Arcee | zaterdag 4 september 2010 @ 15:50 |
![]() ![]() Rutte: "Rechts Nederland zou z'n vingers aflikken bij wat er allemaal al op papier stond." ![]() Kritiek Opstelten op brief Klink *************************************** ` Oud-informateur Opstelten vindt dat CDA-onderhandelaar Klink geen brief had moeten schrijven waarin hij een beeld gaf van de onderhandelingen met de PVV. Zo'n brief kan altijd uitlekken,terwijl de onderhandelingen vertrouwelijk horen te zijn,aldus Opstelten. Klink schreef dat hij niets meer zag in de samenwerking van het CDA met de PVV van Geert Wilders.Hij beschreef hoe Wilders aan de onderhandelingstafel zei dat hij het regeerakkoord anders zou gaan uitleggen dan de VVD en het CDA. De brief van Klink veroorzaakte een crisis in de CDA-fractie.Toen de brief uitlekte,waren de PVV en VVD woedend. Vorige topics: Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt - deel 2. Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt - deel 3. | |
Bolkesteijn | zaterdag 4 september 2010 @ 15:51 |
quote:Ben wel benieuwd wat nou dat staatsrechtelijke bezwaar is. Volgens mij is die geheimhouding er alleen voor de ministerraad. | |
remlof | zaterdag 4 september 2010 @ 15:53 |
quote:En gesprekken met de koningin, toch? | |
Nielsch | zaterdag 4 september 2010 @ 15:55 |
En de Commissie Stiekem | |
Bolkesteijn | zaterdag 4 september 2010 @ 15:55 |
quote:Ja, dat denk ik ook. Maar dit was toch gewoon aan de onderhandelingstafel. 3 partijen onderhandelen ergens over, daar is het staatsrecht natuurlijk niet voor bedoeld lijkt mij. ![]() ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 4 september 2010 @ 16:04 |
quote:Volgens mij heeft het staatsrecht er ook niets mee te maken. Niettemin is het natuurlijk niet fatsoenlijk om te lekken over de onderhandelingen. | |
Bolkesteijn | zaterdag 4 september 2010 @ 16:07 |
quote:Opstelten zei dat de brief in ging tegen "alle mores van het staatsrecht". Dus vandaar dat ik mij dat afvraag. Ik vind staatsrecht altijd best interessant. Iemand als Donner kan daar enorm interessant over vertellen. | |
Weltschmerz | zaterdag 4 september 2010 @ 16:10 |
quote:Donner wel, Opstelten is daar een veel te groot leeghoofd voor. Dan heeft hij over de 'mores' van het staatsrecht en komt er meteen een gewichtig armgebaar bij omdat hij ook een latijns woordje kent, uiteraard geduldig en met basstem uitgesproken, zodat het wat lijkt. | |
remlof | zaterdag 4 september 2010 @ 16:11 |
quote:Bestaat die nog? Dat was toch tegen het Rode Gevaar uit het oosten? | |
sunny16947 | zaterdag 4 september 2010 @ 16:14 |
quote:Hmmmmm was het niet Wilders die Verhagen ettelijke keren opriep om mee te praten? Nou ja, volgens mij is het ook de schuld van Wilders dat paars+ niet doorging en het middenkabinet er niet komt. Hij had gewoon geen eigen partij op moeten richten en op die onderbuikgevoelens van die tokkies moeten zinspelen. | |
Toad | zaterdag 4 september 2010 @ 16:20 |
Opstelten zei toch ook dat het om een ongeschreven regel ging en dat hij verder ook niet veel af weet van het staatsrecht? Toch wel grappig hoor. Opstelten zei het nog: ik heb een paar dagen geleden al gezegd dat Klink die brief niet had moeten schrijven. Oud nieuws dus. Wat zijn de koppen op dit moment van de verschillende nieuwssites? Ook mooi dit: quote:http://nos.nl/artikel/182(...)we-verkiezingen.html | |
Nielsch | zaterdag 4 september 2010 @ 16:25 |
quote:http://nl.wikipedia.org/w(...)_veiligheidsdiensten http://www.nu.nl/algemeen(...)mmissie-stiekem.html | |
boyv | zaterdag 4 september 2010 @ 16:27 |
quote:Control & Surveillance op elke hoek. Nu kijken of hij het lef heeft om zich met links proberen te scharen. | |
remlof | zaterdag 4 september 2010 @ 16:27 |
quote:Ow fijn dat de partijleider van de partij die de grootste bedreiging voor de staat vormt er ook bij zit ![]() En nee, dan heb ik het niet over Roemer. | |
boyv | zaterdag 4 september 2010 @ 16:29 |
quote:nooit verdwenen http://nl.wikipedia.org/w(...)_veiligheidsdiensten | |
#ANONIEM | zaterdag 4 september 2010 @ 16:29 |
quote:Wat een onzin staat daarin zeg. quote:Ja, vast ![]() quote:Tuurlijk. Er komt dan geen race voor het premierschap ![]() | |
Grrrrrrrr | zaterdag 4 september 2010 @ 16:43 |
quote:En was het niet Wilders die steeds geen begrip op kon brengen voor hoe gevoelig dat binnen het CDA lag en dat het met een omweg moest? Kijk, als Gekke Gertje echt zo graag wilde regeren had hij wel ingestemd. Rutte wilde wel met hem alleen om tafel en dan later zien of het CDA erbij kon, Rutte heeft WIlders letterlijk 10 keer gevraagd dat te doen. Maar Geertje moet alles precies zo hebben als Geertje het wil, anders gaat ie huilen ![]() | |
okiokinl | zaterdag 4 september 2010 @ 17:13 |
quote:laat maar weer eens zien he, wilders moet alles kunnen zeggen, en altijd. doen een paar CDAers dat, dan wil wilders dat ze officieel afstand daarvan doen of anders geheel ondemocratisch hun zetels opgeven... hilarisch.. | |
Grrrrrrrr | zaterdag 4 september 2010 @ 17:16 |
quote:Het was ook mooi hoe Roemer het zei: "Als collega Cohen mij zo'n aanbod deed ging ik nú met hem mee.". Kijk, dán wil je regeren, maar Geert moet blijkbaar overal zijn zin in hebben. | |
Klaudias | zaterdag 4 september 2010 @ 17:21 |
die Roemer wordt nog een grote. niet mijn partij maar toch ... de SP gaat het goed doen volgende verkiezingen | |
Arcee | zaterdag 4 september 2010 @ 17:25 |
quote: | |
Jane | zaterdag 4 september 2010 @ 17:35 |
quote:Ja, die lijkt steeds beter in zijn rol te komen. Hij doet het best goed voor de SP, volgens mij. | |
#ANONIEM | zaterdag 4 september 2010 @ 17:36 |
quote:Roemer wil idd regeren, het maakt hem geen zak uit met wie ![]() | |
Grrrrrrrr | zaterdag 4 september 2010 @ 17:37 |
quote:Volgens mij had hij toch een uitgesproken voorkeur hoor... Maar hij wil regeren, Wilders blijkbaar niet. | |
Kikopuz | zaterdag 4 september 2010 @ 17:39 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 4 september 2010 @ 17:40 |
quote:Als ik Roemer was had ik toch echt bedankt voor de eer om met Cohen de Faalhaas te regeren. Dat is echt een zinkend schip, daar moet hij zich niet mee inlaten. | |
Cerbie | zaterdag 4 september 2010 @ 17:40 |
quote:Papier smaakte je niet zo? | |
KingOfMars | zaterdag 4 september 2010 @ 17:40 |
quote:In tegenstelling tot die andere bijna-socialist, kom hoe heet -ie ook alweer, die blonde. Van de PVV. Die. | |
Kikopuz | zaterdag 4 september 2010 @ 17:57 |
quote:Dat, en rechts ![]() ![]() | |
Toad | zaterdag 4 september 2010 @ 18:06 |
Aardige analyse van Chavannes (NRC): PVV legt crisis genadeloos bloot, wie antwoordt hem? http://weblogs.nrc.nl/opk(...)t-wie-antwoordt-hem/ | |
Weltschmerz | zaterdag 4 september 2010 @ 18:07 |
quote:Wat is er gebeurd met de bittere noodzaak van harde bezuinigingen? Eerst was het een noodzakelijk kwaad, en nu is het voor rechts Nederland om je vingers bij af te likken. Dus rechts Nederland verlekkert zich aan de komende ellende voor benedenmodalen? Het is duidelijk dat de VVD hun crisis, ja hun crisis, net als de vorige, maar wat graag aangrijpt om hun rechtse agenda er doorheen te rammen, net als 7 jaar geleden. Ze lachen zich dood met die crisis, een beetje belegger staat al lang weer in de plus. | |
Whiskers2009 | zaterdag 4 september 2010 @ 18:45 |
quote:Het zou hilarisch zijn als het niet zo triest was... | |
MOVO | zaterdag 4 september 2010 @ 19:49 |
Ik vind het een beetje vreemd van Opstelten dat hij een punt maakt bij de brief van Klink. Alsof het schrijven van de brief vanwege lekgevaar een faux pas is. Doorgeredeneerd zou deze man een fabelachtig geheugen moeten hebben: alle gemaakte afspraken kunnen immers ook gelekt worden en derhalve niet op schrift gesteld mogen worden. | |
Whiskers2009 | zaterdag 4 september 2010 @ 19:55 |
quote:Kennelijk is de VVD niet zo blij met Ab Klink.. ![]() | |
MOVO | zaterdag 4 september 2010 @ 19:58 |
quote:Conscience is a bitch. | |
Toad | zaterdag 4 september 2010 @ 22:11 |
Straks de allerlaatste NOVA/DHV met Job Cohen. | |
PaRoDiUzZ | zaterdag 4 september 2010 @ 22:29 |
quote:Ik vind het sowieso vreemd dat de VVD amper pogingen gedaan heeft om de regie te voeren, afgezien van dat is Opstelten alleen maar een formateur die moet kijken of zo'n formatie haalbaar is en ik denk dat er binnen de VVD genoeg politici zijn die dat beter kunnen, ookal komen ze minder bekend over op SBS6. | |
Toad | zondag 5 september 2010 @ 02:06 |
Ik zeg niet dat ik hier helemaal in geloof, maar hoe groot achten jullie de kans dat Rutte, Verhagen en Wilders deze strategie aan het voeren zijn? De drie onderhandelaars kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie. Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. Hierdoor hopen ze dat het CDA-congres zich tegen de dissidenten gaat keren, omdat zij het CDA een regeringskans hebben ontnomen. Onder druk stappen Klink, Koppejan en Ferrier vervolgens uit de kamer. VVD/CDA/PVV geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten. | |
remlof | zondag 5 september 2010 @ 02:33 |
Eh nee, want met een CDA met 18 zetels hebben ze geen meerderheid ![]() Lijkt me wek iets als die fractie van drie zich dan zou aansluiten bij een links kabiniet ![]() | |
Bolkesteijn | zondag 5 september 2010 @ 02:54 |
quote:Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen. | |
Bolkesteijn | zondag 5 september 2010 @ 02:57 |
quote:Tsja, het kan natuurlijk wel maar of je hier nou vrolijk van moet worden. ![]() Maar het dilemma is wel groot voor mij, ik kan natuurlijk niet onder stoelen of banken steken dat een dergelijk regeerakkoord mij qua maatregelen waarschijnlijk wel zal bevallen. Lastig, lastig. | |
remlof | zondag 5 september 2010 @ 03:59 |
quote:Waarom niet? Verdonk en Wilders deden hetzelfde en terecht, een Kamerzetel is persoonsgebonden volgens de wet ![]() | |
Weltschmerz | zondag 5 september 2010 @ 09:20 |
quote:Ho ho, je kunt niet zomaar bijna 2 miljoen kiezers buitenspel zetten. Die hebben gewoon gestemd voor deze CDA-lijst, met deze kandidaten. De een wat rechtser, de ander wat principieler, ze horen er allemaal bij en waren net zo goed onderdeel van de wil van de kiezer. Het CDA heeft niet de lijst samengesteld met de bedoeling alle anti-PVV-sentimenten te verwijderen. Ze zijn evenmin de verkiezingen ingegaan met de boodschap dat ze enthousiast zouden samenwerken met de PVV. Als je nou zelf afdrijft van breedgedragen partijopvattingen naarmate de tijd verloopt sinds de samenstelling van de lijst dan is er veel voor te zeggen dat je je zetel inlevert, zoals bij Wilders en Verdonk het geval was. Maar in de formatie gaat het erom dat je een kabinet formeert dat kan rekenen op de steun van de kamer, je kunt natuurlijk niet de samenstelling van de kamer gaan veranderen om tot die steun te komen. De samenstelling van de kamer is namelijk aan de kiezer, dat is het centrale punt van de democratie. Wat we zien is dat mensen de macht willen maar de steun daarvoor ontbreekt, en dat ze dan enerzijds doen alsof die steun er toch is (wij hebben 'gewonnen') en anderzijds de spelregels eigenmachtig veranderen. Dat geldt voor de gedoogsteun, waar op zich ook wel argumenten voor te verzinnen zijn, net als argumenten tegen, maar nu dus ook wat de betreft de meest essentiele spelregels waarop de democratie steunt. Er zijn maar 49 kamerleden die dit kabinet steunen. Hoeveel miljoen kiezers zet je dan wel niet buitenspel? | |
Toad | zondag 5 september 2010 @ 12:19 |
quote:Ook in mijn scenario stappen ze de kamer uit hoor. ![]() | |
Toad | zondag 5 september 2010 @ 12:24 |
Bij Buitenhof hebben ze ook weinig nieuwe dingen te melden zeg. Faber heeft wel een punt dat in deze formatie vaak vertrouwelingen van de politiek leiders zijn aangesteld als informateur. | |
du_ke | zondag 5 september 2010 @ 12:49 |
quote:Volgens mij voelen deze drie zich gesteund door een aanzienlijk deel van de CDA-aanhang. Dan kunnen ze het ook niet maken dat zomaar te negeren. En het zou ook wel heel sneu zijn dat een partij maar kamerleden in blijft ruilen totdat er alleen maar mensen over zijn die een coalitie met extreem-rechts wel willen steunen ![]() | |
Lamon. | zondag 5 september 2010 @ 12:58 |
Nu wint de PVV weer virtuele zetels tov de VVD, ik snap echt niet hoe dit de VVD aan te rekenen valt. ![]() En dat zeg ik als iemand die zeker geen VVD zou stemmen. Wat is de logica van deze mensen? ![]() | |
Kingstown | zondag 5 september 2010 @ 13:18 |
quote:Nou is Dekker een rat van de bovenste plank met haar illegale boomkappen, maar hier heeft ze zeker gelijk! | |
du_ke | zondag 5 september 2010 @ 13:24 |
quote:Neelie ![]() | |
Kingstown | zondag 5 september 2010 @ 13:30 |
quote:Ligt mss voor de hand, maar ik zou eens liever iemand zien die iets verder van de politieke partijen afstaat. iemand als Opstelten die nadrukkelijk gaat zwarte pieten na afloop doet vooral aan partijpolitiek en juist dat mag nu wel even een toefje minder. | |
du_ke | zondag 5 september 2010 @ 13:32 |
quote:Dat klopt wel maar Kroes heeft nu ook niet echt een politieke functie daar in Brussel. Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren ![]() | |
Kingstown | zondag 5 september 2010 @ 13:34 |
quote:Ayaan Hirsi Ali. ![]() | |
Mike | zondag 5 september 2010 @ 13:35 |
quote:"Ik heb uitgebreid met VVD, CDA en PVV gesproken in een geweldige sfeer en ik kan u zeggen: kanjers, zijn het!". | |
Dutchguy | zondag 5 september 2010 @ 13:36 |
quote:Lijkt me te risicovol als strategie. Teveel partijen zullen tegen het plan zijn van Rutte om hem zelf een akkoord te laten schrijven. De kans is groot dat Beatrix mensen aan laat stellen die juist wat verder van de partijen afstaan. Maar goed, straks heb je misschien nog gelijk ook. ![]() | |
Toad | zondag 5 september 2010 @ 13:38 |
quote:Wanneer VVD, CDA en PVV dit aan Beatrix adviseren, hebben zij een meerderheid. ![]() | |
KoosVogels | zondag 5 september 2010 @ 13:42 |
quote:Jouw scenario lijkt mij erg lastig om goed uit te voeren. Wellicht dat het CDA de drie dissidenten eruit weet te werken, maar wat te doen met al die boze prominenten? Natuurlijk hebben die uiteindelijk niets te zeggen over de vorming van een coalitie. Het is voor de stabiliteit van het CDA niet goed wanneer mensen als Lubbers en Veerman over elkaar heen buitelen om te verkondigen dat het CDA niet in zee moet gaan met de PVV. Ik zou het dus buitengewoon dom vinden wanneer het CDA zou besluiten de onderhandelingen met de PVV en VVD te hervatten. Verhagen krijgt em weliswaar hard van een rechtse coalitie, maar voor zover ik weet is het ratje geen alleenheerser. | |
Toad | zondag 5 september 2010 @ 13:55 |
quote:Ter verdediging voor mijn strategie: Die prominenten zijn natuurlijk vervelend voor Verhagen, maar hij voelt zich wel gesteund door het overgrote deel van zijn fractie, interim voorzitter Henk Bleker en het actieve partijkader. Ik heb het idee dat in de fractie ook ergernis bestond te ontstaan over die prominenten. Er ontstond het gevoel van: nu zijn wij aan het stuur, wij regelen het wel even. Zie ook de tweet van TK-lid De Rouwe. Het feit dat Verhagen ging onderhandelen met de PVV was natuurlijk al een soort politiek risico. Misschien dat hij daar wel van houdt? Nogmaals: ik zeg niet dat ik volledig in deze theorie geloof. ![]() | |
KoosVogels | zondag 5 september 2010 @ 14:05 |
quote:Het zou natuurlijk goed mogelijk zijn ![]() Verhagen is ook besmet door de gebeurtenissen van de afgelopen week. Ik denk ook niet dat het hem in dank wordt afgenomen dat hij beweert dat Klink heeft gelogen in zijn brief. Een van de twee christendemocraten is dus openlijk aan het liegen. En ik vermoed dat Verhagen de leugenaar is. Hij wilde immers dolgraag een rechtse coalitie. Door Klink's brief af te doen als leugenachtig kon hij de onderhandelingen voortzetten. Indien bekend wordt dat Verhagen heeft gelogen, dan kan hij inpakken. | |
Mike | zondag 5 september 2010 @ 14:10 |
quote:Een fractievoorzitter wordt altijd door de fractie gekozen en nooit door een congres. | |
Toad | zondag 5 september 2010 @ 14:11 |
@KoosVogels: Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben. Tot nu toe heb ik vrij genuanceerde reacties van de CDA-leden 'uit het land' gehoord. Aan de ene kant vonden ze de brief van Klink niet verstandig, maar ze zetten ook vraagtekens bij de druk die er is uitgevoerd op de 'dissidenten'. Ik ben benieuwd hoe die discussie verder verloopt binnen het CDA. | |
Weltschmerz | zondag 5 september 2010 @ 14:14 |
quote:We hebben het hier wel over het CDA he. Als je daar de kamer voorliegt om het land een illegale en rampzalige oorlog in te sturen dan mag je nog een keer partijleider zijn. | |
MOVO | zondag 5 september 2010 @ 14:16 |
Het lijkt mij onwaarschijnlijk en ongewenst om Rutte het weer te laten proberen. Te verwachten valt dat hij het onderhandelingsresultaat tot nu toe als blauwdruk gaat nemen, een onderhandelingsresultaat waarbij "rechts nederland zijn handen bij zou aflikken". Voor zo'n plan is het maatschappelijk draagvlak te klein: zelfs het CDA is zwaar verdeeld, en bovenstaande uitspraak zal de verdeeldheid binnen het CDA (van oudsher en van nature toch altijd een middenpartij ongeacht de inspanningen van Verhagen, zie ook de laatste verkiezingsuitslag) alleen maar vergroten. In het kader van het 'landsbelang' waar menige politici de mond van vol hebben is het zinvoller om breder te kijken; wil je ingrijpende maatregelen nemen dan moet je ook draagvlak hebben, in de eerste en tweede kamer en in de maatschappij. Noodzaak is wel dat de partijen alle korte termijn "piquet paaltjes" danwel breekpunten laten varen en goed gaan nadenken over visie en inhoud.Het ontbreken daarvan zie ik als een van de redenen waardoor het politieke landschap zo versplinterd is, de keuze tussen de meeste partijen kun je slechts maken op kleine korte termijn verschillen, je hebt vaak een kieswijzer nodig om de verschillen te ontdekken. De partijen zullen een keer een pas op de plaats moeten maken om zich af te vragen voor wat voor maatschappij ze willen staan i.p.v. te kijken waar het electorale gewin is te halen. | |
MOVO | zondag 5 september 2010 @ 14:22 |
quote:Verhagen maakt de cruciale fout om voor de macht het CDA naar rechts te drukken, als je een partij wil zijn die voor de macht gaat is het veel slimmer om een middenpartij te blijven dan zijn de mogelijkheden voor coalitie veel groter. Het is op korte termijn misschien slim wat hij doet ( persoonlijk belang wellicht?) maar op lange termijn is het het stomste wat je doen kan. | |
#ANONIEM | zondag 5 september 2010 @ 14:40 |
quote:Ja, maar ik denk niet dat de PVV dit gaat adviseren. Wilders wil namelijk niet deelnemen aan een regering. Die vindt de huidige situatie prima. Hij kan lekker achterover leunen en roepen "ik heb het geprobeerd, maar het CDA was onbetrouwbaar." | |
Toad | zondag 5 september 2010 @ 14:47 |
quote:Wilders was best lief voor Rutte en Verhagen tijdens de persconferentie. Hij zei ook dat hij zou kijken naar de proeve van Rutte. Dus ik ben erg benieuwd wat Wilders gaat adviseren. | |
#ANONIEM | zondag 5 september 2010 @ 14:48 |
quote:Maar hij maakte zich ook al klaar voor de oppositiebanken. | |
Grrrrrrrr | zondag 5 september 2010 @ 14:48 |
Ik denk dat er geadviseerd kan worden wat ze willen maar dat Trix echt niet Rutte een regeerakkoord gaat laten schrijven. Als Rutte dat echt wil kan hij beter meteen terug om de tafel gaan zitten met PVV en CDA. | |
Klaudias | zondag 5 september 2010 @ 14:49 |
quote:Ik heb zo'n vermoeden dat Wilders sowieso de komende jaren poeslief gaat doen ... | |
#ANONIEM | zondag 5 september 2010 @ 14:54 |
quote:Ik verwacht eerder dat Rutte en Cohen gezamenlijk een akkoord moeten gaan schrijven. | |
Grrrrrrrr | zondag 5 september 2010 @ 15:00 |
quote:Ik verwacht dat de partijleiders in eerste instantie er helemaal niet aan mogen komen ![]() | |
Toad | zondag 5 september 2010 @ 15:02 |
Ad Koppejan had donderdag nog een stuk geschreven over wat er allemaal was gebeurd binnen het CDA: http://www.adkoppejan.nl/(...)-nu-serieus-genomen/ | |
remlof | zondag 5 september 2010 @ 16:58 |
quote:Ik verwacht dat er een PvdA informateur wordt benoemd, Tjeenk Willink bijvoorbeeld. | |
Lavenderr | zondag 5 september 2010 @ 17:01 |
quote:Zat aan precies dezelfde te denken. | |
Arcee | zondag 5 september 2010 @ 17:05 |
quote:Inderdaad, iets anders kan daar toch niet uitrollen als Rutte 'm alleen schrijft. | |
remlof | zondag 5 september 2010 @ 18:10 |
quote:Daarom denk ik ook dat dat niet gaat gebeuren ![]() | |
hooibaal | zondag 5 september 2010 @ 18:37 |
Als Rutte in zijn eentje een regeerakkoord schrijft, met wie is hij dan eigenlijk precies akkoord? | |
Kingstown | zondag 5 september 2010 @ 18:38 |
quote:Narcisme ten top. ![]() | |
Grrrrrrrr | zondag 5 september 2010 @ 18:39 |
quote:PVV en CDA vermoedelijk. | |
okiokinl | zondag 5 september 2010 @ 20:46 |
rutte met gedoogsteun van... misschien moeten we dat voortaan mar altijd doen, scheelt een hoop tijd. winnaar schrjft iets, de rest gedoogd het. lol. | |
Jojoke | maandag 6 september 2010 @ 10:37 |
Analyse van Trouw v Mark Rutte loopt grote risico’s http://www.trouw.nl/nieuw(...)risico_rsquo_s_.html Trouw bespeurde de afgelopen dagen bij Rutte niet de intentie om zich te richten op een centrum- of centrum-links kabinet. Ze denken dat het mogelijk is dat Rutte via het schrijven van een regeerakkoord zich toch weer richt op een rechts kabinet. De vraag is echter of Wilders niet liever in de oppositie wil blijven. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 10:42 |
quote:Las het vanochtend ook al in de krant. Los van het feit dat het natuurlijk een misselijke actie is van Rutte, is het natuurlijk behoorlijk dom van hem. Natuurlijk bestaat de kans dat het CDA de drie dissidenten uit de fractie flikkert, maar ik denk dat het CDA zichzelf daar geen plezier mee doet. Dat is niet goed voor de stabiliteit binnen de partij. Tevens komen de prominenten opnieuw in opstand wanneer er weer wordt onderhandeld met de PVV. Als de PVV dit plan toch doorzet, dan kan hij het premierschap op zijn buik geschreven. Dan zal hij het stokje over moeten dragen aan Cohen. Rutte is immers niet in staat een kabinet te vormen. Overigens is het buitengewoon zielig om te zien hoe bang de VVD is voor Wilders. Ze durven hem op geen enkele manier tegen de haren in te strijken, uit angst voor electoraal verlies. | |
Ferdo | maandag 6 september 2010 @ 10:44 |
quote:De VVD is banger voor een eventueel links kabinet dan voor Wilders, lijkt me eerder. | |
Zith | maandag 6 september 2010 @ 10:47 |
Ook dat Rutte zei dat 'Rechtse stemmers zouden hun fingers aflikken bij het regeeraccoord.' Prima dat je dat wilt als VVDer maar als toekomstig MP moet je er zijn voor heel het land. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 10:48 |
quote:Het komt eigenlijk op hetzelfde neer. De VVD is bang voor een links kabinet omdat zij dan mogelijk stemmen verliest aan de PVV. Tegelijkertijd is Rutte bang voor Wilders aangezien hij hem op geen enkele manier tegen het hoofd durft te stoten. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 10:49 |
quote:Dat vond ik ook een ongepaste opmerking. Blijkbaar telt de rest niet mee in de ogen van de VVD. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 11:01 |
politiek24 KABINETSFORMATIE: Tweede Kamer debatteert dinsdag vanaf 14.05 uur over de kabinets#formatie. Morgen live te zien op politiek24.nl 4 minutes ago via web | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 11:02 |
quote:Nog meer reden te hopen dat de koningin nu een PvdA informateur aanwijst. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 11:06 |
quote:Zou ook niet meer dan terecht zijn. Rutte heeft laten blijken dat hij niet in staat is een kabinet te formeren. Nu valt vandaag te lezen dat hij alsnog een rechtse coalitie wil vormen. PaarsPlus is wat hem betreft geen optie. Dat is naief en ronduit ongepast. Rutte voert oogkleppenpolitiek en moet daarom eigenlijk het stokje overdragen. | |
Jojoke | maandag 6 september 2010 @ 11:07 |
Ik denk dat Rutte zijn kans om MP te worden weggooit als hij weer inzet op het rechtse kabinet. Ik zie Koppejan, Ferrier en Klink nu niet afstand nemen van hun zetel (en terecht want ze representeren een flink deel van de CDA-achterban die ook niets ophebben met de PVV). Dus het probleem blijft hetzelfde en Wilders is niet meer uit op regeringsverantwoordelijkheid zo lijkt het. Als Rutte nog een kans verknalt dan verwacht ik dan het initiatief overgaat naar de PvdA. Die hebben immers nipt 1 zeter minder. | |
Kingstown | maandag 6 september 2010 @ 11:14 |
quote:Doe maar eens een informateur zonder duidelijke partijpolitieke achtergrond! | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 11:17 |
quote:Wim Kok? | |
Jojoke | maandag 6 september 2010 @ 11:23 |
quote:Dat was Tjeenk Willink, maar die wordt nu door iedereen als PvdA'er gezien. | |
Kingstown | maandag 6 september 2010 @ 11:23 |
quote:Ik zat eerder te denken aan iemand als Rinnooy Kan. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 11:27 |
quote:Zou ik helemaal geen verkeerde keus vinden. | |
Jojoke | maandag 6 september 2010 @ 11:45 |
quote:Die is eigenlijk van D66 toch? Dan denkt iedereen dat de koningin aanstuurt op Paars+. | |
Hexagon | maandag 6 september 2010 @ 11:48 |
Mark Rutte heeft iig goed laten zien dat hij compleet ongeschikt voor zijn baan is | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 11:52 |
Rutte probeert de boel weer nieuw leven in te blazen dus. Niet verrassend, maar het lijkt me dat het dan deze keer wél moet lukken en dat Rutte anders beter op kan stappen. Als je voor de 3e keer een coalitie over rechts bekijkt en het dan weer mislukt moet je je conclusies trekken. Overigens heb ik geen enkele illusie dat Rutte dan vrijwillig op zal stappen ![]() | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 11:58 |
Als Rutte niet oppast, dan kan hij het premierschap op z'n buik schrijven. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 12:00 |
quote:Het is inderdaad risicovol wat-ie doet. Aan de andere kant kan ik me haast niet voorstellen dat er een kabinet komt zonder de VVD. Mocht er geen rechts kabinet komen, dan kan het haast niet anders dan dat er een middenkabinet komt. | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 12:00 |
quote:Uiteindelijk zal hij het wel krijgen vermoed ik, ik zie geen opties zonder de VVD eerlijk gezegd. | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 12:02 |
Rutte doet alsof de VVD zestig zetels heeft en rechts veel groter is dan links. Hij heeft maar één zeteltje meer dan de PvdA en rechts heeft maar 55 zetels. Hopelijk geeft Bea hem even een reality check. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 12:04 |
quote:Klopt, maar als Rutte niet in staat is een kabinet te formeren en bijvoorbeeld Cohen neemt zijn taken over, dan wordt de laatstgenoemde natuurlijk gewoon premier. | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 12:05 |
quote:Dat gaat de VVD echt niet pruimen. ![]() Die gaan echt vol door voor de rechtse optie en het zou me niet verbazen dat ze uiteindelijk een middenkabinet blokkeren. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 12:09 |
quote:Natuurlijk pikt de VVD dat niet. Maar uiteindelijk moet de koningin pragmatisch redeneren. Het lukt Rutte niet om een kabinet te formeren dus moet iemand anders maar een poging wagen. Zuur voor de VVD, maar dan had Rutte zich maar een tikkeltje milder op moeten stellen en niet lopen schreeuwen dat PaarsPlus een gesloten hoofdstuk is en dat hij koste wat kost inzet op een rechtse coalitie. | |
Hexagon | maandag 6 september 2010 @ 12:14 |
Het verzwakt de positie van Mark tov de onvoorspelbare en opportunistische PVV nog verder. Ik heb het idee dat Mark zich rijk rekent met zijn rechtse meerderheid. Maar Geert heeft eigenlijk helemaal niet zoveel belang bij Mark zijn bezuinigingsdrift aangezien Henk en Ingrid dat ook niet hebben. En ik vraag me af hoe dat zit bij de afzonderlijke parlementariers van de PVV die in een dermate kleine meerderheidscoalitie een hele grote macht hebben. Lekker schreeuwen in de oppositie is voorlopig veel comfortabeler. En nu heeft hij een zwarte Piet (het CDA). | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 12:15 |
Rutte heeft de leiding genomen in slechts twee varianten en ik denk dat daarom zijn rol als zodanig niet is uitgespeeld (bijvoorbeeld in het geval van de Lubbers-variant of de middenvariant). Beatrix vond het schrijven van een proeve eerder 'een waagstuk', maar inmiddels zijn er een aantal weken verstreken en is dit ook een meer voor de hand liggende optie geworden. [ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 06-09-2010 12:25:57 ] | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 12:20 |
quote:Dus Mark maakt een uitdraai van het huidige conceptakkoord, verandert 10 regels en gaat weer terug om tafel met de PVV en CDA? | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 12:21 |
quote:De Lubbers-variant vind ik een buitengewoon slecht idee. Sowieso is een gedoogkabinet geen optie wat mij betreft. Ga gewoon voor een meerderheidscoalitie. Ik kan mij goed voorstellen dat een middenkabinet gaat worden onderzocht (heeft niet mijn voorkeur). Als Rutte dit wederom verpest dan is het tijd voor een nieuwe formatieleider. Met z'n 1 juli, wat een eikel. | |
Hexagon | maandag 6 september 2010 @ 12:24 |
Sinds de brief van Klink vraag ik me af of Wilders uberhaupt wel wil regeren. Hij heeft daar ook weinig mee te winnen 1. Wilders kan niet op huidige voet blijven doorschreeuwen in een coalitie 2. Wilders moet allerlei bezuinigingen aan Henk en Ingrid gaan uitleggen die uiteindelijk hem erg kwalijk genomen gaan worden 3. Zijn fractie-stemvee is in een krappe coalitie ineens veel machtiger 4. De meeste stokpaardjes van Geert zijn toch onhaalbaar dus daarmee kan hij niet scoren. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 12:25 |
quote:Ik stel dat de rol van Rutte nog niet is uitgespeeld, omdat onder zijn aanvoering slechts twee varianten zijn onderzocht. | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 12:32 |
quote:De grap is dat hij het een slecht idee vindt om het samen met Cohen te schrijven, want dan leg je je al meteen vast op die twee partijen. Maar hij wil het wel in zijn eentje doen, en dat je je dus vastlegt op deelname van de VVD. Alsof het wel een gegeven is dat de VVD gaat regeren. Rutte holt zichzelf voorbij en trekt zich niks aan van de feitelijke machtsverhoudingen. Daarom is het zo'n mislukkeling tot nu toe. | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 12:34 |
quote:Als je de verdeling links/rechts aanhoudt heeft rechts gewoon een meerderheid van 76 zetels. Midden bestaat niet meer tegenwoordig, heb je die memo niet gekregen? | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 12:36 |
quote:Cohen was ook aan het schreeuwen, maar krabbelde terug toen die rechtse coalitie er even leek te komen. En als Cohen het voortouw krijgt flikt Rutte hem hetzelfde kunstje als Cohen eerst bij hem deed en komen we nog geen stap verder. VVD houdt voor in ieder geval nog een poging het initiatief. Niet alleen omdat ze een zetel meer hebben, maar ook omdat ze flink gewonnen hadden terwijl de PvdA verloor. | |
nikk | maandag 6 september 2010 @ 12:37 |
quote:De realiteit is dat zonder de VVD bijna geen enkel kabinet mogelijk is. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 12:39 |
quote:Het enige kabinet dat zonder PvdA mogelijk is is VVD-CDA-PVV en guess what? ![]() | |
nikk | maandag 6 september 2010 @ 12:42 |
quote:Dat deze er alsnog gaat komen? ![]() | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 12:43 |
quote:Dat lijkt me heel sterk. Dus waarom niet meteen de PvdA erbij betrekken om tijd te sparen? | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 12:44 |
quote:Prima, dan maak je toch even een coalitie met 76 zetels en zet je die drie partijen in de regering? quote:Jawel, maar ik blaat zelden clichés na. In het CDA overheerst sociaal-economisch rechts, maar zit er nog wel degelijk een linkervleugel. Er is ook nog een wezenlijk deel van het CDA dat qua integratie en godsdienstvrijheid niet meewil met de conservatieven. De PVV is sociaal-economisch behoorlijk links. Als rechts rechts is, dan is een gewone coalitie met steun en zonder gedoogsteun van 76 zetels een uitstekende mogelijkheid. Maar zo simpel lag het niet, want rechts is niet zomaar rechts. Doen of die drie partijen gewoon rechts zijn heeft meer te maken met het simplisme van die boodschap, dan dat het daadwerkelijk zo simpel zou liggen. Verder is de PvdA de laatste jaren behoorlijk opgeschoven naar rechts, vooral buiten het sociaal-economische gedeelte, en heeft GL een ruk naar rechts gemaakt via een liberale agenda, waar VVD en PVV juist sterk antiliberaal zijn geworden. D66 is sociaal-economisch ook opgeschoven naar rechts, terwijl je het CDA alles bij elkaar best een middenpartij zou kunnen noemen. | |
Vader_Aardbei | maandag 6 september 2010 @ 12:45 |
quote:Dat is niet relevant. Als je alleen naar winst zou kijken moet de PVV het voortouw nemen. ![]() Of de VVD het voortouw houdt moet nog maar blijken. Eerst zien wat ons staatshoofd wil. | |
Jud1th | maandag 6 september 2010 @ 12:48 |
quote:Omdat Rutte duidelijk nog steeds over rechts wil. Ik denk dat we ook vooral het CDA in de gaten moeten houden, misschien hebben Verhagen en Rutte onderling al afgesproken dat Verhagen gaat proberen om van Klink af te komen. De onvoorspelbare factor blijft natuurlijk Wilders, want wil die wel regeren? Maar als het Verhagen lukt om Klink te lozen kan Wilders wel heel erg moeilijk nee blijven zeggen. | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 12:48 |
quote:Dat is wel relevant, en er wordt niet alleen naar winst gekeken. Er wordt dus naar beide gekeken. quote:Wedje voor opscheprechten? | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 12:53 |
quote:Onzin, je kunt niet naar winst kijken, omdat winst geen steun in de kamer oplevert, en dat is wat een kabinet moet hebben. Dat gelul over winst is alleen maar voor bühne, voor eigen politiek voordeel. Een drogreden om er het voordeel van initiatief te kunnen claimen. Als je dat als uitganspunt neemt, dan kom je er dus na weken verspilde tijd achter dat het om steun in de kamer gaat. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 12:53 |
quote:Dus het CDA mag eigenlijk niet meer meedoen? | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 12:55 |
quote:We hebben het niet over meedoen, we hebben het over wie het initiatief mag nemen. Wel blijven opletten. | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 12:55 |
quote:Toch denk ik dat de Koningin en haar adviseurs het meer met mij eens zullen zijn in deze dan met jou. | |
ethiraseth | maandag 6 september 2010 @ 12:57 |
quote:Als winst telt, dan telt verlies ook, en is het ongepast dat de grootste verliezer gaat regeren. | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 12:58 |
quote:Nogmaals, daar hebben we het niet over. ![]() | |
Bolkesteijn | maandag 6 september 2010 @ 12:59 |
quote:Nee hoor, Koppejan, Ferrier en Klink tezamen hebben net een halve zetel aan voorkeursstemmen in de kamer. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 13:01 |
quote:Ze kunnen met z'n drieën altijd nog aansluiten bij Cohen I ![]() | |
xandra47 | maandag 6 september 2010 @ 13:03 |
quote:Fijn voor het land, eerst weer een variant uitproberen die niet werkt m vervolgens toch de PvdA erbij te betrekken. Zo komt er nooit een regering. Ik geloof niet meer dat Rutte dit tot een goed einde gaat brengen. Hij is niet in staat naar het landsbelang te kijken. Het enige waar hij mee bezig is , is zichzelf en de VVD. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:05 |
quote:Maar ze hebben alledrie een zetel, dus ze vertegenwoordigen weldegelijk de CDA-stemmer. En voorkeursstemmen zeggen vrij weinig. Over het algemeen stemmen mensen gewoon op de lijsttrekker. Maar ik weet dat jij vastklampt aan elke strohalm. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:07 |
quote:Dat is onzin. Stel dat het CDA slechts acht zetels had verloren. Dat is een flinke daling. Desodanks was zij dan groter geweest dan de VVD. Moest het CDA het initiatief dan aan de VVD laten? Het CDA had immers verloren, terwijl de VVD zetels had gewonnen. | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 13:07 |
quote:En was Cohen dat niet toen hij een middenkabinet blokkeerde? | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 13:08 |
quote:Nogmaals, het gaat niet om een van de twee. Het gaat om beide. OPLETTEN. | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 13:08 |
quote:Ik beschouw de koningin als zeer intelligent en mensen die clichés nablaten, vluchten in dooddoeners en zich voor laten staan op diploma's doorgaans niet. Daarom lijkt het me niet zo heel waarschijnlijk dat die het eens zijn. | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 13:09 |
quote:We zullen het zien. | |
nikk | maandag 6 september 2010 @ 13:11 |
wat mij betreft mag het initiatief naar Cohen. Wens 'm veel succes bij het vinden van een meerderheid of wanneer deze gevonden is een coalitie te maken van 5 of 6 partijen. ![]() | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:12 |
quote:Ja, dat begreep ik. Maar in het scenario dat ik hierboven schets zijn beide redelijk in balans. Ben benieuwd wie dan het initiatief moet nemen volgens jou. | |
Asphias | maandag 6 september 2010 @ 13:16 |
ze hebben misschien maar een halve zetel aan voorkeurstemmen, maar dat is nog verruit meer dan nodig is om met voorkeurstemmen gekozen te worden. http://nieuws.nl.msn.com/(...)documentid=153781626 even voor de leuk, sabine uitslag is met voorkeurstemmen verkozen, maar had 15.933 stemmen. ab klink had twee keer zoveel stemmen als sabine. dus zelfs als je gaat zeiken over voorkeurstemmen dan heeft ab klink het volste recht om in de kamer te zitten. bovendien, balkenende, die zo'n 80% van de voorkeurstemmen heeft gekregen, is uit de kamer gestapt. dus als je kijkt naar wat nog over is in de 2e kamer aan cda'ers(jack de vries is er ook uit gestapt, en voorkeurstemmen voor mensen die niet in de kamer zijn beland heb ik voor het gemak ook maar even meegerekend als in de kamer zittend), hebben klink, Ferrier, en koppejan samen ongeveer 11% van de voorkeurstemmen voor het cda gekregen. wat dus goed is voor 2.4 zetels van de 21 die het cda er heeft. er is dus duidelijk geen meerderheid te vinden voor pvv/cda/vvd, aangezien ze onder de 74 zetels zitten. ja ik kan ook gochelen met getallen, maar het gaat er gewoon om dat zij een zetel zijn toegewezen en dat die zetel persoonsgebonden is. ![]() | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 13:17 |
quote:Zetels gaan voor winst, vanzelfsprekend. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:18 |
quote:Duidelijk. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 13:19 |
Wel aardige stukken in de krant: De Pers: PVV-leider blaast onderhandelingen af, maar waarom? http://www.depers.nl/binn(...)aast-Wilders-af.html De VK: Rutte: Paars-plus is een afgesloten hoofdstuk http://www.volkskrant.nl/(...)afgesloten_hoofdstuk | |
Dutchguy | maandag 6 september 2010 @ 13:29 |
quote:Aan de andere kant kun je ook stellen dat hij van juni tot en met september de kans heeft gehad er iets van te maken, dat dat niet gelukt is en het vanwege de tijdsdruk daarom beter zou zijn iemand aan te trekken die verder van de partijen afstaat. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:30 |
quote:Stuk in de Pers is zeer interessant. Mijn gok is dat Wilders naarstig op zoek was naar een uitweg. Als hij in een kabinet komt kan hij alleen maar verliezen. | |
Dutchguy | maandag 6 september 2010 @ 13:32 |
quote:Hij heeft in de laatste peiling van De Hond weer wat zetels erbij sinds het mislukken van de formatie. Het klappen van de formatiepoging wordt hem dus niet verweten en hij kan inderdaad vanuit de oppositie verder groeien en zich vrijer profileren. Niet dat ik daar blij mee ben maar dat is een andere zaak. ![]() | |
alors | maandag 6 september 2010 @ 13:33 |
Ik vind Rutte (die ik best hoog heb zitten) met de dag een grotere amateur worden. Hij heeft nog steeds niet door dat hij dan wel de grootste kan zijn, maar nog steeds weinig te willen heeft zonder meerderheid. Ik wens hem veel succes met het vinden van een meerderheid, straks alleen niet miepen als Cohen er met het initiatief vandoor gaat. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:37 |
quote:Ik krijg toch echt het idee dat de doorsnee Nederlander zich totaal niet met politiek bezighoudt, of er gewoon weinig van begrijpt. In de kroeg is het mislukken van de informatie uitvoerig ter sprake gekomen en iedereen legde de verantwoordelijkheid bij Wilders. Toch schijnt er een groep Nederlanders te bestaan die een enorm bord voor de kop heeft. Wat de Pers ook terecht constateert, is dat Wilders de probleem die hij wenst te tackelen toch niet zo erg vindt als hij doet overkomen. Hij roept immers op wekelijkse basis dat ons land wordt overspoeld door een moslimtsunami en dat het vijf voor twaalf is voor het westen. Als hij daar echt van overtuigd was, dan had hij zich toch niet buitenspel laten zetten door drie dissidente CDA'ers. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 13:38 |
quote:Als er gekozen moet worden tussen beslissingen maken vanwege 'tijdsdruk' of de stabiliteit van een coalitie veronderstel ik dat de Koningin in haar opdracht het laatste meegeeft. | |
Jojoke | maandag 6 september 2010 @ 13:39 |
quote:Dat weet ik (immers vrijwel iedereen stemt op de lijsttrekker), daarom schreef ik specifiek "en terecht want ze representeren een flink deel van de CDA-achterban die ook niets ophebben met de PVV". Immers uit de verschillende peilingen en ook de hoeveelheid kritiek van de achterban blijkt dat een aanzienlijk deel van de achterban niet wil dat hun partij een samenwerking aangaat met PVV, dus het is terecht dat die CDA-kiezers ook een stem hebben in de fractie via de iig drie dissidenten. | |
nikk | maandag 6 september 2010 @ 13:41 |
Sowieso valt het reuze mee met die tijdsdruk. Natuurlijk moet vanwege de economische situatie er zo snel mogelijk een kabinet komen, maar het is niet zo dat de formatie overdreven lang duurt. | |
Hexagon | maandag 6 september 2010 @ 13:43 |
quote:Geert heeft waarschijnlijk helemaal geen zin om op Henk en Ingrid te gaan bezuinigen. Hij roeptoetert liever in de ruimte verder. En nu hefet ie een excuus. | |
Hexagon | maandag 6 september 2010 @ 13:44 |
quote:Ach de economie draait zonder kabinet ook wel door. Soms overschat de politiek zichzelf een beetje. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 13:45 |
quote:Waarom precies kan zijn verklaring niet aannemelijk zijn? Toch niet alleen 'omdat Wilders', hoop ik. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:45 |
quote:Daar ga ik ook vanuit. Echter, Rutte slaat nogal een lullig figuur aangezien hij op 1 juli een kabinet wilde hebben. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:47 |
quote:Vind je niet dat Wilders de boel nogal makkelijk heeft laten klappen. Als je hem mag geloven dan is PVV-beleid de enige manier om ons land te redden van de moslims. Je zou verwachten dat hij zich wat minder snel buitenspel liet zetten. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 13:48 |
quote:Het beeld wordt in menige reply neergezet dat Rutte erg lang aanvoering heeft gebracht aan de onderhandelingen en dat Cohen nu aan zet moet zijn. Dit is in eerste instantie een overschatting en overdrijving. | |
Hexagon | maandag 6 september 2010 @ 13:48 |
quote:Hij had in het andere geval het gewoon kunnen proberen. Als het kabinet dan zou vallen zou hij de schuld gemakkelijk in de schoenen van het CDA kunnen schuiven en de PVV zou er niet te veel onder lijden. Maar het is eigenlijk veel fijner voor hem om de "elite" alle impopulaire maatregelen te laten nemen en zelf lekker schone handen houden. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 13:52 |
quote:Misschien moet ik het anders formuleren. Wat precies maakt voor jou de verklaring van Wilders ongeloofwaardig? Waarom zijn zijn afwegingen niet deugdelijk geweest? | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:54 |
quote:Nogmaals, voor de duizendste maal, Wilders is naar eigen zeggen bezig met een missie. Hij strijd tegen de aanwezigheid van de islam in het westen. Als je dan de kans krijgt om te regeren dan moet je die met beide handen beetpakken. Wilders is daarom compleet ongeloofwaardig geworden. | |
Hexagon | maandag 6 september 2010 @ 13:55 |
quote:-Dat er voor de PVV nauwelijks een risico was geweest aan doorgaan met de onderhandelingen -Dat Wilders al tijdens de onderhandelingen zijn tafelgenoten in moeilijke posities brengt met zijn voornemens Maar nog meer dat het voor de PVV gewoon onverstandig is om een bijwagentje van de VVD te worden. Want meer zit er echt niet in voor hem in het beleid dat eruit zou komen. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 13:56 |
quote:Mijn vraag is niet aan jou gericht. | |
Dutchguy | maandag 6 september 2010 @ 13:58 |
quote:Rutte heeft de mogelijkheid gehad op basis van slechts 1 zeteltje meer dus ik vind het niet gek dat als je twee keer niet tot een formatie kunt komen in 3 maanden tijd, dat je dan het stokje doorgeeft. Maar goed Bea weegt en wikt en beschikt. Morgen hopelijk. | |
nikk | maandag 6 september 2010 @ 13:58 |
quote:Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Ik doelde op het begrotingstekort. | |
Bolkesteijn | maandag 6 september 2010 @ 13:58 |
quote:Vooral vanwege de overheidsfinanciën is actie van een kabinet gewenst. De economie, daar hebben ze niet heel veel invloed op. De staatsschuld neemt versneld toe, tot een niveau van 100 miljoen per dag eind 2010. [ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-09-2010 14:07:48 ] | |
Ferdo | maandag 6 september 2010 @ 13:58 |
quote:Nee, steun geven aan een kabinet waarvan je nu al weet dat die niet levensvatbaar is maakt je geloofwaardig. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 13:59 |
quote:Je wil toch een antwoord? | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 14:01 |
quote:Klopt, maar trek de stekker eruit aan het eind van de onderhandelingen. Klink werd onder vuur genomen door rechts omdat hij voor zijn beurt zou spreken. Nu laat Wilders de boel klappen terwijl hij nog makkelijk twee weken had kunnen wachten om te kijken hoe de situatie zich binnen het CDA zou ontwikkelen. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 14:02 |
quote:Op voorhand wil ik even kwijt dat het meenemen van de brief van Klink in de argumentatie bevooroordeelde optiek inhoudt, omdat zowel Wilders als Rutte zich niet in het geschetste beeld herkenden. Ik denk dat de basis van onderhandelingen vertrouwen is weggeslagen, omdat in een select clubje vertrouwelingen een actor ineens zich tegen de PVV alsmede het gehele proces keerde. Ik vind die afweging plausibel. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 14:03 |
quote:Ik stelde mijn vraag niet aan jou. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 14:06 |
quote:Inderdaad en ik veronderstel dat de Koningin de prioriteit geeft aan een stabiele en vruchtbare samenwerking boven snelheid. | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 14:17 |
quote:Ik denk dat het vertrouwen te laat is gezocht in de ijver om financiele piketpaaltjes te slaan. Het 'agree to disagree' had veel eerder uitgewerkt moeten worden: Hoe is de verhouding tussen de coalitie en de gedoogsteuners? Sowieso is het hele concept van gedoogsteun maar voor werkbaar aangenomen, inclusief dat links wel even mee zou werken om dit kabinet in stand te houden zodat Wilders iets te gedogen had. Wilders bleek na een aantal weken op zijn manier oppositie te willen blijven voeren, terwijl hij ook het kabinet zou steunen op enkele punten. Enkele CDA-ers vonden dat geen deal, en eisten wel een zeker commitment aan het kabinet, naast het disagreeën. Dat hadden ze meteen moeten ontdekken, met name Rutte had meteen daarin een brug moeten slaan. Zonder dat die verstandhouding er is, is het immers ook onzin om over details te gaan praten en waar je het wel over eens wordt. Die verstandhouding is namelijk het eerste vereiste. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 14:27 |
quote:Ik ben in elk geval niet vergeten dat het CDA, zij het met de nodige reserves, unaniem instemden met onderhandelingen en dat het eindresultaat op inhoud beoordeeld zou worden. Klink heeft tussentijds de spelregels veranderd en tweemaal in zijn de brief een definitieve einde van de onderhandelingen geopteerd. Me dunkt nogal dat dit voorbij een herstelbare breuk in vertrouwen is geweest. | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 14:40 |
quote:Je kunt twisten over de vraag of de vraag of de PVV oppositie ging blijven voeren of het kabinet steunde tot de inhoud behoorde of niet, zoals ik al aangaf, ze waren te geil op afspraken over financiele details. Er is geen inhoud gegeven aan het 'agree to disagree', dat is overgeslagen en dat was uteindelijk het breekpunt. En geen breekpunt zoals de AOW-leeftijd dat was. Ik denk dat het vertrouwen aangenomen werd terwijl het er niet in was en eigenlijk nooit is geweest, ze hebben een beetje langs elkaar heen zitten praten wat betreft die gedoogconstructie. Als ze dat nou meteen hadden besproken, dan waren die weken niet verspild geweest. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 14:58 |
quote:Dit is wel op papier gezet in de gezamenlijke verklaring van Mark Rutte, Geert Wilders en Maxime Verhagen op 30 juli voorafgaande aan de onderhandelingen. Verder is mijn insteek een vinger krijgen achter het waarom de verklaring van Wilders onaannemelijk moet zijn. Ik heb gesteld waarom ik meen dat deze aannemelijk is. Tot slot ben ik het oneens dat de drie partijen 'een beetje langs elkaar heen hebben zitten praten', want een akkoord was binnen handbereik kon uit de diverse media worden opgemaakt. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 14:59 |
Ik ben benieuwd naar het kamerdebat morgen. Ik benieuwd of de zwarte piet weer naar Klink wordt geschoven en hoe Verhagen zijn partijgenoot verdedigd (of niet). | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 15:06 |
quote:Ik heb die verklaring niet bij de hand, maar mij staat niets bij van een uitwerking van het 'agree to disagree'. Van mening verschillen over een onderwerp houdt niet in dat Wilders zich als de rebelse oppositiepartij gaat opstellen tegenover dat kabinet. quote:Ja, maar een akkoord over de aard van de samenwerking was er dus niet. Klink signaleerde dat daar nog spanning zat. Dat kwam aan de oppervlakte in de gesprekken, omdat het daarvoor overgeslagen was of voor hen uit geschoven. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 15:08 |
quote:Nu sla je wel een paar stappen over. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 15:09 |
quote:Dit was de basis van waaruit de heren de onderhandelingen zijn gestart. Hun startpunt van het formatieproces. quote:Nogmaals, de insteek van mij was niet hetgeen jij wil bediscussiëren, maar een vinger krijgen achter het idee dat de verklaring van Wilders onaannemelijk moet zijn. | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 15:11 |
LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05) Morgen dus. ![]() | |
Boze_Appel | maandag 6 september 2010 @ 15:15 |
quote:Kunnen alle werkloze PVV-ers gezellig met een biertje in de hand kijken. ![]() | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 15:23 |
quote:Ah tof, hopelijk kan ik een beetje vroeg thuis zijn morgen ![]() | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 15:27 |
quote:Oeh! Goed idee! | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 15:30 |
quote:Ja, maar hoe is dat uitgewerkt dan? Hoe zou het agree tot disagree er concreet uit komen te zien? Is dat afgesproken? Er was al eerder onduidelijkheid over toen Wilders in de VS tegen moskee zou gaan protesteren op uitnodiging van een of andere sekte. quote:Ik heb wel een beeld van wat Wilders wilde, oppositie voeren op zijn manier, en ondertussen toch ook zijn zin krijgen op een aantal punten en koketteren met regeringsverantwoordelijkheid. Gezien het electoraat waar hij op mikt had hij dat goed kunnen verkopen. Van twee walletjes eten heet dat. Dus hij zal het wel prima gevonden hebben dat dat punt niet meteen uitgebreid werd doorgesproken, maar hij mag toch ook niet echt verrast zijn geweest dat het alsnog naar voren kwam. En hij had gewoon door kunnen gaan natuurlijk, aangezien het 2 voor 12 is met de islamisering, er nodig van alles moet veranderen etc. Als het niet gaat om electoraal gewin in de toekomst, maar om het land in nood, dan had hij best de onderhandelingen af kunnen maken natuurlijk. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 15:31 |
quote:Gezellig lijkt me niet, want zo'n debat kunnen PVV'ers helemaal niet volgen. Zij zijn toch allen dom? | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 15:31 |
quote:Verdonk gaat ook weer op de bank liggen a 80 mille per jaar en trekt een blik open. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 15:35 |
quote:Weet ik niet. Vooraf aan de verklaring is er uitvoerig overleg gevoerd met de fracties waarnaar de fractieleiders een gezamenlijke verklaring hebben opgetekend. Hoe dit precies in de afzonderlijke fracties is gewisseld is misschien na te gaan door nadere informatie te vragen bij wat Kamerleden en daar zou jij een mail over kunnen sturen om jouw oprechte interesse hierin te bevredigen. Dit is slechts een suggestie, hè! ![]() | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 15:56 |
Zo, Klink is opgestapt, op naar Bruin I dus ![]() | |
#ANONIEM | maandag 6 september 2010 @ 15:57 |
bruin 1? ![]() | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 16:03 |
Een rechtse coalitie is zo goed als zeker. VVD, CDA, PVV en SGP zullen waarschijnlijk aan Beatrix adviseren om Rutte een proeve van een regeerakkoord te schrijven. Rutte doet dit, en het CDA en de PVV sluiten aan. SGP kan eventueel de coalitie aan een meerderheid helpen, als Koppejan en Ferrier tegenwerken. | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 16:05 |
quote:Ja, blèh. ![]() ![]() | |
KingOfMars | maandag 6 september 2010 @ 16:06 |
quote:Man man man. Wat is er toch van Nederland geworden. Dat we partijen als de SGP nodig hebben om te kunnen regeren... ![]() | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 16:08 |
quote:Er zitten nog meer 'dissidenten' in het CDA, en als CDA al moeite had met Wilders en de vrijheid van Godsdienst zal de SGP nog huiveriger zijn. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 16:12 |
quote:Zitten er nog meer dissidenten in de CDA-fractie? Wie dan? Want dat is nieuws hoor. De SGP heeft trouwens niet zoveel moeite met Wilders' standpunten over de Islam. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 16:13 |
quote:Nee. De SGP is geen tegenstander van de ' islampunten' van de PVV. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 16:15 |
Overigens zie ik nog wel een hobbel vpor de rechtse coalitie. Het CDA-partijkader was toch genuanceerd over de perikelen van de afgelopen week. Ze wilde opheldering over de druk die was uitgevoerd op Klink, Koppejan en Ferrier. Maar goed, eigenlijk is het wel een hele kleine hobbel. | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 16:16 |
quote:Wilders is niet tegen het Christelijk geloof, dus dat steunt de SGP wel, een kruistocht tegen een concurrerende religie. | |
nikk | maandag 6 september 2010 @ 16:20 |
quote:Niet zoveel moeite is nogal een understatement. De SGP kwam notabene met een motie voor een minarettenverbod. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 16:26 |
quote:Au contraire. De SGP is wel te porren voor de vorming van Jood-christelijke-humanistisch verbond. Dat laatste wellicht niet, maar dat anti-islam geluid spreekt de mannenbroeders wel aan. | |
sunny16947 | maandag 6 september 2010 @ 16:30 |
quote:Hoe zou het zijn als ze een moslimpartij nodig zouden hebben om een linkse regering tot stand te brengen? | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 16:32 |
quote:Net of de opvattingen van een moslimpartij overeen komen met die van links. ![]() | |
alors | maandag 6 september 2010 @ 16:35 |
quote: ![]() | |
LangeTabbetje | maandag 6 september 2010 @ 16:36 |
quote:In ruil voor .... ? Neem aan dat bepaalde zaken die de SGP verboden wil hebben (winkelsluiting op zondag, euthanasie, abortus) voor een beeeetje liberaal een gruwel zijn | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 16:36 |
quote:http://www.nrc.nl/binnenl(...)uil_voor_gedoogsteun | |
sunny16947 | maandag 6 september 2010 @ 16:37 |
quote:Waarom stemt het merendeel van de moslims/allochtonen dan op de PvdA? Maar vraag me gewoon af of er dan net zo laatdinkend over wordt gedaan als nu met de SGP. | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 16:43 |
quote:Klink had toch minimaal twee medestanders? Ik weet de namen zo even niet omdat ik een ramp ben daarmee, maar het was overal in het nieuws. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 16:43 |
quote:Een groot aantal moslims stemt CDA. Verder stemmen moslims veelal links omdat zij zich in de onderlaag van de samenleving bevinden. De PvdA neemt het op voor de minima. Maar qua opvattingen zal een moslimpartij niet snel overeenkomen met linkse partijen, aangezien die een uiterst seculier karakter hebben. En wat betreft die tweede vraag: als hun opvattingen net zo abject zijn als die van de SGP, dan zal ik zeker mijn gal spuwen over een moslimpartij. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 16:44 |
quote:Ferrier en Koppejan, maar ik zei al dat de SGP eventueel kan bijspringen als zij problemen geven. VVD+PVV+CDA = 76 zetels - Koppejan & Ferrier = 74 zetels + SGP (2) = 76 zetels | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 16:44 |
quote:Waarom Joods? Nederland is nooit meer dan een paar % Joods geweest. | |
KingOfMars | maandag 6 september 2010 @ 16:46 |
quote:Geen idee. Vraag het Wilders eens. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 16:49 |
quote:Stuur anders effe een mailtje naar de PVV. Het is namelijk niet mijn idee. | |
Jojoke | maandag 6 september 2010 @ 16:53 |
quote:Inderdaad, dus het rechtse kabinet heeft weer kans. Tenzij er in het CDA nog stille dissidenten zijn die pas uit de grote toverhoed komen als de fractie moet oordelen over het onderhandelingsresultaat. Als ze dat nu nog durven in ieder geval. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 16:54 |
Dit moet haast wel zo'n rattestreek van Verhagen zijn ![]() | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 16:57 |
quote:Was ook meer een algemene vraag, ik hoor het inderdaad wel vaker voorbij komen. En zelfs met de humanisten voel ik me als misantroop dan buitengesloten. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 16:57 |
Ik stel mijn theorie van gisteren even bij. ![]() De drie onderhandelaars (Rutte/Wilders/Verhagen) kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie. Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. VVD/CDA/PVV/SGP geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten. En de SGP wordt in de achterkamertjes het e.e.a. beloofd. Het zou toch wel erg zijn, als dit echt waar bleek te zijn | |
LangeTabbetje | maandag 6 september 2010 @ 16:59 |
quote:Verhagen zie ik er wel toe in staat. Rutte en Wilders niet zo eerlijk gezegd. Dus Verhagen heeft tegen Geert en Mark geroepen "laat het maar klappen, ik regel het wel". En Geert en Mark doen net alsof ze van niks weten ? | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 17:02 |
SMS Wilders aan NOS: Ik neem kennis van vertrek Klink. Er zijn nog twee dissidenten over. We zien wel hoe het verder loopt. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 17:04 |
quote:Ach, waarom moet er een stempel worden gedrukt op onze maatschappij. Leef en laat leven, dat is de lijfspreuk die ons land wat mij betreft krijgt. | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 17:05 |
quote:In de PVV zie je geen problemen verder? ![]() | |
Weltschmerz | maandag 6 september 2010 @ 17:09 |
quote:Welja, zet maar even die bijna 2 miljoen kiezers die op de lijst met Klink hebben gestemd buitenspel. Stalinistische opvatting van democratie heeft die man. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 17:09 |
Volkskrant meldt nu dat Verhagen zegt dat klink niet onder druk van de fractie is opgestapt. Yeah right ![]() | |
Jojoke | maandag 6 september 2010 @ 17:10 |
quote:Nog werk aan de winkel voor Verhagen dus ![]() | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 17:11 |
quote:Moge die man aub snel oprotten uit de politiek. Die vuile gluiperd. Laat Eurlings het stokje maar weer overnemen (hoewel dat misschien lastig is aangezien hij geen zetel bezit). Hij heeft inmiddels wel genoeg zaad in zn vrouwtje gepompt, naar ik dacht. | |
KingOfMars | maandag 6 september 2010 @ 17:14 |
quote:Mja, tuurlijk wel. Maar dat had ik al als gegeven geaccepteerd eigenlijk. Maar kennelijk is men zo bang voor een stel theedoeken in warme verre landen dat zelfde christenfundamentalisme een optie lijkt... | |
KingOfMars | maandag 6 september 2010 @ 17:14 |
quote:Sjongejongejonge... wat een malloot is die Wilders toch ook zeg. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 17:18 |
Letterlijke tekst van sms Wilders aan de media: "Ik neem kennis van vertrek Klink. Zijn nog twee dissidenten over. We zullen bezien waar dit toe leidt." | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 17:24 |
quote:Hij wacht gewoon af, gelijk heeft ie dit keer. Het begint er steeds meer op te lijken dat ik gelijk had dat er nog wel een 3e poging tot rechts zou komen. De voorwaarden liggen er nu weer (SGP) en die kans gaat Rutte iig proberen aan te nemen. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 17:30 |
Eén argument is trouwens wel definitief weggevallen voor rechtse samenwerking, namelijk dat er geen alternatieven zijn. Ik ben erg benieuwd hoe CDA-ers hier over denken. Ik denk dat Cohen in NOVA (RIP ![]() ![]() | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 17:33 |
quote:Zij er dan werkelijke alternatieven voor rechts? CDA en VVD pruimen de PvdA gewoon echt niet, alleen als het écht, écht niet anders kan zullen daar in zee mee gaan. En in principe ligt de weg naar rechts nu weer open. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 17:35 |
quote:Ik heb mijn berichtje nog maar even aangepast, om het e.e.a. te verduidelijken. Je kan natuurlijk over allerlei andere coalities moeilijk gaan doen (midden, paars etc.). Maar een minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV en evt. de SGP heeft ook zijn nadelen. Maar Cohen staat open voor verdere gesprekken met VVD en CDA. In het begin werd een beetje lacherig over gedaan, zo van Cohen sluit andere opties uit en daarom moeten VVD/CDA dit wel doen. Maar ik vind dat dat argument niet langer stand houdt. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 17:36 |
quote:Ja een minderheidskabinet van twee partijen met gedoogsteun van twee andere partijen ligt echt voor de hand ![]() | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 17:37 |
quote:Dat is toch aardig verknipt als je erover nadenkt. Partijen willen wel in zee met de PVV, maar niet met de PvdA. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 17:38 |
quote:Tja, net zoals je hier veel PvdA stemmers nogal eens met kotssmilies ziet gooien als het over het CDA gaat, zo zijn er binnen het CDA ook veel mensen die na de val van het kabinet een behoorlijke hekel aan de PvdA hebben gekregen. | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 17:38 |
quote:Er is blijkbaar al tijdens de eerdere onderhandelingen met de SGP 'gebabbeld'. Normaal gesproken zou ik ook zeggen dat dit het niet ging worden maar als je ziet hoe hard Rutte vasthoudt aan rechts denk ik serieus dat hij dit gaat proberen. er zal voor de vorm misschien nog even aan een middenkabinet gesnuffeld worden maar dat zie ik er ook niet uitkomen. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 17:38 |
quote:Cohen zaterdag gezien bij NOVA? | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 17:39 |
quote:Wat zei die? | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 17:39 |
quote:Ja, ik had er in het Cohen-topic al een post over gemaakt. Vond 'm toen goed en redelijk overkomen. | |
okiokinl | maandag 6 september 2010 @ 17:40 |
volgens mij ging de onvrede met de pvv in het cda wel wat verder dan 3 dissidenten.. ik vindt het ongelofelijk hoe links zich aan de kant laat schuiven, deze hele formatie. voornamelijk aan de PVDA te wijten, die niet eens willen nadenken over een linkse formatie. triest. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 17:46 |
quote:Ah ja, ik heb het gelezen. ![]() quote:Hij kon zich voorstellen dat het CDA niet staat te popelen om met de PvdA samen te werken. Hij liet blijken dat hij wil werken aan een betere verstandhouding tussen beide partijen. | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 17:47 |
quote:Mooi, maar dat ziet Verhagen niet zitten waarschijnlijk. :") | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 17:48 |
quote:Nee, omdat Verhagen denkt dat hij het CDA in z'n eentje runt en hij wel heel erg rechts is. Eng mannetje. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 17:48 |
quote:Ik vond het verfrissend om te zien nadat we toch al een hele tijd vooral polarisatie hebben gezien. Ik vrees alleen dat het aan de late kant is nu dat Klink z'n zetel heeft opgegeven. ![]() | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 17:48 |
quote:Nou ja, er wordt wat wantrouwig naar Geert gekeken idd maar als het akkoord er goed uitziet zie ik het CDA wel instemmen. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 17:48 |
quote:Nee, dat klopt. Maar ik ben benieuwd hoe andere CDA-ers hierover denken. ![]() | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 17:50 |
quote:Die staan over het algemeen ook vast niet te springen... CDA is toch echt een rechtse partij en werkt vaak 'van nature' gewoon beter samen met de VVD dan de PvdA. | |
Toad | maandag 6 september 2010 @ 17:55 |
quote:De keus is niet VVD of PvdA, de keus is PvdA of PVV. | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 17:59 |
quote:Rutte lijkt het partijleiderschap en het mogelijk premier kunnen worden niet te kunnen scheiden. Teken van zwakte of een teken van onervarenheid? | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 18:13 |
quote:Je moet wat als je er een anti-buitenlandersbeleid door wilt drukken ![]() | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:14 |
quote:Daaruit blijkt eens temeer dat Rutte incapabel is. | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 18:14 |
quote:Lijkt me erg sterk, die zitten qua beleid op de meeste vlakken vermoedelijk een stuk dichter bij de SGP dan bij links ![]() | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 18:16 |
quote:Tja maar om dan je partij maar te verpatsen aan een discutabel verbond tussen PVV en VVD? | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:16 |
quote:Inderdaad. Vreemd dat sommige mensen schijnen te denken dat wanneer een partij zich coulant opstelt tegenover moslims, er direct raakvlakken moeten zijn een eventuele moslimpartijen. Ik denk echter dat een SGP nog een eerder is te porren voor de invoering van een sharia dan de PvdA. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:19 |
quote:Ongeveer de helft van Nederland vindt dat alleen niet zo discutabel. ![]() | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:25 |
Ik mag toch hopen dat Ab Klink niet al te lang wacht om de beerput van de huidige CDA-fractie open te trekken. | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 18:26 |
quote:Mhoaw het verbond heeft in totaal net 76 zetels en minder dan 50% van de stemmen en dan is er binnen het CDA ook nog een deel van de aanhang die het niet ziet zitten (al worden die momenteel vakkundig de partij uitgewerkt). Dus het lijkt me toch minder dan de helft. En anders is het wel heel triest dat de helft van Nederland graag een beslissende rol in het landsbestuur wil weggeven aan extreem-rechts ![]() | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:26 |
quote:Ik zou wel eens willen weten wat Bleker en Verhagen allemaal tegen de dissidenten hebben gezegd. Denk overigens niet dat Klink dat gaat onthullen. Dat is toch een beetje klikken. | |
ethiraseth | maandag 6 september 2010 @ 18:27 |
quote:Dan ga je er vanuit dat niemand binnen CDA en VVD er problemen mee heeft? | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:28 |
quote:Die tellen natuurlijk niet mee. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:28 |
quote:Binnen het CDA zijn die zeker wel te vinden, binnen de VVD wordt het goed zoeken, denk ik. Maar daarom zei ik ook 'ongeveer' de helft. | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 18:28 |
quote:Ik denk dat Ab zich behoorlijk in zal houden. Ook verwacht ik dat hij binnenkort een leuk baantje heeft dankzij het CDA-netwerk. ![]() | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 18:28 |
quote:Ach dat kan altijd nog net na de installatie van Rutte-1. Kan hij mooi binnen een maand weer zijn ontslag indienen ![]() | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:30 |
Er zal ooit nog wel een mooi boek uitkomen over deze tijd. Ik verwacht niet dat Klink nu zelf meteen de vuile was gaat buitenhangen. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:31 |
quote:Maar ook jij kan dus niet ontkennen dat er vuile was is hè? ![]() | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:31 |
quote:Zat VVD'ers die moeite hebben met een rechts kabinet. Zij houden echter wijselijk hun mond. De VVD heeft net een crisis achter de rug (Rutte vs Verdonk) en heeft daarom weinig baat bij onrust. Daarnaast is dit de eerste keer dat de VVD de grootste is geworden dus worden de rijen zoveel mogelijk gesloten. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:32 |
quote:Geen idee natuurlijk wat er binnen alle kamers gebeurt, maar ik kan me voorstellen dat het her en der niet de schoonheidsprijs verdient. ![]() | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 18:32 |
quote:Dat wordt wat als Verhagen zijn memoires gaat schrijven idd ![]() | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:33 |
quote:Ik hoop dat die analist in 1vandaag net gelijk heeft en Bea het zo zal proberen te sturen dat het CDA buiten de regering blijft. | |
Grrrrrrrr | maandag 6 september 2010 @ 18:33 |
quote:Laat Morendo het maar niet horen, dan geloof je in "conspiracy-theorieën" ![]() | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:34 |
quote:Maxime schrijft gewoon wat de hoogste bieder wil dat ie schrijft ![]() | |
Whiskers2009 | maandag 6 september 2010 @ 18:37 |
quote:` Tsja, áls ze dat al kan (lijkt me lastig).. Zou mooi zijn: hou je alleen Paars+ (*O* ) over.. Of is er ook een variant over links onder het CDA? Anyway, dan wordt de kans op paars+ dus veeeel groter ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 06-09-2010 18:43:27 ] | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:39 |
Er moet gewoon een stevig meerderheidskabinet komen zonder het CDA, dus Paarsplus. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:40 |
quote:Nou ja, van mij hoeft het CDA niet per se in een regering. Ik vind het alleen wel opmerkelijk dat weinig mensen blijkbaar problemen hebben met het feit dat er binnen de VVD helemaal geen discussie is over de PVV. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:41 |
quote:Ik wel hoor, kan me niet voorstellen dat Winsemius en Voorhoeve de enigen zijn die samenwerking met de PVV niet zien zitten. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:41 |
quote:Dan heb je het nieuws niet gevolgd. Ook binnen de VVD rommelt het, alleen niet zo erg als bij het CDA. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:41 |
quote: ![]() | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 18:42 |
quote: ![]() | |
Whiskers2009 | maandag 6 september 2010 @ 18:42 |
quote: ![]() | |
attila_de_hun | maandag 6 september 2010 @ 18:43 |
quote: ![]() | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:44 |
Ik zie het niet gebeuren. | |
Boze_Appel | maandag 6 september 2010 @ 18:46 |
quote:Bruin I dus. ![]() | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:46 |
quote:Misschien wordt het dan eens tijd dat de VVD aan het landsbelang gaat denken. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:47 |
quote:Wat vind jij stevig aan een minderheidskabinet met gedoogsteun met daarin twee instabiele partijen? | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:47 |
quote:Bruin I is geen meerderheidskabinet. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:47 |
quote:Ik denk zelfs dat de VVD liever de oppositie ingaat. | |
attila_de_hun | maandag 6 september 2010 @ 18:47 |
quote:wat dan wel? | |
karton | maandag 6 september 2010 @ 18:47 |
quote:Lijkt mij de meest waarschijnlijke optie. Paars+ .. VVD met de PvdA? Worden het nooit eens over o.a. de bezuinigingen. Bruin 1 .. krappe meerderheid en weet niet of het zo stevig zal zijn. | |
remlof | maandag 6 september 2010 @ 18:48 |
quote:Dan wordt het een zakenkabinet en daar wordt de koningin niet blij van. | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 18:48 |
quote:Zónder het CDA. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:48 |
quote:Ik geef nu een rechts kabinet weer de meeste kans. En daarna een breed middenkabinet. | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 18:49 |
quote:Ik heb de huidige VVD-top wat dat betreft momenteel een beetje opgegeven. Ik hoorde Rutte zichzelf vanochtend weer liberaal noemen en vond dat alleen maar treurig ![]() | |
Whiskers2009 | maandag 6 september 2010 @ 18:50 |
Paars+ ligt gewoon het meest voor de hand... Iedereen heeft gewonnen (behalve Pvda, maar verliest slechts een zeer beperkt aantal zetels). Links zit er in, rechts zit er in, is progressief, en geen christelijke partijen.. "Onderbezuinigen" en "overbezuinigen" houdt elkaar in de hand.. Wat wil je nou nog meer??? ![]() | |
Whiskers2009 | maandag 6 september 2010 @ 18:51 |
quote:En de politiek zelf ook niet... | |
Whiskers2009 | maandag 6 september 2010 @ 18:51 |
quote: ![]() | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 18:51 |
quote:Ja, hoewel Rutte dat wel echt niet lijkt te zien zitten. | |
karton | maandag 6 september 2010 @ 18:51 |
quote:Dat ze het eens worden over de plannen. En aangezien elke partij dan water bij de wijn moet doen gaat het heel lang duren voordat zo'n kabinet eindelijk geïnstalleerd kan worden. | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 18:52 |
quote:Waar Cohen nog altijd niet erg enthousiast over is, dat middenkabinet dus. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:53 |
quote:Daarom ook 'breed' middenkabinet. Ik kan me goed voorstellen dat Cohen op dit moment nog een extra partij erbij zou willen. | |
Kingstown | maandag 6 september 2010 @ 18:53 |
quote:Dat is dan een hele grote plus om het juist wél te doen.... | |
Whiskers2009 | maandag 6 september 2010 @ 18:53 |
quote:Owh ja, én heeft een stabiele meerderheid van 80+ zetels, en is ook goed vertegenwoordigd in de EK ![]() | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 18:54 |
quote:Maar GL en D66 schuiven niet aan als er al een meerderheid is. | |
Boekenwurm | maandag 6 september 2010 @ 18:54 |
quote:Tot er nu weer een rechtse coalitie in beeld komt, dan staat hij weer te huilen dat hij best had willen praten over een middenkabinet. | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 18:54 |
Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt (of toch niet?) - deel 5. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:54 |
Ik zou het wel eens willen zien, hoor, een kabinet dat niet zozeer uit politici bestaat, maar gewoon uit mensen die vanuit hun kwaliteiten weten waar ze mee bezig zijn. Misschien willen we dan wel nooit wat anders meer. ![]() |