Vorige topics:
CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries
VVD, CDA en PVV onderhandelen #7: De deur staat nog op een kier.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #8: Met dank aan Ab Klink.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #9: Rutte bij de koningin.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #10: Tjeenk Willink adviseert
VVD, CDA en PVV onderhandelen #11: Volgens het juiste protocol.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #12
VVD, PVV en CDA onderhandelen #13: Akkoord over veiligheid.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #14: Hirsch aan de bal.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #15: Naderen climax.
VVD, PVV en CDA hebben een akkoord! #16
VVD, PVV en CDA hebben een akkoord #17 Lik je vingers maar vast af.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #18 - Çörüz 3e dissident?
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #19
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #20: Met 130 kilometer per uur.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #21: Met een knipoog van Maxime.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #22 CDA aan zet
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #23 Wilders als schaduwpremier.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #24 500 animal cops!
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #25 Dissidente inbinding?
Gerelateerd en historie:
2010-09-01 CDA kritiek op PVV neemt toe #6 De brief van Klink ( Bedank hier Ab Klink )
2010-09-03 Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
2010-09-06 Ab Klink stapt uit de Tweede Kamer
2010-09-07 Wilders wil toch de onderhandelingen hervatten
2010-09-07 LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
2010-09-08 Informatieronde Tjeenk Willink
2010-09-11 [Poll] 9/11 toespraak: Wat gaat Wilders doen?
2010-09-23 'Ferrier geeft geen steun aan minderheidskabinet met PVV'
2010-09-28 VVD, PVV en CDA hebben een akkoord! #16
2010-08-30 Regeer- en gedoogakkoord 2010
2010-10-02 CDA Zegt JA! (CDA-congres, deel #17 )
Laatste nieuws:
quote:Bron: http://nos.nl/artikel/189144-koppejan-ik-blijf-in-de-fractie.htmlKoppejan: ik blijf in de fractie
Binnen de CDA-gelederen in de Tweede Kamer wordt druk overlegd met de Kamerleden Ferrier en Koppejan, die tegen de samenwerking met de PVV zijn. Er wordt koortsachtig gezocht naar een oplossing voor de verdeeldheid binnen de fractie.
Ad Koppejan wil niet veel over de gesprekken zeggen. "Ik blijf sowieso in de fractie, dat is nooit een punt van discussie geweest", zei hij in de wandelgangen. "Daar zijn geen voorwaarden aan gesteld". Kathleen Ferrier onthield zich van commentaar.
De CDA-fractie komt morgenochtend bijeen om te vergaderen over het conceptregeer- en gedoogakkoord en de samenwerking met de PVV. Zonder de steun van Ferrier en Koppejan komt de beoogde coalitie van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV twee zetels tekort om tot een meerderheid van 76 zetels te komen.
Afgelopen zaterdag stemde 32 procent van de CDA-leden in Arnhem tegen de samenwerking met de PVV. Ferrier en Koppejan zeiden eerder dat zij hun steun lieten afhangen van de stemverhouding.
"Dat is toch een substantiële minderheid die onze positie deelt", zei Ferrier toen. Haar collega Koppejan noemde de uitslag "bemoedigend", omdat toch eenderde van de partij zijn standpunt deelt.
[ Bericht 7% gewijzigd door remlof op 04-10-2010 19:28:26 (bron toegevoegd) ]
quote:Stoppen met directe subsidies aan kunst en cultuur (m.u.v. musea e.d. natuurlijk), dus aan "kunstenaars, filmmakers, orkesten, etc, etc. De overheid dient zich te beperken tot het mogelijk maken van kunst. Dus dat alleen het podium wordt gesubsidieerd.Op maandag 4 oktober 2010 17:51 schreef Toad het volgende:
[..]
Hoe zou jij het liefst de kunst- en cultuurwereld in NL zien? En wat moet de overheid daaraan doen?
quote:Waarom zouden musea wel en concerten niet gesubsidieerd moeten worden?Op maandag 4 oktober 2010 17:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Stoppen met directe subsidies aan kunst en cultuur (m.u.v. musea e.d. natuurlijk), dus aan "kunstenaars, filmmakers, orkesten, etc, etc. De overheid dient zich te beperken tot het mogelijk maken van kunst. Dus dat alleen het podium wordt gesubsidieerd.
quote:Omdat het erg selectief is. Als ik naar een 'concert' van Metallica wil moet ik de volle mep betalen, maar Roderick en Claire die naar een opera willen krijgen een zwaar gesubsidieerd kaartje.Op maandag 4 oktober 2010 18:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom zouden musea wel en concerten niet gesubsidieerd moeten worden?
quote:Omdat een museum niet hetzelfde is als een concert. Overigens mag een concertgebouw best gesubsidieerd worden. Alleen het orkest niet. Zoals ik al zei, de podia mogen best in stand worden gehouden door de overheid. Alleen de gebruikers daarvan moeten kunnen aantonen dat ze cultureel daadwerkelijk iets bijdragen. Dat betekent dat ze óf zichzelf moeten kunnen bedruipen, óf puur uit liefde voor hun vak "kunst en cultuur" creëren.Op maandag 4 oktober 2010 18:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom zouden musea wel en concerten niet gesubsidieerd moeten worden?
quote:Maar waarom dan wel subsidie voor een museum? Die vanzelfsprekendheid snap ik niet zo.Op maandag 4 oktober 2010 18:02 schreef Holograph het volgende:
[..]
Omdat het erg selectief is. Als ik naar een 'concert' van Metallica wil moet ik de volle mep betalen, maar Roderick en Claire die naar een opera willen krijgen een zwaar gesubsidieerd kaartje.
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
quote:Omdat een museum een plaats is voor het bewaren van erfgoed en/of een plaats is waar (in mijn visie niet-gesubsieerde) kunstenaars hun werk kunnen laten zien en natuurlijk een plaats waar mensen kennis kunnen maken met kunst vanuit de hele wereld. Dat mag van mij best gesubsidieerd worden omdat het daadwerkelijk een culturele bijdrage levert aan de samenleving.Op maandag 4 oktober 2010 18:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar waarom dan wel subsidie voor een museum? Die vanzelfsprekendheid snap ik niet zo.
quote:SGP to the rescue.Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef Toad het volgende:
Ron Fresen (NOS) zegt dat dit de mogelijke oplossing wordt:
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
quote:Kan me nauwelijks voorstellen dat na uren en dagen en weken overleggen dit erg voor de handliggende compromis de uitkomst is.Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef Toad het volgende:
Ron Fresen (NOS) zegt dat dit de mogelijke oplossing wordt:
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
Ik denk eerder dat het morgen weer erg laat gaat worden en dat er nog weer een nachtje over geslapen moet worden.:')
quote:Ik denk dat Verhagen heeft geprobeerd om de fractie tot een unaniem besluit te krijgen. Ik denk dat Rutte en Wilders hier ook op hebben aangedrongen. Het feit dat ze nu pas met dit compromis komen, heeft ook te maken met het congres.Op maandag 4 oktober 2010 18:15 schreef Arcee het volgende:
[..]
Kan me nauwelijks voorstellen dat na uren en dagen en weken overleggen dit erg voor de handliggende compromis de uitkomst is.
Ik denk eerder dat het morgen weer erg laat gaat worden en dat er nog weer een nachtje over geslapen moet worden.:')
quote:Hoezo levert kunst van honderden jaren oud, een grotere culturele bijdrage dan nu? Is het wel eens bij je op gekomen, dat je misschien niet de juiste persoon bent om te oordelen over kunst?Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat een museum een plaats is voor het bewaren van erfgoed en/of een plaats is waar (in mijn visie niet-gesubsieerde) kunstenaars hun werk kunnen laten zien en natuurlijk een plaats waar mensen kennis kunnen maken met kunst vanuit de hele wereld. Dat mag van mij best gesubsidieerd worden omdat het daadwerkelijk een culturele bijdrage levert aan de samenleving.
quote:haha ja denk dat je gelijk hebt. Dit is wel erg nietszeggend
[..]
Kan me nauwelijks voorstellen dat na uren en dagen en weken overleggen dit erg voor de handliggende compromis de uitkomst is.
Ik denk eerder dat het morgen weer erg laat gaat worden en dat er nog weer een nachtje over geslapen moet worden.:')
quote:Dit is nu juist waarom het Nederlands beleid faalt. Kunst wordt overgelaten aan een incestieus clubje subsidievreters. En dat heeft vrijwel niets opgeleverd.Op maandag 4 oktober 2010 18:29 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Hoezo levert kunst van honderden jaren oud, een grotere culturele bijdrage dan nu? Is het wel eens bij je op gekomen, dat je misschien niet de juiste persoon bent om te oordelen over kunst?
Naar mijn idee mag iedereen kunst beoordelen. Kunst en cultuur is er voor de mensen en samenleving. Dat geldt natuurlijk in extreme mate voor cultuur. Cultuur dat ís de samenleving. Dat wordt wel eens vergeten.
quote:Dat is een beetje makkelijk, je laat boer Henk uit schubbekutteveen ook niet de opstelling van het Nederlands elftal bepalen. Wie niks van kunst weet, kan er ook geen evenwichtig oordeel over vormen. Iemand die geen noot kan lezen kan ook geen evenwichtig oordeel over een muziekstuk vellen. Dan liever een incestieus clubje subsidievreters ( whatever dat dan zijn... ), die ten minste weten waarover ze praten. Dan al die debiele shownieuws kijkers, als het hun betrof was van Gogh al gelyncht voordat ie z'n eerste schilderij gemaakt had.Op maandag 4 oktober 2010 18:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit is nu juist waarom het Nederlands beleid faalt. Kunst wordt overgelaten aan een incestieus clubje subsidievreters. En dat heeft vrijwel niets opgeleverd.
Naar mijn idee mag iedereen kunst beoordelen. Kunst en cultuur is er voor de mensen en samenleving. Dat wordt wel eens vergeten.
quote:Maar mag de overheid dan wel geld steken in voetbalclubs? Een profclub ontvangt vaak miljoenen euro's van de gemeente.Op maandag 4 oktober 2010 18:02 schreef Holograph het volgende:
[..]
Omdat het erg selectief is. Als ik naar een 'concert' van Metallica wil moet ik de volle mep betalen, maar Roderick en Claire die naar een opera willen krijgen een zwaar gesubsidieerd kaartje.
quote:Wat is volgens jou de maatstaf voor kunst en cultuur?Op maandag 4 oktober 2010 18:41 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Dat is een beetje makkelijk, je laat boer Henk uit schubbekutteveen ook niet de opstelling van het Nederlands elftal bepalen. Wie niks van kunst weet, kan er ook geen evenwichtig oordeel over vormen. Iemand die geen noot kan lezen kan ook geen evenwichtig oordeel over een muziekstuk vellen. Dan liever een incestieus clubje subsidievreters ( whatever dat dan zijn... ), die ten minste weten waarover ze praten. Dan al die debiele shownieuws kijkers, als het hun betrof was van Gogh al gelyncht voordat ie z'n eerste schilderij gemaakt had.
Wat is de culturele waarde van een film als Joy als deze door niemand gezien wil worden en over een jaar vergeten is?
quote:En waarom zouden Rutte en Wilders daarmee akkoord gaan? Zo'n additionele, interne gedoogconstructie betekent dat het regeerakkoord niet volledig gesteund wordt door de gehele CDA-fractie. Dat lijkt me toch vrij problematisch.Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef Toad het volgende:
Ron Fresen (NOS) zegt dat dit de mogelijke oplossing wordt:
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
quote:Omdat de SGP ook meedoet?Op maandag 4 oktober 2010 19:09 schreef Lurf het volgende:
[..]
En waarom zouden Rutte en Wilders daarmee akkoord gaan? Zo'n additionele, interne gedoogconstructie betekent dat het regeerakkoord niet volledig gesteund wordt door de gehele CDA-fractie. Dat lijkt me toch vrij problematisch.
quote:Driewerf hoera. We staan gelukkig nog niet genoeg voor lul door die joker.Op maandag 4 oktober 2010 19:14 schreef Holograph het volgende:
www.bbc.co.uk : Wilders is voorpagina nieuws!
quote:Ja, tegen welke prijs? Heb je enig idee wat voor partij de SGP is?
En ik snap dus echt niet hoe de VVD en het CDA dat kunnen willen.
De enige die er garen bij spint en er notabene niet eens verantwoording voor hoeft af te leggen is Geert Wilders
quote:Wat heeft de PvdA gedaan voor bevordering van de intergratie van moslims? Helemaal niks. Men segreert juist dankzij de PvdA. Pim Fortuyn had dit al uitstekend door. Moslims zitten veelal in de onderklasse, en wat zegt de PvdA: behoudt vooral je eigen cultuur, pas je vooral niet aan onze normen en waarden aan: Wij zorgen wel dat je een uitkering krijgt.Op maandag 4 oktober 2010 19:32 schreef remlof het volgende:
Mijn grootste bezwaar tegen dit kabinet dat nog in de steigers staat is eigenlijk dat het de integratie van moslims allesbehalve bevordert. Het zal de problemen die er met een klein gedeelte van ze zijn alleen maar doen uitbreiden naar meer moslims, omdat ze zich weggezet zullen voelen.
En ik snap dus echt niet hoe de VVD en het CDA dat kunnen willen.
De enige die er garen bij spint en er notabene niet eens verantwoording voor hoeft af te leggen is Geert Wilders
Het is een feit dat mensen tijdens de inburgeringscursussen een cursus 'uitkeringsaanvragen' krijgen.
Dit kabinet kan dus moeilijk de intergratie 'verslechteren', dat is per definitie onmogelijk.
quote:Dat is onzin, de inburgering verliep eindelijk goed en gaat nu door dit kabinet uitgekleed worden omdat Wilders weet dat een integratie die goed loopt hem stemmen gaat kosten.
[..]
Wat heeft de PvdA gedaan voor bevordering van de intergratie van moslims? Helemaal niks. Men segreert juist dankzij de PvdA. Pim Fortuyn had dit al uitstekend door. Moslims zitten veelal in de onderklasse, en wat zegt de PvdA: behoudt vooral je eigen cultuur, pas je vooral niet aan onze normen en waarden aan: Wij zorgen wel dat je een uitkering krijgt.
Het is een feit dat mensen tijdens de inburgeringscursussen een cursus 'uitkeringsaanvragen' krijgen.
Dit kabinet kan dus moeilijk de intergratie 'verslechteren', dat is per definitie onmogelijk.
Zie je nou echt niet in dat de PVV niet gebaat is bij integratie van moslims en alles zal doen om dat te saboteren?
quote:Ah,het bekende "X was kut, dus is het geen probleem dat Y ook kut wordt"-argument. Sterk.Op maandag 4 oktober 2010 19:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wat heeft de PvdA gedaan voor bevordering van de intergratie van moslims? Helemaal niks. Men segreert juist dankzij de PvdA. Pim Fortuyn had dit al uitstekend door. Moslims zitten veelal in de onderklasse, en wat zegt de PvdA: behoudt vooral je eigen cultuur, pas je vooral niet aan onze normen en waarden aan: Wij zorgen wel dat je een uitkering krijgt.
Het is een feit dat mensen tijdens de inburgeringscursussen een cursus 'uitkeringsaanvragen' krijgen.
Dit kabinet kan dus moeilijk de intergratie 'verslechteren', dat is per definitie onmogelijk.
quote:Dat komt omdat de immigratieproblemen toentertijd niet werden aangekaart.Op maandag 4 oktober 2010 19:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is onzin, de inburgering verliep eindelijk goed en gaat nu door dit kabinet uitgekleed worden omdat Wilders weet dat een integratie die goed loopt hem stemmen gaat kosten.
Zie je nou echt niet in dat de PVV niet gebaat is bij integratie van moslims en alles zal doen om dat te saboteren?
quote:Ja maar nu wel, zelfs door de "linkse" partijen. De PVV heeft nu echter momentum en zal alles doen om dat te behouden. En wat de grootste stemmentrekker voor ze is, is verdeeldheid in de samenleving, ze zullen dus alles doen om dat aan te wakkeren.
[..]
Dat komt omdat de immigratieproblemen toentertijd niet werden aangekaart.
En VVD en CDA laten zich daarvoor gebruiken...
quote:Haha, Rutte zit klem die kan niet anders en Wilders wint hoe dan ook,Op maandag 4 oktober 2010 19:09 schreef Lurf het volgende:
[..]
En waarom zouden Rutte en Wilders daarmee akkoord gaan? Zo'n additionele, interne gedoogconstructie betekent dat het regeerakkoord niet volledig gesteund wordt door de gehele CDA-fractie. Dat lijkt me toch vrij problematisch.
quote:Houd toch eens over Fortuyn, overschatte randdebiel. Overigens is het natuurlijk onzinnig te stellen dat integratie niet kan verslechteren. Au contraire. Dit kabinet benadrukt meer dan ooit de verschillen tussen allochtonen (lees: moslims) en autochtonen. Dat zorgt voor meer segregatie meer dan een PvdA voorstel ooit had kunnen doen. Jij, en de de rest van de PVV-achterban, denkt dat mensen zich aanpassen als je maar hard genoeg tegen hen bent. Maar zo werkt het nou eenmaal niet.Op maandag 4 oktober 2010 19:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wat heeft de PvdA gedaan voor bevordering van de intergratie van moslims? Helemaal niks. Men segreert juist dankzij de PvdA. Pim Fortuyn had dit al uitstekend door. Moslims zitten veelal in de onderklasse, en wat zegt de PvdA: behoudt vooral je eigen cultuur, pas je vooral niet aan onze normen en waarden aan: Wij zorgen wel dat je een uitkering krijgt.
Het is een feit dat mensen tijdens de inburgeringscursussen een cursus 'uitkeringsaanvragen' krijgen.
Dit kabinet kan dus moeilijk de intergratie 'verslechteren', dat is per definitie onmogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 04-10-2010 19:51:45 ]
quote:Precies, als ik als moslim net in dit land was aangekomen zou ik nu misschien overwegen te vertrekken, maar als mijn kinderen hier zijn opgegroeid niet, dan zou ik mij juist hevig gaan verzetten tegen het te voeren contraproductieve beleid.
[..]
Houd toch eens over Fortuyn, overschatte randdebiel. Overigens is het natuurlijk onzinnig te stellen dat integratie niet kan verslechteren. Au contraire. Dit kabinet benadrukt meer dan ooit de verschillen tussen allochtonen (lees: moslims) en autochtonen. Dat zorgt voor meer segregeert meer dan een PvdA voorstel ooit had kunnen doen. Jij, en de de rest van de PVV-achterban, denkt dat mensen zich aanpassen als je maar hard genoeg tegen hen bent. Maar zo werkt het nou eenmaal niet.
quote:Is je aanpassen geen optie dan? Natuurlijk betekent dat niet dat je naar de pijpen van de PVV moet dansen.Op maandag 4 oktober 2010 19:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies, als ik als moslim net in dit land was aangekomen zou ik nu misschien overwegen te vertrekken, maar als mijn kinderen hier zijn opgegroeid niet, dan zou ik mij juist hevig gaan verzetten tegen het te voeren contraproductieve beleid.
quote:Definieer aanpassen.Op maandag 4 oktober 2010 19:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Is je aanpassen geen optie dan? Natuurlijk betekent dat niet dat je naar de pijpen van de PVV moet dansen.
quote:Definieer hevig verzetten.
quote:Ja natuurlijk moet dat, maar juist bij de probleemgevallen moet dat ondersteund worden door integratieprojecten van de overheid. En laat ze daar nou net het budget voor schrappen. Dat stond niet in de programma's van de VVD en CDA hoor.Op maandag 4 oktober 2010 19:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Is je aanpassen geen optie dan? Natuurlijk betekent dat niet dat je naar de pijpen van de PVV moet dansen.
quote:Absoluut.Op maandag 4 oktober 2010 19:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja natuurlijk moet dat, maar juist bij de probleemgevallen moet dat ondersteund worden door integratieprojecten van de overheid. En laat ze daar nou net het budget voor schrappen. Dat stond niet in de programma's van de VVD en CDA hoor.
Dat moet actief gestimuleerd en ondersteund worden, want dat gaat natuurlijk niet vanzelf. Zeker niet bij mensen die hier al verschillende jaren aanwezig zijn.
quote:Klachten indienen, me aansluiten bij bewegingen die het beleid van dit kabinet veroordelen etc.
quote:Panden kraken en demonstraties houden.
quote:De moslimpartij
quote:Kansloos die man vertegenwoordigt de gedachten van miljoenen nederlanders.Op maandag 4 oktober 2010 20:01 schreef remlof het volgende:
Effe de Haatzaaier kijken in het journaal.
quote:Dus dan gedogen dit kabinet: twee volksvertegenwoordigers van het CDA, en wel een kabinet, dat zij niet zien zitten, waarin hun partij zit, hebben daarbij steun van een derde van de aanwezige CDA-leden op een crisiscongres; een rechts-extremistische politieke organisatie die van mening is dat moslims een wezenlijk onbetrouwbaar gevaar voor onze samenleving zijn, die minder rechten zouden moeten hebben dan niet-moslims en gedeporteerd moeten worden; en een moralistische, repressieve radicale christenpartij.Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef Toad het volgende:
Ron Fresen (NOS) zegt dat dit de mogelijke oplossing wordt:
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
En dat allemaal zodat de we 130 mogen rijden en de PvdA niet in de regering zit.
Ik ga smullen de komende tijd.
quote:De mensen die PVV stemmen willen met name dat de problemen met bepaalde groepen allochtonen worden opgelost. Dat gaat Wilders niet doen, hij is alleen maar gebaat bij nog meer problemen, zie mijn vorige posts in dit topic.
[..]
Kansloos die man vertegenwoordigt de gedachten van miljoenen nederlanders.
quote:Is er dan een gedoogakkoord met de SGP? De mannenbroeders doen formeel nog helemaal niet mee in de formatie. Pas in een volgende informatieronde komen ze eventueel in beeld. Als het huidige pvc-akkoord geen meerderheid heeft is deze informatieronde mislukt. En dan is het nog maar de vraag of de VVD nóg een kans krijgt.
quote:Daar vond ik onzin in staan dus daar neem ik de moeite niet voor . Het gaat erom dat deze man uit durft te spreken wat miljoenen nederlanders denken en dus vind ik dat geen haat zaaien , meer realliteit hij ziet de problemen onder ogen waar anderen het verdoezelen.Op maandag 4 oktober 2010 20:17 schreef remlof het volgende:
[..]
De mensen die PVV stemmen willen met name dat de problemen met bepaalde groepen allochtonen worden opgelost. Dat gaat Wilders niet doen, hij is alleen maar gebaat bij nog meer problemen, zie mijn vorige posts in dit topic.
En als Wilders haat zou zaaien doet pim het zeker ook . Wilders spreekt uit wat pim al jaren dacht lees het boek de islamisering van nederland anders maar eens.
quote:Dat vond ik nou ook van Anil Ramdas. Jammer dat hij geen eigen partij heeft.Op maandag 4 oktober 2010 20:20 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Daar vond ik onzin in staan dus daar neem ik de moeite niet voor . Het gaat erom dat deze man uit durft te spreken wat miljoenen nederlanders denken en dus vind ik dat geen haat zaaien , meer realliteit hij ziet de problemen onder ogen waar anderen het verdoezelen.
quote:Onzin? Welke oplossingen draagt de PVV dan aan om de integratie van moslims te bevorderen?
[..]
Daar vond ik onzin in staan dus daar neem ik de moeite niet voor . Het gaat erom dat deze man uit durft te spreken wat miljoenen nederlanders denken en dus vind ik dat geen haat zaaien , meer realliteit hij ziet de problemen onder ogen waar anderen het verdoezelen.
En als Wilders haat zou zaaien doet pim het zeker ook . Wilders spreekt uit wat pim al jaren dacht lees het boek de islamisering van nederland anders maar eens.
quote:assimilatie.Op maandag 4 oktober 2010 20:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin? Welke oplossingen draagt de PVV dan aan om de integratie van moslims te bevorderen?
quote:Dat vind ik echt onzin. Assimileren is nergens voor nodig.
quote:Ben ik niet met je eens koos. In sommige gevallen is het zeker wel nodig. Ze moeten zich gewoon aanpassen aan onze culturen kom nou toch zeg . Is het dan in jouw ogen normaal dat ze te pas en te onpas roepen dat ze nederland regeren en in hun zak hebben.Op maandag 4 oktober 2010 20:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vind ik echt onzin. Assimileren is nergens voor nodig.
quote:Het zou mij pas storen als dat ook daadwerkelijk het geval zou zijn. Bovendien betreft het een kleine groep etterbakjes die dat beweert. Van mij moeten immigranten zich in zoverre aanpassen dat zij zich aan de wet houden en werken. Wat zij verder uitsproken, zal mij een zorg zijn.Op maandag 4 oktober 2010 20:34 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens koos. In sommige gevallen is het zeker wel nodig. Ze moeten zich gewoon aanpassen aan onze culturen kom nou toch zeg . Is het dan in jouw ogen normaal dat ze te pas en te onpas roepen dat ze nederland regeren en in hun zak hebben.
quote:Kleine groep is het echt niet Koos het is best wel een meerderheid hoor en ik denk dat ik daar vanuit mijn beroep ( beveiligingsbeambte) goed over kan oordelen. Maar de rest wat je zegt dat vind ik ook ze moeten zich aan de wet houden en niet hun eigen wetten maken en naar mijn smaak gebeurd dat te veel.Op maandag 4 oktober 2010 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zou mij pas storen als dat ook daadwerkelijk het geval zou zijn. Bovendien betreft het een kleine groep etterbakjes die dat beweert. Van mij moeten immigranten zich in zoverre aanpassen dat zij zich aan de wet houden en werken. Wat zij verder uitsproken, zal mij een zorg zijn.
quote:Heb je het nu over de PVV?
[..]
Is het dan in jouw ogen normaal dat ze te pas en te onpas roepen dat ze nederland regeren en in hun zak hebben.
quote:Denk je niet dat je als beveiligingsbeambte vooral in aanraking komt met het tuig onder de allochtonen (en autochtonen)?
[..]
Kleine groep is het echt niet Koos het is best wel een meerderheid hoor en ik denk dat ik daar vanuit mijn beroep ( beveiligingsbeambte) goed over kan oordelen. Maar de rest wat je zegt dat vind ik ook ze moeten zich aan de wet houden en niet hun eigen wetten maken en naar mijn smaak gebeurd dat te veel.
Ik krijg er de kriebels van..
quote:Volgens die redenatie heeft geen enkele partij baat bij het daadwerkelijk oplossen van problemen.Op maandag 4 oktober 2010 20:17 schreef remlof het volgende:
[..]
De mensen die PVV stemmen willen met name dat de problemen met bepaalde groepen allochtonen worden opgelost. Dat gaat Wilders niet doen, hij is alleen maar gebaat bij nog meer problemen, zie mijn vorige posts in dit topic.
Je hebt wel een punt. Wilders wil gebruik kunnen maken van zijn standpunt en zijn strategie daarvoor is om te problemen uit te vergroten.
quote:Je bedoelt de knipoog van Maxime? Lijkt net of ie een tik heeft, die engerdOp maandag 4 oktober 2010 20:57 schreef IHVK het volgende:
Kan die foto de volgende keer worden weggelaten?
Ik krijg er de kriebels van..
quote:Het is een meerderheid? Jij wil zeggen dat de meerderheid van de moslims in ons prachtige landje crimineel is?. Althans, Nederland was een prachtig landje. Als het goed is treedt het rechtse kabinet volgende week aan en dan worden wij de schlemiel van Europa. Zelfs de doorsnee Nederlander wordt aangekeken op het in het zadel helpen van Wilders. Hoe ik dat weet? Omdat mensen doorgaans geen onderscheid maken. Toen Haider wat macht vergaarde in Oostenrijk werd het complete land met de nek aangekeken. Bedank daar het PVV-electoraat maar voor.Op maandag 4 oktober 2010 20:39 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Kleine groep is het echt niet Koos het is best wel een meerderheid hoor en ik denk dat ik daar vanuit mijn beroep ( beveiligingsbeambte) goed over kan oordelen. Maar de rest wat je zegt dat vind ik ook ze moeten zich aan de wet houden en niet hun eigen wetten maken en naar mijn smaak gebeurd dat te veel.
Maarja, we hebben gelukkig een fokking burqaverbod. Goed, ik dwaal af. Als allochtonen hun eigen wetten maken, dan behoren zij gewoon aangehouden te worden, net als iedereen. Daar zijn geen speciale wetten voor nodig.
quote:Wacht maar tot Teeven en van Baalen naar voren geschoven worden.Op maandag 4 oktober 2010 21:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bedoelt de knipoog van Maxime? Lijkt net of ie een tik heeft, die engerd
quote:Ja
[..]
Je bedoelt de knipoog van Maxime? Lijkt net of ie een tik heeft, die engerd
quote:Andere partijen proberen tenminste oplossingen te vinden, de PVV wil oplossingen tegenwerken, ze zeggen "omdat ze toch niet werken", maar het is om meer stemmen te krijgen. Maar het ging echt de goeie kant op qua integratiebeleid.Op maandag 4 oktober 2010 21:02 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Volgens die redenatie heeft geen enkele partij baat bij het daadwerkelijk oplossen van problemen.
Je hebt wel een punt. Wilders wil gebruik kunnen maken van zijn standpunt en zijn strategie daarvoor is om te problemen uit te vergroten.
quote:Dan is het rariteitenkabinet inderdaad compleetOp maandag 4 oktober 2010 21:24 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Wacht maar tot Teeven en van Baalen naar voren geschoven worden.
Van Baalen met zn Michelinmannetje-hoofd en Teeven......tsja, die heeft gewoon een eng gelaat. Zijn blik verraadt dat hij het liefst al onze rechten wil afpakken 
quote:Strikt genomen valt zodra het probleem opgelost is toch de motivatie om op de partij te stemmen weg. Bij de PVV is dat natuurlijk eerder het geval omdat ze zich sterk op 1 punt focussen.Op maandag 4 oktober 2010 21:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Andere partijen proberen tenminste oplossingen te vinden, de PVV wil oplossingen tegenwerken, ze zeggen "omdat ze toch niet werken", maar het is om meer stemmen te krijgen. Maar het ging echt de goeie kant op qua integratiebeleid.
Het integratiebeleid is inderdaad, op verschillende punten, verbeterd. Maar daarmee zijn we er nog niet. De "oplossingen" van Wilders zijn niet mijn oplossingen, maar ik begrijp wel waarom het veel mensen aanspreekt.
quote:Wilders' oplossingen spreken mensen omdat ze eenvoudig zijn. Hoe lullig het ook klinkt; voor veel mensen zijn ingewikkelde oplossingen simpelweg niet te behappen. Bovendien wil men direct resultaat zijn. Integratie kost nou eenmaal tijd. Een simpele blik in de geschiedenisboeken wijst dat ook uit. De VS is een natie van immigranten, die vooral in de beginperiode veel fricties kende tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Uiteindelijk is dat ook goed gekomen.Op maandag 4 oktober 2010 21:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Strikt genomen valt zodra het probleem opgelost is toch de motivatie om op de partij te stemmen weg. Bij de PVV is dat natuurlijk eerder het geval omdat ze zich sterk op 1 punt focussen.
Het integratiebeleid is inderdaad, op verschillende punten, verbeterd. Maar daarmee zijn we er nog niet. De "oplossingen" van Wilders zijn niet mijn oplossingen, maar ik begrijp wel waarom het veel mensen aanspreekt.
Probleem is dat mensen er nu last van ondervinden. Het duurt hen te lang. Boze Nederlanders willen een oplossing, zo snel mogelijk. Daarom spreken Wilders' ideeen hen enorm aan. Het is namelijk heel eenvoudig wat Wilders voorstelt: aanpassen of oprotten. Niet erg diplomatiek en alles behalve realistisch maar het bekt lekker en bovendien wordt de illusie gecreeerd dat een probleem waar veel mensen te maken krijgen snel wordt opgelost.
Helaas, en gelukkig, werkt de wereld niet zo. Lastige kwesties vragen vaak moeilijke oplossingen die enig geduld vragen. Natuurlijk kun je mensen er zonder pardon uitzetten (hoewel dat in mijn optiek lastig is indien iemand hier is geboren), maar dat moet je helemaal niet willen. Ik wil mijn menselijkheid in ieder geval niet verliezen omdat wij te maken hebben met etterbakjes die het leven van een groot aantal mensen zuur maken.
quote:Je hebt hier gewoon gelijk. De vraag blijft wederom waarom de andere partijen hier geen weerwoord op hebben. Ik kan me niet vinden in de oplossingen van Wilders, maar als andere partijen op duidelijke wijze aangeven hoe ze problemen aan willen pakken dan krijgen ze daar meer sympathie voor verwacht ik.
[..]
Wilders' oplossingen spreken mensen omdat ze eenvoudig zijn. Hoe lullig het ook klinkt; voor veel mensen zijn ingewikkelde oplossingen simpelweg niet te behappen. Bovendien wil men direct resultaat zijn. Integratie kost nou eenmaal tijd. Een simpele blik in de geschiedenisboeken wijst dat ook uit. De VS is een natie van immigranten, die vooral in de beginperiode veel fricties kende tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Uiteindelijk is dat ook goed gekomen.
Probleem is dat mensen er nu last van ondervinden. Het duurt hen te lang. Boze Nederlanders willen een oplossing, zo snel mogelijk. Daarom spreken Wilders' ideeen hen enorm aan. Het is namelijk heel eenvoudig wat Wilders voorstelt: aanpassen of oprotten. Niet erg diplomatiek en alles behalve realistisch maar het bekt lekker en bovendien wordt de illusie gecreeerd dat een probleem waar veel mensen te maken krijgen snel wordt opgelost.
Helaas, en gelukkig, werkt de wereld niet zo. Lastige kwesties vragen vaak moeilijke oplossingen die enig geduld vragen. Natuurlijk kun je mensen er zonder pardon uitzetten (hoewel dat in mijn optiek lastig is indien iemand hier is geboren), maar dat moet je helemaal niet willen. Ik wil mijn menselijkheid in ieder geval niet verliezen omdat wij te maken hebben met etterbakjes die het leven van een groot aantal mensen zuur maken.
Tegenwoordig moet het, voor een deel van de stemmers, in hapklare brokken aangeboden worden.
quote:Je hebt hier denk ik wel gelijk in. Maar ik denk ook dat een groot deel van zijn kiezers het helemaal niet eens zijn met een (groot) deel van zijn standpunten. Die kiezers willen gewoon een signaal afgeven. De onvrede is groot. In Almere en Den Haag zal dat vast ook te maken hebben met integratie, maar in Limburg zullen weer totaal andere problemen spelen.Op maandag 4 oktober 2010 21:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders' oplossingen spreken mensen omdat ze eenvoudig zijn. Hoe lullig het ook klinkt; voor veel mensen zijn ingewikkelde oplossingen simpelweg niet te behappen. Bovendien wil men direct resultaat zijn. Integratie kost nou eenmaal tijd. Een simpele blik in de geschiedenisboeken wijst dat ook uit. De VS is een natie van immigranten, die vooral in de beginperiode veel fricties kende tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Uiteindelijk is dat ook goed gekomen.
Trouwens: die foto's in de OP lekker laten staan. Ik vind ze wel grappig.
quote:Het is een complex probleem dat niet eenvoudig is te verwoorden noch op te lossen. En dan komt er iemand die schreeuwt "ze zijn gevaarlijk, grenzen dicht en als ze zich misdragen schoppen we ze er uit". Mjah, dat is te begrijpen, maar het is geen oplossing. En het kan niet eens zonder ons land te isoleren van de rest van de wereld.Op maandag 4 oktober 2010 21:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Je hebt hier gewoon gelijk. De vraag blijft wederom waarom de andere partijen hier geen weerwoord op hebben. Ik kan me niet vinden in de oplossingen van Wilders, maar als andere partijen op duidelijke wijze aangeven hoe ze problemen aan willen pakken dan krijgen ze daar meer sympathie voor verwacht ik.
Tegenwoordig moet het, voor een deel van de stemmers, in hapklare brokken aangeboden worden.
Gaat weer lekker bij de PVV
quote:Gelukkig staat het er niet, en is dit een photoshop.
quote:Hij stelt het ook te makkelijk natuurlijk.
[..]
Het is een complex probleem dat niet eenvoudig is te verwoorden noch op te lossen. En dan komt er iemand die schreeuwt "ze zijn gevaarlijk, grenzen dicht en als ze zich misdragen schoppen we ze er uit". Mjah, dat is te begrijpen, maar het is geen oplossing. En het kan niet eens zonder ons land te isoleren van de rest van de wereld.
Maar ik zou graag van andere partijen iets meer terugzien als een stappenplan waar ook snel "resultaten" mee gebracht kunnen worden. Mensen zitten daar nu eenmaal op te wachten en dan moet je ze ook zoiets zien te bieden.
quote:Bron? Want op diverse nieuwswebsites valt te lezen dat het een echte tweet is van Drinkman.Op maandag 4 oktober 2010 21:58 schreef Holograph het volgende:
[..]
Gelukkig staat het er niet, en is dit een photoshop.
quote:De enige oplossing is een goede aanpak van de criminaliteit. Verder zal je de natuur zn werk moeten laten doen. Daarmee bedoel ik te zeggen dat je het op zn beloop moet laten. Onze allochtone medemensen passen zich uiteindelijk wel aan. Dat zie je nu al. Een groot deel is reeds aangepast, het zijn echter de kwaadwillenden die keer op keer het nieuws halen en de aandacht op zich weten te richten. Dat vertroebelt de werkelijkheid voor een groot deel.Op maandag 4 oktober 2010 22:00 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hij stelt het ook te makkelijk natuurlijk.
Maar ik zou graag van andere partijen iets meer terugzien als een stappenplan waar ook snel "resultaten" mee gebracht kunnen worden. Mensen zitten daar nu eenmaal op te wachten en dan moet je ze ook zoiets zien te bieden.
Ik vrees dat we gewoon geduld moeten hebben. De aanpak van Wilders werkt echter averechts, daar ben ik van overtuigd. Door moslims zo te bejegenen gaan zij zich juist afzetten tegen verdere integratie.
quote:Ik zie dat hij het heeft genuanceerd. An sich is het woord 'lul' nogal zacht uitgedrukt.Op maandag 4 oktober 2010 22:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bron? Want op diverse nieuwswebsites valt te lezen dat het een echte tweet is van Drinkman.
quote:Beetje triest.Na die #kopstoot van #PVV 'er Marcial Hernandez vroeg ik mij af of het afkickprogramma van @herobrinkman al is afgerond
Als je daar al niet mee kan omgaan als politicus zijnde..
quote:Zacht uitgedrukt? Juist de PVV is toch voorvechter van de vrijheid van meningsuiting. Dan moet zo'n kerel toch best een grapje maken over Drinkman's drankgebruik? De PVV is heer en meester als een aankomt op grof taalgebruik. Nu wordt de bal, overigens in nette bewoordingen, een keer teruggekaatst en dan gaat Hero huilie doen. Kom op zeg.Op maandag 4 oktober 2010 22:04 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik zie dat hij het heeft genuanceerd. An sich is het woord 'lul' nogal zacht uitgedrukt.
[..]
Beetje triest.
tja
Of open er een apart topic over.
quote:Uit de context kan ik als PVV-tokkie toch echt halen dat het niet bepaald als een 'vraag' was bedoeld.Op maandag 4 oktober 2010 22:04 schreef IHVK het volgende:
Hoezo, is toch best een terechte vraag?
Als je daar al niet mee kan omgaan als politicus zijnde..
quote:Mijn god, en dat soort figuren gaan ons land straks leiden. Ik word daar echt droevig van.
quote:Klopt, het is een sneer. Zo wat de fuck dan nog?Op maandag 4 oktober 2010 22:06 schreef Holograph het volgende:
[..]
Uit de context kan ik als PVV-tokkie toch echt halen dat het niet bepaald als een 'vraag' was bedoeld.
quote:
Hm, toch wel opmerkelijk interview met Klink net in Nieuwsuur.
Goed verhaal. En wat is hij ontzettend tegen de samenwerking met PVV.quote:Hoe staat de SGP daar tegenover?Op maandag 4 oktober 2010 22:41 schreef Toad het volgende:
Ik ben erg benieuwd morgen naar de uitkomst van het fractieberaad. Ferrier laat zich kennelijk adviseren over de immigratie- en integratieparagraaf in het regeerakkoord door prominente CDA-ers (zei Mingelen). Als Koppejan en Ferrier hierop een voorbehoud mogen maken, dan duren de onderhandelingen denk ik nog even.
quote:Handenwrijvend, vermoed ik.
Het is dan ook interessant om te kijken wat Klink doet. Hij acht de kans zelf nihil dat hij de kamer in gaat, maar sluit het ook niet uit. En gisteren zat hij opnieuw het regeerakkoord terug te lezen en schrok wat hij las. Zijn rol acht ik ook niet helemaal uitgespeeld als Verhagen op ramkoers inzet en weinig ruimte overlaat aan Ferrier/Koppejan.
Het wordt weer een boeiende dag morgen bij De Deur.
quote:En als ze morgen nog steeds geen ja of nee kunnen zeggen dan moeten ze er gewoon niet aan beginnen. Het duurt echt belachelijk lang om die knoop door te hakken.
Het wordt weer een boeiende dag morgen bij De Deur.
quote:Ik denk eerlijk gezegd dat het nu afkappen van dit akkoord het CDA minder schade op zal leveren bij de volgende verkiezingen dan ermee doorgaan.
[..]
En als ze morgen nog steeds geen ja of nee kunnen zeggen dan moeten ze er gewoon niet aan beginnen. Het duurt echt belachelijk lang om die knoop door te hakken.
quote:Dan worden we net zo'n bananenmonarchie als België. laat ze er maar mee doorgaan. Het klapt toch binnen een jaar.Op maandag 4 oktober 2010 22:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
En als ze morgen nog steeds geen ja of nee kunnen zeggen dan moeten ze er gewoon niet aan beginnen. Het duurt echt belachelijk lang om die knoop door te hakken.
quote:Er is al een intern probleem bij het CDA sinds Verhagen aan de tafel ging zitten bij de infromateur, wat bedoel je precies?
@remlof Mike heeft het al eerder gezegd: maar ik denk dat er dan opnieuw intern een probleem is bij het CDA.
quote:Het schrappen van het budget voor integratieprojecten stond toch ook niet in de programma's van VVD en CDA, of zit ik er naast?
Als ik goed geluisterd heb, laat Ferrier (en Koppejan ook neem ik aan) zich momenteel adviseren door oa. Jos van Gennip en Ruud Lubbers over extra voorwaarden. Dus de punten waarop zij niet zullen instemmen met het akkoord (voornamelijk PVV-punten uiteraard). En Verhagen voelt zich alleen voor een verklaring dat ze tegen PVV-standpunten mogen ingaan die niet in het akkoord staan (wat ze sowieso al zouden mogen).
quote:Ook deze fatsoenrakker is voor dit akkoord dus wat is nu precies je punt?Op maandag 4 oktober 2010 23:05 schreef KoosVogels het volgende:
Het CDA is onthoofd nadat Balkenende de benen naam. Doordat echt leiderschap ontbreekt, is de partij zo instabiel als de pest. Was geen groot fan van Balkenende, maar hij wist de gelederen wel gesloten te houden. Bovendien was Balkenende een fastoensrakker. Dat kun je van Verhagen niet zeggen.
quote:Balkie stelt zich gewoon pragmatisch af. Ik durf echter te betwijfelen of de onderhandelingen zo waren verlopen indien JP de scepter had gezwaaid. Ik denk niet dat Balkenende zo eenvoudig over de bedenkingen van Klink heen was gesprongen.Op maandag 4 oktober 2010 23:07 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Ook deze fatsoenrakker is voor dit akkoord dus wat is nu precies je punt?
Bovendien denk ik niet het Balkenende in dank was afgenomen als hij zich openlijk tegen het akkoord had gekeerd. De beste man wil geruisloos naar de achtergrond verdwijnen. Dan moet hij geen extra relletje veroorzaken door zich tegen samenwerking met de PVV te keren.
quote:Ja, tot afgelopen zaterdag vond ik Eurlings een hele respectabele CDA'er.
quote:Dat veel CDA-ers deze samenwerking graag willen.Op maandag 4 oktober 2010 23:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is al een intern probleem bij het CDA sinds Verhagen aan de tafel ging zitten bij de infromateur, wat bedoel je precies?
quote:Geweldige actie en een top speech . daarna ook heel goed opgevolgd door sjaak van der tak die uitlegde dat de angst nergens op gebaseerd is . En sjaak heeft recht van spreken hij heeft met een anti-islam beweging ook rdam heel goed geregeerd jammer dat het beleid niet kon worden voortgezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door RidgeF op 04-10-2010 23:25:08 (tikfout) ]
quote:Same here. En als hij nou een sterk betoog hield, maar het was niets meer dan een emotionele oproep en een trouwverklaring aan Maxime. Teleurstellend.Op maandag 4 oktober 2010 23:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, tot afgelopen zaterdag vond ik Eurlings een hele respectabele CDA'er.
quote:Ja, maar een derde van de leden ook niet. Dat gaat geheid problemen opleveren, het is niet echt een marginale minderheid.
[..]
Dat veel CDA-ers deze samenwerking graag willen.
quote:Nou Koos als ik kijk naar die reportage over die Freiheits partij daar in duitsland heb ik toch sterk het idee dat zij ook niet weet hoe erg het leeft in Duitsland , die lijsttrekker is notabene een oud lid van haar eigen partij CDU.Op maandag 4 oktober 2010 23:37 schreef KoosVogels het volgende:
Slap verhaal van Kroes (bij P&W). "Ja, het buitenland zal niet raar opkijken aangezien de VVD en het CDA al vaker hebben samengewerkt." En: "Het buitenland maakt zich niet druk." Dat terwijl Merkel felle kritiek uit.
dus vind Merkel geen goed voorbeeld laat die zich eerst ns verdiepen in haar eigen land voor ze kritiek komt leveren op onze regering.
quote:De uitspraken van Merkel over Nederland kunnen natuurlijk deels in het licht van politieke ontwikkeling in haar eigen land worden gezien.Op maandag 4 oktober 2010 23:44 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Nou Koos als ik kijk naar die reportage over die Freiheits partij daar in duitsland heb ik toch sterk het idee dat zij ook niet weet hoe erg het leeft in Duitsland , die lijsttrekker is notabene een oud lid van haar eigen partij CDU.
dus vind Merkel geen goed voorbeeld laat die zich eerst ns verdiepen in haar eigen land voor ze kritiek komt leveren op onze regering.
quote:Ik denk ook dat het een lastige politieke samenwerking wordt. En ik denk ook dat de VVD en het CDA bij de volgende verkiezingen alleen maar meer zetels zullen kwijtraken aan de PVV. Wilders zit nu in een uiterst comfortabele positie. Als je naar de lange termijn kijkt, zou ik Verhagen ook adviseren om niet in te stemmen met deze samenwerking.Op maandag 4 oktober 2010 23:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, maar een derde van de leden ook niet. Dat gaat geheid problemen opleveren, het is niet echt een marginale minderheid.
Maar als je kijkt naar de situatie van dit moment, dan kan Verhagen niet meer terug. Hij heeft zijn lot zo verbonden aan deze politieke samenwerking. Om een illustratief voorbeeld te nemen: ik meen dat hij tijdens het congres zoiets zei: als we nu niet instemmen met dit regeerakkoord, wat hebben we eigenlijk dan de afgelopen weken gedaan? Hij kan niet meer terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 05-10-2010 09:09:53 ]
quote:Ja, hij kan niet meer terug. Maar hij had die weg nooit in moeten slaan. Wat hem daartoe gedreven heeft weet ik nog steeds niet, die uitzending van Andere Tijden is nog niet uitgezonden
[..]
Ik denk ook dat het een lastige politieke samenwerking wordt. En ik denk ook dat de VVD en het CDA bij de volgende verkiezingen alleen maar meer zetels zullen kwijtraken aan de PVV. Wilders zit nu in een uiterst comfortabele positie. Als je naar de lange termijn kijkt, zou ik Verhagen ook adviseren om niet in te stemmen met deze samenwerking.
Maar als je kijkt naar de situatie van dit moment, dan kan Verhage niet meer terug. Hij heeft zijn lot zo verbonden aan deze politieke samenwerking. Om een illustratief voorbeeld te nemen: ik meen dat hij tijdens het congres zoiets zei: als we nu niet instemmen met dit regeerakkoord, wat hebben we eigenlijk dan de afgelopen weken gedaan? Hij kan niet meer terug.
Ik denk dat het voor hem persoonlijk is dat ie een bestuurder is pur sang, hij zou zich geen raad weten in de oppositie.
quote:Dat kun je je nog afvragen gezien de sneer die in de Troonrede stond...
[..]
Ook deze fatsoenrakker is voor dit akkoord dus wat is nu precies je punt?
quote:Kortom, 2/3 wilt de koers met de PVV varen, 1/3 niet.Op maandag 4 oktober 2010 23:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, maar een derde van de leden ook niet. Dat gaat geheid problemen opleveren, het is niet echt een marginale minderheid.
Dus we moeten de wil van 1/3 van de leden varen die aanwezig waren op het congres
quote:Verhagen schijnt vaker te huilen als hij tegen iets aan loopt wat hem niet zint.Op maandag 4 oktober 2010 21:40 schreef Toad het volgende:
Toch wel interessant wat Henk Bleker zei bij DWDD. Verhagen vindt het niet tof dat de indruk ontstaat dat de tegenstanders het morele gelijk aan hun kant hebben. Op zich vind ik dat prima, maar dan moet je gewoon je verhaal beter verkopen. Maar Verhagen wordt er ook emotioneel van, en dan denk ik, waarom dat dan weer? Twijfel je dan zelf ook aan de samenwerking?
Was laatst bij Nieuwsuur of Brandpunt ben ik vergeten.
quote:In dit geval wel, aangezien er geen meerderheid is voor dit kabinet (1/3e van het cda wil het niet, wat zal neerkomen op 7 dissidenten zelfs, dus met slechts 2 is de fractie niet echt representatief voor de kiezer). Al hadden de drie partijen tesamen 80 zetels was er niks aan de hand, het is alleen een probleem omdat ze op 76 staan.Op dinsdag 5 oktober 2010 07:39 schreef Holograph het volgende:
[..]
Kortom, 2/3 wilt de koers met de PVV varen, 1/3 niet.
Dus we moeten de wil van 1/3 van de leden varen die aanwezig waren op het congres
En ja, het congres is natuurlijk de leidraad, peilingen zeggen niks.
quote:Ferry vertelde gisteren in Nieuwsuur dat olievrouwtje Bijlevald waarschijnlijk bij het overleg tussen Verhagen, Koppejan en Ferrier zit, want als Verhagen weer eens een woedeaanval krijgt dan is de kans dat Koppejan en Ferrier instemmen klein.Op dinsdag 5 oktober 2010 07:45 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Verhagen schijnt vaker te huilen als hij tegen iets aan loopt wat hem niet zint.
Was laatst bij Nieuwsuur of Brandpunt ben ik vergeten.
^ Verhagen heeft een kort lontje blijkbaar.
quote:Goh, dat had ik nu nooit verwacht van MaximeOp dinsdag 5 oktober 2010 10:26 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ferry vertelde gisteren in Nieuwsuur dat olievrouwtje Bijlevald waarschijnlijk bij het overleg tussen Verhagen, Koppejan en Ferrier zit, want als Verhagen weer eens een woedeaanval krijgt dan is de kans dat Koppejan en Ferrier instemmen klein.
^ Verhagen heeft een kort lontje blijkbaar.
quote:Ah, dat is de eerste stap al weer op weg naar nachtwerk.
Er zou een extra NOS-journaal zijn om half 11 over de fractievergadering van het CDA, maar volgens een CDA-voorlichter is de vergadering uitgesteld.
what makes the anti-Muslim story so juicy is Holland's reputation for pluralism and tolerance
http://www.nrc.nl/binnenl(...)aarheid_voor_het_CDA
lubbers heeft een ongeldige stem uitgebracht. Andere kleur. Weet niet waarom
quote:frits wester
CDA-fractie komt nu om 13.00 uur bijeen
Er schijnt een compromis te zijn.
applaus uit fractiekamer
Nu op NOS blijkbaar zijn ze er bij CDA eruit.
quote:De definitie van principieel kennen die twee dissidenten alvast niet.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:47 schreef Hephaistos. het volgende:
Ben erg benieuwd naar het verhaal van Ferrier en Koppejan. Als ik Verhagen zo hoor, hebben ze volledig ingebonden.
quote:Wat is het compromis dan? Ik vind het een lulverhaal eigenlijk.
Mooi, precies het compromis wat ik voor ogen had en wat het meest recht doet aan alle stromingen binnen het CDA.
In ieder geval niet iets wat ze weken geleden niet ook al hadden kunnen zeggen.
quote:Inderdaad.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:47 schreef Hephaistos. het volgende:
Ben erg benieuwd naar het verhaal van Ferrier en Koppejan. Als ik Verhagen zo hoor, hebben ze volledig ingebonden.
quote:Waar zie jij een compromis dan?Op dinsdag 5 oktober 2010 14:48 schreef marcodej het volgende:
Mooi, precies het compromis wat ik voor ogen had en het minst schadelijke voor het CDA.
Alle 21 leden gaan ook de mensen met bezwaren vertegenwoordigen... Ja duh, dat was toch al vanaf het eerste begin het plan?
quote:Bron: Teletekst106 Teletekst di 05 okt
***************************************
CDA stemt toe in komst kabinet
***************************************
` De CDA-fractie in de Tweede Kamer
heeft unaniem ingestemd met de komst
van het minderheidskabinet van VVD en
CDA,dat gedoogsteun krijgt van de PVV.
De Kamerleden Ferrier en Koppejan
hebben geen voorbehoud gemaakt,deelde
fractievoorzitter Verhagen na afloop
van het fractieberaad mee.
***************************************
quote:Volgens mij zijn de twee dissidenten juist de enige CDA'ers in de fractie die de definitie wel kennen.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:49 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De definitie van principieel kennen die twee dissidenten alvast niet.
quote:De 'dissidenten' schuiven richting voorstanders en stemmen niet bij voorbaat tegen, en de voorstanders houden rekening met de zorgen van het smaldeel dat tegen is.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Waar zie jij een compromis dan?
Alle 21 leden gaan ook de mensen met bezwaren vertegenwoordigen... Ja duh, dat was toch al vanaf het eerste begin het plan?
En blijkbaar was dat laatste nog niet duidelijk genoeg voor de dissidenten en werd dat pas duidelijk na het congres.
quote:De plannen van het gedoogakkoord staan volledig in het regeerakkoord.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:53 schreef Arcee het volgende:
Verhagen noemde trouwens alleen het regeerakkoord, dus geen steun voor het gedoogakkoord?
quote:Ik snap het inderdaad ook niet helemaal. Als ze mogen tegenstemmen, wat is dan de waarde van het akkoord? En als ze niet mogen tegenstemmen, wat is er dan eigenlijk veranderd?Op dinsdag 5 oktober 2010 14:52 schreef Arcee het volgende:
Volgens Halsema is het ook een lulverhaal.
quote:En hoe hebben ze de uitslag van het congres dan gewogen?
Ik snap het inderdaad ook niet helemaal. Als ze mogen tegenstemmen, wat is dan de waarde van het akkoord? En als ze niet mogen tegenstemmen, wat is er dan eigenlijk veranderd?
quote:http://twitter.com/andre_rouvoet/status/26453275441andre_rouvoet
Als Geert Wilders problemen had met 3 dissidenten, dan kan hij onmogelijk instemmen met 21 dissidenten...
quote:Okee, maar toch vraag ik me af hoe het precies zit.
De plannen van het gedoogakkoord staan volledig in het regeerakkoord.
quote:Volgens mij zijn de voorstanders nu juist geen millimeter opgeschoven... Rekening houden met bezorgde leden, hard tegen wilders ingaan in de Kamer, dat hoor ik Verhagen al wekenlang roepen.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:54 schreef marcodej het volgende:
[..]
De 'dissidenten' schuiven richting voorstanders en stemmen niet bij voorbaat tegen, en de voorstanders houden rekening met de zorgen van het smaldeel dat tegen is.
En blijkbaar was dat laatste nog niet duidelijk genoeg voor de dissidenten en werd dat pas duidelijk na het congres.
quote:Er wordt gewezen op de taak als volksvertegenwoordiger, die moet worden uitgeoefend, zonder dat het kabinet op voorhand wordt afgeschoten.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:54 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik snap het inderdaad ook niet helemaal. Als ze mogen tegenstemmen, wat is dan de waarde van het akkoord? En als ze niet mogen tegenstemmen, wat is er dan eigenlijk veranderd?
Niet bepaald principieel van Koppejan en Ferrier.
quote:Halsema heeft helemaal niets te willenOp dinsdag 5 oktober 2010 14:53 schreef Toad het volgende:
Halsema wil debat in kamer met informateur.
quote:Ik denk wel dat er een debat komt hoor.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:00 schreef Devz het volgende:
[..]
Halsema heeft helemaal niets te willen
VVD/CDA/PVV hebben de vorige keer ook niet het debat met een informateur geblokkeerd. Spoeddebat kan overigens al met 30 kamerleden.
quote:En sinds wanneer mag een kamerlid geen debat meer aanvragen?Op dinsdag 5 oktober 2010 15:00 schreef Devz het volgende:
[..]
Halsema heeft helemaal niets te willen
quote:Ik denk dat een akkoord tegenhouden binnen de CDA fractie betekent dat je positie in zo'n fractie niet meer houdbaar is. De roep om eenheid was groot zaterdag, ook bij de 32% die tegen het akkoord was. We moeten nog even afwachten wat Ferrier en Koppejan precies is toegezegd, maar het lijkt me duidelijk dat dit voor het CDA voorlopig de beste uitkomst is.
Geweldig toch dat 32% steun voor je standpunt niet genoeg was om stand te houden.
quote:Volgens mij hebben Koppejan en Ferrier ingebonden. Dat er over de uitwerking van een regeerakkoord gediscussieerd wordt tussen de coalitiepartners, is niet zo nieuw. Dat gebeurt bij ieder kabinet.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:01 schreef Arcee het volgende:
Iemand hier die denkt te snappen hoe het zit?
quote:Voor mij, als CDA-tegenstander van dit akkoord, was dat niet duidelijk (genoeg). Ook ik kreeg pas bij het congres een beetje het vertrouwen dat de fractie de zorgen deelt en keihard het CDA-geluid zou laten horen op moeilijke kwesties.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:58 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de voorstanders nu juist geen millimeter opgeschoven... Rekening houden met bezorgde leden, hard tegen wilders ingaan in de Kamer, dat hoor ik Verhagen al wekenlang roepen.
quote:Ik denk dat hier nog een hoop herrie van komt. Al die mensen die op dat congres tegengestemd hebben, de mastodonten en anderen zullen niet zomaar zich hier bij neerleggen.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:00 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Godverdomme, dat was snel. Ik had me nog zo verheugd op een heet avondje
quote:Als ik Bleker net hoorde zijn Koppejan en Ferrier inderdaad omgepraat door de rest van de fractie en de oproepen om eenheid bij het congres.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:01 schreef Arcee het volgende:
Iemand hier die denkt te snappen hoe het zit?
Zou Hirsch Ballin nu uit het demissionaire kabinet stappen?
''Koppejan en Ferrier mogen alle voorstellen kritisch beoordelen''. Daar ben je kamerlid voor om alles kritisch te bekijken.quote:Dus hadden ze alleen bij een NEE stand gehouden.
Ik denk dat een akkoord tegenhouden binnen de CDA fractie betekent dat je positie in zo'n fractie niet meer houdbaar is. De roep om eenheid was groot zaterdag, ook bij de 32% die tegen het akkoord was. We moeten nog even afwachten wat Ferrier en Koppejan precies is toegezegd, maar het lijkt me duidelijk dat dit voor het CDA voorlopig de beste uitkomst is.
quote:En stabiel kan je 't ook niet echt noemen, het wachten is gewoon tot Wilders een keer een iets te grote rel schopt en de hele boel klapt alsnog. Maar misschien is dat ook wel gewoon de bedoeling.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:03 schreef Dutchguy het volgende:
Ik denk dat hier nog een hoop herrie van komt. Al die mensen die op dat congres tegengestemd hebben, de mastodonten en anderen zullen niet zomaar zich hier bij neerleggen.
quote:Volgens een aantal mensen hier op Fok niet hoor, die vinden dat je als kamerlid altijd moet stemmen wat je fractievoorzitter vindt.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:03 schreef borisz het volgende:
Verhagen
quote:Dat weet ik niet. Ze hebben ook altijd allebei geroepen dat ze in de fractie zullen blijven. En dat kan dus alleen maar als je niet bij voorbaat tegen de akkoorden stemt.
[..]
Dus hadden ze alleen bij een NEE stand gehouden.
quote:Als 32% niet genoeg is dan is elk ander percentage onder 50% ook niet genoeg, lijkt me.
Dat weet ik niet. Ze hebben ook altijd allebei geroepen dat ze in de fractie zullen blijven. En dat kan dus alleen maar als je niet bij voorbaat tegen de akkoorden stemt.
quote:Ik heb zaterdag ook tegengestemd, maar ben wel blij dat de fractie een eenheid blijft.
Als 32% niet genoeg is dan is elk ander percentage onder 50% ook niet genoeg, lijkt me.
Ik vind het behoorlijk nietszeggend. Uren en dagen en weken lang overleggen...
quote:Maar is het zo niet een schijneenheid?
Ik heb zaterdag ook tegengestemd, maar ben wel blij dat de fractie een eenheid blijft.
quote:Nee, maar ze mogen er wel héél kritisch naar kijken.:')
De vraag is wel mogen Ferrier en Koppejan ook nog tegen elementen stemmen die in het akkoord staan?
quote:Ook met zo'n krappe meerderheid met zoveel opstandigheid van binnenuit?
quote:Dat zal aan de uitwerking liggen...ik heb ook nog geen idee hoe ik dat voor me moet zien.
quote:Ik snap er ook nog weinig vanOp dinsdag 5 oktober 2010 15:09 schreef Arcee het volgende:
"Koppejan en Ferrier zullen wel heel kritisch kijken naar..."
Ik vind het behoorlijk nietszeggend. Uren en dagen en weken lang overleggen...
Straks een verklaring van de twee dissidenten. Ben benieuwd...
quote:Ik ben vooral blij dat er een regering gevormd kan worden. Een alternatief was uberhaupt niet aanwezig.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:10 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ook met zo'n krappe meerderheid met zoveel opstandigheid van binnenuit?
quote:Eindelijk je gedroomde kabinet met een waardeloos programma wat buiten wat populistische maatregelen niks substantieels gaat doen.
quote:Het is een sprokkelkabinet met een zeer fragiel fundament. Vraag is hoelang ze het bouwwerk kunnen stutten.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:11 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik ben vooral blij dat er een regering gevormd kan worden. Een alternatief was uberhaupt niet aanwezig.
quote:Dat wel idd. Of je nou voor of tegen bent, ze moeten het nu maar gewoon gaan doen en dan zien we wel.
Ik ben vooral blij dat er een regering gevormd kan worden. Een alternatief was uberhaupt niet aanwezig.
quote:Slechte verliezer. Nu lekker
quote:je bent een slechte winnaar jij joh. ik gun het rechts best wel maar zo wordt het al een stuk lastiger...Op dinsdag 5 oktober 2010 15:09 schreef eriksd het volgende:
Mooi ook trouwens dat de tegenstanders van dit kabinet zich maar een de volgende strohalm vastgrijpen. Eerst zou de PvdA de verkiezingen winnen, toen wist men zeker dat Paars + er zou komen, men was er stellig van overtuigd dat rechts zou klappen tijdens de informatie, het kon niet anders zijn dat Cohen en Rutte samen een akkoord gingen schrijven, de fractie zou er nooit mee akkoord gaan, men wist zeker dat het congres tegen zou stemmen, de dissidenten zouden zeker tegen stemmen. Moet ik doorgaan?
quote:Ik weet dat je Rutte niet wil afvallen, maar jij als recht-liberaal persoon kan toch onmogelijk gelukkig zijn met akkoord dat er ligt?
quote:Ja, hoe is het eigenlijk met z'n "we moffelen ons beschamende homostandpunt weg in een commissie"-commissie?
quote:Ah komop, het is toch geestig als je het terugleest. Het is niet bedoeld als een troll, ik vind het gewoon leuk.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:13 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
je bent een slechte winnaar jij joh. ik gun het rechts best wel maar zo wordt het al een stuk lastiger...
quote:Er wordt te weinig door de zure appel heengebeten inderdaad, ik geloof bijvoorbeeld niets van die ambtenarenbezuinigingen. Laat onverlet dat mijn gunfactor enorm is voor Rutte.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet dat je Rutte niet wil afvallen, maar jij als recht-liberaal persoon kan toch onmogelijk gelukkig zijn met akkoord dat er ligt?
quote:http://www.cda.nl/Actueel(...)_steunt_akkoord.aspxCDA-fractie steunt akkoord
dinsdag 5 oktober 2010
De CDA Tweede Kamerfractie beschouwt de uitkomst van het partijcongres als de basis om in gezamenlijkheid verder te gaan. Net als de leden afgelopen zaterdag zal ook de fractie vandaag schouder aan schouder verder gaan op basis van de CDA beginselen.
Het congres heeft de resolutie van het partijbestuur aangenomen. De fractie zal met deze uitslag aan de slag gaan door het formatieproces voort te zetten en af te ronden met de vorming en het functioneren van een minderheidskabinet van CDA en VVD, waaraan parlementaire steun zal worden gegeven door de PVV. Ad Koppejan en Kathleen Ferrier zullen bij de uitwerking van het regeerakkoord in het bijzonder voorstellen in het gedoogakkoord op hun uitwerking beoordelen of zij recht doen aan de intenties van het CDA bij het sluiten van het regeerakkoord. Dit geldt voor de gehele fractie en dat betekent dat de 21 leden van de fractie steun zullen geven aan de uitvoering van het regeerakkoord.
Een gewichtige minderheid van het congres heeft zich uitgesproken tegen deze politieke samenwerking. De gehele fractie ziet het als haar opdracht om naast de meerderheid ook de minderheid te vertegenwoordigen.
quote:Inderdaad.
Ik weet dat je Rutte niet wil afvallen, maar jij als recht-liberaal persoon kan toch onmogelijk gelukkig zijn met akkoord dat er ligt?
quote:Je gunt hem dit kabinet wat al voordat het tot stand was gekomen al bijna van ruzie uit elkaar viel? Wat onaardig zegOp dinsdag 5 oktober 2010 15:15 schreef eriksd het volgende:
Laat onverlet dat mijn gunfactor enorm is voor Rutte.
quote:Hoe dan wel?
De gehele fractie ziet het als haar opdracht om naast de meerderheid ook de minderheid te vertegenwoordigen.
Volstrekt ondoorgrondelijk.
quote:Ik ben keihardOp dinsdag 5 oktober 2010 15:17 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Je gunt hem dit kabinet wat al voordat het tot stand was gekomen al bijna van ruzie uit elkaar viel? Wat onaardig zeg
quote:KustawBessems
Volgens Bleker mogen Ferrier en Koppejan tegenstemmen bij kwesties die tegen kernwaarden CDA ingaan. Die staan dus in akkoord? #formatie
http://twitter.com/KustawBessems/status/26454875355
quote:Het grootste bezwaar was toch juist dat je straks beleid krijgt wat vanuit PVV-zijde heel anders kan worden uitgelegd, dan door de CDA-zijde. Oftewel, de befaamde moslima met broodtrommel.Ad Koppejan en Kathleen Ferrier zullen bij de uitwerking van het regeerakkoord in het bijzonder voorstellen in het gedoogakkoord op hun uitwerking beoordelen of zij recht doen aan de intenties van het CDA bij het sluiten van het regeerakkoord.
Deze formulering doet niets aan dat bezwaar af. Het beleid blijft overeind, de intenties van het CDA blijven overeind en de intenties van de PVV blijven overeind.
quote:nou, dan ben jij ten minste gelukkig...Op dinsdag 5 oktober 2010 15:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ah komop, het is toch geestig als je het terugleest. Het is niet bedoeld als een troll, ik vind het gewoon leuk.
ikzelf hoop natuurlmijk dat het binnen een week valt maarja, we zullen wel zien.quote:Dus ze mogen tegen stemmen? Of niet?Ad Koppejan en Kathleen Ferrier zullen bij de uitwerking van het regeerakkoord in het bijzonder voorstellen in het gedoogakkoord op hun uitwerking beoordelen of zij recht doen aan de intenties van het CDA bij het sluiten van het regeerakkoord.
quote:En andersom was het precies hetzelfde geweest, natuurlijk.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ah komop, het is toch geestig als je het terugleest. Het is niet bedoeld als een troll, ik vind het gewoon leuk.
quote:Correct, ik gunde iedereen ook zijn vreugde toen paars plus werd onderzocht.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:21 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En andersom was het precies hetzelfde geweest, natuurlijk.
quote:Ze mogen het wel maar doen het niet. Of iets vergelijkbaars CDA-achtigs.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:21 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dus ze mogen tegen stemmen? Of niet?
quote:Nee, ze mogen kritisch kijken. Maar de rest van de fractie gaat ook kritisch kijken. En uiteindelijk stemmen ze als één man.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:21 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dus ze mogen tegen stemmen? Of niet?
Dus wel kritisch kijken, maar daarna braaf de fractie volgen
quote:Verhagen had daar ook zo'n aparte uitleg over: ieder fractielid moet een voorstel op zijn merites beoordelen. Maar dat doen we als fractie gezamenlijk.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:21 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dus ze mogen tegen stemmen? Of niet?
quote:En dat terwijl zes van de achttien miljard daar vandaan moet komen. Volstrekt onrealistisch. Ook heeft de VVD zich laten piepelen met WW, de AOW en het ontslagrecht en werd er op geen enkele manier hervormd. Slappe hap.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Er wordt te weinig door de zure appel heengebeten inderdaad, ik geloof bijvoorbeeld niets van die ambtenarenbezuinigingen. Laat onverlet dat mijn gunfactor enorm is voor Rutte.
quote:Straks laat Rutte het nu vallen, dat zou pas een bak zijn.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:21 schreef Toad het volgende:
Rutte wil eerst even horen hoe het precies zit, voordat hij een reactie geeft.
(Nee Erik, geen strohalm, ik geloof echt niet dat dit gaat gebeuren
)quote:Dit snap ik dus niet. Kan het dus zo zijn dat die Koppejan en Ferrier tegen bepaalde dingen die in het gedoogakkoord staan zullen stemmen? Als dat het geval is, zal de PVV ook tegen bepaalde dingen uit het gedoogakkoord stemmen, en dan stelt dat hele gedoogakkoord niks meer voor...Ad Koppejan en Kathleen Ferrier zullen bij de uitwerking van het regeerakkoord in het bijzonder voorstellen in het gedoogakkoord op hun uitwerking beoordelen of zij recht doen aan de intenties van het CDA bij het sluiten van het regeerakkoord.
Of mis ik iets?
quote:Je kan zo CDA-voorzitter worden.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:54 schreef marcodej het volgende:
[..]
De 'dissidenten' schuiven richting voorstanders en stemmen niet bij voorbaat tegen, en de voorstanders houden rekening met de zorgen van het smaldeel dat tegen is.
Nee, inderdaad, zo zal de oplossing er uit zien denk ik.quote:DEN HAAG - Het partijcongres afgelopen zaterdag heeft ervoor gezorgd dat de CDA-fractie weer op een lijn is gekomen.
Dat maakte CDA-partijvoorzitter Henk Bleker dinsdag duidelijk na afloop van het beraad waarin de CDA-fractie besloot unaniem het regeerakkoord te steunen.
Tijdens het partijcongres stemde 68 procent van de aanwezigen voor het uitvoeren van het regeer- en gedoogakkoord met VVD en PVV; 32 procent was tegen.
Goed begin
Bleker beschouwt de fractievergadering van dinsdag als ''een goed begin'' van het herstel van de eenheid binnen de partij. Volgens hem heeft de fractie begrip getoond voor de bezwaren bij de leden Kathleen Ferrier en Ad Koppejan, maar hebben die twee dat op hun beurt ook gedaan.
\Daar zijn ''stevige gesprekken'' aan voorafgegaan, aldus Bleker. ''Maar niemand is geïntimideerd.''
quote:Precies. Elk tweede kamer lid kan tegen stemmen, dus Koppejan en Ferrier ook. Maar, dit zullen zij niet doen omdat ze met één mond (21-fractieleden) spreken.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:23 schreef eriksd het volgende:
Ze stemmen toch in met beide akkoorden, volledig, maar zullen verder beleid vanuit CDA perspectief bekijken (zoals gebruikelijk)
quote:Ik heb ook nog wel wat liberale aspecten waar D66 zich niet aan houdt. De term sociaal-'liberaal', waar D66 prat op gaat, zegt het eigenlijk al dat D66 niet zuiver liberaal is.
quote:Maar de overige fractieleden van het CDA zullen wel rekening houden met de bezwaren van Koppejan en Ferrier. Vrij logische oplossing die recht doet aan beide stromingen binnen het CDA.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:27 schreef men.mulder het volgende:
[..]
Precies. Elk tweede kamer lid kan tegen stemmen, dus Koppejan en Ferrier ook. Maar, dit zullen zij niet doen omdat ze met één mond (21-fractieleden) spreken.
quote:Zoals?
Ik heb ook nog wel wat liberale aspecten waar D66 zich niet aan houdt.
quote:Ik hoop voor ze dat ze een fatsoenlijk verhaal hebben en dat ze niet vaag zullen zijn, want anders zal hun geloofwaardigheid een flinke deuk oplopen.
Eens zien wat in de verklaring van Koppejan en Ferrier staat, hoe zij dit alles interpreteren. Het klinkt nog steeds vaag.
quote:D66 pleit bijvoorbeeld voor sterke overheid die een leidende rol speelt in de economie, dat is anti-liberaal. Het is misschien wel sociaal-'liberaal', maar niet liberaal.
quote:Vier maanden zou al een hele prestatie zijn.
Driewerf hoera voor een kabinet met regeerakkoord dat vier jaar lang stilstand belooft
quote:Dit hadden ze weken geleden toch ook al kunnen zeggen?
quote:Dit heeft elke CDA-er in zijn hart. Ik heb voor gestemd op het congres maar natuurlijk heb ik bezwaren en moeilijkheden.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:36 schreef marcodej het volgende:
Koppejan zegt nu dat er anderen zijn met bezwaren en moeilijkheden,
quote:Drama
quote:Stilstand zou al een stuk beter zijn dan de achteruitgang met links aan het roer.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:32 schreef KoosVogels het volgende:
Driewerf hoera voor een kabinet met regeerakkoord dat vier jaar lang stilstand belooft
quote:Die vent moeten ze echt van tv verbannen samen met die idiote omroep van em.
quote:Het CDA heeft gewoon een verstandige keuze gemaakt door met z'n 21en af te spreken om door één mond te gaan spreken ten gunste van de eigen partij!Op dinsdag 5 oktober 2010 15:39 schreef Hephaistos. het volgende:
Iets steviger verhaal dan van Verhagen, maar ik snap er nog steeds geen fuck van
De verdeeldheid in de partij proberen ze nu weer wat bij elkaar te binden door met z'n alleen achter het nieuwe CDA akkoord te staan. Simpel!
En ook zeer verstandig.... want met de grote verdeeldheid valt de partij alleen maar verder uit elkaar.... nu ze allemaal achter hetzelfde standpunt zijn gaan staan laten ze zichzelf weer uit als één partij! En dat kan het CDA alleen maar ten goede komen.
Hier valt weinig niet aan te snappen!
quote:Het blijft een lulverhaal.:')
Nu nog één keer benadrukken dat ze met zijn 21en zijn en ik ga kotsen
quote:Daar zullen we over een tijdje wel achter komen als links de puinzooi van dit kabinet mag gaan opruimenOp dinsdag 5 oktober 2010 15:40 schreef Devz het volgende:
Stilstand zou al een stuk beter zijn dan de achteruitgang met links aan het roer.
quote:Laat rechts eerst maar eens de puinzooi van links op proberen te ruimenOp dinsdag 5 oktober 2010 15:42 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Daar zullen we over een tijdje wel achter komen als links de puinzooi van dit kabinet mag gaan opruimen
quote:Wat schattig. Iemand die geen verstand heeft van politiek komt ook zijn zegje doen. Mag hoor, jochie.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:40 schreef Devz het volgende:
[..]
Stilstand zou al een stuk beter zijn dan de achteruitgang met links aan het roer.
quote:Dat proberen ze al 30 jaar, dus dat wordt dan inderdaad de hoogste tijd dat ze dat eens gaan doen!Op dinsdag 5 oktober 2010 15:43 schreef horned_reaper het volgende:
Laat rechts eerst maar eens de puinzooi van links op proberen te ruimen
quote:Wat ik niet snap is hoe dat fractie-standpunt tot stand gaat komen, hoeveel ruimte er is om daarvan af te wijken en hoe nu precies de standpunten van de minderheid vertegenwoordigd gaan worden.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:41 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Het CDA heeft gewoon een verstandige keuze gemaakt door met z'n 21en af te spreken om door één mond te gaan spreken ten gunste van de eigen partij!
De verdeeldheid in de partij proberen ze nu weer wat bij elkaar te binden door met z'n alleen achter het nieuwe CDA akkoord te staan. Simpel!
En ook zeer verstandig.... want met de grote verdeeldheid valt de partij alleen maar verder uit elkaar.... nu ze allemaal achter hetzelfde standpunt zijn gaan staan laten ze zichzelf weer uit als één partij! En dat kan het CDA alleen maar ten goede komen.
Hier valt weinig niet aan te snappen!
Zoals ik het begrijp is dat alle 21 leden zich achter het akkoord scharen én dat de fractie met één mond spreekt. Dat betekent dus gewoon dat Ferrier en Koppejan monddood worden gemaakt, want die zijn altijd in de minderheid t.o.v. de rest van de fractie.
Prima, maar zeg dat dan gewoon. Nu snap ik er nog steeds geen fuck van
quote:Hoe zullen de mensen die afgelopen zaterdag tegen hebben gestemd zich nu voelen? Dat was toch een significant grote groep. Je lost verdeeldheid niet op door kunstmatig als een groep te gaan stemmen.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:41 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Het CDA heeft gewoon een verstandige keuze gemaakt door met z'n 21en af te spreken om door één mond te gaan spreken ten gunste van de eigen partij!
De verdeeldheid in de partij proberen ze nu weer wat bij elkaar te binden door met z'n alleen achter het nieuwe CDA akkoord te staan. Simpel!
En ook zeer verstandig.... want met de grote verdeeldheid valt de partij alleen maar verder uit elkaar.... nu ze allemaal achter hetzelfde standpunt zijn gaan staan laten ze zichzelf weer uit als één partij! En dat kan het CDA alleen maar ten goede komen.
Hier valt weinig niet aan te snappen!
quote:Haha, ik ook wel. Hij zou best weer eens voor een verrassing kunnen zorgen!Op dinsdag 5 oktober 2010 15:45 schreef marcodej het volgende:
Nu ben ik benieuwd wat Wilders gaat doen.
Daar is Camiel.
Iemand die dat zegt ZOU GEEN FUCKING MACHT MOETEN MOGEN DRAGEN.Hij wordt geen minister, zegt hij.
quote:Denk het niet. Hij gaat het nu echt niet meer tegenhouden.
Haha, ik ook wel. Hij zou best weer eens voor een verrassing kunnen zorgen!
quote:Nee, hij kreeg de vorige keer al de schuld dat het niet door ging, en bovendien heeft hij wel heel erg veel cadeau gekregen van het CDA en de VVD. Hij heeft hier weinig bij te verliezen.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:47 schreef Arcee het volgende:
Denk het niet. Hij gaat het nu echt niet meer tegenhouden.
quote:De roep onder zowel voor- als tegenstanders om de eenheid te bewaren was groot. Ik, als tegenstander van dit akkoord, vind dit de beste oplossing die het meest recht doet aan beide partijen.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:46 schreef Felagund het volgende:
[..]
Hoe zullen de mensen die afgelopen zaterdag tegen hebben gestemd zich nu voelen? Dat was toch een significant grote groep. Je lost verdeeldheid niet op door kunstmatig als een groep te gaan stemmen.
quote:Ook dat is geen homogene groep. De meeste leden willen uiteindelijk toch eenheid, want zonder eenheid houd je weinig over. Ik denk dat een deel van de minderheid dit niet zal accepteren, maar de vernieuwde eenheid zal verreweg de minste schade aanrichten in de achterban.
[..]
Hoe zullen de mensen die afgelopen zaterdag tegen hebben gestemd zich nu voelen? Dat was toch een significant grote groep. Je lost verdeeldheid niet op door kunstmatig als een groep te gaan stemmen.
quote:Ik denk ook niet dat hij voor een verrassing gaat zorgen. Het gedoogakkoord is door zijn achterban goed ontvangen.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Denk het niet. Hij gaat het nu echt niet meer tegenhouden.
Maar goed, je weet maar nooit bij hem...
quote:Ik weet het nog zo net niet... Zal ook afhangen van de samenstelling van de fractie na de verdeling van de ministers- en staatssecretarisposten.
[..]
Denk het niet. Hij gaat het nu echt niet meer tegenhouden.
quote:Misschien, maar mij komt het nu wel heel erg over dat de twee dissidenten monddood worden gemaakt.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:53 schreef Mike het volgende:
[..]
Ook dat is geen homogene groep. De meeste leden willen uiteindelijk toch eenheid, want zonder eenheid houd je weinig over. Ik denk dat een deel van de minderheid dit niet zal accepteren, maar de vernieuwde eenheid zal verreweg de minste schade aanrichten in de achterban.
quote:Wilders gaat dit echt niet laten lopen. Hij heeft niets te verliezen en alles te winnen door in dit kabinet te stappen.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik weet het nog zo net niet... Zal ook afhangen van de samenstelling van de fractie na de verdeling van de ministers- en staatssecretarisposten.
quote:Zo kwamen ze niet op me over. Ik had in ieder geval het idee dat ze geloofden in wat ze daar vertelden. Het is een logische uitkomst van het proces, maar het was voor Koppejan en Ferrier misschien beter geweest als ze iets minder sterke bewoordingen hadden gebruikt in de afgelopen weken, want ik snap als het bij mensen overkomt alsof ze toegegeven hebben aan de druk.
[..]
Misschien, maar mij komt het nu wel heel erg over dat de twee dissidenten monddood worden gemaakt.
quote:21 CDA'ers maken nu een voorbehoud op een voor hem belangrijk onderwerp. Hij zal het nu niet meer tegen gaan houden, maar dat betekent wel dat de politiek de komende tijd een stuk opener en spannender wordt.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:54 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat hij voor een verrassing gaat zorgen. Het gedoogakkoord is door zijn achterban goed ontvangen.
Maar goed, je weet maar nooit bij hem...
quote:Eens met je. Het is nog niet klaar hoor.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik weet het nog zo net niet... Zal ook afhangen van de samenstelling van de fractie na de verdeling van de ministers- en staatssecretarisposten.
quote:Voorbehoud? Ze scharen zich gewoon achter de akkoorden maar schoppen in de tussentijd nog even een open deur in dat ze er kritisch naar zullen kijken.Op dinsdag 5 oktober 2010 16:01 schreef marcodej het volgende:
[..]
21 CDA'ers maken nu een voorbehoud op een voor hem belangrijk onderwerp. Hij zal het nu niet meer tegen gaan houden, maar dat betekent wel dat de politiek de komende tijd een stuk opener en spannender wordt.
Ik heb in ieder geval niemand iets over een voorbehoud t.o.v. de akkoorden horen zeggen. Wel over unanieme instemming.
quote:Ik kan misschien niet oordelen omdat ik dit niet op tv heb gezien (zit op mijn werk). Ik denk inderdaad dat het grootste probleem is dat Koppejan en Ferrier zeiden dat ze principiële bezwaren hebben om te regeren met de PVV en nu wel voorstemmen voor dit kabinet.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:59 schreef Mike het volgende:
[..]
Zo kwamen ze niet op me over. Ik had in ieder geval het idee dat ze geloofden in wat ze daar vertelden. Het is een logische uitkomst van het proces, maar het was voor Koppejan en Ferrier misschien beter geweest als ze iets minder sterke bewoordingen hadden gebruikt in de afgelopen weken, want ik snap als het bij mensen overkomt alsof ze toegegeven hebben aan de druk.
Maar ik vind het alleen maar toe te juichen dat ze straks alleen tegenstemmen op die punten waar ze inhoudelijk niet mee eens zijn of zeer grote bezwaren hebben, i.p.v. een heel kabinet te blokkeren.
quote:En projectontwikkelaars die een peloton ME nodig hebben om krakers uit hun panden te ontruimen ?Op dinsdag 5 oktober 2010 16:02 schreef Nielsch het volgende:
Dat evenementen zelf moeten betalen voor politie-inzet, gaat dat eigenlijk ook gelden voor de KNVB en haar voetbalwedstrijden? Zou ik wel zo eerlijk vinden eigenlijk...
quote:Tang, varken.Op dinsdag 5 oktober 2010 16:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
En projectontwikkelaars die een peloton ME nodig hebben om krakers uit hun panden te ontruimen ?
quote:Ik vraag me dus echt af of Geert dit pikt.
Maar ik vind het alleen maar toe te juichen dat ze straks alleen tegenstemmen op die punten waar ze inhoudelijk niet mee eens zijn of zeer grote bezwaren hebben, i.p.v. een heel kabinet te blokkeren.
quote:Ik zie ze onderling nog wel afspreken dat Koppejan en Ferrier dat een keer mogen als er ondertussen voor dat punt andere steun uit de Kamer geregeld kan worden. Heeft de PVV z'n zin dat dat bepaalde punt erdoor komt en kunnen Koppejan en Ferrier duidelijk maken aan hun achterban dat ze echt achter hun mening zijn blijven staan.
[..]
Ik vraag me dus echt af of Geert dit pikt.
quote:Geert heeft juist alle baat om dit te pikken. Als het CDA een van de punten van het gedoogakkoord tegenhoudt, dan is het niet zijn schuld. Hoe dan ook, voor zijn partij is er alleen maar wat te winnen, ook omdat ze niet direct de verantwoordelijkheid hebben.Op dinsdag 5 oktober 2010 16:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vraag me dus echt af of Geert dit pikt.
quote:helaas, maar dat d66 het niet zuiver doet betekend niet dat rutte dan ook maar al zijn liberale waarden de sloot in moet gooien.Op dinsdag 5 oktober 2010 15:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb ook nog wel wat liberale aspecten waar D66 zich niet aan houdt. De term sociaal-'liberaal', waar D66 prat op gaat, zegt het eigenlijk al dat D66 niet zuiver liberaal is.
hoe vind jij het eigenlijk dat in dit akkoord eigenlijk weinig liberaals is terug te vinden?
quote:Het is ook bijna een neverending story, he?
Ik ben erg benieuwd wat de fractieopvolgers nu gaan doen.
Wie weet wat er nu allemaal nog gaat gebeuren. Maar na drie maanden komen ook deze mensen weer terug op aarde. Er is niets veranderd. Criminaliteit vermindert niet, de economie trekt niet aan en als klap op de vuurpijl gaat Jan Modaal er ook nog eens op achteruit want de crisis moet worden betaald door de lage- en middeninkomens, terwijl de rijken worden ontzien. Maar blijf vooral klappen voor de verandering die niet gaat komen.
Nu word ik waarschijnlijk tegengesproken, maar een simpele blik in het regeerakkoord volstaat om te beseffen dat werkelijk alles hetzelfde blijft. Het wordt alleen een tikkeltje slechter voor iedereen die minder dan 50.000 euro per jaar verdient.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 05-10-2010 16:43:17 ]
quote:De eerste achteruitgang is er al: Energie wordt duurder. 200 per jaar meer betalen door het regeringsbeleid.Op dinsdag 5 oktober 2010 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
En rechts maar juichen. Want de linkse overheersing (welke overheersing? Juist) is eindelijk voorbij. Rechts gaat Nederland veranderen! Alles wordt anders. Hier hebben we veertig jaar op gewacht.
Maar na drie maanden komen ook deze mensen weer terug op aarde. Er is niets veranderd. Criminaliteit vermindert niet, de economie trekt niet aan en als klap op de vuurpijl gaat Jan Modaal er ook nog eens op achteruit want de crisis moet worden betaald door de lage- en middeninkomens, terwijl de rijken worden ontzien. Maar blijf vooral klappen voor de verandering die niet gaat komen.
Nu wordt ik waarschijnlijk tegengesproken, maar een simpele blik in het regeerakkoord volstaat om te beseffen dat werkelijk alles hetzelfde blijft. Het wordt alleen een tikkeltje slechter voor iedereen die minder dan 50.000 euro per jaar verdient.
quote:Dus zo erg is rechts helemaal niet?Op dinsdag 5 oktober 2010 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
En rechts maar juichen. Want de linkse overheersing (welke overheersing? Juist) is eindelijk voorbij. Rechts gaat Nederland veranderen! Alles wordt anders. Hier hebben we veertig jaar op gewacht.
Maar na drie maanden komen ook deze mensen weer terug op aarde. Er is niets veranderd. Criminaliteit vermindert niet, de economie trekt niet aan en als klap op de vuurpijl gaat Jan Modaal er ook nog eens op achteruit want de crisis moet worden betaald door de lage- en middeninkomens, terwijl de rijken worden ontzien. Maar blijf vooral klappen voor de verandering die niet gaat komen.
Nu wordt ik waarschijnlijk tegengesproken, maar een simpele blik in het regeerakkoord volstaat om te beseffen dat werkelijk alles hetzelfde blijft. Het wordt alleen een tikkeltje slechter voor iedereen die minder dan 50.000 euro per jaar verdient.
quote:Eerst maar eens zien of dat doorgaat.Op dinsdag 5 oktober 2010 16:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De eerste achteruitgang is er al: Energie wordt duurder. 200 per jaar meer betalen door het regeringsbeleid.
quote:Persoonlijk ben ik voorstander van enkele hervormingen. AOW, HRA, WW, ontslagrecht. Allemaal zaken die van mij mogen worden aangepakt. Twee laatstgenoemde zijn normaliter heilige huisjes van links, maar ik ben wel tot het besef gekomen dat dergelijke ingrepen waarschijnlijk nodg zijn.Op dinsdag 5 oktober 2010 16:38 schreef Felagund het volgende:
[..]
Dus zo erg is rechts helemaal niet?