In Daiichi-centrale Unit 4 is momenteel een brand. Deze reactor is uit, maar er is wel brandstof opgeslagen.
Daiichi-centrale Unit 2 heeft momenteel grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Er is aan de grens van het complex (buiten de centrale) een zeer hoge straling gemeten (meer dan 10.000x normaal). Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
De suppression chamber (condensatievat) is een donut-vormig vat onder de reactor, waar stoom vanuit de reactor doorheen wordt geleid als de druk te hoog wordt. Het staat indirect in contact met de binnenkant van het beschermingsvat waar de reactor zich in bevindt. Als de druk binnen te ver oploopt, komt hier (radioactieve) stoom in terecht. Als het vat lek is, kan radioactieve stoom en water lekken.
De helft (2.7m) van de brandstofstaven in unit 2 zijn momenteel aan de lucht ontbloot, zodat de reactor nog steeds dringend gekoeld moet worden. Dit is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling.
Stream: NHK World TV (Engels vertaald)
__
Status (geüpdatet di 3:11)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. Unit 2 is later in grote problemen gekomen door een lage waterstand en schade aan de 'suppression chamber', een soort expansievat onder de reactor. In Unit 4 is momenteel (di 3:11) een brand. Deze reactor is uit, maar er is wel brandstof opgeslagen.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden. Medewerkers en enkele burgers bleken enige vorm van besmetting te hebben.
Eerder nieuws
quote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
Info: Scenario'squote:Explosie in kerncentrale Fukushima (nu.nl, ma 8:59)
TOKIO - In de gehavende kerncentrale Fukushima I heeft zich een explosie voorgedaan. Elf werknemers zijn gewond geraakt, zei een woordvoerder van de Japanse regering.
Zeven mensen die eerder als vermist waren gemeld, zijn inmiddels gevonden.
De explosie was zo krachtig dat hij veertig kilometer verderop werd gevoeld.
Volgens nucleair deskundigen is waarschijnlijk een mengsel van waterstof en zuurstof ontploft. Een soortgelijk incident had zich zaterdag al voorgedaan.
Het koelsysteem in de reactor nummer twee van de kerncentrale Fukushima 1 in Japan is uitgevallen. Eerder hadden de reactoren nummer één en drie van de centrale die ongeveer 250 kilometer van Tokio ligt, hetzelfde probleem. Dat leidde tot explosies.
Muur
Het Internationaal Atoomenergieagentschap IAEA heeft gemeld dat de explosie maandag in de derde reactor van Fukushima 1 niet het reactorvat heeft beschadigd.
Door de nieuwe ontploffing is een muur van het gebouw ingestort, waardoor mogelijk meer radioactiviteit is ontsnapt. De weinige omwonenden die niet zijn geëvacueerd, zijn opgeroepen in hun huizen te blijven.
Uit de omgeving van de kerncentrale zijn meer dan 200.000 mensen geëvacueerd. Enkele honderden zieken, ouderen en verzorgend personeel bleven achter.
Crisissituatie
In de centrale ontstond zaterdag na de aardbeving en de tsunami van vrijdag al een crisissituatie omdat zich een explosie voordeed in reactor 1. Daarbij raakten vier werknemers gewond. Duizenden omwonenden werden toen geëvacueerd.
De autoriteiten hebben bij drie kerncentrales de noodtoestand uitgeroepen vanwege problemen met de koelsystemen. Alle reactoren in de kerncentrales werden automatisch stilgelegd toen Japan vrijdag werd getroffen door de aardbeving, maar doordat ook noodaggregaten uitvielen werken de koelpompen niet meer.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
• NRC Liveblog 14 maart (continu geüpdatet)
• Kyodo headlines (continu geüpdatet)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
• Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
• Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes en video's
Bekende hoaxes
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxes"Nuclear fallout map"
Status: HOAX
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Australian Radiation Services (de echte)
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 15-03-2011 03:58:49 ]
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Als die waarde ineens spectaculair stijgt weet je genoegquote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:36 schreef indahnesia.com het volgende:
Er kijken 17.300 mensen naar een Geigerteller
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Ja, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Als die waarde ineens spectaculair stijgt weet je genoeg
die andere is ermee gestopt.. tja.. 17.500 kijkers..quote:
en waar staat deze dan? http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF die loopt al een tijdje op
censuur!quote:
Toen ik een uurtje geleden keek was hij nog 20,3 ofzo. Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee wanneer het kritisch wordtquote:
100 < sucks
100 > fucked
en die andere in Toyko stond op 13.5X toen ie zojuist offline ging..quote:
[..]
Toen ik een uurtje geleden keek was hij nog 20,3 ofzo. Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee wanneer het kritisch wordt
quote:Breaking (di 1:38)
Daiichi-centrale Unit 2 heeft momenteel grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Er is aan de grens van het complex (buiten de centrale) een zeer hoge straling gemeten (meer dan 10.000x normaal). Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
het getal precies voor staat (cpm?) en wat een normaal getal zou moeten zijn? (schadelijk/niet schadelijk)
Kerncentrales Japan #8quote:
Ik zie 't getal ook langzaam omhoog gaan, maar kan iemand in lekentermen uitlegen waar
het getal precies voor staat (cpm?) en wat een normaal getal zou moeten zijn? (schadelijk/niet schadelijk)
In elke kerncentrale die actieve koeling nodig heeft en waar zowel het hoofdkoelsysteem als het backupsysteem uitvalt, kan dit gebeuren.quote:
Wel mooi hoe op CNN de discussie nu ook vooral is of zoiets in de VS ook zou kunnen
Ik zie alleen nergens edit/quote knoppen meer sinds de nieuwe layout
Persconferentie van Tepco op NHK World TV tussen 0:30 en 1:00 en Kyodo newsstream. Wat en hoe over de suppression chamber komt deels van professor die het op NHK daarna duiding gaf, deels van tweets van Diederik Samsom en plaatjes uit documentatie over BWR reactors.quote:
Waar is de bron voor die tekst over Daiichi in de OP?
Het is nog vrij nieuwe informatie en nu.nl heeft het bijvoorbeeld verkeerd (die zeggen dat het reactorvat lek is, maar dat zeiden ze niet, al is het helaas wel zeer mogelijk).
cpm = counts per minutequote:
Ik zie 't getal ook langzaam omhoog gaan, maar kan iemand in lekentermen uitlegen waar
het getal precies voor staat (cpm?) en wat een normaal getal zou moeten zijn? (schadelijk/niet schadelijk)
http://en.wikipedia.org/wiki/Counts_per_minute
Het is niet bekend hoe nauwkeurig de meter is, en dus weten we niet precies hoe gevaarlijk het nummer is.
quote:the efficiency of the radiation detector (e.g. scintillation counter) must be accounted for when analysing data in cpm.
recht bovenin de post wordt alles zichtbaar als je er met de muis langszweeft. Onder de tijd van de post en waar de notes staan enzoquote:
@rubbereend, dank: vlak nadat ik op post drukte zag ik die post
Ik zie alleen nergens edit/quote knoppen meer sinds de nieuwe layout
CPM staat voor counts per minute. Als een radioactief atoom vervalt naar een lichter atoom zendt het alfa-deeltje, beta-deeltjes en gammastraling uit. De Geigerteller telt het aantal deeltjes en zodoende is het aantal vervallen kernen per minuut is dus een maat voor de aanwezigheid van radioactieve atoomkernen. De officiele maat die hiervoor gebruikt wordt is Becquerel, dat is het aantal vervallen atoomkernen per seconde.quote:
Ik zie 't getal ook langzaam omhoog gaan, maar kan iemand in lekentermen uitlegen waar
het getal precies voor staat (cpm?) en wat een normaal getal zou moeten zijn? (schadelijk/niet schadelijk)
Wat volgens mij ook meegenomen moet worden is de energetische waarde van de gamma-straling of beta-deeltjes die door Geigerteller gemeten wordt. Dat geeft de teller dus niet aan en dus is er geen volledig beeld voor wat betreft de schadelijkheid van de straling.
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).quote:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
Oxidatie van de zirconiummantel rond de splijtstof las ik. Waardoor dus enkel de waterstof vrijkomt. Die zou bij venting moeten 'afgefakkelt' worden voor ie een explosief mengsel met de aanwezge lucht kan vormen, maar dat systeem lijkt niet gewerkt te hebben. Ik denk (ben niet zeker) dat bij thermolyse van water de vrijgekomen gassen meteen weer reageren met elkaar.quote:
Misschien een beetje laat, maar die explosies duiden op het vrijkomen van waterstof en zuurstof. Het proces dat de waterstof en zuurstof produceert is denk ik thermolyse. En dat betekent dus dat de temperatuur in de reactor al enorm hoog moet zijn want thermolyse van water vindt pas plaats bij temperaturen hoger dan 1800 graden Celcius. Aan de andere kant hoeven die explosies dus ook niet heel ernstig te zijn, behalve dat zij dan voor extra schade kunnen zorgen aan de reactor.
Kleinere explosies dus. Autoignition temp van waterstof is 536°C
ja, die andere is kapot.. vanaf 12.80 dus.. relatief een flinke stijging.quote:
[..]
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
21,49 inmiddels, het loopt gewoon lekker rustig doorquote:
[..]
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
Dit is een andere meter en je kunt de getallen dus niet met elkaar vergelijken.quote:
[..]
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
Het nummer kan ook hoger of lager zijn afhankelijk van hoeveel beton/metaal/andere materialen er in de buurt zijn van de meter.
en die stopte net bij 13.54 geloof ik...quote:
[..]
Dit is een andere meter en je kunt de getallen dus niet met elkaar vergelijken.
Het nummer kan ook hoger of lager zijn afhankelijk van hoeveel beton/metaal/andere materialen er in de buurt zijn van de meter.
21,53... het loopt op, en iets zegt me dat zoiet niet normaal isquote:
[..]
21,49 inmiddels, het loopt gewoon lekker rustig door
maar goed, kan best zijn dat er een andere factor is die dit tellertje doet oplopen. Dat kunnen we met zijn allen niet zien.Maar het stijgt wel gestaagquote:
[..]
Dit is een andere meter en je kunt de getallen dus niet met elkaar vergelijken.
Bron: http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BFquote:
[..]
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
Aha, geen thermolyse dus wat ik vanmiddag wel op de radio hoorde (ze hadden het over knalgas). Thnx.quote:
Oxidatie van de zirconiummantel rond de splijtstof las ik. Waardoor dus enkel de waterstof vrijkomt. Die zou bij venting moeten 'afgefakkelt' worden voor ie een explosief mengsel met de aanwezge lucht kan vormen, maar dat systeem lijkt niet gewerkt te hebben. Ik denk (ben niet zeker) dat bij thermolyse van water de vrijgekomen gassen meteen weer reageren met elkaar.
Kleinere explosies dus. Autoignition temp van waterstof is 536°C
Goeie tip!quote:
Ik ben net op die site gaan kijken, TS, nadat hij weigerde te laden voor een 5 tal minutenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:48 schreef eleusis het volgende:
[..]
Persconferentie van Tepco op NHK World TV tussen 0:30 en 1:00 en Kyodo newsstream. Wat en hoe over de suppression chamber komt deels van professor die het op NHK daarna duiding gaf, deels van tweets van Diederik Samsom en plaatjes uit documentatie over BWR reactors.
Het is nog vrij nieuwe informatie en nu.nl heeft het bijvoorbeeld verkeerd (die zeggen dat het reactorvat lek is, maar dat zeiden ze niet, al is het helaas wel zeer mogelijk).
, maar mijn vraag aan jou is, kan je dat echt als een bron beschouwen? Want het lijkt meer een soort twitter/blog combinatie met die korte berichten.Hoe betrouwbaar is Kyodo nieuws, en hoe lang bestaat dat nieuwsmedium?
Overigens heb ik dit bericht gevonden, weet niet of het klopt
quote:BULLETIN: Container damaged, radioactive materials feared to leak at Fukushima plant
TOKYO, March 15, Kyodo
Radiation is feared to have leaked after the container vessel was damaged at the No. 2 reactor of the Fukushima nuke plant Tuesday morning, Tokyo Electric Power Co. said.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78016.html
- Ramen en deuren dichthouden
- Kalm blijven
Hij praat over "Het grote plaatje" xDquote:
Kyodo is een beetje het ANP van Japan. Ze melden dingen de afgelopen dagen sneller dan het op de TV komt. Ik heb het idee dat ze iets té gretig zijn, in de zin dat ze soms iets naar buiten brengen terwijl dat nog niet bevestigd is. Maar vandaag hebben ze helaas veel gelijk.quote:
Hoe betrouwbaar is Kyodo nieuws, en hoe lang bestaat dat nieuwsmedium?
Jij zegt dus dat je minimaal 2 verschillende meters moet hebben? Wat wordt de tweede dus om juist te kunnen bepalen hoe gevaarlijk het spul is?quote:
[..]
Wat volgens mij ook meegenomen moet worden is de energetische waarde van de gamma-straling of beta-deeltjes die door Geigerteller gemeten wordt. Dat geeft de teller dus niet aan en dus is er geen volledig beeld voor wat betreft de schadelijkheid van de straling.
Wat praten jullie nou raar met je Sahaf plaatjes. Hij meldt nu dat er in unit 4 momenteel een brand is. Dat is iets wat helemaal nog niet bekend was.quote:
Zolang die nog bestaan na de tsunamiquote:
- Evacuaties strenger en uitgebreid.
- Ramen en deuren dichthouden
- Kalm blijven
Klopt. Tenzij je weet welke atoomkernen er vervallen. De energetische waarde van de deeltje/straling is namelijk per vervalreactie bekend (zie willekeurig tabellenboek). Licht en gammastraling zijn precies hetzelfde, beide is het elektromagnetische straling. Het verschil in schadelijkheid zit hem in de energetische waarde van de straling.quote:
[..]
Jij zegt dus dat je minimaal 2 verschillende meters moet hebben? Wat wordt de tweede dus om juist te kunnen bepalen hoe gevaarlijk het spul is?
ai, ik zal meneer Sahaf opbergenquote:
[..]
Wat praten jullie nou raar met je Sahaf plaatjes. Hij meldt nu dat er in unit 4 momenteel een brand is. Dat is iets wat helemaal nog niet bekend was.
Ja voor zover ze uberhaupt nog een huis hebben idd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:10 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Zolang die nog bestaan na de tsunami
Ik moest lachen maar man o man wat een gigaramp.
het is klaar.quote:
Iemand een korte samenvatting van de ontwikkelingen van de afgelopen uren?
Heb de OP geüpdatet.quote:
Iemand een korte samenvatting van de ontwikkelingen van de afgelopen uren?
Ah, bedankt.quote:
Maar 't lijkt dus relatief mee te vallen?
volgende stap is dus die cirkel ook evacueren neem ik aan.quote:
Nieuw advies voor bewoners van 20km tot 30km vanaf Daiichi-centrale: binnen blijven, ramen gesloten houden, zet ventilatie uit.
Nee, dit is echt zo'n beetje het worst case scenario voor een moderne kerncentrale. Ik verwacht geen Chernobyl, maar het is bijzonder ernstig.quote:
Ah, bedankt.
Maar 't lijkt dus relatief mee te vallen?
Breaking news:
Japan's prime minister: Risk of further release of radioactive material from nuclear power plant remains "very high."
gaat door....heb het afgekniptquote:New blast shakes nuclear plant
Sendai, Japan (CNN) -- Rescue workers scoured tangled and displaced piles of debris Tuesday, searching for survivors, as crews struggled to keep control at a damaged nuclear plant on the fifth day of the developing disaster in Japan.
Friday's 9.0-magnitude earthquake and the ensuing tsunami killed thousands, based on official and Japanese media reports, but an exact accounting of the disaster remains hidden beneath widespread damage that rescuers are only beginning to unearth.
The confirmed death toll, growing every few hours, reached 2,414 on Tuesday. But that didn't account for the thousands of bodies Japan's Kyodo News Agency said had been found in the Miyagi Prefecture on Japan's northeast coast. The number of dead is expected to rise as rescuers reach more hard-hit areas.
At least 3,118 people were still missing Tuesday, the National Police Agency said. Public broadcaster NHK reported that 450,000 people were living in shelters.
Leaving messages for loved ones in Japan Japan's recovery will take years Chaos as quake hits
Gallery: Japan begins road to recovery
At the same time, officials are fighting to contain a nuclear emergency. The earthquake and tsunami led to problems at three of the country's nuclear power plants.
An "explosive impact" occurred Tuesday morning at the No. 2 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear power plant in northeastern Japan, a day after a hydrogen explosion rocked another reactor, the plant's owner said. Pressure readings indicated some damage to the No. 2 reactor's suppression pool, a donut-shaped reservoir at the base of the reactor containment vessel.
An explosion in a building housing the No. 3 reactor at the Fukushima Daiichi plant injured 11 workers Monday. A similar explosion over the weekend occurred in the No. 1 reactor.
Yukio Edano, Japan's chief Cabinet secretary, said he could not rule out the possibility of a meltdown at all three troubled reactors. While sea water was being pumped into the reactors in an effort to prevent further damage, "It cannot necessarily be called a stable situation," Edano said early Tuesday.
In Tokyo, where many trains were not running or were severely delayed because of power outages, residents worried about the threat of more aftershocks as they started their workweek Monday.
"It didn't really feel safe going to an empty office," said Tokyo resident Mia Moore, citing the ongoing tremors that continue to rattle the city every few hours. "People want to stay with their families at this time to recover, really. It's quite exhausting feeling so nervous all the time. I think people want to get back to normality as soon as they can."
But normalcy seems a distant memory across the hardest-hit region of Japan. NHK, citing police and disaster management officials, reported that 63,000 buildings had been damaged, more than 6,000 of them obliterated.
In Miyagi Prefecture, rescue workers sifted through mountains of debris, and hope for survivors appeared to dim.
In the Sendai area, where buildings were disintegrated by rushing water within seconds during the tsunami, a bizarre mix of sport-utility vehicles, cabinets, sofas, a taxi and a doll were heaped in a pile outside the remnants of a house.
http://www.cnn.com/2011/W(...)html?hpt=T1&iref=BN1
Waarom specifiek voor een moderne centrale?quote:
Nee, dit is echt zo'n beetje het worst case scenario voor een moderne kerncentrale.
Dat zullen de Japs ons niet vertellen.quote:
Hoge kans dat #2 reactor zelf ook gescheurd is dus, niet alleen dat containment vat.
Kamikazi's
Modern? Het is toch een hartstikke oude centrale?quote:
[..]
Nee, dit is echt zo'n beetje het worst case scenario voor een moderne kerncentrale. Ik verwacht geen Chernobyl, maar het is bijzonder ernstig.
Als je jaren 70 modern noemt, kan het wel.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Modern? Het is toch een hartstikke oude centrale?
Omdat de designkenmerken ertegen zouden moeten beschermen dat de kern hyperkritisch wordt, omdat de reactie op een gegeven moment beperkt gaat worden door stoomvorming (het vloeibaar water is een noodzakelijke moderator).quote:
Waarom specifiek voor een moderne centrale?
Dit zou volgens de huidige consensus een Chernobyl-scenario moeten voorkomen waarbij zeer snel de kern grotendeels verdampt en in vuur opgaat, met significante gezondheidseffecten over een grote afstand.
Wat niet wegneemt dat het nog een stuk erger kan worden dan het nu is. En alles zal er van afhangen hoe de technici de absurd moeilijke klus kunnen klaren om de reactor koel te houden onder gevaarlijke omstandgheden.
(Reuters) - France urges citizens to leave Tokyo area
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE72C21G20110313
reactor 4 staat nu in de fik. We dachten dat 4 tot 6 al dagen veilig waren...quote:
[..]
Ah, bedankt.
Maar 't lijkt dus relatief mee te vallen?
Hij houdt het op "high probability".quote:
[..]
Dat zullen de Japs ons niet vertellen.
Kamikazi's
Ik weet niet hoeveel info men heeft maar men zou inmiddels wel moeten weten of het ding nog intact is of niet lijkt mij.
Je hebt er wederom gelijk, TSquote:
[..]
Omdat de designkenmerken ertegen zouden moeten beschermen dat de kern hyperkritisch wordt, omdat de reactie op een gegeven moment beperkt gaat worden door stoomvorming (het vloeibaar water is een noodzakelijke moderator). Dit zou volgens de huidige consensus een Chernobyl-scenario moeten voorkomen waarbij zeer snel de kern grotendeels verdampt en in vuur opgaat, met significante gezondheidseffecten over een grote afstand.
Wat niet wegneemt dat het nog een stuk erger kan worden dan het nu is. En alles zal er van afhangen hoe de technici de absurd lastige klus kunnen klaren om de reactor koel te houden onder gevaarlijke omstandgheden.
.Als dit in een film zou gebeuren, zou het haast niet meer geloofwaardig zijn.quote:
Ik heb het gevoel dat die mannen daar staan te jongleren en dat er steeds een bal bijgegooid wordt alsin een reactor die problemen geeft. En ze staan nu met vier reactoren te jongleren
Trouwens, kerngezond krijgt hierdoor een hele nieuwe betekenis.
[/grap modus]
Hij is oud, maar ik bedoel eigenlijk: het is geen Sovjet-stijl (RBMK) reactor die in dit soort situaties compleet de lucht in gaat en een radioactieve wolk veroorzaakt.quote:
Modern? Het is toch een hartstikke oude centrale?
Niet tof wat hier gebeurd ..
Vertel ?!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:38 schreef Salvad0R het volgende:
Ik krijg berichten binnen dat reactor #4 ook is geëxplodeerd.
Significante radioactieve besmetting van een groot gebied. Hoe erg, hoe ver, kan ik niet voorspellen. Als Murphy bezig blijft, misschien wel verder dan de geëvacueerde zone. Langdurige verplichte evacuatie. Misschien wel een deel van het gebied dat voor lange tijd afgesloten wordt.quote:
Wat is nou het ergste wat er kan gebeuren en over een hoe groot gebied praat je dan?
Die staat in de fik inderdaad. Daar schijnt het gevaar vooral van de spent fuel te komen die ook niet meer goed gekoeld worden en deels boven water liggen.quote:
Ik krijg berichten binnen dat reactor #4 ook is geëxplodeerd.
1. 60km (37mile) evacuation
2. close all windows and seal
Kan je Japans?quote:
Ik weet alleen niet meer waar dat kan.Edit: Ah, hebbes.
Heeel klein beetje.quote:
quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:41 schreef Salvad0R het volgende:
government order
1. 60km (37mile) evacuation
2. close all windows and seal
Zal wellicht te maken hebben met het feit dat alles plat ligt, geen vervoer, geen aanvoer van voeding e.d.quote:
Nog maar een keer, voor iedereen met familie in Japan:
(Reuters) - France urges citizens to leave Tokyo area
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE72C21G20110313
hm... echt rooskleurig is het niet.quote:
government order
1. 60km (37mile) evacuation
2. close all windows and seal
Denk ik ook niet. De premier gaf al aan dat er nu wel stralingsniveaus zijn gemeten die schadelijk zijn voor de gezondheid. Voorheen ging het om minimale lekken. Niveau 5 is nu bereikt, hoger zou zomaar kunnen tenzij álles vanaf nu goed gaat.quote:
Denk dat het inmiddels geen level 4 meer is.
Ik ben erg blij dat er al snel geëvacueerd is. Dat is geen lichte beslissing maar wel de goede beslissing gebleken.
Niet alles ligt plat, als je in technische termen wilt spreken:quote:
[..]
Zal wellicht te maken hebben met het feit dat alles plat ligt, geen vervoer, geen aanvoer van voeding e.d.
http://www.zie.nl/video/t(...)dbeving/m1gz0u5fb1qm
met plat bedoelde ik vervoer, economie.. niet tsunami-plat.quote:
[..]
Niet alles ligt plat, als je in technische termen wilt spreken:
http://www.zie.nl/video/t(...)dbeving/m1gz0u5fb1qm
Ja dat kan kloppen maar volgens mij is er alles in het westen en zuiden van het land nog heel gelukkig.quote:
[..]
met plat bedoelde ik vervoer, economie.. niet tsunami-plat.
Dus iedereen maar vanuit Tokio en omgeving naar het westen verhuizen?
hmja, da's pas echt vergezochtquote:
[..]
Ja dat kan kloppen maar volgens mij is er alles in het westen en zuiden van het land nog heel gelukkig.
Dus iedereen maar vanuit Tokio en omgeving naar het westen verhuizen?
CNN meldt 30km ó.Óquote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:41 schreef Salvad0R het volgende:
government order
1. 60km (37mile) evacuation
2. close all windows and seal
Is nu al een tijdje stabiel rond de 22.03
Sorryquote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:55 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
hmja, da's pas echt vergezocht
Goed om te zienquote:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Is nu al een tijdje stabiel rond de 22.03
Evacuatie tot 20km (al sinds 2 dagen), binnen blijven tot 30km.quote:
Die mensen weten echt niet waar ze het over hebben eh, die zogenoemde 'experts' Want elk iedere bericht lijkt een of andere vroegere tegen te spreken.quote:
[..]
Evacuatie tot 20km (al sinds 2 dagen), binnen blijven tot 30km.
Of ze nemen de bevolking opzettelijk te grazen - dat kan ook.
Dus de straal diameter is dan dus 60? rightquote:
Dat had ik ook gehoord in de vertaling.quote:
[..]
Evacuatie tot 20km (al sinds 2 dagen), binnen blijven tot 30km.
[ Bericht 6% gewijzigd door Odysseuzzz op 15-03-2011 04:09:56 ]
Ze kunnen misschien hun lokale meth cook proberen, die heeft jodium genoeg.quote:One leading supplier, Anbex Inc., quickly sold out of its supply of more than 10,000 14-tablet packages on Saturday, said Alan Morris, president of the Williamsburg, Va., company.
He said the closely held firm was getting about three orders a minute for $10 packages of its Iosat pills, up from as few as three a week normally.
"Those who don't get it are crying. They're terrified," said Mr. Morris.
closely held: corporation for which most of the voting stock is held by a small number of shareholders, but which is still publicly traded.
Weer iets bijgeleerd.
Hebben ook bewoners aan de oostkust van de VS dit nodig?quote:
Leveranciers van kaliumjodide in de VS hebben haast geen voorraad meer.
[..]
Ze kunnen misschien hun lokale meth cook proberen, die heeft jodium genoeg.
Of kan het hen niet raken?
De officiele berichten zijn steeds eenduidig geweest. Het zijn de media die ermee aan de haal gaan. En spraakverwarring.quote:
[..]
Die mensen weten echt niet waar ze het over hebben eh, die zogenoemde 'experts' Want elk iedere bericht lijkt een of andere vroegere tegen te spreken.
Of ze nemen de bevolking opzettelijk te grazen - dat kan ook.
Het lijkt mij dat de uploader van het youtubefilmpje Japanner is, of Japans kan, en die getallen heeft overgenomen van het Japanse nieuws.quote:
[..]
Die mensen weten echt niet waar ze het over hebben eh, die zogenoemde 'experts' Want elk iedere bericht lijkt een of andere vroegere tegen te spreken.
Of ze nemen de bevolking opzettelijk te grazen - dat kan ook.
Van dit filmpje dus.
Hopelijk is er een Japanner hier in de buurt die het kan vertalen voor ons, want ben ook wel benieuwd of die uploader ons een oor aannaait.
Mensen in de VS hebben dit helemaal niet nodig. Vermoed ik...quote:
[..]
Hebben ook bewoners aan de oostkust van de VS dit nodig?
Of kan het hen niet raken?
Eh, hoezo 60?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:59 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Dus de straal is dan dus 60? right
En ik meld enkel wat ik daarnet op CNN zag, was iets minder dus dan de persoon die ik quotte.
Nee toch, ivm met dat kaartje over de "Fallout"quote:
[..]
Mensen in de VS hebben dit helemaal niet nodig. Vermoed ik...
Geen grap bedoeld maar 2x de helft.quote:
Oftewel 30 km is het radius en 60 de middellijn of diameter.
Ik bedoel diameter srryquote:
Dat is ook mijn mening. Maar het is ook een complexe situatie.quote:
De officiele berichten zijn steeds eenduidig geweest. Het zijn de media die ermee aan de haal gaat. En spraakverwarring.
Ik wens iedereen een goede nachtrust en de Japanners in en om de centrale heel veel succes.
Same differencequote:
Jij ook. Ik ga ook onder zeil.quote:
[..]
Dat is ook mijn mening. Maar het is ook een complexe situatie.
Ik wens iedereen een goede nachtrust en de Japanners in en om de centrale heel veel succes.
Truste allemaalWat is trouwens de lol van het meten met een Geigerteller op 250 kilometer afstand? Als er wat gebeurd zou het minstens enkele uren moeten duren voordat het uberhaupt zichtbaar kan zijn op de meter in Tokio.quote:
Tokyo counter gaat rustiger dan eerder gelukkig, maar ik blijf hem volgen.
Nulmeting is belangrijkquote:
Wat is trouwens de lol van het meten met een Geigerteller op 250 kilometer afstand? Als er wat gebeurd zou het minstens enkele uren moeten duren voordat het uberhaupt zichtbaar kan zijn op de meter in Tokio.
Paar keer meten, weet je de steekproefvariantie, kun je hypotheses testen!Er staan in ieder geval Koreaanse tekens in beeld.quote:
Hopelijk is er een Japanner hier in de buurt die het kan vertalen voor ons, want ben ook wel benieuwd of die uploader ons een oor aannaait.
Dan heeft het geen zin om op een plek te meten, dan moet je juist in een aantal plekken in Tokio meten.quote:
[..]
Nulmeting is belangrijk
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12737396
Niet bevestigd maar de brand rond?, op?, in? nr4 zou al uit zijn. Ik hoop het.
Bron NHK world
http://ca.reuters.com/article/topNews/idCATRE72A0SS20110315
RT geeft dingen toch een ander sausje.quote:
Als de verslaggever bijvoorbeeld zegt:"the president told people to stay inside", maakt de verslaggever helemaal niet duidelijk dat het slechts ging over de directe omgeving enz.
Het is allemaal wel erg, maar RT doet er toch een schep boven op door op zulke manieren onduidelijk te zijn.
nieuwe conferentie...
ah herhaling
niet live...phew
Onzin mijns inziens, het is goed om dingen van meerdere kanten te zien...maar ze doen maar wat graag vaag waarmee ze op gevoelens inspelen. Niet alleen vandaag.quote:
RT is een van beste MSM bronnen die er is dus ik weet het niet
Alles goed en wel, maar het is niet alsof radioactiviteit van stofdeeltjes buiten die 30 km zone opeens niet meer bestaat. Dat Russia Today aangeeft dat Japanners beter hun ramen dicht kunnen houden lijkt me niet meer dan een goed advies.quote:
[..]
Onzin mijns inziens, het is goed om dingen van meerdere kanten te zien...maar ze doen maar wat graag vaag waarmee ze op gevoelens inspelen. Niet alleen vandaag.
Het bagatelliseren van zeer reële gevaren voor de volksgezondheid is in mijn ogen op zijn minst onverantwoordelijk. Het gaat hier om mensenlevens. Zo maakte ik vanmiddag mee in deze reeks dat mijn posts betreffende het advies van Franse ambassades aan hun burgers om Tokio te ontvluchten "topicverneukend" was, en ik moest maar "oprotten naar BNW" met mijn "onbetrouwbare bron" en dat soort ongein... Dat soort mensen verdienen een fluim spuug in hun beta-mannen gezicht, met hun lafhartige volgzaamheid van elk stukje overheidspropaganda wat ze voorgeschoteld krijgen, want nu Reuters met dezelfde berichten komt hoor je ze opeens niet meer.
Als je (zoals die verslaggever) iemand parafraseert moet je gewoon goed doen.quote:
[..]
Alles goed en wel, maar het is niet alsof radioactiviteit van stofdeeltjes buiten die 30 km zone opeens niet meer bestaat. Dat Russia Today aangeeft dat Japanners beter hun ramen dicht kunnen houden lijkt me niet meer dan een goed advies.
Het bagatelliseren van zeer reële gevaren voor de volksgezondheid is in mijn ogen op zijn minst onverantwoordelijk. Het gaat hier om mensenlevens. Zo maakte ik vanmiddag mee in deze reeks dat mijn posts betreffende het advies van Franse ambassades aan hun burgers om Tokio te ontvluchten "topicverneukend" was, en ik moest maar "oprotten naar BNW" en dat soort ongein... Dat soort mensen verdienen een fluim spuug in hun beta-mannen gezicht, met hun lafhartige volgzaamheid van elk stukje overheidspropaganda wat ze voorgeschoteld krijgen.
Geen schijn laten ontstaan.
Slechte verslaggeving zie ik trouwens overal...niet alleen bij RT
Verslaggeven is nu eenmaal niet zelf feiten verzinnen of dingen weglaten.
Paniek en argwaan zaaien (in het uiterste geval) is veel schadelijker dan voorzichtig en feitelijk verlag doen. Uit niets blijkt nog dat de officiele lezing niet zou kloppen. Er wordt niet verzwegen dat er straling ontsnapt enz.
Ik ben het met je eens dat je niet alles moet vertrouwen....maar juist daarom is goede verslaggeving dus belangrijk....als het dan niet klopt kunnen we door de bomen het bos tenminste nog zien.
Tune-out en bed
Geen rampberichten morgenochtend mensen!
En wat wat betekent dat? :/
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
op die pagina staat daar niets over?quote:
Kan iemand even bevestigen of ze Tokio 22 x normaal meten? volgens NHK World verslag?
En wat wat betekent dat? :/
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Video stream aan de rechter kant van de pagina.quote:
[..]
op die pagina staat daar niets over?
sorry, heb geen WindowsMediaPlayerquote:
[..]
Video stream aan de rechter kant van de pagina.
danquote:
[..]
sorry, heb geen WindowsMediaPlayer
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
of
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43296023
quote:In de lucht zijn radioactief jodium en cesium aangetroffen. Volgens een gemeentefunctionaris is dinsdag tussen 10 en 11 uur (plaatselijke tijd) een stralingsdosis van 0,809 microsievert gemeten; dat is twintig keer hoger dan maandag.
Thanks. Nu maar hopen dat het minder wordt...hoewel ik ook niet weet hoe schadelijk dat zou zijn.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)adioactiviteit.dhtml
The prefectures are now asked to report their radiation data from monitoring posts at least twice a day and swiftly inform the central government if higher-than-usual readings are recorded.
Takaki said his ministry is to release the nationwide data at least twice a day, starting possibly on Tuesday.
De evacuatiezone is nog steeds 30 km trouwens....(voor zover de gangbare nieuwsbronnen dat goed hebben)
Het stralingsniveau in Tokyo is intussen 23x zoveel als normaal. Nu is dat nog verre van gevaarlijk voor het volk daar natuurlijk, maar het geeft wel even aan wat de reactoren de afgelopen dagen heeft kunnen verspreiden, en Tokyo is een goede 200km van de kerncentrale.
http://www.marketwatch.co(...)als-2011-03-15-04540
Het weer werkt ook niet echt mee momenteel. In plaats van een wind richting zee (wat goed zou zijn voor Japan) is de wind nu landinwaarts gedraaid, en dus gaat alle radioactiviteit Japan in.
BBC
Ze zijn volgens de laatste officiele berichten nog steeds water aan het toevoegen dus er is zeker hoop.quote:
Is dit al breaking news of nog steeds hopelijk containable?
----
Chief secretary of the kabinet interview:
1st and 3th are stable
2nd: not reported that the distrubution of the water is stable
4th is under investigation.
BreakingNews Breaking News
Radiation levels rise in Russian city of Vladivostok, 500 miles northwest of Japanese nuclear plant, but stay within normal levels - Reuters
Wie nu nog zegt dat "dit wel goed zal gaan, en er is nog niet zoveel aan de hand".... is knettergek. (En dat heb ik zelf ook gezegd 2 dagen geleden, dat ze de boel wel onder controle zouden krijgen.)
Nou, mooi niet dus.... ondertussen is de ramp officieel de "2-na-grootste" kernramp, en heeft het de ramp bij Three Mile Island in Pennsylvania (waar 1 reactor een "partial meltdown" kreeg te verduren, maar er slechts weinig radioactief materiaal is vrijgekomen) voorbijgestreefd in ernstigheid.
Handig van die gast, in een situatie als deze het toch al niet hoge vertrouwen in de overheid nog verder ondermijnen. Alsof er op het moment geen belangrijkere zaken zijn dan met je vingertje naar de schuldige wijzen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 08:26 schreef DutchErrorist het volgende:
Philip White, of the Citizens' Nuclear Information Center in Tokyo, tells the BBC he honours the courage of some 50 workers remaining in the nuclear plant, saying they are risking their lives by exposing themselves to what are conceivably very high doses of radiation. Says the authorities' unwillingess to listen to past advice about the dangers of quakes and tsunami has led to this situation, and they should have taken these well-founded critiques seriously.
BBC
Ja dat ding is lek waarschijnlijk. Dus krijgt men hem niet meer onder druk en voldoende gevuld met water.quote:
Japan heeft nu een no-fly zone ingesteld rondom het gebied.... vanuit reactor #2 komt nu aardig wat radioactieve straling (en dus radioactief besmette deeltjes) vrij.
4, 5 en 6 zijn inderdaad "koud", die zijn uitgezet voor groot onderhoud..... maar er zit nog wel gebruikte brandstof (ofwel: kernafval) in reactor 4. Er is dan wel geen reactie, en geen enkele kans op een meltdown, maar als de reactor ontploft of breekt, dan heb je alsnog troep. Die brand is trouwens alweer uit.... ik kan me voorstellen dat de focus nu op 1, 2 en 3 ligt. Hoe 4 - die dan wel weer pal naast 3 ligt - een brand kreeg te verduren is me nog niet duidelijk.quote:
/crosspostquote:
De brand in reactor 4 is veroorzaakt door oude brandstofstaven.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 @ 04:31 schreef SLUWE_VOS het volgende:
[..]
Nee het is ook voor mij onduidelijk! It beats me. "The used spent fuel......"? De gelekte brandstof van de diesel generatoren die het vervolgens niet deden?
Brandstofstaven zijn nadat ze een tijd gebruikt zijn niet meer geschikt om energie mee op te wekken.
Het is dan een spent fuel rod, een opgebruikte brandstofstaaf.
Zo'n staaf is echter nog steeds hoog radioactief en veroorzaakt hitte. De oude staven moeten dus ook gekoeld worden bewaard.
In Japan en bijna overal ter wereld worden die oude staven in de centrale bewaard. In deze centrale ligt dus voor veertig jaar aan oude brandstofstaven.
Een deel wordt in het reactorvat bewaard en andere bewaard men in silo's met koelwater.
Tijdens de aardbeving is er iets mee gebeurd en zijn de oude staven gaan reageren en warm geworden. Bijvoorbeeld omdat ze droog zijn komen te liggen. Door de reacties ontstaan allemaal gassen en dat is uiteindelijk ontploft.
Dit had nooit mogen hebben kunnen gebeuren.quote:And Mr Edano later said there was also an explosion which started a fire at the number-four reactor.
Although the number-four reactor was shut for maintenance when the quake and tsunami struck last Friday, "spent nuclear fuel in the reactor heated up, creating hydrogen and triggered a hydrogen explosion".
He said radioactive substances were leaked along with the hydrogen.
bron
Oude brandstofstaven horen veilig opgeborgen te worden maar dat is erg kostbaar.
Het is sowieso bizar om die rommel in de centrales te houden en het zo over de jaren laten opstapelen. Bij oudere centrales liggen tonnen van dat kernafval waardoor het gevaar bij een ramp onnodig heel veel groter wordt.
Door je PI denk ik steeds dat je goed nieuws post.quote:
0738: More on the fire at a spent fuel pond at Fukushima: It is at the number 4 reactor and "radioactivity is being released directly into the atmosphere", AFP quotes the IAEA as saying
> Sorryquote:Op dinsdag 15 maart 2011 08:53 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Door je PI denk ik steeds dat je goed nieuws post.
Ja ga jij maar massaal jodium pillen inslaan!quote:
De problemen komen niet door een kettingreactie maar door een gezamelijke oorzaak. Dat is heel wat anders.quote:
klinkt daar echt als een kettingreactie ......1>2>3>4? maar goed dat er geen 10 staan daar
Tja Finland heeft nogal veel overlast gehad van de vorige kernramp. Vandaar dat ze ongelofelijk huiverig zijn... We wachten maar af.quote:
die finnen werden voor gek verklaard maar hadden het goed...
Die van een paar posts terug is inmiddels ook offline.
De blast van nr 3 werd wel even als oorzaak genoemd als het falen van de koeling van nr 2...maar daar heb ik sindsdien in die bewoordingen niets meer over gehoord.quote:
[..]
De problemen komen niet door een kettingreactie maar door een gezamelijke oorzaak. Dat is heel wat anders.
Ik vind het best waanzin om die dingen te bouwen...en dan zo dicht op elkaar? Maar daar zal vast weer een reden voor zijn?
jaquote:
Ben ik nog steeds een mongool als ik zeg dat de japanse persvoorlichters de boel hebben afgezwakt..?
Zal wel een logistiek en financiëel voordeel hebben , ongetwijfeld.quote:
[..]
Ik vind het best waanzin om die dingen te bouwen...en dan zo dicht op elkaar? Maar daar zal vast weer een reden voor zijn?
Tot nu toe, ondanks de chaos, is er een vrij duidelijk beeld wat er aan de hand is. Je bent een van de velen die angstig langs de zijlijn staan te schreeuwen over de boze overheid. Terwijl de Japanse overheid juist met man en macht werkt om deze situatie beheersbaar te krijgen.quote:
Ben ik nog steeds een mongool als ik zeg dat de japanse persvoorlichters de boel hebben afgezwakt..?
http://www.nu.nl/tsunami/2468442/problemen-in-laatste-kernreactoren-fukushima.html
Ook problemen in laatste kernreactoren Fukushima
Uitgegeven: 15 maart 2011 09:27
TOKIO - De kernreactoren 5 en 6 van de centrale Fukushima I kampen met lichte temperatuurstijgingen. Dat meldde de woordvoerder van de Japanse regering dinsdag.
© AFPEerder waren er nog geen problemen met reactoren 5 en 6. Wel deden zich sinds de zware aardbeving en de tsunami van afgelopen vrijdag vier explosies voor in andere reactoren van Fukushima I.
quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:26 schreef fotostarter het volgende:
Ik las net ergens dat 4 en 5, of 5 en 6 in problemen waren? Er zijn er toch maar 4 ? Of ben ik nog niet wakker
Bovenstaande foto. Rechts op de achtergrond staan 5 & 6SPOILER
Het meeste personeel is daar al geevacueerd. Slechts een crisisteam probeert de overige reactoren koel te houden daarzo om nog erger te voorkomen, en dat is idd niet bepaald goed voor hun gezondheid.quote:
Komt er ook een punt waarbij ze zeggen: mensen in de centrale, ga er weg, dit is niet veilig meer en jullie kunnen sterven hieraan. Of is het vechten tot het bittere eind van jezelf?
Als ze die laatste mensen weghalen, zal er een meltdown plaatshebben en zijn de gevolgen (potentieel) desastreus. Ik ben daarom bang dat deze mensen tot het bittere eind moeten en zullen doorgaan om de boel in de hand te houden.quote:
Komt er ook een punt waarbij ze zeggen: mensen in de centrale, ga er weg, dit is niet veilig meer en jullie kunnen sterven hieraan. Of is het vechten tot het bittere eind van jezelf?
Lijkt me dat de mensen in de centrale zullen blijven vechten tot er niets meer te doen valt en dat tegen die tijd ze al dodelijk besmet zijn en het gebied niet meer mogen verlaten.quote:
Komt er ook een punt waarbij ze zeggen: mensen in de centrale, ga er weg, dit is niet veilig meer en jullie kunnen sterven hieraan. Of is het vechten tot het bittere eind van jezelf?
"The TV reported an explosion. But nothing was said to the premier's office for about an hour," the agency quoted him as saying.
"What the hell is going on?"
Het laatste denk ik. Ben bang dat ze al veel te veel straling hebben opogelopen en dat ze niet heel lang meer hebben..quote:
Komt er ook een punt waarbij ze zeggen: mensen in de centrale, ga er weg, dit is niet veilig meer en jullie kunnen sterven hieraan. Of is het vechten tot het bittere eind van jezelf?
Diep respect voor die helden in dat geval. Die mogen nu al wel een standbeeld krijgen.quote:
[..]
Het laatste denk ik. Ben bang dat ze al veel te veel straling hebben opogelopen en dat ze niet heel lang meer hebben..
Ik denk dat ook de Japanse regering sommige zaken afgezwakt naar buiten brengt, maar dat ze dat doen om paniek te voorkomen. Paniek is funest voor een reddingsoperatie. Anders gezegd: Ik denk dat als ze zaken afzwakken, dat doen in het belang van de bevolking.quote:
[..]
Tot nu toe, ondanks de chaos, is er een vrij duidelijk beeld wat er aan de hand is. Je bent een van de velen die angstig langs de zijlijn staan te schreeuwen over de boze overheid. Terwijl de Japanse overheid juist met man en macht werkt om deze situatie beheersbaar te krijgen.
Van de leiding van Tepco weet ik dat overigens zo net nog niet...
Misschien is het ook een deel cultuur dat ze terughoudend zijn met informatie. In Japan is het natuurlijk een zonde om te 'falen' omdat het je eer aantast. De moderne Samurai.quote:
[..]
Ik denk dat ook de Japanse regering sommige zaken afgezwakt naar buiten brengt, maar dat ze dat doen om paniek te voorkomen. Paniek is funest voor een reddingsoperatie. Anders gezegd: Ik denk dat als ze zaken afzwakken, dat doen in het belang van de bevolking.
Van de leiding van Tepco weet ik dat overigens zo net nog niet...
Doet me denken aan de liquidators van Tjernobyl.quote:
[..]
Het meeste personeel is daar al geevacueerd. Slechts een crisisteam probeert de overige reactoren koel te houden daarzo om nog erger te voorkomen, en dat is idd niet bepaald goed voor hun gezondheid.
Opslaan van kernafval is per definitie niet 100% veilig. En in dit geval duidelijk behoorlijk onveilig:quote:
Dat opslaan van gebruikte staven op centrales, dat is niet echt veilig dus? Sowieso niet als je het mij vraagt, dat soort zooi moet gewoon opgeruimd worden als het even kan. Ik neem aan dat ze na 40 jaar wel afgekoeld zijn en definitief verpakt kunnen worden om ergens opgeslagen te worden?
http://english.kyodonews.jp/news/quote:17:29 15 March BREAKING NEWS: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water
update:
quote:URGENT: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water level
Water in a pool storing spent nuclear fuel at the No. 4 reactor that caught fire Tuesday morning at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant may be boiling, causing the water level to drop, an official of Tokyo Electric Power Co. said.
The reactor was not in service when a magnitude 9.0 earthquake jolted Fukushima Prefecture and other areas in northeastern Japan on Friday, the official in charge of the facility said.
voor de mensen die daar de boel nu nog aan de praat houden.Dat lag ik me vannacht ook te bedenken. Dat ze hun eigen gezondheid en veiligheid op het spel zetten voor dat van vele anderen.
quote:De kernreactoren 5 en 6 van de centrale Fukushima I kampen met lichte temperatuurstijgingen. Dat meldde de woordvoerder van de Japanse regering dinsdag.
Eerder waren er nog geen problemen met reactoren 5 en 6. Wel deden zich sinds de zware aardbeving en de tsunami van afgelopen vrijdag vier explosies voor in andere reactoren van Fukushima I.
De koeling in de reactoren 1 en 3 zou inmiddels stabiel zijn. Hiervoor is zeewater gebruikt. Het is nog onduidelijk of dit ook gebeurt in reactor 2, waar zich dinsdagmorgen (lokale tijd) een explosie voordeed.
Niets is 100% veilig, maar 'zomaar los in de centrale leggen' is toch nog altijd veel minder veilig als het ergens off-site opslaan..quote:
[..]
Opslaan van kernafval is per definitie niet 100% veilig. En in dit geval duidelijk behoorlijk onveilig:
[..]
http://english.kyodonews.jp/news/
1 en 3 zijn stabiel, dat is ten minste nog een beetje goed nieuws.quote:
Ook problemen in laatste kernreactoren Fukushima
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Rikketik op 15-03-2011 09:53:07 (werkwoord vergeten :@) ]
400 mSv? da's flink hoger dan de wereldwijd gemiddelde achtergrondstraling van 2.4 mSvquote:
Edano said radiation levels as of 10.22am (1222 AEDT) were 30 millisieverts between the No.2 and the No.3 reactors, 400 millisieverts near No.3 and 100 millisieverts near No.4.
http://en.wikipedia.org/w(...)background_radiation
@REUTERSFLASH: Fukushima spent fuel pool at reactor #4 may be boiling. Water level falling -Kyodo
quote:
et gaat van kwaad naar erger, als ik zo de laatste 30 reactie's doorneem?
daar lijkt het wel op ja.quote:
* twitter *
@REUTERSFLASH: Fukushima spent fuel pool at reactor #4 may be boiling. Water level falling -Kyodo
Ja hoor, dat kon er ook nog wel bijquote:
* twitter *
@REUTERSFLASH: Fukushima spent fuel pool at reactor #4 may be boiling. Water level falling -Kyodo
Toen ik gister keek stond'ie op 13.quote:
[..]
Toen ik een uurtje geleden keek was hij nog 20,3 ofzo. Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee wanneer het kritisch wordt
Tokyo Metropolitan Govt: Radiation Level 23 Times Normal Amount -DJ - Watch the Markets React Live on @CNBC-TV in the US
3 minutes ago via Seesmic Desktop
Dan moet eerst de handel wel gekoeld zijn hé.quote:
Geen mogelijkheid voor een sarcofaag net als tjernobyl?
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
Wat zijn acceptabele waardes? 0? Of hoe moet ik dit zien?quote:
Link naar stream van een geigerteller 10 km ten noorden van tokyo, 200km ten zuiden van Fukushima.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
ik las net iets van 20 = ok <100 = kut <100=omgwtfquote:
[..]
Wat zijn acceptabele waardes? 0? Of hoe moet ik dit zien?
nu even een piekje van 0,41
Hij sprong net van 0,22 mSv naar 0,41 mSvquote:
[..]
Wat zijn acceptabele waardes? 0? Of hoe moet ik dit zien?
Edit: Nu weer 0.18 mSv
Kleine sprongetjes zeggen niets volgens mij.quote:
Waarom heeft de wereld geen 1 taal, dan kan iedereen het lezen
Anyway nu 0.22 mSv
Quote van wiki:quote:
[..]
Wat zijn acceptabele waardes? 0? Of hoe moet ik dit zien?
"de gemiddelde equivalente dosis voor een inwoner van Nederland ten gevolge van de natuurlijke achtergrond bedraagt ongeveer 2 mSv/jaar (= 2 millisievert/jaar)"
oftewel; elke 10 uur hebben ze een jaar achtergrondstraling erbij.
Valt volgens mij dus opzich nog wel mee?
quote van die livestream-chat:
"10:17 ssnnowwyy: i suspect i'm slightly more glowing than all ya'll now with my new dose of radioactive skin"
Wat als ze het als chernobyl aanpakken?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dan moet eerst de handel wel gekoeld zijn hé.
With the bubbler pool gone, a meltdown was less likely to produce a powerful steam explosion. To do so, the molten core would now have to reach the water table below the reactor. To reduce the likelihood of this, it was decided to freeze the earth beneath the reactor, which would also stabilize the foundations. Using oil drilling equipment, injection of liquid nitrogen began on 4 May. It was estimated that 25 metric tons of liquid nitrogen per day would be required to keep the soil frozen at −100 °C.[5]:59 This idea was soon scrapped and the bottom room where the cooling system would have been installed was filled with concrete.
Dus Vloeibaar stikstof?
Ye ik zal het vast fout hebben maarja ik kan altijd vragen xd
[ Bericht 0% gewijzigd door The_Avatar op 15-03-2011 10:22:38 (Woord vergeten haha) ]
0,20 microSievert per uur is een gemiddelde achtergrondstraling..
Op dit moment fluctueert de waarde van normaal naar iets verhoogd af en toe.( voor nederlanders een jaardosis)
Het enige wat ik dan niet weet is of ik dit een normale waarde is voor Japan?
Iemand die hier verduidelijking in kan geven?
Oja scherp!quote:
Let op 't verschil tussen micro en milli (micro = 1/1000 van milli), die geigerteller geeft zo te zien microSievert/uur aan..
0,20 microSievert per uur is een gemiddelde achtergrondstraling..
Als je in NL 2 millisievert per jaar krijgt dan is dat omgerekend 0,23 microsievert per uur, dus die 0,27 is niet erg zorgwekkend idd.
Nou lekker, die muren kunnen dus ook niks hebbenquote:
Japan nuclear safety agency: Two 8-metre holes in wall of Fukushima No.4 outer building after blast
Dit is foute boel, ik kan maar een conclusie trekken: de containment bij de reactoren is verbrokenquote:
Radiation levels rise in Russian city of Vladivostok, 500 miles northwest of Japanese nuclear plant, but stay within normal levels - Reuters
Noord-West Chiba, houten huis
systeem gekocht 5 jaar geleden
40 seconden interval gemeten met mSv/h radiolabeling RADEX RD1503
0,16 gewone natuurlijke straling
Kortom een kleine verhoging, niks om zorgen te maken.
De gevolgen van straling vallen reuze mee. De liquidators bij Tsjernobyl stonden bloot aan 6000 mSv. Het is echter geen lineaire schaal, onder een bepaalde grens lijkt je lichaam straling prima te kunnen handelen.quote:
Als ik zo die waarden lees ga ik mij toch echt zorgen maken als die langer dan 10 minuten rond de 1,0 waarde zou zijn.
Op dit moment fluctueert de waarde van normaal naar iets verhoogd af en toe.( voor nederlanders een jaardosis)
Het enige wat ik dan niet weet is of ik dit een normale waarde is voor Japan?
Iemand die hier verduidelijking in kan geven?
Het is dus niet zo dat elk beetje meer straling direct schadelijk is, je lichaam heeft gigantisch veel mechanismen om de gevolgen van straling weer te herstellen.
Mensen in hooggebergten kunnen op bepaalde plaatsen ook zo 10x meer achtergrond straling ontvangen dan wij krijgen, maar er kunnen daar niet meer gevallen van kanker ontdekt worden.
geen idee hoe lang een wolkje radioactive stoom blijft hangen, maar misschien is dat het?quote:
[..]
Dit is foute boel, ik kan maar een conclusie trekken: de containment bij de reactoren is verbroken
http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=715967
Is er een kans dat het e.e.a. richting ons gaat waaien?
Bron? Er zijn sinds Tsjernobyl amper meer kanker gevallen ontdekt in de directe regio ten opzichte van controle groepen ver van de plek des onheils. Men doet heel angstig tegenover een verhoging van straling, maar je lichaam kan het echt heel goed hebben.quote:
Herstellen my ass... Er is niet voor niets zoveel kanker tot ver over de wereld sinds ongeveer 15 jaar na Tsjernobyl. Dit is destijds ook exact zo voorspelt en geen haan die dit meer aan elkaar linkte totdat er een nieuwe nucleaire ramp dreigt (en nee ik link de omvang van en situatie in Japan zeker niet direct aan Tsjernobyl).
en 5 en 6 hebben ook problemen.quote:
Dus na 1,2 en 3 gisteren is het vandaag de beurt aan voornamelijk 2 en 4?
Ik denk dat het niet significant meetbaar zal zijn hier. Stel dat het 10% meer straling oplevert ten opzichte van de achtergrond straling is er nog helemaal niks aan de hand.quote:
Wat zijn de risico's voor Europa?
Is er een kans dat het e.e.a. richting ons gaat waaien?
Momenteel klein, ook al zal het ons kant op waaien we zullen er weinig van mee krijgenquote:
Wat zijn de risico's voor Europa?
Is er een kans dat het e.e.a. richting ons gaat waaien?
.Reactor No 2.: "Hey, 1 en 3 zijn rustig, 5 en 6, wordt wakker, vindt het anders zo ongezellig
"De olieprijzen zullen ook weer enorm gaan stijgen, omdat Japan toch aan een of andere manier aan energie moet komen. Shell staat al in de startblokken om dat te leveren. Maar de olieprijs heeft altijd enorm veel invloed op de rest van de economie (en is al zo hoog op het moment)quote:
Wat voor schade gaat dit trouwens geven voor de wereld economie? Als door een nuclaire ramp een groot deel van de corporaties in Japan stil ligt (de derde economie van de wereld) dan zijn de gevolgen volgens mij niet te overzien
Voor de mensen die in het vorige topic klaagden over het feit dat de Japanse tv gewoon overging tot het weerbericht: het weer is voor de meeste mensen daar op het moment belangrijker dan die nucleaire ramp. Honderdduizenden mensen zijn dakloos, heel veel anderen zitten zonder stroom en dus zonder verwarmiing. Met de kou daar is dat heel zorgelijk. Dagelijkse overleving en het terugvinden van familieleden het enige waar ze mee bezig zijn, die hebben geeneens tijd om zich druk te maken over straling.
En in Iran(ramsar) 100 x gewoon door natuurlijk gesteente wat hogere radioactiviteit heeftquote:
[..]
De gevolgen van straling vallen reuze mee. De liquidators bij Tsjernobyl stonden bloot aan 6000 mSv. Het is echter geen lineaire schaal, onder een bepaalde grens lijkt je lichaam straling prima te kunnen handelen.
Het is dus niet zo dat elk beetje meer straling direct schadelijk is, je lichaam heeft gigantisch veel mechanismen om de gevolgen van straling weer te herstellen.
Mensen in hooggebergten kunnen op bepaalde plaatsen ook zo 10x meer achtergrond straling ontvangen dan wij krijgen, maar er kunnen daar niet meer gevallen van kanker ontdekt worden.
Inderdaad hoeft met niet bang te zijn voor de langdurige hogere blootstelling, Maar van een nederlandse verslaggever hoorde ik dat die daar juist bang voor was. Maar juist de hoge pieken zijn erg.
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.quote:
Overigens, zijn dit nu alleen Japanse engineers? of zijn er landen zoals Frankrijk of de VS of Rusland aangehaakt?
En het zal lastig worden als je geen Japans spreektquote:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
MAar nu is er helemaal geen roulatie oid. Deze mensen schijnen binnen enkele uren toch ziek te worden van stralingsziekte en zijn dan opgegeven. Er zijn in japan toch wel meerdere soortgelijke centrales? Bovendien wordt er nu gekoeld met gewone brandweerapparatuur.quote:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
Een gigantische piek zoals de liquidators kregen bij Tsjernobyl is inderdaad dodelijk. Er wordt dan zoveel weefsel beschadigd dat je lichaam dat niet meer kan bijwerken in herstel. Dus ik zou nu ook zeker niet naast de reactoren willen staan, maar in gebieden als Tokyo is nog niks aan de hand.quote:
[..]
En in Iran(ramsar) 100 x gewoon door natuurlijk gesteente wat hogere radioactiviteit heeft
Inderdaad hoeft met niet bang te zijn voor de langdurige hogere blootstelling, Maar van een nederlandse verslaggever hoorde ik dat die daar juist bang voor was. Maar juist de hoge pieken zijn erg.
http://www.cnbc.com/id/42083048quote:The pools are a worry at the stricken reactors at the Fukushima Daiichi plant because at least two of the three have lost their roofs in explosions, exposing the spent fuel pools to the atmosphere. By contrast, reactors have strong containment vessels that stand a better chance of bottling up radiation from a meltdown of the fuel in the reactor core.
Were the spent fuel rods in the pools to catch fire, nuclear experts say, the high heat would loft the radiation in clouds that would spread the radioactivity.
Its worse than a meltdown, said David A. Lochbaum, a nuclear engineer at the Union of Concerned Scientists who worked as an instructor on the kinds of General Electric reactors used in Japan. The reactor is inside thick walls, and the spent fuel of Reactors 1 and 3 is out in the open.
De centrale in Fukushima is toch door G.E opgeleverd?quote:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
Het zou toch hetzelfde moeten werken...lijkt mij beter als Amerikaanse engineers komen helpen.
http://openchannel.msnbc.(...)ave-23-sisters-in-us
Hmmm, "lichte temperatuurstijgingen". Dat gaat ook nog wel een breaking news alert opleveren, want ik neem aan dat het niet gaat over iemand die de verwarming in z'n kantoor is vergeten uit te zetten toen hij werd geëvacueerd.quote:
[..]
en 5 en 6 hebben ook problemen.
.Ik heb nog niks gehoord over dat mensen zwaar ziek zijn geworden door de stralingsverschijnselen. Het is ook verre van het niveau wat bij Tsjernobyl het geval was, dus ik denk dat mensen nog relatief veilig aan de slag kunnen gaan daar.quote:
[..]
MAar nu is er helemaal geen roulatie oid. Deze mensen schijnen binnen enkele uren toch ziek te worden van stralingsziekte en zijn dan opgegeven. Er zijn in japan toch wel meerdere soortgelijke centrales? Bovendien wordt er nu gekoeld met gewone brandweerapparatuur.
Je weet ook niet waar ze aan het werk zijn, wellicht zijn ze bezig in de reactor zelf in betonnen afgesloten kamers met zuurstofflessen. Dan krijg je geen deeltjes binnen. Grote dosis gamma straling komt ook niet vrij, want de fuel rods zitten nog in de containment vessel welke dat grotendeels uitdooft.
De gevolgen van straling voor de werkers, mits ze zuurstofflessen dragen en beschermende pakken tegen de alpha straling, zal dus nog erg klein zijn.
quote:Update 10:41: Een bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard in reactor 4 is gaan koken, meldt Reuters.
Dan krijg je wel Tsjernobyl-achtige toestanden. Dat is gewoon radioactief materiaal wat brandt en alles de atmosfeer in gooit.quote:
Plus als leek weet je gewoon niet wat erg is.quote:
Ik snap niks meer voor het nieuws, allemaal tegenstrijdig
Je hoort dat er een x-hoeveelheid aan straling is, maar ik heb echt geen flauw idee of dat nou erg is of niet.
Hierboven ook: de brandstof in reactor 4 is gaan koken. Ja, oke. Maar nu? Is dat erg?
Het feit dat reactor 4 zo aan het koken is, waar oude brandstofstaven opgeslagen liggen in silo's is erg zorgwekkend. Mogelijk nog gevaarlijker dan de overige reactoren.quote:
[..]
Dan krijg je wel Tsjernobyl-achtige toestanden. Dat is gewoon radioactief materiaal wat brandt en alles de atmosfeer in gooit.
ik mag toch hopen dat alles 2 talig is uitgevoerdquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:40 schreef TheSeeker_NL het volgende:
[..]
En het zal lastig worden als je geen Japans spreekt
(of gewoon engels alleen )overigens, wat ik niet snap: reactoren 4,5 en 6 stonden uit.
hoe kan het dat die dingen nu spontaan actief worden..
de fuel rods zijn toch allang afgekoeld (en dus niet zomaar weer actief te krijgen?)
Ahjha van turkenburg haalde iets aan vanuit de new york times dat de huidige dosis binnen 2 uur voor ziekte opleverde. Maar inderdaad vond ik dat al vrij snel en dat is zonder enige bescherming inderdaad. Maar dan nog zie ik liever vers personeel erbij komen.quote:
[..]
Ik heb nog niks gehoord over dat mensen zwaar ziek zijn geworden door de stralingsverschijnselen. Het is ook verre van het niveau wat bij Tsjernobyl het geval was, dus ik denk dat mensen nog relatief veilig aan de slag kunnen gaan daar.
Je weet ook niet waar ze aan het werk zijn, wellicht zijn ze bezig in de reactor zelf in betonnen afgesloten kamers met zuurstofflessen. Dan krijg je geen deeltjes binnen. Grote dosis gamma straling komt ook niet vrij, want de fuel rods zitten nog in de containment vessel welke dat grotendeels uitdooft.
De gevolgen van straling voor de werkers, mits ze zuurstofflessen dragen en beschermende pakken tegen de alpha straling, zal dus nog erg klein zijn.
eff ctrl+f5?quote:
ben zeker de enige die opeens de CSS niet meer ziet va het forum...
De brandstof niet, maar het koelwater.quote:
[..]
Plus als leek weet je gewoon niet wat erg is.
Je hoort dat er een x-hoeveelheid aan straling is, maar ik heb echt geen flauw idee of dat nou erg is of niet.
Hierboven ook: de brandstof in reactor 4 is gaan koken. Ja, oke. Maar nu? Is dat erg?
Maar er spelen nu dus ook drie zaken door elkaar. 1 en 3 die onder controle zijn (goed nieuws), bij 2 weet men niet hoe het er voor staat (geen idee wat voor nieuws) en bij 4 ligt nu het afval in de open lucht (zeer slecht nieuws).
Op welk van deze drie er wordt gefocussed in het desbetreffende nieuwsbericht zorgt al voor veel tegenstrijdig nieuws.
Klopt, enkel zitten er in de gebruikte fuel rods nog radioactiviteit die wat warmte opwekt, daarom werden ze ook gekoeld. Valt de koeling weg, warmt alles op, krijg je meer radioactiviteit, dus nog meer warmte en ga maar door.quote:
[..]
ik mag toch hopen dat alles 2 talig is uitgevoerd
overigens, wat ik niet snap: reactoren 4,5 en 6 stonden uit.
hoe kan het dat die dingen nu spontaan actief worden..
de fuel rods zijn toch allang afgekoeld (en dus niet zomaar weer actief te krijgen?)
Mocht het te warm worden krijg je brand en als dan de boel gaat smelten krijg je wel Chernobyl-scenario's
??quote:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
Lees je eens in, 't gaat niet over afvalquote:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt.quote:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
.Het feit dat reactor 4 nu problemen geeft, komt alleen doordat ze het kernafval niet hebben afgevoerd. Er ligt daar voor zo'n 40 jaar aan gebruikte brandstofstaven, welke in waterbaden gekoeld blijven. Valt die koeling uit, gaan er toch weer problemen ontstaan door de restwarmte die die staven produceren.quote:
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?quote:
[..]
Lees je eens in, 't gaat niet over afval
Kijk ik loop al weer achter, mijn foutquote:
[..]
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?
inquote:
[..]
Lees je eens in, 't gaat niet over afval
http://www.cnbc.com/id/42083048
staat
Spent fuel rods zijn verbruikte staven = kern afvalquote:Were the spent fuel rods in the pools to catch fire, nuclear experts say, the high heat would loft the radiation in clouds that would spread the radioactivity.
Die blijven altijd enkele jaren achter op de centrale om af te koelen in een waterbad en vervolgens worden die verwerkt. Niet direct afval en zeker geen slordigheid gewoon normale procedure. Deze zijn echter wel minder af geschermd wat de grote problemen geeft.quote:
[..]
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?
Vloeibaar stikstof heeft nauwelijks warmte capaciteit. Water is echt de beste keuze.quote:
Water vervangen met vloeibaar stikstof? Of is dat te makkelijk? Xd
Stikstof mag wel koud zijn maar water heeft nog altijd een grotere warmte capaciteit en is daarmee een veel beter koelmiddel. Wat ook gemakkelijker voor handen is en gemakkelijker te gebruiken.quote:
Water vervangen met vloeibaar stikstof? Of is dat te makkelijk? Xd
Dat is hier in Nederland hetzelfde gebeurd als ik me niet vergis. De politiek vond dat het afval dan maar bij (het onderzoekscentrum) ECN in Petten kon worden opgeslagen, onder protest.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:51 schreef NJ het volgende:
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt.
Ah, dus ik kan Diederik Samson morgen eens goed smerig aankijken.quote:
[..]
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt.
Het lijkt meer op een nucleaire noodsituatie als gevolg op de grootste natuurramp sinds jaren.quote:
het lijkt wel of ze gestraft worden voor hoe ze met dolfijnen en walvissen omgaan
Dat lijkt me een beetje voorbarig om te zeggen. Er zijn ook zogeheten 'bio-robots' of liquidators van de ramp van Tsjernobyl die radioactief afval van het dak moesten gooien die jaren later in documentaires dingen hebben verteld, je bent niet per definitie ten dode opgeschreven en ik en jij weten niet aan hoeveel straling de mensen daarzo blootstaan.quote:
Ik denk dat de 50 die daar nu nog binnen zijn al ten dode zijn opgeschreven, en dat zelf ook weten. Helden dus. Maar als ze nu weggaan dan weet je zeker dat het misgaat. Nieuwe mensen ernaartoe sturen betekent meer mensen de dood insturen. Het is echt een nachtmerrie situatie daar.
quote:
door de reactoren met zeewater te koelen zal het zeewater besmet raken wat ook weer effect heeft op de vissen die het hoofdvoedsel van de japanners zijn, ook de wind staat richting zee om het nog erger te maken, het lijkt wel of ze gestraft worden voor hoe ze met dolfijnen en walvissen omgaan