Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt - deel 4.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:30 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ligt mss voor de hand, maar ik zou eens liever iemand zien die iets verder van de politieke partijen afstaat.
iemand als Opstelten die nadrukkelijk gaat zwarte pieten na afloop doet vooral aan partijpolitiek en juist dat mag nu wel even een toefje minder.

Dat klopt wel maar Kroes heeft nu ook niet echt een politieke functie daar in Brussel.

Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren .

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat klopt wel maar Kroes heeft nu ook niet echt een politieke functie daar in Brussel.

Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren .

Ayaan Hirsi Ali.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:32 schreef du_ke het volgende:


Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren .

"Ik heb uitgebreid met VVD, CDA en PVV gesproken in een geweldige sfeer en ik kan u zeggen: kanjers, zijn het!".

quote:

Op zondag 5 september 2010 02:06 schreef Toad het volgende:
Ik zeg niet dat ik hier helemaal in geloof, maar hoe groot achten jullie de kans dat Rutte, Verhagen en Wilders deze strategie aan het voeren zijn?

De drie onderhandelaars kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie.

Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. Hierdoor hopen ze dat het CDA-congres zich tegen de dissidenten gaat keren, omdat zij het CDA een regeringskans hebben ontnomen. Onder druk stappen Klink, Koppejan en Ferrier vervolgens uit de kamer.

VVD/CDA/PVV geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten.

Lijkt me te risicovol als strategie. Teveel partijen zullen tegen het plan zijn van Rutte om hem zelf een akkoord te laten schrijven. De kans is groot dat Beatrix mensen aan laat stellen die juist wat verder van de partijen afstaan.

Maar goed, straks heb je misschien nog gelijk ook.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:36 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Lijkt me te risicovol als strategie. Teveel partijen zullen tegen het plan zijn van Rutte om hem zelf een akkoord te laten schrijven. De kans is groot dat Beatrix mensen aan laat stellen die juist wat verder van de partijen afstaan.

Maar goed, straks heb je misschien nog gelijk ook.

Wanneer VVD, CDA en PVV dit aan Beatrix adviseren, hebben zij een meerderheid.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:38 schreef Toad het volgende:

[..]

Wanneer VVD, CDA en PVV dit aan Beatrix adviseren, hebben zij een meerderheid.

Jouw scenario lijkt mij erg lastig om goed uit te voeren. Wellicht dat het CDA de drie dissidenten eruit weet te werken, maar wat te doen met al die boze prominenten? Natuurlijk hebben die uiteindelijk niets te zeggen over de vorming van een coalitie. Het is voor de stabiliteit van het CDA niet goed wanneer mensen als Lubbers en Veerman over elkaar heen buitelen om te verkondigen dat het CDA niet in zee moet gaan met de PVV.

Ik zou het dus buitengewoon dom vinden wanneer het CDA zou besluiten de onderhandelingen met de PVV en VVD te hervatten. Verhagen krijgt em weliswaar hard van een rechtse coalitie, maar voor zover ik weet is het ratje geen alleenheerser.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jouw scenario lijkt mij erg lastig om goed uit te voeren. Wellicht dat het CDA de drie dissidenten eruit weet te werken, maar wat te doen met al die boze prominenten? Natuurlijk hebben die uiteindelijk niets te zeggen over de vorming van een coalitie. Het is voor de stabiliteit van het CDA niet goed wanneer mensen als Lubbers en Veerman over elkaar heen buitelen om te verkondigen dat het CDA niet in zee moet gaan met de PVV.

Ik zou het dus buitengewoon dom vinden wanneer het CDA zou besluiten de onderhandelingen met de PVV en VVD te hervatten. Verhagen krijgt em weliswaar hard van een rechtse coalitie, maar voor zover ik weet is het ratje geen alleenheerser.

Ter verdediging voor mijn strategie:
Die prominenten zijn natuurlijk vervelend voor Verhagen, maar hij voelt zich wel gesteund door het overgrote deel van zijn fractie, interim voorzitter Henk Bleker en het actieve partijkader. Ik heb het idee dat in de fractie ook ergernis bestond te ontstaan over die prominenten. Er ontstond het gevoel van: nu zijn wij aan het stuur, wij regelen het wel even. Zie ook de tweet van TK-lid De Rouwe.

Het feit dat Verhagen ging onderhandelen met de PVV was natuurlijk al een soort politiek risico. Misschien dat hij daar wel van houdt?

_{Nogmaals: ik zeg niet dat ik volledig in deze theorie geloof.}

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:55 schreef Toad het volgende:

[..]

Ter verdediging voor mijn strategie:
Die prominenten zijn natuurlijk vervelend voor Verhagen, maar hij voelt zich wel gesteund door het overgrote deel van zijn fractie, interim voorzitter Henk Bleker en het actieve partijkader. Ik heb het idee dat in de fractie ook ergernis bestond te ontstaan over die prominenten. Er ontstond het gevoel van: nu zijn wij aan het stuur, wij regelen het wel even. Zie ook de tweet van TK-lid De Rouwe.

Het feit dat Verhagen ging onderhandelen met de PVV was natuurlijk al een soort politiek risico. Misschien dat hij daar wel van houdt?

_{Nogmaals: ik zeg niet dat ik volledig in deze theorie geloof.}

Het zou natuurlijk goed mogelijk zijn Ik denk echter dat Verhagen zichzelf overschat. Hij is eigenlijk slechts een interim-fractievoorzitter die door de fractie is gekozen en niet door de partij, zoals het hoort. Verhagen ziet zich gesteund door Bleker, ook een figuur die zijn eigen waarde overschat. Net als Verhagen, is Bleker slechts een tussenpaus. Ik denk ook niet dat hij wordt verkozen tot partijvoorzitter. Hij heeft de afgelopen weken laten zien dat hij de boel niet bij elkaar weet te houden.

Verhagen is ook besmet door de gebeurtenissen van de afgelopen week. Ik denk ook niet dat het hem in dank wordt afgenomen dat hij beweert dat Klink heeft gelogen in zijn brief. Een van de twee christendemocraten is dus openlijk aan het liegen. En ik vermoed dat Verhagen de leugenaar is. Hij wilde immers dolgraag een rechtse coalitie. Door Klink's brief af te doen als leugenachtig kon hij de onderhandelingen voortzetten. Indien bekend wordt dat Verhagen heeft gelogen, dan kan hij inpakken.

quote:

Op zondag 5 september 2010 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hij is eigenlijk slechts een interim-fractievoorzitter die door de fractie is gekozen en niet door de partij, zoals het hoort.

Een fractievoorzitter wordt altijd door de fractie gekozen en nooit door een congres.

@KoosVogels: Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben. Tot nu toe heb ik vrij genuanceerde reacties van de CDA-leden 'uit het land' gehoord. Aan de ene kant vonden ze de brief van Klink niet verstandig, maar ze zetten ook vraagtekens bij de druk die er is uitgevoerd op de 'dissidenten'. Ik ben benieuwd hoe die discussie verder verloopt binnen het CDA.

quote:

Op zondag 5 september 2010 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

Indien bekend wordt dat Verhagen heeft gelogen, dan kan hij inpakken.

We hebben het hier wel over het CDA he. Als je daar de kamer voorliegt om het land een illegale en rampzalige oorlog in te sturen dan mag je nog een keer partijleider zijn.

Het lijkt mij onwaarschijnlijk en ongewenst om Rutte het weer te laten proberen. Te verwachten valt dat hij het onderhandelingsresultaat tot nu toe als blauwdruk gaat nemen, een onderhandelingsresultaat waarbij "rechts nederland zijn handen bij zou aflikken".
Voor zo'n plan is het maatschappelijk draagvlak te klein: zelfs het CDA is zwaar verdeeld, en bovenstaande uitspraak zal de verdeeldheid binnen het CDA (van oudsher en van nature toch altijd een middenpartij ongeacht de inspanningen van Verhagen, zie ook de laatste verkiezingsuitslag) alleen maar vergroten.

In het kader van het 'landsbelang' waar menige politici de mond van vol hebben is het zinvoller om breder te kijken; wil je ingrijpende maatregelen nemen dan moet je ook draagvlak hebben, in de eerste en tweede kamer en in de maatschappij.

Noodzaak is wel dat de partijen alle korte termijn "piquet paaltjes" danwel breekpunten laten varen en goed gaan nadenken over visie en inhoud.Het ontbreken daarvan zie ik als een van de redenen waardoor het politieke landschap zo versplinterd is, de keuze tussen de meeste partijen kun je slechts maken op kleine korte termijn verschillen, je hebt vaak een kieswijzer nodig om de verschillen te ontdekken. De partijen zullen een keer een pas op de plaats moeten maken om zich af te vragen voor wat voor maatschappij ze willen staan i.p.v. te kijken waar het electorale gewin is te halen.

quote:

Op zondag 5 september 2010 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We hebben het hier wel over het CDA he. Als je daar de kamer voorliegt om het land een illegale en rampzalige oorlog in te sturen dan mag je nog een keer partijleider zijn.

Verhagen maakt de cruciale fout om voor de macht het CDA naar rechts te drukken, als je een partij wil zijn die voor de macht gaat is het veel slimmer om een middenpartij te blijven dan zijn de mogelijkheden voor coalitie veel groter. Het is op korte termijn misschien slim wat hij doet ( persoonlijk belang wellicht?) maar op lange termijn is het het stomste wat je doen kan.

quote:

Op zondag 5 september 2010 14:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, maar ik denk niet dat de PVV dit gaat adviseren. Wilders wil namelijk niet deelnemen aan een regering. Die vindt de huidige situatie prima. Hij kan lekker achterover leunen en roepen "ik heb het geprobeerd, maar het CDA was onbetrouwbaar."

Wilders was best lief voor Rutte en Verhagen tijdens de persconferentie. Hij zei ook dat hij zou kijken naar de proeve van Rutte. Dus ik ben erg benieuwd wat Wilders gaat adviseren.

Ik denk dat er geadviseerd kan worden wat ze willen maar dat Trix echt niet Rutte een regeerakkoord gaat laten schrijven.

Als Rutte dat echt wil kan hij beter meteen terug om de tafel gaan zitten met PVV en CDA.

quote:

Op zondag 5 september 2010 14:47 schreef Toad het volgende:

[..]

Wilders was best lief voor Rutte en Verhagen tijdens de persconferentie. Hij zei ook dat hij zou kijken naar de proeve van Rutte. Dus ik ben erg benieuwd wat Wilders gaat adviseren.

Ik heb zo'n vermoeden dat Wilders sowieso de komende jaren poeslief gaat doen ...

quote:

Op zondag 5 september 2010 14:54 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik verwacht eerder dat Rutte en Cohen gezamenlijk een akkoord moeten gaan schrijven.

Ik verwacht dat de partijleiders in eerste instantie er helemaal niet aan mogen komen

Ad Koppejan had donderdag nog een stuk geschreven over wat er allemaal was gebeurd binnen het CDA:
http://www.adkoppejan.nl/(...)-nu-serieus-genomen/

quote:

Op zondag 5 september 2010 15:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik verwacht dat de partijleiders in eerste instantie er helemaal niet aan mogen komen

Ik verwacht dat er een PvdA informateur wordt benoemd, Tjeenk Willink bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 5 september 2010 16:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik verwacht dat er een PvdA informateur wordt benoemd, Tjeenk Willink bijvoorbeeld.

Zat aan precies dezelfde te denken.

quote:

Op zondag 5 september 2010 17:05 schreef Arcee het volgende:

[..]



Inderdaad, iets anders kan daar toch niet uitrollen als Rutte 'm alleen schrijft.

Daarom denk ik ook dat dat niet gaat gebeuren