Bronquote:AMSTERDAM - Tussen de dertig en vijftig kinderen zijn mogelijk het slachtoffer geworden van een 27-jarige verdachte die is aangehouden op verdenking van een ernstig seksueel misdrijf tegen een jong kind van onder de twaalf jaar.
Dat zei burgemeester Eberhard Van der Laan tijdens een persconferentie.
De verdachte is geboren in Riga, de hoofdstad van Letland, en beschikt over een Nederlands paspoort. Ook wordt hij verdacht van het vervaardigen en verspreiden van kinderporno. Ook de 37-jarige echtgenoot van de verdachte is opgepakt op verdenking van het bezit van kinderporno. Beiden hebben geen strafblad.
Ook is een 39-jarige medewerker van een van de kinderdagverblijven op gepakt. Hij wordt verdacht van ontuchtige handelingen op het internet.
De 27-jarige verdachte zou werkzaam zijn als begeleider bij de kinderdagverblijven Het Hofnarretje en Het Knuffelparadijs. Ook zou hij zich op internet hebben aangeboden als oppas. Volgens Van der Laan zou de verdachte een "bekennende verklaring" hebben afgelegd.
Herman Bolhaar, hoofdofficier van justitie, toonde tijdens de persconferentie een foto van de verdachte. "Het is een zwaar middel, maar we doen dat om twee redenen: om de hulpverlening aan slachtoffers te stimuleren en uit opsporingsbelang om op deze manier zoveel mogelijk mensen en slachtoffers te bereiken." Bolhaar zei dit ook om mensen gerust te stellen dat hun kinderen niet met deze man in aanraking zijn gekomen.
Korpschef Bernard Welten van Amsterdam-Amstelland meldde dat er onderzocht wordt of er meerdere personen betrokken zijn bij de zedenzaak. Hij verklaarde dat zeker een slachtoffertje zeer ernstig is misbruikt. De ernst van het misbruik varieert per kind.
De naam van de man komt voor in een melding van een tweetal ouders in 2008, maar dat heeft uiteindelijk niet geleid tot verdenking van een strafbaar feit. Hij is sinds vrijdag in bewaring gesteld.
Ook verklaarde hij dat een aantal slachtoffers is vastgelegd op beeldmateriaal. De digitale bestanden worden momenteel onderzocht. Computers zijn in beslag genomen, maar zijn beveiligd. Forensische specialisten van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) proberen een overzicht te verkrijgen om de totale aard en omvang van het misbruik in kaart te brengen.
De verdachte zou een invalkracht zijn op kinderdagverblijven en hij zou zich maandenlang hebben vergrepen aan zelfs de jongste kinderen. Ouders zouden hebben gehoord dat het om veertig tot vijftig slachtoffers gaat.
Eerder leek het erop dat de zedenzaak zich in een kinderdagverblijf in de Watergraafsmeer had afgespeeld, maar Van der Laan liet tijdens de persconferentie weten daar nog geen uitsluitsel over te kunnen geven, omdat het onderzoek nog gaande is.
Een justitieel onderzoek naar kinderpornografie in de Verenigde Staten hebben politie en justitie in Nederland op het spoor gezet van de 27-jarige misbruikverdachte. Het Amerikaanse onderzoek naar beeldmateriaal wees uit dat een aantal foto's en filmpjes vermoedelijk in Nederland is gemaakt.
De Amerikanen hebben daarop contact opgenomen met de autoriteiten in Nederland, waar direct een onderzoek is gestart. Onderdeel van dat onderzoek vormde het tonen van een foto van een toen nog onbekend jongetje van ongeveer twee jaar in het tv-programma Opsporing Verzocht, in de uitzending van 7 december. Nog tijdens die uitzending is het jongetje herkend en geïdentificeerd. Diezelfde avond heeft de politie de verdachte gearresteerd.
Er is een callcenter ingericht voor direct betrokkenen: 020 5593600.
Kleine kans als hij een beetje gangbaar encryptieprogramma gebruikt en het wachtwoord niet geeft.quote:Op maandag 13 december 2010 15:11 schreef made het volgende:
en pc's waarvan ze niet kunnen zien wat er op staat.
(ik hoop dat ze dat dus wel snel kunnen...)
Oh?quote:Op maandag 13 december 2010 15:06 schreef Franneh het volgende:
[..]
En hoe ziek ook denk ik dat er altijd wel een manier te vinden valt, of je moet overal camera's op hangen. Dit maakt alleen het werk als pedagogisch medewerker onmogelijk op veel gebieden.
Ze werden toch benaderd door Amerika vanwege foto's die in Nederland zouden zijn gemaakt?quote:Op maandag 13 december 2010 15:10 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Nou ja, ze zijn 'm op het spoor gekomen door videomateriaal, dus ik neem aan dat ze videomateriaal hebben waarop ie kinderen misbruikt, EN een bekentenis.
Want als KDV medewerker heb je geen recht op privacy?quote:Op maandag 13 december 2010 15:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oh?
Ben ik niet met je eens, ik denk dat het juist makkelijker wordt.
klopt, zelfde dag is hij opgepakt.quote:Op maandag 13 december 2010 15:14 schreef Franneh het volgende:
[..]
Ze werden toch benaderd door Amerika vanwege foto's die in Nederland zouden zijn gemaakt?
Begreep ik gisteren in ieder geval.
'Beeldmateriaal' volgens mij.quote:Op maandag 13 december 2010 15:14 schreef Franneh het volgende:
[..]
Ze werden toch benaderd door Amerika vanwege foto's die in Nederland zouden zijn gemaakt?
Begreep ik gisteren in ieder geval.
Ik denk van niet, omdat je te maken hebt met ontiegelijk veel verschillende ouders en meningen. Je kan ouders nooit allemaal tevreden stellen.quote:Op maandag 13 december 2010 15:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oh?
Ben ik niet met je eens, ik denk dat het juist makkelijker wordt.
Je hebt ook leidsters die drinken thee en lullen over van alles en nog wat behalve over de kinderen.quote:Op maandag 13 december 2010 15:17 schreef yvonne het volgende:
Hij heeft op de kinderdagverblijven blijkbaar tijd genoeg gehad voor z'n praktijken. Geen collega die eens even gaat kijken waar hij blijft?
Dit doe je niet in 2 minuten.
Of werkte hij op een van die kdv's waar ze enorm bezuinigen op personeel?
Ik denk idd dat de meeste KDV vooral bezig zijn met het binnen halen van geld voor de directie......quote:Op maandag 13 december 2010 15:17 schreef yvonne het volgende:
Hij heeft op de kinderdagverblijven blijkbaar tijd genoeg gehad voor z'n praktijken. Geen collega die eens even gaat kijken waar hij blijft?
Dit doe je niet in 2 minuten.
Of werkte hij op een van die kdv's waar ze enorm bezuinigen op personeel?
Wat voor privacy heb je nodig dan wanneer je op andermans kinderen past?quote:Op maandag 13 december 2010 15:15 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Want als KDV medewerker heb je geen recht op privacy?
Heeft er niet veel mee te maken.quote:Op maandag 13 december 2010 15:15 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Want als KDV medewerker heb je geen recht op privacy?
En als je toch kinderporno wilt maken hoef je niet zelf de camera meer te kopen.quote:Op maandag 13 december 2010 15:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heeft er niet veel mee te maken.
In alle gevallen, misbruik, ongelukjes, en ook voor (valse) beschuldigingen sta je veel steviger met beeldmateriaal
Met die beredenering kan je álles wel op gaan nemen. Camera's in klaslokalen, om de nek van de thuiszorg, in alle ziekenhuiskamers, enzovoorts enzovoorts.quote:Op maandag 13 december 2010 15:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heeft er niet veel mee te maken.
In alle gevallen, misbruik, ongelukjes, en ook voor (valse) beschuldigingen sta je veel steviger met beeldmateriaal
Dat is inderdaad wat mij doet twijfelen aan deze zaak. Dat deze meneer kindertjes heeft misbruikt is heel goed mogelijk, maar zoveel, zonder dat het eerder is uitgekomen?quote:Op maandag 13 december 2010 15:17 schreef yvonne het volgende:
Hij heeft op de kinderdagverblijven blijkbaar tijd genoeg gehad voor z'n praktijken. Geen collega die eens even gaat kijken waar hij blijft?
Dit doe je niet in 2 minuten.
Of werkte hij op een van die kdv's waar ze enorm bezuinigen op personeel?
ook een cameraatje op de WCs dan maar?quote:Op maandag 13 december 2010 15:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heeft er niet veel mee te maken.
In alle gevallen, misbruik, ongelukjes, en ook voor (valse) beschuldigingen sta je veel steviger met beeldmateriaal
Misschien wel, maar ik wil niet dat mijn kind opgroeit in een wereld waarin iedereen continu gemonitord wordt om te zien ze misschien iets fout doen. En ja, ik besef dat ik daarmee mijn kind blootstel aan bepaalde risico's. Dat noemen ze nou leven. (Maar dat betekent niet dat ik het oke vind als een pedo met z'n tengels aan mijn kind zou zitten)quote:Op maandag 13 december 2010 15:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heeft er niet veel mee te maken.
In alle gevallen, misbruik, ongelukjes, en ook voor (valse) beschuldigingen sta je veel steviger met beeldmateriaal
Bedoel je zo'n cam waar de ouders bij op internet kunnen kijken?quote:Op maandag 13 december 2010 15:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heeft er niet veel mee te maken.
In alle gevallen, misbruik, ongelukjes, en ook voor (valse) beschuldigingen sta je veel steviger met beeldmateriaal
Kan, maar alleen via (telkens verlengd) TBS.quote:Op maandag 13 december 2010 15:22 schreef ShaoliN het volgende:
Ik hoop trouwens echt dat deze mongool levenslang opgeborgen wordt. Al heb ik geen benul of dit uberhaupt mogelijk is bij deze feiten in NL
Volgens mij mag er geen beeldmateriaal bestaan van naakte kinderen in de kinderopvang.quote:Op maandag 13 december 2010 15:25 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Bedoel je zo'n cam waar de ouders bij op internet kunnen kijken?
De keerzijde is denk ik hysterische ouders die bellen als hun kindje is gevallen, even alleen zit, huilt, te druk/gevaarlijk doet enz. enz. Een cam. bij de verschoontafel/commode en de bedden vind ik niet verkeerd, niet zo 1 waar de ouders op kunnen kijken maar een gesloten systeem, op deze plekken is personeel alleen met de kinderen. Dat lijkt me wel zinvol.
Ben ik ook wel benieuwd naar.quote:Op maandag 13 december 2010 15:22 schreef ShaoliN het volgende:
Ik hoop trouwens echt dat deze mongool levenslang opgeborgen wordt. Al heb ik geen benul of dit uberhaupt mogelijk is bij deze feiten in NL
quote:Op maandag 13 december 2010 15:25 schreef Zeo-kz het volgende:
Laat mij hem om zeep helpen! Ik wil hier wel 5 jaar voor gaan zitten.
Waarom niet?quote:Op maandag 13 december 2010 15:24 schreef Re het volgende:
[..]
ook een cameraatje op de WCs dan maar?
Nee, niet dat ouders mee kunnen kijken via internet, dan komen ze helemaal niet meer aan werken toe op het kdvquote:Op maandag 13 december 2010 15:25 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Bedoel je zo'n cam waar de ouders bij op internet kunnen kijken?
De keerzijde is denk ik hysterische ouders die bellen als hun kindje is gevallen, even alleen zit, huilt, te druk/gevaarlijk doet enz. enz. Een cam. bij de verschoontafel/commode en de bedden vind ik niet verkeerd, niet zo 1 waar de ouders op kunnen kijken maar een gesloten systeem, op deze plekken is personeel alleen met de kinderen. Dat lijkt me wel zinvol.
dat kan denk ik alleen met TBS in dit geval, wat me niet vreemd zou lijkenquote:Op maandag 13 december 2010 15:27 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar.
Volgens mij is iedereen die tot nu toe tot levenslang veroordeeld is wel schuldig bevonden aan 1 of meerdere moorden.
Dwangverpleging, inderdaad.quote:Op maandag 13 december 2010 15:25 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Kan, maar alleen via (telkens verlengd) TBS.
Ja, en toch denk ik dat ik als ik in een kdv moest werken me meer op m'n gemak zou voelen met een camera die mn handelen vastlegd.quote:Op maandag 13 december 2010 15:24 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Misschien wel, maar ik wil niet dat mijn kind opgroeit in een wereld waarin iedereen continu gemonitord wordt om te zien ze misschien iets fout doen. En ja, ik besef dat ik daarmee mijn kind blootstel aan bepaalde risico's. Dat noemen ze nou leven. (Maar dat betekent niet dat ik het oke vind als een pedo met z'n tengels aan mijn kind zou zitten)
Als ze de medewerker van voren filmen dan kun je een redelijke inschatting maken of hij/zij niet te veel aandacht aan 1 kind geven of ongeoorloofde zaken uithalen. Daar hoef je niet om in te zoomen op naakte kinderen, ik denk dat het er trouwens van af hangt, als je niet wil dat je kind gefilmd wordt dan heb je toch de keuze om hem/haar niet in te schrijven op dat KDV? Als er vantevoren duidelijk is dat dit de procedure is dan kan een ouder kiezen of ze dat willen of niet.quote:Op maandag 13 december 2010 15:26 schreef Franneh het volgende:
[..]
Volgens mij mag er geen beeldmateriaal bestaan van naakte kinderen in de kinderopvang.
Daarbij krijgen ouders bij ons een contract over het wel of niet toestaan van beeldmateriaal van hun kind.
Globaal een overzicht, dat is denk ik wel een goede oplossing. Neemt van beide kanten een hoop twijfel weg idd.quote:Op maandag 13 december 2010 15:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee, niet dat ouders mee kunnen kijken via internet, dan komen ze helemaal niet meer aan werken toe op het kdv
Nee, gewoon, net als op straat, gebouwen etc.
Helaas heb je als ouder niet veel te kiezen, aangezien KDVs overvol zitten. Mijn vriendin en ik proberen momenteel ook een KDV te regelen voor ons aanstaande kindje, maar we komen vooral terecht op wachtlijsten.quote:Op maandag 13 december 2010 15:32 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Als ze de medewerker van voren filmen dan kun je een redelijke inschatting maken of hij/zij niet te veel aandacht aan 1 kind geven of ongeoorloofde zaken uithalen. Daar hoef je niet om in te zoomen op naakte kinderen, ik denk dat het er trouwens van af hangt, als je niet wil dat je kind gefilmd wordt dan heb je toch de keuze om hem/haar niet in te schrijven op dat KDV? Als er vantevoren duidelijk is dat dit de procedure is dan kan een ouder kiezen of ze dat willen of niet.
Dan heb je alsnog geen bewijs lijkt mij.quote:Op maandag 13 december 2010 15:32 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Als ze de medewerker van voren filmen dan kun je een redelijke inschatting maken of hij/zij niet te veel aandacht aan 1 kind geven of ongeoorloofde zaken uithalen. Daar hoef je niet om in te zoomen op naakte kinderen, ik denk dat het er trouwens van af hangt, als je niet wil dat je kind gefilmd wordt dan heb je toch de keuze om hem/haar niet in te schrijven op dat KDV? Als er vantevoren duidelijk is dat dit de procedure is dan kan een ouder kiezen of ze dat willen of niet.
Dan maken we er een soort nieuwe Theo H. van.quote:Op maandag 13 december 2010 15:30 schreef Re het volgende:
[..]
dat kan denk ik alleen met TBS in dit geval, wat me niet vreemd zou lijken
Mijn collega gaat ook 16.30 weg. Vanaf dat punt sta ik alleen tot 18.00 even zwart/wit gezien.quote:Op maandag 13 december 2010 15:33 schreef yvonne het volgende:
En ik blijf het sowieso vreemd vinden dat niemand van de collega's even is gaan kijken waar ie zo lang bleef en ik toch echt wel wil weten of hij misschien in de rust uren alleen op groep heeft gestaan. ( bezuiniging)
Waarom niet. Ik heb mn zaken op een rijtje, dus hoef me geen zorgen te maken om geld. En in Nederland kun je het prima naar je zin hebben in detentie als je het vergelijkt met de rest van de wereld.quote:
Bij hoeveel kinderen is het wettelijk verplicht met zijn 2-en te staan?quote:Op maandag 13 december 2010 15:34 schreef Franneh het volgende:
[..]
Mijn collega gaat ook 16.30 weg. Vanaf dat punt sta ik alleen tot 18.00 even zwart/wit gezien.
Nee, maar je weet wel of iemand te lang bezig is met verschonen oid, de drempel om dan dingen met kinderen uit te gaan halen is veel groter.quote:Op maandag 13 december 2010 15:33 schreef Franneh het volgende:
[..]
Dan heb je alsnog geen bewijs lijkt mij.
En dat laatste is inderdaad zo..
1 leidster op 7 kinderen. Heb je er meer dan 2 leidsters op maximaal 14. Daarna 3 leidsters op meer dan 14.quote:Op maandag 13 december 2010 15:36 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Bij hoeveel kinderen is het wettelijk verplicht met zijn 2-en te staan?
Weet ik,. gebeurt in de verpleging ook, en ik vind het nog steeds een debiele regel dat dat mag.quote:Op maandag 13 december 2010 15:34 schreef Franneh het volgende:
[..]
Mijn collega gaat ook 16.30 weg. Vanaf dat punt sta ik alleen tot 18.00 even zwart/wit gezien.
Edit: Je mag een bepaalde tijd alleen staan.
Ook bij baby's ( 0 tot 4 jaar ) ?quote:Op maandag 13 december 2010 15:37 schreef Franneh het volgende:
[..]
1 leidster op 7 kinderen. Heb je er meer dan 2 leidsters op maximaal 14. Daarna 3 leidsters op meer dan 14.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 13 december 2010 15:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
Weet ik,. gebeurt in de verpleging ook, en ik vind het nog steeds een debiele regel dat dat mag.
Mensen die dit doen, zijn geestelijk ziek. Je moet ze helpen weer een nieuwe leven op te bouwen.quote:Op maandag 13 december 2010 15:36 schreef Zeo-kz het volgende:
[..]
Waarom niet. Ik heb mn zaken op een rijtje, dus hoef me geen zorgen te maken om geld. En in Nederland kun je het prima naar je zin hebben in detentie als je het vergelijkt met de rest van de wereld.
Daar komt bij dat ik acht dat mensen die dit soort dingen uitspoken niet het recht hebben om te leven. Als het je eigen kind was zou je die vent ook aan de hoogste boom willen hangen dus dan moet je consequent zijn en ook opkomen voor de kinderen van anderen.
Mensen die hun ogen sluiten voor het leed van een medemens zijn hypocriet!
Gefeliciteerd en succes dan!quote:Op maandag 13 december 2010 15:33 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Helaas heb je als ouder niet veel te kiezen, aangezien KDVs overvol zitten. Mijn vriendin en ik proberen momenteel ook een KDV te regelen voor ons aanstaande kindje, maar we komen vooral terecht op wachtlijsten.
waar was u om 13:35 maandag ochtend 13 december... nou ik zat een potje te kleien, zie de beelden...quote:Op maandag 13 december 2010 15:29 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waarom niet?
Bedenk dat een valse beschuldiging je hele leven kapot kan maken.
Kind komt thuis dat de juf/meester aan z'n piemel gezeten heeft.
De heksenjacht is binnen no time geregeld.
En alls wat je als juf/meester deed was de boel schoonvegen.
Om maar een voorbeeld te noemen.
Het werkt naar 2 kanten, schuldig en onschuldig.
Bij baby's met zijn 2 maximaal 9 en 1 op 5.quote:
Wacht even.... dus dat als je dat zelf niet had geregeld had het kunnen gebeuren dat er op bepaalde momenten één persoon op een groep kan staan die niet eens een EHBO diploma heeft? Is dat niet verplicht dan?quote:Op maandag 13 december 2010 15:39 schreef Franneh het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Wat ik ook debiel vind is dat ik nog steeds geen kinder EHBO heb gehad vanuit het werk en werk er nu toch al wat jaartjes.
Nu had ik gelukkig zelf ook 2 handen om een cursus te regelen, maar wegens bezuiniging wordt het maar 1 x per jaar aan 1 collega gegeven.
Elke keer dat het wel voorkomt is een keer teveel.quote:Op maandag 13 december 2010 15:39 schreef Re het volgende:
[..]
waar was u om 13:35 maandag ochtend 13 december... nou ik zat een potje te kleien, zie de beelden...
mja, ik snap het wel maar het creeert gewoon een soort schijnveiligheid, zo vaak komt dit toch niet voor op KDVs
Vast wel, maar je mag aannemen dat de politie gebruik maakt van gespecialiseerde systemen waar je de schijven van de verdachte aan kan koppelen voor analyse en opslag. Zomaar de computer van een verdachte aanzetten en de aanwezige software activeren is niet verstandig.quote:Op maandag 13 december 2010 15:17 schreef made het volgende:
Is er geen software waarbij aales gewist wordt bij invoer van een bapaald wachtwoord ?
Zoals ik net al aangaf, ik wil niet dat mijn kind opgroeit in een wereld waarin iedereen per definitie verdacht is en dus gemonitord moet worden. Camera's leveren een schijnveiligheid en voorkomen niet dat er nare dingen gebeuren. Ik ga liever een gesprek aan met de mensen waar ik mijn kind aan toevertrouw. Er is, ondanks alle media-aandacht, nog steeds relatief weinig kans dat je eigen kind misbruikt wordt, dus het zijn overtrokken reacties, gebaseerd op onderbuikgevoelens. Ik weiger daaraan toe te geven.quote:Op maandag 13 december 2010 15:39 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Gefeliciteerd en succes dan!
Even een vraagje, als je de keus had, zou je dan een camera een goed of een slecht idee vinden?
En ik ben van mening dat personen die onze democratische rechtstaat niet onderschrijven uit diezelfde democratische rechtstaat moeten worden verwijderd.quote:Op maandag 13 december 2010 15:36 schreef Zeo-kz het volgende:
[..]
Waarom niet. Ik heb mn zaken op een rijtje, dus hoef me geen zorgen te maken om geld. En in Nederland kun je het prima naar je zin hebben in detentie als je het vergelijkt met de rest van de wereld.
Daar komt bij dat ik acht dat mensen die dit soort dingen uitspoken niet het recht hebben om te leven. Als het je eigen kind was zou je die vent ook aan de hoogste boom willen hangen dus dan moet je consequent zijn en ook opkomen voor de kinderen van anderen.
Mensen die hun ogen sluiten voor het leed van een medemens zijn hypocriet!
Leidster? De GGD gaat er vanuit dat enkel vrouwen dit werk doen?quote:Op maandag 13 december 2010 15:42 schreef made het volgende:
Volgens de Beleidsregels kwaliteit (de GGD baseert hier haar inspecties op) geldt voor groepen met kinderen van dezelfde leeftijd:
Kinderen van 0-1 jaar: maximaal 4 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 12 kinderen
Kinderen van 1-2 jaar: maximaal 5 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 2-3 jaar: maximaal 6 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 3-4 jaar: maximaal 8 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 4-12 jaar: maximaal 10 kinderen per leidster en een maximale groepsgrootte van 20
Kinderen van 8-12 jaar: maximaal 15 kinderen per leidster en maximale groepsgrootte van 30 (onder voorwaarde dat er een achterwacht aanwezig is die zich met de kinderen bezig houdt)
Verticale groep
bron : http://baby.jongegezinnen(...)ren-per-leidster.htm
Er moet altijd minstens 1 BHV'er aanwezig zijn in het pand. (Bij ons in ieder geval.. weet niet wettelijk)quote:Op maandag 13 december 2010 15:41 schreef senesta het volgende:
[..]
Wacht even.... dus dat als je dat zelf niet had geregeld had het kunnen gebeuren dat er op bepaalde momenten één persoon op een groep kan staan die niet eens een EHBO diploma heeft? Is dat niet verplicht dan?
Zoals je ziet zijn er dagelijks momenten dat je alleen staat.quote:Op maandag 13 december 2010 15:39 schreef Re het volgende:
[..]
waar was u om 13:35 maandag ochtend 13 december... nou ik zat een potje te kleien, zie de beelden...
mja, ik snap het wel maar het creeert gewoon een soort schijnveiligheid, zo vaak komt dit toch niet voor op KDVs
Die spullen op die schrijven zijn uiteraard al gebackuppedquote:Op maandag 13 december 2010 15:43 schreef eleusis het volgende:
[..]
Vast wel, maar je mag aannemen dat de politie gebruik maakt van gespecialiseerde systemen waar je de schijven van de verdachte aan kan koppelen voor analyse en opslag. Zomaar de computer van een verdachte aanzetten en de aanwezige software activeren is niet verstandig.
Ah.quote:Op maandag 13 december 2010 15:42 schreef made het volgende:
Volgens de Beleidsregels kwaliteit (de GGD baseert hier haar inspecties op) geldt voor groepen met kinderen van dezelfde leeftijd:
Kinderen van 0-1 jaar: maximaal 4 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 12 kinderen
Kinderen van 1-2 jaar: maximaal 5 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 2-3 jaar: maximaal 6 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 3-4 jaar: maximaal 8 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 4-12 jaar: maximaal 10 kinderen per leidster en een maximale groepsgrootte van 20
Kinderen van 8-12 jaar: maximaal 15 kinderen per leidster en maximale groepsgrootte van 30 (onder voorwaarde dat er een achterwacht aanwezig is die zich met de kinderen bezig houdt)
Verticale groep
bron : http://baby.jongegezinnen(...)ren-per-leidster.htm
Dat begrijp ik wel, alleen kan ik me voorstellen dat er ook een hoop ouders en mensen die op een kinderopvang werken er anders over denken. Net wat er al eerder werd aangegeven, op het moment zal er heel erg goed opgelet gaan worden, een valse beschuldiging kan je heel erg lang blijven achtervolgen. Ik zie jou ook niet je kinderen aan een kruisverhoor onderwerpen om te zien of er misschien iemand wat met ze heeft uitgespookt, er zijn zat ouders die dat wel doen.quote:Op maandag 13 december 2010 15:45 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Zoals ik net al aangaf, ik wil niet dat mijn kind opgroeit in een wereld waarin iedereen per definitie verdacht is en dus gemonitord moet worden. Camera's leveren een schijnveiligheid en voorkomen niet dat er nare dingen gebeuren. Ik ga liever een gesprek aan met de mensen waar ik mijn kind aan toevertrouw. Er is, ondanks alle media-aandacht, nog steeds relatief weinig kans dat je eigen kind misbruikt wordt, dus het zijn overtrokken reacties, gebaseerd op onderbuikgevoelens. Ik weiger daaraan toe te geven.
Haha idd gooi er nog wat gemeenschapsgeld tegen aan! Tijdverspilling ten top.quote:Op maandag 13 december 2010 15:39 schreef Paul het volgende:
[..]
Mensen die dit doen, zijn geestelijk ziek. Je moet ze helpen weer een nieuwe leven op te bouwen.
Democratie is overrated - Bewijs >> Huidige staat van westerse democratien (lees kapitalistische stelsels)quote:Op maandag 13 december 2010 15:45 schreef DonJames het volgende:
[..]
En ik ben van mening dat personen die onze democratische rechtstaat niet onderschrijven uit diezelfde democratische rechtstaat moeten worden verwijderd.
Nou ja, als er al camera's aanwezig zijn, dan wil ik in ieder geval duidelijk krijgen hoe het systeem werkt. Zoals ik al aangaf, veel keuze heb je niet als ouder, dus het is ook geen dealbreaker voor mij. Ik geef alleen de voorkeur aan geen camera's (alleen geen idee wat mijn vriendin er van vindt; leuk discussiepuntje voor vanavondquote:Op maandag 13 december 2010 15:49 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dat begrijp ik wel, alleen kan ik me voorstellen dat er ook een hoop ouders en mensen die op een kinderopvang werken er anders over denken. Net wat er al eerder werd aangegeven, op het moment zal er heel erg goed opgelet gaan worden, een valse beschuldiging kan je heel erg lang blijven achtervolgen. Ik zie jou ook niet je kinderen aan een kruisverhoor onderwerpen om te zien of er misschien iemand wat met ze heeft uitgespookt, er zijn zat ouders die dat wel doen.
Het zijn erg jonge kinderen he, er stond in een nieuwbericht zelfs de allerkleinste, de allerkleinste zijn baby's.quote:Op maandag 13 december 2010 15:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat mij doet twijfelen aan deze zaak. Dat deze meneer kindertjes heeft misbruikt is heel goed mogelijk, maar zoveel, zonder dat het eerder is uitgekomen?
PS baggeren in een topic als deze lijkt me niet verstandig...quote:Op maandag 13 december 2010 15:52 schreef Zeo-kz het volgende:
Iig moet ik je ook bedanken, want dankzij je democratie zou ik mn plan kunnen uitvoeren en waarschijnlijk nog op tijd vrij zijn voor het WK 2014. Brazillll LALALALALA!!
Tja, en dan is het dus ook niet zo raar dat collega's bij deze man ook niet aan de bel hebben getrokken.quote:Op maandag 13 december 2010 15:54 schreef Franneh het volgende:
Ik vind het trouwens verdomde moeilijk om sommige inval alleen met de kinderen achter te laten als je werkdag er zelf op zit.
Ooit wel eens 2 (erg lieve, spontane en vrolijke) mannelijke invallers gehad trouwens. Toch betrap je jezelf op vooroordeel. Gelukkig wuif ik die wel snel weg.
Jammer dat dit nog meer een stempel op mannen in de kinderopvang drukt.
Ik blijf er met mijn hoofd niet bij kunnen wat deze man heeft gedaan.
Dat is waar, denk dat je ook wel leert om je normaal te gedragen in zo een situatie.quote:Op maandag 13 december 2010 15:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het zijn erg jonge kinderen he, er stond in een nieuwbericht zelfs de allerkleinste, de allerkleinste zijn baby's.
Wat verwacht je dat baby's zeggen?
Daarbij, ik ben van mijn 4de ( voor zover ik weet) tot mijn 9de jaar misbruikt, niemand die het heeft gemerkt, totdat ik er zelf over begon tegen mijn moeder.
Als iemand zegt dat als je het vertelden ze je dan uit huis gaan halen en in een weeshuis stoppen dan geloof je dat, als kind zijnde en hou je je mond dicht en doe je alsof alles normaal is.
Lol, ga je dat ook met ons delen?quote:Op maandag 13 december 2010 15:52 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Nou ja, als er al camera's aanwezig zijn, dan wil ik in ieder geval duidelijk krijgen hoe het systeem werkt. Zoals ik al aangaf, veel keuze heb je niet als ouder, dus het is ook geen dealbreaker voor mij. Ik geef alleen de voorkeur aan geen camera's (alleen geen idee wat mijn vriendin er van vindt; leuk discussiepuntje voor vanavond)
True, alleen als deze man vaker over de vloer is gekomen lijkt het me wel dat je bepaald gedrag aan de kinderen ziet.quote:Op maandag 13 december 2010 15:55 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Tja, en dan is het dus ook niet zo raar dat collega's bij deze man ook niet aan de bel hebben getrokken.
Zeggen dat het "ons geheimpje" is, is meestal ook wel afdoende, hoor.quote:Op maandag 13 december 2010 15:53 schreef snakelady het volgende:
Als iemand zegt dat als je het vertelden ze je dan uit huis gaan halen en in een weeshuis stoppen dan geloof je dat, als kind zijnde en hou je je mond dicht en doe je alsof alles normaal is.
er werd volgens mij gewoon een onderzoek ingesteld en daar is niets uitgekomen, wat hadden ze anders moeten doen?quote:Op maandag 13 december 2010 15:55 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik vind dat de politie en het kdv ook schuldig zijn. Ze waren sinds 2008 op de hoogte maar deden er niets mee, de aanklacht werd niet serieus genomen en in de doofpot gestopt.
Mijn excuses, ik wil niet lopen baggeren. Ik vind dit soort zaken zo ongelovelijk smerig en verschrikkelijk dat ik de laconieke houding van de zogenaamde rechtstaat en de mensen die hier heilig in geloven, in dit soort situaties, niet kan begrijpen.quote:Op maandag 13 december 2010 15:55 schreef Re het volgende:
[..]
PS baggeren in een topic als deze lijkt me niet verstandig...
Inderdaad, daarom leer ik mijn dochters ook dat ze geheimpjes alleen voor zichzelf mag houden als ze het een leuk geheimpje vind.quote:Op maandag 13 december 2010 15:57 schreef Verbal het volgende:
[..]
Zeggen dat het "ons geheimpje" is, is meestal ook wel afdoende, hoor.
V.
Tja, hier kan maar een quote gebruikt worden:quote:Op maandag 13 december 2010 16:01 schreef Zeo-kz het volgende:
[..]
Mijn excuses, ik wil niet lopen baggeren. Ik vind dit soort zaken zo ongelovelijk smerig en verschrikkelijk dat ik de laconieke houding van de zogenaamde rechtstaat en de mensen die hier heilig in geloven, in dit soort situaties, niet kan begrijpen.
Mensen hebben het er even over, zeggen het zou je kind maar zijn, en gaan weer door met hun leven. Terwijl het net zo erg is als het de kind van een ander is.
Nogmaals het is mijn mening. Natuurlijk mag hij een eerlijke rechtzaak krijgen van mij maar dan wel 1 waar ook de maximale straf als doodstraf geldt.
Het is al meerdere keren naar buiten gekomen dat dit soort individuen zelfs in TBS instellingen aan hun kinderpornonetwerk werken. Dit soort mensen zijn niet te helpen, (nogmaals mijn mening).
Natuurlijk beweert de politie dit nadien. Wat moeten ze anders, toegeven dat ze er niet adequaat gehandeld hebben? De directeur van het kdv wuifde het weg als zijnde fantasie van kleine kinderen en zou zelfs de dader destijds verdedigd hebben. De moeder had aangifte moeten kunnen doen en het kdv had die viezerik op non actief moeten zetten tot de zaak opgehelderd zou zijn. Dat hadden ze moeten doen.quote:Op maandag 13 december 2010 15:58 schreef Re het volgende:
[..]
er werd volgens mij gewoon een onderzoek ingesteld en daar is niets uitgekomen, wat hadden ze anders moeten doen?
Nobody and no system is perfect, just dont be affraid to be imperfect. Sometimes you have to sacrifice 1 to save 100.quote:Op maandag 13 december 2010 16:03 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Tja, hier kan maar een quote gebruikt worden:
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Zoals ik al schreef is dit een democratische rechtstaat. Als jij zo erg van mening bent dat de doodstraf ingevoerd moet worden, kan dat (als je genoeg medestanders kan vinden). Maar wel via de democratische weg.quote:Op maandag 13 december 2010 16:01 schreef Zeo-kz het volgende:
Mijn excuses, ik wil niet lopen baggeren. Ik vind dit soort zaken zo ongelovelijk smerig en verschrikkelijk dat ik de laconieke houding van de zogenaamde rechtstaat en de mensen die hier heilig in geloven, in dit soort situaties, niet kan begrijpen.
Mensen hebben het er even over, zeggen het zou je kind maar zijn, en gaan weer door met hun leven. Terwijl het net zo erg is als het de kind van een ander is.
Nogmaals het is mijn mening. Natuurlijk mag hij een eerlijke rechtzaak krijgen van mij maar dan wel 1 waar ook de maximale straf als doodstraf geldt.
Het is al meerdere keren naar buiten gekomen dat dit soort individuen zelfs in TBS instellingen aan hun kinderpornonetwerk werken. Dit soort mensen zijn niet te helpen, (nogmaals mijn mening).
Maar niet bij strafrecht. Heeft iets te maken met liberalisme en bescherming tegen de overheid, maar sommige mensen hechten daar niet zo heel veel waarde aan (totdat ze er zelf mee te maken krijgen natuurlijk).quote:Op maandag 13 december 2010 16:07 schreef Zeo-kz het volgende:
[..]
... Sometimes you have to sacrifice 1 to save 100.
Gelijk heb je, maar we weten beiden dat dat in de nabije toekomst onmogelijk is. Westerse wereld zijn watjes geworden, daarom zijn we ook allemaal bang voor de Islamieten, kampers, en wat al nog meer. Iemand hoeft maar even te dreigen of een grote bek op te zetten en mensen kruipen al in hun schulpje van angst.quote:Op maandag 13 december 2010 16:08 schreef DonJames het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef is dit een democratische rechtstaat. Als jij zo erg van mening bent dat de doodstraf ingevoerd moet worden, kan dat (als je genoeg medestanders kan vinden). Maar wel via de democratische weg.
Heel verstandig.quote:Op maandag 13 december 2010 16:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, daarom leer ik mijn dochters ook dat ze geheimpjes alleen voor zichzelf mag houden als ze het een leuk geheimpje vind.
Vind ze het geen leuk geheimpje of is het een geheimpje met een volwassen persoon dat het dan beter is om het ons te vertellen.
Voor de meeste mensen hoeft het ook niet. Dat is in jouw geval het nadeel van een democratie.quote:Op maandag 13 december 2010 16:11 schreef Zeo-kz het volgende:
[..]
Gelijk heb je, maar we weten beiden dat dat in de nabije toekomst onmogelijk is.
Je vergeet pedo's.quote:Westerse wereld zijn watjes geworden, daarom zijn we ook allemaal bang voor de Islamieten, kampers, en wat al nog meer.
Je bedoelt die paar kinderen die misbruikt worden? Hartstikke erg natuurlijk, maar statistisch is de kans dat je kind op het kdv misbruikt wordt vast niet veel anders dan een terroristische aanslag. Dus waarom zou jij wel even zelf de dader gaan straffen met de dood? Practice what you preach.quote:Iemand hoeft maar even te dreigen of een grote bek op te zetten en mensen kruipen al in hun schulpje van angst.
Wij knuffelen liever bomen of maken ons meer zorgen over stierenleed in andere landen, dan ons te bekommeren over wat echt leed veroorzaakt.
Dus hadden ze vantevoren moeten weten dat het idd zo'n viezerik was, hem zonder bewijs een stigma moeten geven? Nu weten we idd dat hij rottigheid met kinderen heeft uitgehaald maar in vredesnaam ga geen heksenjacht ontketenen. Achteraf ziet iedereen heel duidelijk dat er toen ook al iets mis was, de zaak is toen onderzocht en er is niets uitgekomen. Jij geeft nu de politie en de directeur de schuld van de acties van R.M. imo, die man weet en wist dondersgoed waar hij mee bezig was, hij heeft die vuiligheid immers verspreid anders was het niet in de US gevonden.quote:Op maandag 13 december 2010 16:06 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Natuurlijk beweert de politie dit nadien. Wat moeten ze anders, toegeven dat ze er niet adequaat gehandeld hebben? De directeur van het kdv wuifde het weg als zijnde fantasie van kleine kinderen en zou zelfs de dader destijds verdedigd hebben. De moeder had aangifte moeten kunnen doen en het kdv had die viezerik op non actief moeten zetten tot de zaak opgehelderd zou zijn. Dat hadden ze moeten doen.
De kans dat je als kind misbruikt word is dan wel weer groter dan een terroristische aanslag, aangezien er jaarlijks alleen in Nederland al zo'n 2000 tot 2500 zaken behandeld worden met betrekking tot seksueel misbruik van kinderen, en dat zijn alleen de gevallen die bekend zijn, bij de meerderheid komt er niet eens een zaak van wegens te weinig bewijs.quote:Op maandag 13 december 2010 16:15 schreef DonJames het volgende:
[..]
Voor de meeste mensen hoeft het ook niet. Dat is in jouw geval het nadeel van een democratie.
[..]
Je vergeet pedo's.
[..]
Je bedoelt die paar kinderen die misbruikt worden? Hartstikke erg natuurlijk, maar statistisch is de kans dat je kind op het kdv misbruikt wordt vast niet veel anders dan een terroristische aanslag. Dus waarom zou jij wel even zelf de dader gaan straffen met de dood? Practice what you preach.
Bij een kinderdagverblijf? Bovendien, dat was het punt niet. Bij beide is de kans verwaarloosbaar klein.quote:Op maandag 13 december 2010 16:19 schreef snakelady het volgende:
[..]
De kans dat je als kind misbruikt word is dan wel weer groter dan een terroristische aanslag, aangezien er jaarlijks alleen in Nederland al zo'n 2000 tot 2500 zaken behandeld worden met betrekking tot seksueel misbruik van kinderen, en dat zijn alleen de gevallen die bekend zijn, bij de meerderheid komt er niet eens een zaak van wegens te weinig bewijs.
ach dan gaan die mannen toch wat anders doen. Laat de natuur nou maar zijn beloop gaan en vrouwen dit soort verzorgende taken op zich nemen. Die mannen kunnen ook bejaarden gaan verzorgen als ze zo zorgzaam zijnquote:Op maandag 13 december 2010 16:06 schreef yvonne het volgende:
Weet je wat ik zo enorm kloten vind ( buiten het hele gebeuren uiteraard) is het ontstane vooroordeel, hoeveel mannen neemt men nu nog aan?
Hoeveel mannen worden scheef aangekeken als ze zeggen bij kinderen te willen gaan werken?
Dat is flauwekul natuurlijk.quote:Op maandag 13 december 2010 16:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik heb altijd al bedenkingen gehad bij mannen die werkzaam zijn in de kinderopvang (leraren is iets anders)
Nee, in zijn algemeen, maar volgens mij bedoeld degene waar jij op reageert het ook in zijn algemeen, en niet alleen in het KDV.quote:Op maandag 13 december 2010 16:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
Bij een kinderdagverblijf? Bovendien, dat was het punt niet. Bij beide is de kans verwaarloosbaar klein.
idd, of een kinderarts, kindertandarts enz.quote:Op maandag 13 december 2010 16:23 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat is flauwekul natuurlijk.
En een broeder op de kinderafdeling dan?
Ik irriteer me ongelooflijk aan die reacties. Er zijn ontelbaar veel mannen die super werk verrichten op kinderdagverblijven, basisscholen en in andere pedagogische functies. Het is gewoon een kwestie van enorme pech hebben dat je toevallig zo'n geschifte freak als Robert M. treft. Hetzelfde zijn de onzinnige reacties die homoseksualiteit als oorzaaksbron noemen en vergelijken met pedoseksualiteit. Ik kan me echt kwaad maken daarover.quote:Op maandag 13 december 2010 16:06 schreef yvonne het volgende:
Weet je wat ik zo enorm kloten vind ( buiten het hele gebeuren uiteraard) is het ontstane vooroordeel, hoeveel mannen neemt men nu nog aan?
Hoeveel mannen worden scheef aangekeken als ze zeggen bij kinderen te willen gaan werken?
Oude Pekela?quote:Op maandag 13 december 2010 15:39 schreef Re het volgende:
[..]
zo vaak komt dit toch niet voor op KDVs
De kans is nog steeds verwaarloosbaar klein, even snel rekenend zo'n 0,1%.quote:Op maandag 13 december 2010 16:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, in zijn algemeen, maar volgens mij bedoeld degene waar jij op reageert het ook in zijn algemeen, en niet alleen in het KDV.
De kans dat je kind wordt misbruikt is dus niet verwaarloosbaar.
"In het Verdrag voor de Rechten van het Kind, artikel 19,
staat: Geen enkel kind mag slachtoffer worden van
seksueel misbruik. Toch worden alleen al in Nederland
per jaar zon 2.000 tot 2.500 zaken behandeld die te maken
hebben met seksueel misbruik van kinderen. Een heleboel
gevallen worden echter nooit gemeld. In werkelijkheid zijn
er dus nog veel meer gevallen van seksueel misbruik in
Nederland."
http://www.ecpat.nl/images/20/318.pdf
Een kind is al te veel, duizenden kinderen is niet verwaarloosbaar, dat is een ernstig probleem.
Ben ik het niet mee eens. De politie en dir kdv zijn schuldig aan het feit dat deze man zoveel slachtoffers heeft kunnen maken. Als Amerika de dader niet betrapt had, was ie nog aan het werk geweest. Sowieso de politie in A'dam is een failure.quote:Op maandag 13 december 2010 16:17 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dus hadden ze vantevoren moeten weten dat het idd zo'n viezerik was, hem zonder bewijs een stigma moeten geven? Nu weten we idd dat hij rottigheid met kinderen heeft uitgehaald maar in vredesnaam ga geen heksenjacht ontketenen. Achteraf ziet iedereen heel duidelijk dat er toen ook al iets mis was, de zaak is toen onderzocht en er is niets uitgekomen. Jij geeft nu de politie en de directeur de schuld van de acties van R.M. imo, die man weet en wist dondersgoed waar hij mee bezig was, hij heeft die vuiligheid immers verspreid anders was het niet in de US gevonden.
Ik vind het verschrikkelijk wat er is gebeurd, heel erg dat er 2 jaar terug geen bewijs is gevonden maar ik denk niet dat je iemand ander dan de verdachte hiervan kan beschuldigen.
verwaarloosbaar klein?? Kom op goos, al was de kans miniscuul. Als je hard kan maken dat iemand een kind misbruikt en al helemaal als hij bekent dan heeft ie zijn recht volledig verloren/opgegeven.quote:Op maandag 13 december 2010 16:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
Bij een kinderdagverblijf? Bovendien, dat was het punt niet. Bij beide is de kans verwaarloosbaar klein.
Ja hoera, de statistieken.quote:Op maandag 13 december 2010 16:30 schreef DonJames het volgende:
[..]
De kans is nog steeds verwaarloosbaar klein, even snel rekenend zo'n 0,1%.
Nee, dat heeft hij niet. Als iemand zich als een beest gedraagt, geeft ons dat niet het recht om ons ook als beesten te gedragen en hem te vermoorden. Tenminste, niet als we als beschaafde samenleving willen bestaan. Maar ik vermoed dat die behoefte bij jou niet aanwezig is (of je bent gewoon lekker aan het trollenquote:Op maandag 13 december 2010 16:31 schreef Zeo-kz het volgende:
[..]
verwaarloosbaar klein?? Kom op goos, al was de kans miniscuul. Als je hard kan maken dat iemand een kind misbruikt en al helemaal als hij bekent dan heeft ie zijn recht volledig verloren/opgegeven.
Het punt is dat je wel heel overtrokken alles kunt gaan proberen af te dekken, maar dat de kans dat het uberhaupt gebeurd enorm klein is. Dat betekent niet dat elk afzonderlijk geval niet erg is.quote:Op maandag 13 december 2010 16:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja hoera, de statistieken.
Ga toch weg man met je cijfertjes.
Het enige wat ik me kan voorstellen is zeggen dat ze wat beter hun best hadden moeten doen op het onderzoek. De enige die schuldig is in mijn ogen is R.M. verder niemand. Op de politie schelden en beschuldigingen uiten naar anderen dan de verdachte vind ik zinloos, ze moeten roeien met de riemen die ze hebben, als er geen bewijzen zijn dan houdt het op. De betreffende kinderen zijn nog zo jong dat er eigenlijk geen verklaring kan worden opgenomen, wat wil je dan? Uit voorzorg alle mannen weren? (Ook al zijn er ook vrouwen die zieke dingen uithalen met kinderen.)quote:Op maandag 13 december 2010 16:31 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. De politie en dir kdv zijn schuldig aan het feit dat deze man zoveel slachtoffers heeft kunnen maken. Als Amerika de dader niet betrapt had, was ie nog aan het werk geweest. Sowieso de politie in A'dam is een failure.
afgezien van wat kloosterpraktijken hoor je toch bijster weinig over misbruikende kinderleidsters... de meeste actieve pedoseksuelen zijn nog altijd mannenquote:Op maandag 13 december 2010 16:24 schreef yvonne het volgende:
En net alsof vrouwen dit soort praktijken niet uitoefenen, komop zeg.
Dat is jouw mening, naar mijn mening zou 0.0001% al veels te veel kans zijn.quote:Op maandag 13 december 2010 16:30 schreef DonJames het volgende:
[..]
De kans is nog steeds verwaarloosbaar klein, even snel rekenend zo'n 0,1%.
Onzin, als je 't niet weet weet je 't niet.quote:Op maandag 13 december 2010 16:31 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. De politie en dir kdv zijn schuldig aan het feit dat deze man zoveel slachtoffers heeft kunnen maken. Als Amerika de dader niet betrapt had, was ie nog aan het werk geweest. Sowieso de politie in A'dam is een failure.
We zijn al lang niet beschaafd meer dude, kijk om je heen, vraag je ouders hoe de wereld er uit zag waar zij in zijn opgegroeid en hoe het er nu uit ziet. Zo ie zo is de mens nooit beschaafd geweest, dat is een illusie die we onszelf doen geloven.quote:Op maandag 13 december 2010 16:35 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Nee, dat heeft hij niet. Als iemand zich als een beest gedraagd, geeft ons dat niet het recht om ons ook als beesten te gedragen en hem te vermoorden. Tenminste, niet als we als beschaafde samenleving willen bestaan. Maar ik vermoed dat die behoefte bij jou niet aanwezig is (of je bent gewoon lekker aan het trollen)
Mannen zouden ook niet in de verpleging moeten werken, net als dat ik ook weinig vrouwen in de bouw zie.quote:Op maandag 13 december 2010 16:23 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat is flauwekul natuurlijk.
En een broeder op de kinderafdeling dan?
Ehhh??quote:Op maandag 13 december 2010 16:40 schreef snakelady het volgende:
Maar er zijn ongeveer 50 miljoen kinderen in nederland, 25 miljoen kinderen,
En jij zou niet in deze eeuw moeten leven.quote:Op maandag 13 december 2010 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Mannen zouden ook niet in de verpleging moeten werken
Dat hoor je mij niet beweren dat alle mannelijke kdv-medewerkers hadden moeten gaan weren, sowieso maakt het niet uit of de dader een man of vrouw is. Ze hadden de verdachte op non actief moeten zetten en die 2 moeders (!) die aangifte probeerden te doen, serieus moeten nemen. Nu wordt deze handeling afgewimpeld als een beoordelingsfout. Wel ene met grote gevolgen.quote:Op maandag 13 december 2010 16:38 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Het enige wat ik me kan voorstellen is zeggen dat ze wat beter hun best hadden moeten doen op het onderzoek. De enige die schuldig is in mijn ogen is R.M. verder niemand. Op de politie schelden en beschuldigingen uiten naar anderen dan de verdachte vind ik zinloos, ze moeten roeien met de riemen die ze hebben, als er geen bewijzen zijn dan houdt het op. De betreffende kinderen zijn nog zo jong dat er eigenlijk geen verklaring kan worden opgenomen, wat wil je dan? Uit voorzorg alle mannen weren? (Ook al zijn er ook vrouwen die zieke dingen uithalen met kinderen.)
Misschien niet. Maar ik draai niet om het feit heen dat sommige beroepen gewoon meer mannenberoepen zijn en andere meer vrouwenberoepen. Wat is daar erg aan? Dat is gewoon een stukje evolutiequote:Op maandag 13 december 2010 16:44 schreef _Led_ het volgende:
[..]
En jij zou niet in deze eeuw moeten leven.
Ik bergijp je punt maar dat gaat wel beetje ver. Ik heb in de verpleging gewerkt en niet elke jonge meid kan een man van leeftijd optillen en helpen met het wassen etc. Daar is meestal toch wat testosteron en spierballen voor nodig.quote:Op maandag 13 december 2010 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Mannen zouden ook niet in de verpleging moeten werken, net als dat ik ook weinig vrouwen in de bouw zie.
Dat is niet triest. Mensen niet bruut doodmaken is niet meteen 'slap' of zo.quote:Op maandag 13 december 2010 16:37 schreef Zeo-kz het volgende:
Zeo is op de hoogte van zijn nogal extreme meningen omtrend dit soort zaken maar men moet ook kunnen inzien dat je ook te makkelijk kunt zijn; en cijfers en statistieken gebruiken als onderbouwing waarom niet keihard en gewetenloos in te grijpen in dit soort zaken is op zn zachts gezegd triest.
Een vriend van mij werkt ook in de verpleging. Daar plaag ik hem graag meequote:Op maandag 13 december 2010 16:46 schreef Zeo-kz het volgende:
[..]
Ik bergijp je punt maar dat gaat wel beetje ver. Ik heb in de verpleging gewerkt en niet elke jonge meid kan een man van leeftijd optillen en helpen met het wassen etc. Daar is meestal toch wat testosteron en spierballen voor nodig.
Daar is niks mis mee. Er is pas wat mis mee als je gaat stellen dat vrouwen dus niet zo'n 'mannen'-beroep zouden moeten ambieeren, of mannen zo'n 'vrouwen'-beroep.quote:Op maandag 13 december 2010 16:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Misschien niet. Maar ik draai niet om het feit heen dat sommige beroepen gewoon meer mannenberoepen zijn en andere meer vrouwenberoepen. Wat is daar erg aan?
Ik zeg nergens dat mannen niet als broeder zouden mogen werken en vrouwen niet in de bouw. Ik laat iedereen vrij in zijn keuze. Iedereen moet lekker zelf weten wat hij doet om gelukkig te zijn.quote:Op maandag 13 december 2010 16:49 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Daar is niks mis mee. Er is pas wat mis mee als je gaat stellen dat vrouwen dus niet zo'n 'mannen'-beroep zouden moeten ambieeren, of mannen zo'n 'vrouwen'-beroep.
Ten eerste is 't enorm subjectief wat je een 'mannen'- of 'vrouwen'- beroep noemt, ten tweede mag iedereen lekker zelf weten wat ze/hij voor haar/z'n geld wil doen.
Ik vind 't hartstikke leuk als er weer eens een vrouwelijke programmeur bij komt in 't bedrijf.
Maar dat is natuurlijk ontzettend not-done volgens jou.
Waarom denk je dat het een zaak van of/of is ?quote:Op maandag 13 december 2010 16:52 schreef Verbal het volgende:
Ik heb in een ver verleden leiding gegeven op een scouting-club. Alle leeftijdscategorieën leiding gegeven, maar het leukst vond ik de Bevers (5-7 jaar). Ben ik nu een watje, een homo of een pedo?
V.
Ik ben hier niet de hokjesdenker...quote:Op maandag 13 december 2010 16:52 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het een zaak van of/of is ?
Nee hoor, je zei letterlijk:quote:Op maandag 13 december 2010 16:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat mannen niet als broeder zouden mogen werken en vrouwen niet in de bouw. Ik laat iedereen vrij in zijn keuze. Iedereen moet lekker zelf weten wat hij doet om gelukkig te zijn.
Ik zei dat IK mijn bedenkingen heb als ik mannen in de kinderopvang zie werken.
Je zegt dus duidelijk : geen mannen in de verpleging.quote:Mannen zouden ook niet in de verpleging moeten werken, net als dat ik ook weinig vrouwen in de bouw zie.
Precies, ik ook. Zeker nu dit boven water is gekomen.quote:Op maandag 13 december 2010 16:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik zei dat IK mijn bedenkingen heb als ik mannen in de kinderopvang zie werken.
Klopt, het is mijn mening dat mannen geen verzorgend beroep zouden moeten kiezen. Ik zet er nog achter dat ik weinig vrouwen in de bouw zie, juist om aan te geven dat het een vrijwillige keuze van de mannen moet zijn om die beroepen niet te kiezen, net zoals veel vrouwen niet kiezen voor de bouwquote:
Pas maar op. Straks komen ze met pek en veren achter je aanquote:Op maandag 13 december 2010 16:54 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Precies, ik ook. Zeker nu dit boven water is gekomen.
Inderdaad en al helemaal als ze zo'n kop hebben. Bovendien vind ik dat er cameras geplaatst horen te worden in KDV's, kinderafdelingen ziekenhuizen, opvang etc etc.quote:Op maandag 13 december 2010 16:54 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Precies, ik ook. Zeker nu dit boven water is gekomen.
Anders ik wel. Net zoals ik niks van moslims en negers moet hebben, omdat een paar van hun collega's altijd maar aanslagen en overvallen plegen.quote:Op maandag 13 december 2010 16:54 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Precies, ik ook. Zeker nu dit boven water is gekomen.
Mijn zoon doet de opleiding verpleegkundige. Er werken echt een heleboel mannen in de verpleging. En nu?quote:Op maandag 13 december 2010 16:53 schreef _Led_ het volgende:
Je zegt dus duidelijk : geen mannen in de verpleging.
Nu probeer je 't weer af te zwakken.
Ik vind het de meest achterlijke naam die ik ooit voor een organisatie gehoord heb.quote:Op maandag 13 december 2010 17:00 schreef controlaltdelete het volgende:
Het Knuffelparadijs ligt bij me om de hoekIk krijg een nare smaak in mn mond van de naam van dit kdv
Moet je ook niet selectief lezen he.quote:
quote:Maar er zijn ongeveer 50 miljoen kinderen in nederland, dit is alleen geteld t/m 18 jaar, dus daar kan nog een hele flink gedeelte vanaf aangezien er de laatste jaren steeds minder kinderen worden geboren, dus laten we de helft nemen.
quote:Op maandag 13 december 2010 16:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, naar mijn mening zou 0.0001% al veels te veel kans zijn.
Maar er zijn ongeveer 50 miljoen kinderen in nederland, dit is alleen geteld t/m 18 jaar, dus daar kan nog een hele flink gedeelte vanaf aangezien er de laatste jaren steeds minder kinderen worden geboren, dus laten we de helft nemen.
25 miljoen kinderen, waarvan onderveer 4000 of misschien wel meer seksueel worden misbruikt.
Dan kan je wel met cijfertjes komen, maar voor een ouder is dat al veels te veel kans en die kans dus nooit verwaarloosbaar klein.
Inderdaad. Dan had die creep er nu nog gezeten, nog steeds zijn gang kunnen gaan en nog meer slachtoffers gemaakt.quote:Op maandag 13 december 2010 17:01 schreef poldergeist het volgende:
Ook jammer dat onze eigen politie dit niet ontdekt heeft en dat als de Amerikanen ons niet ingelicht hadden, dat het waarschijnlijk niet naar voren was gekomen.
Nu niks, ik heb zelf in de verpleging gewerkt en begrijp heel goed waar Boris op doelt. Als je dit soort zaken ten minste kan halveren door mannen uit dit soort functies te houden, then so be it!quote:Op maandag 13 december 2010 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn zoon doet de opleiding verpleegkundige. Er werken echt een heleboel mannen in de verpleging. En nu?
Ik snap hem niet? We hebben iets van 16 miljoen inwoners, hoe kom jij dan aan 50 miljoen kids?quote:Op maandag 13 december 2010 17:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Moet je ook niet selectief lezen he.
[..]
Incapable != sexueel kindermisbruik.quote:Op maandag 13 december 2010 17:03 schreef Eva4Evah het volgende:
Supererg natuurlijk, maar zo 'schokkend' vind ik het eigenlijk niet. Het zou mij niets verbazen als dit in legio andere kinderdagverblijven gebeurt, al jaren lang en niemand die hier weet van heeft. Want laten we eerlijk zijn, er staan ontzettend veel incapabele mensen in zo'n tent. Niveau van een baksteen ('hun zijn'), compleet verkeerd voorbeeld voor kinderen. In sommige landen (Scandinavie bijv) is het zo geregeld dat er alleen mensen met een universitaire opleiding (!) in een kinderdagverblijf werken. Kom daar hier maar eens om. Tuurlijk kan een universitair geschoold iemand ook met zijn tengels aan kinderen zitten, het niveau heeft er niet direct wat mee te maken. Maar er zijn mijns inziens wel te lage eisen voor mensen die in kinderdagverblijven werken. Heb daar zelf ook nog laatst verhalen over gehoord van een moeder, die kwam op een kinderdagverblijf waar alles een soepzooitje was, ze wisten niet eens hoe ze baby's moesten vasthouden. Nouja, het is in ieder geval supertriest voor de kinderen en ouders, en ik hoop dat de dader flink moet bloeden. Maar Nederland kennende komt hij er wel makkelijk vanaf.
Yup, daarom kunnen kinderdagverblijven een paradijs voor pedofielen zijn. Het beste is dat 1 van de ouders thuis is voor de kinderen tot een bepaalde leeftijd. Als ik kids had zou ik ze nooit op een kdv doen.quote:Op maandag 13 december 2010 17:03 schreef Eva4Evah het volgende:
Supererg natuurlijk, maar zo 'schokkend' vind ik het eigenlijk niet. Het zou mij niets verbazen als dit in legio andere kinderdagverblijven gebeurt, al jaren lang en niemand die hier weet van heeft. Want laten we eerlijk zijn, er staan ontzettend veel incapabele mensen in zo'n tent. Niveau van een baksteen ('hun zijn'), compleet verkeerd voorbeeld voor kinderen. In sommige landen (Scandinavie bijv) is het zo geregeld dat er alleen mensen met een universitaire opleiding (!) in een kinderdagverblijf werken. Kom daar hier maar eens om. Tuurlijk kan een universitair geschoold iemand ook met zijn tengels aan kinderen zitten, het niveau heeft er niet direct wat mee te maken. Maar er zijn mijns inziens wel te lage eisen voor mensen die in kinderdagverblijven werken. Heb daar zelf ook nog laatst verhalen over gehoord van een moeder, die kwam op een kinderdagverblijf waar alles een soepzooitje was, ze wisten niet eens hoe ze baby's moesten vasthouden. Nouja, het is in ieder geval supertriest voor de kinderen en ouders, en ik hoop dat de dader flink moet bloeden. Maar Nederland kennende komt hij er wel makkelijk vanaf.
"het is een vrijwillige keuze maar dan moeten ze wel DIT kiezen en niet DAT !".quote:Op maandag 13 december 2010 16:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Klopt, het is mijn mening dat mannen geen verzorgend beroep zouden moeten kiezen. Ik zet er nog achter dat ik weinig vrouwen in de bouw zie, juist om aan te geven dat het een vrijwillige keuze van de mannen moet zijn om die beroepen niet te kiezen, net zoals veel vrouwen niet kiezen voor de bouw
Sorry, bedoelde over de gehele wereld, niet alleen in Nederland.quote:Op maandag 13 december 2010 17:02 schreef Qebbel het volgende:
[..]
!!!
NL telt maar 16,5 mln inwoners. Best apart dan; 50 mln kinderen. En ook best apart dat je door het gegeven dat er steeds minder kinderen worden geboren, je het aantal voor het gemak maar ff door 2 deelt. Gaat wel errug rap achteruit dan.
Maar goed: NL telde in 2007 2,3mln kinderen (0-18jr), door geboortedaling is dat in 2010 ongeveer 2,025 mln.
Dus 2 miljoen kinderen in Nederland.
Prima! Welkom in de verplegingquote:Op maandag 13 december 2010 16:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een vriend van mij werkt ook in de verpleging. Daar plaag ik hem graag mee.
Toch blijf ik verzorging iets typisch vrouwelijks vinden, net zoals ik zwaar lichamelijke beroepen meer een mannelijke aangelegenheid vind.
Uhm, dan kan je beter gewoon een hekel hebben aan mannen, ongeacht ras of geloof.quote:Op maandag 13 december 2010 16:58 schreef eleusis het volgende:
[..]
Anders ik wel. Net zoals ik niks van moslims en negers moet hebben, omdat een paar van hun collega's altijd maar aanslagen en overvallen plegen.
Hou toch op. Een vriend van mij heeft ook een opleiding in de verpleging gedaan, die zaten met 2 jongens in een klas met 25 meiden. Dat lijkt me dan ook het grote voordeel van een opleiding verplegingquote:Op maandag 13 december 2010 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn zoon doet de opleiding verpleegkundige. Er werken echt een heleboel mannen in de verpleging. En nu?
Ik haalde wat dingen door elkaar en daarom verwoorde ik me verkeerd, zie boven voor uitleg.quote:Op maandag 13 december 2010 17:04 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik snap hem niet? We hebben iets van 16 miljoen inwoners, hoe kom jij dan aan 50 miljoen kids?
V.
quote:Op maandag 13 december 2010 17:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
Sorry, bedoelde over de gehele wereld, niet alleen in Nederland.
En haalde wat zaken door elkaar, 50 miloen kinderen in de wereld zijn sexueel misbruikt.
En daarvan is ongeveer de helft ouder dan 12 jaar.
komt ervan als je 2 dingen tegelijk wilt doen, dat werkt niet.
Nee, ik zeg duidelijk dat IK, dus mijn EIGEN mening, bedenkingen heb als ik mannen zie die in kinderdagverblijven werk. Net zoals ik ook bedenkingen heb als ik vrouwen in de bouw zie werken (uitvoerend dan). Ik blijf het vreemde types vinden die zulke keuze maken. Ik ga het echter niemand verbieden en zo.quote:Op maandag 13 december 2010 17:08 schreef _Led_ het volgende:
[..]
"het is een vrijwillige keuze maar dan moeten ze wel DIT kiezen en niet DAT !".
Vind je 't zelf niet een beetje vreemd ?
Nicequote:Op maandag 13 december 2010 17:12 schreef controlaltdelete het volgende:
Er zijn ook vrouwelijke pedo's maar ze vallen minder snel op. Een man die vaak kinderen op de schoot neemt is sneller verdacht dan als een vrouw het doet. Dat alleen mannen pedo zijn is onzin.
Geen van drieeën, je bent een man die zich ingezet heeft om kinderen te begeleiden, ze wat aan te leren en een leuke tijd te hebben bij de scoutingquote:Op maandag 13 december 2010 16:52 schreef Verbal het volgende:
Ik heb in een ver verleden leiding gegeven op een scouting-club. Alle leeftijdscategorieën leiding gegeven, maar het leukst vond ik de Bevers (5-7 jaar). Ben ik nu een watje, een homo of een pedo?
V.
inderdaad, mannen kunnen net zo goed een verplegend beroep uitoefenen. Vreemde types heb je overal. Alleen dit komt nou net boven water..quote:Op maandag 13 december 2010 17:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geen van drieeën, je bent een man die zich ingezet heeft om kinderen te begeleiden, ze wat aan te leren en een leuke tijd te hebben bij de scouting.
En dankzij gasten als deze sicko zijn mannen die bij de scouting, voetbalclub, verzorging en verpleging of andere beroepen waar met kinderen gewerkt wordt nu verdacht. En dat vind ik een heel kwalijke zaak. Om te kotsen zelfs.
Quote ff mezelfquote:Op maandag 13 december 2010 16:30 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ik irriteer me ongelooflijk aan die reacties. Er zijn ontelbaar veel mannen die super werk verrichten op kinderdagverblijven, basisscholen en in andere pedagogische functies. Het is gewoon een kwestie van enorme pech hebben dat je toevallig zo'n geschifte freak als Robert M. treft. Hetzelfde zijn de onzinnige reacties die homoseksualiteit als oorzaaksbron noemen en vergelijken met pedoseksualiteit. Ik kan me echt kwaad maken daarover.
Deze jongen (en iedereen in het kinderporno/pedo circuit) is gewoon psychisch ziek. Dat heeft niks met man-, homo-, Let-, of wat-dan-ook-zijn te maken. Ik ben benieuwd naar het trauma dat M. in zijn jeugd heeft opgelopen...
Bron rtvnh.nlquote:'M. zelf slachtoffer misbruik'
AMSTERDAM Robert M. zou in zijn jeugd zelf zijn misbruikt. Dat heeft hij aan een moeder van Kinderdagverblijf Het Hofnarretje verteld.
De zoon van de vrouw zat in de groep bij de verdachte. Hij heeft ook één keer bij de jongen thuis opgepast. “Hij had een camera bij zich en we hebben nog een heel gesprek over fotografie gehad”, vertelde de moeder tegenover RTV Noord-Holland. “Dat gesprek staat nu in een heel ander perspectief.”
Of haar zoon misbruikt of gefotografeerd is tijdens het oppassen is niet bekend. Robert M. heeft de naam van de jongen tot nu toe niet genoemd in zijn bekennende verklaringen.
Robert M. vertelde de moeder uitgebreid over zijn ellendige jeugd. Dat hij slachtoffer was geweest van sexueel misbruik en dat één van zijn ouders is vermoord. De verdachte belde regelmatig aan bij het huis waar het jongetje woont en informeerde dan hoe het met hem was. Een keer had hij twee andere kinderen van de creche bij zich. Op het laatst deed de moeder niet meer open als hij voor de deur stond.
Exact. En dan reageerde ik ook nog op iemand die riep dat we niet overal gevaar in moeten zien (islam e.d.). Welnu, nu is de kans dat een kind wordt misbruikt ook heel klein, maar daardoor zouden we met z'n allen ons gevoel van vrijheid wel door laten aantasten o.i.d. (getuige de doodsverwensing naar de dader).quote:Op maandag 13 december 2010 16:37 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Het punt is dat je wel heel overtrokken alles kunt gaan proberen af te dekken, maar dat de kans dat het uberhaupt gebeurd enorm klein is. Dat betekent niet dat elk afzonderlijk geval niet erg is.
Kunnen ze ook en van mij mogen ze. Maar die beroepen trekt toch een bepaald soort mannen aan. Zo zijn veel verplegers gay. Even geleden waren er toch 2 vieze nichten die hun slachtoffers met aidsbloed injecteerden? Als ik me niet vergis zaten die 2 ook in de verpleging.quote:Op maandag 13 december 2010 17:23 schreef cutegirly het volgende:
[..]
inderdaad, mannen kunnen net zo goed een verplegend beroep uitoefenen. Vreemde types heb je overal. Alleen dit komt nou net boven water..
\Naar aanleiding van beeldmateriaal dat in Amerika gevonden was is men bij deze man uitgekomen.quote:Op maandag 13 december 2010 17:28 schreef Ooi86 het volgende:
Misschien is dit al eerder aan de orde geweest, maar ik begreep dat er naar aanleiding van een opsporing verzocht bericht deze zaak aan het rollen is geraakt. Wat was de precieze inhoudt van dit bericht?
en werden er dan foto's getoond ofzo?!quote:Op maandag 13 december 2010 17:29 schreef yvonne het volgende:
[..]
\Naar aanleiding van beeldmateriaal dat in Amerika gevonden was is men bij deze man uitgekomen.
In Amerika kinderporno gevonden die in Nederland was gemaakt, die foto's hebben ze in OV laten zien, de ouders van dat kind meldden zich en via daar hebben ze het weten te traceren naar de verdachte.quote:Op maandag 13 december 2010 17:28 schreef Ooi86 het volgende:
Misschien is dit al eerder aan de orde geweest, maar ik begreep dat er naar aanleiding van een opsporing verzocht bericht deze zaak aan het rollen is geraakt. Wat was de precieze inhoudt van dit bericht?
quote:Op maandag 13 december 2010 17:28 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Kunnen ze ook en van mij mogen ze. Maar die beroepen trekt toch een bepaald soort mannen aan. Zo zijn veel verplegers gay. Even geleden waren er toch 2 vieze nichten die hun slachtoffers met aidsbloed injecteerden? Als ik me niet vergis zaten die 2 ook in de verpleging.
Er staat letterlijk dit:quote:Op maandag 13 december 2010 16:45 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat hoor je mij niet beweren dat alle mannelijke kdv-medewerkers hadden moeten gaan weren, sowieso maakt het niet uit of de dader een man of vrouw is. Ze hadden de verdachte op non actief moeten zetten en die 2 moeders (!) die aangifte probeerden te doen, serieus moeten nemen. Nu wordt deze handeling afgewimpeld als een beoordelingsfout. Wel ene met grote gevolgen.
Er was enkel de verklaring van de kinderen, geen fysiek bewijs, als de politie noch de GGD iets kan met die melding dan is het toch einde oefening?quote:In augustus 2008 kwam het zoontje van de vrouw thuis met het verhaal dat hij en een vriendje van 2,5 jaar oud die dag door Robert M. waren misbruikt. Zo vertelde het jongetje dat hij en zijn vriendje zich moesten uitkleden en aan elkaars geslachtsdelen moesten zitten.
Directeur
De moeder besloot direct met de directeur van het kinderdagverblijf Het Hofnarretje te bellen, maar die nam het verhaal niet serieus. "Hij deed het af als fantasie. Kinderen jonger dan 4 jaar verzinnen een hoop, volgens hem", aldus de vrouw.
Later volgde een gesprek met de directeur en M. erbij. De directeur zou het toen hebben opgenomen voor de verdachte. De vrouw besloot samen met de moeder van het andere misbruikte jongetje naar de politie te stappen en deed aangifte tegen M.
Politie
Ook de politie geloofde haar verhaal niet: "Een week later werd ik gebeld door de politie en werd me verteld dat ze er niks mee konden, omdat zulke jonge kinderen niet betrouwbaar zouden zijn."
Ook de GGD, waar de vrouw vervolgens aanklopte, vertelde niets met de melding te kunnen doen.
Ik ben het met je eens. Als recherche zijnde ben je ook met handen en voeten gebonden aan de bestaande regelgeving en jurisprudentie. En helaas geeft dat vaak al geen reden tot strafrechtelijk onderzoek.quote:Op maandag 13 december 2010 17:35 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Er staat letterlijk dit:
[..]
Er was enkel de verklaring van de kinderen, geen fysiek bewijs, als de politie noch de GGD iets kan met die melding dan is het toch einde oefening?
Nogmaals, je kunt niemand verantwoordelijk houden voor het zieke gedrag van R.M., niet de ouders, niet de directeur, niet de politie en niet de GGD. Het is niet voor niets dat die sicko kinderen uitkiest in die leeftijd, die kunnen nog niet goed praten en hebben veel fantasie, het is natuurlijk dubbel zuur dat die moeders wel gelijk hadden en het idd een pedosexueel betreft.
Maar qua bewijslast hebben ze gewoon gelijk.
Neemt niet weg dat ik niet snap hoe het kan dat hij zo lang ongestraft zijn gang heeft kunnen gaan. Dat niemand ooit ook maar iets heeft vermoed, dan bedoel ik collega's en staf van die instellingen waar hij heeft gewerkt.
Omdat ze het niet willen weten, hun kop in het zand hebben gestoken ipv de man in de gaten te houden of eens voorzichtig met kinderen te praten.quote:Op maandag 13 december 2010 17:35 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dat niemand ooit ook maar iets heeft vermoed, dan bedoel ik collega's en staf van die instellingen waar hij heeft gewerkt.
Ah ok, natuurlijk!quote:Op maandag 13 december 2010 17:28 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Kunnen ze ook en van mij mogen ze. Maar die beroepen trekt toch een bepaald soort mannen aan. Zo zijn veel verplegers gay. Even geleden waren er toch 2 vieze nichten die hun slachtoffers met aidsbloed injecteerden? Als ik me niet vergis zaten die 2 ook in de verpleging.
Nee hoor ik ken zat leuke nichten maar een bepaalde beroep trekt een bepaald soort mannen aan. Zoals eerder gezegd ik heb mijn bedenkingen als een man op een kdv werkt zeker nowadays. Kappers zijn ook vaak homo en balletdansers enz. Niks mis mee maar een man op een kdv heb ik toch die gedachte ...quote:Op maandag 13 december 2010 17:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ah ok, natuurlijk!
Iedere homofiel is tevens een kinderverkrachter en ieder homofiel is tevers een vieze nicht die ieder persoon op aarde aids toewenst.
Wat voor gedachte? Dat 'ie pedo is of homo? Indien dat laatste, waarom zou dat relevant zijn?quote:Op maandag 13 december 2010 17:47 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nee hoor ik ken zat leuke nichten maar een bepaalde beroep trekt een bepaald soort mannen aan. Zoals eerder gezegd ik heb mijn bedenkingen als een man op een kdv werkt zeker nowadays. Kappers zijn ook vaak homo en balletdansers enz. Niks mis mee maar een man op een kdv heb ik toch die gedachte ...
Je hebt de gedachte dat hij homofiel is? ja en, is daar iets mis mee dan? dat maakt toch niks uit?quote:Op maandag 13 december 2010 17:47 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nee hoor ik ken zat leuke nichten maar een bepaalde beroep trekt een bepaald soort mannen aan. Zoals eerder gezegd ik heb mijn bedenkingen als een man op een kdv werkt zeker nowadays. Kappers zijn ook vaak homo en balletdansers enz. Niks mis mee maar een man op een kdv heb ik toch die gedachte ...
Pedo natuurlijk. Dat alleen homo's pedo zijn is onzin, onder hetero's komt het ook voor. Gay zijn is geen issue voor mij.quote:Op maandag 13 december 2010 17:50 schreef DonJames het volgende:
[..]
Wat voor gedachte? Dat 'ie pedo is of homo? Indien dat laatste, waarom zou dat relevant zijn?
waarom typ je dan dit?quote:Op maandag 13 december 2010 17:54 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Pedo natuurlijk. Dat alleen homo's pedo zijn is onzin, onder hetero's komt het ook voor. Gay zijn is geen issue voor mij.
http://web.archive.org/we(...)oyhood-magazine.org/
deze site was trouwens opgezet door Richard van O. Site is inmiddels grotendeels uit de lucht, de foto's alleen al zijn walgelijk. Als de politie (en het kdv) beetje gegoogled had, hadden ze er best achter kunnen komen.
Wat heeft het er mee te maken dat veel verplegers gay zijn en dat 2 "vieze nichten" aids hebben ingespoten bij mensen?quote:Kunnen ze ook en van mij mogen ze. Maar die beroepen trekt toch een bepaald soort mannen aan. Zo zijn veel verplegers gay. Even geleden waren er toch 2 vieze nichten die hun slachtoffers met aidsbloed injecteerden? Als ik me niet vergis zaten die 2 ook in de verpleging.
Hmm, dan vraag je je af, hij is nu 27, zes jaar terug dus 21, dan ben je normaliter toch meestal al wel seksueel actief? Ik weet niet hoe dat precies zit met pedofielen maar dat "wordt" je toch niet van de ene op de andere dag.....quote:Letland heeft geen dossier verdachte misbruik
Uitgegeven: 13 december 2010 16:10
Laatst gewijzigd: 13 december 2010 16:10
RIGA - De politie in Letland heeft geen dossier over de 27-jarige hoofdverdachte in de zedenzaak in Amsterdam. Dat heeft een woordvoerster van de Letse politie maandag tegen het ANP gezegd.
Ze stelde dat de naam van de oorspronkelijk uit Letland afkomstige verdachte Robert M. onbekend was bij de politie in de Baltische staat.
In het verleden zijn geen aanklachten tegen de man ingediend. Ook is er geen onderzoek tegen hem gedaan. ''Hij is al in 2004 op jonge leeftijd uit Letland vertrokken'', aldus de zegsvrouw van de politie.
Ik snap nog steeds de relatie niet echt tussen pedo's en homo's, maar vooruit. Ik denk ook dat er procentueel wel meer pedo's in beroepen werken die met kinderen te maken hebben, lijkt me ook logisch. Maar wat wil je dan? Alle mannen uit die beroepen weren, ondanks dat de ongetijfeld grote meerderheid geen enkele seksuele interesse heeft in kinderen?quote:Op maandag 13 december 2010 18:00 schreef controlaltdelete het volgende:
Omdat ze ook 2 vieze nichten zijn. Ik hoor net op At5 dat Robert M. bezig was met kinderen adopteren? Deze zaak wordt steeds groter.
quote:Op maandag 13 december 2010 18:00 schreef controlaltdelete het volgende:
Omdat ze ook 2 vieze nichten zijn. Ik hoor net op At5 dat Robert M. bezig was met kinderen adopteren? Deze zaak wordt steeds groter.
2 losse zaken, die 2 mannen uit Groningen hebben smerige dingen gedaan en R.M. ook, zelfde categorie, te gek voor woorden. Tenminste, zo lees ik het.quote:Op maandag 13 december 2010 18:05 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds de relatie niet echt tussen pedo's en homo's, maar vooruit. Ik denk ook dat er procentueel wel meer pedo's in beroepen werken die met kinderen te maken hebben, lijkt me ook logisch. Maar wat wil je dan? Alle mannen uit die beroepen weren, ondanks dat de ongetijfeld grote meerderheid geen enkele seksuele interesse heeft in kinderen?
Ik zag vanmiddag op het journaal een stuk waar de desbetreffende moeder (onherkenbaar) werd geïnterviewd. Zij zei dat ze idd aangifte heeft gedaan, maar dat de politie er na nader onderzoek niks mee kon. Het was het woord van de directie van het kdv tegen het woord van een 2,5 jarig kind.quote:Op maandag 13 december 2010 16:31 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. De politie en dir kdv zijn schuldig aan het feit dat deze man zoveel slachtoffers heeft kunnen maken. Als Amerika de dader niet betrapt had, was ie nog aan het werk geweest. Sowieso de politie in A'dam is een failure.
Tsja. Ingestort gebouw in Egypte, da's ook ernstig. En net zo irrelevant.quote:Op maandag 13 december 2010 18:11 schreef kahaarin het volgende:
[..]
2 losse zaken, die 2 mannen uit Groningen hebben smerige dingen gedaan en R.M. ook, zelfde categorie, te gek voor woorden. Tenminste, zo lees ik het.
Het gaat niet om wat er werd gezegd maar uit haar antwoord proefde ik dat ze dit bedoelde, haar aanvallen omdat ze vieze nichten zei is mijns inziens niet terecht omdat die 2 smerige streken hebben uitgehaal, that's all. Er wordt hier wel meer geroepen dat niet helemaal on topic is.quote:Op maandag 13 december 2010 18:15 schreef DonJames het volgende:
[..]
Tsja. Ingestort gebouw in Egypte, da's ook ernstig. En net zo irrelevant.
Ik snap het ook niet, maar das wel het gevaar bij deze zaak. Mensen trekken snel 'domme' conclusies.quote:Op maandag 13 december 2010 18:05 schreef DonJames het volgende:
[..]
[quote]Op maandag 13 december 2010 18:05 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds de relatie niet echt tussen pedo's en homo's, maar vooruit. Ik denk ook dat er procentueel wel meer pedo's in beroepen werken die met kinderen te maken hebben, lijkt me ook logisch. Maar wat wil je dan? Alle mannen uit die beroepen weren, ondanks dat de ongetijfeld grote meerderheid geen enkele seksuele interesse heeft in kinderen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
beslissingen die ertoe leiden dat vele kinderlevens verwoest worden. Goeie beslissingenquote:Op maandag 13 december 2010 18:37 schreef Chevalric het volgende:
Ik zie dat de hooivorken, toortsen en pek en veren nog steeds gretig aftrek vinden. Het is zo ontzettend gemakkelijk om nu, met de kennis dat R.M. inderdaad een pedo lijkt te zijn, af te geven op de beslissingen van instanties 2 jaar geleden.
Nu is mijn vraag, wat hadden ze dan moeten doen?quote:Op maandag 13 december 2010 18:40 schreef misteriks het volgende:
[..]
beslissingen die ertoe leiden dat vele kinderlevens verwoest worden. Goeie beslissingen
Je begrijpt het niet. De beslissing blijft fout, maar dat er een foute beslissing is gemaakt wil nog niet zeggen dat die fout ook verwijtbaar is.quote:Op maandag 13 december 2010 18:40 schreef misteriks het volgende:
[..]
beslissingen die ertoe leiden dat vele kinderlevens verwoest worden. Goeie beslissingen
Nou, het wordt nog erger hoor:quote:Op maandag 13 december 2010 18:37 schreef Chevalric het volgende:
Ik zie dat de hooivorken, toortsen en pek en veren nog steeds gretig aftrek vinden. Het is zo ontzettend gemakkelijk om nu, met de kennis dat R.M. inderdaad een pedo lijkt te zijn, af te geven op de beslissingen van instanties 2 jaar geleden.
Idd, er is destijds een inschattingsfout gemaakt (met nu blijkt grote gevolgen). Maar om deze mensen (de politie) nu verwijten te maken en zelfs schuld toe te dichten gaat wel erg ver.quote:Op maandag 13 december 2010 18:48 schreef DonJames het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet. De beslissing blijft fout, maar dat er een foute beslissing is gemaakt wil nog niet zeggen dat die fout ook verwijtbaar is.
Hoe weet jij dat dit niet allemaal is gedaan in 2008? Ik lees het in elk geval niet in de link.quote:Op maandag 13 december 2010 18:51 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Nou, het wordt nog erger hoor:
Politie: Aangifte 2008 wel degelijk onderzocht
Als ze het goed onderzocht hadden, hadden ze 2jr geleden ook bewijzen gevonden. Had de man een keer ondervraagd. Had eens gekeken naar zijn verleden. Had eens gekeken waarmee hij zich tegenwoordig allemaal bezighoudt. Had ouders gevraagd oplettend te zijn betreft de verhalen van hun kinderen. Had de ouders verdorie serieus genomen. Meer dan 50 misbruiken; lijkt me niet dat er geen kind is geweest die weleens eea heeft laten vallen aan vreemde opmerkingen e.d.
...
Precies. Op zijn minst in de gaten gaan houden en niet als een moeder komt vertellen wat haar kind beweert afdoen als fantasie en dan ook nog opkomen voor de dader omdat die zogenaamd slapeloze nachten hierdoor zou hebben. Een peuter fantaseert zulke dingen niet. Als het kind van 10 jaar ofzo was geweest had ik me dit misschien nog voor kunnen stellen. Als ik dir was geweest dan was ik op zijn minst een beetje gaan googelen dan was je ook al smerige zaakjes (sites) tegengekomen. Wat een knuffelparadijs zeg. Dan te bedenken als Amerika er niet achter was gekomen was dit nog steeds niet aan het licht gekomen.quote:Op maandag 13 december 2010 18:51 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Nou, het wordt nog erger hoor:
Politie: Aangifte 2008 wel degelijk onderzocht
Als ze het goed onderzocht hadden, hadden ze 2jr geleden ook bewijzen gevonden. Had de man een keer ondervraagd. Had eens gekeken naar zijn verleden. Had eens gekeken waarmee hij zich tegenwoordig allemaal bezighoudt. Had ouders gevraagd oplettend te zijn betreft de verhalen van hun kinderen. Had de ouders verdorie serieus genomen. Meer dan 50 misbruiken; lijkt me niet dat er geen kind is geweest die weleens eea heeft laten vallen aan vreemde opmerkingen e.d.
Ook de directeur van het kinderdagverblijf had zich weleens goed achter zijn oor mogen krabben. Als die gast te koop liep met zijn incest verleden; *red light, red light, red light!* En wtf doet iemand altijd met zijn camera. Als iemand mijn kind herhaaldelijk ongevraagd fotografeert, of filmt, ben ik daar niet zo van gediend hoor!
Je snapt het niet, de politie moet dood!!1!1!quote:Op maandag 13 december 2010 19:02 schreef DonJames het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dit niet allemaal is gedaan in 2008? Ik lees het in elk geval niet in de link.
Sterker nog:quote:Op maandag 13 december 2010 19:02 schreef DonJames het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dit niet allemaal is gedaan in 2008? Ik lees het in elk geval niet in de link.
GEEN aangifte! Een telefonische melding. De politie is verplicht om alle aangiftes te onderzoeken, daarom is het doen van valse aangifte ook strafbaar, deze mevrouw heeft het telefonisch gemeld en daarom is de politie met de directie gaan praten, bij aangifte was dit wellicht anders gegaan.quote:AMSTERDAM - De politie in Amsterdam ontkent dat de vrouw die in 2008 melding deed van misbruik door de 27-jarige Robert M. op kinderdagverblijf Het Hofnarretje niet serieus is genomen. ,, Met alle respect, het was geen kwestie van niet serieus nemen.
We hebben destijds de telefonische melding onderzocht. We zagen na gesprekken met onder meer de leiding van Het Hofnarretje geen aanleiding voor een strafrechtelijk onderzoek.''
Niet mogelijk als het alleen ontucht betreft. Wel mogelijk met terbeschikkingstelling, door het aparte karakter van deze extra maatregel.quote:Op maandag 13 december 2010 15:22 schreef ShaoliN het volgende:
Ik hoop trouwens echt dat deze mongool levenslang opgeborgen wordt. Al heb ik geen benul of dit uberhaupt mogelijk is bij deze feiten in NL
Zoiets ja. Ik kan er echt met m'n verstand niet bij dat iemand dat artikel uit die link leest, en dan tot de conclusie komt dat al die zaken dus niet onderzocht zijn.quote:Op maandag 13 december 2010 19:05 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Je snapt het niet, de politie moet dood!!1!1!
die mensen zijn er beroepshalve verantwoordelijk voor om een correcte inschatting te maken. In deze case is er een overduidelijk bewijs van laksheid. Gezien de gevoelige materie en niet te overziene consequenties inzake schade kan men moeilijk nu deze verantwoordelijkheid voor zich uitschuiven. Hadden ze maar een ander beroep moeten kiezen. Nederland vervalt ook in een apenland. Er moet eerst iets heel erg gebeuren vooraleer men lessen wil trekken. Wedden dat er in de toekomst op een andere manier zal geanticipeerd worden ?quote:Op maandag 13 december 2010 18:57 schreef Butterfly91 het volgende:
[..]
Idd, er is destijds een inschattingsfout gemaakt (met nu blijkt grote gevolgen). Maar om deze mensen (de politie) nu verwijten te maken en zelfs schuld toe te dichten gaat wel erg ver.
Er is sprake van verkrachting:quote:Op maandag 13 december 2010 19:07 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Niet mogelijk als het alleen ontucht betreft. Wel mogelijk met ter beschikking stelling aan de staat door het aparte karakter van deze extra maatregel.
quote:Ingewijden zouden de krant hebben verteld dat de verdachte een invalkracht is op een kinderdagverblijf en dat hij zich maandenlang zou hebben vergrepen aan zelfs de jongste kinderen. Ouders zouden hebben gehoord dat het om veertig tot vijftig slachtoffers gaat. Eén van de ouders heeft verteld dat er zelfs sprake was van orale seks
quote:Verkrachting is het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam door een ander. De precieze juridische definitie van de term verschilt per land[1].
Bij dit seksueel binnendringen (seksuele penetratie) gaat het niet alleen om het gedwongen ondergaan van een geslachtsgemeenschap. Een verkrachting kan ook het ongewenst binnendringen zijn in anus of mond. De penetratie hoeft niet per se met de penis te worden uitgevoerd: binnendringen met vingers, voorwerpen of tong (tongzoenen) kan verkrachting opleveren[2].
Volgens At5 is de moeder wel naar de politie gestapt om aangifte te doenquote:Op maandag 13 december 2010 19:06 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Sterker nog:
[..]
GEEN aangifte! Een telefonische melding. De politie is verplicht om alle aangiftes te onderzoeken, daarom is het doen van valse aangifte ook strafbaar, deze mevrouw heeft het telefonisch gemeld en daarom is de politie met de directie gaan praten, bij aangifte was dit wellicht anders gegaan.
Ik zie het, ik weet niet welke van de bronnen accuraat is, in het AD wordt wel degelijk gesproken over een telefonische melding, ik weet niet wat er waar is.quote:Op maandag 13 december 2010 19:14 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Volgens At5 is de moeder wel naar de politie gestapt om aangifte te doen
Samen met de moeder van het andere misbruikte jongetje stapte de vrouw naar de politie om aangifte tegen M. te doen. Maar ook daar werd het verhaal niet geloofd. "Een week later werd ik gebeld door de politie en werd me verteld dat ze er niks mee konden, omdat zulke jonge kinderen niet betrouwbaar zouden zijn." Ten einde raad zocht de vrouw contact met de GGD, om daar dezelfde afwijzing te krijgen.
http://www.at5.nl/artikel(...)niet-serieus-genomen
Jawel hoor. Daarbij zijn kinderen van die leeftijd enorm suggestibel. Lees maar eens wat over de Bolderkaraffaire...quote:Op maandag 13 december 2010 19:05 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Een peuter fantaseert zulke dingen niet.
quote:'Robert M. ook vrijwilliger in weeshuis'
De van grootschalig kindermisbruik beschuldigde Robert M. heeft ook als vrijwilliger gewerkt in een weeshuis in Afrika.
Dat vertelt een moeder wier kind op dagverblijf Het Hofnarretje in de Van Woustraat heeft gezeten tegen AT5. M. werkte daar als invalkracht, maar vertrok ook voor enige tijd naar Afrika om daar als vrijwilliger in een weeshuis te werken. Hij hield een website bij over zijn belevenissen daar, zo vertelt de moeder.
Lijkt me ook, waarom zetten ze niet gewoon camera's neer in dat kinderdagverblijf om die man in de gaten te houden ?quote:Op maandag 13 december 2010 18:32 schreef misteriks het volgende:
wat een beerput;
je kan enkel concluderen dat alle officiele instanties op elke moment op elk vlak gefaald hebben. Hier moeten een pak koppen rollen me dunkt
De Bolderkar ging kinderen ondervragen (met een poppenspel) waar de Bolderkar van dacht dat ze misschien misbruikt zouden zijn. Is heel wat anders dan dat een peuter van 3 of 4 jaar opeens begint te vertellen tegen zijn moeder over piemelspelletjes met iemand van het kdv.quote:Op maandag 13 december 2010 19:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Jawel hoor. Daarbij zijn kinderen van die leeftijd enorm suggestibel. Lees maar eens wat over de Bolderkaraffaire...
en hij woonde ook nog eens boven een school!quote:
Weet jij veel waardoor dat kind gestuurd is. Kan ook door overbezorgde ouders komen, of door oudere buurtkinderen, en dat de fantasie op hol slaat.quote:Op maandag 13 december 2010 19:31 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
De Bolderkar ging kinderen ondervragen (met een poppenspel) waar de Bolderkar van dacht dat ze misschien misbruikt zouden zijn. Is heel wat anders dan dat een peuter van 3 of 4 jaar opeens begint te vertellen tegen zijn moeder over piemelspelletjes met iemand van het kdv.
dan hadden ze die moeder zelf opgesloten wegens lasterquote:Op maandag 13 december 2010 19:37 schreef Jojoortje het volgende:
Als ik niet serieus genomen werd door de politie, had ik toch alle media opgebeld om toch aandacht te krijgen.
Dit deden ze uit eigen initiatief als ze bijv zagen als een kind wat vaker blauwe plekken had, dan pasten ze die poppenmethode toe en legden zo woorden (daden) in hun mond.quote:Op maandag 13 december 2010 19:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Weet jij veel waardoor dat kind gestuurd is. Kan ook door overbezorgde ouders komen, of door oudere buurtkinderen, en dat de fantasie op hol slaat.
Inderdaad, verschrikkelijk, om van de mogelijke inhoud van de pc nog maar te zwijgen, de zaak is immers aan het rollen gebracht door het oprollen van een pedofielennetwerk in de VS.quote:Op maandag 13 december 2010 19:41 schreef clumsy_clown het volgende:
Sorry hoor, noem me naïef, maar ik ga vooralsnog uit van de beste intentie van de politie. Niet één persoon zal iemand die mogelijk baby's en peuters verkracht willen laten lopen.
Ik zou dan ook willen aanstippen dat de personen die al die filmpjes door moeten kijken en de kinderen moeten verhoren respect verdienen. Ik zou het niet willen doen in ieder geval.
Dat snap ik wel, en dat je dan ongerust wordt is ook terecht, want het kan op misbruik wijzen. Maar dat hoeft het dus niet te zijn...quote:Op maandag 13 december 2010 19:43 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dit deden ze uit eigen initiatief als ze bijv zagen als een kind wat vaker blauwe plekken had, dan pasten ze die poppenmethode toe en legden zo woorden (daden) in hun mond.
Als mijn kind van 3 opeens met een piemeltjesverhaal thuis komt met die en die van het kdv, zou ik heel erg ongerust zijn.
Dat was ook het punt bij de Bolderkar affaire, de medewerkers wisten niet hoe ze zo'n verhoor moesten doen en hebben daardoor valse verklaringen getriggerd:quote:Op maandag 13 december 2010 19:43 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dit deden ze uit eigen initiatief als ze bijv zagen als een kind wat vaker blauwe plekken had, dan pasten ze die poppenmethode toe en legden zo woorden (daden) in hun mond.
Als mijn kind van 3 opeens met een piemeltjesverhaal thuis komt met die en die van het kdv, zou ik heel erg ongerust zijn.
quote:Er is vaak veel kritiek op het optreden van overheid en hulpverleners inzake kindermishandeling.
De zogeheten Bolderkar-affaire is in dat verband een berucht voorbeeld. Hulpverleners meenden met behulp van poppen te hebben vastgesteld dat een tiental kinderen van een Vlaardings kinderdagverblijf werd misbruikt. Naderhand bleek dat ze zich hadden vergist. De aangerichte schade was niet meer te herstellen.
Aandacht is aandacht. Ik had dit niet gepikt.quote:Op maandag 13 december 2010 19:38 schreef macca728 het volgende:
[..]
dan hadden ze die moeder zelf opgesloten wegens laster
Gewoon camera's plaatsen en als er een aanklacht komt of een kind zegt iets, gewoon goed onderzoeken en zo iemand een tijd in de gaten houden
Oud artikel en reportage van Nova.quote:Op maandag 13 december 2010 19:41 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik zou dan ook willen aanstippen dat de personen die al die filmpjes door moeten kijken en de kinderen moeten verhoren respect verdienen. Ik zou het niet willen doen in ieder geval.
bronquote:Internetpedo's verzamelen gigahoeveelheden kinderporno. In beslag genomen computers bevatten vaak ruim één miljoen plaatjes. Daartussen véél nieuwe kinderporno. Want bendes eisen dat leden zélf nieuwe kinderporno maken. Laatste wapen tegen deze schokkende stortvloed is 'HASH', een computersysteem van de politie dat automatisch de gruwelijke porno doorspit. "Dat voorkomt dat rechercheurs opbranden." De bestrijders van kinderporno in Nijmegen gunden De Telegraaf een unieke blik achter de schermen.
Politie doet schokkende ontdekking in jacht op makers kinderporno
Iinterpedo's in de val gelokt
De val wordt o zo sluw opgezet. En paar jaar geleden kon een zieke geest op zoek naar kinderporno alles vinden. Dat is voorbij. "Nu worden plaatjeszoekers uitgenodigd op een geheime plaats op het internet", zegt de politieman. "Weken mogen ze kijken, tot de vraag volgt: Wat biedt jíj aan?"
Rechercheurs zien het patroon telkens weer. De pedo-internetter zoekt en stuurt wat verzamelde plaatjes op. Eerst zijn er complimenten, maar dan volgt de huisregel: oude foto's hebben geen waarde. "Hij kan kiezen. Hij levert nieuw materiaal en wordt lid, of hij wordt voorgoed buitengesloten."
Buurkinderen
In veel gevallen slaat dan de val dicht. "De trek is gewekt, de pedo wil meer. Uit vrees uit de club te worden gegooid, worden buurkinderen of de eigen kinderen gefilmd. Zo worden verzamelaars zélf misbruikers. Het systeem lokt productie uit."
Zie daar het probleem van de politie. Het enige ticket om door te dringen tot de heftigste pedofielensites is: zelf plaatjes maken. Volgens Frans Kolkman (47), hoofd van het Bureau Digitale Expertise van de zes oostelijke politiekorpsen, verklaart dit de toevloed van kinderporno op het internet, die tot zijn zorg steeds vaker nieuw is.
"Hij levert nieuw materiaal, of hij wordt voorgoed buitengesloten"
"Een digitale camera is vaak voorhanden. Alleen thuis, onder invloed van gelijkgestemden, zijn de beelden zo verzonden…" Zijn collega Sjoukje Deelstra (36) van jeugden zedenzaken zegt: "Een deel van de samenleving is gewoon hevig geïnteresseerd in kinderporno." Kolkman: "Op een feestje met dertig mensen, weet ik, zitten er dus één of twee tussen."
In de jaren '90 kreeg de politie voor het eerst een landelijk team in de strijd tegen kinderporno. Het draaide twee jaar, maar werd daarna opgeheven. Daarvoor kwamen er zes teams bij de regionale korpsen. De ploeg van Kolkman is daar één van. Met dertig rechercheurs uit zes korpsen is zijn Bureau Digitale Expertise, de sterke arm der wet op internet. Op een geheime locatie in het oosten van het land bevindt zich het zenuwcentrum van de samenwerkende zeden- én digitale rechercheurs. Het is een anoniem kantoor, met grote beeldschermen. In hoog tempo worden er beelden geanalyseerd. Per scherm worden zes films in twee minuten bekeken. Scanprogramma's razen door harde schijven.
De bestrijding is er niet gemakkelijker op geworden. Pedoseksuelen duiken steeds slimmer onder, achter keurige websites. Steeds meer wordt versleuteld. "Ik zeg het eerlijk", zegt Kolkman. "Dat is een probleem, dat we niet altijd kunnen oplossen."
Natuurlijk zijn er nog steeds de argelozen, 'de sukkels'. Ze geven hun identiteit prijs op commerciële websites en betalen met een creditcard. "Ze denken dat als ze bestellen in Timboektoe, ze niet worden gepakt. Tot we ze traceren middels hun creditcard." Maar een kwart van de pedointernetters geldt als 'slimme jongens'. Zij gebruiken versleuteling, encryptie, en werken uitsluitend via landen waar geen hightech politie bestaat. "Op kleine schaal kunnen we ons met hen meten, maar voor grootschalige aanpak hebben we de mensen niet. Voor het aantal zaken maakt het niet uit: die liggen voor het oprapen." Het is een wapenwedloop, zegt Sjoukje Deelstra. "Wij tegen hen."
"Ze leren van ons", zegt Kolkman. "In een zaak met kinderporno-dvd's vonden we de producent via stempelnummers op de schijfjes. Bij de rechtszaak komt dat naar voren en sindsdien worden ze weggefreesd." De voorbeelden zijn legio: "We hadden een zaak waarbij kinderporno zwaar versleuteld werd verstuurd. Daar konden we niets mee. Maar in chatrooms waren wachtwoorden uitgewisseld. Dat blijkt dan bij de rechter. Gelijk wordt geen wachtwoord meer uitgewisseld via chat."
"Het enorme vernuft", zegt Kolkman, "is alleen maar aan te pakken met ietsje meer vernuft. De massaliteit vraagt om nieuwe wapens om sneller materiaal te analyseren. Kolkmans digitale team geldt daarbij als het laboratorium van de politie. De bescherming van de 'eigen jongens' telt daarbij zwaar. De digitale rechercheurs krijgen het zwaar voor de kiezen. "Posttraumatische stress is het grootste gevaar voor onze mensen", onderstreept Sjoukje Deelstra. "Het werk doet iets met de geest. Peuters, kleuters of een baby van maar een paar maanden oud – al het denkbare wordt met hen uitgehaald." Onlangs liet een rechercheur weten tijdelijk te stoppen. "Hij zat in bad met zijn vijfjarige zoontje. Kón dat nog wel, vroeg hij zich af", zegt Deelstra. Met haar rechercheurs bespreekt ze ook het allergrootste taboe. "Voor rechercheurs is het nauwelijks te verteren dat ze zélf een lichamelijke reactie kunnen krijgen bij het zien van kinderporno. Terwijl de geest het faliekant afwijst, reageert het lichaam toch. Maar het betekent beslist niet dat je zelf ook pedoseksueel bent."
"Praten is noodzaak", zegt Kolkman. Maar de ervaring leert dat vooral de echte techneuten maar moeilijk hun emoties tonen. "Ik ben twee mensen bijna kwijtgeraakt. Een rechercheur knakte toen er een beertje in beeld kwam. Net zo een als hij zijn zoontje van twee had gegeven. Hij zat een half jaar thuis."
Toch is er ook plezier in het vak, zeker als de pedo's achterhaald worden. Deelstra: "Elke rechercheur juicht dan. Dit werk doe je niet voor het loonstrookje." Daarnaast is er de waarschuwing. "Ouders zijn naïef", zegt Kolkman. "Ze laten hun kinderen uren internetten. Pedofielen zijn meesters in het in de val lokken van hun slachtoffertjes. In het slechtste geval vinden wij daarvan de beelden."
Je hoeft aan mij het artikel van verkrachting niet te kopiëren, daarnaast gaf ik al aan, ik citeer: ''als er alleen sprake is van ontucht''. Dit houdt in, dat het vermoeden van meerdere delicten nog openstaan. Daarnaast betreft hier nog om een verklaring van een ouder, je kunt dan ook niet stellen dat een verklaring dat nog getoetst dient te worden, de waarheid berust. Het is dan ook afwachten op welke delicten het OM de verdachte vervolgd.quote:Op maandag 13 december 2010 19:14 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Er is sprake van verkrachting:
[..]
[..]
Je moet natuurlijk wel oppassen dat je mensen met een incestverleden niet 2x slachtoffer maakt, door ze bij voorbaat al te verdenken van dadergedrag, hé?quote:Op maandag 13 december 2010 18:51 schreef Qebbel het volgende:
Ook de directeur van het kinderdagverblijf had zich weleens goed achter zijn oor mogen krabben. Als die gast te koop liep met zijn incest verleden; *red light, red light, red light!*
Dat mag bij ons niet eens.quote:En wtf doet iemand altijd met zijn camera. Als iemand mijn kind herhaaldelijk ongevraagd fotografeert, of filmt, ben ik daar niet zo van gediend hoor!
bronquote:'M. bood diensten aan voor bodemprijzen'
AMSTERDAM - Robert M., de 27-jarige verdachte van de grootschalige zedenzaak in Amsterdam, bood zijn diensten als oppasser voor 'bodemprijzen' aan. Voor oppaswerk overdag rekende M. een uurtarief van 7 euro. In de avonduren vroeg hij als oppasser slechts 4 euro per uur.
Dat vertelt de rijinstructeur van M., Mohamed Aberrak, van Verkeersschool Perspectief in West, aan At5. M. had de instructeur, die een kindje van 2,5 jaar heeft, zijn diensten aangeboden voor de lage tarieven.
M. zou daarbij hebben verteld dat hij 's avonds zo goedkoop kon werken omdat kinderen 'dan toch in bed lagen en hij niet zoveel hoefde te doen.'
Volgens Aberrak kwam M., die eigenlijk vandaag zijn rijexamen had moeten afleggen, op hem over als een rustige en normale jongen. "Hij sprak altijd heel enthousiast over zijn werk met kinderen."
Volgens een medewerker van een kinderdagverblijf in De Baarsjes waar M. enige tijd geleden solliciteerde, prees hij zichzelf aan als 'babyfluisteraar'. "Hij vertelde dat de ouders op Het Hofnarretje met hem wegliepen. Hij noemde zichzelf een babyfluisteraar", zegt de vrouw tegen At5.
Hoewel de man over alle diploma's beschikte en hij een verklaring van goed gedrag kon overleggen, kreeg de sollicitatiecommissie van de crèche een slecht gevoel bij hem. De medewerker: "Hij sprak gebrekkig Nederlands en toen hem werd gevraagd om referenties kwam hij met een warrige smoes dat hij die niet kon geven, omdat ze bij Het Hofnarretje niet mochten weten dat hij daar weg wilde."
Vanavond is er voor betrokken ouders opnieuw een informatiebijeenkomst over de zedenzaak op Amsterdamse kinderdagverblijven, waarin M. hoofdverdachte is. De bijeenkomst is bedoeld voor ouders die zondagavond niet aanwezig konden zijn.
De speciale telefoonlijn van de gemeente staat sinds zondagavond roodgloeiend. Om 16.00 uur hadden hulpverleners zo'n 750 mensen te woord gestaan op het nummer. De gemeente laat weten dat het emotionele gesprekken zijn.
Het diende slechts ter illustratie, jij bent hier niet alleen, het is een verklaring die en gezien het feit dat de verdachte meerdere zaken heeft bekend (zoals is gemeld op de persconferentie) lijkt dit mij evident.quote:Op maandag 13 december 2010 19:53 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Je hoeft aan mij het artikel van verkrachting niet te kopiëren, daarnaast gaf ik al aan, ik citeer: ''als er alleen sprake is van ontucht''. Dit houdt in, dat het vermoeden van meerdere delicten nog openstaan. Daarnaast betreft hier nog om een verklaring van een ouder, je kunt dan ook niet stellen dat een verklaring dat nog getoetst dient te worden, de waarheid berust. Het is dan ook afwachten op welke delicten het OM de verdachte vervolgd.
Dát zal hopelijk steeds minder voorkomen.... Nieuwe generaties zullen toch minder naïef zijn.quote:"Ouders zijn naïef", zegt Kolkman. "Ze laten hun kinderen uren internetten. Pedofielen zijn meesters in het in de val lokken van hun slachtoffertjes. In het slechtste geval vinden wij daarvan de beelden."
Het is een verklaring aan mij gericht, dit wordt nog eens onderbouwd door precies hetgeen te quoten wat ik schreef. De stelling klopt derhalve dan ook niet.quote:Op maandag 13 december 2010 19:58 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Het diende slechts ter illustratie, jij bent hier niet alleen, het is een verklaring die en gezien het feit dat de verdachte meerdere zaken heeft bekend (zoals is gemeld op de persconferentie) lijkt dit mij evident.
Welke stelling?quote:Op maandag 13 december 2010 20:00 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Het is een verklaring aan mij gericht, dit wordt nog eens onderbouwd door precies hetgeen te quoten wat ik schreef. De stelling klopt derhalve dan ook niet.
En de ouders ook, hopelijk.quote:Op maandag 13 december 2010 20:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dát zal hopelijk steeds minder voorkomen.... Nieuwe generaties zullen toch minder naïef zijn.
Dat werkt zelfs naar 3 kanten, de pedo die zich afgerukt bij het opgenomen beeldmateriaal van de kinderen die op de wc zitten.quote:Op maandag 13 december 2010 15:29 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waarom niet?
Bedenk dat een valse beschuldiging je hele leven kapot kan maken.
Kind komt thuis dat de juf/meester aan z'n piemel gezeten heeft.
De heksenjacht is binnen no time geregeld.
En alls wat je als juf/meester deed was de boel schoonvegen.
Om maar een voorbeeld te noemen.
Het werkt naar 2 kanten, schuldig en onschuldig.
De stelling ''dat ik niet alleen ben''. Daarnaast haal je dingen aan die niet ter zake doen en irrelevant zijn. Dat dit een forum is is wel duidelijk, dat in een forum mensen op elkaar reageren zou ook duidelijk moeten zijn en quoten is daar een middel van door specifiek te reageren op een persoon.quote:Op maandag 13 december 2010 20:02 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Welke stelling?
Ook verklaringen aan anderen kunnen worden gestaafd met voorbeelden, het is hier een publiek forum geen dialoog.
Ik bedoelde een nieuwe generatie oudersquote:Op maandag 13 december 2010 20:03 schreef shmoopy het volgende:
[..]
En de ouders ook, hopelijk.
Je maakt je kind toch hopelijk wel een beetje wijs voordat ze op internet mogen, en je zorgt tot een bepaalde leeftijd dat je kunt zien wat ze op de pc doen.
Je ziet tegenwoordig al kinderen van een jaar of 12 met internet op hun kamer.
Hállo?!
Daar hadden we op m'n werk ook al discussie over: hoe in hemelsnaam zou iemand dat voor elkaar gekregen moeten hebben op een kdv?quote:Op maandag 13 december 2010 20:04 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik geloof er geen zak van dat dat beeldmateriaal op de kdv's gemaakt is.
Ik ook niet, ik vermoed dat dit zich heeft afgespeeld met de kinderen waar hij free-lance op heeft gepast.quote:Op maandag 13 december 2010 20:04 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik geloof er geen zak van dat dat beeldmateriaal op de kdv's gemaakt is.
quote:Op maandag 13 december 2010 20:05 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ik ook niet, ik vermoed dat dit zich heeft afgespeeld met de kinderen waar hij free-lance op heeft gepast.
Idem.quote:Op maandag 13 december 2010 20:05 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Daar hadden we op m'n werk ook al discussie over: hoe in hemelsnaam zou iemand dat voor elkaar gekregen moeten hebben op een kdv?
Wat dan precies? Dat er achteraf is gebleken dat er wel ontucht was? Begrijp je al wat er niet klopt aan die redenering?quote:Op maandag 13 december 2010 19:12 schreef misteriks het volgende:
[..]
die mensen zijn er beroepshalve verantwoordelijk voor om een correcte inschatting te maken. In deze case is er een overduidelijk bewijs van laksheid.
Onderbuikgevoelens. Heb je ook nog feiten en goeie redenaties waarop je jouw mening hebt gebaseerd?quote:Gezien de gevoelige materie en niet te overziene consequenties inzake schade kan men moeilijk nu deze verantwoordelijkheid voor zich uitschuiven. Hadden ze maar een ander beroep moeten kiezen. Nederland vervalt ook in een apenland. Er moet eerst iets heel erg gebeuren vooraleer men lessen wil trekken. Wedden dat er in de toekomst op een andere manier zal geanticipeerd worden ?
O.a.quote:Op maandag 13 december 2010 20:04 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik geloof er geen zak van dat dat beeldmateriaal op de kdv's gemaakt is.
Dus omdat ik jou quote ben je beledigd dat ik het wiki artikel er bij haal? Tjonge wat zit jij hoog te paard, ik ben dan ook klaar met jou, wie begint er nu te muggenziften over quoten? Maar goed wat mij betreft discussie gesloten, wil je verder zeuren dan in FB oid.quote:Op maandag 13 december 2010 20:04 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
De stelling ''dat ik niet alleen ben''. Daarnaast haal je dingen aan die niet ter zake doen en irrelevant zijn. Dat dit een forum is is wel duidelijk, dat in een forum mensen op elkaar reageren zou ook duidelijk moeten zijn en quoten is daar een middel van door specifiek te reageren op een persoon.
Pardon, beledigt? Je moet geen dingen aanhalen die nergens beschreven staan of aangehaald worden. Je suggereert iets dan niet klopt. Niet achteraf gaan janken kind.quote:Op maandag 13 december 2010 20:08 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dus omdat ik jou quote ben je beledigd dat ik het wiki artikel er bij haal? Tjonge wat zit jij hoog te paard, ik ben dan ook klaar met jou, wie begint er nu te muggenziften over quoten? Maar goed wat mij betreft discussie gesloten, wil je verder zeuren dan in FB oid.
Ik vermoed dat het deze kinderen betreft, in een KDV zal hij geen risico hebben genomen denk ik.quote:AMSTERDAM - De verdachte van het kindermisbruik op kinderdagverblijven in Amsterdam wilde een eigen crèche beginnen. Dat zegt advocaat Richard Korver, die de ouders van een aantal slachtoffers bijstaat, tegen de NOS.
,,De man bouwde een vertrouwensband op met ouders en bood ook aan om 's avonds op te passen. Zo heeft hij zich toegang weten te verschaffen tot kennelijk nogal veel kinderen'', aldus Korver.
Wat hebben webbased grafische interfaces te maken met het screenen van beroepsgroepen?quote:Op maandag 13 december 2010 20:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je als justitie écht wat wil betekenen voor de samenleving, en dan bedoel ik dat in de zin van veiligheid, moet je bij alle verdachte beroepen realtime screenen, desnoods gebruik je daar flash of silverlight voor.
Ik weet niet precies wat ze hiervoor op Fok! gebruiken sinds kort, maar daar zou je eigenlijk naar toe moeten.quote:Op maandag 13 december 2010 20:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat hebben webbased grafische interfaces te maken met het screenen van beroepsgroepen?²
Of kunnen we geen robots maken die de kinderen verzorgen? Of kinderen zo genetisch manipuleren dat ze de eerste paar jaar niet zo hulpbehoevend zijn?quote:Op maandag 13 december 2010 20:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je als justitie écht wat wil betekenen voor de samenleving, en dan bedoel ik dat in de zin van veiligheid, moet je bij alle verdachte beroepen realtime screenen, desnoods gebruik je daar flash of silverlight voor.
Het was een computerclub van scouting? Of weet je nog steeds niet wat een hopman is?quote:Verdachte beroepen vind je voornamelijk binnen de scouting, kinderdagverblijven, computerclubs etc.
Je kunt het je simpelweg niet meer veroorloven om met statische tools aan de gang te gaan. We hebben wel over onze kinderen.
Ik ben zelf vroeger lid geweest van een computerclub waar we onbeperkt gebruik konden maken van spelcomputers voor slechts 1 gulden, daar gingen we als jonge aapjes maar al te graag naar toe. Later bleken de hopmannen die dit hadden gerealiseerd pedofielen.²
Dus iedere homo is pedofiel?quote:Op maandag 13 december 2010 20:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik denk dat veel pedofielen met een schuin oog jaloers kijken naar homo's (wat betreft de acceptatie). Ik ben er van overtuigd dat ze hetzelfde willen.²
Ja?quote:
Bij de persconferentie werd gezegd dat het gedeeltelijk binnen en gedeeltelijk buiten het kdv plaats heeft gevonden. Ook binnen dus.quote:Op maandag 13 december 2010 20:05 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ik ook niet, ik vermoed dat dit zich heeft afgespeeld met de kinderen waar hij free-lance op heeft gepast.
Doe niet zo dom en zit het topic niet te verkloten.quote:
Hmm dat heb ik dan gemist, sorry. Ik had wel gehoord dat er verschillende gradaties van misbruik waren, ik kan me niet voorstellen dat er in het KDV pornografisch materiaal is gemaakt, wel dat hij zijn handen niet heeft kunnen thuishouden.quote:Op maandag 13 december 2010 20:36 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Bij de persconferentie werd gezegd dat het gedeeltelijk binnen en gedeeltelijk buiten het kdv plaats heeft gevonden. Ook binnen dus.
Ik vind het zonde dat KDVs en mannen in de verzorging/kinderberoepen nu in een kwaad daglicht worden gesteld. Hoop niet dat vrouwen ineens weer thuis gaan zitten en hun kinderen thuis houden. KDVs zijn goed voor de ontwikkeling van kinderen en de kans dat er op een KDV iets gebeurd is nog altijd stukken kleiner dan in je eigen huis. Het overgrote merendeel van het kindermisbruik komt vanuit bekenden en familieleden.
In 2008 nam hij wel het risico om twee 2.5jarigen zich uit te laten kleden op een kdv en aan elkaars geslachtsdelen te laten zitten. Als je dat lukt, is het ook niet zoveel moeite om er even een camera bij te pakken.quote:Op maandag 13 december 2010 20:23 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het deze kinderen betreft, in een KDV zal hij geen risico hebben genomen denk ik.
Je bent nog sneuer dan ik dacht.quote:
quote:Op maandag 13 december 2010 20:48 schreef beequeen het volgende:
[..]
Je bent nog sneuer dan ik dacht.
Hoezo? Ik stel een wedervraag. Mag dat niet?quote:Op maandag 13 december 2010 20:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Doe niet zo dom en zit het topic niet te verkloten.
Dit is dus heel erg lastig. Zeker als meerdere mensen dezelfde pc gebruiken kun je moeilijk 1 persoon aanwijzen als dader.quote:Op maandag 13 december 2010 20:41 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vraag me af wat de echtgenoot hierin te verwijten valt. Wist hij hier allemaal van of juist helemaal niets. Hij is aangehouden op bezit van kinderporno. Logisch, aangezien ze samen wonen; alles wat in dat huis in het bezit van persoon 1 is, is in principe ook in bezit van persoon 2. Helemaal als ze slechts 1 computer hadden die ze allebei gebruikten
Ik zou het het beste plan ooit vinden!!!!!!quote:Op maandag 13 december 2010 15:39 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Gefeliciteerd en succes dan!
Even een vraagje, als je de keus had, zou je dan een camera een goed of een slecht idee vinden?
Zou hij daar een camera bij zich mogen hebben? Ik heb wel de getuigenis van die moeder gelezen die verklaarde dat hij bij haar aan de deur kwam met een camera, maar net wat ik meen Shmoopy (?) vertelde, op een KDV mag je vast geen foto's nemen. Neemt niet weg dat het verschrikkelijk is dat ze toen het bewijs niet hadden.quote:Op maandag 13 december 2010 20:42 schreef Mula het volgende:
[..]
In 2008 nam hij wel het risico om twee 2.5jarigen zich uit te laten kleden op een kdv en aan elkaars geslachtsdelen te laten zitten. Als je dat lukt, is het ook niet zoveel moeite om er even een camera bij te pakken.
Ja doei!quote:Op maandag 13 december 2010 20:55 schreef zusterclivia het volgende:
sws mannen in het kdv, peuterspeelzaal of kleuterseigenlijk zou het gewoon verboden moeten worden, gewoon uit veiligheidsoverwegingen voor het kind.
Stel je voor (weet niet hoe realistisch het is) dat die echtgenoot van niets weet... dan gaat hij toch even goed over zijn nek kan ik me voorstellen.. vooral gezien het feit dat ze een kind wilden adopteren.quote:Op maandag 13 december 2010 20:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is dus heel erg lastig. Zeker als meerdere mensen dezelfde pc gebruiken kun je moeilijk 1 persoon aanwijzen als dader.²
quote:Op maandag 13 december 2010 20:57 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Zou hij daar een camera bij zich mogen hebben? Ik heb wel de getuigenis van die moeder gelezen die verklaarde dat hij bij haar aan de deur kwam met een camera, maar net wat ik meen Shmoopy (?) vertelde, op een KDV mag je vast geen foto's nemen. Neemt niet weg dat het verschrikkelijk is dat ze toen het bewijs niet hadden.
Iets zegt me dat als iemand stiekem kinderen misbruikt op een kdv zonder dat iemand het doorheeft, hij ook niet zoveel moeite zal hebben met het overtreden van de camera-regel.
brrrquote:Op maandag 13 december 2010 19:53 schreef Mylene het volgende:
[..]
Oud artikel en reportage van Nova.
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/3105#
[..]
bron
Wellicht is het al gepost maar ik heb me nog niet ingelezen, maar heeft hij een mannelijke echtgenoot?quote:Op maandag 13 december 2010 21:05 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Stel je voor (weet niet hoe realistisch het is) dat die echtgenoot van niets weet... dan gaat hij toch even goed over zijn nek kan ik me voorstellen.. vooral gezien het feit dat ze een kind wilden adopteren.
Hou je nou eens op?quote:Op maandag 13 december 2010 21:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wellicht is het al gepost maar ik heb me nog niet ingelezen, maar heeft hij een mannelijke echtgenoot?²
Rot eens op man.quote:Op maandag 13 december 2010 21:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Wellicht is het al gepost maar ik heb me nog niet ingelezen, maar heeft hij een mannelijke echtgenoot?²
Neem me niet kwalijk, ik heb niet alles kunnen lezen. Ik ben oprecht geïnteresseerd naar de antwoorden.quote:
Hij is getrouwd met een man ja, die nu ook vastzit.quote:Op maandag 13 december 2010 21:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neem me niet kwalijk, ik heb niet alles kunnen lezen. Ik ben oprecht geïnteresseerd naar de antwoorden.
Ik ga ervan uit dat je hiermee niet de homofiele medemens bedoelt, anders kan je even wieberen.quote:De mensheid stelt me steeds weer teleur.²
Dat is ook weer waar, al valt een flits of het geluid van de camera wel op, dan was hij wel door de mand gevallen. alhoewel, met de onderbezetting in het achterhoofd....quote:Op maandag 13 december 2010 21:05 schreef Mula het volgende:
Iets zegt me dat als iemand stiekem kinderen misbruikt op een kdv zonder dat iemand het doorheeft, hij ook niet zoveel moeite zal hebben met het overtreden van de camera-regel.
Dit klopt niet! Het is hartstikke strafbaar in die landen! Denk aan Garry Glitter in Vietnam. Probleem is dat er veel armoede is, weinig politie-capaciteit en dat die sekstoeristen snel terug gaan naar Europa. En daar laat NL verrvolgens steken vallenquote:Op maandag 13 december 2010 21:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
brrr
Het stomme is dat wij er veel aan kunnen proberen te doen maar zolang landen als thailand er weinig tegen doen houdt het niet op
Was hij ook werkzaam in dezelfde branche? En het lijkt me trouwens sterk dat zijn partner hier niets van zou merken. Ik snap de gedachtegang van de politie wel.quote:Op maandag 13 december 2010 21:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij is getrouwd met een man ja, die nu ook vastzit.
Er is wat mis met je perceptie, want met alle (on)wil van de wereld lees ik dat er niet van af. Ik bedoel uiteraard, geheel passend in de context, het misbruik van de kinderen.quote:Ik ga ervan uit dat je hiermee niet de homofiele medemens bedoelt, anders kan je even wieberen.
Het gevoel is geheel wederzijds.quote:Op maandag 13 december 2010 21:14 schreef BansheeBoy het volgende:
De mensheid stelt me steeds weer teleur.²
Mooi. Wanneer ga je weg? Ik stel Noord-Korea voor. Mooi land, lekker links, homofilie bestaat niet daar. You'll love it.quote:Op maandag 13 december 2010 21:16 schreef ouderejongere het volgende:
...
Ik ben helemaal klaar met het tolerante Nederland. Ik woon liever in een barbaars land waarin iedereen die afwijkt wordt opgehangen.
quote:Op maandag 13 december 2010 21:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij is getrouwd met een man ja, die nu ook vastzit.
[..]
Ik ga ervan uit dat je hiermee niet de homofiele medemens bedoelt, anders kan je even wieberen.
Duidelijk. Al meer dan genoegquote:Op maandag 13 december 2010 21:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Was hij ook werkzaam in dezelfde branche? En het lijkt me trouwens sterk dat zijn partner hier niets van zou merken. Ik snap de gedachtegang van de politie wel.
[..]
Er is wat mis met je perceptie, want met alle (on)wil van de wereld lees ik dat er niet van af. Ik bedoel uiteraard, geheel passend in de context, het misbruik van de kinderen.²
Veel plezier met je emigratie naar een extreemrechtse of linkse politiestaatquote:Op maandag 13 december 2010 21:16 schreef ouderejongere het volgende:
Voor alle naïevelingen: ja, er is wel degelijk een verband tussen homofilie en pedofilie. De meerderheid van incestslachtoffers is jongen en alle daders zijn mannen.
Ik ben helemaal klaar met het tolerante Nederland. Ik woon liever in een barbaars land waarin iedereen die afwijkt wordt opgehangen.
Deze post snap ik niet.quote:Op maandag 13 december 2010 21:22 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Duidelijk. Al meer dan genoeg
Daarom zit ie ook vast, op bezit van kinderporno. Ik weet niet of ie in dezelfde branche werkzaam was, ik denk het niet, want die Robert wou zelf, alleen, een kdv beginnen, naar wat ik begrepen heb.quote:Op maandag 13 december 2010 21:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Was hij ook werkzaam in dezelfde branche? En het lijkt me trouwens sterk dat zijn partner hier niets van zou merken. Ik snap de gedachtegang van de politie wel.
Ok, dan zijn we het eens.quote:[..]
Er is wat mis met je perceptie, want met alle (on)wil van de wereld lees ik dat er niet van af. Ik bedoel uiteraard, geheel passend in de context, het misbruik van de kinderen.²
Dan gaan jij en je nieuw-Nederlandse vriend toch fijn weg! Ik heb 10.000 x liever homoseksuelen en mannelijke zorgmedewerkers dan intolerante lui zoals jullie in NL.quote:Op maandag 13 december 2010 21:16 schreef ouderejongere het volgende:
Dit geeft zeer veel wrijving met nieuw-Nederlandse patiënten.
Ik ben helemaal klaar met het tolerante Nederland. Ik woon liever in een barbaars land waarin iedereen die afwijkt wordt opgehangen.
En volgensmij weet je niet wat incest is, want daar is hier geen sprake van.quote:Op maandag 13 december 2010 21:16 schreef ouderejongere het volgende:
Voor alle naïevelingen: ja, er is wel degelijk een verband tussen homofilie en pedofilie. De meerderheid van incestslachtoffers is jongen en alle daders zijn mannen.
Dus mannen mogen niet bij je kinderen in de buurt komen, maar je wil pubers wel voor baby's laten zorgen?quote:Op maandag 13 december 2010 20:55 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Ik zou het het beste plan ooit vinden!!!!!!
Het gaat hier om de veiligheid van de kinderen die niet of nauwelijks voor zz kunnen opkomen.
Ook al voorkomt het in 1ste instantie niet, lang duren doet het op deze wijze ook niet.
sws mannen in het kdv, peuterspeelzaal of kleuterseigenlijk zou het gewoon verboden moeten worden, gewoon uit veiligheidsoverwegingen voor het kind. Vanaf 6 jaar is meer dan vroeg genoeg het kind is dan, in de meeste gevallen, steeds beter in staat om aan te geven wat er gebeurt is en zich te kunnen verzetten. En ik weet dat ik nu veel mannelijke werkers in die leeftijdsgroep enorm beledig, maar het recht op veiligheid in alle opzichten voor een kind, moet bovenaan ieders lijstje staan imo.' Voorkomen is beter dan genezen
![]()
En camera's in de klassen? Graag, het mes snijd dan aan 2 kanten,men ziet wat de leerling doet en men ziet wat de leerkracht m/v doet.
Wanneer ik dan als ouder geroepen word en ik kan aan de hand van de beelden mijn kind bezig zien![]()
waardoor ik ook geen twee verschillende verhalen hoor en ik een afweging moet maken wie de waarheid spreekt
Ik kan er wel mee leven
![]()
Het zelfde voor de verpleging en dan m.n. die van de verpleeghuizen ,waar mensen niet meer voor zz kunnen opkomen.
Verder is het een grote schande dat er leid(st)ers alleen op groepen staan![]()
![]()
![]()
Een sociale stage vervangen voor de ooit afgeschafte diensplicht, maakt onze jeugd er vast niet slechter op.Dit soort instellingen zouden dit soort aanvullende hulp zo goed kunnen gebruiken![]()
terwijl het niet drukt op hun begroting![]()
quote:In een rapport van 21 oktober 2008 schrijft de inspectie van de GGD dat 't Hofnarretje niet voldoet aan de normen van de groepsgrootte in combinatie met het aantal begeleiders. De directie krijgt de opdracht hier iets aan te doen. Maar op 23 maart 2009 blijkt uit een nader onderzoek dat het nog steeds niet goed geregeld is. De inspectie adviseert het stadsdeel om te gaan handhaven.
Wat dat heeft ingehouden is niet bekend, maar in het volgende inspectierapport van 7 december 2009 wordt opnieuw melding gemaakt van een personeelsgebrek zonder dat er ditmaal sancties worden getroffen. Opnieuw wordt er nader onderzoek verricht en uiteindelijk concludeert de inspectie op 26 mei 2010 dat het aantal beroepskrachten ten opzichte van het aantal kinderen voldoet.
Alleen pubermeisjes hè. Want iedere jongen is een potentiele kinderverkrachter. Ik ben benieuwd wat er voor verknipte generatie voortkomt uit zo'n denkwijze.quote:Op maandag 13 december 2010 21:26 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dus mannen mogen niet bij je kinderen in de buurt komen, maar je wil pubers wel voor baby's laten zorgen?.
Nogmaals, ga lekker naar Iran danquote:Op maandag 13 december 2010 21:29 schreef ouderejongere het volgende:
Er zijn gewoon veel te vaak 'incidenten' hier. In Iran gebeurt het écht incidenteel, omdat het strafrecht daar ervoor zorgt dat er 0% recidive is.
Ja, daar wordt je bij verdenking al gestenigdquote:Op maandag 13 december 2010 21:29 schreef ouderejongere het volgende:
Er zijn gewoon veel te vaak 'incidenten' hier. In Iran gebeurt het écht incidenteel, omdat het strafrecht daar ervoor zorgt dat er 0% recidive is.
Een kind van 6 kan je dan ook niet volgens het strafrecht vervolgen. Natuurlijk moet je hem wel goed in de gaten houden.quote:Iemand wordt hier al veel te snel als onschuldig of ongevaarlijk neergezet. Laatst het geval in Doetinchem, een 6-jarige verkrachter! Hij wordt niet eens van school gestuurd, nee ga maar lekker theedrinken met hem en demoniseer zijn slachtoffers. Behalve dat de slachtoffers niet worden gehoord komt er ook geen onderzoek naar de omgeving van de dader. We laten deze tijdbom lekker doortikken en als die tot ontploffing komt zeggen we "Wir haben es nicht gewusst"
Ja, dat of de media mag nergens over schrijven omdat ze door datzelfde machts/rechtssysteem volledig onderdrukt worden.quote:Op maandag 13 december 2010 21:29 schreef ouderejongere het volgende:
Er zijn gewoon veel te vaak 'incidenten' hier. In Iran gebeurt het écht incidenteel, omdat het strafrecht daar ervoor zorgt dat er 0% recidive is.
Daar heeft dit sujet in elk geval handig gebruik van gemaakt.quote:Op maandag 13 december 2010 21:27 schreef kahaarin het volgende:
Hmm, het personeelstekort blijkt structureel te zijn geweest:
[..]
Dacht 1 op 5quote:Op maandag 13 december 2010 21:32 schreef Jojoortje het volgende:
Hoeveel begeleiders moeten er op hoeveel kinderen zitten dan? Daar is vast een wettelijk voorschrift voor.
Daar zijn inderdaad regels voor en dat komt neer op 1 begeleidster per 3-6 kinderen afhankelijk van de leeftijd van de kinderen (dit geldt voor 0-3 jarigen).quote:Op maandag 13 december 2010 21:32 schreef Jojoortje het volgende:
Hoeveel begeleiders moeten er op hoeveel kinderen zitten dan? Daar is vast een wettelijk voorschrift voor.
quote:
Ik quote deze even, 1 per 4 kinderen dus.quote:Op maandag 13 december 2010 15:42 schreef made het volgende:
Volgens de Beleidsregels kwaliteit (de GGD baseert hier haar inspecties op) geldt voor groepen met kinderen van dezelfde leeftijd:
Kinderen van 0-1 jaar: maximaal 4 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 12 kinderen
Kinderen van 1-2 jaar: maximaal 5 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 2-3 jaar: maximaal 6 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 3-4 jaar: maximaal 8 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen
Kinderen van 4-12 jaar: maximaal 10 kinderen per leidster en een maximale groepsgrootte van 20
Kinderen van 8-12 jaar: maximaal 15 kinderen per leidster en maximale groepsgrootte van 30 (onder voorwaarde dat er een achterwacht aanwezig is die zich met de kinderen bezig houdt)
Verticale groep
bron : http://baby.jongegezinnen(...)ren-per-leidster.htm
quote:Op maandag 13 december 2010 21:34 schreef kahaarin het volgende:
[..]
[..]
Ik quote deze even, 1 per 4 kinderen dus.
Tja, dat blijkt.... Zou imo eigenlijk niet mogen, ouders moeten al zo veel betalen, het minste dat je dan mag verwachten is voldoende mensen op de groepen.quote:Op maandag 13 december 2010 21:32 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Daar heeft dit sujet in elk geval handig gebruik van gemaakt.
Ja, daar worden bewoners/clienten/verplegendpersoneel geslagen/getreiterd, noem maar op.quote:Op maandag 13 december 2010 21:08 schreef Jojoortje het volgende:
Camera's hangen heeft weinig zin. Dan moet je OVERAL camera's neerhangen, ook in de gehandicaptenzorg, bejaardenzorg etc.
Oh er zijn overal wettelijke voorschriften voor, maar die werken niet hoor.quote:Op maandag 13 december 2010 21:32 schreef Jojoortje het volgende:
Hoeveel begeleiders moeten er op hoeveel kinderen zitten dan? Daar is vast een wettelijk voorschrift voor.
Misschien een domme vraag, maar ook mensen die niet in vaste dienst zijn? Ik vind het zo vreemd dat hij zoveel ruimte heeft gekregen.quote:Op maandag 13 december 2010 21:36 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, daar worden bewoners/clienten/verplegendpersoneel geslagen/getreiterd, noem maar op.
Ik zou het geen slechte zaak vinden.
En van alleen op een kdv staan, dat gebeurt dagelijks overal in de verpleging/verzorging/kdv/noemmaarop
Idd een goede zaak, maar onmogelijk om uit te voeren.quote:Op maandag 13 december 2010 21:36 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, daar worden bewoners/clienten/verplegendpersoneel geslagen/getreiterd, noem maar op.
Ik zou het geen slechte zaak vinden.
En van alleen op een kdv staan, dat gebeurt dagelijks overal in de verpleging/verzorging/kdv/noemmaarop
Dit lijkt me juist één van de regels die makkelijk te controleren zijn in een kdv.quote:Op maandag 13 december 2010 21:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oh er zijn overal wettelijke voorschriften voor, maar die werken niet hoor.
Dus wat ik al vermoedde in het vorige deel, want het is op een kdv met normale bezetting vrijwel onmogel;ijk dat hij zoveel tijd had om zz'n praktijken uit te oefenen.quote:Op maandag 13 december 2010 21:27 schreef kahaarin het volgende:
Hmm, het personeelstekort blijkt structureel te zijn geweest:
[..]
En dan? De ouders opbellen of ze hun kind weer kunnen ophalen omdat er te weinig begeleiders zijn?quote:Op maandag 13 december 2010 21:38 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Dit lijkt me juist één van de regels die makkelijk te controleren zijn in een kdv.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |