Rutte: "Rechts Nederland zou z'n vingers aflikken bij wat er allemaal al op papier stond."
Kritiek Opstelten op brief Klink
***************************************
` Oud-informateur Opstelten vindt dat
CDA-onderhandelaar Klink geen brief had
moeten schrijven waarin hij een beeld
gaf van de onderhandelingen met de PVV.
Zo'n brief kan altijd uitlekken,terwijl
de onderhandelingen vertrouwelijk horen
te zijn,aldus Opstelten.
Klink schreef dat hij niets meer zag in
de samenwerking van het CDA met de PVV
van Geert Wilders.Hij beschreef hoe
Wilders aan de onderhandelingstafel zei
dat hij het regeerakkoord anders zou
gaan uitleggen dan de VVD en het CDA.
De brief van Klink veroorzaakte een
crisis in de CDA-fractie.Toen de brief
uitlekte,waren de PVV en VVD woedend.
Vorige topics:
Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt - deel 2.
Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt - deel 3.
quote:Ben wel benieuwd wat nou dat staatsrechtelijke bezwaar is. Volgens mij is die geheimhouding er alleen voor de ministerraad.Op zaterdag 4 september 2010 15:46 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat is zo.
Alhoewel ik persoonlijk erg voor transparantie en openheid ben.
quote:En gesprekken met de koningin, toch?Op zaterdag 4 september 2010 15:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd wat nou dat staatsrechtelijke bezwaar is. Volgens mij is die geheimhouding er alleen voor de ministerraad.
quote:Ja, dat denk ik ook. Maar dit was toch gewoon aan de onderhandelingstafel. 3 partijen onderhandelen ergens over, daar is het staatsrecht natuurlijk niet voor bedoeld lijkt mij.Op zaterdag 4 september 2010 15:53 schreef remlof het volgende:
[..]
En gesprekken met de koningin, toch?
Waar is Pool? 
quote:Volgens mij heeft het staatsrecht er ook niets mee te maken.Op zaterdag 4 september 2010 15:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Maar dit was toch gewoon aan de onderhandelingstafel. 3 partijen onderhandelen ergens over, daar is het staatsrecht natuurlijk niet voor bedoeld lijkt mij.
Niettemin is het natuurlijk niet fatsoenlijk om te lekken over de onderhandelingen.
quote:Opstelten zei dat de brief in ging tegen "alle mores van het staatsrecht". Dus vandaar dat ik mij dat afvraag. Ik vind staatsrecht altijd best interessant. Iemand als Donner kan daar enorm interessant over vertellen.Op zaterdag 4 september 2010 16:04 schreef Wombcat het volgende:
Volgens mij heeft het staatsrecht er ook niets mee te maken.
quote:Donner wel, Opstelten is daar een veel te groot leeghoofd voor. Dan heeft hij over de 'mores' van het staatsrecht en komt er meteen een gewichtig armgebaar bij omdat hij ook een latijns woordje kent, uiteraard geduldig en met basstem uitgesproken, zodat het wat lijkt.Op zaterdag 4 september 2010 16:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Opstelten zei dat de brief in ging tegen "alle mores van het staatsrecht". Dus vandaar dat ik mij dat afvraag. Ik vind staatsrecht altijd best interessant. Iemand als Donner kan daar enorm interessant over vertellen.
quote:Bestaat die nog? Dat was toch tegen het Rode Gevaar uit het oosten?
quote:Hmmmmm was het niet Wilders die Verhagen ettelijke keren opriep om mee te praten?Allemaal goed en wel maar uiteindelijk is het Wilders die wegloopt, en die heeft van af het begin af aan nou ook niet zo'n welwillende indruk gemaakt in de formatie met zijn uitlatingen en geschreeuw...
Nou ja, volgens mij is het ook de schuld van Wilders dat paars+ niet doorging en het middenkabinet er niet komt. Hij had gewoon geen eigen partij op moeten richten en op die onderbuikgevoelens van die tokkies moeten zinspelen.
Toch wel grappig hoor. Opstelten zei het nog: ik heb een paar dagen geleden al gezegd dat Klink die brief niet had moeten schrijven. Oud nieuws dus. Wat zijn de koppen op dit moment van de verschillende nieuwssites?
Ook mooi dit:
quote:http://nos.nl/artikel/182(...)we-verkiezingen.htmlEen meerderheid van de mensen die reageren op het NOS weblog 'Geen rechtse coalitie. Wat nu?' wil nieuwe verkiezingen nu weer een formatiepoging is mislukt.
quote:http://nl.wikipedia.org/w(...)_veiligheidsdienstenOp zaterdag 4 september 2010 16:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Bestaat die nog? Dat was toch tegen het Rode Gevaar uit het oosten?
http://www.nu.nl/algemeen(...)mmissie-stiekem.html
quote:Control & Surveillance op elke hoek.Rutte: "Rechts Nederland zou z'n vingers aflikken bij wat er allemaal al op papier stond."
Nu kijken of hij het lef heeft om zich met links proberen te scharen.
quote:Ow fijn dat de partijleider van de partij die de grootste bedreiging voor de staat vormt er ook bij zit
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)_veiligheidsdiensten
http://www.nu.nl/algemeen(...)mmissie-stiekem.html
En nee, dan heb ik het niet over Roemer.
quote:nooit verdwenenOp zaterdag 4 september 2010 16:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Bestaat die nog? Dat was toch tegen het Rode Gevaar uit het oosten?
http://nl.wikipedia.org/w(...)_veiligheidsdiensten
quote:Wat een onzin staat daarin zeg.Op zaterdag 4 september 2010 16:20 schreef Toad het volgende:
Ook mooi dit:
[..]
http://nos.nl/artikel/182(...)we-verkiezingen.html
quote:Ja, vastZo snel mogelijk nieuwe verkiezingen", schrijft Jack Oosthuizen. "Ik denk dat nieuwe verkiezingen veel meer helderheid geven over de politieke verhoudingen, zoals dat door de inwoners van Nederland wordt gewenst."
De peilingen geven geen grote structurele verschuiving aan. PVV, D66 en GL winnen wat, PvdA en CDA verliezen wat, maar de totale verhoudingen blijven ongeveer gelijk.quote:Tuurlijk. Er komt dan geen race voor het premierschapMax sluit zich hier bij aan en schrijft "waarom stemmen we niet gewoon opnieuw? Ik weet bijna zeker dat als we opnieuw stemmen, niemand meer zo strategisch zal stemmen als afgelopen keer en we nu veel duidelijkere resultaten zullen zien."
quote:En was het niet Wilders die steeds geen begrip op kon brengen voor hoe gevoelig dat binnen het CDA lag en dat het met een omweg moest?Op zaterdag 4 september 2010 16:14 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Hmmmmm was het niet Wilders die Verhagen ettelijke keren opriep om mee te praten?
Kijk, als Gekke Gertje echt zo graag wilde regeren had hij wel ingestemd. Rutte wilde wel met hem alleen om tafel en dan later zien of het CDA erbij kon, Rutte heeft WIlders letterlijk 10 keer gevraagd dat te doen. Maar Geertje moet alles precies zo hebben als Geertje het wil, anders gaat ie huilen
quote:laat maar weer eens zien he, wilders moet alles kunnen zeggen, en altijd. doen een paar CDAers dat, dan wil wilders dat ze officieel afstand daarvan doen of anders geheel ondemocratisch hun zetels opgeven... hilarisch..Op zaterdag 4 september 2010 16:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En was het niet Wilders die steeds geen begrip op kon brengen voor hoe gevoelig dat binnen het CDA lag en dat het met een omweg moest?
Kijk, als Gekke Gertje echt zo graag wilde regeren had hij wel ingestemd. Rutte wilde wel met hem alleen om tafel en dan later zien of het CDA erbij kon, Rutte heeft WIlders letterlijk 10 keer gevraagd dat te doen. Maar Geertje moet alles precies zo hebben als Geertje het wil, anders gaat ie huilen
quote:Het was ook mooi hoe Roemer het zei: "Als collega Cohen mij zo'n aanbod deed ging ik nú met hem mee.". Kijk, dán wil je regeren, maar Geert moet blijkbaar overal zijn zin in hebben.Op zaterdag 4 september 2010 17:13 schreef okiokinl het volgende:
[..]
laat maar weer eens zien he, wilders moet alles kunnen zeggen, en altijd. doen een paar CDAers dat, dan wil wilders dat ze officieel afstand daarvan doen of anders geheel ondemocratisch hun zetels opgeven... hilarisch..
niet mijn partij maar toch ... de SP gaat het goed doen volgende verkiezingen
quote:Koningin begint maandag gesprekken
***************************************
` Koningin Beatrix begint na het
mislukken van de formatie maandag met
een nieuwe consultatieronde.Ze zal in
de ochtend spreken met haar adviseurs
Herman Tjeenk Willink,vice-president
van de Raad van State,Gerdi Verbeet,
voorzitter van de Tweede Kamer en René
van der Linden,Eerste Kamer-voorzitter.
Later op de dag zal ze spreken met de
fractievoorzitters Rutte (VVD),Cohen
(PvdA),Wilders (PVV) en Verhagen (CDA).
Dinsdag gaan de andere fractieleiders
naar de koningin om hun voorkeuren
kenbaar te maken.Rutte heeft al gezegd
dat hij de koningin zal adviseren dat
hij een concept-regeerakkoord schrijft.
quote:Ja, die lijkt steeds beter in zijn rol te komen. Hij doet het best goed voor de SP, volgens mij.Op zaterdag 4 september 2010 17:21 schreef Klaudias het volgende:
die Roemer wordt nog een grote.
niet mijn partij maar toch ... de SP gaat het goed doen volgende verkiezingen
quote:Roemer wil idd regeren, het maakt hem geen zak uit met wieOp zaterdag 4 september 2010 17:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het was ook mooi hoe Roemer het zei: "Als collega Cohen mij zo'n aanbod deed ging ik nú met hem mee.". Kijk, dán wil je regeren, maar Geert moet blijkbaar overal zijn zin in hebben.
quote:Volgens mij had hij toch een uitgesproken voorkeur hoor...Op zaterdag 4 september 2010 17:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Roemer wil idd regeren, het maakt hem geen zak uit met wie
Maar hij wil regeren, Wilders blijkbaar niet.
quote:Rutte: "Rechts Nederland zou z'n vingers aflikken bij wat er allemaal al op papier stond."
quote:Als ik Roemer was had ik toch echt bedankt voor de eer om met Cohen de Faalhaas te regeren. Dat is echt een zinkend schip, daar moet hij zich niet mee inlaten.Op zaterdag 4 september 2010 17:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Volgens mij had hij toch een uitgesproken voorkeur hoor...
Maar hij wil regeren, Wilders blijkbaar niet.
quote:Papier smaakte je niet zo?
quote:In tegenstelling tot die andere bijna-socialist, kom hoe heet -ie ook alweer, die blonde. Van de PVV. Die.Op zaterdag 4 september 2010 17:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Roemer wil idd regeren, het maakt hem geen zak uit met wie
quote:Dat, en rechts
PVV legt crisis genadeloos bloot, wie antwoordt hem?
http://weblogs.nrc.nl/opk(...)t-wie-antwoordt-hem/
quote:Wat is er gebeurd met de bittere noodzaak van harde bezuinigingen? Eerst was het een noodzakelijk kwaad, en nu is het voor rechts Nederland om je vingers bij af te likken. Dus rechts Nederland verlekkert zich aan de komende ellende voor benedenmodalen?Rutte: "Rechts Nederland zou z'n vingers aflikken bij wat er allemaal al op papier stond."
Het is duidelijk dat de VVD hun crisis, ja hun crisis, net als de vorige, maar wat graag aangrijpt om hun rechtse agenda er doorheen te rammen, net als 7 jaar geleden. Ze lachen zich dood met die crisis, een beetje belegger staat al lang weer in de plus.
quote:Het zou hilarisch zijn als het niet zo triest was...Op zaterdag 4 september 2010 17:13 schreef okiokinl het volgende:
[..]
laat maar weer eens zien he, wilders moet alles kunnen zeggen, en altijd. doen een paar CDAers dat, dan wil wilders dat ze officieel afstand daarvan doen of anders geheel ondemocratisch hun zetels opgeven... hilarisch..
quote:Kennelijk is de VVD niet zo blij met Ab Klink..Op zaterdag 4 september 2010 19:49 schreef MOVO het volgende:
Ik vind het een beetje vreemd van Opstelten dat hij een punt maakt bij de brief van Klink. Alsof het schrijven van de brief vanwege lekgevaar een faux pas is. Doorgeredeneerd zou deze man een fabelachtig geheugen moeten hebben: alle gemaakte afspraken kunnen immers ook gelekt worden en derhalve niet op schrift gesteld mogen worden.
quote:Conscience is a bitch.Op zaterdag 4 september 2010 19:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kennelijk is de VVD niet zo blij met Ab Klink..
quote:Ik vind het sowieso vreemd dat de VVD amper pogingen gedaan heeft om de regie te voeren, afgezien van dat is Opstelten alleen maar een formateur die moet kijken of zo'n formatie haalbaar is en ik denk dat er binnen de VVD genoeg politici zijn die dat beter kunnen, ookal komen ze minder bekend over op SBS6.
Ik vind het een beetje vreemd van Opstelten dat hij een punt maakt bij de brief van Klink. Alsof het schrijven van de brief vanwege lekgevaar een faux pas is. Doorgeredeneerd zou deze man een fabelachtig geheugen moeten hebben: alle gemaakte afspraken kunnen immers ook gelekt worden en derhalve niet op schrift gesteld mogen worden.
De drie onderhandelaars kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie.
Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. Hierdoor hopen ze dat het CDA-congres zich tegen de dissidenten gaat keren, omdat zij het CDA een regeringskans hebben ontnomen. Onder druk stappen Klink, Koppejan en Ferrier vervolgens uit de kamer.
VVD/CDA/PVV geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten.
Lijkt me wek iets als die fractie van drie zich dan zou aansluiten bij een links kabiniet
quote:Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen.Op zondag 5 september 2010 02:33 schreef remlof het volgende:
Eh nee, want met een CDA met 18 zetels hebben ze geen meerderheid
quote:Tsja, het kan natuurlijk wel maar of je hier nou vrolijk van moet worden.Op zondag 5 september 2010 02:06 schreef Toad het volgende:
De drie onderhandelaars kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie.
Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. Hierdoor hopen ze dat het CDA-congres zich tegen de dissidenten gaat keren, omdat zij het CDA een regeringskans hebben ontnomen. Onder druk stappen Klink, Koppejan en Ferrier vervolgens uit de kamer.
VVD/CDA/PVV geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten.
Op een gegeven moment moet je je er bij neer leggen dat het niet lukt en dan moet je het denk ik niet met allerlei kunstgrepen alsnog gaan proberen. Als je kost wat kost door gaat douwen kun je daar op een later moment last mee krijgen denk ik.Maar het dilemma is wel groot voor mij, ik kan natuurlijk niet onder stoelen of banken steken dat een dergelijk regeerakkoord mij qua maatregelen waarschijnlijk wel zal bevallen. Lastig, lastig.
quote:Waarom niet? Verdonk en Wilders deden hetzelfde en terecht, een Kamerzetel is persoonsgebonden volgens de wet
[..]
Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen.
quote:Ho ho, je kunt niet zomaar bijna 2 miljoen kiezers buitenspel zetten. Die hebben gewoon gestemd voor deze CDA-lijst, met deze kandidaten. De een wat rechtser, de ander wat principieler, ze horen er allemaal bij en waren net zo goed onderdeel van de wil van de kiezer. Het CDA heeft niet de lijst samengesteld met de bedoeling alle anti-PVV-sentimenten te verwijderen. Ze zijn evenmin de verkiezingen ingegaan met de boodschap dat ze enthousiast zouden samenwerken met de PVV.Op zondag 5 september 2010 02:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen.
Als je nou zelf afdrijft van breedgedragen partijopvattingen naarmate de tijd verloopt sinds de samenstelling van de lijst dan is er veel voor te zeggen dat je je zetel inlevert, zoals bij Wilders en Verdonk het geval was. Maar in de formatie gaat het erom dat je een kabinet formeert dat kan rekenen op de steun van de kamer, je kunt natuurlijk niet de samenstelling van de kamer gaan veranderen om tot die steun te komen. De samenstelling van de kamer is namelijk aan de kiezer, dat is het centrale punt van de democratie.
Wat we zien is dat mensen de macht willen maar de steun daarvoor ontbreekt, en dat ze dan enerzijds doen alsof die steun er toch is (wij hebben 'gewonnen') en anderzijds de spelregels eigenmachtig veranderen. Dat geldt voor de gedoogsteun, waar op zich ook wel argumenten voor te verzinnen zijn, net als argumenten tegen, maar nu dus ook wat de betreft de meest essentiele spelregels waarop de democratie steunt.
Er zijn maar 49 kamerleden die dit kabinet steunen. Hoeveel miljoen kiezers zet je dan wel niet buitenspel?
quote:Ook in mijn scenario stappen ze de kamer uit hoor.Op zondag 5 september 2010 03:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom niet? Verdonk en Wilders deden hetzelfde en terecht, een Kamerzetel is persoonsgebonden volgens de wet
Ik zie Ab Klink, die jarenlang bij het CDA heeft gezeten, niet zomaar in zijn eentje in de kamer zitten of een splintergroepering beginnen.Faber heeft wel een punt dat in deze formatie vaak vertrouwelingen van de politiek leiders zijn aangesteld als informateur.
quote:Volgens mij voelen deze drie zich gesteund door een aanzienlijk deel van de CDA-aanhang. Dan kunnen ze het ook niet maken dat zomaar te negeren.Op zondag 5 september 2010 02:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen.
En het zou ook wel heel sneu zijn dat een partij maar kamerleden in blijft ruilen totdat er alleen maar mensen over zijn die een coalitie met extreem-rechts wel willen steunen
En dat zeg ik als iemand die zeker geen VVD zou stemmen.
Wat is de logica van deze mensen?
quote:Nou is Dekker een rat van de bovenste plank met haar illegale boomkappen, maar hier heeft ze zeker gelijk!Oud-VVD-minister wil vrouwelijke informateur
Oud-VVD-minister Sybilla Dekker vindt dat er een vrouwelijke informateur moet komen.
Ze zei dat zondag in het televisieprogramma Buitenhof.
Dekker wees er op dat er in de drie maanden die de kabinetsformatie nu duurt ,,uitsluitend mannen'' informateur zijn geweest. Volgens haar zou het goed zijn als er nu een vrouw komt.
Dekker was minister van VROM van 2003 tot september 2006, toen ze aftrad vanwege de brand in een cellencomplex op Schiphol.
quote:NeelieOp zondag 5 september 2010 13:18 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Nou is Dekker een rat van de bovenste plank met haar illegale boomkappen, maar hier heeft ze zeker gelijk!
?quote:Ligt mss voor de hand, maar ik zou eens liever iemand zien die iets verder van de politieke partijen afstaat.
iemand als Opstelten die nadrukkelijk gaat zwarte pieten na afloop doet vooral aan partijpolitiek en juist dat mag nu wel even een toefje minder.
quote:Dat klopt wel maar Kroes heeft nu ook niet echt een politieke functie daar in Brussel.Op zondag 5 september 2010 13:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ligt mss voor de hand, maar ik zou eens liever iemand zien die iets verder van de politieke partijen afstaat.
iemand als Opstelten die nadrukkelijk gaat zwarte pieten na afloop doet vooral aan partijpolitiek en juist dat mag nu wel even een toefje minder.
Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren
.quote:Ayaan Hirsi Ali.Op zondag 5 september 2010 13:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat klopt wel maar Kroes heeft nu ook niet echt een politieke functie daar in Brussel.
Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren
quote:"Ik heb uitgebreid met VVD, CDA en PVV gesproken in een geweldige sfeer en ik kan u zeggen: kanjers, zijn het!".
Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren
quote:Lijkt me te risicovol als strategie. Teveel partijen zullen tegen het plan zijn van Rutte om hem zelf een akkoord te laten schrijven. De kans is groot dat Beatrix mensen aan laat stellen die juist wat verder van de partijen afstaan.Op zondag 5 september 2010 02:06 schreef Toad het volgende:
Ik zeg niet dat ik hier helemaal in geloof, maar hoe groot achten jullie de kans dat Rutte, Verhagen en Wilders deze strategie aan het voeren zijn?
De drie onderhandelaars kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie.
Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. Hierdoor hopen ze dat het CDA-congres zich tegen de dissidenten gaat keren, omdat zij het CDA een regeringskans hebben ontnomen. Onder druk stappen Klink, Koppejan en Ferrier vervolgens uit de kamer.
VVD/CDA/PVV geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten.
Maar goed, straks heb je misschien nog gelijk ook.
quote:Wanneer VVD, CDA en PVV dit aan Beatrix adviseren, hebben zij een meerderheid.Op zondag 5 september 2010 13:36 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Lijkt me te risicovol als strategie. Teveel partijen zullen tegen het plan zijn van Rutte om hem zelf een akkoord te laten schrijven. De kans is groot dat Beatrix mensen aan laat stellen die juist wat verder van de partijen afstaan.
Maar goed, straks heb je misschien nog gelijk ook.
quote:Jouw scenario lijkt mij erg lastig om goed uit te voeren. Wellicht dat het CDA de drie dissidenten eruit weet te werken, maar wat te doen met al die boze prominenten? Natuurlijk hebben die uiteindelijk niets te zeggen over de vorming van een coalitie. Het is voor de stabiliteit van het CDA niet goed wanneer mensen als Lubbers en Veerman over elkaar heen buitelen om te verkondigen dat het CDA niet in zee moet gaan met de PVV.Op zondag 5 september 2010 13:38 schreef Toad het volgende:
[..]
Wanneer VVD, CDA en PVV dit aan Beatrix adviseren, hebben zij een meerderheid.
Ik zou het dus buitengewoon dom vinden wanneer het CDA zou besluiten de onderhandelingen met de PVV en VVD te hervatten. Verhagen krijgt em weliswaar hard van een rechtse coalitie, maar voor zover ik weet is het ratje geen alleenheerser.
quote:Ter verdediging voor mijn strategie:Op zondag 5 september 2010 13:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jouw scenario lijkt mij erg lastig om goed uit te voeren. Wellicht dat het CDA de drie dissidenten eruit weet te werken, maar wat te doen met al die boze prominenten? Natuurlijk hebben die uiteindelijk niets te zeggen over de vorming van een coalitie. Het is voor de stabiliteit van het CDA niet goed wanneer mensen als Lubbers en Veerman over elkaar heen buitelen om te verkondigen dat het CDA niet in zee moet gaan met de PVV.
Ik zou het dus buitengewoon dom vinden wanneer het CDA zou besluiten de onderhandelingen met de PVV en VVD te hervatten. Verhagen krijgt em weliswaar hard van een rechtse coalitie, maar voor zover ik weet is het ratje geen alleenheerser.
Die prominenten zijn natuurlijk vervelend voor Verhagen, maar hij voelt zich wel gesteund door het overgrote deel van zijn fractie, interim voorzitter Henk Bleker en het actieve partijkader. Ik heb het idee dat in de fractie ook ergernis bestond te ontstaan over die prominenten. Er ontstond het gevoel van: nu zijn wij aan het stuur, wij regelen het wel even. Zie ook de tweet van TK-lid De Rouwe.
Het feit dat Verhagen ging onderhandelen met de PVV was natuurlijk al een soort politiek risico. Misschien dat hij daar wel van houdt?
Nogmaals: ik zeg niet dat ik volledig in deze theorie geloof.
quote:Het zou natuurlijk goed mogelijk zijnOp zondag 5 september 2010 13:55 schreef Toad het volgende:
[..]
Ter verdediging voor mijn strategie:
Die prominenten zijn natuurlijk vervelend voor Verhagen, maar hij voelt zich wel gesteund door het overgrote deel van zijn fractie, interim voorzitter Henk Bleker en het actieve partijkader. Ik heb het idee dat in de fractie ook ergernis bestond te ontstaan over die prominenten. Er ontstond het gevoel van: nu zijn wij aan het stuur, wij regelen het wel even. Zie ook de tweet van TK-lid De Rouwe.
Het feit dat Verhagen ging onderhandelen met de PVV was natuurlijk al een soort politiek risico. Misschien dat hij daar wel van houdt?
Nogmaals: ik zeg niet dat ik volledig in deze theorie geloof.
Ik denk echter dat Verhagen zichzelf overschat. Hij is eigenlijk slechts een interim-fractievoorzitter die door de fractie is gekozen en niet door de partij, zoals het hoort. Verhagen ziet zich gesteund door Bleker, ook een figuur die zijn eigen waarde overschat. Net als Verhagen, is Bleker slechts een tussenpaus. Ik denk ook niet dat hij wordt verkozen tot partijvoorzitter. Hij heeft de afgelopen weken laten zien dat hij de boel niet bij elkaar weet te houden. Verhagen is ook besmet door de gebeurtenissen van de afgelopen week. Ik denk ook niet dat het hem in dank wordt afgenomen dat hij beweert dat Klink heeft gelogen in zijn brief. Een van de twee christendemocraten is dus openlijk aan het liegen. En ik vermoed dat Verhagen de leugenaar is. Hij wilde immers dolgraag een rechtse coalitie. Door Klink's brief af te doen als leugenachtig kon hij de onderhandelingen voortzetten. Indien bekend wordt dat Verhagen heeft gelogen, dan kan hij inpakken.
quote:Een fractievoorzitter wordt altijd door de fractie gekozen en nooit door een congres.
[..]
Hij is eigenlijk slechts een interim-fractievoorzitter die door de fractie is gekozen en niet door de partij, zoals het hoort.
quote:We hebben het hier wel over het CDA he. Als je daar de kamer voorliegt om het land een illegale en rampzalige oorlog in te sturen dan mag je nog een keer partijleider zijn.Op zondag 5 september 2010 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
Indien bekend wordt dat Verhagen heeft gelogen, dan kan hij inpakken.
Voor zo'n plan is het maatschappelijk draagvlak te klein: zelfs het CDA is zwaar verdeeld, en bovenstaande uitspraak zal de verdeeldheid binnen het CDA (van oudsher en van nature toch altijd een middenpartij ongeacht de inspanningen van Verhagen, zie ook de laatste verkiezingsuitslag) alleen maar vergroten.
In het kader van het 'landsbelang' waar menige politici de mond van vol hebben is het zinvoller om breder te kijken; wil je ingrijpende maatregelen nemen dan moet je ook draagvlak hebben, in de eerste en tweede kamer en in de maatschappij.
Noodzaak is wel dat de partijen alle korte termijn "piquet paaltjes" danwel breekpunten laten varen en goed gaan nadenken over visie en inhoud.Het ontbreken daarvan zie ik als een van de redenen waardoor het politieke landschap zo versplinterd is, de keuze tussen de meeste partijen kun je slechts maken op kleine korte termijn verschillen, je hebt vaak een kieswijzer nodig om de verschillen te ontdekken. De partijen zullen een keer een pas op de plaats moeten maken om zich af te vragen voor wat voor maatschappij ze willen staan i.p.v. te kijken waar het electorale gewin is te halen.
quote:Verhagen maakt de cruciale fout om voor de macht het CDA naar rechts te drukken, als je een partij wil zijn die voor de macht gaat is het veel slimmer om een middenpartij te blijven dan zijn de mogelijkheden voor coalitie veel groter. Het is op korte termijn misschien slim wat hij doet ( persoonlijk belang wellicht?) maar op lange termijn is het het stomste wat je doen kan.Op zondag 5 september 2010 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We hebben het hier wel over het CDA he. Als je daar de kamer voorliegt om het land een illegale en rampzalige oorlog in te sturen dan mag je nog een keer partijleider zijn.
quote:Ja, maar ik denk niet dat de PVV dit gaat adviseren. Wilders wil namelijk niet deelnemen aan een regering. Die vindt de huidige situatie prima. Hij kan lekker achterover leunen en roepen "ik heb het geprobeerd, maar het CDA was onbetrouwbaar."Op zondag 5 september 2010 13:38 schreef Toad het volgende:
[..]
Wanneer VVD, CDA en PVV dit aan Beatrix adviseren, hebben zij een meerderheid.
quote:Wilders was best lief voor Rutte en Verhagen tijdens de persconferentie. Hij zei ook dat hij zou kijken naar de proeve van Rutte. Dus ik ben erg benieuwd wat Wilders gaat adviseren.Op zondag 5 september 2010 14:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, maar ik denk niet dat de PVV dit gaat adviseren. Wilders wil namelijk niet deelnemen aan een regering. Die vindt de huidige situatie prima. Hij kan lekker achterover leunen en roepen "ik heb het geprobeerd, maar het CDA was onbetrouwbaar."
quote:Maar hij maakte zich ook al klaar voor de oppositiebanken.Op zondag 5 september 2010 14:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Wilders was best lief voor Rutte en Verhagen tijdens de persconferentie. Hij zei ook dat hij zou kijken naar de proeve van Rutte. Dus ik ben erg benieuwd wat Wilders gaat adviseren.
Als Rutte dat echt wil kan hij beter meteen terug om de tafel gaan zitten met PVV en CDA.
quote:Ik heb zo'n vermoeden dat Wilders sowieso de komende jaren poeslief gaat doen ...Op zondag 5 september 2010 14:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Wilders was best lief voor Rutte en Verhagen tijdens de persconferentie. Hij zei ook dat hij zou kijken naar de proeve van Rutte. Dus ik ben erg benieuwd wat Wilders gaat adviseren.
quote:Ik verwacht eerder dat Rutte en Cohen gezamenlijk een akkoord moeten gaan schrijven.Op zondag 5 september 2010 14:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik denk dat er geadviseerd kan worden wat ze willen maar dat Trix echt niet Rutte een regeerakkoord gaat laten schrijven.
Als Rutte dat echt wil kan hij beter meteen terug om de tafel gaan zitten met PVV en CDA.
quote:Ik verwacht dat de partijleiders in eerste instantie er helemaal niet aan mogen komenOp zondag 5 september 2010 14:54 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik verwacht eerder dat Rutte en Cohen gezamenlijk een akkoord moeten gaan schrijven.
http://www.adkoppejan.nl/(...)-nu-serieus-genomen/
quote:Ik verwacht dat er een PvdA informateur wordt benoemd, Tjeenk Willink bijvoorbeeld.
[..]
Ik verwacht dat de partijleiders in eerste instantie er helemaal niet aan mogen komen
quote:Zat aan precies dezelfde te denken.Op zondag 5 september 2010 16:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik verwacht dat er een PvdA informateur wordt benoemd, Tjeenk Willink bijvoorbeeld.
quote:Inderdaad, iets anders kan daar toch niet uitrollen als Rutte 'm alleen schrijft.
Als Rutte dat echt wil kan hij beter meteen terug om de tafel gaan zitten met PVV en CDA.
quote:Daarom denk ik ook dat dat niet gaat gebeuren
[..]
Inderdaad, iets anders kan daar toch niet uitrollen als Rutte 'm alleen schrijft.
quote:Narcisme ten top.Op zondag 5 september 2010 18:37 schreef hooibaal het volgende:
Als Rutte in zijn eentje een regeerakkoord schrijft, met wie is hij dan eigenlijk precies akkoord?
quote:PVV en CDA vermoedelijk.Op zondag 5 september 2010 18:37 schreef hooibaal het volgende:
Als Rutte in zijn eentje een regeerakkoord schrijft, met wie is hij dan eigenlijk precies akkoord?
misschien moeten we dat voortaan mar altijd doen, scheelt een hoop tijd. winnaar schrjft iets, de rest gedoogd het. lol.
Mark Rutte loopt grote risico’s http://www.trouw.nl/nieuw(...)risico_rsquo_s_.html
Trouw bespeurde de afgelopen dagen bij Rutte niet de intentie om zich te richten op een centrum- of centrum-links kabinet. Ze denken dat het mogelijk is dat Rutte via het schrijven van een regeerakkoord zich toch weer richt op een rechts kabinet. De vraag is echter of Wilders niet liever in de oppositie wil blijven.
quote:Las het vanochtend ook al in de krant. Los van het feit dat het natuurlijk een misselijke actie is van Rutte, is het natuurlijk behoorlijk dom van hem. Natuurlijk bestaat de kans dat het CDA de drie dissidenten uit de fractie flikkert, maar ik denk dat het CDA zichzelf daar geen plezier mee doet. Dat is niet goed voor de stabiliteit binnen de partij. Tevens komen de prominenten opnieuw in opstand wanneer er weer wordt onderhandeld met de PVV.Op maandag 6 september 2010 10:37 schreef Jojoke het volgende:
Analyse van Trouw v
Mark Rutte loopt grote risico’s http://www.trouw.nl/nieuw(...)risico_rsquo_s_.html
Trouw bespeurde de afgelopen dagen bij Rutte niet de intentie om zich te richten op een centrum- of centrum-links kabinet. Ze denken dat het mogelijk is dat Rutte via het schrijven van een regeerakkoord zich toch weer richt op een rechts kabinet. De vraag is echter of Wilders niet liever in de oppositie wil blijven.
Als de PVV dit plan toch doorzet, dan kan hij het premierschap op zijn buik geschreven. Dan zal hij het stokje over moeten dragen aan Cohen. Rutte is immers niet in staat een kabinet te vormen.
Overigens is het buitengewoon zielig om te zien hoe bang de VVD is voor Wilders. Ze durven hem op geen enkele manier tegen de haren in te strijken, uit angst voor electoraal verlies.
quote:De VVD is banger voor een eventueel links kabinet dan voor Wilders, lijkt me eerder.
[..]
Las het vanochtend ook al in de krant. Los van het feit dat het natuurlijk een misselijke actie is van Rutte, is het natuurlijk behoorlijk dom van hem. Natuurlijk bestaat de kans dat het CDA de drie dissidenten uit de fractie flikkert, maar ik denk dat het CDA zichzelf daar geen plezier mee doet. Dat is niet goed voor de stabiliteit binnen de partij. Tevens komen de prominenten opnieuw in opstand wanneer er weer wordt onderhandeld met de PVV.
Als de PVV dit plan toch doorzet, dan kan hij het premierschap op zijn buik geschreven. Dan zal hij het stokje over moeten dragen aan Cohen. Rutte is immers niet in staat een kabinet te vormen.
Overigens is het buitengewoon zielig om te zien hoe bang de VVD is voor Wilders. Ze durven hem op geen enkele manier tegen de haren in te strijken, uit angst voor electoraal verlies.
Prima dat je dat wilt als VVDer maar als toekomstig MP moet je er zijn voor heel het land.
quote:Het komt eigenlijk op hetzelfde neer. De VVD is bang voor een links kabinet omdat zij dan mogelijk stemmen verliest aan de PVV. Tegelijkertijd is Rutte bang voor Wilders aangezien hij hem op geen enkele manier tegen het hoofd durft te stoten.Op maandag 6 september 2010 10:44 schreef Ferdo het volgende:
[..]
De VVD is banger voor een eventueel links kabinet dan voor Wilders, lijkt me eerder.
quote:Dat vond ik ook een ongepaste opmerking. Blijkbaar telt de rest niet mee in de ogen van de VVD.Op maandag 6 september 2010 10:47 schreef Zith het volgende:
Ook dat Rutte zei dat 'Rechtse stemmers zouden hun fingers aflikken bij het regeeraccoord.'
Prima dat je dat wilt als VVDer maar als toekomstig MP moet je er zijn voor heel het land.
4 minutes ago via web
quote:Nog meer reden te hopen dat de koningin nu een PvdA informateur aanwijst.
[..]
Dat vond ik ook een ongepaste opmerking. Blijkbaar telt de rest niet mee in de ogen van de VVD.
quote:Zou ook niet meer dan terecht zijn. Rutte heeft laten blijken dat hij niet in staat is een kabinet te formeren. Nu valt vandaag te lezen dat hij alsnog een rechtse coalitie wil vormen. PaarsPlus is wat hem betreft geen optie. Dat is naief en ronduit ongepast. Rutte voert oogkleppenpolitiek en moet daarom eigenlijk het stokje overdragen.Op maandag 6 september 2010 11:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog meer reden te hopen dat de koningin nu een PvdA informateur aanwijst.
quote:Doe maar eens een informateur zonder duidelijke partijpolitieke achtergrond!Op maandag 6 september 2010 11:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog meer reden te hopen dat de koningin nu een PvdA informateur aanwijst.
quote:Wim Kok?
[..]
Doe maar eens een informateur zonder duidelijke partijpolitieke achtergrond!
quote:Dat was Tjeenk Willink, maar die wordt nu door iedereen als PvdA'er gezien.Op maandag 6 september 2010 11:14 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Doe maar eens een informateur zonder duidelijke partijpolitieke achtergrond!
quote:Ik zat eerder te denken aan iemand als Rinnooy Kan.
quote:Zou ik helemaal geen verkeerde keus vinden.
[..]
Ik zat eerder te denken aan iemand als Rinnooy Kan.
quote:Die is eigenlijk van D66 toch? Dan denkt iedereen dat de koningin aanstuurt op Paars+.Op maandag 6 september 2010 11:23 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik zat eerder te denken aan iemand als Rinnooy Kan.
Overigens heb ik geen enkele illusie dat Rutte dan vrijwillig op zal stappen
quote:Het is inderdaad risicovol wat-ie doet. Aan de andere kant kan ik me haast niet voorstellen dat er een kabinet komt zonder de VVD. Mocht er geen rechts kabinet komen, dan kan het haast niet anders dan dat er een middenkabinet komt.
Als Rutte niet oppast, dan kan hij het premierschap op z'n buik schrijven.
quote:Uiteindelijk zal hij het wel krijgen vermoed ik, ik zie geen opties zonder de VVD eerlijk gezegd.Op maandag 6 september 2010 11:58 schreef KoosVogels het volgende:
Als Rutte niet oppast, dan kan hij het premierschap op z'n buik schrijven.
Hopelijk geeft Bea hem even een reality check.
quote:Klopt, maar als Rutte niet in staat is een kabinet te formeren en bijvoorbeeld Cohen neemt zijn taken over, dan wordt de laatstgenoemde natuurlijk gewoon premier.Op maandag 6 september 2010 12:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal hij het wel krijgen vermoed ik, ik zie geen opties zonder de VVD eerlijk gezegd.
quote:Dat gaat de VVD echt niet pruimen.Op maandag 6 september 2010 12:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, maar als Rutte niet in staat is een kabinet te formeren en bijvoorbeeld Cohen neemt zijn taken over, dan wordt de laatstgenoemde natuurlijk gewoon premier.
Die gaan echt vol door voor de rechtse optie en het zou me niet verbazen dat ze uiteindelijk een middenkabinet blokkeren.
quote:Natuurlijk pikt de VVD dat niet. Maar uiteindelijk moet de koningin pragmatisch redeneren. Het lukt Rutte niet om een kabinet te formeren dus moet iemand anders maar een poging wagen. Zuur voor de VVD, maar dan had Rutte zich maar een tikkeltje milder op moeten stellen en niet lopen schreeuwen dat PaarsPlus een gesloten hoofdstuk is en dat hij koste wat kost inzet op een rechtse coalitie.Op maandag 6 september 2010 12:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat gaat de VVD echt niet pruimen.
Die gaan echt vol door voor de rechtse optie en het zou me niet verbazen dat ze uiteindelijk een middenkabinet blokkeren.
Beatrix vond het schrijven van een proeve eerder 'een waagstuk', maar inmiddels zijn er een aantal weken verstreken en is dit ook een meer voor de hand liggende optie geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 06-09-2010 12:25:57 ]
quote:Dus Mark maakt een uitdraai van het huidige conceptakkoord, verandert 10 regels en gaat weer terug om tafel met de PVV en CDA?Op maandag 6 september 2010 12:15 schreef damian5700 het volgende:
Rutte heeft de leiding genomen in slechts twee varianten en ik denk dat daarom zijn rol als zodanig niet is uitgespeeld (bijvoorbeeld in het geval van de Lubbers-variant of de middenvariant).
Beatrix vond het schrijven van een proeve eerder 'een waagstuk', maar inmiddels zijn er een aantal weken verstreken en is dit ook een meer voor de hand liggende optie
quote:De Lubbers-variant vind ik een buitengewoon slecht idee. Sowieso is een gedoogkabinet geen optie wat mij betreft. Ga gewoon voor een meerderheidscoalitie. Ik kan mij goed voorstellen dat een middenkabinet gaat worden onderzocht (heeft niet mijn voorkeur). Als Rutte dit wederom verpest dan is het tijd voor een nieuwe formatieleider. Met z'n 1 juli, wat een eikel.Op maandag 6 september 2010 12:15 schreef damian5700 het volgende:
Rutte heeft de leiding genomen in slechts twee varianten en ik denk dat daarom zijn rol als zodanig niet is uitgespeeld (bijvoorbeeld in het geval van de Lubbers-variant of de middenvariant).
Beatrix vond het schrijven van een proeve eerder 'een waagstuk', maar inmiddels zijn er een aantal weken verstreken en is dit ook een meer voor de hand liggende optie
1. Wilders kan niet op huidige voet blijven doorschreeuwen in een coalitie
2. Wilders moet allerlei bezuinigingen aan Henk en Ingrid gaan uitleggen die uiteindelijk hem erg kwalijk genomen gaan worden
3. Zijn fractie-stemvee is in een krappe coalitie ineens veel machtiger
4. De meeste stokpaardjes van Geert zijn toch onhaalbaar dus daarmee kan hij niet scoren.
quote:Ik stel dat de rol van Rutte nog niet is uitgespeeld, omdat onder zijn aanvoering slechts twee varianten zijn onderzocht.Op maandag 6 september 2010 12:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus Mark maakt een uitdraai van het huidige conceptakkoord, verandert 10 regels en gaat weer terug om tafel met de PVV en CDA?
quote:De grap is dat hij het een slecht idee vindt om het samen met Cohen te schrijven, want dan leg je je al meteen vast op die twee partijen. Maar hij wil het wel in zijn eentje doen, en dat je je dus vastlegt op deelname van de VVD. Alsof het wel een gegeven is dat de VVD gaat regeren.Op maandag 6 september 2010 12:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus Mark maakt een uitdraai van het huidige conceptakkoord, verandert 10 regels en gaat weer terug om tafel met de PVV en CDA?
Rutte holt zichzelf voorbij en trekt zich niks aan van de feitelijke machtsverhoudingen. Daarom is het zo'n mislukkeling tot nu toe.
quote:Als je de verdeling links/rechts aanhoudt heeft rechts gewoon een meerderheid van 76 zetels. Midden bestaat niet meer tegenwoordig, heb je die memo niet gekregen?Op maandag 6 september 2010 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Rutte doet alsof de VVD zestig zetels heeft en rechts veel groter is dan links. Hij heeft maar één zeteltje meer dan de PvdA en rechts heeft maar 55 zetels.
Hopelijk geeft Bea hem even een reality check.
quote:Cohen was ook aan het schreeuwen, maar krabbelde terug toen die rechtse coalitie er even leek te komen. En als Cohen het voortouw krijgt flikt Rutte hem hetzelfde kunstje als Cohen eerst bij hem deed en komen we nog geen stap verder.Op maandag 6 september 2010 12:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk pikt de VVD dat niet. Maar uiteindelijk moet de koningin pragmatisch redeneren. Het lukt Rutte niet om een kabinet te formeren dus moet iemand anders maar een poging wagen. Zuur voor de VVD, maar dan had Rutte zich maar een tikkeltje milder op moeten stellen en niet lopen schreeuwen dat PaarsPlus een gesloten hoofdstuk is en dat hij koste wat kost inzet op een rechtse coalitie.
VVD houdt voor in ieder geval nog een poging het initiatief. Niet alleen omdat ze een zetel meer hebben, maar ook omdat ze flink gewonnen hadden terwijl de PvdA verloor.
quote:De realiteit is dat zonder de VVD bijna geen enkel kabinet mogelijk is.Op maandag 6 september 2010 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De grap is dat hij het een slecht idee vindt om het samen met Cohen te schrijven, want dan leg je je al meteen vast op die twee partijen. Maar hij wil het wel in zijn eentje doen, en dat je je dus vastlegt op deelname van de VVD. Alsof het wel een gegeven is dat de VVD gaat regeren.
Rutte holt zichzelf voorbij en trekt zich niks aan van de feitelijke machtsverhoudingen. Daarom is het zo'n mislukkeling tot nu toe.
quote:Het enige kabinet dat zonder PvdA mogelijk is is VVD-CDA-PVV en guess what?
[..]
De realiteit is dat zonder de VVD bijna geen enkel kabinet mogelijk is.
quote:Dat deze er alsnog gaat komen?Op maandag 6 september 2010 12:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Het enige kabinet dat zonder PvdA mogelijk is is VVD-CDA-PVV en guess what?
quote:Dat lijkt me heel sterk. Dus waarom niet meteen de PvdA erbij betrekken om tijd te sparen?
quote:Prima, dan maak je toch even een coalitie met 76 zetels en zet je die drie partijen in de regering?Op maandag 6 september 2010 12:34 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Als je de verdeling links/rechts aanhoudt heeft rechts gewoon een meerderheid van 76 zetels.
quote:Jawel, maar ik blaat zelden clichés na. In het CDA overheerst sociaal-economisch rechts, maar zit er nog wel degelijk een linkervleugel. Er is ook nog een wezenlijk deel van het CDA dat qua integratie en godsdienstvrijheid niet meewil met de conservatieven. De PVV is sociaal-economisch behoorlijk links.Midden bestaat niet meer tegenwoordig, heb je die memo niet gekregen?
Als rechts rechts is, dan is een gewone coalitie met steun en zonder gedoogsteun van 76 zetels een uitstekende mogelijkheid. Maar zo simpel lag het niet, want rechts is niet zomaar rechts. Doen of die drie partijen gewoon rechts zijn heeft meer te maken met het simplisme van die boodschap, dan dat het daadwerkelijk zo simpel zou liggen.
Verder is de PvdA de laatste jaren behoorlijk opgeschoven naar rechts, vooral buiten het sociaal-economische gedeelte, en heeft GL een ruk naar rechts gemaakt via een liberale agenda, waar VVD en PVV juist sterk antiliberaal zijn geworden. D66 is sociaal-economisch ook opgeschoven naar rechts, terwijl je het CDA alles bij elkaar best een middenpartij zou kunnen noemen.
quote:Dat is niet relevant. Als je alleen naar winst zou kijken moet de PVV het voortouw nemen.Op maandag 6 september 2010 12:36 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
VVD houdt voor in ieder geval nog een poging het initiatief. Niet alleen omdat ze een zetel meer hebben, maar ook omdat ze flink gewonnen hadden terwijl de PvdA verloor.
Of de VVD het voortouw houdt moet nog maar blijken. Eerst zien wat ons staatshoofd wil.
quote:Omdat Rutte duidelijk nog steeds over rechts wil. Ik denk dat we ook vooral het CDA in de gaten moeten houden, misschien hebben Verhagen en Rutte onderling al afgesproken dat Verhagen gaat proberen om van Klink af te komen. De onvoorspelbare factor blijft natuurlijk Wilders, want wil die wel regeren? Maar als het Verhagen lukt om Klink te lozen kan Wilders wel heel erg moeilijk nee blijven zeggen.Op maandag 6 september 2010 12:43 schreef remlof het volgende:
Dat lijkt me heel sterk. Dus waarom niet meteen de PvdA erbij betrekken om tijd te sparen?
quote:Dat is wel relevant, en er wordt niet alleen naar winst gekeken. Er wordt dus naar beide gekeken.Op maandag 6 september 2010 12:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is niet relevant. Als je alleen naar winst zou kijken moet de PVV het voortouw nemen.
quote:Wedje voor opscheprechten?Of de VVD het voortouw houdt moet nog maar blijken. Eerst zien wat ons staatshoofd wil.
quote:Onzin, je kunt niet naar winst kijken, omdat winst geen steun in de kamer oplevert, en dat is wat een kabinet moet hebben. Dat gelul over winst is alleen maar voor bühne, voor eigen politiek voordeel. Een drogreden om er het voordeel van initiatief te kunnen claimen. Als je dat als uitganspunt neemt, dan kom je er dus na weken verspilde tijd achter dat het om steun in de kamer gaat.Op maandag 6 september 2010 12:48 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat is wel relevant, en er wordt niet alleen naar winst gekeken. Er wordt dus naar beide gekeken.
quote:Dus het CDA mag eigenlijk niet meer meedoen?Op maandag 6 september 2010 12:48 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat is wel relevant, en er wordt niet alleen naar winst gekeken. Er wordt dus naar beide gekeken.
quote:We hebben het niet over meedoen, we hebben het over wie het initiatief mag nemen. Wel blijven opletten.Op maandag 6 september 2010 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus het CDA mag eigenlijk niet meer meedoen?
quote:Toch denk ik dat de Koningin en haar adviseurs het meer met mij eens zullen zijn in deze dan met jou.Op maandag 6 september 2010 12:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onzin, je kunt niet naar winst kijken, omdat winst geen steun in de kamer oplevert, en dat is wat een kabinet moet hebben. Dat gelul over winst is alleen maar voor bühne, voor eigen politiek voordeel. Een drogreden om er het voordeel van initiatief te kunnen claimen. Als je dat als uitganspunt neemt, dan kom je er dus na weken verspilde tijd achter dat het om steun in de kamer gaat.
quote:Als winst telt, dan telt verlies ook, en is het ongepast dat de grootste verliezer gaat regeren.Op maandag 6 september 2010 12:55 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
We hebben het niet over meedoen, we hebben het over wie het initiatief mag nemen. Wel blijven opletten.
quote:Nogmaals, daar hebben we het niet over.Op maandag 6 september 2010 12:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als winst telt, dan telt verlies ook, en is het ongepast dat de grootste verliezer gaat regeren.
quote:Nee hoor, Koppejan, Ferrier en Klink tezamen hebben net een halve zetel aan voorkeursstemmen in de kamer.Op maandag 6 september 2010 11:07 schreef Jojoke het volgende:
(en terecht want ze representeren een flink deel van de CDA-achterban die ook niets ophebben met de PVV).
quote:Ze kunnen met z'n drieën altijd nog aansluiten bij Cohen I
[..]
Nee hoor, Koppejan, Ferrier en Klink tezamen hebben net een halve zetel aan voorkeursstemmen in de kamer.
quote:Fijn voor het land, eerst weer een variant uitproberen die niet werkt m vervolgens toch de PvdA erbij te betrekken. Zo komt er nooit een regering. Ik geloof niet meer dat Rutte dit tot een goed einde gaat brengen. Hij is niet in staat naar het landsbelang te kijken. Het enige waar hij mee bezig is , is zichzelf en de VVD.Op maandag 6 september 2010 12:55 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Toch denk ik dat de Koningin en haar adviseurs het meer met mij eens zullen zijn in deze dan met jou.
quote:Maar ze hebben alledrie een zetel, dus ze vertegenwoordigen weldegelijk de CDA-stemmer. En voorkeursstemmen zeggen vrij weinig. Over het algemeen stemmen mensen gewoon op de lijsttrekker. Maar ik weet dat jij vastklampt aan elke strohalm.Op maandag 6 september 2010 12:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee hoor, Koppejan, Ferrier en Klink tezamen hebben net een halve zetel aan voorkeursstemmen in de kamer.
quote:Dat is onzin. Stel dat het CDA slechts acht zetels had verloren. Dat is een flinke daling. Desodanks was zij dan groter geweest dan de VVD. Moest het CDA het initiatief dan aan de VVD laten? Het CDA had immers verloren, terwijl de VVD zetels had gewonnen.Op maandag 6 september 2010 12:55 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
We hebben het niet over meedoen, we hebben het over wie het initiatief mag nemen. Wel blijven opletten.
quote:En was Cohen dat niet toen hij een middenkabinet blokkeerde?Op maandag 6 september 2010 13:03 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Fijn voor het land, eerst weer een variant uitproberen die niet werkt m vervolgens toch de PvdA erbij te betrekken. Zo komt er nooit een regering. Ik geloof niet meer dat Rutte dit tot een goed einde gaat brengen. Hij is niet in staat naar het landsbelang te kijken. Het enige waar hij mee bezig is , is zichzelf en de VVD.
quote:Nogmaals, het gaat niet om een van de twee. Het gaat om beide. OPLETTEN.Op maandag 6 september 2010 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is onzin. Stel dat het CDA slechts acht zetels had verloren. Dat is een flinke daling. Desodanks was zij dan groter geweest dan de VVD. Moest het CDA het initiatief dan aan de VVD laten? Het CDA had immers verloren, terwijl de VVD zetels had gewonnen.
quote:Ik beschouw de koningin als zeer intelligent en mensen die clichés nablaten, vluchten in dooddoeners en zich voor laten staan op diploma's doorgaans niet. Daarom lijkt het me niet zo heel waarschijnlijk dat die het eens zijn.Op maandag 6 september 2010 12:55 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Toch denk ik dat de Koningin en haar adviseurs het meer met mij eens zullen zijn in deze dan met jou.
quote:We zullen het zien.Op maandag 6 september 2010 13:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik beschouw de koningin als zeer intelligent en mensen die clichés nablaten, vluchten in dooddoeners en zich voor laten staan op diploma's doorgaans niet. Daarom lijkt het me niet zo heel waarschijnlijk dat die het eens zijn.
quote:Ja, dat begreep ik. Maar in het scenario dat ik hierboven schets zijn beide redelijk in balans. Ben benieuwd wie dan het initiatief moet nemen volgens jou.Op maandag 6 september 2010 13:08 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat niet om een van de twee. Het gaat om beide. OPLETTEN.
http://nieuws.nl.msn.com/(...)documentid=153781626
even voor de leuk, sabine uitslag is met voorkeurstemmen verkozen, maar had 15.933 stemmen.
ab klink had twee keer zoveel stemmen als sabine. dus zelfs als je gaat zeiken over voorkeurstemmen dan heeft ab klink het volste recht om in de kamer te zitten.
bovendien, balkenende, die zo'n 80% van de voorkeurstemmen heeft gekregen, is uit de kamer gestapt. dus als je kijkt naar wat nog over is in de 2e kamer aan cda'ers(jack de vries is er ook uit gestapt, en voorkeurstemmen voor mensen die niet in de kamer zijn beland heb ik voor het gemak ook maar even meegerekend als in de kamer zittend), hebben klink, Ferrier, en koppejan samen ongeveer 11% van de voorkeurstemmen voor het cda gekregen.
wat dus goed is voor 2.4 zetels van de 21 die het cda er heeft. er is dus duidelijk geen meerderheid te vinden voor pvv/cda/vvd, aangezien ze onder de 74 zetels zitten.
ja ik kan ook gochelen met getallen, maar het gaat er gewoon om dat zij een zetel zijn toegewezen en dat die zetel persoonsgebonden is.
quote:Zetels gaan voor winst, vanzelfsprekend.Op maandag 6 september 2010 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat begreep ik. Maar in het scenario dat ik hierboven schets zijn beide redelijk in balans. Ben benieuwd wie dan het initiatief moet nemen volgens jou.
quote:Duidelijk.Op maandag 6 september 2010 13:17 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Zetels gaan voor winst, vanzelfsprekend.
De Pers: PVV-leider blaast onderhandelingen af, maar waarom?
http://www.depers.nl/binn(...)aast-Wilders-af.html
De VK: Rutte: Paars-plus is een afgesloten hoofdstuk
http://www.volkskrant.nl/(...)afgesloten_hoofdstuk
quote:Aan de andere kant kun je ook stellen dat hij van juni tot en met september de kans heeft gehad er iets van te maken, dat dat niet gelukt is en het vanwege de tijdsdruk daarom beter zou zijn iemand aan te trekken die verder van de partijen afstaat.Op maandag 6 september 2010 12:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik stel dat de rol van Rutte nog niet is uitgespeeld, omdat onder zijn aanvoering slechts twee varianten zijn onderzocht.
quote:Stuk in de Pers is zeer interessant. Mijn gok is dat Wilders naarstig op zoek was naar een uitweg. Als hij in een kabinet komt kan hij alleen maar verliezen.Op maandag 6 september 2010 13:19 schreef Toad het volgende:
Wel aardige stukken in de krant:
De Pers: PVV-leider blaast onderhandelingen af, maar waarom?
http://www.depers.nl/binn(...)aast-Wilders-af.html
De VK: Rutte: Paars-plus is een afgesloten hoofdstuk
http://www.volkskrant.nl/(...)afgesloten_hoofdstuk
quote:Hij heeft in de laatste peiling van De Hond weer wat zetels erbij sinds het mislukken van de formatie. Het klappen van de formatiepoging wordt hem dus niet verweten en hij kan inderdaad vanuit de oppositie verder groeien en zich vrijer profileren.Op maandag 6 september 2010 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stuk in de Pers is zeer interessant. Mijn gok is dat Wilders naarstig op zoek was naar een uitweg. Als hij in een kabinet komt kan hij alleen maar verliezen.
Niet dat ik daar blij mee ben maar dat is een andere zaak.
Ik wens hem veel succes met het vinden van een meerderheid, straks alleen niet miepen als Cohen er met het initiatief vandoor gaat.
quote:Ik krijg toch echt het idee dat de doorsnee Nederlander zich totaal niet met politiek bezighoudt, of er gewoon weinig van begrijpt. In de kroeg is het mislukken van de informatie uitvoerig ter sprake gekomen en iedereen legde de verantwoordelijkheid bij Wilders. Toch schijnt er een groep Nederlanders te bestaan die een enorm bord voor de kop heeft.Op maandag 6 september 2010 13:32 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Hij heeft in de laatste peiling van De Hond weer wat zetels erbij sinds het mislukken van de formatie. Het klappen van de formatiepoging wordt hem dus niet verweten en hij kan inderdaad vanuit de oppositie verder groeien en zich vrijer profileren.
Niet dat ik daar blij mee ben maar dat is een andere zaak.
Wat de Pers ook terecht constateert, is dat Wilders de probleem die hij wenst te tackelen toch niet zo erg vindt als hij doet overkomen. Hij roept immers op wekelijkse basis dat ons land wordt overspoeld door een moslimtsunami en dat het vijf voor twaalf is voor het westen. Als hij daar echt van overtuigd was, dan had hij zich toch niet buitenspel laten zetten door drie dissidente CDA'ers.
quote:Als er gekozen moet worden tussen beslissingen maken vanwege 'tijdsdruk' of de stabiliteit van een coalitie veronderstel ik dat de Koningin in haar opdracht het laatste meegeeft.Op maandag 6 september 2010 13:29 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Aan de andere kant kun je ook stellen dat hij van juni tot en met september de kans heeft gehad er iets van te maken, dat dat niet gelukt is en het vanwege de tijdsdruk daarom beter zou zijn iemand aan te trekken die verder van de partijen afstaat.
quote:Dat weet ik (immers vrijwel iedereen stemt op de lijsttrekker), daarom schreef ik specifiek "en terecht want ze representeren een flink deel van de CDA-achterban die ook niets ophebben met de PVV". Immers uit de verschillende peilingen en ook de hoeveelheid kritiek van de achterban blijkt dat een aanzienlijk deel van de achterban niet wil dat hun partij een samenwerking aangaat met PVV, dus het is terecht dat die CDA-kiezers ook een stem hebben in de fractie via de iig drie dissidenten.Op maandag 6 september 2010 12:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee hoor, Koppejan, Ferrier en Klink tezamen hebben net een halve zetel aan voorkeursstemmen in de kamer.
quote:Geert heeft waarschijnlijk helemaal geen zin om op Henk en Ingrid te gaan bezuinigen. Hij roeptoetert liever in de ruimte verder. En nu hefet ie een excuus.Op maandag 6 september 2010 13:32 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Hij heeft in de laatste peiling van De Hond weer wat zetels erbij sinds het mislukken van de formatie. Het klappen van de formatiepoging wordt hem dus niet verweten en hij kan inderdaad vanuit de oppositie verder groeien en zich vrijer profileren.
Niet dat ik daar blij mee ben maar dat is een andere zaak.
quote:Ach de economie draait zonder kabinet ook wel door.Op maandag 6 september 2010 13:41 schreef nikk het volgende:
Sowieso valt het reuze mee met die tijdsdruk. Natuurlijk moet vanwege de economische situatie er zo snel mogelijk een kabinet komen, maar het is niet zo dat de formatie overdreven lang duurt.
Soms overschat de politiek zichzelf een beetje.
quote:Waarom precies kan zijn verklaring niet aannemelijk zijn? Toch niet alleen 'omdat Wilders', hoop ik.Op maandag 6 september 2010 13:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geert heeft waarschijnlijk helemaal geen zin om op Henk en Ingrid te gaan bezuinigen. Hij roeptoetert liever in de ruimte verder. En nu hefet ie een excuus.
quote:Daar ga ik ook vanuit. Echter, Rutte slaat nogal een lullig figuur aangezien hij op 1 juli een kabinet wilde hebben.Op maandag 6 september 2010 13:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als er gekozen moet worden tussen beslissingen maken vanwege 'tijdsdruk' of de stabiliteit van een coalitie veronderstel ik dat de Koningin in haar opdracht het laatste meegeeft.
quote:Vind je niet dat Wilders de boel nogal makkelijk heeft laten klappen. Als je hem mag geloven dan is PVV-beleid de enige manier om ons land te redden van de moslims. Je zou verwachten dat hij zich wat minder snel buitenspel liet zetten.Op maandag 6 september 2010 13:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom precies kan zijn verklaring niet aannemelijk zijn? Toch niet alleen 'omdat Wilders', hoop ik.
quote:Het beeld wordt in menige reply neergezet dat Rutte erg lang aanvoering heeft gebracht aan de onderhandelingen en dat Cohen nu aan zet moet zijn.Op maandag 6 september 2010 13:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach de economie draait zonder kabinet ook wel door.
Soms overschat de politiek zichzelf een beetje.
Dit is in eerste instantie een overschatting en overdrijving.
quote:Hij had in het andere geval het gewoon kunnen proberen. Als het kabinet dan zou vallen zou hij de schuld gemakkelijk in de schoenen van het CDA kunnen schuiven en de PVV zou er niet te veel onder lijden.Op maandag 6 september 2010 13:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom precies kan zijn verklaring niet aannemelijk zijn? Toch niet alleen 'omdat Wilders', hoop ik.
Maar het is eigenlijk veel fijner voor hem om de "elite" alle impopulaire maatregelen te laten nemen en zelf lekker schone handen houden.
quote:Misschien moet ik het anders formuleren. Wat precies maakt voor jou de verklaring van Wilders ongeloofwaardig?Op maandag 6 september 2010 13:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hij had in het andere geval het gewoon kunnen proberen. Als het kabinet dan zou vallen zou hij de schuld gemakkelijk in de schoenen van het CDA kunnen schuiven en de PVV zou er niet te veel onder lijden.
Maar het is eigenlijk veel fijner voor hem om de "elite" alle impopulaire maatregelen te laten nemen en zelf lekker schone handen houden.
Waarom zijn zijn afwegingen niet deugdelijk geweest?
quote:Nogmaals, voor de duizendste maal, Wilders is naar eigen zeggen bezig met een missie. Hij strijd tegen de aanwezigheid van de islam in het westen. Als je dan de kans krijgt om te regeren dan moet je die met beide handen beetpakken. Wilders is daarom compleet ongeloofwaardig geworden.Op maandag 6 september 2010 13:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Misschien moet ik het anders formuleren. Wat precies maakt voor jou de verklaring van Wilders ongeloofwaardig?
Waarom zijn zijn afwegingen niet deugdelijk geweest?
quote:-Dat er voor de PVV nauwelijks een risico was geweest aan doorgaan met de onderhandelingenOp maandag 6 september 2010 13:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Misschien moet ik het anders formuleren. Wat precies maakt voor jou de verklaring van Wilders ongeloofwaardig?
Waarom zijn zijn afwegingen niet deugdelijk geweest?
-Dat Wilders al tijdens de onderhandelingen zijn tafelgenoten in moeilijke posities brengt met zijn voornemens
Maar nog meer dat het voor de PVV gewoon onverstandig is om een bijwagentje van de VVD te worden. Want meer zit er echt niet in voor hem in het beleid dat eruit zou komen.
quote:Mijn vraag is niet aan jou gericht.Op maandag 6 september 2010 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, voor de duizendste maal
quote:Rutte heeft de mogelijkheid gehad op basis van slechts 1 zeteltje meer dus ik vind het niet gek dat als je twee keer niet tot een formatie kunt komen in 3 maanden tijd, dat je dan het stokje doorgeeft.Op maandag 6 september 2010 13:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het beeld wordt in menige reply neergezet dat Rutte erg lang aanvoering heeft gebracht aan de onderhandelingen en dat Cohen nu aan zet moet zijn.
Dit is in eerste instantie een overschatting en overdrijving.
Maar goed Bea weegt en wikt en beschikt. Morgen hopelijk.
quote:Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Ik doelde op het begrotingstekort.Op maandag 6 september 2010 13:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach de economie draait zonder kabinet ook wel door.
Soms overschat de politiek zichzelf een beetje.
quote:Vooral vanwege de overheidsfinanciën is actie van een kabinet gewenst. De economie, daar hebben ze niet heel veel invloed op. De staatsschuld neemt versneld toe, tot een niveau van 100 miljoen per dag eind 2010.Op maandag 6 september 2010 13:41 schreef nikk het volgende:
Natuurlijk moet vanwege de economische situatie er zo snel mogelijk een kabinet komen, maar het is niet zo dat de formatie overdreven lang duurt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-09-2010 14:07:48 ]
quote:Nee, steun geven aan een kabinet waarvan je nu al weet dat die niet levensvatbaar is maakt je geloofwaardig.
[..]
Nogmaals, voor de duizendste maal, Wilders is naar eigen zeggen bezig met een missie. Hij strijd tegen de aanwezigheid van de islam in het westen. Als je dan de kans krijgt om te regeren dan moet je die met beide handen beetpakken. Wilders is daarom compleet ongeloofwaardig geworden.
quote:Je wil toch een antwoord?Op maandag 6 september 2010 13:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mijn vraag is niet aan jou gericht.
quote:Klopt, maar trek de stekker eruit aan het eind van de onderhandelingen. Klink werd onder vuur genomen door rechts omdat hij voor zijn beurt zou spreken. Nu laat Wilders de boel klappen terwijl hij nog makkelijk twee weken had kunnen wachten om te kijken hoe de situatie zich binnen het CDA zou ontwikkelen.Op maandag 6 september 2010 13:58 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Nee, steun geven aan een kabinet waarvan je nu al weet dat die niet levensvatbaar is maakt je geloofwaardig.
quote:Op voorhand wil ik even kwijt dat het meenemen van de brief van Klink in de argumentatie bevooroordeelde optiek inhoudt, omdat zowel Wilders als Rutte zich niet in het geschetste beeld herkenden.Op maandag 6 september 2010 13:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
-Dat er voor de PVV nauwelijks een risico was geweest aan doorgaan met de onderhandelingen
-Dat Wilders al tijdens de onderhandelingen zijn tafelgenoten in moeilijke posities brengt met zijn voornemens
Maar nog meer dat het voor de PVV gewoon onverstandig is om een bijwagentje van de VVD te worden. Want meer zit er echt niet in voor hem in het beleid dat eruit zou komen.
Ik denk dat de basis van onderhandelingen vertrouwen is weggeslagen, omdat in een select clubje vertrouwelingen een actor ineens zich tegen de PVV alsmede het gehele proces keerde. Ik vind die afweging plausibel.
quote:Ik stelde mijn vraag niet aan jou.
quote:Inderdaad en ik veronderstel dat de Koningin de prioriteit geeft aan een stabiele en vruchtbare samenwerking boven snelheid.Op maandag 6 september 2010 13:58 schreef Dutchguy het volgende:
Maar goed Bea weegt en wikt en beschikt. Morgen hopelijk.
quote:Ik denk dat het vertrouwen te laat is gezocht in de ijver om financiele piketpaaltjes te slaan. Het 'agree to disagree' had veel eerder uitgewerkt moeten worden: Hoe is de verhouding tussen de coalitie en de gedoogsteuners? Sowieso is het hele concept van gedoogsteun maar voor werkbaar aangenomen, inclusief dat links wel even mee zou werken om dit kabinet in stand te houden zodat Wilders iets te gedogen had.Op maandag 6 september 2010 14:02 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk dat de basis van onderhandelingen vertrouwen is weggeslagen, omdat in een select clubje vertrouwelingen een actor ineens zich tegen de PVV alsmede het gehele proces keerde. Ik vind die afweging plausibel.
Wilders bleek na een aantal weken op zijn manier oppositie te willen blijven voeren, terwijl hij ook het kabinet zou steunen op enkele punten. Enkele CDA-ers vonden dat geen deal, en eisten wel een zeker commitment aan het kabinet, naast het disagreeën. Dat hadden ze meteen moeten ontdekken, met name Rutte had meteen daarin een brug moeten slaan.
Zonder dat die verstandhouding er is, is het immers ook onzin om over details te gaan praten en waar je het wel over eens wordt. Die verstandhouding is namelijk het eerste vereiste.
quote:Ik ben in elk geval niet vergeten dat het CDA, zij het met de nodige reserves, unaniem instemden met onderhandelingen en dat het eindresultaat op inhoud beoordeeld zou worden.Op maandag 6 september 2010 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk dat het vertrouwen te laat is gezocht in de ijver om financiele piketpaaltjes te slaan. Het 'agree to disagree' had veel eerder uitgewerkt moeten worden: Hoe is de verhouding tussen de coalitie en de gedoogsteuners? Sowieso is het hele concept van gedoogsteun maar voor werkbaar aangenomen, inclusief dat links wel even mee zou werken om dit kabinet in stand te houden zodat Wilders iets te gedogen had.
Wilders bleek na een aantal weken op zijn manier oppositie te willen blijven voeren, terwijl hij ook het kabinet zou steunen op enkele punten. Enkele CDA-ers vonden dat geen deal, en eisten wel een zeker commitment aan het kabinet, naast het disagreeën. Dat hadden ze meteen moeten ontdekken, met name Rutte had meteen daarin een brug moeten slaan.
Zonder dat die verstandhouding er is, is het immers ook onzin om over details te gaan praten en waar je het wel over eens wordt. Die verstandhouding is namelijk het eerste vereiste.
Klink heeft tussentijds de spelregels veranderd en tweemaal in zijn de brief een definitieve einde van de onderhandelingen geopteerd. Me dunkt nogal dat dit voorbij een herstelbare breuk in vertrouwen is geweest.
quote:Je kunt twisten over de vraag of de vraag of de PVV oppositie ging blijven voeren of het kabinet steunde tot de inhoud behoorde of niet, zoals ik al aangaf, ze waren te geil op afspraken over financiele details. Er is geen inhoud gegeven aan het 'agree to disagree', dat is overgeslagen en dat was uteindelijk het breekpunt. En geen breekpunt zoals de AOW-leeftijd dat was.Op maandag 6 september 2010 14:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben in elk geval niet vergeten dat het CDA, zij het met de nodige reserves, unaniem instemden met onderhandelingen en dat het eindresultaat op inhoud beoordeeld zou worden.
Klink heeft tussentijds de spelregels veranderd en tweemaal in zijn de brief een definitieve einde van de onderhandelingen geopteerd. Me dunkt nogal dat dit voorbij een herstelbare breuk in vertrouwen is geweest.
Ik denk dat het vertrouwen aangenomen werd terwijl het er niet in was en eigenlijk nooit is geweest, ze hebben een beetje langs elkaar heen zitten praten wat betreft die gedoogconstructie. Als ze dat nou meteen hadden besproken, dan waren die weken niet verspild geweest.
quote:Dit is wel op papier gezet in de gezamenlijke verklaring van Mark Rutte, Geert Wilders en Maxime Verhagen op 30 juli voorafgaande aan de onderhandelingen.Op maandag 6 september 2010 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt twisten over de vraag of de vraag of de PVV oppositie ging blijven voeren of het kabinet steunde tot de inhoud behoorde of niet, zoals ik al aangaf, ze waren te geil op afspraken over financiele details. Er is geen inhoud gegeven aan het 'agree to disagree', dat is overgeslagen en dat was uteindelijk het breekpunt. En geen breekpunt zoals de AOW-leeftijd dat was.
Ik denk dat het vertrouwen aangenomen werd terwijl het er niet in was en eigenlijk nooit is geweest, ze hebben een beetje langs elkaar heen zitten praten wat betreft die gedoogconstructie. Als ze dat nou meteen hadden besproken, dan waren die weken niet verspild geweest.
Verder is mijn insteek een vinger krijgen achter het waarom de verklaring van Wilders onaannemelijk moet zijn.
Ik heb gesteld waarom ik meen dat deze aannemelijk is.
Tot slot ben ik het oneens dat de drie partijen 'een beetje langs elkaar heen hebben zitten praten', want een akkoord was binnen handbereik kon uit de diverse media worden opgemaakt.
quote:Ik heb die verklaring niet bij de hand, maar mij staat niets bij van een uitwerking van het 'agree to disagree'. Van mening verschillen over een onderwerp houdt niet in dat Wilders zich als de rebelse oppositiepartij gaat opstellen tegenover dat kabinet.Op maandag 6 september 2010 14:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is wel op papier gezet in de gezamenlijke verklaring van Mark Rutte, Geert Wilders en Maxime Verhagen op 30 juli voorafgaande aan de onderhandelingen.
quote:Ja, maar een akkoord over de aard van de samenwerking was er dus niet. Klink signaleerde dat daar nog spanning zat. Dat kwam aan de oppervlakte in de gesprekken, omdat het daarvoor overgeslagen was of voor hen uit geschoven.Verder is mijn insteek een vinger krijgen achter het waarom de verklaring van Wilders onaannemelijk moet zijn.
Ik heb gesteld waarom ik meen dat deze aannemelijk is.
Tot slot ben ik het oneens dat de drie partijen 'een beetje langs elkaar heen hebben zitten praten', want een akkoord was binnen handbereik kon uit de diverse media worden opgemaakt.
quote:Nu sla je wel een paar stappen over.Op maandag 6 september 2010 13:58 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Nee, steun geven aan een kabinet waarvan je nu al weet dat die niet levensvatbaar is maakt je geloofwaardig.
quote:Dit was de basis van waaruit de heren de onderhandelingen zijn gestart. Hun startpunt van het formatieproces.Op maandag 6 september 2010 15:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb die verklaring niet bij de hand, maar mij staat niets bij van een uitwerking van het 'agree to disagree'. Van mening verschillen over een onderwerp houdt niet in dat Wilders zich als de rebelse oppositiepartij gaat opstellen tegenover dat kabinet.
quote:Nogmaals, de insteek van mij was niet hetgeen jij wil bediscussiëren, maar een vinger krijgen achter het idee dat de verklaring van Wilders onaannemelijk moet zijn.Ja, maar een akkoord over de aard van de samenwerking was er dus niet. Klink signaleerde dat daar nog spanning zat. Dat kwam aan de oppervlakte in de gesprekken, omdat het daarvoor overgeslagen was of voor hen uit geschoven.
Morgen dus.
quote:Kunnen alle werkloze PVV-ers gezellig met een biertje in de hand kijken.Op maandag 6 september 2010 15:11 schreef Arcee het volgende:
LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
Morgen dus.
quote:Ah tof, hopelijk kan ik een beetje vroeg thuis zijn morgen
LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
Morgen dus.
quote:Oeh! Goed idee!Op maandag 6 september 2010 15:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kunnen alle werkloze PVV-ers gezellig met een biertje in de hand kijken.
quote:Ja, maar hoe is dat uitgewerkt dan? Hoe zou het agree tot disagree er concreet uit komen te zien? Is dat afgesproken? Er was al eerder onduidelijkheid over toen Wilders in de VS tegen moskee zou gaan protesteren op uitnodiging van een of andere sekte.Op maandag 6 september 2010 15:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit was de basis van waaruit de heren de onderhandelingen zijn gestart. Hun startpunt van het formatieproces.
quote:Ik heb wel een beeld van wat Wilders wilde, oppositie voeren op zijn manier, en ondertussen toch ook zijn zin krijgen op een aantal punten en koketteren met regeringsverantwoordelijkheid. Gezien het electoraat waar hij op mikt had hij dat goed kunnen verkopen. Van twee walletjes eten heet dat. Dus hij zal het wel prima gevonden hebben dat dat punt niet meteen uitgebreid werd doorgesproken, maar hij mag toch ook niet echt verrast zijn geweest dat het alsnog naar voren kwam.Nogmaals, de insteek van mij was niet hetgeen jij wil bediscussiëren, maar een vinger krijgen achter het idee dat de verklaring van Wilders onaannemelijk moet zijn.
En hij had gewoon door kunnen gaan natuurlijk, aangezien het 2 voor 12 is met de islamisering, er nodig van alles moet veranderen etc. Als het niet gaat om electoraal gewin in de toekomst, maar om het land in nood, dan had hij best de onderhandelingen af kunnen maken natuurlijk.
quote:Gezellig lijkt me niet, want zo'n debat kunnen PVV'ers helemaal niet volgen. Zij zijn toch allen dom?Op maandag 6 september 2010 15:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kunnen alle werkloze PVV-ers gezellig met een biertje in de hand kijken.
quote:Verdonk gaat ook weer op de bank liggen a 80 mille per jaar en trekt een blik open.Op maandag 6 september 2010 15:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kunnen alle werkloze PVV-ers gezellig met een biertje in de hand kijken.
quote:Weet ik niet. Vooraf aan de verklaring is er uitvoerig overleg gevoerd met de fracties waarnaar de fractieleiders een gezamenlijke verklaring hebben opgetekend. Hoe dit precies in de afzonderlijke fracties is gewisseld is misschien na te gaan door nadere informatie te vragen bij wat Kamerleden en daar zou jij een mail over kunnen sturen om jouw oprechte interesse hierin te bevredigen. Dit is slechts een suggestie, hè!Op maandag 6 september 2010 15:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, maar hoe is dat uitgewerkt dan? Hoe zou het agree tot disagree er concreet uit komen te zien? Is dat afgesproken? Er was al eerder onduidelijkheid over toen Wilders in de VS tegen moskee zou gaan protesteren op uitnodiging van een of andere sekte.
VVD, CDA, PVV en SGP zullen waarschijnlijk aan Beatrix adviseren om Rutte een proeve van een regeerakkoord te schrijven. Rutte doet dit, en het CDA en de PVV sluiten aan.
SGP kan eventueel de coalitie aan een meerderheid helpen, als Koppejan en Ferrier tegenwerken.
quote:Ja, blèh.
SGP kan eventueel de coalitie aan een meerderheid helpen, als Koppejan en Ferrier tegenwerken.
quote:Man man man. Wat is er toch van Nederland geworden. Dat we partijen als de SGP nodig hebben om te kunnen regeren...Op maandag 6 september 2010 16:03 schreef Toad het volgende:
Een rechtse coalitie is zo goed als zeker.
VVD, CDA, PVV en SGP zullen waarschijnlijk aan Beatrix adviseren om Rutte een proeve van een regeerakkoord te schrijven. Rutte doet dit, en het CDA en de PVV sluiten aan.
SGP kan eventueel de coalitie aan een meerderheid helpen, als Koppejan en Ferrier tegenwerken.
.quote:Er zitten nog meer 'dissidenten' in het CDA, en als CDA al moeite had met Wilders en de vrijheid van Godsdienst zal de SGP nog huiveriger zijn.Op maandag 6 september 2010 16:03 schreef Toad het volgende:
Een rechtse coalitie is zo goed als zeker.
VVD, CDA, PVV en SGP zullen waarschijnlijk aan Beatrix adviseren om Rutte een proeve van een regeerakkoord te schrijven. Rutte doet dit, en het CDA en de PVV sluiten aan.
SGP kan eventueel de coalitie aan een meerderheid helpen, als Koppejan en Ferrier tegenwerken.
quote:Zitten er nog meer dissidenten in de CDA-fractie? Wie dan? Want dat is nieuws hoor. De SGP heeft trouwens niet zoveel moeite met Wilders' standpunten over de Islam.Op maandag 6 september 2010 16:08 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Er zitten nog meer 'dissidenten' in het CDA, en als CDA al moeite had met Wilders en de vrijheid van Godsdienst zal de SGP nog huiveriger zijn.
quote:Nee. De SGP is geen tegenstander van de ' islampunten' van de PVV.Op maandag 6 september 2010 16:08 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Er zitten nog meer 'dissidenten' in het CDA, en als CDA al moeite had met Wilders en de vrijheid van Godsdienst zal de SGP nog huiveriger zijn.
quote:Wilders is niet tegen het Christelijk geloof, dus dat steunt de SGP wel, een kruistocht tegen een concurrerende religie.
Er zitten nog meer 'dissidenten' in het CDA, en als CDA al moeite had met Wilders en de vrijheid van Godsdienst zal de SGP nog huiveriger zijn.
quote:Niet zoveel moeite is nogal een understatement. De SGP kwam notabene met een motie voor een minarettenverbod.Op maandag 6 september 2010 16:12 schreef Toad het volgende:
[..]
Zitten er nog meer dissidenten in de CDA-fractie? Wie dan? Want dat is nieuws hoor. De SGP heeft trouwens niet zoveel moeite met Wilders' standpunten over de Islam.
quote:Au contraire. De SGP is wel te porren voor de vorming van Jood-christelijke-humanistisch verbond. Dat laatste wellicht niet, maar dat anti-islam geluid spreekt de mannenbroeders wel aan.Op maandag 6 september 2010 16:08 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Er zitten nog meer 'dissidenten' in het CDA, en als CDA al moeite had met Wilders en de vrijheid van Godsdienst zal de SGP nog huiveriger zijn.
quote:Hoe zou het zijn als ze een moslimpartij nodig zouden hebben om een linkse regering tot stand te brengen?Op maandag 6 september 2010 16:06 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Man man man. Wat is er toch van Nederland geworden. Dat we partijen als de SGP nodig hebben om te kunnen regeren...
quote:Net of de opvattingen van een moslimpartij overeen komen met die van links.Op maandag 6 september 2010 16:30 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Hoe zou het zijn als ze een moslimpartij nodig zouden hebben om een linkse regering tot stand te brengen?
Een moslimpartij heeft waarschijnlijk meer raakvlekken met een CDA dan met de PvdA of GL.quote:Op maandag 6 september 2010 15:11 schreef Arcee het volgende:
LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
Morgen dus.
Dan zit ik net weer op schoolquote:In ruil voor .... ? Neem aan dat bepaalde zaken die de SGP verboden wil hebben (winkelsluiting op zondag, euthanasie, abortus) voor een beeeetje liberaal een gruwel zijnOp maandag 6 september 2010 16:03 schreef Toad het volgende:
SGP kan eventueel de coalitie aan een meerderheid helpen, als Koppejan en Ferrier tegenwerken.
quote:http://www.nrc.nl/binnenl(...)uil_voor_gedoogsteunOp maandag 6 september 2010 16:36 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
In ruil voor .... ? Neem aan dat bepaalde zaken die de SGP verboden wil hebben (winkelsluiting op zondag, euthanasie, abortus) voor een beeeetje liberaal een gruwel zijn
quote:Waarom stemt het merendeel van de moslims/allochtonen dan op de PvdA?Op maandag 6 september 2010 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net of de opvattingen van een moslimpartij overeen komen met die van links.
Maar vraag me gewoon af of er dan net zo laatdinkend over wordt gedaan als nu met de SGP.
quote:Klink had toch minimaal twee medestanders? Ik weet de namen zo even niet omdat ik een ramp ben daarmee, maar het was overal in het nieuws.Op maandag 6 september 2010 16:12 schreef Toad het volgende:
[..]
Zitten er nog meer dissidenten in de CDA-fractie? Wie dan? Want dat is nieuws hoor. De SGP heeft trouwens niet zoveel moeite met Wilders' standpunten over de Islam.
quote:Een groot aantal moslims stemt CDA. Verder stemmen moslims veelal links omdat zij zich in de onderlaag van de samenleving bevinden. De PvdA neemt het op voor de minima. Maar qua opvattingen zal een moslimpartij niet snel overeenkomen met linkse partijen, aangezien die een uiterst seculier karakter hebben.Op maandag 6 september 2010 16:37 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Waarom stemt het merendeel van de moslims/allochtonen dan op de PvdA?
Maar vraag me gewoon af of er dan net zo laatdinkend over wordt gedaan als nu met de SGP.
En wat betreft die tweede vraag: als hun opvattingen net zo abject zijn als die van de SGP, dan zal ik zeker mijn gal spuwen over een moslimpartij.
quote:Ferrier en Koppejan, maar ik zei al dat de SGP eventueel kan bijspringen als zij problemen geven.Op maandag 6 september 2010 16:43 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Klink had toch minimaal twee medestanders? Ik weet de namen zo even niet omdat ik een ramp ben daarmee, maar het was overal in het nieuws.
VVD+PVV+CDA = 76 zetels
- Koppejan & Ferrier = 74 zetels
+ SGP (2) = 76 zetels
quote:Waarom Joods? Nederland is nooit meer dan een paar % Joods geweest.Op maandag 6 september 2010 16:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Au contraire. De SGP is wel te porren voor de vorming van Jood-christelijke-humanistisch verbond. Dat laatste wellicht niet, maar dat anti-islam geluid spreekt de mannenbroeders wel aan.
quote:Geen idee. Vraag het Wilders eens.
quote:Stuur anders effe een mailtje naar de PVV. Het is namelijk niet mijn idee.Op maandag 6 september 2010 16:44 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Waarom Joods? Nederland is nooit meer dan een paar % Joods geweest.
quote:Inderdaad, dus het rechtse kabinet heeft weer kans. Tenzij er in het CDA nog stille dissidenten zijn die pas uit de grote toverhoed komen als de fractie moet oordelen over het onderhandelingsresultaat. Als ze dat nu nog durven in ieder geval.Op maandag 6 september 2010 16:44 schreef Toad het volgende:
[..]
Ferrier en Koppejan, maar ik zei al dat de SGP eventueel kan bijspringen als zij problemen geven.
VVD+PVV+CDA = 76 zetels
- Koppejan & Ferrier = 74 zetels
+ SGP (2) = 76 zetels
quote:Was ook meer een algemene vraag, ik hoor het inderdaad wel vaker voorbij komen.Op maandag 6 september 2010 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stuur anders effe een mailtje naar de PVV. Het is namelijk niet mijn idee.
En zelfs met de humanisten voel ik me als misantroop dan buitengesloten.
De drie onderhandelaars (Rutte/Wilders/Verhagen) kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie.
Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven.
VVD/CDA/PVV/SGP geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten. En de SGP wordt in de achterkamertjes het e.e.a. beloofd.
Het zou toch wel erg zijn, als dit echt waar bleek te zijn
quote:Verhagen zie ik er wel toe in staat. Rutte en Wilders niet zo eerlijk gezegd. Dus Verhagen heeft tegen Geert en Mark geroepen "laat het maar klappen, ik regel het wel". En Geert en Mark doen net alsof ze van niks weten ?Op maandag 6 september 2010 16:57 schreef Toad het volgende:
Het zou toch wel erg zijn, als dit echt waar bleek te zijn
Ik neem kennis van vertrek Klink. Er zijn nog twee dissidenten over. We zien wel hoe het verder loopt.
quote:Ach, waarom moet er een stempel worden gedrukt op onze maatschappij. Leef en laat leven, dat is de lijfspreuk die ons land wat mij betreft krijgt.Op maandag 6 september 2010 16:57 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Was ook meer een algemene vraag, ik hoor het inderdaad wel vaker voorbij komen.
En zelfs met de humanisten voel ik me als misantroop dan buitengesloten.
quote:In de PVV zie je geen problemen verder?Op maandag 6 september 2010 16:06 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Man man man. Wat is er toch van Nederland geworden. Dat we partijen als de SGP nodig hebben om te kunnen regeren...
quote:Welja, zet maar even die bijna 2 miljoen kiezers die op de lijst met Klink hebben gestemd buitenspel.Op maandag 6 september 2010 17:02 schreef Toad het volgende:
SMS Wilders aan NOS:
Ik neem kennis van vertrek Klink. Er zijn nog twee dissidenten over. We zien wel hoe het verder loopt.
Stalinistische opvatting van democratie heeft die man.
quote:Nog werk aan de winkel voor Verhagen dusOp maandag 6 september 2010 17:02 schreef Toad het volgende:
SMS Wilders aan NOS:
Ik neem kennis van vertrek Klink. Er zijn nog twee dissidenten over. We zien wel hoe het verder loopt.
quote:Moge die man aub snel oprotten uit de politiek. Die vuile gluiperd. Laat Eurlings het stokje maar weer overnemen (hoewel dat misschien lastig is aangezien hij geen zetel bezit). Hij heeft inmiddels wel genoeg zaad in zn vrouwtje gepompt, naar ik dacht.Op maandag 6 september 2010 17:09 schreef remlof het volgende:
Volkskrant meldt nu dat Verhagen zegt dat klink niet onder druk van de fractie is opgestapt. Yeah right
quote:Mja, tuurlijk wel. Maar dat had ik al als gegeven geaccepteerd eigenlijk. Maar kennelijk is men zo bang voor een stel theedoeken in warme verre landen dat zelfde christenfundamentalisme een optie lijkt...Op maandag 6 september 2010 17:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
In de PVV zie je geen problemen verder?
quote:Sjongejongejonge... wat een malloot is die Wilders toch ook zeg.Op maandag 6 september 2010 17:02 schreef Toad het volgende:
SMS Wilders aan NOS:
Ik neem kennis van vertrek Klink. Er zijn nog twee dissidenten over. We zien wel hoe het verder loopt.
"Ik neem kennis van vertrek Klink. Zijn nog twee dissidenten over. We zullen bezien waar dit toe leidt."
quote:Hij wacht gewoon af, gelijk heeft ie dit keer.Op maandag 6 september 2010 17:14 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Sjongejongejonge... wat een malloot is die Wilders toch ook zeg.
Het begint er steeds meer op te lijken dat ik gelijk had dat er nog wel een 3e poging tot rechts zou komen. De voorwaarden liggen er nu weer (SGP) en die kans gaat Rutte iig proberen aan te nemen.
Ik ben erg benieuwd hoe CDA-ers hier over denken. Ik denk dat Cohen in NOVA (RIP
) zaterdag een move maakte richting het CDA door te zeggen dat hij begreep dat er chagrijn is etc.quote:Zij er dan werkelijke alternatieven voor rechts? CDA en VVD pruimen de PvdA gewoon echt niet, alleen als het écht, écht niet anders kan zullen daar in zee mee gaan.Op maandag 6 september 2010 17:30 schreef Toad het volgende:
Een argument is trouwens wel definitief weggevallen voor rechtse samenwerking, namelijk dat er geen andere alternatieven zijn.
En in principe ligt de weg naar rechts nu weer open.
quote:Ik heb mijn berichtje nog maar even aangepast, om het e.e.a. te verduidelijken. Je kan natuurlijk over allerlei andere coalities moeilijk gaan doen (midden, paars etc.). Maar een minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV en evt. de SGP heeft ook zijn nadelen.Op maandag 6 september 2010 17:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zij er dan werkelijke alternatieven voor rechts? CDA en VVD pruimen de PvdA gewoon echt niet, alleen als het écht, écht niet anders kan zullen daar in zee mee gaan.
En in principe ligt de weg naar rechts nu weer open.
Maar Cohen staat open voor verdere gesprekken met VVD en CDA.
In het begin werd een beetje lacherig over gedaan, zo van Cohen sluit andere opties uit en daarom moeten VVD/CDA dit wel doen. Maar ik vind dat dat argument niet langer stand houdt.
quote:Ja een minderheidskabinet van twee partijen met gedoogsteun van twee andere partijen ligt echt voor de hand
[..]
Zij er dan werkelijke alternatieven voor rechts? CDA en VVD pruimen de PvdA gewoon echt niet, alleen als het écht, écht niet anders kan zullen daar in zee mee gaan.
En in principe ligt de weg naar rechts nu weer open.
quote:Dat is toch aardig verknipt als je erover nadenkt. Partijen willen wel in zee met de PVV, maar niet met de PvdA.Op maandag 6 september 2010 17:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zij er dan werkelijke alternatieven voor rechts? CDA en VVD pruimen de PvdA gewoon echt niet, alleen als het écht, écht niet anders kan zullen daar in zee mee gaan.
quote:Tja, net zoals je hier veel PvdA stemmers nogal eens met kotssmilies ziet gooien als het over het CDA gaat, zo zijn er binnen het CDA ook veel mensen die na de val van het kabinet een behoorlijke hekel aan de PvdA hebben gekregen.
[..]
Dat is toch aardig verknipt als je erover nadenkt. Partijen willen wel in zee met de PVV, maar niet met de PvdA.
quote:Er is blijkbaar al tijdens de eerdere onderhandelingen met de SGP 'gebabbeld'.Op maandag 6 september 2010 17:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja een minderheidskabinet van twee partijen met gedoogsteun van twee andere partijen ligt echt voor de hand
Normaal gesproken zou ik ook zeggen dat dit het niet ging worden maar als je ziet hoe hard Rutte vasthoudt aan rechts denk ik serieus dat hij dit gaat proberen. er zal voor de vorm misschien nog even aan een middenkabinet gesnuffeld worden maar dat zie ik er ook niet uitkomen.
quote:Cohen zaterdag gezien bij NOVA?Op maandag 6 september 2010 17:38 schreef Mike het volgende:
[..]
Tja, net zoals je hier veel PvdA stemmers nogal eens met kotssmilies ziet gooien als het over het CDA gaat, zo zijn er binnen het CDA ook veel mensen die na de val van het kabinet een behoorlijke hekel aan de PvdA hebben gekregen.
quote:Wat zei die?
quote:Ja, ik had er in het Cohen-topic al een post over gemaakt. Vond 'm toen goed en redelijk overkomen.
ik vindt het ongelofelijk hoe links zich aan de kant laat schuiven, deze hele formatie. voornamelijk aan de PVDA te wijten, die niet eens willen nadenken over een linkse formatie. triest.
quote:Ah ja, ik heb het gelezen.Op maandag 6 september 2010 17:39 schreef Mike het volgende:
[..]
Ja, ik had er in het Cohen-topic al een post over gemaakt. Vond 'm toen goed en redelijk overkomen.
quote:Hij kon zich voorstellen dat het CDA niet staat te popelen om met de PvdA samen te werken. Hij liet blijken dat hij wil werken aan een betere verstandhouding tussen beide partijen.
quote:Mooi, maar dat ziet Verhagen niet zitten waarschijnlijk. :")Op maandag 6 september 2010 17:46 schreef Toad het volgende:
[..]
Ah ja, ik heb het gelezen.
[..]
Hij kon zich voorstellen dat het CDA niet staat te popelen om met de PvdA samen te werken. Hij liet blijken dat hij wil werken aan een betere verstandhouding tussen beide partijen.
quote:Nee, omdat Verhagen denkt dat hij het CDA in z'n eentje runt en hij wel heel erg rechts is. Eng mannetje.Op maandag 6 september 2010 17:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mooi, maar dat ziet Verhagen niet zitten waarschijnlijk. :")
quote:Ik vond het verfrissend om te zien nadat we toch al een hele tijd vooral polarisatie hebben gezien. Ik vrees alleen dat het aan de late kant is nu dat Klink z'n zetel heeft opgegeven.
Hij kon zich voorstellen dat het CDA niet staat te popelen om met de PvdA samen te werken. Hij liet blijken dat hij wil werken aan een betere verstandhouding tussen beide partijen.
quote:Nou ja, er wordt wat wantrouwig naar Geert gekeken idd maar als het akkoord er goed uitziet zie ik het CDA wel instemmen.Op maandag 6 september 2010 17:40 schreef okiokinl het volgende:
volgens mij ging de onvrede met de pvv in het cda wel wat verder dan 3 dissidenten..
quote:Nee, dat klopt. Maar ik ben benieuwd hoe andere CDA-ers hierover denken.Op maandag 6 september 2010 17:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mooi, maar dat ziet Verhagen niet zitten waarschijnlijk. :")
quote:Die staan over het algemeen ook vast niet te springen...Op maandag 6 september 2010 17:48 schreef Toad het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Maar ik ben benieuwd hoe andere CDA-ers hierover denken.
CDA is toch echt een rechtse partij en werkt vaak 'van nature' gewoon beter samen met de VVD dan de PvdA.
quote:De keus is niet VVD of PvdA, de keus is PvdA of PVV.Op maandag 6 september 2010 17:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Die staan over het algemeen ook vast niet te springen...
CDA is toch echt een rechtse partij en werkt vaak 'van nature' gewoon beter samen met de VVD dan de PvdA.
quote:Rutte lijkt het partijleiderschap en het mogelijk premier kunnen worden niet te kunnen scheiden. Teken van zwakte of een teken van onervarenheid?Op maandag 6 september 2010 10:47 schreef Zith het volgende:
Ook dat Rutte zei dat 'Rechtse stemmers zouden hun fingers aflikken bij het regeeraccoord.'
Prima dat je dat wilt als VVDer maar als toekomstig MP moet je er zijn voor heel het land.
quote:Je moet wat als je er een anti-buitenlandersbeleid door wilt drukkenOp maandag 6 september 2010 16:06 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Man man man. Wat is er toch van Nederland geworden. Dat we partijen als de SGP nodig hebben om te kunnen regeren...
quote:Daaruit blijkt eens temeer dat Rutte incapabel is.Op maandag 6 september 2010 17:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Rutte lijkt het partijleiderschap en het mogelijk premier kunnen worden niet te kunnen scheiden. Teken van zwakte of een teken van onervarenheid?
quote:Lijkt me erg sterk, die zitten qua beleid op de meeste vlakken vermoedelijk een stuk dichter bij de SGP dan bij linksOp maandag 6 september 2010 16:30 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Hoe zou het zijn als ze een moslimpartij nodig zouden hebben om een linkse regering tot stand te brengen?
.quote:Tja maar om dan je partij maar te verpatsen aan een discutabel verbond tussen PVV en VVD?Op maandag 6 september 2010 17:38 schreef Mike het volgende:
[..]
Tja, net zoals je hier veel PvdA stemmers nogal eens met kotssmilies ziet gooien als het over het CDA gaat, zo zijn er binnen het CDA ook veel mensen die na de val van het kabinet een behoorlijke hekel aan de PvdA hebben gekregen.
quote:Inderdaad. Vreemd dat sommige mensen schijnen te denken dat wanneer een partij zich coulant opstelt tegenover moslims, er direct raakvlakken moeten zijn een eventuele moslimpartijen. Ik denk echter dat een SGP nog een eerder is te porren voor de invoering van een sharia dan de PvdA.Op maandag 6 september 2010 18:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lijkt me erg sterk, die zitten qua beleid op de meeste vlakken vermoedelijk een stuk dichter bij de SGP dan bij links
quote:Ongeveer de helft van Nederland vindt dat alleen niet zo discutabel.Op maandag 6 september 2010 18:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja maar om dan je partij maar te verpatsen aan een discutabel verbond tussen PVV en VVD?
quote:Mhoaw het verbond heeft in totaal net 76 zetels en minder dan 50% van de stemmen en dan is er binnen het CDA ook nog een deel van de aanhang die het niet ziet zitten (al worden die momenteel vakkundig de partij uitgewerkt). Dus het lijkt me toch minder dan de helft. En anders is het wel heel triest dat de helft van Nederland graag een beslissende rol in het landsbestuur wil weggeven aan extreem-rechtsOp maandag 6 september 2010 18:19 schreef Mike het volgende:
[..]
Ongeveer de helft van Nederland vindt dat alleen niet zo discutabel.
.quote:Ik zou wel eens willen weten wat Bleker en Verhagen allemaal tegen de dissidenten hebben gezegd. Denk overigens niet dat Klink dat gaat onthullen. Dat is toch een beetje klikken.Op maandag 6 september 2010 18:25 schreef remlof het volgende:
Ik mag toch hopen dat Ab Klink niet al te lang wacht om de beerput van de huidige CDA-fractie open te trekken.
quote:Dan ga je er vanuit dat niemand binnen CDA en VVD er problemen mee heeft?Op maandag 6 september 2010 18:19 schreef Mike het volgende:
[..]
Ongeveer de helft van Nederland vindt dat alleen niet zo discutabel.
quote:Die tellen natuurlijk niet mee.Op maandag 6 september 2010 18:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan ga je er vanuit dat niemand binnen CDA en VVD er problemen mee heeft?
quote:Binnen het CDA zijn die zeker wel te vinden, binnen de VVD wordt het goed zoeken, denk ik. Maar daarom zei ik ook 'ongeveer' de helft.
[..]
Dan ga je er vanuit dat niemand binnen CDA en VVD er problemen mee heeft?
quote:Ik denk dat Ab zich behoorlijk in zal houden.Op maandag 6 september 2010 18:25 schreef remlof het volgende:
Ik mag toch hopen dat Ab Klink niet al te lang wacht om de beerput van de huidige CDA-fractie open te trekken.
Ook verwacht ik dat hij binnenkort een leuk baantje heeft dankzij het CDA-netwerk.
quote:Ach dat kan altijd nog net na de installatie van Rutte-1. Kan hij mooi binnen een maand weer zijn ontslag indienenOp maandag 6 september 2010 18:25 schreef remlof het volgende:
Ik mag toch hopen dat Ab Klink niet al te lang wacht om de beerput van de huidige CDA-fractie open te trekken.
quote:Maar ook jij kan dus niet ontkennen dat er vuile was is hè?
Er zal ooit nog wel een mooi boek uitkomen over deze tijd. Ik verwacht niet dat Klink nu zelf meteen de vuile was gaat buitenhangen.
quote:Zat VVD'ers die moeite hebben met een rechts kabinet. Zij houden echter wijselijk hun mond. De VVD heeft net een crisis achter de rug (Rutte vs Verdonk) en heeft daarom weinig baat bij onrust. Daarnaast is dit de eerste keer dat de VVD de grootste is geworden dus worden de rijen zoveel mogelijk gesloten.Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Mike het volgende:
[..]
Binnen het CDA zijn die zeker wel te vinden, binnen de VVD wordt het goed zoeken, denk ik. Maar daarom zei ik ook 'ongeveer' de helft.
quote:Geen idee natuurlijk wat er binnen alle kamers gebeurt, maar ik kan me voorstellen dat het her en der niet de schoonheidsprijs verdient.Op maandag 6 september 2010 18:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar ook jij kan dus niet ontkennen dat er vuile was is hè?
quote:Dat wordt wat als Verhagen zijn memoires gaat schrijven iddOp maandag 6 september 2010 18:30 schreef Mike het volgende:
Er zal ooit nog wel een mooi boek uitkomen over deze tijd. Ik verwacht niet dat Klink nu zelf meteen de vuile was gaat buitenhangen.
quote:Ik hoop dat die analist in 1vandaag net gelijk heeft en Bea het zo zal proberen te sturen dat het CDA buiten de regering blijft.
[..]
Geen idee natuurlijk wat er binnen alle kamers gebeurt, maar ik kan me voorstellen dat het her en der niet de schoonheidsprijs verdient.
quote:Laat Morendo het maar niet horen, dan geloof je in "conspiracy-theorieën"Op maandag 6 september 2010 18:32 schreef Mike het volgende:
[..]
Geen idee natuurlijk wat er binnen alle kamers gebeurt, maar ik kan me voorstellen dat het her en der niet de schoonheidsprijs verdient.
quote:Maxime schrijft gewoon wat de hoogste bieder wil dat ie schrijft
[..]
Dat wordt wat als Verhagen zijn memoires gaat schrijven idd
quote:`Op maandag 6 september 2010 18:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop dat die analist in 1vandaag net gelijk heeft en Bea het zo zal proberen te sturen dat het CDA buiten de regering blijft.
Tsja, áls ze dat al kan (lijkt me lastig)..
Zou mooi zijn: hou je alleen Paars+ (*O* ) over.. Of is er ook een variant over links onder het CDA?
Anyway, dan wordt de kans op paars+ dus veeeel groter
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 06-09-2010 18:43:27 ]
quote:Nou ja, van mij hoeft het CDA niet per se in een regering. Ik vind het alleen wel opmerkelijk dat weinig mensen blijkbaar problemen hebben met het feit dat er binnen de VVD helemaal geen discussie is over de PVV.
[..]
Ik hoop dat die analist in 1vandaag net gelijk heeft en Bea het zo zal proberen te sturen dat het CDA buiten de regering blijft.
quote:Ik wel hoor, kan me niet voorstellen dat Winsemius en Voorhoeve de enigen zijn die samenwerking met de PVV niet zien zitten.
[..]
Nou ja, van mij hoeft het CDA niet per se in een regering. Ik vind het alleen wel opmerkelijk dat weinig mensen blijkbaar problemen hebben met het feit dat er binnen de VVD helemaal geen discussie is over de PVV.
quote:Dan heb je het nieuws niet gevolgd. Ook binnen de VVD rommelt het, alleen niet zo erg als bij het CDA.Op maandag 6 september 2010 18:40 schreef Mike het volgende:
[..]
Nou ja, van mij hoeft het CDA niet per se in een regering. Ik vind het alleen wel opmerkelijk dat weinig mensen blijkbaar problemen hebben met het feit dat er binnen de VVD helemaal geen discussie is over de PVV.
quote:Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef remlof het volgende:
Er moet gewoon een stevig meerderheidskabinet komen zonder het CDA, dus Paarsplus.
quote:Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef remlof het volgende:
Er moet gewoon een stevig meerderheidskabinet komen zonder het CDA, dus Paarsplus.
quote:Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef remlof het volgende:
Er moet gewoon een stevig meerderheidskabinet komen zonder het CDA, dus Paarsplus.
quote:Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef remlof het volgende:
Er moet gewoon een stevig meerderheidskabinet komen zonder het CDA, dus Paarsplus.
quote:Bruin I dus.Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef remlof het volgende:
Er moet gewoon een stevig meerderheidskabinet komen zonder het CDA, dus Paarsplus.
quote:Misschien wordt het dan eens tijd dat de VVD aan het landsbelang gaat denken.
quote:Wat vind jij stevig aan een minderheidskabinet met gedoogsteun met daarin twee instabiele partijen?
quote:Bruin I is geen meerderheidskabinet.
quote:Ik denk zelfs dat de VVD liever de oppositie ingaat.
[..]
Misschien wordt het dan eens tijd dat de VVD aan het landsbelang gaat denken.
quote:wat dan wel?
quote:Lijkt mij de meest waarschijnlijke optie.
Paars+ .. VVD met de PvdA? Worden het nooit eens over o.a. de bezuinigingen.
Bruin 1 .. krappe meerderheid en weet niet of het zo stevig zal zijn.
quote:Dan wordt het een zakenkabinet en daar wordt de koningin niet blij van.
[..]
Ik denk zelfs dat de VVD liever de oppositie ingaat.
quote:Zónder het CDA.
quote:Ik geef nu een rechts kabinet weer de meeste kans. En daarna een breed middenkabinet.
Op quote:Ik heb de huidige VVD-top wat dat betreft momenteel een beetje opgegeven. Ik hoorde Rutte zichzelf vanochtend weer liberaal noemen en vond dat alleen maar treurigOp maandag 6 september 2010 18:40 schreef Mike het volgende:
[..]
Nou ja, van mij hoeft het CDA niet per se in een regering. Ik vind het alleen wel opmerkelijk dat weinig mensen blijkbaar problemen hebben met het feit dat er binnen de VVD helemaal geen discussie is over de PVV.
.Iedereen heeft gewonnen (behalve Pvda, maar verliest slechts een zeer beperkt aantal zetels). Links zit er in, rechts zit er in, is progressief, en geen christelijke partijen.. "Onderbezuinigen" en "overbezuinigen" houdt elkaar in de hand..
Wat wil je nou nog meer???
quote:En de politiek zelf ook niet...Op maandag 6 september 2010 18:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan wordt het een zakenkabinet en daar wordt de koningin niet blij van.
quote:Op maandag 6 september 2010 18:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb de huidige VVD-top wat dat betreft momenteel een beetje opgegeven. Ik hoorde Rutte zichzelf vanochtend weer liberaal noemen en vond dat alleen maar treurig
quote:Ja, hoewel Rutte dat wel echt niet lijkt te zien zitten.
Paars+ ligt gewoon het meest voor de hand...
quote:Dat ze het eens worden over de plannen.Op maandag 6 september 2010 18:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
Paars+ ligt gewoon het meest voor de hand...
Iedereen heeft gewonnen (behalve Pvda, maar verliest slechts een zeer beperkt aantal zetels). Links zit er in, rechts zit er in, is progressief, en geen christelijke partijen.. "Onderbezuinigen" en "overbezuinigen" houdt erlkaar in de hand..
Wat wil je nou nog meer???
En aangezien elke partij dan water bij de wijn moet doen gaat het heel lang duren voordat zo'n kabinet eindelijk geïnstalleerd kan worden.
quote:Waar Cohen nog altijd niet erg enthousiast over is, dat middenkabinet dus.
Ik geef nu een rechts kabinet weer de meeste kans. En daarna een breed middenkabinet.
quote:Daarom ook 'breed' middenkabinet. Ik kan me goed voorstellen dat Cohen op dit moment nog een extra partij erbij zou willen.
[..]
Waar Cohen nog altijd niet erg enthousiast over is, dat middenkabinet dus.
quote:Dat is dan een hele grote plus om het juist wél te doen....Op maandag 6 september 2010 18:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En de politiek zelf ook niet...
quote:Owh ja, én heeft een stabiele meerderheid van 80+ zetels, en is ook goed vertegenwoordigd in de EKOp maandag 6 september 2010 18:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
Paars+ ligt gewoon het meest voor de hand...
Iedereen heeft gewonnen (behalve Pvda, maar verliest slechts een zeer beperkt aantal zetels). Links zit er in, rechts zit er in, is progressief, en geen christelijke partijen.. "Onderbezuinigen" en "overbezuinigen" houdt elkaar in de hand..
Wat wil je nou nog meer???
quote:Maar GL en D66 schuiven niet aan als er al een meerderheid is.
Daarom ook 'breed' middenkabinet. Ik kan me goed voorstellen dat Cohen op dit moment nog een extra partij erbij zou willen.
quote:Tot er nu weer een rechtse coalitie in beeld komt, dan staat hij weer te huilen dat hij best had willen praten over een middenkabinet.Op maandag 6 september 2010 18:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waar Cohen nog altijd niet erg enthousiast over is, dat middenkabinet dus.