Kerncentrales Japan #23

11:20 Update

quote:

Er is hoogradioactief water gesijpeld uit reactor 2 op de nucleaire site van Fukushima. Dat heeft Tepco (Tokyo Electric Power Company), de uitbater van de kerncentrales, meegedeeld.

Volgens Tepco is het niet uit te sluiten dat hoogradioactief water de grond insijpelt.

Eerder maandag bevestigde de Japanse regering dat er een "gedeeltelijke meltdown" is van de splijtstaven in reactor 2 van de nucleaire installatie. Dat werd al langer vermoed.

In het gebouw dat reactor 2 huisvest staat een laag water van anderhalve meter hoog dat radioactief besmet is. Het water belemmert de reparaties aan het koelsysteem.

Nog op maandag is op een 30-tal meter van de reactoren 5 en 6 voor de kust van Fukushima een dosis radioactief jodium gemeten die 1.150 keer hoger ligt dan de norm. Bij de reactoren 1 tot 4, die het zwaarst beschadigd zijn, werd zondag een dosis van 2.000 keer de norm vastgesteld.

Zeg hoe zit het met die 20/30 KM zone rondom Fukushima; moeten ze die uitbreiden, of bestaat er weinig gevaar zolang er geen ontploffing plaatsvindt?

Amerikanen hebben er 80 van gemaakt, Japan nog steeds 20

voor een ontploffing moet de druk oplopen in de reactors maar dat is voor zo ver ik zie niet direct een probleem ... dat zou wel het aller slechtste scenario zijn dat er kan gebeuren. Dan is Chernobyl peanuts.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 11:47 schreef zatoichi het volgende:
Zeg hoe zit het met die 20/30 KM zone rondom Fukushima; moeten ze die uitbreiden, of bestaat er weinig gevaar zolang er geen ontploffing plaatsvindt?

Als de situatie niet verbetert, is die kans er wel ja. Ze zijn bij het bepalen van de radius waarschijnlijk uitgegaan van een bepaalde besmetting.

Die schatting kan ingehaald worden door de realiteit. Als het vrijkomen van radioactieve stof blijft doorgaan, en de wind een beetje ongunstig staat bijvoorbeeld.

Aan de andere kant vervallen veel van de stoffen ook weer binnen dagen tot weken, zodat de straling ook weer daalt. Welke factor het zal winnen is niet te voorspellen...

quote:

Op maandag 28 maart 2011 12:01 schreef HaerdenC het volgende:
voor een ontploffing moet de druk oplopen in de reactors maar dat is voor zo ver ik zie niet direct een probleem ... dat zou wel het aller slechtste scenario zijn dat er kan gebeuren. Dan is Chernobyl peanuts.

Nou gelukkig lekt er tenminste al 1 reactorkern, dus daar kan de druk wel weg . Ik ben wel benieuwd hoe groot het risico op bv. een thermische explosie is met al het water dat in die reactorgebouwen staat icm lekkende brandstof.

als de reactor kern lekt kan er zeer makkelijk waterstof ontstaan ... dat doet aardig boem ... zie eerste dagen.

Japanse openbare omroep: uitstekend georganiseerd (en beetje gecensureerd)


© afp

quote:

NHK, de Japanse openbare omroep, covert de ramp in Japan met 14 helikopters, 67 satelietwagens en zelfs 460 "remote controlled" camera's... én een lange lijst met woorden die reporters niet mogen gebruiken (zoals "zwaar", "erg" en "enorm") plus instructies voor een "afgemeten" verslaggeving.
Er bestaat geen twijfel over dat de ongelooflijke organisatie bij de Japanse openbare omroep levens gered heeft op 11 maart. Lang voor de megabeving sleutelde de omroep een plan in elkaar om in het geval van zo'n ramp binnen seconden te kunnen ingrijpen. Zo heeft het zijn eigen directe lijn om data te zien van het seismologisch instituut en mensen in dienst die die data ook kunnen interpreteren, gewoon om mogelijk een zware aardbeving te zien aankomen.

In het arbeidsreglement staat dat een bepaald percentage van de redacteurs niet verder dan vijf kilometer van de studio mag wonen, zodat ze zo snel mogelijk op de redactie kunnen zijn. En bijna dagelijks werden er in de studio's in Tokio en Osaka na het laatste journaal van de dag nog "rampoefeningen" gehouden, waarbij een noodscenario werd gesimuleerd.

Twee minuten
En daarom duurde het op 11 maart slechts twee minuten - de aardbeving was om 2u46, de uitzending begon om 2u48 - voor NHK op tv met een breaking news kwam én een scherm vol nuttige noodinformatie. 12 minuten later had de zender een helikopter met een cameraman aan boord boven de tsunami-golf hangen in Sendai. Op dat moment kregen de 50 miljoen huishoudens die naar de zender kijken al gedetailleerde info over ondermeer hoe hoog die golf zou zijn op welke plaats.

Emotie
De beelden vanuit de helikopters werden afgewisseld met sommige van 460 vaste camera's die NHK de voorbije jaren in heel het land installeerde alleen voor het geval van een ramp zoals deze. En die eerste minuten waren ook het enige moment dat er ruimte was voor emotie in de verslaggeving. "De NHK-man smeekte de mensen om snel hoger gelegen gebieden op te zoeken. Toen ik de emotie in zijn stem hoorde, dacht ik 'dit is een serieuze ramp'", zegt collega Steve Herman, in het gebied voor Voice of America.

Het probleem is dat sindsdien de houding van NHK naar onze maatstaven bedenkelijk is. Tamaki Imai, redactiedirecteur bij NHK, omschrijft de journalistieke rol van NHK als volgt: "We zien het als onze sociale plicht om verdere schade te voorkomen." Lees: ondermeer het ten allen koste voorkomen van paniek. Zelfs daar valt in de eerste fase na een ramp van de schaal van de megabeving en tsunami iets voor te zeggen. Probleem: wanneer stop je daarmee?

NHK is er in elk geval nog niet mee gestopt. In tegenstelling tot bijvoorbeeld persbureau Kyodo, geeft de zender nog steeds quasi kritiekloos de officiële praatjes van de overheid en zelfs Tepco, de uitbater van de rampcentrale, door. Of, zoals de Washington Post opmerkte: "Van naar NHK te kijken ga je misschien niet panikeren, maar je wordt er wel een beetje blind en doof van." (mvl)
28/03/11 11u28

FOCUS: Tokyo Electric comes under fire for releasing wrong nuclear data
TOKYO, March 28, Kyodo

While efforts at containing troubled reactors have not been making rapid progress at its Fukushima Daiichi nuclear power plant, signs were emerging that Tokyo Electric Power Co., in the absence of a top officer, is losing its grip on accurately informing the public about risks from radiation.

On Sunday, the utility, known as TEPCO, announced in the morning that the concentration of radioactive materials of water found inside a turbine building adjacent to a rector housing was ''around 10 million times (that of) water in a normal reactor core'' but later corrected the information, saying it ''made a wrong estimation.''

Back on March 21, at TEPCO's head office in Tokyo's Chiyoda Ward, a public relations officer started a news conference by saying, ''We have a supplementary remark to make.''

''Yesterday, we said the dry vent of the No. 2 reactor was done March 16 to 17 but it was 15,'' the officer said, correcting the previous day's announcement, as if nothing has happened, trying to move onto a different topic.

A dry vent is an emergency step to release unfiltered steam containing radioactive materials from the containment vessel to the outside. It is an event that has a huge impact on the environment outside a nuclear power plant. But the officer appeared to brazen it out.

On March 20, TEPCO said, ''There were no increases in radiation levels in adjacent areas.'' But increases were logged in various parts of adjacent areas, prompting skeptical reporters to raise a series of questions at a news conference but TEPCO officials remained mum.

TEPCO has been giving a series of news conferences since Fukushima Daiichi got into trouble after the March 11 quake. Attending officials have not been able to provide satisfactory answers to a majority of questions raised, only repeating words of apology and, ''We will check it.'' It has left the impression they are unable to reply to questions because they are not given enough information.

Currently, any abnormalities at the nuclear plant and progress on work about cooling troubled reactors and spent nuclear fuel are reported immediately from Fukushima Daiichi to the ''integrated liaison headquarters'' of the government and TEPCO, located on the second floor of the utility's head office.

But not limited to the head office, also at the disaster measures headquarters in Fukushima Prefecture, where the plant is located, TEPCO public relations officers have access primarily to ''information at key junctures selected by the integrated headquarters,'' according to a TEPCO employee.

The government occasionally releases pieces of information that are not made available to those TEPCO officers. Every time this happens, they feel like the integrated headquarters are like a ''black box,'' the employee said.

After setting up the integrated headquarters following the crisis, the government says it has been trying to dismantle compartmentalized management at TEPCO. Some say information is being fed real time.

But on Saturday, it was disclosed that the company had not informed workers who suffered high levels of radiation at the No. 3 reactor unit about radiation levels of the place where they would be working. The government was also found to have not been informed.

Top government spokesman Yukio Edano expressed his displeasure, telling a news conference, ''We cannot give appropriate instructions unless accurate information is provided swiftly.''

TEPCO is allowed to monopolize the power utility market in Tokyo and surrounding regions by law. As the nation's biggest utility, it has also been the key promoter of the nuclear power policy and one of the main employers of retiring bureaucrats.

Critics say the company lacks cost consciousness and apparently has no idea about what competition is. It is more like a bureaucracy rather than a business being run, they said.

Employing the Self-Defense Forces, the government is supposed to be taking the lead in tackling the latest nuclear crisis but even some government officials are skeptical if TEPCO is releasing all the information they need.

While questions remain about developments of the crisis handling, TEPCO President Masataka Shimizu appeared at a news conference only once on March 13.

He was not at the integrated headquarters for a few days from March 16 for bad health stemming from fatigue, it was disclosed only on March 27.

Vice President Sakae Muto, who has been appearing at the press conferences since March 21, seems to be there primarily to read a memo aloud -- ''We will attempt at securing safety as soon as possible.''

Western media have highlighted the absence of the top management. An official of a foreign company said, ''TEPCO turned its back even against the world.''

A business consultant said the absence of the president could ruin all the efforts made by those at the front line, pushing TEPCO further into a corner. TEPCO shares on the Tokyo Stock Exchange have been targeted for selling, marking a 34-year-low of 696 yen Monday. One market participant said the role of the president is not giving out technical information but to show the company's determination to handle the crisis.

==Kyodo

quote:

Op maandag 28 maart 2011 12:35 schreef Bigs het volgende:
Nou gelukkig lekt er tenminste al 1 reactorkern, dus daar kan de druk wel weg . Ik ben wel benieuwd hoe groot het risico op bv. een thermische explosie is met al het water dat in die reactorgebouwen staat icm lekkende brandstof.

Alle reactorvaten hebben ventielen die opengaan bij een te grote druk... Dus wanneer de druk oploopt, komt er sowieso stof vrij... Het lastige van een lek is dat 't continu kan gebeuren en niet te controleren is...

High-level radiation detected in trench outside Fukushima reactor building
TOKYO, March 28, Kyodo

High levels of radiation exceeding 1,000 millisieverts per hour were found in water in a trench outside the No. 2 reactor's turbine building at the troubled nuclear power plant in Fukushima on Sunday afternoon, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

One end of the tunnel-like trench is located about 55 meters from the shore, with the surface of the water staying about 1 meter below its ground-level hole. But no trace has been confirmed of the contaminated water having flowed into the sea, an official of the company said.

Similarly high levels of radioactivity have been found in a pool of water in the basement of the turbine building for the No. 2 reactor at the Fukushima Daiichi complex, raising concerns that radioactive substances may have seeped into the environment, including the sea nearby.

The level of radiation at a similar trench for the No. 1 reactor was 0.4 millisievert per hour, the utility company said, adding that radiation could not be measured at a similar location for the No. 3 unit due to difficulty getting there.

==Kyodo

- weggejorrist-

[ Bericht 97% gewijzigd door Dance99Vv op 28-03-2011 13:12:03 ]

Dat er (minstens) een gedeeltelijke meltdown was wisten we al een tweetal weken.
Vanwaar dat plotse pessimisme bij velen? Het ging echt niet beter worden hoor. Kon enkel erger worden als er iets met de spent fuel pools gebeurde.
Maar de straling zal daar hoog blijven, er zal nog heel wat radioactief water weglopen, en het duurt minstens nog maanden voordat het daar een beetje opgeruimd raakt.

quote:

Het lijkt er steeds meer op dat Tepco, de uitbater van de rampcentrale in Fukushima al van het begin van de ramp systematisch verkeerde informatie over ondermeer de hoeveelheid straling geeft. Zo is nu aan het licht gekomen dat in de eerste week na de tsunami, er in een straal van dertig kilometer rond de centrale voortdurend radioactieve waarden werden vastgesteld die dertien keer hoger lagen dan wat wettelijk als veilig wordt geacht op plaatsen waar er volgens Tepco niks aan de hand was.
"De situatie in Fukushima is veel erger dan ons is verteld de afgelopen twee weken", zegt Najmedin Meshkati van de University of Southern California. Hij is één van 's werelds topexperts aangaande nucleaire veiligheid. "Dit is volledig uit de hand aan het lopen. De VN moet tussenkomen. Dit is wel even belangrijker dan de no fly-zone in Libië volgens mij." De Japanse overheid heeft nu ook voor het eerst toegegeven dat er in ten minste één van de reactoren een meltdown is geweest. En er zijn de jongste uren nog ontwikkelingen en onthullingen geweest die de vrees bevestigen dat de kernramp in Fukushima veel, veel erger is dan tot nu werd toegegeven.

In de Japanse kerncentrale Fukushima I zijn splijtstofstaven "gedeeltelijk" gesmolten. Dat heeft de Japanse overheid nu voor het eerst daadwerkelijk toegegeven bij monde van regeringswoordvoerder Yukio Edano. De meltdown zou in reactor 2 van de geplaagde nucleaire installatie zijn geweest.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 13:16 schreef HaerdenC het volgende:

[..]

ja sorrie hoor, maar wat is dit nu toch voor dramatisch gelul over dat tepco bv die meltdown verborgen zou hebben gehouden? dat is gewoon aantoonbaar niet correct! zie voor het bewijs daaromtrent die mooie gekleurde statusoverzichten
het wordt trouwens niet alleen vermoed in reactor 2 hoor

echt, gebruik die energie die voor dit soort paniekzaaierij gebruikt wordt toch voor nuttiger zaken.....

Japanse ingenieurs proberen al weken de controle over de kerncentrale van Fukushima te krijgen. De schade na de aardbeving en tsunami van 11 maart lijkt ernstiger dan wat de Japanse overheid verwacht had. Reuters nam de situatie in vraag en antwoord onder de loep.

1. WAT IS ER AAN HET GEBEUREN?
Het personeel in de kerncentrale probeert het pompsysteem voor koelwater in vier reactoren te herstarten. Ze moeten het radioactieve water in de kelders van reactors 1, 2 en 3 wegpompen en de elektriciteit herstellen zodat de reactors en brandstofbaden gekoeld kunnen worden.

Reactor 2 is het grootste zorgenkind. Per uur wordt meer dan duizend milliesievert losgelaten in de lucht en het water in de kelder van het turbinegebouw. Dat is de hoogste radioactieve waarde sinds het begin van de crisis. Nationale veiligheidsnormen staan 250 millisievert per jaar toe.

In reactor 1 is een circulatiesysteem opgestart om besmet water weg te werken. Na vier dagen pompen is de kelder echter nog niet vrijgemaakt. Hetzelfde systeem is in reactors 2 en 3 onder water gelopen. Volgens Tepco moet er gezocht worden naar alternatieven.

2. HOE LANG ZAL DIT NOG DUREN?
Niemand kent het antwoord op deze vraag. Het meest waarschijnlijke scenario is een lange strijd met regelmatige pieken in radioactiviteit. Als de pompen werken zou het slechts een paar dagen duren om de reactors te sluiten. Maar de ingenieurs moeten letterlijk in het donker werken. In de controlekamer is er pas recent weer licht, maar de monitors doen het nog niet. Zo kan men niet weten wat er in de reactor aan de gang is. De straling rond de kerncentrale wordt gemeten met een rijdende auto.

De werkomstandigheden blijven allesbehalve ideaal. Gebroken pijpen, brokstukken, onder water gelopen uitrustingen,... Het werk wordt ook regelmatig onderbroken door brand en gewonden door straling. In reactor 2 zou de schade zo ernstig zijn dat het mogelijk maanden zal duren om deze reactor af te koelen.


3. WAT ZIJN DE RISICO'S?
Iedere keer er een pijp lekt of als de ingenieurs stoom moeten loslaten door een te hoge druk, zal er straling vrijkomen. Het gelekte water uit de reactors kan in het milieu terechtkomen via de grond en de oceaan. Het risico op een nieuwe crisis in de baden met gebruikte splijtstofstaven is niet groot, tenminste zolang de arbeiders en de brandweerlui water op de reactors blijven spuiten als de temperaturen stijgen.

Sommige experts vrezen dat er nog steeds een risico bestaat op een stoomexplosie. Vooral in reactor 1 dan, de oudste van de centrale en de zwakke schakel tijdens de kerncrisis. In het slechtste geval kan een ontploffing een hoog stralingsniveau tot 20 kilometer rond de site verspreiden. In dat geval zullen de reactors zonder een grote opoffering niet gekoeld kunnen worden.

4. ZAL FUKUSHIMA IN EEN SPOOKLAND VERANDEREN?
De site zal zonder twijfel een soort niemandsland worden. Zelfs als de reactors afgesloten worden, is er te veel nucleair afval in de centrale aanwezig. Indien de reactors met beton bedekt worden, zou het veilig genoeg zijn om op enkele kilometers afstand te werken en te leven. Dat is echter geen oplossing op lange termijn en het nucleair afval zal duizenden jaren nodig hebben om te worden afgebroken. De gebruikte splijtstofstaven zijn beschadigd door het zeewater en dus is recyclage geen oplossing. Het afval verplaatsen zal op te veel tegenstand stuiten. (gb)

Goed stuk.. mooi uitgelegd zonder al die doomsday praatjes!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 13:15 schreef meth1745 het volgende:
Vanwaar dat plotse pessimisme bij velen?

Deels selectie bias, denk ik, de iets gematigder mensen posten meestal overdag door de week

Zelf zie ik het ook wel negatiever in. Niet dat de situatie zeer is verslechterd, maar ik had eigenlijk inmiddels wel een paar succesjes verwacht. Dat ze toch minimaal één reactor hadden kunnen bedwingen bijvoorbeeld.

Het is gelukkig nog steeds vooral een engineering drama, maar toch is het ook een menselijk drama. Gelukkig niet zo zeer wat de volksgezondheid betreft. Maar de regio zal zwaar ontwricht zijn, met mensen die lange tijd niet naar huis kunnen en grote economische schade.

Eerst pompen ze die zooi vol water en nou pompen ze het er weer uit ......
Waar laten ze dat zwaar radioactief water?
uiteindelijk was het dus uitstel van executie.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 14:14 schreef eleusis het volgende:

[..]
Zelf zie ik het ook wel negatiever in. Niet dat de situatie zeer is verslechterd, maar ik had eigenlijk inmiddels wel een paar succesjes verwacht.

Het gebrek aan succesjes komt MI doordat er volgens de Japanse methode gewerkt wordt. Hierarchie is erg belangrijk, dus voor iedere beslissing moet toestemming bij de hoogste baas worden gevraagd. Uiteindelijk betekent dit dat het erg lang kan duren voordat er gereageerd kan worden op een nieuw probleem.

Het feit dat ze iedere dag met een nieuw probleem geconfronteerd worden, maakt het niet veel gemakkelijker. Japanners zijn op hun best als een complex probleem duidelijk in kaart is gebracht, en iedereen weet wat ie moet doen. Dan werken ze continue totdat het probleem is opgelost. Dat gebeurt meestal foutloos, en in een verschrikkelijk hoog tempo. Voorbeeldje: ik werk met een instrumentmaker die binnen een dag net zo veel werk verzet als Nederlandse instrumentmakers in een week. Je levert de tekeningen aan, hij stelt wat vragen om zeker van alle getallen te zijn en binnen een dag heb je alles terug. Maar als ik een opdrachtgever ervan probeer te overtuigen dat een project dramatisch moet worden gewijzigd, dan gaan daar weken over heen, voordat er een beslissing wordt genomen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 14:22 schreef Lyrebird het volgende:

Het gebrek aan succesjes komt MI doordat er volgens de Japanse methode gewerkt wordt. Hierarchie is erg belangrijk, dus voor iedere beslissing moet toestemming bij de hoogste baas worden gevraagd.

Je beschrijft hier m.i. chinezen.
Japanners zijn juist promotie gericht, zelf denkend, en verplicht op de hoogte van 'alle' processen in het bedrijf, verantwoordelijkheid is er verstrekkend, i.t.t. politici in NL die zelf na falen kunnen opstappen En geld mee krijgen.
Is er twijfel en tijd ja dan kan men een meerdere gaan lastigvallen, iets dat ook al niet een pre is en dus vast weinig voorkomt.

By Kiyoshi Takenaka and Yoko Kubota

TOKYO | Mon Mar 28, 2011 8:48am EDT

(Reuters) - Highly radioactive water has leaked from a reactor at Japan's crippled nuclear complex, the plant's operator said on Monday, while environmental group Greenpeace said it had detected high levels of radiation outside an exclusion zone.

Reflecting growing unease about efforts to control the six-reactor Fukushima Daiichi complex, plant operator Tokyo Electric Power Co (TEPCO) had appealed to French companies for help, the Kyodo news agency said.

Reuters

[ Bericht 8% gewijzigd door deedeetee op 28-03-2011 15:20:23 ]

quote:

Op maandag 28 maart 2011 14:28 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Je beschrijft hier m.i. chinezen.
Japanners zijn juist promotie gericht, zelf denkend, en verplicht op de hoogte van 'alle' processen in het bedrijf, verantwoordelijkheid is er verstrekkend, i.t.t. politici in NL die zelf na falen kunnen opstappen En geld mee krijgen.
Is er twijfel en tijd ja dan kan men een meerdere gaan lastigvallen, iets dat ook al niet een pre is en dus vast weinig voorkomt.

de meeste systemen om kwaliteit te verbeteren mbt processen waar mensen mee te maken hebben zijn toch ook van japanse oorsprong? je weetz well; integrrale kwaliteitsmanagement en alles....

hoevel mensen zouden er nu aan te komen overlijden door deze ramp ??

zullen mensen nu eindelijk wakker worden of moeten er nog een paar aardbevingen komen waardoor er nucleaire rampen gebeuren ?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:06 schreef simmu het volgende:
de meeste systemen om kwaliteit te verbeteren mbt processen waar mensen mee te maken hebben zijn toch ook van japanse oorsprong? je weetz well; integrrale kwaliteitsmanagement en alles....

Lean manufacturing, just in time FTW!

Maar daarvoor heb je heel andere competenties nodig dan in een crisis waar je niet kunt bomen op processen en standaarden, maar het vooral moet hebben van creativiteit en out-of-the-box thinking.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:27 schreef macca728 het volgende:
hoevel mensen zouden er nu aan te komen overlijden door deze ramp ??

Wil je een pooltje starten?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:32 schreef eleusis het volgende:

[..]

Wil je een pooltje starten?

Nou meer op het tijdstip dat heel de pleuresbende uit elkaar klapt .
Grote kans dat we zelf kassieweille gaan,dus is de spanningsboog van de pool ook overbodig .

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:32 schreef eleusis het volgende:

[..]

Wil je een pooltje starten?

gewoon serieuze vraag.

9/11 was jarenlang in het nieuws, terwijl dit al geen nieuws meer is voor een hoop mensen, terwijl de gevolgen niet bekend zijn door misinformatie van de Japanners.

Laat die Japanners bv ook maar eens gaan betalen voor alle gevolgens straks aan mensen die overlijden door straling of besmet zeewater/voedsel of voor de kosten van controle en schoonmaken.

willen de mensen die voor kerncentrales zijn vooraan gaan staan ?? Lijkt me wel eerlijk.

Hebben ze na al die jaren nog geen solutie gevonden dat radio actief materiaal neutraliseert?

En we pompen met zijn allen miljarden in de wetenschap.

²

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Hebben ze na al die jaren nog geen solutie gevonden dat radio actief materiaal neutraliseert?

En we pompen met zijn allen miljarden in de wetenschap.

²

Het probleem is dat alle radioactieve elementen zich in de zware elementen groep bevinden. Je kan ze wel converteren via bepaalde chemische processen naar een andere element maar ook dat zal radioactief zijn alleen een beetje minder misschien. Je hebt er echt meerdere chemische processen voor nodig, je zal heus het hele spul mee moeten nemen naar een laboratorium en maandenlang de spullen bewerken.

En dat is praktisch geen oplossing. Want dat soort tijd, (geld), en middelen hebben we niet. En bovendien is de hoeveelheid wat er in de reactor zit te groot om dat allemaal snel genoeg te doen. En daar het lekt weet je ook niet hoeveel er al buiten ligt.

TOKIO (ANP) - De exploitant van de Japanse kerncentrale Fukushima I heeft plutonium aangetroffen in bodemmonsters binnen het nucleaire complex. Dat meldde Tepco maandag.

De vervuilde monsters zijn een week geleden genomen op vijf plekken in de centrale. Volgens het bedrijf zelf is het gevonden plutonium niet schadelijk voor de gezondheid. De werkzaamheden in de centrale hoeven dan ook niet worden stilgelegd.

bron

quote:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power
The most important waste stream from nuclear power plants is spent nuclear fuel. It is primarily composed of unconverted uranium as well as significant quantities of transuranic actinides (plutonium and curium, mostly).

[ Bericht 20% gewijzigd door deedeetee op 28-03-2011 18:29:17 ]

Oh. Waarom gebruiken ze niet overal ter wereld dat niet schadelijke plutonium?

Ach.. plutonium in de bodem.. uranium bevind zich van nature ook in de bodem

quote:

Op maandag 28 maart 2011 18:08 schreef deedeetee het volgende:
TOKIO (ANP) - De exploitant van de Japanse kerncentrale Fukushima I heeft plutonium aangetroffen in bodemmonsters binnen het nucleaire complex. Dat meldde Tepco maandag.

De vervuilde monsters zijn een week geleden genomen op vijf plekken in de centrale. Volgens het bedrijf zelf is het gevonden plutonium niet schadelijk voor de gezondheid. De werkzaamheden in de centrale hoeven dan ook niet worden stilgelegd.

bron

oh gelukkig niet schadelijk. Wie zeggen dat, de Japanners ??? Oh die geloof ik gelijk.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:39 schreef macca728 het volgende:
willen de mensen die voor kerncentrales zijn vooraan gaan staan ?? Lijkt me wel eerlijk.

Pas als jij 1000 euro meer betaalt voor energie (als de kerncentrales dicht zijn)

Was ik net te laat, dus hier nog maar 's :

quote:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power
The most important waste stream from nuclear power plants is spent nuclear fuel. It is primarily composed of unconverted uranium as well as significant quantities of transuranic actinides (plutonium and curium, mostly).

quote:

Op maandag 28 maart 2011 18:30 schreef CaptainHindsight het volgende:

[..]

Pas als jij 1000 euro meer betaalt voor energie (als de kerncentrales dicht zijn)

Prima hoor.

Wat was nou het geheim van die Tesla Power Plants?

²

Hoe zit het met de windrichting daaro? Zit ik hier in Patagonie nog steeds het veiligst? Eind volgende maand ga ik een maandje naar Holanda en omstreken

Anywayz, wat is nou écht het worst case scenario? Dat heel Japan ontoegankelijk wordt? Dat heel Azie/Noord Amerika/Europa bestraald wordt? Dat we straks niets meer kunnen eten of drinken? Serieuze vraag... Dat het onmogelijk een 2e Chernobyl kan worden geloof ik al lang niet meer...

quote:

Op maandag 28 maart 2011 18:43 schreef flipsen het volgende:
Hoe zit het met de windrichting daaro? Zit ik hier in Patagonie nog steeds het veiligst? Eind volgende maand ga ik een maandje naar Holanda en omstreken

Anywayz, wat is nou écht het worst case scenario? Dat heel Japan ontoegankelijk wordt? Dat heel Azie/Noord Amerika/Europa bestraald wordt? Dat we straks niets meer kunnen eten of drinken? Serieuze vraag... Dat het onmogelijk een 2e Chernobyl kan worden geloof ik al lang niet meer...

http://hubpages.com/hub/japannucleardisaster

quote:

Op maandag 28 maart 2011 18:43 schreef flipsen het volgende:
Hoe zit het met de windrichting daaro? Zit ik hier in Patagonie nog steeds het veiligst? Eind volgende maand ga ik een maandje naar Holanda en omstreken

Anywayz, wat is nou écht het worst case scenario? Dat heel Japan ontoegankelijk wordt? Dat heel Azie/Noord Amerika/Europa bestraald wordt? Dat we straks niets meer kunnen eten of drinken? Serieuze vraag... Dat het onmogelijk een 2e Chernobyl kan worden geloof ik al lang niet meer...

Worst case kan niemand nog zeggen, en mijn mening is dan ook op vrij weinig gebaseerd, maar ik denk dat dit zo ongeveer inhoud dat er een enorme dead zone in japan ontstaat (groter dan die van Chernobyl), met flink gestegen radioactiviteit in Tokio waar vele doden kunnen vallen over de langere termijn.
Eventueel krijgen andere delen van japan er misschien ook nog last van,net als China, Rusland en de Koreas, maar massale sterftes zie ik daar nog niet gebeuren. Buiten die regio zie ik het niet veel ernstiger worden dan het niet mogen eten van spinazie en een zeldzaam langetermijn geval van kanker. Maar dat gaat statistisch niet eens opvallen.
Hiernaast kan er een groot gebied in de oceaan ontstaan waarin lang niet meer gevist kan worden omdat de radioacctieve deeltjes zich daar zo makkelijke verspreiden.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 11:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vannacht was op Canvas een interessante aflevering van Panorama:

Het Meltdown scenario

Voor alles hebben de Japanners een scenario maar wat zich de afgelopen dagen afspeelde in de kerncentrale van Fukushima kreeg niemand op papier. Frankrijk ligt bezaaid met nucleaire installaties. De IRSN –Institute Radioprotection de Sureté Nucléaire- zorgt er voor de rampscenario’s.

Op een ochtend in november maakt een van de reactoren een noodstop omwille van een lek. Een rampscenario ontspint zich.

De geschiedenis van kernenergie is een geschiedenis van grotere - Three Mile Island, Tsjernobil – en veel talrijkere kleinere incidenten. Zo was er in 2007 al een probleem met een Tepco centrale na een aardbeving in Japan. Toen zouden er lessen zijn getrokken in verband met het aardbevingsgevaar, maar met een tsunami werd ook toen geen rekening gehouden.

Overheden zijn doorgaans niet erg karig met informatie rond gebeurlijke incidenten, zelfs bij grote rampen lijkt het soms gemakkelijker geheimzinnig te doen. Veel van het onheil dat Tsjernobil heeft aangericht zou kunnen zijn verholpen als de mensen was duidelijk gemaakt dat ze beter binnen bleven.

Het rampscenario en de ramp nadien.

Nucléaire en Alerte – Thomas Johnson/Play Film, 2010.

http://actua.canvas.be/pa(...)t-meltdown-scenario/

"Deze reportage is alleen in België te bekijken".

Ik denk dat je helemaal geen voorspelling kunt doen over de *worst case* totdat je weet wat er precies mis is in de reactoren. En dat weet op dit moment niemand.

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 28-03-2011 19:31:02 ]

quote:

Op maandag 28 maart 2011 19:03 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

"Deze reportage is alleen in België te bekijken".

Als je goed frans kan verstaan kun je het orgineel wel kijken.

Ik ben blij dat ik gisteren de ondertitelde versie heb gezien.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 19:03 schreef deedeetee het volgende:
Ik denk dat je helemaal geen voorpselling kunt doen over de *worst case* totdat je weet wat er precies mis is in de reactoren. En dat weet op dit moment niemand.

...en al wist je het ,dan zou je nog geen vergelijkingsmateriaal hebben ,om te vergelijken .
In het slechtste geval sterven we allemaal uit .

quote:

Op maandag 28 maart 2011 19:27 schreef zeeeend het volgende:

[..]

...en al wist je het ,dan zou je nog geen vergelijkingsmateriaal hebben ,om te vergelijken .
In het slechtste geval sterven we allemaal uit .

foutje bedankt aan de Japanners.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 19:40 schreef gebrokenglas het volgende:
Kreten als niet schadelijk voor de gezondheid hoef ik ook niet meer te lezen. Het wordt tevaak gezegdom het nog geloofwaardig te houden.

Ze moeten iedereen die dat zegt gelijk transporteren naar de gevarenzone.