japanners zijn juist promotie gericht, zelf denkend, en verplicht op de hoogte van 'alle' processen in het bedrijf, verantwoordelijkheid is er verstrekkend, i.t.t. politici in NL die zelf na falen kunnen opstappen En geld mee krijgen.
Is er twijfel en tijd ja dan kan men een meerdere gaan lastigvallen, iets dat ook al niet een pre is en dus vast weinig voorkomt.

By Kiyoshi Takenaka and Yoko Kubota

TOKYO | Mon Mar 28, 2011 8:48am EDT

(Reuters) - Highly radioactive water has leaked from a reactor at Japan's crippled nuclear complex, the plant's operator said on Monday, while environmental group Greenpeace said it had detected high levels of radiation outside an exclusion zone.

Reflecting growing unease about efforts to control the six-reactor Fukushima Daiichi complex, plant operator Tokyo Electric Power Co (TEPCO) had appealed to French companies for help, the Kyodo news agency said.

Reuters

[ Bericht 8% gewijzigd door deedeetee op 28-03-2011 15:20:23 ]

quote:

Op maandag 28 maart 2011 14:28 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Je beschrijft hier m.i. chinezen.
Japanners zijn juist promotie gericht, zelf denkend, en verplicht op de hoogte van 'alle' processen in het bedrijf, verantwoordelijkheid is er verstrekkend, i.t.t. politici in NL die zelf na falen kunnen opstappen En geld mee krijgen.
Is er twijfel en tijd ja dan kan men een meerdere gaan lastigvallen, iets dat ook al niet een pre is en dus vast weinig voorkomt.

de meeste systemen om kwaliteit te verbeteren mbt processen waar mensen mee te maken hebben zijn toch ook van japanse oorsprong? je weetz well; integrrale kwaliteitsmanagement en alles....

hoevel mensen zouden er nu aan te komen overlijden door deze ramp ??

zullen mensen nu eindelijk wakker worden of moeten er nog een paar aardbevingen komen waardoor er nucleaire rampen gebeuren ?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:06 schreef simmu het volgende:
de meeste systemen om kwaliteit te verbeteren mbt processen waar mensen mee te maken hebben zijn toch ook van japanse oorsprong? je weetz well; integrrale kwaliteitsmanagement en alles....

Lean manufacturing, just in time FTW!

Maar daarvoor heb je heel andere competenties nodig dan in een crisis waar je niet kunt bomen op processen en standaarden, maar het vooral moet hebben van creativiteit en out-of-the-box thinking.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:27 schreef macca728 het volgende:
hoevel mensen zouden er nu aan te komen overlijden door deze ramp ??

Wil je een pooltje starten?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:32 schreef eleusis het volgende:

[..]

Wil je een pooltje starten?

Nou meer op het tijdstip dat heel de pleuresbende uit elkaar klapt .
Grote kans dat we zelf kassieweille gaan,dus is de spanningsboog van de pool ook overbodig .

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:32 schreef eleusis het volgende:

[..]

Wil je een pooltje starten?

gewoon serieuze vraag.

9/11 was jarenlang in het nieuws, terwijl dit al geen nieuws meer is voor een hoop mensen, terwijl de gevolgen niet bekend zijn door misinformatie van de Japanners.

Laat die Japanners bv ook maar eens gaan betalen voor alle gevolgens straks aan mensen die overlijden door straling of besmet zeewater/voedsel of voor de kosten van controle en schoonmaken.

willen de mensen die voor kerncentrales zijn vooraan gaan staan ?? Lijkt me wel eerlijk.

Hebben ze na al die jaren nog geen solutie gevonden dat radio actief materiaal neutraliseert?

En we pompen met zijn allen miljarden in de wetenschap.

�

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Hebben ze na al die jaren nog geen solutie gevonden dat radio actief materiaal neutraliseert?

En we pompen met zijn allen miljarden in de wetenschap.

�

Het probleem is dat alle radioactieve elementen zich in de zware elementen groep bevinden. Je kan ze wel converteren via bepaalde chemische processen naar een andere element maar ook dat zal radioactief zijn alleen een beetje minder misschien. Je hebt er echt meerdere chemische processen voor nodig, je zal heus het hele spul mee moeten nemen naar een laboratorium en maandenlang de spullen bewerken.

En dat is praktisch geen oplossing. Want dat soort tijd, (geld), en middelen hebben we niet. En bovendien is de hoeveelheid wat er in de reactor zit te groot om dat allemaal snel genoeg te doen. En daar het lekt weet je ook niet hoeveel er al buiten ligt.

TOKIO (ANP) - De exploitant van de Japanse kerncentrale Fukushima I heeft plutonium aangetroffen in bodemmonsters binnen het nucleaire complex. Dat meldde Tepco maandag.

De vervuilde monsters zijn een week geleden genomen op vijf plekken in de centrale. Volgens het bedrijf zelf is het gevonden plutonium niet schadelijk voor de gezondheid. De werkzaamheden in de centrale hoeven dan ook niet worden stilgelegd.

bron

quote:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power
The most important waste stream from nuclear power plants is spent nuclear fuel. It is primarily composed of unconverted uranium as well as significant quantities of transuranic actinides (plutonium and curium, mostly).

[ Bericht 20% gewijzigd door deedeetee op 28-03-2011 18:29:17 ]

Oh. Waarom gebruiken ze niet overal ter wereld dat niet schadelijke plutonium?

Ach.. plutonium in de bodem.. uranium bevind zich van nature ook in de bodem

quote:

Op maandag 28 maart 2011 18:08 schreef deedeetee het volgende:
TOKIO (ANP) - De exploitant van de Japanse kerncentrale Fukushima I heeft plutonium aangetroffen in bodemmonsters binnen het nucleaire complex. Dat meldde Tepco maandag.

De vervuilde monsters zijn een week geleden genomen op vijf plekken in de centrale. Volgens het bedrijf zelf is het gevonden plutonium niet schadelijk voor de gezondheid. De werkzaamheden in de centrale hoeven dan ook niet worden stilgelegd.

bron

oh gelukkig niet schadelijk. Wie zeggen dat, de Japanners ??? Oh die geloof ik gelijk.