Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt - deel 4.

quote:

Rutte: "Rechts Nederland zou z'n vingers aflikken bij wat er allemaal al op papier stond."

Wat is er gebeurd met de bittere noodzaak van harde bezuinigingen? Eerst was het een noodzakelijk kwaad, en nu is het voor rechts Nederland om je vingers bij af te likken. Dus rechts Nederland verlekkert zich aan de komende ellende voor benedenmodalen?

Het is duidelijk dat de VVD hun crisis, ja hun crisis, net als de vorige, maar wat graag aangrijpt om hun rechtse agenda er doorheen te rammen, net als 7 jaar geleden. Ze lachen zich dood met die crisis, een beetje belegger staat al lang weer in de plus.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 17:13 schreef okiokinl het volgende:

[..]

laat maar weer eens zien he, wilders moet alles kunnen zeggen, en altijd. doen een paar CDAers dat, dan wil wilders dat ze officieel afstand daarvan doen of anders geheel ondemocratisch hun zetels opgeven... hilarisch..

Het zou hilarisch zijn als het niet zo triest was...

Ik vind het een beetje vreemd van Opstelten dat hij een punt maakt bij de brief van Klink. Alsof het schrijven van de brief vanwege lekgevaar een faux pas is. Doorgeredeneerd zou deze man een fabelachtig geheugen moeten hebben: alle gemaakte afspraken kunnen immers ook gelekt worden en derhalve niet op schrift gesteld mogen worden.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 19:49 schreef MOVO het volgende:
Ik vind het een beetje vreemd van Opstelten dat hij een punt maakt bij de brief van Klink. Alsof het schrijven van de brief vanwege lekgevaar een faux pas is. Doorgeredeneerd zou deze man een fabelachtig geheugen moeten hebben: alle gemaakte afspraken kunnen immers ook gelekt worden en derhalve niet op schrift gesteld mogen worden.

Kennelijk is de VVD niet zo blij met Ab Klink..

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 19:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kennelijk is de VVD niet zo blij met Ab Klink..

Conscience is a bitch.

Straks de allerlaatste NOVA/DHV met Job Cohen.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 19:49 schreef MOVO het volgende:
Ik vind het een beetje vreemd van Opstelten dat hij een punt maakt bij de brief van Klink. Alsof het schrijven van de brief vanwege lekgevaar een faux pas is. Doorgeredeneerd zou deze man een fabelachtig geheugen moeten hebben: alle gemaakte afspraken kunnen immers ook gelekt worden en derhalve niet op schrift gesteld mogen worden.

Ik vind het sowieso vreemd dat de VVD amper pogingen gedaan heeft om de regie te voeren, afgezien van dat is Opstelten alleen maar een formateur die moet kijken of zo'n formatie haalbaar is en ik denk dat er binnen de VVD genoeg politici zijn die dat beter kunnen, ookal komen ze minder bekend over op SBS6.

Ik zeg niet dat ik hier helemaal in geloof, maar hoe groot achten jullie de kans dat Rutte, Verhagen en Wilders deze strategie aan het voeren zijn?

De drie onderhandelaars kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie.

Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. Hierdoor hopen ze dat het CDA-congres zich tegen de dissidenten gaat keren, omdat zij het CDA een regeringskans hebben ontnomen. Onder druk stappen Klink, Koppejan en Ferrier vervolgens uit de kamer.

VVD/CDA/PVV geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten.

Eh nee, want met een CDA met 18 zetels hebben ze geen meerderheid

Lijkt me wek iets als die fractie van drie zich dan zou aansluiten bij een links kabiniet

quote:

Op zondag 5 september 2010 02:33 schreef remlof het volgende:
Eh nee, want met een CDA met 18 zetels hebben ze geen meerderheid

Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen.

quote:

Op zondag 5 september 2010 02:06 schreef Toad het volgende:
De drie onderhandelaars kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie.

Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. Hierdoor hopen ze dat het CDA-congres zich tegen de dissidenten gaat keren, omdat zij het CDA een regeringskans hebben ontnomen. Onder druk stappen Klink, Koppejan en Ferrier vervolgens uit de kamer.

VVD/CDA/PVV geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten.

Tsja, het kan natuurlijk wel maar of je hier nou vrolijk van moet worden. Op een gegeven moment moet je je er bij neer leggen dat het niet lukt en dan moet je het denk ik niet met allerlei kunstgrepen alsnog gaan proberen. Als je kost wat kost door gaat douwen kun je daar op een later moment last mee krijgen denk ik.

Maar het dilemma is wel groot voor mij, ik kan natuurlijk niet onder stoelen of banken steken dat een dergelijk regeerakkoord mij qua maatregelen waarschijnlijk wel zal bevallen. Lastig, lastig.

quote:

Op zondag 5 september 2010 02:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen.

Waarom niet? Verdonk en Wilders deden hetzelfde en terecht, een Kamerzetel is persoonsgebonden volgens de wet

quote:

Op zondag 5 september 2010 02:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen.

Ho ho, je kunt niet zomaar bijna 2 miljoen kiezers buitenspel zetten. Die hebben gewoon gestemd voor deze CDA-lijst, met deze kandidaten. De een wat rechtser, de ander wat principieler, ze horen er allemaal bij en waren net zo goed onderdeel van de wil van de kiezer. Het CDA heeft niet de lijst samengesteld met de bedoeling alle anti-PVV-sentimenten te verwijderen. Ze zijn evenmin de verkiezingen ingegaan met de boodschap dat ze enthousiast zouden samenwerken met de PVV.

Als je nou zelf afdrijft van breedgedragen partijopvattingen naarmate de tijd verloopt sinds de samenstelling van de lijst dan is er veel voor te zeggen dat je je zetel inlevert, zoals bij Wilders en Verdonk het geval was. Maar in de formatie gaat het erom dat je een kabinet formeert dat kan rekenen op de steun van de kamer, je kunt natuurlijk niet de samenstelling van de kamer gaan veranderen om tot die steun te komen. De samenstelling van de kamer is namelijk aan de kiezer, dat is het centrale punt van de democratie.

Wat we zien is dat mensen de macht willen maar de steun daarvoor ontbreekt, en dat ze dan enerzijds doen alsof die steun er toch is (wij hebben 'gewonnen') en anderzijds de spelregels eigenmachtig veranderen. Dat geldt voor de gedoogsteun, waar op zich ook wel argumenten voor te verzinnen zijn, net als argumenten tegen, maar nu dus ook wat de betreft de meest essentiele spelregels waarop de democratie steunt.

Er zijn maar 49 kamerleden die dit kabinet steunen. Hoeveel miljoen kiezers zet je dan wel niet buitenspel?

quote:

Op zondag 5 september 2010 03:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom niet? Verdonk en Wilders deden hetzelfde en terecht, een Kamerzetel is persoonsgebonden volgens de wet

Ook in mijn scenario stappen ze de kamer uit hoor. Ik zie Ab Klink, die jarenlang bij het CDA heeft gezeten, niet zomaar in zijn eentje in de kamer zitten of een splintergroepering beginnen.

Bij Buitenhof hebben ze ook weinig nieuwe dingen te melden zeg.
Faber heeft wel een punt dat in deze formatie vaak vertrouwelingen van de politiek leiders zijn aangesteld als informateur.

quote:

Op zondag 5 september 2010 02:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik verwacht eerder dat ze hun zetel ter beschikking stellen voor iemand anders van de CDA lijst. Zeker Ferrier en Koppejan kunnen het gezien het aantal stemmen dat zij ontvangen hebben niet maken dat zij hun zetel meenemen.

Volgens mij voelen deze drie zich gesteund door een aanzienlijk deel van de CDA-aanhang. Dan kunnen ze het ook niet maken dat zomaar te negeren.

En het zou ook wel heel sneu zijn dat een partij maar kamerleden in blijft ruilen totdat er alleen maar mensen over zijn die een coalitie met extreem-rechts wel willen steunen

Nu wint de PVV weer virtuele zetels tov de VVD, ik snap echt niet hoe dit de VVD aan te rekenen valt.
En dat zeg ik als iemand die zeker geen VVD zou stemmen.
Wat is de logica van deze mensen?

quote:

Oud-VVD-minister wil vrouwelijke informateur

Oud-VVD-minister Sybilla Dekker vindt dat er een vrouwelijke informateur moet komen.

Ze zei dat zondag in het televisieprogramma Buitenhof.

Dekker wees er op dat er in de drie maanden die de kabinetsformatie nu duurt ,,uitsluitend mannen'' informateur zijn geweest. Volgens haar zou het goed zijn als er nu een vrouw komt.

Dekker was minister van VROM van 2003 tot september 2006, toen ze aftrad vanwege de brand in een cellencomplex op Schiphol.

Nou is Dekker een rat van de bovenste plank met haar illegale boomkappen, maar hier heeft ze zeker gelijk!

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:18 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nou is Dekker een rat van de bovenste plank met haar illegale boomkappen, maar hier heeft ze zeker gelijk!

Neelie ?

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Neelie ?

Ligt mss voor de hand, maar ik zou eens liever iemand zien die iets verder van de politieke partijen afstaat.
iemand als Opstelten die nadrukkelijk gaat zwarte pieten na afloop doet vooral aan partijpolitiek en juist dat mag nu wel even een toefje minder.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:30 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ligt mss voor de hand, maar ik zou eens liever iemand zien die iets verder van de politieke partijen afstaat.
iemand als Opstelten die nadrukkelijk gaat zwarte pieten na afloop doet vooral aan partijpolitiek en juist dat mag nu wel even een toefje minder.

Dat klopt wel maar Kroes heeft nu ook niet echt een politieke functie daar in Brussel.

Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren .

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat klopt wel maar Kroes heeft nu ook niet echt een politieke functie daar in Brussel.

Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren .

Ayaan Hirsi Ali.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:32 schreef du_ke het volgende:


Een andere optie kan nog zijn Els Borst als outsider of misschien Erica Terpstra, die weet vast een goede sfeer te creëren .

"Ik heb uitgebreid met VVD, CDA en PVV gesproken in een geweldige sfeer en ik kan u zeggen: kanjers, zijn het!".

quote:

Op zondag 5 september 2010 02:06 schreef Toad het volgende:
Ik zeg niet dat ik hier helemaal in geloof, maar hoe groot achten jullie de kans dat Rutte, Verhagen en Wilders deze strategie aan het voeren zijn?

De drie onderhandelaars kwamen vrijdag tot de conclusie dat er een grote kans bestond dat de formatie aan het einde van de rit zou mislukken, door strubbelingen binnen het CDA. Dat zou definitief een einde betekenen voor hun geliefde coalitie.

Dus moest er een list verzonnen worden. Wilders was bereid om te breken en alle drie zouden ze de zwarte piet aan Klink geven. Hierdoor hopen ze dat het CDA-congres zich tegen de dissidenten gaat keren, omdat zij het CDA een regeringskans hebben ontnomen. Onder druk stappen Klink, Koppejan en Ferrier vervolgens uit de kamer.

VVD/CDA/PVV geven het advies aan Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven. Rutte doet dat, met in zijn hoofd een rechtse coalitie. En nadat de drie dissidenten zijn vertrokken, kunnen Wilders en Verhagen weer zonder problemen aansluiten.

Lijkt me te risicovol als strategie. Teveel partijen zullen tegen het plan zijn van Rutte om hem zelf een akkoord te laten schrijven. De kans is groot dat Beatrix mensen aan laat stellen die juist wat verder van de partijen afstaan.

Maar goed, straks heb je misschien nog gelijk ook.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:36 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Lijkt me te risicovol als strategie. Teveel partijen zullen tegen het plan zijn van Rutte om hem zelf een akkoord te laten schrijven. De kans is groot dat Beatrix mensen aan laat stellen die juist wat verder van de partijen afstaan.

Maar goed, straks heb je misschien nog gelijk ook.

Wanneer VVD, CDA en PVV dit aan Beatrix adviseren, hebben zij een meerderheid.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:38 schreef Toad het volgende:

[..]

Wanneer VVD, CDA en PVV dit aan Beatrix adviseren, hebben zij een meerderheid.

Jouw scenario lijkt mij erg lastig om goed uit te voeren. Wellicht dat het CDA de drie dissidenten eruit weet te werken, maar wat te doen met al die boze prominenten? Natuurlijk hebben die uiteindelijk niets te zeggen over de vorming van een coalitie. Het is voor de stabiliteit van het CDA niet goed wanneer mensen als Lubbers en Veerman over elkaar heen buitelen om te verkondigen dat het CDA niet in zee moet gaan met de PVV.

Ik zou het dus buitengewoon dom vinden wanneer het CDA zou besluiten de onderhandelingen met de PVV en VVD te hervatten. Verhagen krijgt em weliswaar hard van een rechtse coalitie, maar voor zover ik weet is het ratje geen alleenheerser.

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jouw scenario lijkt mij erg lastig om goed uit te voeren. Wellicht dat het CDA de drie dissidenten eruit weet te werken, maar wat te doen met al die boze prominenten? Natuurlijk hebben die uiteindelijk niets te zeggen over de vorming van een coalitie. Het is voor de stabiliteit van het CDA niet goed wanneer mensen als Lubbers en Veerman over elkaar heen buitelen om te verkondigen dat het CDA niet in zee moet gaan met de PVV.

Ik zou het dus buitengewoon dom vinden wanneer het CDA zou besluiten de onderhandelingen met de PVV en VVD te hervatten. Verhagen krijgt em weliswaar hard van een rechtse coalitie, maar voor zover ik weet is het ratje geen alleenheerser.

Ter verdediging voor mijn strategie:
Die prominenten zijn natuurlijk vervelend voor Verhagen, maar hij voelt zich wel gesteund door het overgrote deel van zijn fractie, interim voorzitter Henk Bleker en het actieve partijkader. Ik heb het idee dat in de fractie ook ergernis bestond te ontstaan over die prominenten. Er ontstond het gevoel van: nu zijn wij aan het stuur, wij regelen het wel even. Zie ook de tweet van TK-lid De Rouwe.

Het feit dat Verhagen ging onderhandelen met de PVV was natuurlijk al een soort politiek risico. Misschien dat hij daar wel van houdt?

_{Nogmaals: ik zeg niet dat ik volledig in deze theorie geloof.}

quote:

Op zondag 5 september 2010 13:55 schreef Toad het volgende:

[..]

Ter verdediging voor mijn strategie:
Die prominenten zijn natuurlijk vervelend voor Verhagen, maar hij voelt zich wel gesteund door het overgrote deel van zijn fractie, interim voorzitter Henk Bleker en het actieve partijkader. Ik heb het idee dat in de fractie ook ergernis bestond te ontstaan over die prominenten. Er ontstond het gevoel van: nu zijn wij aan het stuur, wij regelen het wel even. Zie ook de tweet van TK-lid De Rouwe.

Het feit dat Verhagen ging onderhandelen met de PVV was natuurlijk al een soort politiek risico. Misschien dat hij daar wel van houdt?

_{Nogmaals: ik zeg niet dat ik volledig in deze theorie geloof.}

Het zou natuurlijk goed mogelijk zijn Ik denk echter dat Verhagen zichzelf overschat. Hij is eigenlijk slechts een interim-fractievoorzitter die door de fractie is gekozen en niet door de partij, zoals het hoort. Verhagen ziet zich gesteund door Bleker, ook een figuur die zijn eigen waarde overschat. Net als Verhagen, is Bleker slechts een tussenpaus. Ik denk ook niet dat hij wordt verkozen tot partijvoorzitter. Hij heeft de afgelopen weken laten zien dat hij de boel niet bij elkaar weet te houden.

Verhagen is ook besmet door de gebeurtenissen van de afgelopen week. Ik denk ook niet dat het hem in dank wordt afgenomen dat hij beweert dat Klink heeft gelogen in zijn brief. Een van de twee christendemocraten is dus openlijk aan het liegen. En ik vermoed dat Verhagen de leugenaar is. Hij wilde immers dolgraag een rechtse coalitie. Door Klink's brief af te doen als leugenachtig kon hij de onderhandelingen voortzetten. Indien bekend wordt dat Verhagen heeft gelogen, dan kan hij inpakken.

quote:

Op zondag 5 september 2010 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hij is eigenlijk slechts een interim-fractievoorzitter die door de fractie is gekozen en niet door de partij, zoals het hoort.

Een fractievoorzitter wordt altijd door de fractie gekozen en nooit door een congres.

@KoosVogels: Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben. Tot nu toe heb ik vrij genuanceerde reacties van de CDA-leden 'uit het land' gehoord. Aan de ene kant vonden ze de brief van Klink niet verstandig, maar ze zetten ook vraagtekens bij de druk die er is uitgevoerd op de 'dissidenten'. Ik ben benieuwd hoe die discussie verder verloopt binnen het CDA.