Status reactoren Fukushima I (do 10:24, laatste wijzigingen onderstreept)
Bijna alle units (reactorgebouwen) in de Daiichi-centrale (Fukushima I) hebben ernstige problemen met koeling. Door gebrek aan koeling is brand ontstaan en plaatselijk veel radioactieve straling vrijgekomen. Er wordt gewerkt aan het herstellen van de stroomtoevoer, zodat de normale koelsystemen weer werken. Er is geprobeerd met helikopters en een waterkanon water in de koelbaden te krijgen.
Unit 1: Zaterdag was hier een explosie door vrijgekomen waterstof die het dak heeft weggeblazen. De eenheid lijkt nu onder controle.
Unit 2: Dinsdag om 0:10 vond een explosie plaats rond de 'suppression chamber', een expansievat (plaatje). Hieruit kan radioactief stoom en water naar buiten lekken. Dit lek lijkt nu onder controle.
Unit 3: Hier is woensdagnacht veel straling vrijgekomen na een explosie. Deze reactor bevat deels plutonium, wat giftiger is dan uranium en moeilijker te beheersen. De explosie is waarschijnlijk ontstaan in een opgewarmd koelbad (spent fuel pool) voor oude brandstof. Als het water uit dit koelbad verdampt en de staven blootliggen, kan een kettingreactie beginnen. Legerhelikopters hebben rond 1:45 water op het gebouw gedumpt, het is niet duidelijk of dit effect heeft gehad.
Unit 4: Hier heeft dinsdagnacht en woensdagnacht enkele keren brand gewoed. Deze reactor was niet in gebruik, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. De brandstofstaven liggen waarschijnlijk bloot aan de lucht en geven veel straling af. Het koelbad moet dringend gekoeld worden. Het is onmogelijk om dichtbij te komen, vanwege de grote hoeveelheden straling. Legerhelikopters hebben rond 1:45 water op het gebouw gedumpt, het is niet duidelijk of dit effect heeft gehad.
Unit 5 en 6: Ook hier zijn koelbaden waar problemen bestaan met het koelen. Als dit niet tijdig wordt opgelost, kunnen ook deze units kritiek worden.
Algemeen:
Om verdere lekken te voorkomen, is het zeer belangrijk dat de reactorvaten en de gebruikte brandstof goed gekoeld blijven. Het koelen is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling op locatie. De tsunami heeft alle afstand-besturingssystemen onklaar gemaakt. Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
Er is aan de grens van het complex (buiten de centrales) een aantal keer zeer hoge straling gemeten. Deze straling is later weer lager geworden, wat er op duidt dat er grote lekken zijn geweest, maar dat de hoeveelheid gelekte radioactieve stof daarna weer is verminderd.
De bevolking in de 20km omgeving van de Daiichi-centrale (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Op deze afstand is momenteel geen gevaarlijk niveau van straling gemeten.
Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden, twee zijn vermist sinds een explosie.
Live stream Japanse TV: NHK World TV
Tepco statusoverzicht en grafische timeline (geüpdatet do 10:24)
Status overige kerncentrales (geüpdatet wo 13:00)
• Daini-centrale (Fukushima II): Hier is op zaterdag de druk op de reactor verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas. Op dit moment is de situatie onder controle.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
Info: Status van de centrales
• NRC Liveblog 16 maart (continu geüpdatet)
• BBC News liveblog
• Yahoo timeline
• Kyodo headlines (Japans persbureau)
• MIT NSE Nuclear Information Hub
• Persberichten van energiebedrijf Tepco
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
• Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes
Video's
Bekende hoaxesSPOILER: Bekijk video's
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxesHOAX: "Nuclear fallout map"
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Bron: Australian Radiation Services
HOAX: "BBC News warning"
"Warning: false email alerts have been sent out claiming to be BBC nuclear health advice. Genuine health report here: http://bbc.in/hmNTwx" Bron: BBC Breaking news
"A fake text message warning people that radiation from the Fukushima nuclear plant has leaked beyond Japan has been panicking people across Asia. The text message, purporting to come from the BBC, has been circulating around Asian countries since Monday." Bron: BBC News
SPOILER: Bekijk eerdere topics• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
• Kerncentrales Japan #10
• Kerncentrales Japan #11
• Kerncentrales Japan #12
• Kerncentrales Japan #13
• Kerncentrales Japan #14
• Kerncentrales Japan #15
• Kerncentrales Japan #16
• Kerncentrales Japan #17
Weinig (betrouwbaar, consistent) nieuws. De situatie veranderd al een paar dagen niet echt. En het proces tegen de Amsterdamse überpedo is begonnen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het valt me op dat de Nederlandse media ineens een stuk minder geinteresseerd zijn.
Er is nu natuurlijk wel veel meer 'natuurlijke ventilatie' in de meeste centrales daar, dus lijkt er mij een veel kleinere kans op waterstof explosies te bestaan.quote:
FLASH: Emergency crew begins spraying Fukushima nuclear reactor no.3 with water cannon - NHK dit wordt ook op tv gemeldt (voor diegene die zegt dat het niet vanuit NHK komt)
Hmm ok, maar was het niet zo dat water er eigenlijk voor zou kunnen zorgen dat de hele zwik weer kritisch wordt? Wat is nu de beste manier eigenlijk? het is daar waarschijnlijk nu zo heet dat het water direct verdampt en dus straling weer (verder)kan verspreiden. Nog niet te spreken over eventuele explosies door de waterstof. Je kan het natuurlijk ook niet zomaar loslaten lopen.
wil het toch ff gezegd hebben, echt zwaar respect voor de mensen die daar nu hun leven geven/aant werk zijn.
Te weinig grote explosies.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:19 schreef NJ het volgende:
[..]
Weinig (betrouwbaar, consistent) nieuws. De situatie veranderd al een paar dagen niet echt. En het proces tegen de Amsterdamse überpedo is begonnen.
11.06am (8.06pm JST): Further to the panic salt buying in Beijing (see 10.07am update) Tania Branigan has called from Beijing to both confirm that this seems to be happening and offer another explanation. Rather than believing salt might help alleviate the effects of radiation exposure it seems some shoppers are concerned that salt supplies could be contaminated and want to stock up. She also points me to a report which suggests that attempts by China's state media to end the panic might in fact have simply stoked it further.
quote:Volgens Reuters zou een truck met een waterkanon herbegonnen zijn met water spuiten over reactor 3 in Fukushima.
Uitgebreider: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78986.htmlquote:
Bovendien zijn de Nederlandse media incapabel en idd vooral op sensatie belust.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Te weinig grote explosies.
quote:Kan een radioactieve wolk Europa bereiken? Volgens Lars-Erik De Geer, expert van de Zweedse overheid, is dat best mogelijk. De hoeveelheid radioactieve deeltjes zou echter te laag liggen om onze gezondheid te bedreigen. "We hoeven ons hier geen zorgen over te maken", zei hij aan The Guardian. Toch zou een radioactieve wolk zich uiteindelijk over de hele noordelijke hemisfeer verplaatsen. "In het verleden heeft China kernwapens getest... Toen waren er voortdurend gelijkaardige wolken, maar niemand liet er zijn slaap voor", aldus De Geer.
Enige zorg is nu om de fuelrods van alle reactoren en met name 3 en 4 onder water te krijgen zodat de straling afneemt. Engineers en technici kunnen dan beginnen de koelsystemen en dergelijke te repareren.quote:
FLASH: Emergency crew begins spraying Fukushima nuclear reactor no.3 with water cannon - NHK dit wordt ook op tv gemeldt (voor diegene die zegt dat het niet vanuit NHK komt)
Hmm ok, maar was het niet zo dat water er eigenlijk voor zou kunnen zorgen dat de hele zwik weer kritisch wordt? Wat is nu de beste manier eigenlijk? het is daar waarschijnlijk nu zo heet dat het water direct verdampt en dus straling weer (verder)kan verspreiden. Nog niet te spreken over eventuele explosies door de waterstof. Je kan het natuurlijk ook niet zomaar loslaten lopen.
wil het toch ff gezegd hebben, echt zwaar respect voor de mensen die daar nu hun leven geven/aant werk zijn.
Mits de containmentvessels nog intact zijn neem ik aan, anders heb je daar ook nog straling van?quote:
[..]
Enige zorg is nu om de fuelrods van alle reactoren en met name 3 en 4 onder water te krijgen zodat de straling afneemt. Engineers en technici kunnen dan beginnen de koelsystemen en dergelijke te repareren.
Nou, één truck met waterkanon, dat zet zoden aan de dijk.quote:
Wat een wanhopig gedoe zeg.Als jij een beter idee hebt denk ik dat ze vast geïnteresseerd zijnquote:Op donderdag 17 maart 2011 12:29 schreef Q. het volgende:
[..]
Nou, één truck met waterkanon, dat zet zoden aan de dijk.
Wel erg idd dat we enorm verheugd zijn nu, beetje als Hansje Brinker met z'n vinger in de reactor.quote:
[..]
Nou, één truck met waterkanon, dat zet zoden aan de dijk.
edit: laat maar, ligt bij beide spent fuel lees ik in de op :$
Zoals bijna alle lezers overal ter wereld? Zie ook de daling van het aantal pageviews hier op fok of een wilekeurig ander mediumquote:
[..]
Bovendien zijn de Nederlandse media incapabel en idd vooral op sensatie belust.
Jep maar om bij 4 te komen moeten ze langs 3, en doordat die te weinig water heeft komt er zoveel straling vanaf dat ze er niet langs kunnen.quote:
Die watertruck staat te spuiten op reactor 3, maar die spent fuel rods lagen toch bij reactor 4 of heb ik het mis?
Iemand die het verstaat?quote:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698 BBC voiceoverquote:
Dat is nogal logischi volgens mij... Stoom en shit.quote:
NEWS ADVISORY: Radiation level rises after water shot at troubled reactor: TEPCO (20:37)
Dat kan ik uit ervaring bevestigen... Men is hier (Beijing) als de dood dat het zout besmet raakt, en slaat nu massaal in.quote:
Guardian:
11.06am (8.06pm JST): Further to the panic salt buying in Beijing (see 10.07am update) Tania Branigan has called from Beijing to both confirm that this seems to be happening and offer another explanation. Rather than believing salt might help alleviate the effects of radiation exposure it seems some shoppers are concerned that salt supplies could be contaminated and want to stock up. She also points me to a report which suggests that attempts by China's state media to end the panic might in fact have simply stoked it further.
Mijn collega's belden vanmorgen massaal naar huis om vrouw/moeder/... zout te laten kopen. Massahysterie om niets
Twee minuten. Twee minuten...quote:[7:37 a.m. ET Thursday, 8:37 p.m. Thursday in Tokyo] An operation to spray water on the No. 3 nuclear reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant has ended, Japan's Defense Ministry says. Five fire trucks sprayed water for two minutes each, officials said, and there was no further spraying planned.
Bron: CNN
Ja want de gemeten waardes gingen van 3800 microsievert per uur naar 3750quote:
Hoop bla bla over procedures en hoe het koelen met helicopters volgens rampenscenario is gegaan. Ze beweren zelfs dat hEt helpt.
"We only got 4 minutes to save the world..."quote:
Op 
quote:Op de luchthaven van Seoul is bij een Japanse man op een vlucht uit zijn thuisland een verhoogde radioactiviteit gemeten. Het niveau lag hoger dan normaal, maar was niet gevaarlijk voor de gezondheid.
die dingen kunnen wel behoorlijk wat water geven in die tijd, of het voldoende is?
en hoe snel dat weer verdampt is? ik weet het niet, en ik denk niemand eigenlijk
quote:
[..]
Mits de containmentvessels nog intact zijn neem ik aan, anders heb je daar ook nog straling van?
De containmentvessels zijn zo te zien niet beschadigd. Dus er zal weinig straling van die vessels afkomen
Dus er is kennelijk een kernreactie aan de gang?quote:
Update 12:44 Exploitant Tokyo Electric Power (TEPCO) meldt dat het stralingsniveau bij de oververhitte reactor bij de Fukushima-kerncentale stijgt
Nee dat hoeft niet... Stoom?quote:
[..]
Dus er is kennelijk een kernreactie aan de gang?
Het kan ook door verdampend radioactief water komen. Maar niemand wereldwijd behalve de technici ter plaatse hebben er een idee van.quote:
[..]
Dus er is kennelijk een kernreactie aan de gang?
Ehh, er staat toch bij containment vessels: "damaged suspected"quote:
De containmentvessels zijn zo te zien niet beschadigd. Dus er zal weinig straling van die vessels afkomen
bij zowel reactor 2 als bij reactor 3...
En dat is met speciale pakken?quote:
Ze kunnen nu al niet meer dichter dan 50 of 100 meter naderen. Ook de technici kunnen niet in de reactors zelf komen wegens dodelijke stralingsniveaus.
Update 12:44 Exploitant Tokyo Electric Power (TEPCO) meldt dat het stralingsniveau bij de oververhitte reactor bij de Fukushima-kerncentale stijgt
NYT:quote:
We cant get inside to check, but weve been carefully watching the buildings environs, and there has not been any particular problem, Hajime Motojuku, a spokesman for Tokyo Electric, said Thursday morning in Japan.
Later, a spokesman for Japans Nuclear and Industrial Safety Agency, Yoshitaka Nagayama, was more equivocal, saying, Because we have been unable to go to the scene, we cannot confirm whether there is water left or not in the spent fuel pool at Reactor No. 4.
stel dat hier weer een explosie plaats vind omdat de druk te hoog oploopt, dan zijn ze nog verder de sjaak
paniek!!!!111!EINZ!1!!quote:
oke, zwakke tvp
12u54:quote:Het Amerikaanse leger heeft een aantal websites geblokkeerd voor hun soldaten. Zo kunnen ze niet meer naar YouTube of eBay surfen. Op die manier wil het leger meer bandbreedte voor communicatie met en over Japan. Het Pentagon benadrukt dat het niets te maken heeft met de inhoud van specifieke websites.
quote:Kyodo News heeft meer nieuws over de trucks die water in de reactors moeten pompen. In reactor 3 moet een waterkanon het bad met gebruikte splijtstofstaven weer aanvullen. Eerder op de dag werd een poging gestaakt om het stralingsniveau te hoog lag.
Dan kunnen ze niet meer naar Zangief Kid kijken.quote:
quote:Update 12:56 Volgens de Japanse minister van Defensie is na 40 minuten een einde gemaakt aan het spuiten van water over reactor 3 van de Fukushima-kerncentrale. Vijf brandweerwagens hebben elk 2 minuten water gespoten.
Wat is het nu ...quote:12u54: Kyodo News heeft meer nieuws over de trucks die water in de reactors moeten pompen. In reactor 3 moet een waterkanon het bad met gebruikte splijtstofstaven weer aanvullen. Eerder op de dag werd een poging gestaakt om het stralingsniveau te hoog lag.
Doden bij drone-aanval Noordwest-Pakistanquote:
Ik ben toch wel benieuwd naar wat de amerikanen ontdekken met hun drones.
Verkeerde plek.
1254 uur - 1256 uur, precies 2 minuten. Klopt exact!quote:
Dubbel ironisch omdat de centrale voor stroom zorgt en dat ie dan ontploft omdat de koelwaterpompen niet meer werken bij gebrek aan stroom.
Lang leve de atoomenergie.
En hoelang. Ik bedoel uiteindelijk zal de wind niet voor eeuwig naar zee waaien toch, dat spul had jaren gekoeld moeten worden.
kunnen ze niet met een op afstandbestuurbaar vliegtuigje/helicopter een slang in dat bad leggen die ze dan aanzetten????
Mja, dat "heeft meer nieuws" kan natuurlijk ook zijn da ze het hebben gestaakt...quote:
[..]
1254 uur - 1256 uur, precies 2 minuten. Klopt exact!
De volgende kerncentrale die ze aan de kust bouwen, moeten ze zo maken dat die in z'n geheel de zee in gereden kan worden als er stront aan de knikker is.quote:
Het is toch wel ironisch dat de boel eerst verwoest wordt door tevéél water en dat het nu alsmaar erger wordt door een gebrek aan water.
Dubbel ironisch omdat de centrale voor stroom zorgt en dat ie dan ontploft omdat de koelwaterpompen niet meer werken bij gebrek aan stroom.
Lang leve de atoomenergie.
Of onder zeeniveau zodat je alleen maar de dijken eromheen door kan prikken...quote:
[..]
De volgende kerncentrale die ze aan de kust bouwen, moeten ze zo maken dat die in z'n geheel de zee in gereden kan worden als er stront aan de knikker is.
Het lijkt me dat die simpelweg kapot gaan door de straling. Anders was het vast al wel geprobeerd. Maar kan het mis hebben natuurlijk.quote:
Kunnen ze idd niet met een robot van Japanse makelij naar binnen daar? Je zou toch zeggen dat ze wereldwijd voorop lopen daarmee, letterlijk.
Tof, dan maakt dat ding de zee ter plekke nog 100.000en jaren radioactief.quote:
[..]
Of onder zeeniveau zodat je alleen maar de dijken eromheen door kan prikken...
Die liggen dan nu vast onder tonnen puin.quote:
Kunnen ze idd niet met een robot van Japanse makelij naar binnen daar? Je zou toch zeggen dat ze wereldwijd voorop lopen daarmee, letterlijk.
Sorry to say, maar dan een hond met een camera of zo? Verzin iets. Al is het een chimp.quote:
[..]
Het lijkt me dat die simpelweg kapot gaan door de straling. Anders was het vast al wel geprobeerd. Maar kan het mis hebben natuurlijk.
Ik denk dat jij niet echt een goed besef hebt van hoe groot die dingen zijn ... als je op google earth gaat kijken zie je dat de bovenkant ... 80 op 80 meter is per reactor !!! Dus de hoogte schat ik minstens 60 meter ...quote:
ow en tevens (ik zal wel te makkelijk denken)
kunnen ze niet met een op afstandbestuurbaar vliegtuigje/helicopter een slang in dat bad leggen die ze dan aanzetten????
dat is geen RC vliegtuigje meer hoor ... misschien met een heli ... maar je moet de slang ook op zijn plaats houden he ... door de waterdruk ...
Ja een slang van minstens 50 tot 100 kilo zo bam in het bad tillen.. Oh en dan gaat er water doorheen en dan light die slang gelijk alweer uit het gebouw...quote:
ow en tevens (ik zal wel te makkelijk denken)
kunnen ze niet met een op afstandbestuurbaar vliegtuigje/helicopter een slang in dat bad leggen die ze dan aanzetten????
Misschien die slang vastlassen/solderen met wat gesmolten kernquote:Op donderdag 17 maart 2011 13:11 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Ja een slang van minstens 50 tot 100 kilo zo bam in het bad tillen.. Oh en dan gaat er water doorheen en dan light die slang gelijk alweer uit het gebouw...
goed idee, dan worden de radioactieve deeltjes per stroming tenminste eerlijk overal verdeeld!quote:
[..]
De volgende kerncentrale die ze aan de kust bouwen, moeten ze zo maken dat die in z'n geheel de zee in gereden kan worden als er stront aan de knikker is.
ja en een hond is ook zo lekker bestuurbaar ... aan de andere kant ... levenslang veroordeelden die toch al op de doodstraf wachten ... maar dan krijg je weer van die mensenrechtendinges ...quote:
[..]
Sorry to say, maar dan een hond met een camera of zo? Verzin iets. Al is het een chimp.
Als ze koelen voor een meltdown of voor dat er grote explosies plaatsvinden die de containment vessels aantasten, is er niets aan hand.quote:
[..]
Tof, dan maakt dat ding de zee ter plekke nog 100.000en jaren radioactief.
We rollen ze dan in zee voordat de kernen blootliggen.
Is niet zo moeilijk. Supersoaker vullen met jus. Of zo.quote:
[..]
ja en een hond is ook zo lekker bestuurbaar ...
en vuurvastquote:
[..]
ja en een hond is ook zo lekker bestuurbaar ...
Ff aan god vragen of ie de natuurwetten wil aanpassen?quote:
Ik had gehoord dat ze met technieken bezig zijn waardoor radioactief materiaal maar 100 jaar radioactief zou zijn. Dat zou volgens mij wel dé oplossing zijn !
Mwoah, het brandt niet hè, alleen binnenin is het heet wegens straling. Qua straling; al zou 5 minuten dodelijk zijn, dan kan die hond zeker een kwartier rondsnuffelen. Maar een robot lijkt me beter.quote:
is dat soms om energie te besparen?
Zou toch zeggen dat een digitaal plaatje makkelijker gemaakt is 
. Geweldig!Nee, we sturen het afval in CERN via de 5e dimensie naar een ander tijdperk zodat het alvast aan het afbreken is.quote:
[..]
Ff aan god vragen of ie de natuurwetten wil aanpassen?
'Tijdreizen van informatie mogelijk met LHC'Zelf ook een maquette bouwen van een kernreactor?quote:
Apart dat ze op die NHK journaal trouwens alles met maquette's en prints doen,
is dat soms om energie te besparen?
http://www.areva-np.com/c(...)-800-scale-lores.pdf
Maar veel minder leuk, zon maquette maken is tof.quote:
Apart dat ze op die NHK journaal trouwens alles met maquette's en prints doen,
is dat soms om energie te besparen?
Ik kwam op 45 X 35 meter ...quote:
[..]
Ik denk dat jij niet echt een goed besef hebt van hoe groot die dingen zijn ... als je op google earth gaat kijken zie je dat de bovenkant ... 80 op 80 meter is per reactor !!! Dus de hoogte schat ik minstens 60 meter ...
dat is geen RC vliegtuigje meer hoor ... misschien met een heli ... maar je moet de slang ook op zijn plaats houden he ... door de waterdruk ...
screencap?quote:
Whahaha, die Japaners hebben gewoon zo'n kleine Chinook met water-vat bij die maquette gedaan
Is iets typisch Japans denk ik, heb dat namelijk wel vaker op de Japanse televisie gezien.quote:
Apart dat ze op die NHK journaal trouwens alles met maquette's en prints doen,
is dat soms om energie te besparen?
Geen idee waarom ze dat doen...SCHADE:
# 1.000 mSv: (geaccumuleerd, dus niet in één uur tijd) veroorzaakt bij zeker 5 procent kanker
# 1.000 mSv in 1 uur: ziek, hoofdpijn, niet dodelijk
# 5.000 mSv: de helft van wie hieraan wordt blootgesteld overlijdt binnen de maand
Zolang er geen straling uit de maquettes komt zal het ook allemaal wel meevallen in de kernreactoren denk ik.
In 1,5 uur heb je een dodelijke dosis te pakken als ik The Guardian en Wiki mag geloven. 5000 milliSievert (5 St) is voor helft dodelijk; hier is straling 3,8 St per uur.quote:
water van waterkanon kwam niet eens bij het gebouw
Wereldwijd een oproep doen.quote:
[..]
ja en een hond is ook zo lekker bestuurbaar ... aan de andere kant ... levenslang veroordeelden die toch al op de doodstraf wachten ... maar dan krijg je weer van die mensenrechtendinges ...
Be somebody, save a lot of lives, make the ultimate sacrfice.
Expenses paid, upon completion a sizeable donation will be made to a person or charity of your choice.
Werkt natuurlijk niet om helicopter piloten oid te recruteren.
ik had niet goed gekeken het is "maar" 50 op 50 ... meter ...
amerika heeft een onbemande chopper net als dronesquote:
[..]
Wereldwijd een oproep doen.
Be somebody, save a lot of lives, make the ultimate sacrfice.
Expenses paid, upon completion a sizeable donation will be made to a person or charity of your choice.
Werkt natuurlijk niet om helicopter piloten oid te recruteren.
quote:
[..]
Ik denk dat jij niet echt een goed besef hebt van hoe groot die dingen zijn ... als je op google earth gaat kijken zie je dat de bovenkant ... 80 op 80 meter is per reactor !!! Dus de hoogte schat ik minstens 60 meter ...
dat is geen RC vliegtuigje meer hoor ... misschien met een heli ... maar je moet de slang ook op zijn plaats houden he ... door de waterdruk ...
#2, #3 en #4 in 1995.
Je kunt ook een cursus natuurkunde volgen. Dat is een stuk goedkoper.quote:
Ik had gehoord dat ze met technieken bezig zijn waardoor radioactief materiaal maar 100 jaar radioactief zou zijn. Dat zou volgens mij wel dé oplossing zijn !
het debat naar voren komt: alle mogelijkheden moeten worden benut. De luxe om opties buiten
beschouwing te laten is er niet. Kernenergie is er een van, net als windenergie. In Petten wordt er
gewerkt aan een technologie die de radioactiviteit nadrukkelijk terugbrengt (factor 1000), waardoor de
levensduur krimpt tot 100 tot 500 jaar.
Bron : http://www.tegenstroom.nl/files/verslag25032004.pdf
Doelt hij niet misschien op het recyclen van radioactief materiaal zoals ze nu in China gaan doen. Je kan er met een ander soort kerncentrale weer energie uit halen.quote:
[..]
Ff aan god vragen of ie de natuurwetten wil aanpassen?
Geweldig
Je begrijpt er weinig van.quote:
Als ik het goed begrijp heeft dit leuke land en het geweldige bedrijf Tepco het dus zo uit de hand laten lopen dat het nu de vraag is hoe ver de straling zal gaan stijgen?
Vertel mij dan wat jij er van begrijpt. Jij begrijpt er ook weinig van..quote:
Je begrijpt het verkeerd.quote:
Als ik het goed begrijp heeft dit leuke land en het geweldige bedrijf Tepco het dus zo uit de hand laten lopen dat het nu de vraag is hoe ver de straling zal gaan stijgen?
Nope je hebt het niet goed begrepen.quote:
Als ik het goed begrijp heeft dit leuke land en het geweldige bedrijf Tepco het dus zo uit de hand laten lopen dat het nu de vraag is hoe ver de straling zal gaan stijgen?
geniaal..quote:
whats next, alles nabouwen in lego?
binnenkort op de markt als bouwpakket van Ravellquote:
[..]
geniaal..
whats next, alles nabouwen in lego?
The level around the plant's quake-proof building at which workers are standing by had risen to about 3,000 microsievert per hour, it said in the morning. The level compares to 1,000 microsievert, or 1 millisievert, to which people can be safely exposed in one year.
Defense Minister Toshimi Kitazawa said he had given the go-ahead for the helicopters to drop water as the radiation level was 4.13 millisievert per hour at an altitude of 1,000 feet and 87.7 millisievert at 300 feet.
Bron Kyodo news:http://ad.vu/8ckm
lego vind ik tofferquote:
[..]
binnenkort op de markt als bouwpakket van Ravell
Nee.quote:
Maar niemand weet wat er wel aan de hand is.
13u16:quote:TEPCO, de beheerder van de kerncentrale, noteert verhoogde stralingswaarden na de poging om met waterkanonnen reactor 3 te bevochtigen. Er werden waarden van 4.000 microsievert per uur gemeten tegenover 3.700 microsievert vóór het inzetten van de waterkanonnen. 1.000 microsievert is waaraan een mens over een heel jaar maximum mag blootgesteld worden.
12u54:quote:De officiële dodentol staat op 5.457, maar er zijn nog zeker 9.508 officiële vermisten. In werkelijkheid zouden er meer dan 13.000 vermisten zijn.
12u40:quote:Kyodo News heeft meer nieuws over de trucks die water in de reactors moeten pompen. In reactor 3 moet een waterkanon het bad met gebruikte splijtstofstaven weer aanvullen. Eerder op de dag werd een poging gestaakt om het stralingsniveau te hoog lag. De huidige vrachtwagens zijn afkomstig van het leger.
quote:Het Amerikaanse leger heeft een aantal websites geblokkeerd voor hun soldaten. Zo kunnen ze niet meer naar YouTube of eBay surfen. Op die manier wil het leger meer bandbreedte voor communicatie met en over Japan. Het Pentagon benadrukt dat het niets te maken heeft met de inhoud van specifieke websites.
begin dan maar met het inslaan van witte en blauwe steenjesquote:
Ik vind het een goede samenvatting. Tepco heeft geblunderd.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nope je hebt het niet goed begrepen.
Bron? Ik vertel al jaren dat de jaarlijkse stralingsdosis ongeveer 3 mSv is (3000 microsievert). Waar heb je die 1000 microsievert vandaan?quote:TEPCO, de beheerder van de kerncentrale, noteert verhoogde stralingswaarden na de poging om met waterkanonnen reactor 3 te bevochtigen. Er werden waarden van 4.000 microsievert per uur gemeten tegenover 3.700 microsievert vóór het inzetten van de waterkanonnen. 1.000 microsievert is waaraan een mens over een heel jaar maximum mag blootgesteld worden.
Dan heeft Guardian milli- en microsieverts door elkaar gehaald.quote:
Radiation level rises to 4,000 microsievert per hour from 3,700 after water shot at troubled reactor
The level around the plant's quake-proof building at which workers are standing by had risen to about 3,000 microsievert per hour, it said in the morning. The level compares to 1,000 microsievert, or 1 millisievert, to which people can be safely exposed in one year.
Defense Minister Toshimi Kitazawa said he had given the go-ahead for the helicopters to drop water as the radiation level was 4.13 millisievert per hour at an altitude of 1,000 feet and 87.7 millisievert at 300 feet.
Bron Kyodo news:http://ad.vu/8ckm
Klopt, maar als je het topic blijft lezen krijg je wel een aardig idee. Ik weet nu in ieder geval een stuk meer van kernfysica dan een week geledenquote:
[..]
Vertel mij dan wat jij er van begrijpt. Jij begrijpt er ook weinig van..
het laatste nieuws ... krant in belgiequote:
[..]
Bron? Ik vertel al jaren dat de jaarlijkse stralingsdosis ongeveer 3 mSv is (3000 microsievert). Waar heb je die 1000 microsievert vandaan?
da is goed toch?? Of slecht want er kan radioactievestof inzitten.quote:
Update 13.36 Boven reactor 2 is witte stoom te zien, meldt TEPCO, beheerder van de kerncentrale.
Schitterend! Het heeft toch wel wat zo'n maquettequote:
Ah Belgie, daar zit hem de fout ;-).quote:
[..]
het laatste nieuws ... krant in belgie
Maar het klopt in ieder geval niet. De natuurlijke achtergrondstraling is rond de 2 mSv en daar komt nog wat spul bij door vliegreizen, rontgenfoto's en tv kijken.
de fout zit hem bij "het laatste nieuws" (de telegraaf van belgie)quote:
[..]
Ah Belgie, daar zit hem de fout ;-).
Maar het klopt in ieder geval niet. De natuurlijke achtergrondstraling is rond de 2 mSv en daar komt nog wat spul bij door vliegreizen, rontgenfoto's en tv kijken.
24 uur geleden zeiden ze ook dat ze bijna stroom hadden gerealiseerd voor de pompen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
TEPCO SAYS IT WILL RETURN POWER TO THE NUKE PLANT WITHIN HOURS, AND WATER SPRAY IS WORKING
Ik geloof TEPCO niet zo.
Nou ik heb het ook al een tijd gevolgd.quote:
[..]
Klopt, maar als je het topic blijft lezen krijg je wel een aardig idee. Ik weet nu in ieder geval een stuk meer van kernfysica dan een week geleden
Ken je wiskunde met die machinetjes?
Je stopt een getal in een machine aan de ene kant erin en krijgt aan de andere kant iets eruit?
Nou wat mijn begrip van de hele zaak is is dat het veel duidelijker is dat 1+1 2 is.
Dus ik ken wat er in gaat en ik weet uiteindelijk ook wel wat eruit komt.
Weet alleen niet hoe.
Maar het is gewoon wachten hoor, alleen dat commentaar van "de shit zit in de ventilator (engelse uitdrukking) maar de ventilator staat nog niet aan", doelt volgens mij op het feit dat het nog niet is ontploft en radioactief materiaal nog niet overal in de omgeving ligt, dat is het enige wat er nog fout kan gaan. Wat nu nog niet is gebeurd (naar mijn weten dan).
Benieuwd wat er nog zal werken...quote:
TEPCO SAYS IT WILL RETURN POWER TO THE NUKE PLANT WITHIN HOURS, AND WATER SPRAY IS WORKING
Stoom is koelwater wat verdampt en dus verdwijnt.... volgens mij niet goed dus.quote:
[..]
da is goed toch?? Of slecht want er kan radioactievestof inzitten.
Ik ben bang dat ze dat niet gedaan hebben. Het is echt zo hoog.quote:
[..]
Dan heeft Guardian milli- en microsieverts door elkaar gehaald.
quote:Singapore evacuating citizens within 100 km of Fukushima plant
SINGAPORE, March 17, Kyodo
The Singapore government on Thursday advised its citizens to evacuate areas which are within 100 kilometers of the stricken nuclear power plant in Japan's northeast.
''The Singapore Embassy in Tokyo has made arrangements for Singaporeans living within the radius of 80 to 100 km from the nuclear power plant to leave for safer locations today,'' the Foreign Ministry said in a statement.
It advised Singaporeans to evacuate Fukushima and Miyagi prefectures with immediate effect.
It also urged Singaporeans in the Kanto region that includes Tokyo, Chiba, Kanagawa and Saitama prefectures to leave the area if they have no pressing reasons to remain, the statement said.
The Singapore Embassy in Tokyo has been assisting Singaporeans who are leaving Japan with travel arrangements.
The government is also considering the possibility of Singapore Airlines mounting extra flights for this purpose.
==Kyodo
Maar als er geen stoom is dan is er ook geen koelwater en smelten ze.quote:
[..]
Stoom is koelwater wat verdampt en dus verdwijnt.... volgens mij niet goed dus.
quote:5:05 ET: Japan's nuclear agency cannot confirm whether water is covering spent fuel rods at No. 4
Read more: http://www.businessinside(...)2011-3#ixzz1GrP4Zd00
edit - is een oud berichtquote:Also TEPCO says the water spray had a positive effect on cooling the pool containing spent fuel rods, according to VOA.
Read more: http://www.businessinside(...)2011-3#ixzz1GrOxzlOb
Klopt, dus eigenlijk zegt het helemaal niets.quote:
[..]
Maar als er geen stoom is dan is er ook geen koelwater en smelten ze.
Stoom betekend dat er koelwater aanwezig is wat kan verdampen, dus een zeer goed teken. Als het koelwater weg is, is er ook geen stoom meer en dat betekend serieuze problemen.quote:
[..]
Stoom is koelwater wat verdampt en dus verdwijnt.... volgens mij niet goed dus.
1245: Steve Herman, Voice of America Bureau Chief tweets: "Got rad tested in Koriyama: My body 1500cpm, my boots 3000 cpm. Another reporter: 10,000 cpm on her shoes."
10.000 CPM is volgens de 1e hit op google ongeveer 2 uur blootstelling aan 100 microSt.
Ehm????quote:
[..]
Nou ik heb het ook al een tijd gevolgd.
Ken je wiskunde met die machinetjes?
Je stopt een getal in een machine aan de ene kant erin en krijgt aan de andere kant iets eruit?
Nou wat mijn begrip van de hele zaak is is dat het veel duidelijker is dat 1+1 2 is.
Dus ik ken wat er in gaat en ik weet uiteindelijk ook wel wat eruit komt.
Weet alleen niet hoe.
Maar het is gewoon wachten hoor, alleen dat commentaar van "de shit zit in de ventilator (engelse uitdrukking) maar de ventilator staat nog niet aan", doelt volgens mij op het feit dat het nog niet is ontploft en radioactief materiaal nog niet overal in de omgeving ligt, dat is het enige wat er nog fout kan gaan wat nu nog niet is gebeurd (naar mijn weten).
Ik bewonder je creatieve denken, maar vlgs mij wordt daar niet meer mee bedoeld dan 'Het gaat gebeuren, de vraag is alleen wanneer'. Vlgs mij werd er verder niet gedoeld op verspreiding van het radioactieve materiaal!
Zoals je zegt, het is een engelse uitdrukking voor 'Het gaat erg smerig worden, als het mis gaat', maar dat kan ook toegepast worden op situaties waarbij er geen stront of radioactief materiaal in het spel is...[ Bericht 0% gewijzigd door BE op 17-03-2011 13:51:09 (klote d's en t's) ]
6 kernreactoren aan de grote oceaan in the ring of fire > (allerlei scenario's) > kernramp
Al poep de ventilator raakt is de situatie gewoon FUBARquote:
[..]
Ehm????
Vlgs mij werd er verder niet gedoeld op verspreiding van het radioactieve materiaal!
[ Bericht 0% gewijzigd door BE op 17-03-2011 13:51:28 (Klote d's en t's :@) ]
Die cooling mechanisms gaan toch nooit werken, die gebouwen zien er aardig gehavend uitquote:THE LATEST: TEPCO says a power line has been connected to the nuke plant, which may return power to cooling mechanisms.
Read more: http://www.businessinside(...)2011-3#ixzz1GrQBTj6x
Loopt op?quote:
Update 13:44 De temperatuur in de afkoelbaden van de reactoren 5 en 6 (die al in januari en augustus waren uitgeschakeld) bedraagt 60 graden Celsius (25 graden is normaal) en neemt volgens het Japanse Atomic Industrial Forum op. Autoriteiten hopen er vandaag water in te brengen.
Neemt toe?
Eigenlijk dus nog totaal geen "problemen" daar... Op een week tijd is het van 25 naar 60 gegaan. Lijkt me pas bij temperaturen ver boven de honderd problemen te kunnen geven door opbouwende druk.quote:
Update 13:44 De temperatuur in de afkoelbaden van de reactoren 5 en 6 (die al in januari en augustus waren uitgeschakeld) bedraagt 60 graden Celsius (25 graden is normaal) en neemt volgens het Japanse Atomic Industrial Forum op. Autoriteiten hopen er vandaag water in te brengen.
Hopenquote:
Update 13:44 De temperatuur in de afkoelbaden van de reactoren 5 en 6 (die al in januari en augustus waren uitgeschakeld) bedraagt 60 graden Celsius (25 graden is normaal) en neemt volgens het Japanse Atomic Industrial Forum op. Autoriteiten hopen er vandaag water in te brengen.
Want België is HLN?quote:
[..]
Ah Belgie, daar zit hem de fout ;-).
Maar het klopt in ieder geval niet. De natuurlijke achtergrondstraling is rond de 2 mSv en daar komt nog wat spul bij door vliegreizen, rontgenfoto's en tv kijken.
FUBAR
De Zee, vissen..... voedsel .....quote:
Wat is eigenlijk het probleem van die oplopende temperaturen in het afgewerkte materiaal? Zelfs als het spul smelt, dan zakt het nog niet meteen door het beton heen, en ook als dat zou gebeuren, wat is dan het probleem?
Door de hoge temperatuur kan de behuizing gaan branden. En in tegenstelling tot de reactoren liggen die pools niet in gepantserde bunkers, maar in normale opslagplaatsen.quote:
Wat is eigenlijk het probleem van die oplopende temperaturen in het afgewerkte materiaal? Zelfs als het spul smelt, dan zakt het nog niet meteen door het beton heen, en ook als dat zou gebeuren, wat is dan het probleem?
Dat is ook het probleem bij #4. Door de opbouw van stoom (koelwater dat is gaan koken) is daar een explosie geweest, waardoor de staven nu in het open liggen.
Voor zover ik begrepen heb, zal het koelwater er om heen verdampen bij 100 graden,quote:
Wat is eigenlijk het probleem van die oplopende temperaturen in het afgewerkte materiaal? Zelfs als het spul smelt, dan zakt het nog niet meteen door het beton heen, en ook als dat zou gebeuren, wat is dan het probleem?
zodra ze droog komen te staan kunnen ze in de brand vliegen door het zirconium.
Dit zou betekenen dat radioactief materiaal in de lucht terecht zou komen dmv de rookwolken...
nee.quote:
[..]
Eigenlijk dus nog totaal geen "problemen" daar... Op een week tijd is het van 25 naar 60 gegaan. Lijkt me pas bij temperaturen ver boven de honderd problemen te kunnen geven door opbouwende druk.
wat gebeurt er als water 100 graden wordt? juist: verdamping. en wat gebeurt er als al het water verdamt is?
het lijkt er toch echt op dat er al een kettingreactie gaande is daar. ik zie heel erg graag dat ik het mis heb en verkeerd interpreteer!
Hahaquote:
de term diue de situatie nu samenvat:
FUBAR
"FUBAR is een Amerikaanse afkorting, die meestal in slang of groepstaal wordt gebruikt. Het is een acroniem voor ***** Up Beyond All Recognition. Het heeft dus een negatieve betekenis."
Wikipedia kan zo droog zijn!
Waarom werd deze post nu weer ge-edit?quote:
[..]
Al poep de ventilator raakt is de situatie gewoon FUBAR
SUSFU lijkt me gepasterquote:
de term diue de situatie nu samenvat:
FUBAR
Ik geloof niet dat er bij een moderne tv nog sprake is van straling.quote:
[..]
Ah Belgie, daar zit hem de fout ;-).
Maar het klopt in ieder geval niet. De natuurlijke achtergrondstraling is rond de 2 mSv en daar komt nog wat spul bij door vliegreizen, rontgenfoto's en tv kijken.
Voor wie het echt wil weten:quote:
[..]
Ah Belgie, daar zit hem de fout ;-).
Maar het klopt in ieder geval niet. De natuurlijke achtergrondstraling is rond de 2 mSv en daar komt nog wat spul bij door vliegreizen, rontgenfoto's en tv kijken.
wereldwijd gemiddelde is 2.4 mS per jaar.
Een variatie met factor 3 is gebruikelijk (aldus VN rapport)
Totale straling is een som van:
Externe straling:
Kosmische straling; afhankelijk van hoogteligging: 0.3 tot 1 mS/jaar
Straling vanop aarde: afhankelijk van samenstelling van bodem en bouwmaterialen: 0.3 tot 0.6 mS /jaar
Interne blootstelling:
Inademing: vooral radon uit de bodem: 0.2 tot 10 mS/jaar
Inname: afhankelijk van samenstelling van voedsel en drinkwater: 0.2 tot 0.8 mS/jaar
gemiddelde waarden wereldwijd zijn respectievelijk 0.4 0.5 1.2 en 0.3; wat samen 2.4 geeft.
Wat gebeurt er als water 50 graden is? Ook verdamping hoor... bij 100 gaat het gewoon sneller.quote:
[..]
nee.
wat gebeurt er als water 100 graden wordt? juist: verdamping. en wat gebeurt er als al het water verdamt is?
het lijkt er toch echt op dat er al een kettingreactie gaande is daar. ik zie heel erg graag dat ik het mis heb en verkeerd interpreteer!
Maar voor zover ik weet zitten die specifieke staven nog wel gewoon beschut en druppelt het verdampte water via de bovenkant van die opslag gewoon weer bij het overige water. Het probleem is enkel als er TEVEEL verdamping is en de druk zo hoog toeneemt dat de container die niet meer aan kan.
En ja je hebt het mis, die staven zijn afkoelende, maar ze geven wel nog altijd hitte af. Eerst werden die relatief makkelijk koel gehouden, maar nu is de watercirculatie (naar warmtewisselaars etc neem ik aan) dus opgehouden een week geleden. Hierdoor warmt dat water dus op.
Ik zou het spul niet in het grondwater willen hebben bijvoorbeeld...quote:
Wat is eigenlijk het probleem van die oplopende temperaturen in het afgewerkte materiaal? Zelfs als het spul smelt, dan zakt het nog niet meteen door het beton heen, en ook als dat zou gebeuren, wat is dan het probleem?
Er kan ook een stuk rots afbreken van een eiland bij Hawai dacht ik. Als dat gebeurd ontstaat er een tsunami van 100 meter hoog die de hele westkust van amerika zal overspoelen. En er staan een hele hoop kerncentrales aan de westkustquote:
Mijn machinetje is:
6 kernreactoren aan de grote oceaan in the ring of fire > (allerlei scenario's) > kernramp
Ik zeg doen!quote:
[..]
Er kan ook een stuk rots afbreken van een eiland bij Hawai dacht ik. Als dat gebeurd ontstaat er een tsunami van 100 meter hoog die de hele westkust van amerika zal overspoelen. En er staan een hele hoop kerncentrales aan de westkust
Wat is dit nou voor verhaal? Dat is best een behoorlijke berg die met een enorme snelheid het water in moet vallen, wil je zo'n waterverplaatsing krijgen.quote:
[..]
Er kan ook een stuk rots afbreken van een eiland bij Hawai dacht ik. Als dat gebeurd ontstaat er een tsunami van 100 meter hoog die de hele westkust van amerika zal overspoelen.
Ik sla dadelijk massaal popcorn inquote:
[..]
Er kan ook een stuk rots afbreken van een eiland bij Hawai dacht ik. Als dat gebeurd ontstaat er een tsunami van 100 meter hoog die de hele westkust van amerika zal overspoelen. En er staan een hele hoop kerncentrales aan de westkust
het vliegt in de fik en verspreidt radioactieve deeltjes.quote:
Wat is eigenlijk het probleem van die oplopende temperaturen in het afgewerkte materiaal? Zelfs als het spul smelt, dan zakt het nog niet meteen door het beton heen, en ook als dat zou gebeuren, wat is dan het probleem?
Och och och, slechts 12 à 13 centrales die echt aan de kust staan hoor, geen noodquote:
[..]
Er kan ook een stuk rots afbreken van een eiland bij Hawai dacht ik. Als dat gebeurd ontstaat er een tsunami van 100 meter hoog die de hele westkust van amerika zal overspoelen. En er staan een hele hoop kerncentrales aan de westkust
(en zoals ik hieronder al aangaf, dit is van een van de canarische eilanden dacht ik, Oostkust dus)
Een half canarisch eiland ofzo?quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:04 schreef NJ het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor verhaal? Dat is best een behoorlijke berg die met een enorme snelheid het water in moet vallen, wil je zo'n waterverplaatsing krijgen.
Yellowstone uitbarsting --> iedereen dood
Ik ken zo'n verhaal wel trouwens!quote:
[..]
Er kan ook een stuk rots afbreken van een eiland bij Hawai dacht ik. Als dat gebeurd ontstaat er een tsunami van 100 meter hoog die de hele westkust van amerika zal overspoelen. En er staan een hele hoop kerncentrales aan de westkust
Was alleen volgens mij een eiland bij ons hier in de atlantische oceaan, dus de oostkust voor de VS.
Meer info hierzoquote:
[..]
Ik ken zo'n verhaal wel trouwens!
Was alleen volgens mij een eiland bij ons hier in de atlantische oceaan, dus de oostkust voor de VS.
De reden staat er bij.quote:
[..]
Waarom werd deze post nu weer ge-edit?
Express gedaan zodat je het niet hoefde te vragen.Ik maakte een stomme d-t fout en wilde die even corrigeren. Zodat men niet zou denken dat ik heel dom ben enzo.
Dat ik iig wel zie dat ik fouten maak zeg maar.
Inderdaad, is La Palma.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/La_Palma_%28eiland%29
Alle amerikanen dood...quote:
mijn machinetje is:
Yellowstone uitbarsting --> iedereen dood
Hij bedoelt het eiland La Palma van de Canarische Eilanden. Er is een hoge kans dat een deel van dit eiland ooit in de zee zal zakken en daarbij een megatsunami veroorzaakt van 650 - 900 m hoog, en de Amerikaanse oostkust zal raken met 300 m hoog. Aangezien dit in de nabije toekomst kan gebeuren staat het in de top 5 van mogelijke doomsday scenario's:quote:
[..]
Wat is dit nou voor verhaal? Dat is best een behoorlijke berg die met een enorme snelheid het water in moet vallen, wil je zo'n waterverplaatsing krijgen.
12.56pm: @TepcoDisaster tweets: "Power cable to the #Fukushima Daiichi No.1 Nuclear power plant is connected."
pffffquote:
Guardian|
12.56pm: @TepcoDisaster tweets: "Power cable to the #Fukushima Daiichi No.1 Nuclear power plant is connected."
quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:07 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
De reden staat er bij.
Ik maakte een stomme d-t fout en wilde die even corrigeren. Zodat men niet zou denken dat ik heel dom ben enzo.
Dat ik iig wel zie dat ik fouten maak zeg maar.
Mijn machinetje is:quote:
mijn machinetje is:
Yellowstone uitbarsting --> iedereen dood
Inkrimping van het Heelal over 100 miljard jaar --> Alles wat ooit heeft bestaan en geleeft weg
Ach ja, zo kan je nog wel 100 potentiële rampen verzinnen. Maar laten we het voorlopig even bij deze houdenquote:
[..]
Hij bedoelt het eiland La Palma van de Canarische Eilanden. Er is een hoge kans dat een deel van dit eiland ooit in de zee zal zakken en daarbij een megatsunami veroorzaakt van 650 - 900 m hoog, en de Amerikaanse oostkust zal raken met 300 m hoog. Aangezien dit in de nabije toekomst kan gebeuren staat het in de top 5 van mogelijke doomsday scenario's:
1 doomsday scenario at a time!quote:
[..]
Ach ja, zo kan je nog wel 100 potentiële rampen verzinnen. Maar laten we het voorlopig even bij deze houden
1316: French President Nicolas Sarkozy may consider visiting Japan during his Asian visit at the end of March. "There's no question of bothering the Japanese authorities," Mr Sarkozy said, according to AFP. "But, obviously, if the opportunity presented itself and if the Japanese authorities agreed, it goes without saying that during my Asia tour, I would go there to show our solidarity."
1.15pm: Here's a lunchtime summary:
Live blog: recap
Some 850,000 households in the north of Japan are without electricity in near-freezing weather. The death toll from the earthquake and tsunami is expected to exceed 10,000. Water supplies are disrupted in the worst hit areas, and food and fuel is struggling to reach the disaster zone.
A power cable has been reconnected to the Fukushima Daiichi nuclear power plant, according to Tokyo Electric Power Company. It is unclear if the plant has electricity yet, however, with Tepco saying more work is needed "to restore electricity equipment" tomorrow.
Tepco has said the earlier water shots were successful in cooling a spent fuel pool. However the company did not say if the efforts were successful in cooling all the pools. It says it will continue to use helicopters and water cannon on Friday.
Another earthquake has hit the east coast of Japan. It registered at 4 on the Japanese intensity scale of 0-7 in the Chiba prefecture, but no tsunami warning has been issued.
BBC:
#
1320: The head of the UN atomic energy body hopes to visit Japan's crippled plant, according to Reuters. "We wish to go to the site, but we will discuss it upon our arrival," Yukiya Amano said as he left Vienna for Tokyo.
Wat is dat nou weer? Was Richter niet goed genoeg?quote:It registered at 4 on the Japanese intensity scale of 0-7
quote:Japanse robots helpen bij alles, maar nu even niet
TOKIO/FUKUSHIMA - Japan mag dan aan de lopende band robots bouwen die ze overal voor gebruiken, om de losgeslagen kernreactoren te koelen en te repareren vertrouwen ze tot nu toe enkel en alleen op mensen van vlees en bloed.
Marathons lopen, viool spelen bij bruiloften, hulp in de huishouding, ja zelfs als sekspartner...overal worden de geavanceerde Japans robots voor gebruikt. Maar bij de rampcentrale van Fukushima is nog geen enkele robot gesignaleerd.
En dat terwijl robots allang gemeengoed zijn in de kernenergie-industrie. Er is door technici uit Europa zelfs een robot ontwikkeld die over muren kan klimmen en zodoende vanaf hoogte werkzaamheden, zoals blussen of metingen, kan verrichten. Maar in plaats van gebruik te maken van deze geavanceerde machines heeft de directie van de Fukushima Dai-ichi-centrale ervoor gekozen hun eigen rescue-team bloot te stellen aan de meest dodelijke straling. Met alle gevolgen van dien.
Volgens een ambtenaar van het Ministerie van Energie is er wel een robot aanwezig om stralingsniveaus te detecteren op de plaats van het ongeval, maar dat wordt bestreden door een official van het Nucleaire Veiligheidsagentschap, Hidehiko Nishiyama: "We hebben geen meldingen binnengekregen dat er robots zouden worden gebruikt"
Japan is wereldleider in robots die gebruikt worden om bijvoorbeeld de meest gecompliceerde productieprocessen te automatiseren of om puin te doorzoeken naar slachtoffers bij aardbevingen. Robots werden ook gebruikt na twee beruchte nucleaire rampen, Three Mile Island in de VS en Tsjernobyl in Rusland.
De Japanse Fukushima fabriek werd gebouwd in de jaren 70, lang voordat robots in staat waren om te werken aan geavanceerde taken. Dat kan een reden zijn voor het ontbreken van veiligheidsrobots in de fabriek. Ook hebben financiële aspecten een rol gespeeld bij de overweging om niet direct te investeren in en gebruik te maken van de peperdure robots. (MV)
5,nogwat Richter.quote:
[..]
Wat is dat nou weer? Was Richter niet goed genoeg?
Echt?quote:
Ook hebben financiële aspecten een rol gespeeld bij de overweging om niet direct te investeren in en gebruik te maken van de peperdure robots.
Hebben ze het hier nou over gebruik maken van robots tijdens het maken van de kernreactor in de jaren 70 of gebruiken ze op dit moment geen robots uit financieele overwegingen terwijl er een meltdown dreigt? Ik snap het niet helemaal.
Dat zeewater is die stralingswolk hè...quote:
Dat zeewater he dat nu is uitgestort over en ook wordt gebruikt om te koelen, is dat niet giftiger dan zo'n stralingswolk? Dus voorlopig niet aan de sushi daar??
Nou ja, ze gooien het water in de centrale, niet andersom.quote:
Dat zeewater he dat nu is uitgestort over en ook wordt gebruikt om te koelen, is dat niet giftiger dan zo'n stralingswolk? Dus voorlopig niet aan de sushi daar??
Ze kunnen toch een bluskarretje neerzetten en als de sodemieter wegrennen?quote:
Zo loopt de brandweer er bij, die het boeltje 2 min heeft proberen te blussen
[ afbeelding ]
Ze hoeven er toch niet heel de tijd bij te zitten
Die Japanse schaal gaat toch over de rampen-schaal van de kernreactor en niet over aardbevingen?quote:
[..]
Wat is dat nou weer? Was Richter niet goed genoeg?
1325: German energy giant E.ON says that, as requested by the government, it has already shut down its Isar 1 power station and that a second plant will go offline on Friday.
In eerste instantie als 4, het laatste wat ik eergisteren hoorde was 6.quote:
Is bekend hoe de IAEA deze ramp classificeert op de INES-schaal? Ik hoor daar zo weinig over. Het klinkt misschien een beetje triviaal, maar het is toch interessant om te weten hoe het IAEA de ramp op dit moment duidt.
Collega (die wel nog in Tokyo zit) heeft deze pagina gemaakt, staat heel wat op:
http://www.fleep.com/earthquake/
Er komt ook niet bijzonder veel nieuws naar buiten.quote:
Ik vond het zo stil op FP over Japan vandaag. Stilte voor de storm? :/
Dat is langer aankleden dan blussenquote:
Zo loopt de brandweer er bij, die het boeltje 2 min heeft proberen te blussen
[ afbeelding ]
Je zal maar moeten pissen nadat je net alle kleding aan hebtquote:
[..]
Dat is langer aankleden dan blussen
Guardian 1.38pm: The Japan Atomic Industrial Forum is posting regular updates on the state of the reactors at Fukushima Daiich, my colleague Simon Rogers says, as well as information on the success of the operations to pump more water into those that are stricken.
"Water level is low at the spent fuel pools of unit-3," Jaif said. Considering possibility of
damage to fuel rods in the pool outside the containment vessel, operation for filling the pool with water were conducted three times.
1st operation
Japan Self-Defense Forces dropped 4 huge buckets of seawater from helicopters in this morning. Lead plates were installed at the bottom of the helicopters to shield radiation and crew members wore radiation protection suits.
2nd operation
The National Police Agency tried to pour water from the ground with pumper truck in the evening. However, they were not able to come close because of high radiation and water did not reach the pool.
3rd operation
Japan Self-Defense Forces poured 30 tons of water from the ground with 5 special pumper trucks from 19:45 to 20:09. Because these trucks are special, they were able to do this operation without getting off the trucks. Effect of this operation is under evaluation.
Gewoon in je broek, weer een beschermlaag erbij.quote:
[..]
Je zal maar moeten pissen nadat je net alle kleding aan hebt
Ik plaats ''em nog maar een keer, de INES scale:quote:
Is bekend hoe de IAEA deze ramp classificeert op de INES-schaal? Ik hoor daar zo weinig over. Het klinkt misschien een beetje triviaal, maar het is toch interessant om te weten hoe het IAEA de ramp op dit moment duidt.
Three Mile Island accident was door de IAEA ingeschaald als INES level 5 en Tjernobyl als level 7, het hoogste niveau. De Japanse regering heeft Fukushima ingeschaald als INES level 4, maar de meeste experts zijn het er toch wel over eens dat het eigenlijk level 6 is, met een aannemelijkheid om een INES level 7 te worden.
P.S.: je moet voor de gein 'ns alleen INES intikken op de Google Afbeeldingen
hoe denk je dat wielrenners dat doenquote:
[..]
Je zal maar moeten pissen nadat je net alle kleding aan hebt
en om de horror af te maken: hoe denk je dat vrouwelijke wielrensters dat doen?
en de finishing touch: als die vrouwelijke wielrensters ongesteld zijn?
Zit wel zout in je pis. Als je dan een handstand doet heb je er weer wat jodium bij.quote:
[..]
Gewoon in je broek, weer een beschermlaag erbij.
Ik herinner me een quote laatst hier ook in 1 van de draadjes over de kerncentrales in Japan, en daarin zeiden ze dat de experts en deskundige bij de kerncentrale in een crisissituatie misschien niet eens de tijd hebben om nieuws bekend te maken aan mensen.quote:
Ik vond het zo stil op FP over Japan vandaag. Stilte voor de storm? :/
Dus ja ik vind die stilte ook maar niks eerlijk gezegd.
de mannelijke staan gewoon langs de kant te pissen hoor...quote:
[..]
hoe denk je dat wielrenners dat doen
en om de horror af te maken: hoe denk je dat vrouwelijke wielrensters dat doen?
en de finishing touch: als die vrouwelijke wielrensters ongesteld zijn?
Ik hoop niet dat ze een nieuw level aan die schaal toevoegen.quote:
[..]
Ik plaats ''em nog maar een keer, de INES scale:
[ afbeelding ]
Three Mile Island accident was door de IAEA ingeschaald als INES level 5 en Tjernobyl als level 7, het hoogste niveau. De Japanse regering heeft Fukushima ingeschaald als INES level 4, maar de meeste experts zijn het er toch wel over eens dat het eigenlijk level 6 is, met een aannemelijkheid om een INES level 7 te worden.
P.S.: je moet voor de gein 'ns alleen INES intikken op de Google Afbeeldingen
"National Public Radio", en het klink heel Amerikaans dus sowieso niks over Japan.
Edit:
Juist, nu heb ik iets aangeklikt waardoor ik nu ineens bij Japan ben gekomen. Laat maar dus.
vandaar dat die dan verliestquote:
[..]
de mannelijke staan gewoon langs de kant te pissen hoor...
ze hebben niet voor niets een zeemleren broek aan. Die marathonlopers doen het ook zo, was er nog eens eentje met diaree. Hij won geloof ik wel, maar het zag er niet uit....quote:
[..]
de mannelijke staan gewoon langs de kant te pissen hoor...
Ruikt ook niet zo frisquote:
[..]
ze hebben niet voor niets een zeemleren broek aan. Die marathonlopers doen het ook zo, was er nog eens eentje met diaree. Hij won geloof ik wel, maar het zag er niet uit....
Nee hoor, meestal fietsen ze op dat moment niet zo hardquote:
M.a.w: kunnen er nu nog stappen vooruit gedacht worden om te redden wat er te redden valt?
1351: Andrew Dickinson, in Hiroshima, writes: "Today a shopkeeper who overcharged me for some fruit cycled to the bus station on the off chance of finding me to pay me back. Japanese spirit and kindness remains strong." Have Your Say
Daar ligt de moraal bij sommige mensen nog steeds hoogquote:
#
1351: Andrew Dickinson, in Hiroshima, writes: "Today a shopkeeper who overcharged me for some fruit cycled to the bus station on the off chance of finding me to pay me back. Japanese spirit and kindness remains strong." Have Your Say
Elke stap zal een extra aanslag op de gezondheid van de mensen ter plekke zijn. Die stappen worden niet snel genomen, pas als de stap ervoor niet het verwachte resultaat levert.quote:
Ze nemen iedere keer rigoureusere maatregelen, zoals helicopters met zakken water, trucks met waterkanonnen... maareh... als ze die al klaar hadden staan, dus iedere keer 2 schalen vooruit hadden gedacht, had wat nu al is, niet al lang voorkomen kunnen zijn?
M.a.w: kunnen er nu nog stappen vooruit gedacht worden om te redden wat er te redden valt?
Volgens mij is het antwoord daarop de tsunami.quote:
Ze nemen iedere keer rigoureusere maatregelen, zoals helicopters met zakken water, trucks met waterkanonnen... maareh... als ze die al klaar hadden staan, dus iedere keer 2 schalen vooruit hadden gedacht, had wat nu al is, niet al lang voorkomen kunnen zijn?
M.a.w: kunnen er nu nog stappen vooruit gedacht worden om te redden wat er te redden valt?
Het is even ingewikkeld om alle feiten erbij te houden maar natuurlijk wordt eerst alles weggespoeld en vervolgens is de overheid ineens gedwongen om allerlei werkend materiaal naar die kernreactor te brengen, tja dat is een moeilijke zaak!
Vanaf dat moment lopen ze al achter de feiten aan.
De straling zal alleen maar hoger worden, dus een groter risico voor diegene die er iets aan kunnen gaan doen.quote:
[..]
Elke stap zal een extra aanslag op de gezondheid van de mensen ter plekke zijn. Die stappen worden niet snel genomen, pas als de stap ervoor niet het verwachte resultaat levert.
er gebeurt ook te weinig,quote:
NOS journaal begint niet meer met de nucleaire crisis in Japan!
pas als er weer iets helemaal faudt gaat zal het wel weer voorop in het nieuws zijn
http://www.ustream.tv/channel/iwj7
bron: http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
Als optie B werkt, dan is het niet nodig om mensen met optie C naar binnen sturen, voor het geval dat. Je brengt mensen dan onnodig in een nog grotere levensbedreigende situatie.quote:
[..]
De straling zal alleen maar hoger worden, dus een groter risico voor diegene die er iets aan kunnen gaan doen.
Een aantal dagen geleden werd er iedere keer gezegd: "neuh, dit wordt geen Tjernobyl II, écht niet!" Zoals het er nu uit ziet, lijkt het er behoorlijk op en biedt iedere poging om het onder controle te houden, geen soelaars.quote:
het is daar zonder die problemen bij de kerncentrale al een humanitaire en logistieke ramp op enorme schaal. Er zijn waanzinnige problemen om al die mensen onder te brengen, ze te voorzien van eten, water en warmte doordat de hele infrastructuur verwoest is. Om dus nog maar niet te spreken over ingewikkeld technisch materieel voor de centrale. Natuurlijk zou er onder ideale omstandigheden veel meer mogelijk zijn, maar onder ideale omstandigheden was dit ook nooit gebeurd. (dat kregen ze alleen in tjernobyl voor elkaar)
Het lijkt dus allemaal wel wat mee te vallen, volgens de beste info zijn de reactoren gewoon intakt, en de primaire "containment vessels" daarom heen ook. (dat had een Tsjernobyl niet) De gebouwen die beschadigd zijn door de waterstof explosies zijn de secundaire "containment vessels", en de straling die daar uit komt, wordt veroorzaakt door actinides met een halfwaardetijd van minunten.
Wordt het ook niet, want het explodeert niet met grote kracht de hoge atmosfeer in. De worst case is dat het blijft stralen, en dat je daar niets aan kan doen. Dat heeft meer impact op een klein gebied.quote:
Een aantal dagen geleden werd er iedere keer gezegd: "neuh, dit wordt geen Tjernobyl II, écht niet!" Zoals het er nu uit ziet, lijkt het er behoorlijk op en biedt iedere poging om het onder controle te houden, geen soelaars.
Wat ook al zeer ernstig is, dus dit is niet om het te bagatelliseren.
Ik had het over: "er alvast rekening mee houden" dus mensen/materieel klaar hebben staan/organiseren. (zoals je nu ziet, die waterkanonnen die te laat in werden gezet en weer retour moeten omdat de straling te hoog is)quote:
[..]
Als optie B werkt, dan is het niet nodig om mensen met optie C naar binnen sturen, voor het geval dat. Je brengt mensen dan onnodig in een nog grotere levensbedreigende situatie.
Hoeveel zeggen ze op het momen niet.
uhm, zelfs de beheerder van het ding geeft toe dat ze het niet weten?quote:
Hier staat een heldere (wel engelse) update, van de hudige situatie.
Het lijkt dus allemaal wel wat mee te vallen, volgens de beste info zijn de reactoren gewoon intakt, en de primaire "containment vessels" daarom heen ook. (dat had een Tsjernobyl niet) De gebouwen die beschadigd zijn door de waterstof explosies zijn de secundaire "containment vessels", en de straling die daar uit komt, wordt veroorzaakt door actinides met een halfwaardetijd van minunten.
Ik wilde het er al die tijd niet mee vergelijken, maar als ik deze radarbeelden zo zien, en de wind draait, dan kan ik me voorstellen dat heel het vaste land naar het westen toe, nog jaren lang "gloeit".quote:
[..]
Wordt het ook niet, want het explodeert niet met grote kracht de hoge atmosfeer in. De worst case is dat het blijft stralen, en dat je daar niets aan kan doen. Dat heeft meer impact op een klein gebied.
Wat ook al zeer ernstig is, dus dit is niet om het te bagatelliseren.
Fascinerend, inderdaad. Wat een teringzooi.quote:
Looped beelden van een flyover over de Fukushima-site:
http://www.ustream.tv/channel/iwj7
bron: http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
maar dat zal wel komen omdat de camera-bediener dikke handschoenen + pak aan heeft oid.
-edit: oh, nu zie ik ook andere beelden
-Before/after pic Tokio skyline.
Wat ik alleen niet goed snap, is die Tsunami daar nou wel ook geweest?quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:15 schreef NJ het volgende:
[..]
Fascinerend, inderdaad. Wat een teringzooi.
Want als dat zo is vind ik de puinhoop op de grond eig. nog wel meevallen tov wat de verdere beelden uit de getroffen gebieden...
Waar openden ze dan mee? Ik mag hopen dat het Libië was, want ik vind het wel zielig voor die rebellen daar dat dat nu zo wordt ondergesneeuwd door de problemen in Japan. Die verdienen ook veel meer aandacht.quote:
NOS journaal begint niet meer met de nucleaire crisis in Japan!
De centrale zit direct aan de oostkust van Japan, dus ja.quote:
[..]
Wat ik alleen niet goed snap, is die Tsunami daar nou wel ook geweest?
Want als dat zo is vind ik de puinhoop op de grond eig. nog wel meevallen tov wat de verdere beelden uit de getroffen gebieden...
Ik neem aan met de überpedo van Amsterdam die heeft bekend 83 kinderen te hebben misbruikt / verkracht.quote:
[..]
Waar openden ze dan mee? Ik mag hopen dat het Libië was, want ik vind het wel zielig voor die rebellen daar dat dat nu zo wordt ondergesneeuwd door de problemen in Japan. Die verdienen ook veel meer aandacht.
kloptquote:
[..]
Ik neem aan met de überpedo van Amsterdam die heeft bekend 83 kinderen te hebben misbruikt / verkracht.
Ja, dat dacht ik ook, maar dan verbaas ik me dus over de relatief leve parkeerplaatsen waar auto's nog op hun plaats lijken te staan, of kijk ik nou verkeerd.quote:
[..]
De centrale zit direct aan de oostkust van Japan, dus ja.
Vergeleken met de ongelofelijke puinhopen die je verder ziet.
[aanvulling] Oh wacht even... dit is pal aan zee, dus er is nog geen puin meegesleurd uit andere delen natuurlijk.
Dit is 'schoon' zeewater... Never mind me...
Ik weet niet waar je kijkt, maar kunnen he tniet gewoon nieuw aangevoerde autos zijn? Van personeel enzo...quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook, maar dan verbaas ik me dus over de relatief leve parkeerplaatsen waar auto's nog op hun plaats lijken te staan, of kijk ik nou verkeerd.
Ja, je zag de eerste dagen ook dat 'tsunami-bruin' overal over de oppervlaktequote:
Wat ik alleen niet goed snap, is die Tsunami daar nou wel ook geweest?
Want als dat zo is vind ik de puinhoop op de grond eig. nog wel meevallen tov wat de verdere beelden uit de getroffen gebieden...
Ieder jaar gaan er in Nederland alleen al per jaar 2000 mensen dood door de achtergrondstraling
De ophoping van Radon in woningen door slecht luchten (waarschijnlijk een 800 doden per jaar alleen al daardoor)
Ja, een meltdown van een kerncentrale is ernstig, maar laten we het wel even in verhouding blijven zien. We winden ons ook verschrikkelijk op over terrorisme, maar stappen wel elke dag in de auto en het aantal verkeersslachtoffers is verschrikkelijk veel hoger dan terrorisme slachtoffers.
quote:
[..]
Wat ik alleen niet goed snap, is die Tsunami daar nou wel ook geweest?
Want als dat zo is vind ik de puinhoop op de grond eig. nog wel meevallen tov wat de verdere beelden uit de getroffen gebieden...
De reactors staan wat hoger en achter andere gebouwen die de tsunami mogelijk hebben tegen gehouden,
delen van de koelings systemen stonden aan de zee (om water rond te pompen), deze hebben dus het meest last gehad van de tsunami.
Hear hear. Ik heb een paar dagen geleden al eens betoogd dat het gaat om de illusie van controle.quote:
Hoeveel slachtoffers heeft Tsjernobyl veroorzaakt? Dat was een zeer incompetent gehandelde kernramp en wat ik aan schattingen gezien heb een 5000 slachtoffers van mensen die statistisch gezien kanker hebben gekregen door die ramp.
Ieder jaar gaan er in Nederland alleen al per jaar 2000 mensen dood door de achtergrondstraling
De ophoping van Radon in woningen door slecht luchten (waarschijnlijk een 800 doden per jaar alleen al daardoor)
Ja, een meltdown van een kerncentrale is ernstig, maar laten we het wel even in verhouding blijven zien. We winden ons ook verschrikkelijk op over terrorisme, maar stappen wel elke dag in de auto en het aantal verkeersslachtoffers is verschrikkelijk veel hoger dan terrorisme slachtoffers.
Iemand reageerde over die verkeersdoden met iets als, "Ja, maar ik kijk wel goed uit mijn doppen". Zolang mensen het idee hebben dat ze de controle hebben, zijn ze bereid veel doden te accepteren. Die slachtoffers waren blijkbaar dom, hadden ze maar moeten uitkijken.
Als het mysterieus en ongrijpbaars is, zoals kernenergie of terrorisme, dan opeens is elke dode een zaak van de grootste ernst.
Jepquote:
[..]
Hear hear. Ik heb een paar dagen geleden al eens betoogd dat het gaat om de illusie van controle.
Iemand reageerde over die verkeersdoden met iets als, "Ja, maar ik kijk wel goed uit mijn doppen". Zolang mensen het idee hebben dat ze de controle hebben, zijn ze bereid veel doden te accepteren. Die slachtoffers waren blijkbaar dom, hadden ze maar moeten uitkijken.
Als het mysterieus en ongrijpbaars is, zoals kernenergie of terrorisme, dan opeens is elke dode een zaak van de grootste ernst.
En daarbij is het niet goed kunnen luchten en alle spleten potdicht maken het overheidsbeleid.
Da's best wel veel, heb je daar bronnen voor? Ik weet in ieder geval dat er de 800 extra gevallen van longkanker zijn door radon volgens de Nederlandse Gezondheidsraad.quote:
Hoeveel slachtoffers heeft Tsjernobyl veroorzaakt? Dat was een zeer incompetent gehandelde kernramp en wat ik aan schattingen gezien heb een 5000 slachtoffers van mensen die statistisch gezien kanker hebben gekregen door die ramp.
Ieder jaar gaan er in Nederland alleen al per jaar 2000 mensen dood door de achtergrondstralingDe ophoping van Radon in woningen door slecht luchten (waarschijnlijk een 800 doden per jaar alleen al daardoor)
Ja, een meltdown van een kerncentrale is ernstig, maar laten we het wel even in verhouding blijven zien. We winden ons ook verschrikkelijk op over terrorisme, maar stappen wel elke dag in de auto en het aantal verkeersslachtoffers is verschrikkelijk veel hoger dan terrorisme slachtoffers.
Hoe kleiner de kans is dat je er aan dood gaat hoe groter de opwinding er over.quote:
we winden ons liever op over dingen die anderen gebeuren dan over dingen die ons elke dag zelf kunnen gebeuren.
Haaien, terrorisme, Gil Paniek
hygiene, verkeer, huis luchten, Booooring
En over de gespreidheid van de gevallen en daarmee de kleine getallen tegenover de grote getallen.quote:
[..]
Hear hear. Ik heb een paar dagen geleden al eens betoogd dat het gaat om de illusie van controle.
Iemand reageerde over die verkeersdoden met iets als, "Ja, maar ik kijk wel goed uit mijn doppen". Zolang mensen het idee hebben dat ze de controle hebben, zijn ze bereid veel doden te accepteren. Die slachtoffers waren blijkbaar dom, hadden ze maar moeten uitkijken.
Als het mysterieus en ongrijpbaars is, zoals kernenergie of terrorisme, dan opeens is elke dode een zaak van de grootste ernst.
Als een boeing uit de lucht valt is het wereldnieuws. Terwijl er elke dag een paar Boeings uit de lucht vallen aan doden door roken. Of door auto-ongelukken.
http://www.rivm.nl/milieu(...)oniserende-straling/quote:
[..]
Da's best wel veel, heb je daar bronnen voor? Ik weet in ieder geval dat er de 800 extra gevallen van longkanker zijn door radon volgens de Nederlandse Gezondheidsraad.
quote:Risicos van blootstelling
Risicoschattingen zijn vooral gebaseerd op hoge doses (atoombomslachtoffers in Japan). De stralingsbescherming veronderstelt dat er bij lage doses een lineair verband is tussen stralingsdosis en kanker, zonder een drempelwaarde. Dan levert een blootstelling van 200 mSv volgens de ICRP een extra risico op sterfte door kanker van 1%. De gemiddelde stralingsdosis van 2,5 mSv in Nederland leidt op een bevolking van 16 miljoen, tot ongeveer 2000 sterfgevallen door kanker. Het RIVM doet onderzoek naar de precieze dosis-effect relatie bij lage doses.
Da's vreemd
Ik kan het linkje hier niet openen, maar op basis van de titel is het logisch.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:35 schreef SemperSenseo het volgende:
Volkskrant Liveblog: reactor Fukushima gekoeld, stralingsniveau stijgt
Da's vreemd
Die warmte verdwijnt niet, die moet ergens heen. Die wordt afgevoerd door het water wat verdampt. Dat verdampte water is radioactief en daarom komt er dus meer radio-activiteit in de lucht.
Ah okee, eigenlijk wel logisch, iedereen staat bloot aan straling. Maar dat betekent dat er in landen als Zwitserland meer gevallen van kanker zijn door straling?quote:
[..]
http://www.rivm.nl/milieu(...)oniserende-straling/
[..]
Verbaast mij dat het er nog zo veel zijn
Reactor 4 Daiichi
Ziet er goed uit moet ik zeggen.
Het blijft natuurlijk statistiek.quote:
[..]
Ah okee, eigenlijk wel logisch, iedereen staat bloot aan straling. Maar dat betekent dat er in landen als Zwitserland meer gevallen van kanker hebben door straling?
Verbaast mij dat het er nog zo veel zijn
Het grappige is dus dat (voor zover ik weet) we helemaal niet merken dat mensen in gebieden met hoge achtergrondstraling meer kanker krijgen.quote:
Ah okee, eigenlijk wel logisch, iedereen staat bloot aan straling. Maar dat betekent dat er in landen als Zwitserland meer gevallen van kanker hebben door straling?
Het begint er m.i. op te lijken, dat een lineaire relatie waarbij een kleine besmetting al effecten heeft (het "linear no threshold"-model) niet opgaat.
Volgens mij weten de wetenschappers dit ook wel, maar het is vloeken in de kerk. Uit voorzorg wordt toch maar met dat model gerekend. Want je kan beter iets té voorzichtig zijn. Het biedt dus een soort bovengrens aan de te verwachten kankergevallen.
Ik vind dit altijd een beetje een domme zaak.quote:
[..]
Hear hear. Ik heb een paar dagen geleden al eens betoogd dat het gaat om de illusie van controle.
Iemand reageerde over die verkeersdoden met iets als, "Ja, maar ik kijk wel goed uit mijn doppen". Zolang mensen het idee hebben dat ze de controle hebben, zijn ze bereid veel doden te accepteren. Die slachtoffers waren blijkbaar dom, hadden ze maar moeten uitkijken.
Als het mysterieus en ongrijpbaars is, zoals kernenergie of terrorisme, dan opeens is elke dode een zaak van de grootste ernst.
Je hebt normale risico's van het dagelijks leven en in 1 keer kan heel Japan weg zijn bij wijze van spreken?
Als er iets NIET mysterieus en ongrijpbaar is is het 1 enkele beslissing om een kerncentrale daar neer te zetten. Die kan je als volk aanvechten en dan had dit nooit kunnen gebeuren?
Wil jij moeite doen om iedereen uit zijn doppen te laten kijken, of wil je moeite doen om te voorkomen dat er nog meer kerncentrales komen. Je kan mensen immers niet leren uit te kijken in het verkeer. Dat is hetzelfde als zeggen dat er nog steeds wereldwijd honderden mensen per jaar omkomen omdat ze van bruggen afspringen? Ja sorry daar kan ik niks meer aan doen.
Eigen verantwoordelijkheid.
Maar als iemand anders gaat bepalen dat er een kernreactor in jou stad komt te staan dan ga je er alles aan doen om hem ergens anders te krijgen, of alternatieve energie, of op mijn manier gewoon ook energie bezuinigen. Techniek om energie te besparen, niet om NOG meer op te wekken!
Vraag en aanbod problemen kun je aan 2 kanten aanpakken.
Maar moet je ook aan 2 kanten aanpakken. En dat gebeurd nu niet.
Zelfde principe als dat je 2 keer zoveel cola light kan drinken als cola.
Zo gaat de wereld op dit moment met technologische ontwikkelingen om.
Of 400 km/h in een auto ipv 100.
Tja waar het voor nodig is weet niemand maar het is allemaal onder het motto "als je het een keer nodig hebt kan het in ieder geval". Zelfde als die pick up trucks in Amerika.
Als je een keer iets wil vervoeren kan het ook. Meeste hebben alleen een shotgun achterin liggen.
Nou die kan je ook vervoeren in een Prius (of niet he toyota, laten we hopen op het beste).
Ja niks mis meequote:
[ afbeelding ]
Reactor 4 Daiichi
Ziet er goed uit moet ik zeggen.
Elke paar jaar overlijdt een sloot mensen ten grootte van de Japanse bevolking vroegtijdig door vet eten en te weinig bewegen. Waar is de paniek?quote:
Je hebt normale risico's van het dagelijks leven en in 1 keer kan heel Japan weg zijn bij wijze van spreken?
En heel Japan gaat niet weg met zo'n ramp. Worst case zal een gebied afgesloten worden, en een aantal werknemers lopen kans op kanker. Erg genoeg.
Ik ga er voor het gemak van uit dat het in ieder geval een foto van 'na' de ongelukken was. En niet van zeg een maand of drie geleden.quote:
Foto is weer verwijderd van de blog, dus misschien klopt er iets niet aan, hoewel ik niet zou weten wat precies.
Hoe wil je het dan oplossen?quote:
[..]
Elke paar jaar overlijdt een sloot mensen ten grootte van de Japanse bevolking vroegtijdig door vet eten en te weinig bewegen. Waar is de paniek?
En heel Japan gaat niet weg met zo'n ramp. Worst case zal een gebied afgesloten worden, en een aantal werknemers lopen kans op kanker. Erg genoeg.
Waar blijft de paniek nou ik zal je zeggen, de paniek zit hem in dat ik uitkijk dat ik niet teveel naar de McDonals ga klaar..
Men is nu aan het proberen noodstroomvoorzieningen te maken om de koelsystemen weer aan de praat te krijgen.
Het is duidelijk dat de info die beschikbaar gegeven wordt door regeringen erg fluctueerd.
Ik hoor Dhr. Turkenburg, professor op het gebied van energie zeggen dat dat een kleine kans van slagen heeft, omdat die erg beschadigd en smerig zal zijn door de tsunami, dus eerst gerepareerd moeten worden.
Als dat lukt zou dat natuurlijk érg goed nieuws zijn... maaarrrr, waarom zijn ze hier niet meteen na de tsunami mee begonnen?!
De obesitas-epidemie? Geen idee. Deze kernramp? Geen idee. Ik probeer gewoon mijn leven te leiden zonder gek te wordenquote:
Maar ik weet wel, dat ik zal overlijden aan mijn vette pens en 8 uur p/d achter de compu zitten. En niet aan straling.Omdat Dhr. Turkenburg ook geen flauw idee heeft wat er kapot is en wat er gedaan moet worden om dat te repareren. En als je dat niet weet kan je er geen tijdschema op zetten. Of misschien zijn ze er al wel mee bezig geweest.quote:
waarom zijn ze hier niet meteen na de tsunami mee begonnen?!
Maar er was ook nog een meltdown aan de gang. Dat zal ongetwijfeld ook wel een klein beetje prioriteit gehad hebben.
Vraag 2: Gisteren werd bekendgemaakt dat er cesium in 'tapwater' (ik neem aan dat dat grondwater is) is aangetroffen. Betekent dat automatisch dat er dan een meltdown is geweest in een reactor waar containment-schade was, of hoeft dat niet per se?
Ik denk dat het dan dit is, ik leef mee met die mensen omdat hun verantwoordelijkheid hierin zo ver te zoeken is en ze toch in levensgevaar zijn..quote:
[..]
Elke paar jaar overlijdt een sloot mensen ten grootte van de Japanse bevolking vroegtijdig door vet eten en te weinig bewegen. Waar is de paniek?
En heel Japan gaat niet weg met zo'n ramp. Worst case zal een gebied afgesloten worden, en een aantal werknemers lopen kans op kanker. Erg genoeg.
Onmacht!
Ik zou er nooit in willen zitten. Maar daarom is er paniek voor die mensen.
Zij kunnen dit niet oplossen. Iemand die te dik is moet gewoon kappen met eten en ja als je er ooit mee begonnen bent en je kunt niet ophouden tja dat is heel vervelend.
Maar ik geloof wel wat je zegt. er is vollop onderzoek gedaan naar de gevolgen door straling en het krijgen van kanker, bijv. door de Japanners met de atoombommen, de Russen, Amerikanen, etc. Ik denk dat je een sterkt lineair verband kunt trekken.quote:
[..]
Het blijft natuurlijk statistiek.
Tja, het zal natuurlijk in de boeken gaan als dood door kanker, niet dood door achetrgrondstraling.quote:
[..]
Het grappige is dus dat (voor zover ik weet) we helemaal niet merken dat mensen in gebieden met hoge achtergrondstraling meer kanker krijgen.
Maar als je erover nadenkt, het is natuurlijk een waarheid als een open deur: iedereen staat dageljks bloot aan straling. In de meeste gevallen repareert het lichaam de celschade prima, maar in een klein geval leidt dit tot een mutatie met kanker tot gevolg. En een percentage overlijdt hier aan. Bij sommige mensen wijten we dit aan roken, een ongezond leven, of een genetische afwijking, maar vele mensen leven compleet gezond, hebben geen erfelijk defect, en gaan toch dood aan kanker.
Statusrapport Daiichi. Vrij duidelijk maar te uitgebreid om hier te quoten.
Tapwater is leidingwaterquote:Op donderdag 17 maart 2011 15:50 schreef raistlin6 het volgende:
Weet iemand van jullie trouwens of de naschokken nog enig effect hebben op de Daiichi-centrale? Aardbeving zelf had dat niet, dat weet ik, maar door de waterstofexplosies kan dat mogelijk veranderd zijn.
Vraag 2: Gisteren werd bekendgemaakt dat er cesium in 'tapwater' (ik neem aan dat dat grondwater is) is aangetroffen. Betekent dat automatisch dat er dan een meltdown is geweest in een reactor waar containment-schade was, of hoeft dat niet per se?
Gelukkig was de volledige crew tóen nog aanwezig @centrale. Nu moeten ze met 80 man zien te redden wat er te redden valt onder hoge doses straling. Vooruit denken, taken verdelen, daar zou t personeel toch op voorbereid moeten zijn met zo'n verantwoordelijk proces.quote:
[..]
Omdat Dhr. Turkenburg ook geen flauw idee heeft wat er kapot is en wat er gedaan moet worden om dat te repareren. En als je dat niet weet kan je er geen tijdschema op zetten. Of misschien zijn ze er al wel mee bezig geweest.
Maar er was ook nog een meltdown aan de gang. Dat zal ongetwijfeld ook wel een klein beetje prioriteit gehad hebben.
Tuurlijk en daarom moet je vergelijken: bij die mensen die wonen onder 20x zo grote achtergrondstraling (dat soort verschillen hebben we het over!) zou je meer kankers moeten zien. Ik verwacht wel een klein verschil hoor, maar als 't een factor 20 zou zijn, hadden we dat geweten! Dus kleine hoeveelheden straling maakt, denk ik, minder uit. Maar goed! Wetenschappers zijn er nog niet over uitquote:
Tja, het zal natuurlijk in de boeken gaan als dood door kanker, niet dood door achetrgrondstraling.
Ik kan gruwelijk ongelijk hebben. (It happens)Dat klinkt logisch, maar dit klinkt ook logisch: Het lichaam en het immuunsysteem hebben een bepaalde capaciteit om kanker te voorkomen. Alleen wanneer deze capaciteit verzadigd raakt, dus boven een bepaalde grens, krijgt kanker vrij spel.quote:Maar als je erover nadenkt, het is natuurlijk een waarheid als een open deur: iedereen staat dageljks bloot aan straling. In de meeste gevallen repareert het lichaam de celschade prima, maar in een klein geval leidt dit tot een mutatie met kanker tot gevolg.
Dit soort dingen kan je niet met het gezond verstand oplossen
Meten is weten!Stel, er vallen straks net zoveel stralingsslachtoffers als door Tjernobyl, wat heel erg is, echter zijn er volgens mij meer slachtoffers te betreuren door de aardbeving, de vloedgolf en de nasleep dan door de kerncentrale.quote:
[..]
Ik denk dat het dan dit is, ik leef mee met die mensen omdat hun verantwoordelijkheid hierin zo ver te zoeken is en ze toch in levensgevaar zijn..
Onmacht!
Ik zou er nooit in willen zitten. Maar daarom is er paniek voor die mensen.
Zij kunnen dit niet oplossen. Iemand die te dik is moet gewoon kappen met eten en ja als je er ooit mee begonnen bent en je kunt niet ophouden tja dat is heel vervelend.
maar dit kunnen we allemaal live volgen. sensationeel!quote:
[..]
Stel, er vallen straks net zoveel stralingsslachtoffers als door Tjernobyl, wat heel erg is, echter zijn er volgens mij meer slachtoffers te betreuren door de aardbeving, de vloedgolf en de nasleep dan door de kerncentrale.
tiepte ze al reagerend
ach ja; tis iig een leuk draadje zo hier. ik poets mijn fysica zo nog wat opJa klopt!quote:
[..]
Stel, er vallen straks net zoveel stralingsslachtoffers als door Tjernobyl, wat heel erg is, echter zijn er volgens mij meer slachtoffers te betreuren door de aardbeving, de vloedgolf en de nasleep dan door de kerncentrale.
Ik heb ook in een eerder draadje over dit onderwerp een artikel gelinkt waarin men waarschuwde dat het gevaar van een kernramp heel veel angst zaait maar afleid van het echte probleem.
Zoals jij zei de aardbeving, vloedgolf en afgesloten zijn van de buitenwereld. De vraag naar schoon drinkwater en voedsel.
Maar ja daar heb je dus een punt.
Het is wat je het meest interesseert, beter voorkomen dan genezen zeg ik altijd.
Maar daarom interesseer ik me altijd meer in voorkomen wat er misschien nog staat te gebeuren.
En dan pas kan je hulp sturen.
Anders is het dweilen met de kraan open als het ware als je nu richt op het helpen van mensen terwijl heel de boel nog verder kan escaleren ook..
als je ziet hoe de mensen en de politiek er op reageren en wat eigenlijk de cijfers zijn van slachtoffers dan vraag je je af waar beleid nu eigenlijk op gebaseerd wordt.quote:
[..]
maar dit kunnen we allemaal live volgen. sensationeel!
Er vallen 800 doden per jaar aan kanker veroorzaakt door radon in woningen, wat met goed luchten duidelijk omlaag kan worden gebracht, maar het overheids beleid is woningen potdicht te maken.
Aan de andere kant heeft de zwaarste kernramp die we tot nu toe gehad hebben een 5000 slachtoffers gehad, waarschijnlijk...
Ik vraag me dan af hoeveel mensen er dood gaan aan de uitstoot van (bruin)kolencentrales. Daar komt namelijk bv nogal wat kwik bij vrij.
Dat is waar inderdaad. De verhoudingen in de aandacht zijn ook een beetje scheef. De tsunami is 'geweest', een 'done deal', terwijl dat natuurlijk onzin is. Er is nog een enorm menselijk drama aan de gang. Gisteren waren er hartverscheurende beelden op de NHK van een paar oude mensen die weer in hun dorp terugkwamen en heel hun familie kwijt waren. Ik trok het vrij slecht.quote:
Ja klopt!
Ik heb ook in een eerder draadje over dit onderwerp een artikel gelinkt waarin men waarschuwde dat het gevaar van een kernramp heel veel angst zaait maar afleid van het echte probleem.
Zoals jij zei de aardbeving, vloedgolf en afgesloten zijn van de buitenwereld. De vraag naar schoon drinkwater en voedsel.
Maar ja daar heb je dus een punt.
Ik had eigenlijk gehoopt dat die hele kerncentrale-issue binnen toch 48 uur de kop in gedrukt kon worden. Helaas is het elke dag weer een verslechtering. Ik vind het wetenschappelijk erg interessant (hoewel ik niet zelf in de sector werk) en vind het belangrijk om info te delen in tijden van paniek (eerste topics stonden echt vol met misinformatie). Maar het wordt wel erg naargeestig, zeker als je nadenkt over de ingenieurs die er werken.
je bedoelt waarschijnlijk gezond verstand en metenquote:
[..]
Tuurlijk en daarom moet je vergelijken: bij die mensen die wonen onder 20x zo grote achtergrondstraling (dat soort verschillen hebben we het over!) zou je meer kankers moeten zien. Ik verwacht wel een klein verschil hoor, maar als 't een factor 20 zou zijn, hadden we dat geweten! Dus kleine hoeveelheden straling maakt, denk ik, minder uit. Maar goed! Wetenschappers zijn er nog niet over uit
[..]
Dat klinkt logisch, maar dit klinkt ook logisch: Het lichaam en het immuunsysteem hebben een bepaalde capaciteit om kanker te voorkomen. Alleen wanneer deze capaciteit verzadigd raakt, dus boven een bepaalde grens, krijgt kanker vrij spel.
Dit soort dingen kan je niet met het gezond verstand oplossen
Nogmaals ik geloof je wel en je beoogde lineaire verband; de cijfers zijn namelijk van de Wereldgezondheidsorganisatie, onderstreept door de Nederlandse Gezondheidsraad.
Maar het is meer zoiets van als je aan zoveel straling wordt blootgesteld dan heb je zoveel % kans op kanker.
Bij Radon zijn de verbanden nog sterker. Ik herinner mij nog dat mijn broer als een bijbaantje potjes uit kruipruimtes moest halen en registreren voor een Radon-onderzoek
Je hebt er gewoonweg een dagtaak aan om het nieuws te controleren.
Ook voor Libie en Egypte had/heeft Reuters het moeilijk om de roddels van de feiten te onderscheiden.quote:
Het wordt tijd dat persorganisaties zoals Reuters en AP weer iemand in dienst nemen die de zin van de onzin kan scheiden zodra er iets fysisch of chemisch speelt.
Je hebt er gewoonweg een dagtaak aan om het nieuws te controleren.
-- Reactor No. 1 - Operation suspended after quake, cooling failure, partial melting of core, vapor vented, building housing reactor damaged Saturday by hydrogen explosion, seawater being pumped in.
-- Reactor No. 2 - Operation suspended after quake, cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building housing reactor damaged Monday by blast at reactor No. 3, damage to containment vessel feared, potential meltdown feared.
-- Reactor No. 3 - Operation suspended after quake, cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater being pumped in, building housing reactor damaged Monday by hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby on Tuesday, plume of smoke observed Wednesday and presumed to have come from spent-fuel storage pool, severe damage to containment vessel unlikely, seawater dumped over pool by helicopter on Thursday, water sprayed at it from ground.
-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, abnormal temperature rise in spent-fuel storage pool, fire observed Wednesday at building housing reactor, pool water level feared receding, renewed nuclear chain reaction feared.
-- Reactors No. 5, 6 - Under maintenance when quake struck, water temperatures in spent-fuel storage pools increased to about 64 C on Thursday.
-- Spent-fuel storage pools at all reactors -- Cooling functions lost, water temperatures or levels unobservable at reactors No. 1 to 4.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79046.html
Hadden ze zaterdag niet moeten zeggen: dat enkele ontploffingen, gedeeltelijke meltdowns en reactoren die niet meer gebruikt kunnen worden een aanvaardbare uitkomst zou zijn.quote:
Hier staat een heldere (wel engelse) update, van de hudige situatie.
Het lijkt dus allemaal wel wat mee te vallen, volgens de beste info zijn de reactoren gewoon intakt, en de primaire "containment vessels" daarom heen ook. (dat had een Tsjernobyl niet) De gebouwen die beschadigd zijn door de waterstof explosies zijn de secundaire "containment vessels", en de straling die daar uit komt, wordt veroorzaakt door actinides met een halfwaardetijd van minunten.
Zou het geen idee zijn om het stuk land rondom die kerncentrales in fukishima bevinden met een straal van 10 km dusdanig te bewerken dat dit hele gebied onder zee komt?
Geen idee of dit uberhaupt mogelijk is, het lijkt mij dat het wel mogelijk moet zijn met een paar slimme mensen?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
Een slotgracht? En dan de centrale af laten fikken?quote:
heren/dames,
Zou het geen idee zijn om het stuk land rondom die kerncentrales in fukishima bevinden met een straal van 10 km dusdanig te bewerken dat dit hele gebied onder zee komt?
Geen idee of dit uberhaupt mogelijk is, het lijkt mij dat het wel mogelijk moet zijn met een paar slimme mensen?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
Of onder water zetten en de zee rond Japan mooi blauw laten oplichten?
Omgekeerd polderen dus, dijk eromheen en water erin. Lijkt me bizar slecht plan.quote:
heren/dames,
Zou het geen idee zijn om het stuk land rondom die kerncentrales in fukishima bevinden met een straal van 10 km dusdanig te bewerken dat dit hele gebied onder zee komt?
Geen idee of dit uberhaupt mogelijk is, het lijkt mij dat het wel mogelijk moet zijn met een paar slimme mensen?
Ben benieuwd naar jullie reacties.
lichtgevende visjesquote:
[..]
Een slotgracht? En dan de centrale af laten fikken?
Of onder water zetten en de zee rond Japan mooi blauw laten oplichten?
Ik wil je graag geloven dat het een slecht plan is, kun je uitleggen waarom je dat denkt?quote:
[..]
Omgekeerd polderen dus, dijk eromheen en water erin. Lijkt me bizar slecht plan.
bij de visboer mag wat mSv meer zijn?quote:
LOLquote:
[..]
Een slotgracht? En dan de centrale af laten fikken?
Of onder water zetten en de zee rond Japan mooi blauw laten oplichten?