Bron: http://nos.nl/artikel/189144-koppejan-ik-blijf-in-de-fractie.htmlquote:Koppejan: ik blijf in de fractie
Binnen de CDA-gelederen in de Tweede Kamer wordt druk overlegd met de Kamerleden Ferrier en Koppejan, die tegen de samenwerking met de PVV zijn. Er wordt koortsachtig gezocht naar een oplossing voor de verdeeldheid binnen de fractie.
Ad Koppejan wil niet veel over de gesprekken zeggen. "Ik blijf sowieso in de fractie, dat is nooit een punt van discussie geweest", zei hij in de wandelgangen. "Daar zijn geen voorwaarden aan gesteld". Kathleen Ferrier onthield zich van commentaar.
De CDA-fractie komt morgenochtend bijeen om te vergaderen over het conceptregeer- en gedoogakkoord en de samenwerking met de PVV. Zonder de steun van Ferrier en Koppejan komt de beoogde coalitie van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV twee zetels tekort om tot een meerderheid van 76 zetels te komen.
Afgelopen zaterdag stemde 32 procent van de CDA-leden in Arnhem tegen de samenwerking met de PVV. Ferrier en Koppejan zeiden eerder dat zij hun steun lieten afhangen van de stemverhouding.
"Dat is toch een substantiële minderheid die onze positie deelt", zei Ferrier toen. Haar collega Koppejan noemde de uitslag "bemoedigend", omdat toch eenderde van de partij zijn standpunt deelt.
Stoppen met directe subsidies aan kunst en cultuur (m.u.v. musea e.d. natuurlijk), dus aan "kunstenaars, filmmakers, orkesten, etc, etc. De overheid dient zich te beperken tot het mogelijk maken van kunst. Dus dat alleen het podium wordt gesubsidieerd.quote:Op maandag 4 oktober 2010 17:51 schreef Toad het volgende:
[..]
Hoe zou jij het liefst de kunst- en cultuurwereld in NL zien? En wat moet de overheid daaraan doen?
Waarom zouden musea wel en concerten niet gesubsidieerd moeten worden?quote:Op maandag 4 oktober 2010 17:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Stoppen met directe subsidies aan kunst en cultuur (m.u.v. musea e.d. natuurlijk), dus aan "kunstenaars, filmmakers, orkesten, etc, etc. De overheid dient zich te beperken tot het mogelijk maken van kunst. Dus dat alleen het podium wordt gesubsidieerd.
Omdat het erg selectief is. Als ik naar een 'concert' van Metallica wil moet ik de volle mep betalen, maar Roderick en Claire die naar een opera willen krijgen een zwaar gesubsidieerd kaartje.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom zouden musea wel en concerten niet gesubsidieerd moeten worden?
Omdat een museum niet hetzelfde is als een concert. Overigens mag een concertgebouw best gesubsidieerd worden. Alleen het orkest niet. Zoals ik al zei, de podia mogen best in stand worden gehouden door de overheid. Alleen de gebruikers daarvan moeten kunnen aantonen dat ze cultureel daadwerkelijk iets bijdragen. Dat betekent dat ze óf zichzelf moeten kunnen bedruipen, óf puur uit liefde voor hun vak "kunst en cultuur" creëren.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom zouden musea wel en concerten niet gesubsidieerd moeten worden?
Maar waarom dan wel subsidie voor een museum? Die vanzelfsprekendheid snap ik niet zo.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:02 schreef Holograph het volgende:
[..]
Omdat het erg selectief is. Als ik naar een 'concert' van Metallica wil moet ik de volle mep betalen, maar Roderick en Claire die naar een opera willen krijgen een zwaar gesubsidieerd kaartje.
Omdat een museum een plaats is voor het bewaren van erfgoed en/of een plaats is waar (in mijn visie niet-gesubsieerde) kunstenaars hun werk kunnen laten zien en natuurlijk een plaats waar mensen kennis kunnen maken met kunst vanuit de hele wereld. Dat mag van mij best gesubsidieerd worden omdat het daadwerkelijk een culturele bijdrage levert aan de samenleving.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar waarom dan wel subsidie voor een museum? Die vanzelfsprekendheid snap ik niet zo.
SGP to the rescue.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef Toad het volgende:
Ron Fresen (NOS) zegt dat dit de mogelijke oplossing wordt:
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
Kan me nauwelijks voorstellen dat na uren en dagen en weken overleggen dit erg voor de handliggende compromis de uitkomst is.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef Toad het volgende:
Ron Fresen (NOS) zegt dat dit de mogelijke oplossing wordt:
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
Ik denk dat Verhagen heeft geprobeerd om de fractie tot een unaniem besluit te krijgen. Ik denk dat Rutte en Wilders hier ook op hebben aangedrongen. Het feit dat ze nu pas met dit compromis komen, heeft ook te maken met het congres.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:15 schreef Arcee het volgende:
[..]
Kan me nauwelijks voorstellen dat na uren en dagen en weken overleggen dit erg voor de handliggende compromis de uitkomst is.
Ik denk eerder dat het morgen weer erg laat gaat worden en dat er nog weer een nachtje over geslapen moet worden.:')
Hoezo levert kunst van honderden jaren oud, een grotere culturele bijdrage dan nu? Is het wel eens bij je op gekomen, dat je misschien niet de juiste persoon bent om te oordelen over kunst?quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat een museum een plaats is voor het bewaren van erfgoed en/of een plaats is waar (in mijn visie niet-gesubsieerde) kunstenaars hun werk kunnen laten zien en natuurlijk een plaats waar mensen kennis kunnen maken met kunst vanuit de hele wereld. Dat mag van mij best gesubsidieerd worden omdat het daadwerkelijk een culturele bijdrage levert aan de samenleving.
haha ja denk dat je gelijk hebt. Dit is wel erg nietszeggendquote:Op maandag 4 oktober 2010 18:15 schreef Arcee het volgende:
[..]
Kan me nauwelijks voorstellen dat na uren en dagen en weken overleggen dit erg voor de handliggende compromis de uitkomst is.
Ik denk eerder dat het morgen weer erg laat gaat worden en dat er nog weer een nachtje over geslapen moet worden.:')
Dit is nu juist waarom het Nederlands beleid faalt. Kunst wordt overgelaten aan een incestieus clubje subsidievreters. En dat heeft vrijwel niets opgeleverd.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:29 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Hoezo levert kunst van honderden jaren oud, een grotere culturele bijdrage dan nu? Is het wel eens bij je op gekomen, dat je misschien niet de juiste persoon bent om te oordelen over kunst?
Dat is een beetje makkelijk, je laat boer Henk uit schubbekutteveen ook niet de opstelling van het Nederlands elftal bepalen. Wie niks van kunst weet, kan er ook geen evenwichtig oordeel over vormen. Iemand die geen noot kan lezen kan ook geen evenwichtig oordeel over een muziekstuk vellen. Dan liever een incestieus clubje subsidievreters ( whatever dat dan zijn... ), die ten minste weten waarover ze praten. Dan al die debiele shownieuws kijkers, als het hun betrof was van Gogh al gelyncht voordat ie z'n eerste schilderij gemaakt had.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit is nu juist waarom het Nederlands beleid faalt. Kunst wordt overgelaten aan een incestieus clubje subsidievreters. En dat heeft vrijwel niets opgeleverd.
Naar mijn idee mag iedereen kunst beoordelen. Kunst en cultuur is er voor de mensen en samenleving. Dat wordt wel eens vergeten.
Maar mag de overheid dan wel geld steken in voetbalclubs? Een profclub ontvangt vaak miljoenen euro's van de gemeente.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:02 schreef Holograph het volgende:
[..]
Omdat het erg selectief is. Als ik naar een 'concert' van Metallica wil moet ik de volle mep betalen, maar Roderick en Claire die naar een opera willen krijgen een zwaar gesubsidieerd kaartje.
Wat is volgens jou de maatstaf voor kunst en cultuur?quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:41 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Dat is een beetje makkelijk, je laat boer Henk uit schubbekutteveen ook niet de opstelling van het Nederlands elftal bepalen. Wie niks van kunst weet, kan er ook geen evenwichtig oordeel over vormen. Iemand die geen noot kan lezen kan ook geen evenwichtig oordeel over een muziekstuk vellen. Dan liever een incestieus clubje subsidievreters ( whatever dat dan zijn... ), die ten minste weten waarover ze praten. Dan al die debiele shownieuws kijkers, als het hun betrof was van Gogh al gelyncht voordat ie z'n eerste schilderij gemaakt had.
En waarom zouden Rutte en Wilders daarmee akkoord gaan? Zo'n additionele, interne gedoogconstructie betekent dat het regeerakkoord niet volledig gesteund wordt door de gehele CDA-fractie. Dat lijkt me toch vrij problematisch.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef Toad het volgende:
Ron Fresen (NOS) zegt dat dit de mogelijke oplossing wordt:
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
Omdat de SGP ook meedoet?quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:09 schreef Lurf het volgende:
[..]
En waarom zouden Rutte en Wilders daarmee akkoord gaan? Zo'n additionele, interne gedoogconstructie betekent dat het regeerakkoord niet volledig gesteund wordt door de gehele CDA-fractie. Dat lijkt me toch vrij problematisch.
Driewerf hoera. We staan gelukkig nog niet genoeg voor lul door die joker.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:14 schreef Holograph het volgende:
www.bbc.co.uk : Wilders is voorpagina nieuws!
Ja, tegen welke prijs? Heb je enig idee wat voor partij de SGP is?quote:
Wat heeft de PvdA gedaan voor bevordering van de intergratie van moslims? Helemaal niks. Men segreert juist dankzij de PvdA. Pim Fortuyn had dit al uitstekend door. Moslims zitten veelal in de onderklasse, en wat zegt de PvdA: behoudt vooral je eigen cultuur, pas je vooral niet aan onze normen en waarden aan: Wij zorgen wel dat je een uitkering krijgt.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:32 schreef remlof het volgende:
Mijn grootste bezwaar tegen dit kabinet dat nog in de steigers staat is eigenlijk dat het de integratie van moslims allesbehalve bevordert. Het zal de problemen die er met een klein gedeelte van ze zijn alleen maar doen uitbreiden naar meer moslims, omdat ze zich weggezet zullen voelen.
En ik snap dus echt niet hoe de VVD en het CDA dat kunnen willen.
De enige die er garen bij spint en er notabene niet eens verantwoording voor hoeft af te leggen is Geert Wilders
Dat is onzin, de inburgering verliep eindelijk goed en gaat nu door dit kabinet uitgekleed worden omdat Wilders weet dat een integratie die goed loopt hem stemmen gaat kosten.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wat heeft de PvdA gedaan voor bevordering van de intergratie van moslims? Helemaal niks. Men segreert juist dankzij de PvdA. Pim Fortuyn had dit al uitstekend door. Moslims zitten veelal in de onderklasse, en wat zegt de PvdA: behoudt vooral je eigen cultuur, pas je vooral niet aan onze normen en waarden aan: Wij zorgen wel dat je een uitkering krijgt.
Het is een feit dat mensen tijdens de inburgeringscursussen een cursus 'uitkeringsaanvragen' krijgen.
Dit kabinet kan dus moeilijk de intergratie 'verslechteren', dat is per definitie onmogelijk.
Ah,het bekende "X was kut, dus is het geen probleem dat Y ook kut wordt"-argument. Sterk.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wat heeft de PvdA gedaan voor bevordering van de intergratie van moslims? Helemaal niks. Men segreert juist dankzij de PvdA. Pim Fortuyn had dit al uitstekend door. Moslims zitten veelal in de onderklasse, en wat zegt de PvdA: behoudt vooral je eigen cultuur, pas je vooral niet aan onze normen en waarden aan: Wij zorgen wel dat je een uitkering krijgt.
Het is een feit dat mensen tijdens de inburgeringscursussen een cursus 'uitkeringsaanvragen' krijgen.
Dit kabinet kan dus moeilijk de intergratie 'verslechteren', dat is per definitie onmogelijk.
Dat komt omdat de immigratieproblemen toentertijd niet werden aangekaart.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is onzin, de inburgering verliep eindelijk goed en gaat nu door dit kabinet uitgekleed worden omdat Wilders weet dat een integratie die goed loopt hem stemmen gaat kosten.
Zie je nou echt niet in dat de PVV niet gebaat is bij integratie van moslims en alles zal doen om dat te saboteren?
Ja maar nu wel, zelfs door de "linkse" partijen. De PVV heeft nu echter momentum en zal alles doen om dat te behouden. En wat de grootste stemmentrekker voor ze is, is verdeeldheid in de samenleving, ze zullen dus alles doen om dat aan te wakkeren.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat komt omdat de immigratieproblemen toentertijd niet werden aangekaart.
Haha, Rutte zit klem die kan niet anders en Wilders wint hoe dan ook,quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:09 schreef Lurf het volgende:
[..]
En waarom zouden Rutte en Wilders daarmee akkoord gaan? Zo'n additionele, interne gedoogconstructie betekent dat het regeerakkoord niet volledig gesteund wordt door de gehele CDA-fractie. Dat lijkt me toch vrij problematisch.
Houd toch eens over Fortuyn, overschatte randdebiel. Overigens is het natuurlijk onzinnig te stellen dat integratie niet kan verslechteren. Au contraire. Dit kabinet benadrukt meer dan ooit de verschillen tussen allochtonen (lees: moslims) en autochtonen. Dat zorgt voor meer segregatie meer dan een PvdA voorstel ooit had kunnen doen. Jij, en de de rest van de PVV-achterban, denkt dat mensen zich aanpassen als je maar hard genoeg tegen hen bent. Maar zo werkt het nou eenmaal niet.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wat heeft de PvdA gedaan voor bevordering van de intergratie van moslims? Helemaal niks. Men segreert juist dankzij de PvdA. Pim Fortuyn had dit al uitstekend door. Moslims zitten veelal in de onderklasse, en wat zegt de PvdA: behoudt vooral je eigen cultuur, pas je vooral niet aan onze normen en waarden aan: Wij zorgen wel dat je een uitkering krijgt.
Het is een feit dat mensen tijdens de inburgeringscursussen een cursus 'uitkeringsaanvragen' krijgen.
Dit kabinet kan dus moeilijk de intergratie 'verslechteren', dat is per definitie onmogelijk.
Precies, als ik als moslim net in dit land was aangekomen zou ik nu misschien overwegen te vertrekken, maar als mijn kinderen hier zijn opgegroeid niet, dan zou ik mij juist hevig gaan verzetten tegen het te voeren contraproductieve beleid.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Houd toch eens over Fortuyn, overschatte randdebiel. Overigens is het natuurlijk onzinnig te stellen dat integratie niet kan verslechteren. Au contraire. Dit kabinet benadrukt meer dan ooit de verschillen tussen allochtonen (lees: moslims) en autochtonen. Dat zorgt voor meer segregeert meer dan een PvdA voorstel ooit had kunnen doen. Jij, en de de rest van de PVV-achterban, denkt dat mensen zich aanpassen als je maar hard genoeg tegen hen bent. Maar zo werkt het nou eenmaal niet.
Is je aanpassen geen optie dan? Natuurlijk betekent dat niet dat je naar de pijpen van de PVV moet dansen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies, als ik als moslim net in dit land was aangekomen zou ik nu misschien overwegen te vertrekken, maar als mijn kinderen hier zijn opgegroeid niet, dan zou ik mij juist hevig gaan verzetten tegen het te voeren contraproductieve beleid.
Definieer aanpassen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Is je aanpassen geen optie dan? Natuurlijk betekent dat niet dat je naar de pijpen van de PVV moet dansen.
Definieer hevig verzetten.quote:
Ja natuurlijk moet dat, maar juist bij de probleemgevallen moet dat ondersteund worden door integratieprojecten van de overheid. En laat ze daar nou net het budget voor schrappen. Dat stond niet in de programma's van de VVD en CDA hoor.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Is je aanpassen geen optie dan? Natuurlijk betekent dat niet dat je naar de pijpen van de PVV moet dansen.
Absoluut.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja natuurlijk moet dat, maar juist bij de probleemgevallen moet dat ondersteund worden door integratieprojecten van de overheid. En laat ze daar nou net het budget voor schrappen. Dat stond niet in de programma's van de VVD en CDA hoor.
Klachten indienen, me aansluiten bij bewegingen die het beleid van dit kabinet veroordelen etc.quote:
Panden kraken en demonstraties houden.quote:
De moslimpartijquote:
Kansloos die man vertegenwoordigt de gedachten van miljoenen nederlanders.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:01 schreef remlof het volgende:
Effe de Haatzaaier kijken in het journaal.
Dus dan gedogen dit kabinet: twee volksvertegenwoordigers van het CDA, en wel een kabinet, dat zij niet zien zitten, waarin hun partij zit, hebben daarbij steun van een derde van de aanwezige CDA-leden op een crisiscongres; een rechts-extremistische politieke organisatie die van mening is dat moslims een wezenlijk onbetrouwbaar gevaar voor onze samenleving zijn, die minder rechten zouden moeten hebben dan niet-moslims en gedeporteerd moeten worden; en een moralistische, repressieve radicale christenpartij.quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:11 schreef Toad het volgende:
Ron Fresen (NOS) zegt dat dit de mogelijke oplossing wordt:
Koppejan en Ferrier blijven in de fractie, blokkeren de komst van het kabinet niet en krijgen de vrijheid om bij bepaalde voorstellen voor of tegen te stemmen. De fractie zal als geheel zich scherper afzetten tegen de PVV.
De mensen die PVV stemmen willen met name dat de problemen met bepaalde groepen allochtonen worden opgelost. Dat gaat Wilders niet doen, hij is alleen maar gebaat bij nog meer problemen, zie mijn vorige posts in dit topic.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:12 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Kansloos die man vertegenwoordigt de gedachten van miljoenen nederlanders.
Is er dan een gedoogakkoord met de SGP? De mannenbroeders doen formeel nog helemaal niet mee in de formatie. Pas in een volgende informatieronde komen ze eventueel in beeld. Als het huidige pvc-akkoord geen meerderheid heeft is deze informatieronde mislukt. En dan is het nog maar de vraag of de VVD nóg een kans krijgt.quote:
Daar vond ik onzin in staan dus daar neem ik de moeite niet voor . Het gaat erom dat deze man uit durft te spreken wat miljoenen nederlanders denken en dus vind ik dat geen haat zaaien , meer realliteit hij ziet de problemen onder ogen waar anderen het verdoezelen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:17 schreef remlof het volgende:
[..]
De mensen die PVV stemmen willen met name dat de problemen met bepaalde groepen allochtonen worden opgelost. Dat gaat Wilders niet doen, hij is alleen maar gebaat bij nog meer problemen, zie mijn vorige posts in dit topic.
Dat vond ik nou ook van Anil Ramdas. Jammer dat hij geen eigen partij heeft.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:20 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Daar vond ik onzin in staan dus daar neem ik de moeite niet voor . Het gaat erom dat deze man uit durft te spreken wat miljoenen nederlanders denken en dus vind ik dat geen haat zaaien , meer realliteit hij ziet de problemen onder ogen waar anderen het verdoezelen.
Onzin? Welke oplossingen draagt de PVV dan aan om de integratie van moslims te bevorderen?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:20 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Daar vond ik onzin in staan dus daar neem ik de moeite niet voor . Het gaat erom dat deze man uit durft te spreken wat miljoenen nederlanders denken en dus vind ik dat geen haat zaaien , meer realliteit hij ziet de problemen onder ogen waar anderen het verdoezelen.
En als Wilders haat zou zaaien doet pim het zeker ook . Wilders spreekt uit wat pim al jaren dacht lees het boek de islamisering van nederland anders maar eens.
assimilatie.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin? Welke oplossingen draagt de PVV dan aan om de integratie van moslims te bevorderen?
Dat vind ik echt onzin. Assimileren is nergens voor nodig.quote:
Ben ik niet met je eens koos. In sommige gevallen is het zeker wel nodig. Ze moeten zich gewoon aanpassen aan onze culturen kom nou toch zeg . Is het dan in jouw ogen normaal dat ze te pas en te onpas roepen dat ze nederland regeren en in hun zak hebben.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vind ik echt onzin. Assimileren is nergens voor nodig.
Het zou mij pas storen als dat ook daadwerkelijk het geval zou zijn. Bovendien betreft het een kleine groep etterbakjes die dat beweert. Van mij moeten immigranten zich in zoverre aanpassen dat zij zich aan de wet houden en werken. Wat zij verder uitsproken, zal mij een zorg zijn.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:34 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens koos. In sommige gevallen is het zeker wel nodig. Ze moeten zich gewoon aanpassen aan onze culturen kom nou toch zeg . Is het dan in jouw ogen normaal dat ze te pas en te onpas roepen dat ze nederland regeren en in hun zak hebben.
Kleine groep is het echt niet Koos het is best wel een meerderheid hoor en ik denk dat ik daar vanuit mijn beroep ( beveiligingsbeambte) goed over kan oordelen. Maar de rest wat je zegt dat vind ik ook ze moeten zich aan de wet houden en niet hun eigen wetten maken en naar mijn smaak gebeurd dat te veel.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zou mij pas storen als dat ook daadwerkelijk het geval zou zijn. Bovendien betreft het een kleine groep etterbakjes die dat beweert. Van mij moeten immigranten zich in zoverre aanpassen dat zij zich aan de wet houden en werken. Wat zij verder uitsproken, zal mij een zorg zijn.
Heb je het nu over de PVV?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:34 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Is het dan in jouw ogen normaal dat ze te pas en te onpas roepen dat ze nederland regeren en in hun zak hebben.
Denk je niet dat je als beveiligingsbeambte vooral in aanraking komt met het tuig onder de allochtonen (en autochtonen)?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:39 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Kleine groep is het echt niet Koos het is best wel een meerderheid hoor en ik denk dat ik daar vanuit mijn beroep ( beveiligingsbeambte) goed over kan oordelen. Maar de rest wat je zegt dat vind ik ook ze moeten zich aan de wet houden en niet hun eigen wetten maken en naar mijn smaak gebeurd dat te veel.
Volgens die redenatie heeft geen enkele partij baat bij het daadwerkelijk oplossen van problemen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:17 schreef remlof het volgende:
[..]
De mensen die PVV stemmen willen met name dat de problemen met bepaalde groepen allochtonen worden opgelost. Dat gaat Wilders niet doen, hij is alleen maar gebaat bij nog meer problemen, zie mijn vorige posts in dit topic.
Je bedoelt de knipoog van Maxime? Lijkt net of ie een tik heeft, die engerdquote:Op maandag 4 oktober 2010 20:57 schreef IHVK het volgende:
Kan die foto de volgende keer worden weggelaten?
Ik krijg er de kriebels van..
Het is een meerderheid? Jij wil zeggen dat de meerderheid van de moslims in ons prachtige landje crimineel is?. Althans, Nederland was een prachtig landje. Als het goed is treedt het rechtse kabinet volgende week aan en dan worden wij de schlemiel van Europa. Zelfs de doorsnee Nederlander wordt aangekeken op het in het zadel helpen van Wilders. Hoe ik dat weet? Omdat mensen doorgaans geen onderscheid maken. Toen Haider wat macht vergaarde in Oostenrijk werd het complete land met de nek aangekeken. Bedank daar het PVV-electoraat maar voor.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:39 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Kleine groep is het echt niet Koos het is best wel een meerderheid hoor en ik denk dat ik daar vanuit mijn beroep ( beveiligingsbeambte) goed over kan oordelen. Maar de rest wat je zegt dat vind ik ook ze moeten zich aan de wet houden en niet hun eigen wetten maken en naar mijn smaak gebeurd dat te veel.
Wacht maar tot Teeven en van Baalen naar voren geschoven worden.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bedoelt de knipoog van Maxime? Lijkt net of ie een tik heeft, die engerd
Jaquote:Op maandag 4 oktober 2010 21:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bedoelt de knipoog van Maxime? Lijkt net of ie een tik heeft, die engerd
Andere partijen proberen tenminste oplossingen te vinden, de PVV wil oplossingen tegenwerken, ze zeggen "omdat ze toch niet werken", maar het is om meer stemmen te krijgen. Maar het ging echt de goeie kant op qua integratiebeleid.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:02 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Volgens die redenatie heeft geen enkele partij baat bij het daadwerkelijk oplossen van problemen.
Je hebt wel een punt. Wilders wil gebruik kunnen maken van zijn standpunt en zijn strategie daarvoor is om te problemen uit te vergroten.
Dan is het rariteitenkabinet inderdaad compleetquote:Op maandag 4 oktober 2010 21:24 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Wacht maar tot Teeven en van Baalen naar voren geschoven worden.
Strikt genomen valt zodra het probleem opgelost is toch de motivatie om op de partij te stemmen weg. Bij de PVV is dat natuurlijk eerder het geval omdat ze zich sterk op 1 punt focussen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Andere partijen proberen tenminste oplossingen te vinden, de PVV wil oplossingen tegenwerken, ze zeggen "omdat ze toch niet werken", maar het is om meer stemmen te krijgen. Maar het ging echt de goeie kant op qua integratiebeleid.
Wilders' oplossingen spreken mensen omdat ze eenvoudig zijn. Hoe lullig het ook klinkt; voor veel mensen zijn ingewikkelde oplossingen simpelweg niet te behappen. Bovendien wil men direct resultaat zijn. Integratie kost nou eenmaal tijd. Een simpele blik in de geschiedenisboeken wijst dat ook uit. De VS is een natie van immigranten, die vooral in de beginperiode veel fricties kende tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Uiteindelijk is dat ook goed gekomen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Strikt genomen valt zodra het probleem opgelost is toch de motivatie om op de partij te stemmen weg. Bij de PVV is dat natuurlijk eerder het geval omdat ze zich sterk op 1 punt focussen.
Het integratiebeleid is inderdaad, op verschillende punten, verbeterd. Maar daarmee zijn we er nog niet. De "oplossingen" van Wilders zijn niet mijn oplossingen, maar ik begrijp wel waarom het veel mensen aanspreekt.
Je hebt hier gewoon gelijk. De vraag blijft wederom waarom de andere partijen hier geen weerwoord op hebben. Ik kan me niet vinden in de oplossingen van Wilders, maar als andere partijen op duidelijke wijze aangeven hoe ze problemen aan willen pakken dan krijgen ze daar meer sympathie voor verwacht ik.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders' oplossingen spreken mensen omdat ze eenvoudig zijn. Hoe lullig het ook klinkt; voor veel mensen zijn ingewikkelde oplossingen simpelweg niet te behappen. Bovendien wil men direct resultaat zijn. Integratie kost nou eenmaal tijd. Een simpele blik in de geschiedenisboeken wijst dat ook uit. De VS is een natie van immigranten, die vooral in de beginperiode veel fricties kende tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Uiteindelijk is dat ook goed gekomen.
Probleem is dat mensen er nu last van ondervinden. Het duurt hen te lang. Boze Nederlanders willen een oplossing, zo snel mogelijk. Daarom spreken Wilders' ideeen hen enorm aan. Het is namelijk heel eenvoudig wat Wilders voorstelt: aanpassen of oprotten. Niet erg diplomatiek en alles behalve realistisch maar het bekt lekker en bovendien wordt de illusie gecreeerd dat een probleem waar veel mensen te maken krijgen snel wordt opgelost.
Helaas, en gelukkig, werkt de wereld niet zo. Lastige kwesties vragen vaak moeilijke oplossingen die enig geduld vragen. Natuurlijk kun je mensen er zonder pardon uitzetten (hoewel dat in mijn optiek lastig is indien iemand hier is geboren), maar dat moet je helemaal niet willen. Ik wil mijn menselijkheid in ieder geval niet verliezen omdat wij te maken hebben met etterbakjes die het leven van een groot aantal mensen zuur maken.
Je hebt hier denk ik wel gelijk in. Maar ik denk ook dat een groot deel van zijn kiezers het helemaal niet eens zijn met een (groot) deel van zijn standpunten. Die kiezers willen gewoon een signaal afgeven. De onvrede is groot. In Almere en Den Haag zal dat vast ook te maken hebben met integratie, maar in Limburg zullen weer totaal andere problemen spelen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders' oplossingen spreken mensen omdat ze eenvoudig zijn. Hoe lullig het ook klinkt; voor veel mensen zijn ingewikkelde oplossingen simpelweg niet te behappen. Bovendien wil men direct resultaat zijn. Integratie kost nou eenmaal tijd. Een simpele blik in de geschiedenisboeken wijst dat ook uit. De VS is een natie van immigranten, die vooral in de beginperiode veel fricties kende tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Uiteindelijk is dat ook goed gekomen.
Het is een complex probleem dat niet eenvoudig is te verwoorden noch op te lossen. En dan komt er iemand die schreeuwt "ze zijn gevaarlijk, grenzen dicht en als ze zich misdragen schoppen we ze er uit". Mjah, dat is te begrijpen, maar het is geen oplossing. En het kan niet eens zonder ons land te isoleren van de rest van de wereld.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Je hebt hier gewoon gelijk. De vraag blijft wederom waarom de andere partijen hier geen weerwoord op hebben. Ik kan me niet vinden in de oplossingen van Wilders, maar als andere partijen op duidelijke wijze aangeven hoe ze problemen aan willen pakken dan krijgen ze daar meer sympathie voor verwacht ik.
Tegenwoordig moet het, voor een deel van de stemmers, in hapklare brokken aangeboden worden.
Hij stelt het ook te makkelijk natuurlijk.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is een complex probleem dat niet eenvoudig is te verwoorden noch op te lossen. En dan komt er iemand die schreeuwt "ze zijn gevaarlijk, grenzen dicht en als ze zich misdragen schoppen we ze er uit". Mjah, dat is te begrijpen, maar het is geen oplossing. En het kan niet eens zonder ons land te isoleren van de rest van de wereld.
Bron? Want op diverse nieuwswebsites valt te lezen dat het een echte tweet is van Drinkman.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:58 schreef Holograph het volgende:
[..]
Gelukkig staat het er niet, en is dit een photoshop.
De enige oplossing is een goede aanpak van de criminaliteit. Verder zal je de natuur zn werk moeten laten doen. Daarmee bedoel ik te zeggen dat je het op zn beloop moet laten. Onze allochtone medemensen passen zich uiteindelijk wel aan. Dat zie je nu al. Een groot deel is reeds aangepast, het zijn echter de kwaadwillenden die keer op keer het nieuws halen en de aandacht op zich weten te richten. Dat vertroebelt de werkelijkheid voor een groot deel.quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:00 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hij stelt het ook te makkelijk natuurlijk.
Maar ik zou graag van andere partijen iets meer terugzien als een stappenplan waar ook snel "resultaten" mee gebracht kunnen worden. Mensen zitten daar nu eenmaal op te wachten en dan moet je ze ook zoiets zien te bieden.
Ik zie dat hij het heeft genuanceerd. An sich is het woord 'lul' nogal zacht uitgedrukt.quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bron? Want op diverse nieuwswebsites valt te lezen dat het een echte tweet is van Drinkman.
Beetje triest.quote:Na die #kopstoot van #PVV 'er Marcial Hernandez vroeg ik mij af of het afkickprogramma van @herobrinkman al is afgerond
Zacht uitgedrukt? Juist de PVV is toch voorvechter van de vrijheid van meningsuiting. Dan moet zo'n kerel toch best een grapje maken over Drinkman's drankgebruik? De PVV is heer en meester als een aankomt op grof taalgebruik. Nu wordt de bal, overigens in nette bewoordingen, een keer teruggekaatst en dan gaat Hero huilie doen. Kom op zeg.quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:04 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik zie dat hij het heeft genuanceerd. An sich is het woord 'lul' nogal zacht uitgedrukt.
[..]
Beetje triest.
Uit de context kan ik als PVV-tokkie toch echt halen dat het niet bepaald als een 'vraag' was bedoeld.quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:04 schreef IHVK het volgende:
Hoezo, is toch best een terechte vraag?
Als je daar al niet mee kan omgaan als politicus zijnde..
Mijn god, en dat soort figuren gaan ons land straks leiden. Ik word daar echt droevig van.quote:
Klopt, het is een sneer. Zo wat de fuck dan nog?quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:06 schreef Holograph het volgende:
[..]
Uit de context kan ik als PVV-tokkie toch echt halen dat het niet bepaald als een 'vraag' was bedoeld.
quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:29 schreef Toad het volgende:
Hm, toch wel opmerkelijk interview met Klink net in Nieuwsuur.
Hoe staat de SGP daar tegenover?quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:41 schreef Toad het volgende:
Ik ben erg benieuwd morgen naar de uitkomst van het fractieberaad. Ferrier laat zich kennelijk adviseren over de immigratie- en integratieparagraaf in het regeerakkoord door prominente CDA-ers (zei Mingelen). Als Koppejan en Ferrier hierop een voorbehoud mogen maken, dan duren de onderhandelingen denk ik nog even.
Handenwrijvend, vermoed ik.quote:
En als ze morgen nog steeds geen ja of nee kunnen zeggen dan moeten ze er gewoon niet aan beginnen. Het duurt echt belachelijk lang om die knoop door te hakken.quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:47 schreef Toad het volgende:
Het wordt weer een boeiende dag morgen bij De Deur.
Ik denk eerlijk gezegd dat het nu afkappen van dit akkoord het CDA minder schade op zal leveren bij de volgende verkiezingen dan ermee doorgaan.quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
En als ze morgen nog steeds geen ja of nee kunnen zeggen dan moeten ze er gewoon niet aan beginnen. Het duurt echt belachelijk lang om die knoop door te hakken.
Dan worden we net zo'n bananenmonarchie als België. laat ze er maar mee doorgaan. Het klapt toch binnen een jaar.quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
En als ze morgen nog steeds geen ja of nee kunnen zeggen dan moeten ze er gewoon niet aan beginnen. Het duurt echt belachelijk lang om die knoop door te hakken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |