Daiichi Unit 2 heeft momenteel grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Er is bij de centrale een zeer hoge straling gemeten. Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd. De helft (2.7m) van de brandstofstaven zijn momenteel aan de lucht ontbloot, zodat de reactor nog steeds dringend gekoeld moet worden.
De suppression chamber (condensatievat) is een donut-vormig vat onder de reactor, waar stoom vanuit de reactor doorheen wordt geleid als de druk te hoog wordt. Het staat indirect in contact met de binnenkant van het beschermingsvat waar de reactor zich in bevindt. Als de druk binnen te ver oploopt, komt hier (radioactieve) stoom in terecht. Als het vat lek is, kan radioactieve stoom en water lekken.
Stream: NHK World TV (Engels vertaald)
__
Status (geüpdatet di 1:38)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. Unit 2 is later in grote problemen gekomen door een lage waterstand en schade aan de 'suppression chamber', een soort expansievat onder de reactor.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden. Negen mensen bleken enige vorm van besmetting te hebben, waar ze dit hebben opgelopen wordt uitgezocht en is nog niet bekend.
Eerder nieuws
quote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
quote:Explosie in kerncentrale Fukushima (nu.nl, ma 8:59)
TOKIO - In de gehavende kerncentrale Fukushima I heeft zich een explosie voorgedaan. Elf werknemers zijn gewond geraakt, zei een woordvoerder van de Japanse regering.
Zeven mensen die eerder als vermist waren gemeld, zijn inmiddels gevonden.
De explosie was zo krachtig dat hij veertig kilometer verderop werd gevoeld.
Volgens nucleair deskundigen is waarschijnlijk een mengsel van waterstof en zuurstof ontploft. Een soortgelijk incident had zich zaterdag al voorgedaan.
Het koelsysteem in de reactor nummer twee van de kerncentrale Fukushima 1 in Japan is uitgevallen. Eerder hadden de reactoren nummer één en drie van de centrale die ongeveer 250 kilometer van Tokio ligt, hetzelfde probleem. Dat leidde tot explosies.
Muur
Het Internationaal Atoomenergieagentschap IAEA heeft gemeld dat de explosie maandag in de derde reactor van Fukushima 1 niet het reactorvat heeft beschadigd.
Door de nieuwe ontploffing is een muur van het gebouw ingestort, waardoor mogelijk meer radioactiviteit is ontsnapt. De weinige omwonenden die niet zijn geëvacueerd, zijn opgeroepen in hun huizen te blijven.
Uit de omgeving van de kerncentrale zijn meer dan 200.000 mensen geëvacueerd. Enkele honderden zieken, ouderen en verzorgend personeel bleven achter.
Crisissituatie
In de centrale ontstond zaterdag na de aardbeving en de tsunami van vrijdag al een crisissituatie omdat zich een explosie voordeed in reactor 1. Daarbij raakten vier werknemers gewond. Duizenden omwonenden werden toen geëvacueerd.
De autoriteiten hebben bij drie kerncentrales de noodtoestand uitgeroepen vanwege problemen met de koelsystemen. Alle reactoren in de kerncentrales werden automatisch stilgelegd toen Japan vrijdag werd getroffen door de aardbeving, maar doordat ook noodaggregaten uitvielen werken de koelpompen niet meer.
Info: Scenario'squote:Stralingsniveau kerncentrale Onagawa normaal (nu.nl, zo 23:33)
TOKIO/WENEN - Het stralingsniveau in de buurt van de Japanse kerncentrale in de plaats Onagawa is weer normaal. Dat meldde het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) zondag op basis van metingen door de Japanse autoriteiten.
Japan riep eerder het laagste niveau van de noodtoestand uit bij de centrale.
Er was een hoeveelheid radioactiviteit gemeten zijn die de toegestane niveaus overschreed. In de kerncentrale in Onagawa ontstond vrijdag brand na een zware aardbeving.
De verhoogde straling kwam waarschijnlijk van de nabijgelegen kerncentrale van Fukushima I. Experts denken dat de radioactiviteit met de wind is meegevoerd.
Enkele kerncentrales in Japan hebben problemen met de koeling in de reactoren. In kerncentrale Fukushima I in Okuma vond zaterdag zelfs een explosie plaats. Reactor nummer 1 van die centrale heeft volgens experts mogelijk een gedeeltelijke meltdown ondergaan.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
• NRC Liveblog 14 maart (continu geüpdatet)
• Kyodo headlines (continu geüpdatet)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
• Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes en video's
Schema: http://i52.tinypic.com/jr4ahg.png
Bekende hoaxes
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxes"Nuclear fallout map"
Status: HOAX
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Australian Radiation Services (de echte)
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
[ Bericht 1% gewijzigd door eleusis op 15-03-2011 02:03:01 ]
Dit is het moment dat ik THEFXR begin te geloven over dat downplayenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:27 schreef Dance99Vv het volgende:
zegt ze dat het wel mee valt met de straling?
Blaast richting Tokyo, maximaal ongunstig.Mwa, er werd wel duidelijk gezegd: de straling is niet onmiddellijk gevaarlijk maar wel na meerdere uren.quote:
[..]
Dit is het moment dat ik THEFXR begin te geloven over dat downplayen
Deze situatie is (op dit moment) zeer lokaal.
Dat is een stevige dosisquote:
Tast toe, wat Radium chocolade voor dit topic, in alle ernst.
Drink dit erbij, houdt je jong!
Hmmm... minder.quote:
+ een directe stijging in straling in de omgeving.....quote:
lijkt erop dat de vessel is gescheurd. Nieuwslezer vertelde net dat de druk binnen de vessel zakte meteen na de ontploffing.
Maar wat betekent het nou, als er lekkage is?
Gevaren voor de regio en zo ja: hoeveel km
Kunnen ze niet gewoon vanuit de lucht dat hele ding volstorten met beton ofzo...
mooi begin van een stralende dag ++quote:
wat mij dus zo erg lijkt: ben je een technisch medewerker die NIET geëvacueerd wordt... dag leven!
Zo ver is het nu nog niet, er zal met rotatie (zeer korte diensten) worden gewerkt.quote:
wat mij dus zo erg lijkt: ben je een technisch medewerker die NIET geëvacueerd wordt... dag leven!
Als het nog erger wordt, komen dat doemscenario wel in beeld.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tvquote:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyoquote:
Iemand die stream met de stralingsmeter in Tokio bij de hand?
micro is 1 miljoenste van *iets* en mili is 1 duizendste van *iets*.quote:
[..]
klopt , net zei ze weer micro sievert ( ookal weet ik begod niet wat het precies is ( wat is nu meer micro of mili) , ik verstond het wel )
*iets* is in dit geval Sievert, een manier om de stralingdoses voor mensen aan te geven.
2000 micro Sievert (2 mSv) per jaar is de achtergrondstraling in Nederland.
20000 micro Sievert (20 mSv) per jaar acht men een veilige waarde voor mensen die met straling werken.
5000 micro Sievert (5 mSv) krijg je van een CT scan (afhankelijk van de locatie, zegmaar tussen 1 en 10 mSv)
Dat de hele omgeving nu besmet zal raken met straling. En dat er dus een meltdown bezig is.quote:
965mS gemeten...
Maar wat betekent het nou, als er lekkage is?
Gevaren voor de regio en zo ja: hoeveel km
Kunnen ze niet gewoon vanuit de lucht dat hele ding volstorten met beton ofzo...
gok dat je in het komende uur zal zien wat dat inhoudt.
Moet eigenlijk echt gaan slapen .. damn
Dan is de situatie erger dan ik dacht.quote:
[..]
Dit is het moment dat ik THEFXR begin te geloven over dat downplayen
Nee, serieus, dit zijn paniekberichten, waarvan ik er al meer heb gelezen de afgelopen dagen. Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen vuiltje aan de lucht is, integendeel zelfs, maar juist nu is het zaak om overzicht te bewaren.
ontploffing gehoord in reaktor 2. Druk binnen in de vessel zakte meteen en significante stijging in straling en evacuatie personeel, dan weet je wel hoe laat het is....quote:
Ik kom zojuist net weer binnenvallen in dit topic. Als ik het goed begrijp is er dus een stralingslek?
Wat zijn normale waardes en bij welke waardes moeten ze zich zorgen maken?quote:
[..]
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Dank, vond hem net ookquote:
[..]
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Ik ben vooral erg benieuwd wat die explosie was. Was het het vat dat knalde? Of was er wat anders.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:32 schreef Rikketik het volgende:
Nee, serieus, dit zijn paniekberichten, waarvan ik er al meer heb gelezen de afgelopen dagen. Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen vuiltje aan de lucht is, integendeel zelfs, maar juist nu is het zaak om overzicht te bewaren.
Spannend, brr.
live geigerteller
130 is bye byequote:
[..]
Wat zijn normale waardes en bij welke waardes moeten ze zich zorgen maken?
>100 is niet goed geloof ikquote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:33 schreef ETA het volgende:[/b]
[..]
Wat zijn normale waardes en bij welke waardes moeten ze zich zorgen maken?
okaj , thnx voor de uitleg!quote:
[..]
micro is 1 miljoenste van *iets* en mili is 1 duizendste van *iets*.
*iets* is in dit geval Sievert, een manier om de stralingdoses voor mensen aan te geven.
2000 micro Sievert (2 mSv) per jaar is de achtergrondstraling in Nederland.
20000 micro Sievert (20 mSv) per jaar acht men een veilige waarde voor mensen die met straling werken.
5000 micro Sievert (5 mSv) krijg je van een CT scan (afhankelijk van de locatie, zegmaar tussen 1 en 10 mSv)
dus in dit geval is mili erger (hoger )
Dat moest dus eerst duidelijk worden. Tot die tijd weiger ik mee te gaan in de paniek.quote:
[..]
Ik ben vooral erg benieuwd wat die explosie was. Was het het vat dat knalde? Of was er wat anders.
Spannend, brr.
Emergency cooling effort failing at Japanese reactor, deepening crisis
http://timesofindia.india(...)icleshow/7705671.cms
ik ook , wou net al ofp gaan , maar ja , gebeurd dit ...( kan nieteens denk ik meer zo makkelijk in slaap vallen nu )quote:
[..]
Dat de hele omgeving nu besmet zal raken met straling. En dat er dus een meltdown bezig is.
gok dat je in het komende uur zal zien wat dat inhoudt.
Moet eigenlijk echt gaan slapen .. damn
Wat je nu ziet lijkt me redelijk normaal voor achtergrond straling.quote:
[..]
Wat zijn normale waardes en bij welke waardes moeten ze zich zorgen maken?
Boven de 100 wordt het al minder leuk dacht ik
Je kunt NIET besmet raken met straling. Wel blootgesteld worden aan straling, of besmet met radioactieve deeltjes.quote:
[..]
Dat de hele omgeving nu besmet zal raken met straling. En dat er dus een meltdown bezig is.
gok dat je in het komende uur zal zien wat dat inhoudt.
Moet eigenlijk echt gaan slapen .. damn
Japanse beleefdheid, net als het buigen. Cultuurquote:
persconferentie: official bied zijn excuses aan voor de overlast....
als de druk binnen in de vessel meteen zakt en de straling significant stijgt, dan is het geen scheet van een operator...quote:
[..]
Dat moest dus eerst duidelijk worden. Tot die tijd weiger ik mee te gaan in de paniek.
Je weet wat ik bedoelde. Is gewoon een kwestie van verkeerde woordkeuze, ik studeer nu eenmaal geen Nederlandsquote:
Je kunt NIET besmet raken met straling. Wel blootgesteld worden aan straling, of besmet met radioactieve deeltjes.
ik snap het, maar het komt nu zo knullig overquote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:36 schreef Adolecens het volgende:
[..]
Japanse beleefdheid, net als het buigen. Cultuur
Niks ernstigs daar nog dus
Ze laten de generatoren onder water lopen.
Ze vallen zonder stroom omdat de aangevoerde generatoren niet de juiste connector hebben!!.
Ze koelen urenlang met zeewater, tot het reservoir waaruit ze water pompen LEEG is!!!
Je krijgt de indruk dat ze dagenlang achter de feiten aanhollen, nooit proactief gehandeld hebben...
en per ongeluk knopje van luchtdruk omzetten ....quote:
Jeezes, wat een bende prutsers zijn daar bezig
Ze laten de generatoren onder water lopen.
Ze vallen zonder stroom omdat de aangevoerde generatoren niet de juiste connector hebben!!.
Ze koelen urenlang met zeewater, tot het reservoir waaruit ze water pompen LEEG is!!!
Je krijgt de indruk dat ze dagenlang achter de feiten aanhollen, nooit proactief gehandeld hebben...
Wel een scheur, zo lijkt het, en operators die weggehaald worden.quote:
Ik kom zojuist net weer binnenvallen in dit topic. Als ik het goed begrijp is er dus een stralingslek?
Dat klopt. Maar kun je me aan de hand van die informatie uitleggen hoe kritiek de situatie precies is?quote:
[..]
als de druk binnen in de vessel meteen zakt en de straling significant stijgt, dan is het geen scheet van een operator...
Wie had dat nou kunnen weten !
Ligt er denk ik helemaal aan hoe goed de containment vessel zijn werk gaat doen. En hoe goed de betonplak onder de vessel is gestort.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:39 schreef Rikketik het volgende:
Dat klopt. Maar kun je me aan de hand van die informatie uitleggen hoe kritiek de situatie precies is?
Beste stuurlui zitten in Nederland op de bank, begrijp ik...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:38 schreef meth1745 het volgende:
Jeezes, wat een bende prutsers zijn daar bezig
Ze laten de generatoren onder water lopen.
Ze vallen zonder stroom omdat de aangevoerde generatoren niet de juiste connector hebben!!.
Ze koelen urenlang met zeewater, tot het reservoir waaruit ze water pompen LEEG is!!!
Je krijgt de indruk dat ze dagenlang achter de feiten aanhollen, nooit proactief gehandeld hebben...
zij doen ook meer dan hun best ... alsof zij hier blij mee zijnquote:
[..]
Beste stuurlui zitten in Nederland op de bank, begrijp ik...
Precies, dat weten we dus niet. Vandaar dat ik nog even wacht met flippen.quote:
[..]
Ligt er denk ik helemaal aan hoe goed de containment vessel zijn werk gaat doen. En hoe goed de betonplak onder de vessel is gestort.
vessel is lek lijkt mequote:
[..]
Ligt er denk ik helemaal aan hoe goed de containment vessel zijn werk gaat doen. En hoe goed de betonplak onder de vessel is gestort.
Moet je eens op wiki lezen hoe dat in chernobyl is gegaan. Dat was van begin af aan blunder op blunder, daar kwam geeneens een natuurramp van te voren bij kijken. Pure menselijke stupiditeit.quote:
Jeezes, wat een bende prutsers zijn daar bezig
Ze laten de generatoren onder water lopen.
Ze vallen zonder stroom omdat de aangevoerde generatoren niet de juiste connector hebben!!.
Ze koelen urenlang met zeewater, tot het reservoir waaruit ze water pompen LEEG is!!!
Je krijgt de indruk dat ze dagenlang achter de feiten aanhollen, nooit proactief gehandeld hebben...
Verschrikkelijk die lui. Zitten daar wat dom naar beneden te kijken en alle info moet er werkelijk uitgetrokken worden.quote:
Openheid van zaken geven vinden ze maar lastig... maar ja, what's new?
8:35 15 March BREAKING NEWS: Lower pressure after blast triggers damage to suppression pool: agency
08:33 15 March BREAKING NEWS: Radioactive materials feared to be leaking: safety agency
08:28 15 March BREAKING NEWS: Higher radiation levels measured in Ibaraki -- south of Fukushima
08:25 15 March BREAKING NEWS: Some workers begin to evacuate No. 2 reactor: TEPCO
08:16 15 March BREAKING NEWS: Radiation tops legal limit after blast heard at Fukushima nuke plant
08:11 15 March URGENT: Blast heard at Fukushima's No.2 reactor: gov't
08:07 15 March BREAKING NEWS: Suppression pool may have been damaged at No. 2 reactor: gov't agency
08:02 15 March BREAKING NEWS: Blast heard at 6:10 a.m. at Fukushima's No.2 reactor: gov't
Ernstig want dat betekend dat er radioactief materiaal uit de reactor komt. Hoe erg dat is, lijkt me een beetje lastig vast te stellen want waar komt het terecht. Is het omhulsel nog wel dicht? Dan is er weinig aan de hand maar als die ook beschadigd is....quote:
[..]
Dat klopt. Maar kun je me aan de hand van die informatie uitleggen hoe kritiek de situatie precies is?
Ben ook weer rustig, een borrel verderquote:
Precies, dat weten we dus niet. Vandaar dat ik nog even wacht met flippen.
Dat bedoel ik dus ookquote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:40 schreef dan13lv het volgende:
[..]
zij doen ook meer dan hun best ... alsof zij hier blij mee zijn
aan de andere kant, de buitenste laag in reactor 2 was nog heel itt reactor 1 en 3, misschien valt het wel mee.quote:
[..]
Ligt er denk ik helemaal aan hoe goed de containment vessel zijn werk gaat doen. En hoe goed de betonplak onder de vessel is gestort.
Zo ook eentje voor mij denk ikquote:
[..]
Ben ook weer rustig, een borrel verder
Als je urenlang water pompt uit een reservoir maar niet voorziet om bij te vullen met de zee vlakbij!!!quote:
[..]
Beste stuurlui zitten in Nederland op de bank, begrijp ik...
Zo zien ze er wel uit..quote:
Deze mannen verhangen zich na de persconferentie.
Als er echt een knal is gehoord kan je die wel afschrijven. Alles komt dan aan op de betonnen mantel.quote:
[..]
aan de andere kant, de buitenste laag in reactor 2 was nog heel itt reactor 1 en 3, misschien valt het wel mee.
Beter letten er wat moderators op en zetten ze die Notes.
Idemquote:
[..]
Ben ook weer rustig, een borrel verder
Las ergens dat ze maar 1 werkende pomp hebben...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:42 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Als je urenlang water pompt uit een reservoir maar niet voorziet om bij te vullen met de zee vlakbij!!!
Dat is niet geheel ongewoon in Japan als het tegenzit...quote:
Deze mannen verhangen zich na de persconferentie.
wat betekend dan wat er nu staat?
13 uSv per welke tijdseenheid is dat?quote:
De geigerteller staat op 13 uSv, 6x zo hoog als de achtergrondstraling in Nederland, maar er zijn plekken waar de achtergrondstraling nog veel hoger is. Wat normaal is in Japan weet ik niet.
Niks ernstigs daar nog dus
Jaarlijks heb je in NL zo'n 2 mSv, de normen voor werken met radioactiviteit zijn 20 mSv, maar in Ramsar in Iran heb je per jaar een natuurlijke achtergrondstraling van 260 mSv.
Overigens geen extra kanker daarzo.
Trots volk he. Falen houden ze niet zo van.quote:
denk dat je gelijk heb hun cultuur kennende , die hebben hard gefaald in hun ogenquote:
Deze mannen verhangen zich na de persconferentie.
slaap lekkerquote:
Ik ga maar slapen .. ik zie morgen wel of we nog leven
Dat is trouwens in Tokyo, honderden KMs van de centrale.quote:
ik snap die teller ook niet helemaal
wat betekend dan wat er nu staat?
ik kan nooit zoveel aan die gezichtsuitdrukkingen aflezen...quote:
Treurig, de gezichtsuitdrukkingen van de TEPCO-mannen op de persconferentie doen het ergste vermoeden...
enne, als ze dan toch het leven willen laten, laat hen dan maar bij die reactor al het nodige werk doen. Helpen ze tenminste nog op een of andere manier!
[ Bericht 100% gewijzigd door dan13lv op 15-03-2011 00:47:56 ]
Geen druk is ook stabiele druk...quote:
Druk schijnt nu weer stabiel te zijn .. uhhhhh
Maybe damage done to suppresion pool.
Tepco lijkt het niet meer goed in te hand te hebben.
Nou zeg ..quote:
[..]
ik kan nooit zoveel aan die gezichtsuitdrukkingen aflezen...
enne, als ze dan toch het leven willen laten, laat hen dan maar bij die reactor al het nodige werk doen. Helpen ze tenminste nog op een of andere manier!
Ik snap d'r in elk geval niks meer van.quote:
Druk schijnt nu weer stabiel te zijn .. uhhhhh
Ik ga er maar eens voor zorgen dat mijn hond de druk op haar blaas kan verlichten. Helemaal vergeten om dat arme beest uit te laten door alle opwinding hier het laatste uur.
En toen iemand de vraag stelde hoe je het waterniveau kan verhogen als het zaakje lek is werd de persconferentie snel afgebroken.quote:
persconferentie: 2,7 meter van de fuel rods staan boven water...
Dat was een pomp voor het koelwater van één van de reactoren. Pompen om een reservoir te vullen kan je desnoods bij de dichtstbijzijnde brandweerpost halen...quote:
[..]
Las ergens dat ze maar 1 werkende pomp hebben...
ik was toch niet de enige die het gevoel had dat die officials er constant enorm omheen lulde?quote:
[..]
En toen iemand de vraag stelde hoe je het waterniveau kan verhogen als het zaakje lek is werd de persconferentie snel afgebroken.
Vreemd, het kan in iedergeval niet komen door de wetenschappelijke topics die je hier al jaren opent.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:42 schreef Salvad0R het volgende:
En vanmiddag luitjes maar zeiken op mij dat ik "topics aan het verneuken was" omdat ik aangaf dat Franse ambassades hun burgers aanraadden om Tokio te ontvluchten.
Beter letten er wat moderators op en zetten ze die Notes.
In Nederland willen ze de nieuwe centrale ook naast de oude zetten vanwege het lage risicoprofiel van de omgeving. Ze zullen er hopelijk aan denken om daar een paar km afstand tussen te houden.
oh dat wist ik niet eens ..quote:
[..]
Dat is trouwens in Tokyo, honderden KMs van de centrale.
maarre snap ik nog niet precies hoe of wat .. er staat CPM achter .. en eronder een S en daarvoor een m ...
hoe / war kan ik aflezen hoeveel mili/micro? serviet het staat ? ( sorry ik ben daar niet in thuis )
wat is het verschil tussen 800 RADS en 800 msV? Wat is nou slechter? Heeft iemand een schaal-afbeelding waarmee we de OP kunnen updaten?
Hoop dat het ze gaat lukken!
BANZAI!
Same, hij wou het eigenlijk wel zeggen, maar leek om en of andere reden erom heen te lullen.quote:
[..]
ik was toch niet de enige die het gevoel had dat die officials er constant enorm omheen lulde?
Ik vind het nu maar vager en vager worden, alles wat ik nu hoor is, "als", "eventueel", "misschien" maar nergens een harde Ja of Nee.
Wat me wel duidelijk lijkt is dat Tepco het nu echt niet meer in handen heeft,
De druk in mijn lekke band is ook stabiel, die info heb je zonder extra info dus ook geen ruk aan.quote:
[..]
Ik snap d'r in elk geval niks meer van.
Ik ga er maar eens voor zorgen dat mijn hond de druk op haar blaas kan verlichten. Helemaal vergeten om dat arme beest uit te laten door alle opwinding hier het laatste uur.
Dat is ook gewoon propagandaquote:
Mensen die het ineens heel goed vinden dat Rusland en China zeggen dat er geen transparantie isquote:
Gemaakt op: 15 feb 2011
Significant Solar Flare's and solar disturbances indicate a potential of a possible 8+ earthquake during this watch.
I have targeted an area 26-29 Degrees North Latitude as the main area of concern, the most likely areas at risk for this large earthquakes could be: Ryukyu Islands/Bonin Islands Japan region, Gulf Of California, India-Bangladesh Regions or the region near Nepal. Time frame of possible event is the first few days of the watch period.
13 uSv klopt trouwens niet, mijn fout. Ik ken diedingen ook niet dus ik was uitgegaan van wat google werk + logisch redeneren maar dat zit dus bij een geigerteller wat lastiger.quote:
[..]
13 uSv per welke tijdseenheid is dat?
Jaarlijks heb je in NL zo'n 2 mSv, de normen voor werken met radioactiviteit zijn 20 mSv, maar in Ramsar in Iran heb je per jaar een natuurlijke achtergrondstraling van 260 mSv.
Overigens geen extra kanker daarzo.
Als ik het nu goed begrepen heb is het 0,0125 milirems per minuut. Hoe ik dit om moet rekenen naar een jaarwaarde aan Sievert durf ik niet te zeggen en als ik de 'handleiding' volg krijg ik niet echt een bepaald realistisch getal of we hebben het over een 60x verhoogde waarde.
Ik kom namenlijk met 0,0125 * 525600 op 6570 milirem per jaar. Waarbij 150 milirem als de normale achtergrondstraling geld. (Waar? geen idee, is een engelse bron: http://www.ehow.com/how_5329248_read-geiger-counter.html)
[ Bericht 0% gewijzigd door StM op 15-03-2011 00:59:22 ]
In tegenstelling tot de Russen en Oekraïners die in 1986 met hooguit wat loden schorten om de centrale in moesten, zijn deze mensen wél volledig op de hoogte van wat hun allemaal te wachten kan staan. Behalve dat ik ontzettend veel respect voor hun moed heb, heb ik echt met ze te doen.quote:
D'r zijn daar een paar Japanse helden hun leven op het spel aan het zetten om de boel toch nog te redden...
Hoop dat het ze gaat lukken!
BANZAI!
hoera..... 50 post later nadat ik het had neergezet.quote:
volgens mij een nieuwe/ anderequote:
Is er nu een nieuwe persco, of een herhaling?
herhaling volgens mij...quote:
Is er nu een nieuwe persco, of een herhaling?
De suppression chamber vindt men hier (rood aangegeven):
Ik ga slapen, lees het morgenvroeg wel..
quote:
[..]
hoera..... 50 post later nadat ik het had neergezet.
0,012.80 cpm
Nog niet zien stijgen; dat zal ook niet zo vlug gaan zoveel km verderop.
Even de stand vermeld om die later te kunnen vergelijken.
1) hoe lang zijn ze?quote:
persconferentie: 2,7 meter van de fuel rods staan boven water...
2) hoe weten ze het?
quote:
[..]
In tegenstelling tot de Russen en Oekraïners die in 1986 met hooguit wat loden schorten om de centrale in moesten, zijn deze mensen wél volledig op de hoogte van wat hun allemaal te wachten kan staan. Behalve dat ik ontzettend veel respect voor hun moed heb, heb ik echt met ze te doen.
Mooi was die tijd...
Japan, Land Of The Melting Core... In plaats van The Rising Sun?
Klopt. Ik zeg toch ook de hele tijd dat ik wacht op extra info voordat ik alle nagels van m'n vingers ga bijten?quote:
[..]
De druk in mijn lekke band is ook stabiel, die info heb je zonder extra info dus ook geen ruk aan.
oh ja .. ik dacht ff een andere ofzo .. sorry ..quote:
Ik zag ook hetzelfde buigje ja
Ik ga slapen, lees het morgenvroeg wel..
maar wat betekend dat nu precies dan ?? ( hoeveel micro serviet ofiets ??)quote:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
0,012.80 cpm
Nog niet zien stijgen; dat zal ook niet zo vlug gaan zoveel km verderop.
4 meter, dacht ik gehoord te hebben op CNN.quote:
[..]
1) hoe lang zijn ze?
2) hoe weten ze het?
Fukushima 1 plant.
• 6:14am lokale tijd knal gehoord bij reactor 2
• meteen erna stijging in straling, ~965 microSv/uur gemeten direct buiten de reaktor, daarna gezakt naar ~300 microSv/uur om 7:05am
• druk binnen de suppression chamber zakt na de knal, deze is gezakt van 3 atmosfeer naar 1 atmosfeer. Druk lijkt nu stabiel.
• mogelijke schade aan suppression chamber/pool, "last line of defence" volgens NHK. Als deze lekt, zal er radioactief materiaal naar buiten komen.
• ze waren bezig met water aan het injecteren voor de koeling
• alle niet essentiele personeel geevacueerd bij alle reactoren.
• de helft (2,7 meter) van de fuel rods staan droog als gevolg van de explosie.
• Windverwachting voor 8am lokale tijd, NNE wind 1,5m/s
• directeur bied zijn excuses aan voor het ongemak
[ Bericht 2% gewijzigd door ETA op 15-03-2011 01:21:11 (updates na het aanhoren van andere experts) ]
Mja.. paniek zaaien had ook niet goed geweest natuurlijk, of wel dan?quote:
Ik had ook al het vermoeden dat TECPO de situatie onderschatte, als in de burger niet goed ingelicht te hebben en het mooier voor te doen dan dat het was.
Japan, Land Of The Melting Core... In plaats van The Rising Sun?
loden harnas... het dak op, puin ruimen, max 10 minuten op het dak (= 2 a 3x puinscheppen volgens docu)quote:
[..]
In tegenstelling tot de Russen en Oekraïners die in 1986 met hooguit wat loden schorten om de centrale in moesten, zijn deze mensen wél volledig op de hoogte van wat hun allemaal te wachten kan staan. Behalve dat ik ontzettend veel respect voor hun moed heb, heb ik echt met ze te doen.
Het hoogste wat ik gezien heb was 14.xx een tijdje geleden, daarna daalde het weer.quote:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
0,012.80 cpm
Nog niet zien stijgen; dat zal ook niet zo vlug gaan zoveel km verderop.
Even de stand vermeld om die later te kunnen vergelijken.
4 meterquote:
[..]
1) hoe lang zijn ze?
2) hoe weten ze het?
onbekend
Kijk even hierboven, ik heb een poging gewaagd het uit leggen hoewel ik graag zou hebben als iemand met ervaring met geigertellers het echt uit zou rekenen.quote:
[..]
oh ja .. ik dacht ff een andere ofzo .. sorry ..
[..]
maar wat betekend dat nu precies dan ?? ( hoeveel micro serviet ofiets ??)
... en heeft nu een touw om zijn nek geknoopt.quote:
samenvattend:
Fukushima 1 plant.
• 6:14am lokale tijd knal gehoord bij reactor 2
• meteen erna stijging in straling, 5,5 mSv gemeten direct buiten de reaktor
• druk binnen de containment vessel zakt na de knal, maar lijkt nu stabiel
• mogelijke schade aan containment vessel, "last line of defence" volgens NHK
• ze waren bezig met water aan het injecteren voor de koeling
• alle niet essentiele personeel geevacueerd bij alle reactoren.
• de helft (2,7 meter) van de fuel rods staan droog
[*]directeur bied zijn excuses aan voor het ongemak
ik had die gezien , maar snapte dat ook nietquote:
[..]
Kijk even hierboven, ik heb een poging gewaagd het uit leggen hoewel ik graag zou hebben als iemand met ervaring met geigertellers het echt uit zou rekenen.
wel bedankt voor de moeite
Als de reactor dat niet ontploft is wel.quote:
Ik snap hier niet zo veel van, 6 april zou ik naar Tokyo gaan...raden jullie dit nog aan?
Dat is veel te laat. Ik zou nu gaanquote:
Ik snap hier niet zo veel van, 6 april zou ik naar Tokyo gaan...raden jullie dit nog aan?
Ja, die lekt er... Dat is ook gemeten. Die lekte eerst ook al tijdens het venten van stoom, maar nu waarschijnlijk een stuk meer.quote:
Er moet toch iemand kunnen zeggen of er nu radioactiviteit lekt of niet. Dat valt toch makkelijk te meten.
Eerst kwam straling van de 'afval'stoom die door de oververhitting moest worden vrijgelaten. Nu lijkt er een gat te zijn in de 'suppression chamber'. Het bevindt zich onderaan het beschermingsvat. Hieruit lekt nu radioactief koelwater als ik het goed begrijp.
maar gunstig is dat die naar zee toe is volgens cnnquote:
Ze hebben het nu vooral over de windrichting/snelheid....lijkt me niet echt een goed teken...
Lijkt me wel een zekerheid nu.quote:
Er moet toch iemand kunnen zeggen of er nu radioactiviteit lekt of niet. Dat valt toch makkelijk te meten.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698quote:Radioactive materials are feared to be leaking at Fukushima, Kyodo reports quoting a safety agency.
ja ik ga nu ook echt , lees/ hoor morgen wel hoe dit "afloopt "quote:
oke ik ga maar slapen, het blijft nu een beetje hetzelfde... trusten!
"truZzZtuh !
als er nog een morgen is...............quote:
[..]
ja ik ga nu ook echt , lees/ hoor morgen wel hoe dit "afloopt "
"truZzZtuh !
Ik raad de stream aan, en termen die je niet kent gewoon tegelijk googlen.quote:
berichtgeving is echter niet zo lekker.
Als het erg is komt er veel straling vrij. Als het niet erg is, weinig straling.quote:
Wat is het ergste dat nu kan gebeuren met die nukecentrale?
Dat die troep de grond ingaat toch?quote:
Wat is het ergste dat nu kan gebeuren met die nukecentrale?
http://english.kyodonews.jp/news/
En dan dit er nog bovenop.
Heb mijn doses voor vandaag wel weer gehad.
Ik ga slapen in mijn ongeschudde droge bedje en trek het dekbed over mijn hoofd.
Trusten!
Bijzonder slecht nieuws: het wordt nu logistiek een enorm lastige operatie om de reactor stabiel te houden, omdat werknemers er nu na zeer korte tijd weg moeten.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 01:13 schreef Perrin het volgende:
BREAKING NEWS: TEPCO detects radiation of 8,217 micro sievert per hour, 8 times annual limit
...we verzekeren dat de situatie stabiel is [boem] excuses voor de explosie, situatie is nu geheel stabiel [boem] onze welgemeende excuses maar de situatie is nu stabiel [boem] met onze excuses maar de situatie is nu stab...quote:
berichtgeving is echter niet zo lekker.
quote:
[..]
...we verzekeren dat de situatie stabiel is [boem] excuses voor de explosie, situatie is nu geheel stabiel [boem] onze welgemeende excuses maar de situatie is nu stabiel [boem] met onze excuses maar de situatie is nu stab...
Hoeveel doden praten we over. Of hoeveel km'2 permanent onbewoonbaar gebied.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 01:13 schreef eleusis het volgende:
[..]
Als het erg is komt er veel straling vrij. Als het niet erg is, weinig straling.
helaas lijkt dit te veel op de waarheidquote:
[..]
...we verzekeren dat de situatie stabiel is [boem] excuses voor de explosie, situatie is nu geheel stabiel [boem] onze welgemeende excuses maar de situatie is nu stabiel [boem] met onze excuses maar de situatie is nu stab...
quote:
Op 
Raakt buiten controle, windrichting is momenteel richting Tokyo ook nog.
Japanse kerncentrales moeten volgens voorschriften op rotsgrond staan, wat dat betreft wel stukken beter als chernobyl. Het corium(gesmolten lava achtige reactorzooi wat zichzelf warm houd en door beton en gesteente heen smelt) zal zit wel een stukje in de grond in smelten maar zal niet zomaar met grondwater in contact komen. mocht het ontsnappen dan is het hopelijk niet naar de zijkanten maar direct naar beneden en blijft het daar waar het ook goed te isoleren is en waar het niet echt lekt naar de buitenwereld.quote:
Toevallig, zat deze week net te denken hoe suckback en bijhorende stoomexplosie te vermijden bij preparatie van witte fosfor.
Gevolgd door dit:quote:
BREAKING NEWS: TEPCO detects radiation of 8,217 micro sievert per hour, 8 times annual limit
http://english.kyodonews.jp/news/
BREAKING NEWS: Radiation at Fukushima plant briefly hits 8,217 micro sievert per hour: TEPCO
Let vooral op 'briefly'. Mogelijk is dus dat de straling alweer gezakt is. Maar goed, dat is puur giswerk. Wat vast staat, is dat 8,217 micro sievert per hour in elk geval foute boel is.
Inderdaad, en er is een 2de tsunami voorspelt toch? Als die binnen korte tijd komt, dan zijn de problemen niet meer te overzien. Tenminste, denk ik hè....quote:
[..]
Raakt buiten controle, windrichting is momenteel richting Tokyo ook nog.
tijd voor HAMSTEREEHHHquote:
[..]
Raakt buiten controle, windrichting is momenteel richting Tokyo ook nog.
Op dit moment 0. Als ze doorgaan met het koelen van de reactor, zal dat zo blijven. Maar het koelen is zojuist veel moeilijker geworden, omdat de straling in het reactorgebouw nu hoog is. En het koelen was al moeilijk. Dus de kans op een significant verlies van radioactief materiaal is gegroeid.quote:
Hoeveel doden praten we over. Of hoeveel km'2 permanent onbewoonbaar gebied.
Het schijnt idd alweer gedaald te zijn naar 5 micro sievert per hour, vind wel dat ze de boel aardig aan het downplayen zijn op dit moment....quote:
[..]
Gevolgd door dit:
BREAKING NEWS: Radiation at Fukushima plant briefly hits 8,217 micro sievert per hour: TEPCO
Let vooral op 'briefly'. Mogelijk is dus dat de straling alweer gezakt is. Maar goed, dat is puur giswerk. Wat vast staat, is dat 8,217 micro sievert per hour in elk geval foute boel is.
Ze zijn iig consistent met hun berichtgevingquote:
naar omstandigheden goed hoor maar niet aan die oostkustquote:
Hoog maar nog niet zo hoog als een vakantie in Iran.quote:
[..]
Gevolgd door dit:
BREAKING NEWS: Radiation at Fukushima plant briefly hits 8,217 micro sievert per hour: TEPCO
Let vooral op 'briefly'. Mogelijk is dus dat de straling alweer gezakt is. Maar goed, dat is puur giswerk. Wat vast staat, is dat 8,217 micro sievert per hour in elk geval foute boel is.
? .Wat wil je dan??quote:
[..]
Het schijnt idd alweer gedaald te zijn naar 5 micro sievert per hour, vind wel dat ze de boel aardig aan het downplayen zijn op dit moment....
Dus het wordt zekers te weten geen tjernobyl maar eerder een mislukte reactor core puddingmuffin?quote:
[..]
Op dit moment 0. Als ze doorgaan met het koelen van de reactor, zal dat zo blijven. Maar het koelen is zojuist veel moeilijker geworden, omdat de straling in het reactorgebouw nu hoog is. En het koelen was al moeilijk. Dus de kans op een significant verlies van radioactief materiaal is gegroeid.
Maar TS, wat is het verschil tussen 800 RADS en 800 msV? Heb je een schaal-plaatje of zoiets?quote:
[..]
Als het erg is komt er veel straling vrij. Als het niet erg is, weinig straling.
true, heb je gelijk in, het is alleen zo jammer dat een uurtje later het aldoor erger blijkt te zijn...quote:
Tja, of het de waarheid is of dat ze het aan het downplayen zijn... Ik weet het niet. Ik kan alleen maar hopen dat ze de boel daar weer onder controle krijgen.quote:
[..]
Het schijnt idd alweer gedaald te zijn naar 5 micro sievert per hour, vind wel dat ze de boel aardig aan het downplayen zijn op dit moment....
ijdele hoopquote:Op dinsdag 15 maart 2011 01:22 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Tja, of het de waarheid is of dat ze het aan het downplayen zijn... Ik weet het niet. Ik kan alleen maar hopen dat ze de boel daar weer onder controle krijgen.
Bron?quote:
Jij verwacht dat het niet meer goed komt?quote:
Three Mile Island XL, in het worst case scenario, denk ik. Maar er zijn nu al zoveel 'worst case' ontwikkelingen geweest... Het gaat in ieder geval niet goed.quote:
Dus het wordt zekers te weten geen tjernobyl maar eerder een mislukte reactor core puddingmuffin?
1 Sv is gelijk aan 100 rem.quote:
[..]
Maar TS, wat is het verschil tussen 800 RADS en 800 msV? Heb je een schaal-plaatje of zoiets?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sievert
nee , water is op, gebrekkige pompen een lek vat en drie maal bingo omdat personeel weg moetquote:
[..]
Jij verwacht dat het niet meer goed komt?
Japan's Jiji news agency quoted the trade ministry as saying radiation levels remained low after the blast, the third at the plant since Saturday.
dat ding is lek als een mandjequote:
Japan's nuclear safety agency has said that the explosion at the Fukushima plant's second reactor was caused by hydrogen.
Japan's Jiji news agency quoted the trade ministry as saying radiation levels remained low after the blast, the third at the plant since Saturday.
Rad is een oude eenheid. Momenteel wordt Sv gebruikt voor opgelopen dosis en Sv/uur voor de dosis die je per uur zou krijgen.quote:
Maar TS, wat is het verschil tussen 800 RADS en 800 msV? Heb je een schaal-plaatje of zoiets?
Bij de centrale is zojuist 8mSv/uur gemeten volgens Diederik Samsom. Normaal is 4mSv/jaar meen ik. Dat betekent, dat iemand in het reactorgebouw in 30 minuten de straling krijgt, die je anders in een jaar (van natuurlijke achtergrondstraling) krijgt.
Nucleaire medewerkers hebben "dosisplannen" waarin wordt bijgehouden hoeveel ze over hun carrière binnenkrijgen. Als bovenstaande situatie aanhoudt, mag je er maar zeer kort werken. Dat maakt het zeer moeilijk om de reactor onder controle te houden.
Die gast is niet te vertrouwenDus geen lek uit de reactor zelf?quote:
Japan's Jiji news agency quoted the trade ministry as saying radiation levels remained low after the blast, the third at the plant since Saturday.
Eigenlijk gewoon wat men al verwacht had dus?quote:
Japan's nuclear safety agency has said that the explosion at the Fukushima plant's second reactor was caused by hydrogen.
Japan's Jiji news agency quoted the trade ministry as saying radiation levels remained low after the blast, the third at the plant since Saturday.
Straal van 20 km rond Fukushima is geëvacueerd. Betekent niet dat het permanent onbewoonbaar is. Maar toch.quote:
[..]
Op dit moment 0. Als ze doorgaan met het koelen van de reactor, zal dat zo blijven. Maar het koelen is zojuist veel moeilijker geworden, omdat de straling in het reactorgebouw nu hoog is. En het koelen was al moeilijk. Dus de kans op een significant verlies van radioactief materiaal is gegroeid.
Trouwens. Reactor #2 naast #1 en #3 zijn ontploft, lees ik op de Frontpage?
'Weer explosie kerncentrale Fukushima'
>> Ja, hij heeft alleen maar een master in reactorkunde aan de TU Delft, wat weet hij er nou van.quote:
Diederik Samson
Was het geen 8 microSievert? Anders is het behoorlijk slechte shit inderdaad.quote:
[..]
Rad is een oude eenheid. Momenteel wordt Sv gebruikt voor opgelopen dosis en Sv/uur voor de dosis die je per uur zou krijgen.
Bij de centrale is zojuist 8mSv/uur gemeten volgens Diederik Samsom. Normaal is 4mSv/jaar meen ik. Dat betekent, dat iemand in het reactorgebouw in 30 minuten de straling krijgt, die je anders in een jaar (van natuurlijke achtergrondstraling) krijgt.
Nucleaire medewerkers hebben "dosisplannen" waarin wordt bijgehouden hoeveel ze over hun carrière binnenkrijgen. Als bovenstaande situatie aanhoudt, mag je er maar zeer kort werken. Dat maakt het zeer moeilijk om de reactor onder controle te houden.
ze zeiden 8000 en een beetje microSievert.quote:
[..]
Was het geen 8 microSievert? Anders is het behoorlijk slechte shit inderdaad.
8217 microSievert..... dus 8,217mSv....quote:
[..]
Was het geen 8 microSievert? Anders is het behoorlijk slechte shit inderdaad.
Komt overeen met bron: "TEPCO detects radiation of 8,217 micro sievert per hour, 8 times annual limit" (Kyodo news)quote:
Was het geen 8 microSievert? Anders is het behoorlijk slechte shit inderdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 15-03-2011 01:37:40 ]
quote:
[..]
Ja, hij heeft alleen maar een master in reactorkunde aan de TU Delft, wat weet hij er nou van.
komt alleen niet overeen wat er op de persconferentie is verteld, daar wordt wel gesproken over een significante stijging in straling.quote:
[..]
Eigenlijk gewoon wat men al verwacht had dus?
Dat kan best, maar het ligt er maar aan of die gegevens kloppen.quote:
[..]
Ja, hij heeft alleen maar een master in reactorkunde aan de TU Delft, wat weet hij er nou van.
Oh kut dat is wel hoog inderdaad, ik was even in de war door de komma. dat is in engelse landen geen komma.quote:
[..]
Komt overeen met andere bron: "TEPCO detects radiation of 8,217 micro sievert per hour, 8 times annual limit" (Kyodo news)
Dan is het inderdaad niet best.
daar hadden we het laatste half uur overquote:
[..]
Straal van 20 km rond Fukushima is geëvacueerd. Betekent niet dat het permanent onbewoonbaar is. Maar toch.
Trouwens. Reactor #2 naast #1 en #3 zijn ontploft, lees ik op de Frontpage?
'Weer explosie kerncentrale Fukushima'
Het verschil tussen deze en de eerdere explosies is dat de eerste twee in vrije ruimte bovenaan de gebouwen zijn opgetreden, waar ze relatief weinig schade hebben veroorzaakt. De suppression chamber, die nu lek lijkt te zijn, is verbonden met de containment vessel waar de reactor in staat. Dat is ernstiger.quote:
Eigenlijk gewoon wat men al verwacht had dus?
als je daar een uur bent, krijg je dus straling voor 8 jaar.. okay.. da's vrij hoog... maar nog geen 'direct dood' verhaal. Gelukkig.quote:
[..]
Oh kut dat is wel hoog inderdaad, ik was even in de war door de komma. dat is in engelse landen geen komma.
Dan is het inderdaad niet best.
Die meting is belachelijk hoog en extreem alarmerend. Als je iets wil verbloemen, dan publiceer je niet een meting die 10.000 keer zo hoog is als normaal.quote:
Dat kan best, maar het ligt er maar aan of die gegevens kloppen.
Ja, maar die explosies doen de structuur van de reactor natuurlijk ook geen goed, lijkt me...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 01:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Eigenlijk gewoon wat men al verwacht had dus?
daling in druk en stijging in straling..... officials zeggen dat er mogelijk een lek is in de suppression pool.... als je dit door een Japans official/Nederlands vertaal programma gooit:"we zijn de lul."quote:
Waarom staat er op NU.nl dat er mogelijk een reactor beschadigd is?
Iig deep shit.quote:
[..]
daling in druk en stijging in straling..... officials zeggen dat er mogelijk een lek is in de suppression pool.... als je dit door een Japans official/Nederlands vertaal programma gooit:"we zijn de lul."
Het is gewoon nog niet bekent of er een beschadiging is. Als het nu constant die 8000 blijft dan wel, maar als het weer daalt dan niet.quote:
Waarom staat er op NU.nl dat er mogelijk een reactor beschadigd is?
skynews
tenzij het in het echt 100.000 keer zo hoog is natuurlijk.quote:
[..]
Die meting is belachelijk hoog en extreem alarmerend. Als je iets wil verbloemen, dan publiceer je niet een meting die 10.000 keer zo hoog is als normaal.
Kans is groot dat het ochtend nieuws opent met een volledige meltdown?
Dit was unit 3, de tweede explosie, als ik me niet vergis.quote:
Google Translate? hhehe.. maar ik snap het hoor.quote:
[..]
daling in druk en stijging in straling..... officials zeggen dat er mogelijk een lek is in de suppression pool.... als je dit door een Japans official/Nederlands vertaal programma gooit:"we zijn de lul."
O shit.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 01:38 schreef mouzzer het volgende:
Kyodo quotes TEPCO for first time admitting possibility of a "meltdown" at Fukushima-1
Maar dat zegt ook weinig, is het daarna gedaald, of was die 8,217 een bepaald gevaar-niveau en is het nu al hoger bijvoorbeeld?quote:
Radiation at Fukushima plant briefly hits 8,217 micro-sieverts per hour
Die kans is er altijd wel geweest.quote:
Kyodo quotes TEPCO for first time admitting possibility of a "meltdown" at Fukushima-1
Volgens een andere bron is het weer 50.000 keer. Zo veel betekent dit enkele getal sowieso niet als het bijvoorbeeld na een minuut al weer lager is.quote:
tenzij het in het echt 100.000 keer zo hoog is natuurlijk.
Wat ik verwacht is dat ze een korte periode blijven meten, en als het zo hoog blijft het gebied van evacuatie groter maken.
ik haalde met mijn 100.000 geen bron aan hoor, willekeurig getal. Ze zullen het wel 'redelijk' in de gaten houden ja.quote:
[..]
Volgens een andere bron is het weer 50.000 keer. Zo veel betekent dit enkele getal sowieso niet als het bijvoorbeeld na een minuut al weer lager is.
Wat ik verwacht is dat ze een korte periode blijven meten, en als het zo hoog blijft het gebied van evacuatie groter maken.
The radiation level at the troubled nuclear plant in Fukushima Prefecture shot up to 8,217 micro sievert per hour temporarily Tuesday morning after an explosion was heard at its No. 2 reactor, Tokyo Electric Power Co. said.quote:
[..]
Volgens een andere bron is het weer 50.000 keer. Zo veel betekent dit enkele getal sowieso niet als het bijvoorbeeld na een minuut al weer lager is.
Wat ik verwacht is dat ze een korte periode blijven meten, en als het zo hoog blijft het gebied van evacuatie groter maken.
Ja volgens mij ook.. onduidelijk uit het artikel.quote:
[..]
Dit was unit 3, de tweede explosie, als ik me niet vergis.
Had 't van: http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
ach, dat is wel op te ruimen iigquote:
[..]
Three Mile Island XL, in het worst case scenario, denk ik. Maar er zijn nu al zoveel 'worst case' ontwikkelingen geweest... Het gaat in ieder geval niet goed.
http://twitter.com/W7VOA
Helden..quote:
Enorm veel respect voor de mensen die nog steeds met de koeling bezig zijn trouwens.
voor hoe lang nog?quote:
Enorm veel respect voor de mensen die nog steeds met de koeling bezig zijn trouwens.
Wat een keuze straks ook, je mensen evacueren betekent vrijwel zeker dat de boel in de soep draait daar neem ik aan
Van de 'suppression chamber' is bekend dat de druk is weggevallen van 3 bar naar 1 bar, tegelijkertijd met het stijgen van de straling (NHK-TV). Dit vat is dus vrijwel zeker lek.
Het staat indirect in contact met de binnenkant van het beschermingsvat (schema). Als de druk binnen te ver oploopt komt hier (radioactieve) stoom in terecht.
Het kan radioactieve stoom en water lekken.
Wat moet er daar nog fysiek gedaan worden? Kan het niet allemaal op veilige afstand werkend gehouden worden?quote:
[..]
voor hoe lang nog?
Wat een keuze straks ook, je mensen evacueren betekent vrijwel zeker dat de boel in de soep draait daar neem ik aan
Dat gewraakte plaatje van Aschen-S was wat duidelijker door de uitleg erbij.quote:
Ik heb nog een iets duidelijker plaatje geklust.
[ afbeelding ]
Van het onderste vat is bekend dat de druk is weggevallen van 3 bar naar 1 bar, tegelijkertijd met het stijgen van de straling. Dit vat is dus vrijwel zeker lek.
Niet dat ik weetquote:
[..]
Wat moet er daar nog fysiek gedaan worden? Kan het niet allemaal op veilige afstand werkend gehouden worden?
Het zijn wel Jappanners he!quote:
[..]
voor hoe lang nog?
Wat een keuze straks ook, je mensen evacueren betekent vrijwel zeker dat de boel in de soep draait daar neem ik aan
Geef ze een vlieghelm en ze blijven dapper zitten.
Lijkt me niet dat ze er dan nog mensen rond zouden laten lopen.....quote:
[..]
Wat moet er daar nog fysiek gedaan worden? Kan het niet allemaal op veilige afstand werkend gehouden worden?
Proberen met de hand water er in te krijgen omdat de brandstofstaven niet onder water staan. De normale koelsystemen werken immers niet.quote:
[..]
Wat moet er daar nog fysiek gedaan worden? Kan het niet allemaal op veilige afstand werkend gehouden worden?
Met emmertjes zeker?quote:
[..]
Proberen met de hand water er in te krijgen omdat de brandstofstaven niet onder water staan. De normale koelsystemen werken immers niet.
Weet ik, maar daar staat zo veel tekst op, daar kon ik het onderdeel waar het lek nu is niet goed aanwijzen.quote:
Dat gewraakte plaatje van Aschen-S was wat duidelijker door de uitleg erbij.
Ervaring met emmeren hebben ze daar wel geloof ik, gezien een eerder 'incident' waarbij men uranium probeerde te mixen in een emmer of zo?quote:
[..]
Proberen met de hand water er in te krijgen omdat de brandstofstaven niet onder water staan. De normale koelsystemen werken immers niet.
quote:
ik zie het voor me ja, zo'n rij van 140 Japanners die emmertjes doorgevenDus we moeten het hier zelf doen...
Dat werkte toch al veel beter dus geen probleem
FOK!Crew met hun eigen metertjes in Japan?quote:
VK en NRC zijn gaan slapen
Dus we moeten het hier zelf doen...
Dat werkte toch al veel beter dus geen probleem
Daar lees je straks weer wat er gisteren gebeurdequote:
VK en NRC zijn gaan slapen
Dus we moeten het hier zelf doen...
Dat werkte toch al veel beter dus geen probleem
ik zal niet verrast opkijken als er morgenochtend nieuws is over een 3-dubbele meltdown...
Ik denk dat er weinig te zeggen is tot er weer wat nieuws gebeurt (ofwel een nieuwe verslechtering, ofwel een succesvolle koelactie, ofwel een besluit zoals evacuatie)quote:
Weinig nieuws op de stream, iemand betere bronnen?
Bronnen kunnen nu alleen maar speculeren, want de enigen die het in detail weten zijn bezig hun leven te wagen.
Ook wel relevant nu waterstof explosies in en rondom kerncentrales een bijna dagelijkse gebeurtenis geworden is.
Er ligt daar voor veertig jaar aan opgebruikte brandstofstaven op het terrein.
quote:The fuel that powers a nuclear reactor only works so long. When it is exhausted, it is still radioactive and physically very hot. So it needs to cool in a deep tank of water before it can be stored elsewhere.
At Fukushima, these tanks are attached to the outside of the reactor’s containment structure. The pools are deep – typically the fuel lies under 25 feet of water. Although the concrete-and-steel containment is designed to trap radiation leaks, there is no such protection for pools outside.
quote:
Hoe het precies zit zullen we later pas weten, want dit gaat wel de geschiedenisboeken in.
Waar zat ik: op Fok!
Agree, behoorlijk open en 'bot' voor Japanse begrippen.quote:
Ik ben trouwens positief verrast over het gedetailleerde niveau van informatie van Tepco en de Japanse overheid. Twee dagen geleden vond ik ze bijzonder voorzichtig en eufemistisch in het beschrijven van de gebeurtenissen, soms op het absurde af. Maar nu is het behoorlijk 'real-time' en er wordt niet om de hete brij heen gedraaid.
Vraag het me serieus af of ze 100% vertellen wat er aan de hand is en of ze het totaal onder controle hebben maar hoop het wel.quote:
Ik ben trouwens positief verrast over het gedetailleerde niveau van informatie van Tepco en de Japanse overheid. Twee dagen geleden vond ik ze bijzonder voorzichtig en eufemistisch in het beschrijven van de gebeurtenissen, soms op het absurde af. Maar nu is het behoorlijk 'real-time' en er wordt niet om de hete brij heen gedraaid.
Ze hebben het niet meer onder controle, het leek er 4 uur geleden nog wel op totdat er weer een explosie was. Het is ook onmogelijk om real time updates te geven want ze weten het zelf ook niet.quote:
[..]
Vraag het me serieus af of ze 100% vertellen wat er aan de hand is en of ze het totaal onder controle hebben maar hoop het wel.
Wat er aan de hand is, is iig een worst case scenario, de exacte parameters zijn minder belangrijk en komen nog wel boven...quote:
Vraag het me serieus af of ze 100% vertellen wat er aan de hand is
De Japanse staats-TV vond in ieder geval van niet: "It seems that Tepco is not grasping the situation" (NHK World rond 1:00)quote:en of ze het totaal onder controle hebben maar hoop het wel.
Japanse premier heeft trouwens ook openlijk kritiek op Tepco geleverd, dat is niet heel gebruikelijk tijdens een crisis die bezig is.quote:
[..]
Wat er aan de hand is, is iig een worst case scenario, de exacte parameters zijn minder belangrijk en komen nog wel boven...
[..]
De Japanse staats-TV vond in ieder geval van niet: "It seems that Tepco is not grasping the situation" (NHK World rond 1:00)
Ik had daar ook een beetje het idee bij dat hij al begonnen is zijn straatje schoon te vegen in verwachting van een komende PR disaster. Maar het zou ook iets cultureels kunnen zijn.quote:
Japanse premier heeft trouwens ook openlijk kritiek op Tepco geleverd, dat is niet heel gebruikelijk tijdens een crisis die bezig is.
En tokyo wapper er een beetje achteraan ; http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Ik krijg de hele tijd een beeld voor me van een pot met allemaal smeltende stoffen erin die reageren. Zeewater zal alles ook geen goed gedaan hebben. Kut man.
12.3 laatste keer dat ik keek. 40 minuten geleden ongeveer?quote:
Het loopt nu toch wel op http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
En tokyo wapper er een beetje achteraan ; http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Ik snap nog steeds niet hoe het zit met die sieverts of zo, ik ben er nog 1 van de rad ook
Ik ga ook slapen, ik kan wel blijven zitten, maar dan slaap ik morgen de hele dag en misschien wordt het nog wel spannender allemaal ( tis niet te hopen voor die mensen daar!)
Truste allemaal, en vergeet niet je jodiumtabletten in te nemen!
Koudefront vanuit het noorden, lagedrukgebied... Het wordt weer wat regenachtiger. En volgende week weer wat zon.
Vrouw, je halve land is naar de klote. Als je dan niet gaat vertellen waar mogelijk een reactorvat lek is en hoe de wind staat, stop in ieder geval met lachen.
Het is volgens mij een chemische reactie met de splijtstof. Niet veel rooskleuriger overigens.quote:
Misschien een beetje laat, maar die explosies duiden op het vrijkomen van waterstof en zuurstof. Het proces dat de waterstof en zuurstof produceert is denk ik thermolyse. En dat betekent dus dat de temperatuur in de reactor al enorm hoog moet zijn want thermolyse van water vindt pas plaats bij temperaturen hoger dan 1800 graden Celcius.
lolquote:
Vrouw, je halve land is naar de klote. Als je dan niet gaat vertellen waar mogelijk een reactorvat lek is en hoe de wind staat, stop in ieder geval met lachen.
wat gaat er nog meer smelten rond die temperaturen? Behuizingen e.d.? Zal niet veel schelen vrees ik.quote:
Misschien een beetje laat, maar die explosies duiden op het vrijkomen van waterstof en zuurstof. Het proces dat de waterstof en zuurstof produceert is denk ik thermolyse. En dat betekent dus dat de temperatuur in de reactor al enorm hoog moet zijn want thermolyse van water vindt pas plaats bij temperaturen hoger dan 1800 graden Celcius.
Uit de OP: "Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.quote:
[..]
Het is volgens mij een chemische reactie met de splijtstof. Niet veel rooskleuriger overigens.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan."
13.63 nu... maar welke eenheid is het?quote:
De geigerteller is gestaag aan het stijgen..... nu op 0,013.52
Ik snap nog steeds niet hoe het zit met die sieverts of zo, ik ben er nog 1 van de rad ook
Ik ga ook slapen, ik kan wel blijven zitten, maar dan slaap ik morgen de hele dag en misschien wordt het nog wel spannender allemaal ( tis niet te hopen voor die mensen daar!)
Truste allemaal, en vergeet niet je jodiumtabletten in te nemen!
Om drie uur onze tijd.quote:
NEWS ADVISORY: PM Kan to address message to public, Edano to meet press around 11 a.m. (10:14)
Misschien dient die wel als katalysator. Nogal wat die wat meer exotische metalen kunnen als katalysator gebruikt worden.quote:
Het is volgens mij een chemische reactie met de splijtstof.
Yep.. reductie van zware-metaal-oxides? Heeft iig iets met de oxide-laag rond de splijtstof te maken.quote:
[..]
Misschien dient die wel als katalysator. Nogal wat die wat meer exotische metalen kunnen als katalysator gebruikt worden.
Becquerel lijkt mij. Een geigerteller doet niets meer dan het aantal vervallen kernen tellen (dat zijn die tikjes) en meet volgens mij niet de energetische waarde (het aantal elektronvolt dus) van de deeltjes/straling.quote:
[..]
13.63 nu... maar welke eenheid is het?
oh ja.. dat was het..quote:
[..]
Becquerel lijkt mij. Een geigerteller doet niets meer dan het aantal vervallen kernen tellen (dat zijn die tikjes) en meet volgens mij niet de energetische waarde van de deeltjes/straling.