Deel 1: CDA gaat praten met VVD en PVV
Deel 2: CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
Deel 3: CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
Deel 4: VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
Deel 5: VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
En we gaan weer verder...
[ Bericht 71% gewijzigd door Danny op 16-06-2012 13:34:13 ]
Geert komt wel weer met faal-ideeën.
In het bedrijfsleven leidt een fusie ook lang niet altijd tot verbetering.
[ Bericht 32% gewijzigd door BradleyQ op 13-08-2010 22:44:11 ]
quote:Oh fijn, gaan ze de politie weer eens reorganiseren? Dat gaat vast een betere organisatie opleveren...Justitie neemt het gezag over de (nieuwe nationale) politie over van Binnenlandse Zaken
- Minister-president
- Minister van Bedrijvigheid
- Minister van Financiën
- Minister van Buitenlandse Zaken
- Minister van Defensie
- Minister van Sociale Zaken
- Minister van Volksgezondheid
- Minister van Veiligheid en Recht
- Minister van Binnenlandse Zaken
- Minister van Onderwijs
- Minister van Ruimte
Bedrijvigheid klinkt niet echt, hopelijk wordt daar een betere naam voor verzonnen. En de toekomstige Minister van Ruimte krijgt te maken met opmerkingen over Ruimte als hij weer een nieuwe snelweg of bedrijventerrein wil aanleggen.
quote:Waarschijnlijk een nationale politie onderverdeeld in 10 regio's, mogelijke fusie van de Koninklijke Marechaussee en de nieuwe nationale politie. En dus een ministerie van Veiligheid (en Recht). Artikeltje over wat voordelen en nadelen:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Oh fijn, gaan ze de politie weer eens reorganiseren? Dat gaat vast een betere organisatie opleveren...
http://www.depers.nl/binn(...)tionale-Politie.html
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - De formatie van een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV is nog geen gelopen race. De onderhandelaars Rutte (VVD), Wilders (PVV) en Verhagen (CDA), die zelf in alle toonaarden zwijgen, hebben er nu vijf dagen op zitten onder leiding van informateur Opstelten, maar zijn nog lang niet klaar.
Volgens ingewijden worden weliswaar heel voorzichtig vorderingen gemaakt, maar is het erg lastig om tot de afgesproken 18 miljard euro bezuinigingen te komen. Zo is er nog lang geen overeenstemming over ingrepen in de gezondheidszorg, omdat de PVV die vrijwel ongemoeid wil laten. Ondanks deze hobbel is ook informateur Opstelten nog steeds positief.
Over een aantal al eerder aangekondigde fusies tussen ministeries gloort wél een akkoord. Justitie zou opgaan in een groter ministerie van Veiligheid en Recht, waar ook de politie naar wordt overgeheveld. Binnenlandse Zaken gaat zich dan nog bezighouden met bestuur, immigratie en integratie. De ministeries Wonen, Wijken en Integratie en Jeugd en Gezin zullen worden opgedoekt. Verkeer en Waterstaat en VROM kunnen samen verder als ministerie van Ruimte. In 2015 komen ze onder één dak. En Economische Zaken en Landbouw smelten samen tot ministerie van Bedrijvigheid of Ondernemerschap.
Er moet nog worden besloten in welk tempo de grote ambtelijke organisaties in elkaar worden geschoven. Dat gaat waarschijnlijk enkele jaren duren.
Ingewijden benadrukken dat de interne reorganisatie van de rijksoverheid absoluut niet mag betekenen dat hervormingen van de sociale zekerheid en de zorg vertraging oplopen. De fusies leiden er toe dat er straks nog maar elf ministers, inclusief de premier, nodig zijn.
Naast inhoudelijke overeenstemming is het voor het welslagen van de rechtse samenwerking ook cruciaal dat de PVV en het CDA met elkaar door één deur kunnen, zo klinkt het in kringen rond de formatie.
"Ja, we willen een weg aanleggen"
Ambtenaar V&W: "Goed, hier zijn de vergunningen. Nog even naar mijn collega aan loket 2"
Ambtenaar VROM: "Nee, sorry, dat kan niet. Vergunningen ingetrokken wegens de aanwezigheid van de gestreepte klauwhamerpad. Bovendien is de emissie daar al te hoog en de bestemmingsplannen....."
Ja, dat gaat em helemaal worden
DEN HAAG - Demissionair premier Jan Peter Balkenende komt niet terug in een nieuw kabinet.
De VVD zou Balkenende voorzichtig gepolst hebben om minister van Buitenlandse Zaken te worden in een eventueel nieuw minderheidskabinet, maar daar heeft hij geen trek in, meldt het FD.
Balkenende zou liever vandaag dan morgen een nieuw kabinet zien aantreden, omdat hij zijn buik vol heeft van de politiek. Hij is bezig zijn dossiers op te ruimen, zijn archief in kaart te brengen en wil zich storten op zijn memoires.
=====
Balkenende als minister van BuZa
Mark een paar borreltjes teveel op of zo?
quote:Het was weinig realistisch, maar hij zou uitstekend zijn voor BuZa.Op zaterdag 14 augustus 2010 12:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Balkenende niet in nieuw kabinet
DEN HAAG - Demissionair premier Jan Peter Balkenende komt niet terug in een nieuw kabinet.
De VVD zou Balkenende voorzichtig gepolst hebben om minister van Buitenlandse Zaken te worden in een eventueel nieuw minderheidskabinet, maar daar heeft hij geen trek in, meldt het FD.
Balkenende zou liever vandaag dan morgen een nieuw kabinet zien aantreden, omdat hij zijn buik vol heeft van de politiek. Hij is bezig zijn dossiers op te ruimen, zijn archief in kaart te brengen en wil zich storten op zijn memoires.
=====
Balkenende als minister van BuZa
Mark een paar borreltjes teveel op of zo?
quote:Tja, als hij net zo goed bondgenootschappen bij elkaar kan houden als Kabinetten....Op zaterdag 14 augustus 2010 12:58 schreef nikk het volgende:
[..]
Het was weinig realistisch, maar hij zou uitstekend zijn voor BuZa.
quote:Hij heeft natuurlijk wel een shitload aan internationale ervaring opgedaan de laatste jaren. Denk daarbij ook aan hoe er in het buitenland over Balkie wordt gedacht (overwegend positief, vooral binnen Europa) zodat het nog geen eens een gekke keus was geweestOp zaterdag 14 augustus 2010 13:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, als hij net zo goed bondgenootschappen bij elkaar kan houden als Kabinetten....
En net of er geen voldoende kandidaten zijn: Atzo Nicolai, Maxime Verhagen, ...
En de VVD gaat nu minister polsen voor het CDA?
Raar bericht eigenlijk.
Hoe verhoudt zich dit tot het 'scheiding der machten' principe ?
quote:(Bron: https://twitter.com/eefmeijerink/status/21154708489)wat zegt't over de VVD als je Balkenende vraagt minister te worden? de hoop op een snelle val van't Kabinet misschien?
quote:Dat is toch hoe het nu gebeurt? Misschien dat als ze ambtenaren binnen hetzelfde gebouw zijn, dat zulke problemen wat eerder aan het daglicht komen.Op zaterdag 14 augustus 2010 08:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
VROM (de M staat voor Milieu) en V&W samenvoegen. Als er één manier is om projecten te frustreren....
"Ja, we willen een weg aanleggen"
Ambtenaar V&W: "Goed, hier zijn de vergunningen. Nog even naar mijn collega aan loket 2"
Ambtenaar VROM: "Nee, sorry, dat kan niet. Vergunningen ingetrokken wegens de aanwezigheid van de gestreepte klauwhamerpad. Bovendien is de emissie daar al te hoog en de bestemmingsplannen....."
Ja, dat gaat em helemaal worden
quote:
quote:4 U kunt meespelen door een datum en uur te kiezen.
5 U kunt ten aller tijden uw voorspelling wijzigen.
It ain't gonna work...
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 00:25 schreef -jos- het volgende:
http://www.vkblog.nl/bericht/341977/Het_Deense_faalmodel
It ain't gonna work...
Linkse propaganda natuurlijk! Individuele interpretaties doen het tegenwoordig nu eenmaal beter dan objectief vastgestelde feiten.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:36 schreef BradleyQ het volgende:
Tsja, minder maar wel groter.
Geert komt wel weer met faal-ideeën.
In het bedrijfsleven leidt een fusie ook lang niet altijd tot verbetering.
[ afbeelding ]
quote:Wacht eens even, dus een minderheidskabinet heeft er in Denemarken toe geleid dat rechts eindelijk is in gaan zien dat hun beleid niet werkt?Houdt u vast, dit is nieuwe politiek, mensen. Ze hebben het licht gezien. Ze gaan voor straatcoaches, mentorbegeleiding, jeugdwerk, anger management cursussen, sociale projecten, begeleiding en training van ouders, en dit alles inclusief huisbezoeken. Ja, kopjes thee drinken! Eureka! Ze zijn er na 10 jaar mislukt baggerbeleid achtergekomen dat ze "te veel gericht waren op straffen en repressie."
Nou, dan ben ik voor dat gedoogkabinet hoor, laat maar komen
quote:Maar wel gebaseerd op harde feiten, zie de bronnen onderaan het artikel.Op dinsdag 17 augustus 2010 10:34 schreef damian5700 het volgende:
Artikel? Opinieblog zul je bedoelen.
quote:Dat iemand anders ze een keer op heeft geschreven maakt feiten hard?Op dinsdag 17 augustus 2010 11:08 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Maar wel gebaseerd op harde feiten, zie de bronnen onderaan het artikel.
quote:http://www.nu.nl/politiek(...)beraad-formatie.htmlCDA-fractie bijeen voor beraad over formatie
Uitgegeven: 17 augustus 2010 14:32
DEN HAAG - De CDA-fractie zit bijeen om van fractievoorzitter Maxime Verhagen een tussenstand te horen van de formatieonderhandelingen met de VVD en de PVV. Verhagen onderbreekt daarvoor de besprekingen die hij voert met VVD-leider Mark Rutte en PVV-leider Geert Wilders.
De drie onderhandelaars waren met informateur Ivo Opstelten dinsdagochtend op een geheime locatie verder gegaan met hun onderhandelingen.
Ook woensdag zullen ze daar volgens de planning nog spreken, om donderdag weer door te gaan in de werkkamer van de informateur in de Eerste Kamer.
Minderheidskabinet
VVD, PVV en CDA onderhandelen sinds begin vorige week serieus over de vorming van een minderheidskabinet van VVD en CDA dat met gedoogsteun van de PVV in de Tweede Kamer zou moeten regeren.
Informateur Opstelten zei bij aanvang van de gesprekken dat ze wel drie weken kunnen duren.
quote:Omdat die twee niet zo gek veel met elkaar te maken hebben.Op dinsdag 17 augustus 2010 17:35 schreef TheDutchHero het volgende:
Waarom fuseren ze niet financiële en economisch zaken niet?
quote:Ze fuseren wel meer dat niet zo gek veel met elkaar te maken heeft.Op dinsdag 17 augustus 2010 17:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat die twee niet zo gek veel met elkaar te maken hebben.
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)en_verdeeldheid.htmlCDA-voorzitter: geen verdeeldheid
Er is wel discussie, maar geen verdeeldheid in het CDA over de onderhandelingen met de PVV. Dat heeft waarnemend partijvoorzitter Henk Bleker dinsdagmiddag gezegd in reactie op het toenemende gemor in zijn partij.
"Ik heb absoluut het beeld dat veel mensen zich afvragen: doen we hier goed aan? Maar er is pas sprake van verdeeldheid als er definitieve standpunten zijn ingenomen. Voorlopig zijn we nog volop in discussie", zei Bleker na afloop van een vergadering van de CDA-fractie over de kabinetsformatie.
Zo'n duizend CDA-leden hebben inmiddels een manifest tegen samenwerking met de PVV ondertekend. Partijprominenten als oud-premier Dries van Agt, voormalig Rabobank-topman Herman Wijffels en oud-minister Cees Veerman hebben ook kritiek geuit.
Bleker zei kennis te hebben genomen van alle kritiek. "Alle argumenten tellen, of ze nu van prominenten komen of van een raadslid uit Tubbergen."
Als de onderhandelingen met VVD en PVV slagen, houdt het CDA een partijcongres. Daar moeten de CDA-leden beslissen of de samenwerking met de PVV er wel of niet komt.
© Trouw 2010
quote:Waarom wel? Het enige wat we van die logge superministeries mogen verwachten is meer incompetentie en dus meer geldverspilling.Op dinsdag 17 augustus 2010 17:35 schreef TheDutchHero het volgende:
Waarom fuseren ze niet financiële en economisch zaken niet?
Politici zouden eens op moeten houden om te roepen dat er gesneden moet worden in de overheid en dan doen alsof dat niet de kwaliteit aantast...
quote:Idd.Als je snijdt in de overheid, moet je ook kiezen welke taken je niet meer uitvoert als overheid. Anders is het een wassen neus, en zul je over een paar jaar zien dat het aantal ambtenaren weer gegroeid is.Op dinsdag 17 augustus 2010 21:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Waarom wel? Het enige wat we van die logge superministeries mogen verwachten is meer incompetentie en dus meer geldverspilling.
Politici zouden eens op moeten houden om te roepen dat er gesneden moet worden in de overheid en dan doen alsof dat niet de kwaliteit aantast...
quote:Tsja, ik vrees dat politie en OM zich nu nog meer op veroordelingen gaan richten in plaats van nuchter bekijken of iemand nu schuldig is of niet. De afgelopen jaren hebben bewezen dat dat lang niet altijd goed gaat. Politie en OM zijn niet voor niets gescheiden instanties, al werken ze inderdaad al (te?) intensief samen.Op maandag 16 augustus 2010 11:11 schreef Hephaistos. het volgende:
Rechterlijke macht is sowieso onafhankelijk van de rijksoverheid, ongeacht hoe de ministeries zijn verdeeld. Misschien dat OM en politie nu iets afhankelijker van elkaar worden, maar die werkten toch al nauw samen natuurlijk.
quote:Hoax. Jan Peter heeft het prima gedaan wat betreft de tijd die zijn kabinetten hebben gezeten. De eindstreep halen is irrelevant, de optelsom van dagen is relevant en voldoet.Op zaterdag 14 augustus 2010 13:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, als hij net zo goed bondgenootschappen bij elkaar kan houden als Kabinetten....
quote:Prima gedaan??Op dinsdag 17 augustus 2010 23:07 schreef waht het volgende:
[..]
Hoax. Jan Peter heeft het prima gedaan wat betreft de tijd die zijn kabinetten hebben gezeten. De eindstreep halen is irrelevant, de optelsom van dagen is relevant en voldoet.
quote:Idd
Aardige man hoor, maar gewoon niet capabel genoeg.
quote:Hij zal echt zijn kwaliteiten hebben, maar die liggen niet in leiderschap.Op woensdag 18 augustus 2010 19:20 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Idd
Aardige man hoor, maar gewoon niet capabel genoeg.
SP protesteert tegen aftrekken golfkosten
quote:De SP vindt het onterecht dat zakenlieden de lidmaatschapskosten van een golfclub van de belasting kunnen aftrekken. SP-Kamerlid Farshad Bashir eist dat minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) in actie komt om hier een einde aan te maken.
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:50 schreef Jud1th het volgende:
En maar klagen over linkse hobbies
SP protesteert tegen aftrekken golfkosten
[..]
rechtse hobbies zijn natuurlijk wel goed
quote:Echt, hoe verzinnen ze het weer bij de SP.Op woensdag 18 augustus 2010 20:50 schreef Jud1th het volgende:
En maar klagen over linkse hobbies
SP protesteert tegen aftrekken golfkosten
[..]
Deze rechtse hobby wordt gewoon door de ondernemer zelf betaald.quote:Nou, gedeeltelijk door de overheid, vanwege dat het wordt afgetrokken van de belasting.Op woensdag 18 augustus 2010 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Echt, hoe verzinnen ze het weer bij de SP.
Kun je alle sportverenigingen wel opvoeren als representatiekosten.
quote:Ja, maar lidmaatschapkaarten aftrekbaar maken van de belasting?Op woensdag 18 augustus 2010 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Echt, hoe verzinnen ze het weer bij de SP.
Ik neem mijn relaties altijd mee naar een prive sexclub. Kan ik mijn lidmaatschap daarvan nu ook aftrekken - ehm leuke woordkeuze - van de belasting? Ik sluit immers lucratieve deals met mijn relaties terwijl ze een door mij betaalde babe op schoot hebben!
quote:Het minder belasten van bepaalde zaken betekent nog niet dat er ergens aan mee wordt betaald. Linkse hobbies krijgen meestal gewoon direct steun (museum X ontvangt jaarlijks bedrag Y). Bij deze rechtse hobby moet er eerst winst gemaakt worden, anders valt er überhaupt niks af te trekken.Op woensdag 18 augustus 2010 21:01 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nou, gedeeltelijk door de overheid, vanwege dat het wordt afgetrokken van de belasting.
Kun je alle sportverenigingen wel opvoeren als representatiekosten.
quote:Dat zal echt niet expliciet zo in de wetgeving staan. De SP pikt er een nu een situatie uit, het is gewoon afgunst.Op woensdag 18 augustus 2010 21:05 schreef maartena het volgende:
Ja, maar lidmaatschapkaarten aftrekbaar maken van de belasting?
quote:En ik noem het gewoon gemeenschapsgeld.Op woensdag 18 augustus 2010 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:Echt, hoe verzinnen ze het weer bij de SP.
Bovendien mag ik allerlei zorgkosten tegenwoordig ook niet meer aftrekken van de belastingen. Dat is dan toch ook mijn eigen geld? Leg me eens uit hoe dat zit, ik wil je graag recht horen praten waarom allerlei zorgkosten niet meer aftrekbaar zijn, en die golfhobby wel?
quote:Dat is dan foutief.Op woensdag 18 augustus 2010 21:21 schreef Jud1th het volgende:
En ik noem het gewoon gemeenschapsgeld.
quote:Kennelijk wil men het gebruik van zorg niet meer stimuleren. Gezien de druk die de zorg op de begroting geeft kan ik mij daar wel iets bij voorstellen. De hoge zorgconsumptie is een groot probleem in Nederland.Bovendien mag ik allerlei zorgkosten tegenwoordig ook niet meer aftrekken van de belastingen. Dat is dan toch ook mijn eigen geld? Leg me eens uit hoe dat zit, ik wil je graag recht horen praten waarom allerlei zorgkosten niet meer aftrekbaar zijn, en die golfhobby wel?
quote:Zorgen voor een goed netwerk is belangrijk voor ondernemingen. En in die zin zal het denk ik afgetrokken worden van belasting. Het is waarschijnlijk niet zo dat er expliciet staat dat lidmaatschappen van een golfvereniging tot een aftrekpost kunnen leiden. Dit is puur populisme van de SP.Op woensdag 18 augustus 2010 21:26 schreef Jud1th het volgende:
Ah, maar golf moet wel gestimuleerd worden begrijp ik dus?
quote:Hoort dat domweg niet bij het ondernemersrisico?
[..]
Zorgen voor een goed netwerk is belangrijk voor ondernemingen. En in die zin zal het denk ik afgetrokken worden van belasting. Het is waarschijnlijk niet zo dat er expliciet staat dat lidmaatschappen van een golfvereniging tot een aftrekpost kunnen leiden. Dit is puur populisme van de SP.
quote:Dat is trouwens helemaal niet waar, Nederland scoort qua zorgconsumptie heel erg gunstig ten opzichte van andere landen, alleen de kosten per patient liggen veel te hoog in Nederland:De hoge zorgconsumptie is een groot probleem in Nederland.
Niet zorg, maar zorgsysteem is te duur
quote:Nederland heeft het laagste aantal artsen, medisch specialisten en ziekenhuisbedden per 1000 inwoners.
Vergeleken met andere Europeanen gebruiken Nederlanders weinig zorg, zoals consulten en opnames.
Het aantal chirurgische, cardiologische, gewrichtsvervangende en transplantatie-ingrepen is relatief laag, zo ook het medicijngebruik zowel uitgedrukt in volume als geld.
Het gebruik van (dure) beeldvormende apparaten zoals MRI en CT is gemiddeld, maar het aantal beschikbare apparaten is in vergelijking met andere landen beperkt,
De Nederlandse ziekenhuizen zijn zeer betaalbaar. Met 3,7 procent van het bbp geeft Nederland het minste uit aan ziekenhuiszorg, huisartsen en specialisten.
quote:Opvallend is echter dat de uitgaven aan de totale gezondheidszorg – dus inclusief de AWBZ – per hoofd van de bevolking tot de hoogste van Europa horen.
Dit doet vermoeden dat niet zozeer de uitvoerende onderdelen van het zorgstelsel duur zijn, maar het stelsel zelf. De kosten van de zorg worden immers niet alleen bepaald door wat door de zorg geleverd wordt, maar ook door de kosten van het zorgsysteem.
quote:Da's heul nie mogelijk nie... VVD & CDA hadden plechtig beloofd dat het nieuwe zorgstelsel & de privatisering zou leiden tot lagere prijzen & minder kosten...
[..]
Dat is trouwens helemaal niet waar, Nederland scoort qua zorgconsumptie heel erg gunstig ten opzichte van andere landen, alleen de kosten per patient liggen veel te hoog in Nederland:
Niet zorg, maar zorgsysteem is te duur
[..]
[..]
CDA en PVV liggen dwars bij bezuinigingen
quote:Wat hangt er een hoop vreemd volk rond op die websiteOp donderdag 19 augustus 2010 12:37 schreef Jud1th het volgende:
Het is wel weer duidelijk voor wie Elsevier partij kiest
CDA en PVV liggen dwars bij bezuinigingen
quote:*zucht*
Maar natuurlijk, de anti-Balkenende brigade van FOK! is nog steeds levende. Wat een treurigheid.
quote:Ah, de andere populisten moeten ook weer hun ei kwijt.Op woensdag 18 augustus 2010 20:50 schreef Jud1th het volgende:
En maar klagen over linkse hobbies
SP protesteert tegen aftrekken golfkosten
[..]
quote:Inderdaad en concrete voorstellen om de taken van de overheid te beperken heb ik nog niet echt langs zien komen...Op dinsdag 17 augustus 2010 21:35 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd.Als je snijdt in de overheid, moet je ook kiezen welke taken je niet meer uitvoert als overheid. Anders is het een wassen neus, en zul je over een paar jaar zien dat het aantal ambtenaren weer gegroeid is.
quote:PVV-Kamerlid Hero Brinkman vindt dat een VVD/CDA-regering die door zijn partij wordt gedoogd, internationaal het PVV-gedachtengoed op het gebied van mensenrechten zal moeten verdedigen.
Daarmee wijkt hij af van de afspraak tussen de drie bij de regeringsvorming betrokken partijen om onderlinge verschillen van inzicht inzake immigratie en integratie te respecteren.
quote:Brinkman geldt als een dissident binnen de PVV-fractie omdat hij tegen de zin van partijleider Wilders de partij wil democratiseren en een jongerenorganisatie op poten wil zetten.
Momenteel werkt hij aan voorstellen daartoe voor de fractie, stelt hij in het artikel.
quote:Dit gaat nog een leuke coalitie wordenOp maandag 23 augustus 2010 23:35 schreef Jud1th het volgende:
Hero Brinkman begint zich te roeren: Nederland geen gidsland meer
[..]
[..]
. Rutte zal een volwaardige opvolger worden van Balkenende als we naar de schandalen kijken quote:Hoofdpunten sociale zekerheid
De AOW-leeftijd gaat in drie stappen omhoog naar 67 jaar. In 2015 naar 65,5 jaar, in 2020 naar 66 jaar en uiteindelijk in 2025 naar 67 jaar. Dit is de CDA-variant. Het CDA-plan is beter uitvoerbaar voor pensioenverzekeraars en lijkt meer op het voorstel van de sociale partners dan het voorstel van de VVD.
WW-duur wordt verkort naar 1 jaar. Wel gaat de hoogte van de uitkering omhoog. Het ontslagrecht wordt versoepeld, er komt een beperking van de ontslagvergoeding.
Uitkeringen worden ontkoppeld en de overdraagbaarheid van de heffingskorting in de bijstand wordt afgeschaft. Effect van deze maatregelen is dat uitkeringen nog wel stijgen, maar zeer beperkt.
Er komt een beperking van de huur- en zorgtoeslag.
Er wordt flink bezuinigd op de reïntegratiebudgetten. Wajong-uitkeringen zijn alleen nog voor jongeren die echt niet kunnen werken.
De kinderopvangtoeslag wordt beperkt: er komt een maximum vergoeding van ruim 5 euro per uur.
Ook de kinderbijslag wordt beperkt, export naar het buitenland van deze bijslag wordt stopgezet.
Op de zogenaamde kindregelingen zit wel enige spanning tussen VVD en CDA. Het CDA probeert als gezinspartij deze regelingen zoveel mogelijk te ontzien. Het lijkt mij verstandig als de VVD hier grotendeels in meegaat, om de coalitiegenoot duidelijk profiel te gunnen.
quote:Deze passage uit het schaduwregeerakkoord, opgetekend door een NOS-journalist, is wel gewoon smullen.Sociale Zekerheid
Beperking zorgtoeslag 2,0 miljard
Verhoging AOW-leeftijd 1,0 miljard
Verkorten WW-duur naar 1 jaar 1,0 miljard
Koppeling uitkeringen aan inflatie 0,8 miljard
Korting reïntegratiebudgetten + aanpak uitkeringsfraude 0,7 miljard
Afschaffing overdraagbaarheidsheffingskorting in de bijstand 0,5 miljard
Kinderopvangtoeslag 0,5 miljard
Beperking Wajong 0,5 miljard
Kinderbijslag en stoppen export kindgebonden budget 0,5 miljard
Overige 0,5 miljard
Totaal bezuinigingen 8 miljard
quote:Welke taken moet de overheid volgens jou beperken dan wel afstoten?Op maandag 23 augustus 2010 18:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad en concrete voorstellen om de taken van de overheid te beperken heb ik nog niet echt langs zien komen...
quote:Ja, ja, dit is al de zoveelste VVD-er in functie die opstapt. Wil de laatste liberaal het licht uitdoen?Op dinsdag 24 augustus 2010 16:06 schreef remlof het volgende:
Het begint nu ook in de VVD onrustig te worden: VVD-raadslid weg om PVV
[ Bericht 55% gewijzigd door Toad op 24-08-2010 16:39:13 ]
quote:De laatste liberale VVD´er heeft het schip allang verlaten.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, ja, dit is al de zoveelste VVD-er in functie die opstapt. Wil de laatste liberaal het licht uitdoen?
quote:Is al een aardig begin. Jammer van de beperking van de kinderopvang, maar goed, is nog te overzien ;-)Op dinsdag 24 augustus 2010 15:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
[..]
Deze passage uit het schaduwregeerakkoord, opgetekend door een NOS-journalist, is wel gewoon smullen.
quote:Oooh nu hoeven ze nog maar 10 miljard te vindenOp dinsdag 24 augustus 2010 15:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
[..]
Deze passage uit het schaduwregeerakkoord, opgetekend door een NOS-journalist, is wel gewoon smullen.
(eventueel minder als dit kabinet nog wat bezuinigd)quote:Waarom dan?Op dinsdag 24 augustus 2010 15:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
[..]
Deze passage uit het schaduwregeerakkoord, opgetekend door een NOS-journalist, is wel gewoon smullen.
quote:Die ga ik ook wel voelen jaOp dinsdag 24 augustus 2010 19:57 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Is al een aardig begin. Jammer van de beperking van de kinderopvang, maar goed, is nog te overzien ;-)
quote:Als al die sociaal liberalen nou mooi de VVD gedag zeggen.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:06 schreef remlof het volgende:
Het begint nu ook in de VVD onrustig te worden: VVD-raadslid weg om PVV
quote:Hij zal wel niet de laatste zijn. Mocht het tot een akkoord komen en het CDA-congres vóór stemmen dan verwacht ik een flinke uittocht uit het CDA en in mindere mate de VVD.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:06 schreef remlof het volgende:
Het begint nu ook in de VVD onrustig te worden: VVD-raadslid weg om PVV
quote:Zo klopt het.Op dinsdag 24 augustus 2010 22:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als al diesociaalliberalen nou mooi de VVD gedag zeggen.
quote:Dan mag de VVD mooi samen met CDA en PVV om in totaal dik 50 zetels gaan strijdenOp dinsdag 24 augustus 2010 22:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als al die sociaal liberalen nou mooi de VVD gedag zeggen.
quote:Ze vissen alle drie in dezelfde vijver momenteel. Als een rechtse kabinet faalt, dan komt er geheid een (centrum-)links kabinet.Op dinsdag 24 augustus 2010 22:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan mag de VVD mooi samen met CDA en PVV om in totaal dik 50 zetels gaan strijden
quote:Kinderopvang is geen taak van de overheid, daar moet ouders zelf voor zorgen. Er kun dus wat mij betreft nog wel een schepje bovenop.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:57 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Is al een aardig begin. Jammer van de beperking van de kinderopvang, maar goed, is nog te overzien ;-)
quote:Jammer dat er geen echte keuzes gemaakt worden. Dit is gewoon kaasschaven.Op dinsdag 24 augustus 2010 15:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
[..]
Deze passage uit het schaduwregeerakkoord, opgetekend door een NOS-journalist, is wel gewoon smullen.
quote:http://nos.nl/artikel/180(...)r-in-cdafractie.htmlVerhagen onder vuur in CDA-fractie
Binnen de CDA-fractie is onenigheid over de manier waarop de besprekingen over de formatie worden gevoerd. De onderhandelingen over een rechtse coalitie zijn nu in een beslissende fase beland.
Veel leden vinden dat fractieleider Verhagen te veel in zijn eentje opereert, bleek vandaag in een vrij heftige fractievergadering.
quote:Zelfs Klink was "ontstemd", toch niet de minste.
[..]
http://nos.nl/artikel/180(...)r-in-cdafractie.html
quote:Voornamelijk kritiek dus over de werkwijze van Verhagen. Wilders en Rutte moeten dus een manier gaan vinden om het CDA als partij, en dus niet alleen Verhagen, in de onderhandelingen te betrekken. Maar dat gaat wel lukken denk ik, alle drie de partijen hebben politiek genoeg ervaring.Op dinsdag 24 augustus 2010 23:19 schreef Toad het volgende:
http://nos.nl/artikel/180(...)r-in-cdafractie.html
quote:Welke politieke ervaring heeft de PVV ook alweer?
[..]
Voornamelijk kritiek dus over de werkwijze van Verhagen. Wilders en Rutte moeten dus een manier gaan vinden om het CDA als partij, en dus niet alleen Verhagen, in de onderhandelingen te betrekken. Maar dat gaat wel lukken denk ik, alle drie de partijen hebben politiek genoeg ervaring.
quote:Ik las het. Interessant. Frits Wester hield gisteren nog een verhaal dat de fractie niet tegen zou stemmen, omdat ze Verhagen en Klink wilde steunen.Op dinsdag 24 augustus 2010 23:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Zelfs Klink was "ontstemd", toch niet de minste.
quote:De ervaring van een van de langstzittende kamerleden?Op dinsdag 24 augustus 2010 23:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Welke politieke ervaring heeft de PVV ook alweer?
quote:Die ene die al eens uit een partij gezet is bedoel je en nu alleenheerser is in z'n eigen "partij"?
[..]
De ervaring van een van de langstzittende kamerleden?
quote:Het lijkt me toch echt dat de fractie zelf een onderhandelaar moet sturen die ze vertrouwen. Dat is niet de taak van Rutte (laat staan Wilders).Op dinsdag 24 augustus 2010 23:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De ervaring van een van de langstzittende kamerleden?
quote:Hmmm, tussen Verhagen en Klink botert het ook niet echt meer kennelijk.
[..]
Ik las het. Interessant. Frits Wester hield gisteren nog een verhaal dat de fractie niet tegen zou stemmen, omdat ze Verhagen en Klink wilde steunen.
quote:De ene met dat geblondeerde haar ja.Op dinsdag 24 augustus 2010 23:30 schreef remlof het volgende:
Die ene die al eens uit een partij gezet is bedoel je en nu alleenheerser is in z'n eigen "partij"?
quote:Veel te passief, als Rutte en Wilders dit kabinet willen moeten ze iets gaan verzinnen om het CDA een comfortabeler gevoel te geven binnen de onderhandelingen.Op dinsdag 24 augustus 2010 23:30 schreef Toad het volgende:
Het lijkt me toch echt dat de fractie zelf een onderhandelaar moet sturen die ze vertrouwen. Dat is niet de taak van Rutte (laat staan Wilders).
quote:Tsja, Wilders zou kunnen roepen dat hij zijn toon gaat matigen en dat de rechtstaat overeind blijft. Maar of hij die knieval gaat doen.Op dinsdag 24 augustus 2010 23:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De ene met dat geblondeerde haar ja.
[..]
Veel te passief, als Rutte en Wilders dit kabinet willen moeten ze iets gaan verzinnen om het CDA een comfortabeler gevoel te geven binnen de onderhandelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 24-08-2010 23:46:19 ]
quote:Ik denk dat ze het over 11 september heen gaan tillen.Op dinsdag 24 augustus 2010 23:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het blijft toch allemaal speculeren. Het enige wat ik hoop is dat ze er over een weekje toch wel uit zijn. Deze radiostilte begint wel lang te duren, ik wil weten hoe het er nou echt voor staat.
Ik heb al ergens anders een keertje geschreven dat ik me erover verbaas dat sommige posters letterlijk verkiezingsleuzen overnamen. Het lijkt dan net of je bijvoorbeeld aan het debatteren bent met vrijwilligers op het VVD HQ.
Dat is op zich allemaal prima, je moet natuurlijk lekker zelf weten wat je schrijft. Toch verbaas ik me over die onvoorwaardelijke steun aan deze coalitie of aan bepaalde partijen. Je kunt toch ook zelf kritisch kijken naar wat er gebeurt? En je kunt toch gewoon vraagtekens stellen bij de stabiliteit van de kabinet?
RT @inekevangent: @fritswester hebben jullie geen info uit de formatie? #waarisfrits?
fritswester aan een NOS verslaggever:
@XandervdWulp zeker wel maar hoor te veel onzin wacht nou maar even
quote:Ik hou het altijd maar op de overwegend zeer jonge leeftijd van dergelijke posters.
Nog iets anders: ik merk dat er een aantal fokkers zijn die heel graag dit kabinet willen. Er kunnen wat hen betreft geen genoeg bezuinigingen worden doorgevoerd, de overheid kan niet klein genoeg zijn, etc. etc. Het wordt een beetje dogmatisch op den duur.
Ik heb al ergens anders een keertje geschreven dat ik me erover verbaas dat sommige posters letterlijk verkiezingsleuzen overnamen. Het lijkt dan net of je bijvoorbeeld aan het debatteren bent met vrijwilligers op het VVD HQ.
Dat is op zich allemaal prima, je moet natuurlijk lekker zelf weten wat je schrijft. Toch verbaas ik me over die onvoorwaardelijke steun aan deze coalitie of aan bepaalde partijen. Je kunt toch ook zelf kritisch kijken naar wat er gebeurt? En je kunt toch gewoon vraagtekens stellen bij de stabiliteit van de kabinet?
quote:Als zelfs Klink ontstemd is, dan is het goed mis. Sowieso alle CDA-lekken van binnenuit naar betrouwbare bronnen zijn een duidelijke indicatie dat Verhagen zeker niet iedereen op één lijn heeft zitten. Het CDA lekt zelden over kwesties binnenskamers. Het lijkt erop dat Verhagen een flinke misrekening heeft gemaakt over de steun voor deze coalitie binnen zijn fractie en de partij.Op dinsdag 24 augustus 2010 23:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Zelfs Klink was "ontstemd", toch niet de minste.
quote:Even er vanuit gaande dat je onder andere op mij doelt. Dat is niet dogmatisch, ik herhaal gewoon al 4 jaar lang hetzelfde op dit forum. Ik hoor overigens niet bij de groep die wil dat de overheid volledig verdwijnt, wel streef ik naar een veel beperkter takenpakket voor de overheid. En zolang dat er nog niet is blijf ik dat herhalen, dat maakt het echter nog niet dogmatisch.Op dinsdag 24 augustus 2010 23:55 schreef Toad het volgende:
Nog iets anders: ik merk dat er een aantal fokkers zijn die heel graag dit kabinet willen. Er kunnen wat hen betreft geen genoeg bezuinigingen worden doorgevoerd, de overheid kan niet klein genoeg zijn, etc. etc. Het wordt een beetje dogmatisch op den duur.
quote:De schrikreactie voor wat betreft een 'kabinetsdeelname' van de PVV is mij volledig vreemd. Het gaat niet om de naam maar om de daadwerkelijke plannen, en wat dat betreft geven CDA en VVD mij voldoende vertrouwen dat er geen dubieuze plannen in staan tegen bepaalde bevolkingsgroepen. Verder kan ik pas kritiek uiten als de plannen bekend zijn.Dat is op zich allemaal prima, je moet natuurlijk lekker zelf weten wat je schrijft. Toch verbaas ik me over die onvoorwaardelijke steun aan deze coalitie of aan bepaalde partijen. Je kunt toch ook zelf kritisch kijken naar wat er gebeurt? En je kunt toch gewoon vraagtekens stellen bij de stabiliteit van de kabinet?
Ik ben de afgelopen jaren behoorlijk kritisch geweest op de VVD en nog steeds stem ik niet van harte VVD, dus mijn steun aan een eventueel kabinet VVD-CDA (PVV) is zeker niet onvoorwaardelijk. Maar gegeven de situatie vind ik het wel het proberen waard. We zien wel waar en hoe het schip eventueel strand.
quote:Op maandag 23 augustus 2010 23:35 schreef Jud1th het volgende:
Hero Brinkman begint zich te roeren: Nederland geen gidsland meer
[..]
[..]
quote:Frits heeft ongetwijfeld nieuws.
En er wordt getwitterd:
RT @inekevangent: @fritswester hebben jullie geen info uit de formatie? #waarisfrits?
fritswester aan een NOS verslaggever:
@XandervdWulp zeker wel maar hoor te veel onzin wacht nou maar even
quote:Frits is CDAer, zit dicht bij die bron. Zou de formatie morgen dan toch klappen?
Sowieso een heel dom plan.
quote:Ik vermoed dat Frits nog steeds op het standpunt staat dat dit een achterhoedegevecht is en/of dat dit gedoe met opzet naar buiten komt om zo de positie van het CDA tijdens de onderhandelingen te verstevigen.
quote:Daar geloof ik dan weer niet in, dat die coaltie snel zal klappen, áls die er komt. Als die er komt, dan gaan ze de rit ook uitzetten. De wil is er wel, maar of ze er uitkomen dat is afwachten. Ik ben er niet van overtuigd, maar als het er komt ga er dan maar vanuit dat we er 4 jaar aan vast zitten.
Ach hoe gammeler die coalitie hoe beter natuur;ijk
quote:Het gaat mij vooral om de bezuinigingen. De andere smaken die met deze verkiezingsuitslag te maken zijn bieden minder uitzicht op grote bezuinigingen, en een deel van die bezuinigingen betreffen dan nog lastenverhogingen ook. De schoonheidsprijs verdient het niet maar het is toch het resultaat wat uiteindelijk telt. Maar ik had natuurlijk ook gewoon liever een VVD-CDA kabinet, of VVD-CDA-D66 kabinet gehad.Op woensdag 25 augustus 2010 00:52 schreef Hexagon het volgende:
Ach hoe gammeler die coalitie hoe beter natuur;ijk
quote:Ik denk dat ze het wel halen. De PVV wil zichzelf bewijzen als stabiele partij en zal dus niet snel de gedoogsteun laten vallen. Bovendien kunnen ze geen problemen krijgen met ministers, want die hebben ze niet.Op woensdag 25 augustus 2010 00:58 schreef remlof het volgende:
Ik zet er met gemak een kratje bier op dat deze coalitie, als ie er al komt, de vier jaar niet gaat uitzitten.
Dan zouden dus CDA en VVD ergens ruzie over moeten krijgen, en dat lijkt me heel onwaarschijnlijk.
quote:Al mijn reacties zijn uit principe vrij van copyright dus doe er je voordeel mee.Op woensdag 25 augustus 2010 00:58 schreef IHVK het volgende:
Het linkse segment op Fok! klinkt best grappig trouwens.
quote:Ik denk dat het rechtse segment op Fok! zich wat te snel rijk aan het rekenen is. Ik zie 3 wanhopige partijen die allen bereid zijn steeds een beetje meer water bij de wijn te doen om maar een rechtse regering te kunnen vormen, en dat zal nooit een ijzersterke regering kunnen worden. Een regering die te snel zal kunnen wankelen.Op woensdag 25 augustus 2010 00:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik denk dat het linkse segment op Fok! zich wat te snel aan rijk rekenen is. Ik zie het nog niet zo snel stuk lopen omdat de belangen voor Rutte en Wilders groot zijn om dit project te laten slagen. Ik sluit mij dus meer aan bij Toad in de reactie hierboven.
Ik denk dat de regering er gaat komen. Maar ik denk eveneens dat ze geen lang/stabiel leven te beschoren is, en snel uiteen zal vallen. Ik geef ze anderhalf jaar, na enorm hard geprobeerd te hebben om het werkend te houden.
quote:Ik denk het niet. Welk kabinet het ook wordt. Het zal erg zwaar worden voor alle betrokken partijen. Maar voor een kabinet als dit wordt het nog moeilijker. De VVD is niet het probleem maar welOp woensdag 25 augustus 2010 00:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Daar geloof ik dan weer niet in, dat die coaltie snel zal klappen, áls die er komt. Als die er komt, dan gaan ze de rit ook uitzetten. De wil is er wel, maar of ze er uitkomen dat is afwachten. Ik ben er niet van overtuigd, maar als het er komt ga er dan maar vanuit dat we er 4 jaar aan vast zitten.
-Het CDA dat compleet met zichzelf overhoop ligt en last heeft van een protesterende achterban en muitende leden
-De PVV die onvoorspelbaar is en waarvan het niet duidelijk is hoe de individuele kamerleden er echt bij het beleid passen.
Dan komen daar nog bij
-Geert Wilders mag vrolijkl doorgaan met verbale vuiligheid verspreiden.
-Individuele kamerleden van zowel CDA als PVV hebben door de minimale meerderheid ineens veel meer macht. Dat maakt de kans op muiterij een stuk groter
-Het is onbekend hoe het PVV electoraat gaat reageren op bezuinigingen en hoe de PVV daar weer op reageert
Maar het allergrootste probleem is dat het allesbehalve zeker is of deze coalitie een meerderheid in de senaat gaat halen. Ik ben benieuwd in hoeveel provincies de PVV gaat meedoen. Maar de kans is groot dat vooral het CDA daar er flink van langs krijgt. De kans is groot dat de linksere partijen na een regeerakkoord de statenverkiezingen als referendum voor het regeerakkoord zullen betitelen om zo de coalitie daar in de minderheid te krijgen. En dat kan na een akkoord met impopulaire maatregelen nog aardig lukken ook.
quote:Tof. I will.Op woensdag 25 augustus 2010 01:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Al mijn reacties zijn uit principe vrij van copyright dus doe er je voordeel mee.
quote:Zo'n gok is dat niet. We hebben allemaal dat mooie plaatje gezien waaruit bleek dat sinds de Tweede Wereldoorlog slechts 4 kabinetten de volledige rit uitzaten.Op woensdag 25 augustus 2010 00:58 schreef remlof het volgende:
Ik zet er met gemak een kratje bier op dat deze coalitie, als ie er al komt, de vier jaar niet gaat uitzitten.
Die eindstreep is dan ook niet relevant. Alles tussen de 2 tot 4 jaar regeren is prima.
quote:Ik denk dat je nogal naïef bent als je denkt dat het voorgestelde kabinet daadwerkelijk zeer stevige bezuinigingen door kan voeren. Daarvoor is haar machtsbasis veel te klein. Ook maait het huidige demissionaire kabinet hen steeds meer gras voor de voeten weg (door nu al bezuinigingen aan te kondigen die een nieuw kabinet niet meer bij die 18 mrd in kan boeken).Op woensdag 25 augustus 2010 00:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat mij vooral om de bezuinigingen. De andere smaken die met deze verkiezingsuitslag te maken zijn bieden minder uitzicht op grote bezuinigingen, en een deel van die bezuinigingen betreffen dan nog lastenverhogingen ook. De schoonheidsprijs verdient het niet maar het is toch het resultaat wat uiteindelijk telt. Maar ik had natuurlijk ook gewoon liever een VVD-CDA kabinet, of VVD-CDA-D66 kabinet gehad.
Dan kan een kabinet met brede maatschappelijke steun veel meer bereiken. Daarnaast is het exacte bedrag aan bezuinigingen niet zo direct van belang, het gaat om de ingezette koers.
En ook bij je geliefde kabinet met steun van extreem-rechts zal er gewoon sprake zijn van lastenverhogingen. Er was al zo'n VVD dame die er voor pleitte om belastingvoordelen voor zuinige auto's op te heffen. Dat zijn per saldo dus gewoon lastenverzwaringen voor de werkende mensen (die kopen immers nieuwe auto's).
quote:Het zou me niks verbazen als Rutte dat laatste nog ook nog gelooftOp woensdag 25 augustus 2010 09:10 schreef LangeTabbetje het volgende:
Maar goed, degene die denkt dat je 18 miljard kan bezuinigen zonder lastenverzwaringen gelooft denk ik ook nog dat de kindertjes door de ooievaar worden gebracht.
quote:Inderdaad: http://www.fd.nl/artikel/20111324/coalitie-dicht-akkoord - ben benieuwd.
Het FD maakt opeens melding dat een akkoord heel dichtbij is.
quote:Dan zie je hoe die journalisten allemaal zitten te gissen he. Gisteren nog een heel verhaal gehoord op TV over hoe moeizaam het allemaal wel niet ging en dat ze er nog op geen enkel onderwerp uit warenOp woensdag 25 augustus 2010 11:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Inderdaad: http://www.fd.nl/artikel/20111324/coalitie-dicht-akkoord - ben benieuwd.
quote:Het feit dat maatregelen impopulair zijn wil niet zeggen dat ze niet goed zijn. Het zegt meer over (linkse
De kans is groot dat de linksere partijen na een regeerakkoord de statenverkiezingen als referendum voor het regeerakkoord zullen betitelen om zo de coalitie daar in de minderheid te krijgen. En dat kan na een akkoord met impopulaire maatregelen nog aardig lukken ook.
) kiezers die blijkbaar alleen maar cadeautjes verwachten.Ik acht het CDA machtsgeil genoeg om het kabinet niet op te blazen. De VVD gaat het ook niet doen en als de PVV hoog in de peilingen staat houdt de PvdA het kabinet wel in de lucht. Staat de PVV laag in de peilingen dan stapt Wilders nooit op. Enige probleem dat ik zie zijn afvallige PVV-leden, maar misschien is dat zelfs alleen maar Hero Brinkman, dus zo'n vaart zal het niet lopen. Maar we zullen het zien, interessante tijden worden het hoe dan ook.
quote:Hero Brinkman is wel een onstabiele factor. Zo iemand kan altijd wel een paar fractieleden met zich meetrekken. Zoals Winny de Jong met Conservatieven.nl en dat soort actiesOp woensdag 25 augustus 2010 11:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het feit dat maatregelen impopulair zijn wil niet zeggen dat ze niet goed zijn. Het zegt meer over (linkse
Ik acht het CDA machtsgeil genoeg om het kabinet niet op te blazen. De VVD gaat het ook niet doen en als de PVV hoog in de peilingen staat houdt de PvdA het kabinet wel in de lucht. Staat de PVV laag in de peilingen dan stapt Wilders nooit op. Enige probleem dat ik zie zijn afvallige PVV-leden, maar misschien is dat zelfs alleen maar Hero Brinkman, dus zo'n vaart zal het niet lopen. Maar we zullen het zien, interessante tijden worden het hoe dan ook.
quote:Maar ook over opportunistische kiezers die van PVV naar SP wisselen naar gelang het ze uitkomtOp woensdag 25 augustus 2010 11:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het feit dat maatregelen impopulair zijn wil niet zeggen dat ze niet goed zijn. Het zegt meer over (linkse
Ik denk terug aan de Gemeenteraadsverkiezingen van 2006 waar de linkse partijen door het zogenaamde voedselbanksocialisme dik wonnen. Dat kan in Maart opnieuw gebeuren.
quote:Sluit ik ook niet uit idd. Als straks enorm (in de media en publieke opinie) de nadruk komt te liggen op de maatregelen rondom de bezuinigingen, en hoe nadelig dat voor sommige groepen wel niet kan zijn, dan kan de SP daar prima garen bij spinnen. En zie ik een groot gedeelte van de PVV-achterban weer gemakkelijk overlopen naar de SP.Op woensdag 25 augustus 2010 11:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar ook over opportunistische kiezers die van PVV naar SP wisselen naar gelang het ze uitkomt
Ik denk terug aan de Gemeenteraadsverkiezingen van 2006 waar de linkse partijen door het zogenaamde voedselbanksocialisme dik wonnen. Dat kan in Maart opnieuw gebeuren.
quote:Ik vind de plannen in ieder geval een vooruitgang ten opzichte van de situatie zoals die nu is. De sociale zekerheid wordt activerender door werken meer aantrekkelijk te maken dan in een uitkering rond te hangen. De onwaarschijnlijk hoge toestroom in de Wajong-uitkeringen wordt een halt toegeroepen. Kortom: de sociale zekerheid als springplank in plaats van hangmat. En het levert natuurlijk, relatief pijnloos, 8 mld op.Op woensdag 25 augustus 2010 00:32 schreef Toad het volgende:
Bolkesteijn: eigenlijk doel ik helemaal niet op jou. Het feit dat je ook kritiek had op het schaduwplan van NOS (kaasschaafmethode, geen hervormingen) zegt al dat je kritisch kijkt naar de berichtgeving en je eigen mening erover vormt.
quote:Andersom geldt natuurlijk ook niet dat omdat maatregelen impopulair zijn ze wel goed zijn.Op woensdag 25 augustus 2010 11:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het feit dat maatregelen impopulair zijn wil niet zeggen dat ze niet goed zijn. Het zegt meer over (linkse
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2010 13:48:35 ]
quote:'De' uitkeringstrekker bestaat niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat voor een grote groep van hen een forse financiele prikkel alles is wat ze nodig hebben om aan de slag te gaan.Op woensdag 25 augustus 2010 13:47 schreef Toad het volgende:
Er is wel meer voor nodig om iemand aan het werk te krijgen dan korten op zijn of haar uitkering.
quote:Snap ook eerlijk gezegd niet waarom iemand uberhaupt in de Bijstand wil zitten.Op woensdag 25 augustus 2010 13:55 schreef Morendo het volgende:
[..]
'De' uitkeringstrekker bestaat niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat voor een grote groep van hen een forse financiele prikkel alles is wat ze nodig hebben om aan de slag te gaan.
quote:In dat schaduwakkoord zie ik bijvoorbeeld ook dat er gekort gaat worden op reïntegratiebudgetten. Ik ben geen expert in mensen aan het werk krijgen. Maar het lijkt me dat er een breed pakket aan maatregelen nodig is om mensen aan het werk te krijgen. Wellicht is een grotere afstand creëren financieel gezien tussen een uitkering en het minimumloon een van de oplossingen. Maar of je dan per se moet kijken naar de hoogte van de uitkeringen weet ik niet. Ik vind het allemaal erg mager, makkelijk en eenzijdig eigenlijk.Op woensdag 25 augustus 2010 13:55 schreef Morendo het volgende:
[..]
'De' uitkeringstrekker bestaat niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat voor een grote groep van hen een forse financiele prikkel alles is wat ze nodig hebben om aan de slag te gaan.
quote:hahahahahah. nee. Het is een rechts sprookje dat er honderdduizenden uitkeringstrekker zijn die bewust in de bijstand lopen en de hele dag bier drinken en barbecueën.Op woensdag 25 augustus 2010 13:55 schreef Morendo het volgende:
[..]
'De' uitkeringstrekker bestaat niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat voor een grote groep van hen een forse financiele prikkel alles is wat ze nodig hebben om aan de slag te gaan.
quote:Inderdaad, maar ik vind het wel onbestaanbaar dat werk niet loont. Dat mensen met een uitkering erop achteruit gaan als ze werk vinden. Dan zijn de uitkeringen dus te hoog, hoewel links dan zegt dat de lonen te laag zijn.
hahahahahah. nee. Het is een rechts sprookje dat er honderdduizenden uitkeringstrekker zijn die bewust in de bijstand lopen en de hele dag bier drinken en barbecueën.
quote:Misschien eerst eens kijken van welk bedrag een mens normaal kan leven?Op woensdag 25 augustus 2010 21:20 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, maar ik vind het wel onbestaanbaar dat werk niet loont. Dat mensen met een uitkering erop achteruit gaan als ze werk vinden. Dan zijn de uitkeringen dus te hoog, hoewel links dan zegt dat de lonen te laag zijn.
quote:Hi-la-rischOp woensdag 25 augustus 2010 21:48 schreef remlof het volgende:
Mei Li Vos had het op Twitter over de PVC-coalitie. Dat vind ik ook wel een goeie naam eigenlijk
Ik volg dit hele verhaal nu al weken niet meer..... gaat er ooit nog een regering komen of gaan ze de komende 4 jaar onderhandelen
quote:En ik doe daar nog een kratje bovenop!!Op woensdag 25 augustus 2010 00:58 schreef remlof het volgende:
Ik zet er met gemak een kratje bier op dat deze coalitie, als ie er al komt, de vier jaar niet gaat uitzitten.
hmmmmz... Wilders gefrustreerd? of hebben ze juist afgesproken dat Wilders straks iedereen keihard af mag zeiken? Wat een poppenkast krijgen we dan...
quote:Als die tokkie-praat van Wilders blijft stromen kunnen ze het wel vergeten. Dan mislukt het of zal de samenwerking niet lang duren. Maar goed dat was te voorspellen natuurlijkOp donderdag 26 augustus 2010 08:46 schreef -jos- het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)enorme-zeurpiet.html
hmmmmz... Wilders gefrustreerd? of hebben ze juist afgesproken dat Wilders straks iedereen keihard af mag zeiken? Wat een poppenkast krijgen we dan...
.quote:Hij lijkt inderdaad hard bezig zijn eigen glazen in te gooien... Maar we zullen het wel zienOp donderdag 26 augustus 2010 08:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als die tokkie-praat van Wilders blijft stromen kunnen ze het wel vergeten. Dan mislukt het of zal de samenwerking niet lang duren. Maar goed dat was te voorspellen natuurlijk
quote:Het klinkt altijd wat 'zweverig' zo 'n uitspraak als die voorzitter. Maar hij heeft wel gelijk.Op donderdag 26 augustus 2010 08:46 schreef -jos- het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)enorme-zeurpiet.html
hmmmmz... Wilders gefrustreerd? of hebben ze juist afgesproken dat Wilders straks iedereen keihard af mag zeiken? Wat een poppenkast krijgen we dan...
quote:Omdat je dan via zwartwerken meer kan verdienen (=minder belasting betalen) en ook nog eens zelf kan kiezen wanneer je werkt?Op woensdag 25 augustus 2010 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Snap ook eerlijk gezegd niet waarom iemand uberhaupt in de Bijstand wil zitten.
quote:Volgens mij is dat een vondst van joop.nl, die gebruiken die naam al een tijdje.Op woensdag 25 augustus 2010 21:48 schreef remlof het volgende:
Mei Li Vos had het op Twitter over de PVC-coalitie. Dat vind ik ook wel een goeie naam eigenlijk
Heeft zij uberhaupt nog iets nuttigs gedaan buiten het figureren in de filmpjes van GeenStijl Rutger
quote:Ze lachen allemaal als een boer met kiespijn.Op donderdag 26 augustus 2010 12:07 schreef Morendo het volgende:
De humor komt van links zie ik al weer.
quote:ik zou d'r doen
quote:Ow dat zou kunnen, ik kom daar bijna nooit. Ik vind één forum wel genoeg om actief op te zijn
[..]
Volgens mij is dat een vondst van joop.nl, die gebruiken die naam al een tijdje.
quote:Hij gedraagt zich nog steeds als een klein kind. Wanneer wordt die man eens volwassen?Op donderdag 26 augustus 2010 08:46 schreef -jos- het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)enorme-zeurpiet.html.
quote:ik zou willen dat dit soort wijsheden bij mij ook zo uit de lucht komen vallen, maakt het leven zo veel gemakkelijker.
cda mag hun god op de blote knieeen danken dat ze mogen regeren, als ze deze kans laten gaan hebben ze bij volgende verkiezingen 11 zetels
quote:t leven is ook makkelijk....Op donderdag 26 augustus 2010 13:19 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik zou willen dat dit soort wijsheden bij mij ook zo uit de lucht komen vallen, maakt het leven zo veel gemakkelijker.
quote:precies mijn punt
[..]
t leven is ook makkelijk....
quote:Denk eerder dat in dit kabinet stappen zal zorgen voor een schisma in het CDA en dat wat overbllijft enige invloed helemaal wel kan vergeten.Op donderdag 26 augustus 2010 13:05 schreef farscapevr8 het volgende:
cda mag hun god op de blote knieeen danken dat ze mogen regeren, als ze deze kans laten gaan hebben ze bij volgende verkiezingen 11 zetels
quote:Dat denk ik ook. Om haar voortbestaan te verzekeren kan het CDA beter niet in deze coalitie stappen.Op donderdag 26 augustus 2010 17:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk eerder dat in dit kabinet stappen zal zorgen voor een schisma in het CDA en dat wat overbllijft enige invloed helemaal wel kan vergeten.
quote:*kick*Op donderdag 26 augustus 2010 02:38 schreef horned_reaper het volgende:
Is er al iets bekend?
Ik volg dit hele verhaal nu al weken niet meer..... gaat er ooit nog een regering komen of gaan ze de komende 4 jaar onderhandelen
quote:Het gaat nog wel even duren voor er een nieuwe regering is. Zeker niet voor 11 september of prinsjesdag.
quote:Wouden ze niet voor 1 Juli 2010 een nieuw kabinet hebben gevormd ? :pOp donderdag 26 augustus 2010 18:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat nog wel even duren voor er een nieuwe regering is. Zeker niet voor 11 september of prinsjesdag.
*zucht* .... in hoeverre werkt het in ons nadeel dat er nu een demissionair kabinet zit?
quote:Tja beloftes van Mark Rutte zijn niet zo gek veel waard natuurlijkOp donderdag 26 augustus 2010 18:14 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Wouden ze niet voor 1 Juli 2010 een nieuw kabinet hebben gevormd ? :p
quote:Ach tja een heel groot probleem is het vooralsnog niet. De lijnen voor de aanpassingen op langere termijn in verband met de crisis worden voorlopig niet uitgezet. Maar het huidige demissionaire kabinet is wel gewoon aan bezuinigen geslagen en past verder rustig op de zaken. Het moet geen jaren duren maar voorlopig is het geen groot punt.*zucht* .... in hoeverre werkt het in ons nadeel dat er nu een demissionair kabinet zit?
.quote:Met dit kabinet is dat scenario ook niet ondenkbaar.Op donderdag 26 augustus 2010 13:05 schreef farscapevr8 het volgende:
cda mag hun god op de blote knieeen danken dat ze mogen regeren, als ze deze kans laten gaan hebben ze bij volgende verkiezingen 11 zetels
quote:Het CDA heeft niks te winnen bij een evt kabinet waar de PVV nauwelijks verantwoordelijkheid draagt.
cda mag hun god op de blote knieeen danken dat ze mogen regeren, als ze deze kans laten gaan hebben ze bij volgende verkiezingen 11 zetels
quote:CDA zou er beter aan doen om in de oppositie plaats te nemen, en helemaal uit de regering te blijven.Op donderdag 26 augustus 2010 13:05 schreef farscapevr8 het volgende:
cda mag hun god op de blote knieeen danken dat ze mogen regeren, als ze deze kans laten gaan hebben ze bij volgende verkiezingen 11 zetels
quote:Ja, denk ik ookOp donderdag 26 augustus 2010 17:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk eerder dat in dit kabinet stappen zal zorgen voor een schisma in het CDA en dat wat overbllijft enige invloed helemaal wel kan vergeten.
quote:Zou mij niet verbazen. Dit land verdient sowieso een betere premier.Op donderdag 26 augustus 2010 18:26 schreef remlof het volgende:
Mjah, wat die politiek journalist net in 1Vandaag zei: de politieke carrières van Verhagen en Rutte zouden wel eens heel snel afgelopen kunnen zijn
quote:Vind ik zo'n gelul. In wat voor scenario zou Rutte dan aan zijn politieke einde moeten komen?Op donderdag 26 augustus 2010 18:26 schreef remlof het volgende:
Mjah, wat die politiek journalist net in 1Vandaag zei: de politieke carrières van Verhagen en Rutte zouden wel eens heel snel afgelopen kunnen zijn
quote:Ik zie het ook niet zo snel gebeuren. Maar Boonman zei dat Rutte wel een risico heeft genomen door zich zo te committeren aan deze coalitie.Op donderdag 26 augustus 2010 21:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Vind ik zo'n gelul. In wat voor scenario zou Rutte dan aan zijn politieke einde moeten komen?
Inmiddels heeft PvdA-voorzitter Ploumen CDA-voorzitter Henk Bleker benaderd, beweert Frits Wester. De boodschap: er ligt bij de PvdA echt geen blokkade voor een coalitie met het CDA.
quote:PvdA en CDA samen in een coalitie. Dat liep de vorige keer ook al zo gesmeerd.Op donderdag 26 augustus 2010 21:37 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik zie het ook niet zo snel gebeuren. Maar Boonman zei dat Rutte wel een risico heeft genomen door zich zo te committeren aan deze coalitie.
Inmiddels heeft PvdA-voorzitter Ploumen CDA-voorzitter Henk Bleker benaderd, beweert Frits Wester. De boodschap: er ligt bij de PvdA echt geen blokkade voor een coalitie met het CDA.
Opzich kan ik wel leven met een VVD-PvdA-CDA-(D66) coalitie. Maar dan moet de PvdA dit maal wel flink water bij de wijn doen. Slechts 10 mld willen bezuinigen is natuurlijk waanzin.
quote:Hij heeft zich zo ingesteld op deze coalitie met steun van extreem-rechts dat dit boven iedere andere alternatieve coalitie zal blijven zweven. Daarnaast heeft hij zich veel meer als partijpoliticus geprofileerd dan als toekomstig leider van ons land. Dat wringt op een gegeven moment.Op donderdag 26 augustus 2010 21:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Vind ik zo'n gelul. In wat voor scenario zou Rutte dan aan zijn politieke einde moeten komen?
Dan zou het dus best kunnen dat Rutte na 2 mislukte formatiepogingen aan de kant wordt geschoven en wordt ingeruild voor iemand die wel voldoende boven de partijen kan staan om premier te worden.
quote:Dan lijkt mij VVD-CDA-D66-GL of VVD-PvdA-CDA logischer. Dat D66 aanhangsel bij die laatste is onzin want de meerderheid is er met VVD-PvdA-CDA al. Maar de VVD moet niet kosten wat kost willen regeren, dat is een belangrijk punt om aan vast te houden vind ik als VVD-kiezer.Op donderdag 26 augustus 2010 21:41 schreef Morendo het volgende:
Opzich kan ik wel leven met een VVD-PvdA-CDA-(D66) coalitie.
quote:Geen idee. Ik denk dat hij in de VVD nog steeds veel steun geniet. Van mij in ieder geval wel. Sommige lui slaan alweer aan het dagdromen nu het even wat stroever loopt bij de coalitiebesprekingen, daar moet je het denk ik op houden. Vrij irrelevant ook, want al die geluiden komen juist van niet-VVD'ers.Op donderdag 26 augustus 2010 21:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Vind ik zo'n gelul. In wat voor scenario zou Rutte dan aan zijn politieke einde moeten komen?
quote:Echter de piketpalen van Rutte zullen dan ook moeten sneuvelenOp donderdag 26 augustus 2010 21:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
PvdA en CDA samen in een coalitie. Dat liep de vorige keer ook al zo gesmeerd.
Opzich kan ik wel leven met een VVD-PvdA-CDA-(D66) coalitie. Maar dan moet de PvdA dit maal wel flink water bij de wijn doen. Slechts 10 mld willen bezuinigen is natuurlijk waanzin.
. En poef, weg is zijn geloofwaardigheid .quote:Committeren? Dan heb ik wat gemist zeker. Rutte probeert gewoon een goed resultaat voor de VVD te behalen, precies zoals ik dat van hem verwacht. Ik ben zeker niet teleurgesteld als VVD-stemmer.Op donderdag 26 augustus 2010 21:37 schreef Toad het volgende:
Ik zie het ook niet zo snel gebeuren. Maar Boonman zei dat Rutte wel een risico heeft genomen door zich zo te committeren aan deze coalitie.
quote:Alsof Cohen met twee partijen in een coalitie gaat zitten die rechtser zijn dan de PvdA. Die wil er absoluut GL en/of D66 bij hebben. En geef hem vanuit zijn positie eens ongelijk.Op donderdag 26 augustus 2010 21:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan lijkt mij VVD-CDA-D66-GL of VVD-PvdA-CDA logischer. Dat D66 aanhangsel bij die laatste is onzin want de meerderheid is er met VVD-PvdA-CDA al. Maar de VVD moet niet kosten wat kost willen regeren, dat is een belangrijk punt om aan vast te houden vind ik als VVD-kiezer.
Bovendien is een minderheidskabinet van VVD-CDA-D66-GL bijna onmogelijk want met wie moeten ze dan een gedoogakkoord sluiten om een kamermeerderheid te verkrijgen, CU, SP, PvdA?
quote:Door wie? Darth Vader?Op donderdag 26 augustus 2010 21:45 schreef du_ke het volgende:
Dan zou het dus best kunnen dat Rutte na 2 mislukte formatiepogingen aan de kant wordt geschoven en wordt ingeruild voor iemand die wel voldoende boven de partijen kan staan om premier te worden.
quote:Ach, alleen politici die nimmer verantwoordelijkheid nemen offeren nooit hun geloofwaardigheid op. Dat vind ik niet zo'n interessant criterium dus.Op donderdag 26 augustus 2010 21:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Echter de piketpalen van Rutte zullen dan ook moeten sneuvelen
quote:Neuh door bepaalde VVD'ers natuurlijk
.En het is maar een scenario natuurlijk
.quote:Hij heeft zich vanaf (en eigenlijk al er voor) de verkiezingsavond puur en alleen gericht een vorm van samenwerking met extreem-rechts. Dan is een andere coalitie onder zijn leiding niet heel logisch.Op donderdag 26 augustus 2010 21:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Committeren? Dan heb ik wat gemist zeker. Rutte probeert gewoon een goed resultaat voor de VVD te behalen, precies zoals ik dat van hem verwacht. Ik ben zeker niet teleurgesteld als VVD-stemmer.
Dat jij dit als typische PVV-VVD flip-flopper wel ziet zitten is niet zo bijzonder natuurlijk
.quote:Dat zijn de woorden van Boonman he. Maar dit is wel de 1ste keus van Rutte. Dat heeft hij direct na de verkiezingen al gezegd.Op donderdag 26 augustus 2010 21:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Committeren? Dan heb ik wat gemist zeker. Rutte probeert gewoon een goed resultaat voor de VVD te behalen, precies zoals ik dat van hem verwacht. Ik ben zeker niet teleurgesteld als VVD-stemmer.
Daarnaast heeft Lubbers hierover al het eea gezegd een aantal weken terug.
quote:Ja, snap ik.Op donderdag 26 augustus 2010 22:50 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat zijn de woorden van Boonman he.
quote:En daarom moet hij maar met een stel extremistische salonsocialisten regeren? Als Rutte graag een halvering wilt van zijn partij moet hij dat vooral doen. Ik bedoel, de gemiddelde VVD-kiezer gelooft niet in de 'Respect voor Disrespect' aanpak van GL/PvdA. Raar he..?Op donderdag 26 augustus 2010 22:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij heeft zich vanaf (en eigenlijk al er voor) de verkiezingsavond puur en alleen gericht een vorm van samenwerking met extreem-rechts. Dan is een andere coalitie onder zijn leiding niet heel logisch.
Dat jij dit als typische PVV-VVD flip-flopper wel ziet zitten is niet zo bijzonder natuurlijk
quote:Ja, populist Wouter Bos die verklaarde dat binnen 4 jaar alle voedselbanken in Nederland verdwenen moesten zijn. De laatste strohalm van de arme sloebers in Nederland zou hen worden afgepakt.Op woensdag 25 augustus 2010 11:56 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk terug aan de Gemeenteraadsverkiezingen van 2006 waar de linkse partijen door het zogenaamde voedselbanksocialisme dik wonnen.
Gelukkig zijn die snode plannen van links niet doorgegaan. Linkse politiek is hardvochtig, dat heeft de geschiedenis bewezen .... en recent de PvdA.
quote:En weer zo'n enge bruinhemd met een grote bek op een forum,Op vrijdag 27 augustus 2010 07:04 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Ja, populist Wouter Bos die verklaarde dat binnen 4 jaar alle voedselbanken in Nederland verdwenen moesten zijn. De laatste strohalm van de arme sloebers in Nederland zou hen worden afgepakt.
Gelukkig zijn die snode plannen van links niet doorgegaan. Linkse politiek is hardvochtig, dat heeft de geschiedenis bewezen .... en recent de PvdA.
doe er zelf wat aan dombo!
Hij blijkt maar weer: de beste stuurlui zitten op een forum
quote:Jij weet echt heel weinig van de Nederlandse politieke geschiedenis he?Op vrijdag 27 augustus 2010 07:04 schreef Linkerrijtje het volgende:
Linkse politiek is hardvochtig, dat heeft de geschiedenis bewezen .... en recent de PvdA.
Maar uiteraard waren de nieuwe immigratiewet en werving in het Marokkaanse Rif gebergte - gedaan door de rechtse CDA/VVD regering van De Jong - wel verlichtende politiek.
quote:Als hij zijn politieke carrière niet naar de tyfus wil helpen zou dit inderdaad de verstandigste optie zijn. Maar hij moet niks natuurlijkOp donderdag 26 augustus 2010 23:27 schreef Holograph het volgende:
[..]
En daarom moet hij maar met een stel extremistische salonsocialisten regeren? Als Rutte graag een halvering wilt van zijn partij moet hij dat vooral doen. Ik bedoel, de gemiddelde VVD-kiezer gelooft niet in de 'Respect voor Disrespect' aanpak van GL/PvdA. Raar he..?
.En welke respect voor disrespect aanpak bedoel je precies?
http://www.nrc.nl/binnenl(...)arschuwt_informateur
quote:Voor Rutte betekent regeren met Wilders politieke zelfmoord. De blonde messias zal en kan zijn mond toch niet dichthouden. De ellende begint op 11 september wanneer hij zijn zegje gaat doen bij Ground Zero (overigens vindt de joodse organisatie die het protest organiseert het maar niets dat Wilders komt). En daar zal het niet bij blijven. Wilders heeft immers wel een paar keer per maand iets vervelends te vertellen over moslims. En uiteraard krijgen we nog Fitna 2 voor de kiezen.Op vrijdag 27 augustus 2010 08:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als hij zijn politieke carrière niet naar de tyfus wil helpen zou dit inderdaad de verstandigste optie zijn. Maar hij moet niks natuurlijk
En welke respect voor disrespect aanpak bedoel je precies?
Rutte kan Wilders' tirades wellicht een paar wegwuiven en negeren. Maar als het 4 of 5 keer gebeurt en het kabinet neemt geen afstand van Wilders' woorden dan wordt de situatie extreem genant. Rutte kan dan zijn politieke loopbaan om zeep helpen. Zegt hij niks dan gaat hij de geschiedenisboeken in als de premier die ernaar keek maar niets deed. Doet hij wel wat dan zet hij het voortbestaan van het kabinet op het spel en gaat hij de boeken in als gefaalde premier. Maar tenminste wel een die opkwam voor de idealen van zijn land. Aan hem de keus
quote:Ze zijn gewoon hard aan het werk.Kabinet bereikt akkoord over begroting
DEN HAAG - Het demissionaire kabinet heeft vrijdag een akkoord bereikt over de begroting voor volgend jaar. Daarin is sprake van 3,2 miljard euro aan structurele bezuinigingen.
Waar precies gesneden wordt, blijkt als de begroting op Prinsjesdag wordt gepresenteerd. De kans is aanwezig dat VVD, PVV en CDA hun onderhandelingen over een nieuw kabinet dan al hebben afgerond.
Het demissionaire kabinet had zichzelf de opdracht gegeven de financiële huishouding netjes over te dragen aan een nieuw kabinet, zonder nieuwe tegenvallers.
Door de ingeboekte bezuinigingen is er sprake van een verbetering van ruim 1,5 procentpunt van het begrotingstekort. Dat komt volgend jaar naar vewachting iets boven de 4 procent uit.
© ANP
.quote:Eigenlijk zal het Rutte bouten wat Wilders allemaal roept. Hij kan daar gewoon afstand van nemen. Immers, de PVV is geen onderdeel van zijn kabinet. Daarnaast is de PVV gehouden aan het gedoogakkoord. Gaat Wilders te ver, dan zal hij zijn doelstellingen niet kunnen realiseren --> lees, de VVD en CDA hoeven zich er niet meer aan te houden. De PVV zal dan een groot deel van zijn kiezers kwijtraken.Op vrijdag 27 augustus 2010 13:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor Rutte betekent regeren met Wilders politieke zelfmoord. De blonde messias zal en kan zijn mond toch niet dichthouden. De ellende begint op 11 september wanneer hij zijn zegje gaat doen bij Ground Zero (overigens vindt de joodse organisatie die het protest organiseert het maar niets dat Wilders komt). En daar zal het niet bij blijven. Wilders heeft immers wel een paar keer per maand iets vervelends te vertellen over moslims. En uiteraard krijgen we nog Fitna 2 voor de kiezen.
Rutte kan Wilders' tirades wellicht een paar wegwuiven en negeren. Maar als het 4 of 5 keer gebeurt en het kabinet neemt geen afstand van Wilders' woorden dan wordt de situatie extreem genant. Rutte kan dan zijn politieke loopbaan om zeep helpen. Zegt hij niks dan gaat hij de geschiedenisboeken in als de premier die ernaar keek maar niets deed. Doet hij wel wat dan zet hij het voortbestaan van het kabinet op het spel en gaat hij de boeken in als gefaalde premier. Maar tenminste wel een die opkwam voor de idealen van zijn land. Aan hem de keus
Ik denk juist dat deze constructie een matigende invloed gaat hebben op Wilders. Hij heeft nu immers belangen op het spel staan, iets wat in de oppositie niet zo was. De soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend denk ik...
quote:Een demissionair kabinet kan natuurlijk ook niet zoveel he.Op vrijdag 27 augustus 2010 14:21 schreef speknek het volgende:
Zozo, nog maar 4 procent begrotingstekort
quote:En weer dik 3 miljard aan relatief eenvoudige bezuinigingen die het nieuwe kabinet kan vergeten en dus elders meer moet zoeken..
quote:Tja hele radicale dingen kan het zittende demissionaire kabinet niet doen natuurlijk..Op vrijdag 27 augustus 2010 14:21 schreef speknek het volgende:
Zozo, nog maar 4 procent begrotingstekort
quote:We kunnen gelukkig goedkoper lenen dan ooit tevoren.Op vrijdag 27 augustus 2010 14:21 schreef speknek het volgende:
Zozo, nog maar 4 procent begrotingstekort
quote:Wat een toeval, kom je net voor 11 september uit.
Daar zullen ze het dan nog wel net overheen tillen.
quote:Hmm, het verhogen van de accijns op rookwaren is geen bezuinigen, maar gewoon weer een lastenverhoging, het aloude middeltje als je geld tekort komt.Op vrijdag 27 augustus 2010 17:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
En weer dik 3 miljard aan relatief eenvoudige bezuinigingen die het nieuwe kabinet kan vergeten en dus elders meer moet zoeken..
quote:Perfect idee, wat mij betreft verhogen ze de accijns op rookwaar nog eens met 30ct.Op vrijdag 27 augustus 2010 20:01 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Hmm, het verhogen van de accijns op rookwaren is geen bezuinigen, maar gewoon weer een lastenverhoging, het aloude middeltje als je geld tekort komt.
quote:Ik vind het eigenlijk niet zo gek dat ze nog twee weken de tijd nemen. Het CPB gaat nu nog de koopkrachtplaatjes berekenen en daarna gaan de verschillende fracties nog over het akkoord praten.Op vrijdag 27 augustus 2010 19:58 schreef Jud1th het volgende:
Of het loopt allemaal toch niet zo soepeltjes als ze ons willen doen geloven?
quote:Van mij mag er nog wel 2 euro bovenop ook.Op vrijdag 27 augustus 2010 20:01 schreef MSLOVER het volgende:
Hmm, het verhogen van de accijns op rookwaren is geen bezuinigen, maar gewoon weer een lastenverhoging, het aloude middeltje als je geld tekort komt.
Roken
Overigens wil het CDA ook gewelddadige spellen gaan verbieden:
http://www.nu.nl/games/23(...)elddadige-games.html
quote:Als daar geen Europese regelgeving aan ten grondslag ligt kunt je wel zover gaan als Duitsland met een gameverbod, ware het niet dat je dat soort games zonder problemen uit de rest van europa kan importeren.
[..]
Van mij mag er nog wel 2 euro bovenop ook.
Roken
Overigens wil het CDA ook gewelddadige spellen gaan verbieden:
http://www.nu.nl/games/23(...)elddadige-games.html
Ik ben zelf een roker en als ze er in een keer twee euro bovenop doen zou ik me ook 2 x bedenken, maar de schatkist rekent ws zo op de accijnzen dat ze deze prijzen geleidelijk opschroeven ipv een tegenvaller op te lopen, zo hypocriet is dat beleid nl.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)chts_kabinet_er_komtDe PvdA wil met onder anderen het CDA gaan praten over een middenkabinet, mochten de onderhandelingen over een rechts kabinet stranden.
quote:En de rest download gewoon de Amerikaanse versie. Dat is ook niet te handhaven lijkt me.Op vrijdag 27 augustus 2010 20:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Als daar geen Europese regelgeving aan ten grondslag ligt kunt je wel zover gaan als Duitsland met een gameverbod, ware het niet dat je dat soort games zonder problemen uit de rest van europa kan importeren.
quote:Ik heb al eens in de Rijksbegroting zitten snuffelen, en de tabaksaccijns is minder dan 0,5% van de totale inkomsten, dus echt "er op rekenen" doen ze niet. Mochten de rokers echt MASSAAL stoppen (wat weer andere voordelen heeft, maar ik niet verwacht) dan kun je die complete misgelopen accijns terugverdienen door de accijns op alcohol met 5% te verhogen of iets in die trend.Ik ben zelf een roker en als ze er in een keer twee euro bovenop doen zou ik me ook 2 x bedenken, maar de schatkist rekent ws zo op de accijnzen dat ze deze prijzen geleidelijk opschroeven ipv een tegenvaller op te lopen, zo hypocriet is dat beleid nl.
geertwilderspvv Dagelijkse anti-PVV-hetze van CDA-prominenten. Ik zeg tegen hen: wacht onderhandelingen af en stop met het demoniseren van 1.5 mln kiezers!
11 minutes ago via Twitter for BlackBerry®
quote:Maar dat 1,5 miljoen kiezers gedemoniseerd zouden worden slaat natuurlijk helemaal nergens op
Toch heeft Wilders daar wel een punt en het is een stuk beter dan dat 'zeurpiet' van afgelopen week. De CDA-prominenten moeten terug in hun hok en gewoon de onderhandelingen afwachten. Ik verwacht een aardig bezuinigingspakket waar ook het CDA zich goed in zal kunnen vinden.
quote:Nou, diverse lieden hameren bijvoorbeeld hier op Fok! er op dat de PVV extreem rechts zou zijn, en dan deze kiezers daarmee per definitie extreem rechts zijn. Dat vind ik wel demoniserend want dat is namelijk niet het geval. Al die partijen die weigeren te onderhandelen met de PVV doen in mijn ogen hetzelfde en ook de CDA-prominenten neigen steeds meer naar het als melaats betitelen van de PVV. Dat is natuurlijk geen goede zaak.Op zaterdag 28 augustus 2010 11:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar dat 1,5 miljoen kiezers gedemoniseerd zouden worden slaat natuurlijk helemaal nergens op
quote:Ik vind de PVV ook extreemrechts. De denkbeelden neigen heel erg naar fascisme zelfs. Maar daarmee demoniseer ik de stemmers toch nog niet? Vroeger waren er mensen die CPN stemden, die werden massaal landverraders genoemd.
[..]
Nou, diverse lieden hameren bijvoorbeeld hier op Fok! er op dat de PVV extreem rechts zou zijn, en dan deze kiezers daarmee per definitie extreem rechts zijn. Dat vind ik wel demoniserend want dat is namelijk niet het geval. Al die partijen die weigeren te onderhandelen met de PVV doen in mijn ogen hetzelfde en ook de CDA-prominenten neigen steeds meer naar het als melaats betitelen van de PVV. Dat is natuurlijk geen goede zaak.
quote:Dat is inderdaad te kort door de bocht, echter zou je wel kunnen stellen dat de kiezers de gedachtegang in ieder geval acceptabel genoeg vinden om zich niet tegen te laten houden PVV te stemmen. Vind ik persoonlijk niet veel minder erg dan voorstander te zijn van het gedachtegoed.
[..]
Nou, diverse lieden hameren bijvoorbeeld hier op Fok! er op dat de PVV extreem rechts zou zijn, en dan deze kiezers daarmee per definitie extreem rechts zijn. Dat vind ik wel demoniserend want dat is namelijk niet het geval. Al die partijen die weigeren te onderhandelen met de PVV doen in mijn ogen hetzelfde en ook de CDA-prominenten neigen steeds meer naar het als melaats betitelen van de PVV. Dat is natuurlijk geen goede zaak.
quote:Ze mochten zelfs geen postbode worden.Op zaterdag 28 augustus 2010 11:19 schreef remlof het volgende:
Vroeger waren er mensen die CPN stemden, die werden massaal landverraders genoemd.
Wilders had wellicht nog een punt gehad als hij een vereniging met leden was geweest. Maar je kan imo niet zo nadrukkelijk je partij isoleren van je achterban, en die achterban dan wel vereenzelvigen met je partij als dat je wat beter uitkomt.
quote:Nou diverse partijen weigeren iedere vorm van interactie met de PVV. Ik vind GL ook verderfelijke standpunten hebben, maar ik weiger niet iedere vorm van interactie met GL, integendeel, onder strikte voorwaarden zou ik het niet erg vinden als ze in een kabinet gaan zitten met 'mijn' partij.Op zaterdag 28 augustus 2010 11:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind de PVV ook extreemrechts. De denkbeelden neigen heel erg naar fascisme zelfs. Maar daarmee demoniseer ik de stemmers toch nog niet? Vroeger waren er mensen die CPN stemden, die werden massaal landverraders genoemd.
Verder demoniseer je niet door te zeggen dat je niks ziet in bepaalde denkbeelden, maar ik vind wel dat je demoniseert door categorisch iedere samenwerking met de PVV af te kappen terwijl je nog niet eens weet onder welke voorwaarden dat gebeurd of zou kunnen plaats vinden.
quote:Dat kan jij vinden, maar ze gaan in ieder geval niet tegen de grondbeginselen van onze rechtstaat in.
[..]
Nou diverse partijen weigeren iedere vorm van interactie met de PVV. Ik vind GL ook verderfelijke standpunten hebben
quote:Dat is jouw criterium, maar ik heb weer andere criteria. Ik heb zelf niet zoveel op met de huidige rechtsstaat omdat ik niet vind dat deze tot rechtvaardige uitkomsten leidt.Op zaterdag 28 augustus 2010 11:26 schreef remlof het volgende:
Dat kan jij vinden, maar ze gaan in ieder geval niet tegen de grondbeginselen van onze rechtstaat in.
quote:Sorry, ik had 'ombuigingen' moeten gebruikenOp vrijdag 27 augustus 2010 20:01 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Hmm, het verhogen van de accijns op rookwaren is geen bezuinigen, maar gewoon weer een lastenverhoging, het aloude middeltje als je geld tekort komt.
quote:De PVV is natuurlijk een extreem-rechtse beweging en dat heeft als logisch gevolg dat de stemmers op de PVV op z'n minst een stevige sympathie hebben voor extreem-rechtsOp zaterdag 28 augustus 2010 11:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nou, diverse lieden hameren bijvoorbeeld hier op Fok! er op dat de PVV extreem rechts zou zijn, en dan deze kiezers daarmee per definitie extreem rechts zijn. Dat vind ik wel demoniserend want dat is namelijk niet het geval. Al die partijen die weigeren te onderhandelen met de PVV doen in mijn ogen hetzelfde en ook de CDA-prominenten neigen steeds meer naar het als melaats betitelen van de PVV. Dat is natuurlijk geen goede zaak.
.Dat heet echter verdomde weinig met demoniseren te maken. Ja eventueel met het demoniseren van de moslims...
quote:Er is ook nog zoiets als goed fatsoen, en dan scoort de PVV gewoon zeer slechtOp zaterdag 28 augustus 2010 11:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is jouw criterium, maar ik heb weer andere criteria. Ik heb zelf niet zoveel op met de huidige rechtsstaat omdat ik niet vind dat deze tot rechtvaardige uitkomsten leidt.
quote:De keus voor de PVV lijkt mij echter vooral voort te komen uit teleurgesteld zijn en weer eens wat anders proberen. En uit onvrede over de veiligheidssituatie (2 overvallen in een week), nog even in het midden gelaten of de PVV de aangewezen partij is om dat te veranderen, een gebied waarop Wilders stevig van zich laat horen. Het zou mij zelfs niks verbazen als mensen met een niet-Nederlandse achtergrond PVV stemmen, denk aan Antillianen, denk aan Molukkers.Op zaterdag 28 augustus 2010 11:20 schreef oompaloompa het volgende:
Dat is inderdaad te kort door de bocht, echter zou je wel kunnen stellen dat de kiezers de gedachtegang in ieder geval acceptabel genoeg vinden om zich niet tegen te laten houden PVV te stemmen. Vind ik persoonlijk niet veel minder erg dan voorstander te zijn van het gedachtegoed.
quote:Dat kan maar toch steunt iedereen die niet op basis van "iene miene mutte' op de PVV heeft gestemd door die stem een extreem-rechtse beweging....Op zaterdag 28 augustus 2010 11:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De keus voor de PVV lijkt mij echter vooral voort te komen uit teleurgesteld zijn en weer eens wat anders proberen. En uit onvrede over de veiligheidssituatie (2 overvallen in een week), nog even in het midden gelaten of de PVV de aangewezen partij is om dat te veranderen, een gebied waarop Wilders stevig van zich laat horen. Het zou mij zelfs niks verbazen als mensen met een niet-Nederlandse achtergrond PVV stemmen, denk aan Antillianen, denk aan Molukkers.
Hoe men dan precies tot die stem komt is dan van minder belang..
quote:Ik welk opzicht collaboreren zij?Op zaterdag 28 augustus 2010 12:38 schreef Sloggi het volgende:
PVV-stemmers zijn wellicht niet extreem-rechts, maar het zijn op z'n minst collaborateurs.
Vraag me af of Verhagen nog wel 2 weken onder deze druk verder gaat onderhandelen.
In de brief hebben ze het al over een afsplitsing van het CDA.
quote:Ze heulen met de vijand. Net als Rutte en Verhagen.Op zaterdag 28 augustus 2010 12:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik welk opzicht collaboreren zij?
[ Bericht 75% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2010 12:42:28 ]
quote:Say what?Op zaterdag 28 augustus 2010 12:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ze heulen met de vijand. Net als Rutte en Verhagen.
"Het is een gewelddadige ideologie vergelijkbaar met het communisme en fascisme."
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ustralische-tv.dhtml
Geen nieuws dat hij dat vindt, maar het helpt de positie van Verhagen niet.
(Toch nog een relletje vandaag, het was al zo rustig).
quote:Oh ja, onze rechtstaat.Op zaterdag 28 augustus 2010 11:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat kan jij vinden, maar ze gaan in ieder geval niet tegen de grondbeginselen van onze rechtstaat in.
Het zou wat zijn als dat een statisch iets moest zijn. Maar dat is het niet, en gelukkig maar ook.
Nu loop ik hiermee Hiddema een beetje na te praten, maar mijn god wat had die daar toch een sterk punt mee.
quote:Afschaffen.Op zondag 29 augustus 2010 19:54 schreef Toad het volgende:
Wat moet er dan precies veranderen aan de rechtstaat?
quote:In ieder geval artikel 1 GW herzien.Op zondag 29 augustus 2010 19:54 schreef Toad het volgende:
Wat moet er dan precies veranderen aan de rechtstaat?
quote:Want? Wat mankeert er aan:
[..]
In ieder geval artikel 1 GW herzien.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
volgens jou?
quote:Dat het niet alleen voor de relatie overheid-burger geldt maar ook voor de relatie burger-burger. Zoiets dus:Op zondag 29 augustus 2010 21:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Want? Wat mankeert er aan:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
volgens jou?
Allen die zich in Nederland bevinden, worden door de overheid in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Dan wordt de verticale werking van art. 1 GW in ere hersteld:
quote:BronDe Grondwet is een wet waarin in beginsel de verhouding overheid burger wordt geregeld. De artikelen in de Grondwet hebben daarom in beginsel een verticale werking. De praktijk wijst echter uit dat de bepalingen in de Grondwet ook steeds meer gebruikt worden ter regulering van de verhouding tussen burgers onderling. De artikelen hebben dan niet alleen een verticale maar ook een horizontale werking.
quote:Dus jij vindt dat burgers moeten mogen discrimineren?
[..]
Dat het niet alleen voor de relatie overheid-burger geldt maar ook voor de relatie burger-burger. Zoiets dus:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden door de overheid in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Dan wordt de verticale werking van art. 1 GW in ere hersteld:
[..]
Bron
Want als je "door de overheid" toevoegt impliceer je dat het alleen voor die overheid geldt.
quote:Klopt. Neem de SGP, ik vind dat zij in haar statuten mag opnemen dat vrouwen op grond van hun geslacht uitgesloten zijn van lidmaatschap. Maar het blijft een lastig punt hoor, want discriminatie door een winkelier die alle Marokkanen buiten sluit vind ik geen goede zaak, echter de winkelier moet die keus in principe wel kunnen maken.Op zondag 29 augustus 2010 21:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat burgers moeten mogen discrimineren?
quote:Dat vind ik dus niet. Het zou bovendien ingaan tegen de mensenrechtenverdragen van de VN. We zijn niet voor niks al op de vingers getikt voor de policy van de SGP.
[..]
Klopt. Neem de SGP, ik vind dat zij in haar statuten mag opnemen dat vrouwen op grond van hun geslacht uitgesloten zijn van lidmaatschap. Maar het blijft een lastig punt hoor, want discriminatie door een winkelier die alle Marokkanen buiten sluit vind ik geen goede zaak, echter de winkelier moet die keus in principe wel kunnen maken.
quote:Geen zorgen, ik ben het inmiddels wel gewend dat mensen het niet met dit standpunt eens zijn.Op zondag 29 augustus 2010 21:36 schreef remlof het volgende:
Dat vind ik dus niet.
quote:Jammer voor het mensenrechtenverdrag dan, het schendt in mijn ogen juist de vrijheid van burgers (de SGP kwestie toont dat duidelijk aan in mijn ogen, maar daar hebben we het volgens mij als eens over gehad), dat vind ik niet goed. Als het moet zeggen we dat verdrag wat mij betreft op.Het zou bovendien ingaan tegen de mensenrechtenverdragen van de VN. We zijn niet voor niks al op de vingers getikt voor de policy van de SGP.
quote:Ik vind het nogal wat dat een partij die in de Tweede en Eerste Kamer is vertegenwoordigd vrouwen uitsluit van het lidmaatschap, jij niet?
[..]
Geen zorgen, ik ben het inmiddels wel gewend dat mensen het niet met dit standpunt eens zijn.
[..]
Jammer voor het mensenrechtenverdrag dan, het schendt in mijn ogen de vrijheid van burgers, dat vind ik niet goed.
quote:Dat is een keus van de leden van die vereniging. Daar kun je het niet mee eens zijn, zoals ik dat overigens ook ben, maar de vraag is of je dan ook die vereniging wil kunnen dwingen om dat wel te doen. Ik vind dat je dat niet moet doen omdat daarmee de vrijheid van burgers om andere opvattingen over bepaalde zaken te hebben wordt beperkt. Ik vind dat heel belangrijk en daarom maak ik mij ook grote zorgen om wat er nu rondom de SGP gebeurd.Op zondag 29 augustus 2010 21:41 schreef remlof het volgende:
Ik vind het nogal wat dat een partij die in de Tweede en Eerste Kamer is vertegenwoordigd vrouwen uitsluit van het lidmaatschap, jij niet?
quote:Ja, daar ben ik dus volstrekt mee oneens. De grondwet moet de burger juist beschermen tegen de macht die de overheid heeft.Op zondag 29 augustus 2010 21:49 schreef remlof het volgende:
Ok. Maar om even meer ontopic te geraken, Wilders wil dus juist dat de overheid mag discrimineren en wil daarom artikel 1 schrappen (of veranderen).
quote:Voor verenigingen is het nog tot daar aan toe. Alleen zet het de deur ook open voor werkgevers om geen vrouwen meer aan te nemen. En dat vind ik toch wel onwenselijk.Op zondag 29 augustus 2010 21:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is een keus van de leden van die vereniging. Daar kun je het niet mee eens zijn, zoals ik dat overigens ook ben, maar de vraag is of je dan ook die vereniging wil kunnen dwingen om dat wel te doen. Ik vind dat je dat niet moet doen omdat daarmee de vrijheid van burgers om andere opvattingen over bepaalde zaken te hebben wordt beperkt. Ik vind dat heel belangrijk en daarom maak ik mij ook grote zorgen om wat er nu rondom de SGP gebeurd.
Leuke tweet van
Apechtold: Met al dat hemelwater begin ik toch bijna te geloven dat er nóg een CDA-prominent boos is ...
quote:Op zondag 29 augustus 2010 22:04 schreef IHVK het volgende:
Crosspost:
Leuke tweet van
Apechtold: Met al dat hemelwater begin ik toch bijna te geloven dat er nóg een CDA-prominent boos is ...
quote:Discirimineren doet de overheid allang. Ze hebben allerlei voortrekkersregeltjes waarbij 'bij gelijke gevallen gelijk behandelen' dus niet op gaat, dus dat is opzich geen groot verschil.Op zondag 29 augustus 2010 21:49 schreef remlof het volgende:
Ok. Maar om even meer ontopic te geraken, Wilders wil dus juist dat de overheid mag discrimineren en wil daarom artikel 1 schrappen (of veranderen).
Het kansloze is dat hij het wil vervangen door de "Joods-Christelijke cultuur', wat dat dan ook moge zijn, in de grondwet te zetten. Cultuur in de grondwet.
quote:Niks mis met het behouden van de cultuur, toch? Hij heeft wel een punt, want met het aantal allochtonen, blijft er niet zo bar veel meer over van onze "Joods-Christelijke cultuur''.Op zondag 29 augustus 2010 22:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Discirimineren doet de overheid allang. Ze hebben allerlei voortrekkersregeltjes waarbij 'bij gelijke gevallen gelijk behandelen' dus niet op gaat, dus dat is opzich geen groot verschil.
Het kansloze is dat hij het wil vervangen door de "Joods-Christelijke cultuur', wat dat dan ook moge zijn, in de grondwet te zetten. Cultuur in de grondwet.
quote:Als jij een bepaalde cultuur wil bezigen in het leven, ga je gang, veel plezier, maar iets veranderlijks als cultuur vastleggen in een grondwet is gewoon debiel. Ik zou niet eens weten wat ik mij daar bij voor moet stellen. Verplicht tulpen op tafel en klompen aan naar het werk?Op zondag 29 augustus 2010 22:23 schreef Operation-X het volgende:
[..]
Niks mis met het behouden van de cultuur, toch? Hij heeft wel een punt, want met het aantal allochtonen, blijft er niet zo bar veel meer over van onze "Joods-Christelijke cultuur''.
quote:Morgen is "onze" cultuur anders dan vandaag. Niet door allochtonen maar door onszelf.Op zondag 29 augustus 2010 22:23 schreef Operation-X het volgende:
[..]
Niks mis met het behouden van de cultuur, toch? Hij heeft wel een punt, want met het aantal allochtonen, blijft er niet zo bar veel meer over van onze "Joods-Christelijke cultuur''.
quote:Vuile hypocriet. Waarom stem je dan PvdA, een partij die van overheidswege 'positieve' discriminatie promoot? Echt, als er één partij een gevaar is voor de rechtsstaat, door lak te hebben aan art. 1 van de grondwet, dan zijn het wel de sociaaldemocraten.Op zondag 29 augustus 2010 21:49 schreef remlof het volgende:
Ok. Maar om even meer ontopic te geraken, Wilders wil dus juist dat de overheid mag discrimineren en wil daarom artikel 1 schrappen (of veranderen).
quote:Ja tuurlijk, maar dat heeft weer te maken met dat je zelf een cultuur hebt maar als land ook (waar de overheid ook deels verantwoordelijk voor is.) Laat de allochtonen beter inburgeren, zorg ervoor dat ze allen goed nederlands spreken, en zich nederlander laten voelen, neem ze op in de samenleving, en willen ze echt niet? dan kunnen we altijd tante rita inhuren om ze weer weg te bonjourenOp zondag 29 augustus 2010 22:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als jij een bepaalde cultuur wil bezigen in het leven, ga je gang, veel plezier, maar iets veranderlijks als cultuur vastleggen in een grondwet is gewoon debiel. Ik zou niet eens weten wat ik mij daar bij voor moet stellen. Verplicht tulpen op tafel en klompen aan naar het werk?
. Je maakt mij niet wijs dat als je door kanaleneiland loopt dat jij een gevoel hebt van ''Nou dit is nou echt nederland''quote:Niet schelden. En ik denk dat positieve discriminatie steeds harder nodig is naarmate Wilders harder tekeer gaat en alle moslims wegzet als minderwaardig.Op zondag 29 augustus 2010 22:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Vuile hypocriet. Waarom stem je dan PvdA, een partij die van overheidswege 'positieve' discriminatie promoot? Echt, als er één partij een gevaar is voor de rechtsstaat, door lak te hebben aan art. 1 van de grondwet, dan zijn het wel de sociaaldemocraten.
Als allochtonen of vrouwen zwaar ondervertegenwoordigd zijn in bepaalde functies vind ik dat je daar actief onder mag gaan werven.
quote:Het kan eventueel in een preambule. Als grondwetsartikel zou het louter symbolische waarde hebben want het lijkt me lastig om je als burger voor de rechter te beroepen op een dergelijke bepaling. Natuurlijk zijn culturen niet statisch en is het dus eigenlijk onzinnig om iets dergelijks zelfs in een preambule op te nemen, maar ach.Op zondag 29 augustus 2010 22:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als jij een bepaalde cultuur wil bezigen in het leven, ga je gang, veel plezier, maar iets veranderlijks als cultuur vastleggen in een grondwet is gewoon debiel. Ik zou niet eens weten wat ik mij daar bij voor moet stellen.
quote:In de systematiek van de klassieke grondrechten past het inderdaad niet. De idee is juist dat de overheid zich met een bepaald terrein, godsdienst bijvoorbeeld, niet bemoeit zodat er een vrije ruimte voor burgers ontstaat.Verplicht tulpen op tafel en klompen aan naar het werk?
quote:Bedoelde ik niet kwaadaardig.
quote:Tja, dus dan moeten we iets fundamenteels als gelijke behandeling door de overheid maar over boord gooien omdat Wilders toevallig goed scoort in polls van Maurice de Hond?En ik denk dat positieve discriminatie steeds harder nodig is naarmate Wilders harder tekeer gaat en alle moslims wegzet als minderwaardig.
quote:Nee omdat het tot gevolg kan hebben dat:
[..]
Bedoelde ik niet kwaadaardig.
[..]
Tja, dus dan moeten we iets fundamenteels als gelijke behandeling door de overheid maar over boord gooien omdat Wilders toevallig goed scoort in polls van Maurice de Hond?
quote:Op zondag 29 augustus 2010 23:10 schreef remlof het volgende:
allochtonen of vrouwen zwaar ondervertegenwoordigd zijn in bepaalde functies vind ik dat je daar actief onder mag gaan werven.
quote:Onder Guusje ter Horst gingen hoge politiebanen naar personen met minder competenties dan de originele, blanke, mannelijke kandidaat. Bovendien werden bepaalde functies maandenlang niet vervuld omdat er überhaupt geen gehandicapte, soennitische, Feyenoord-supportende albinovrouw met één oog aanwezig was. Kom op zeg, we zijn toch geen Zimbabwe. Beste kandidaat voor de functie, en als dat vaak een blanke man is, soit.Op zondag 29 augustus 2010 23:10 schreef remlof het volgende:
Bovendien is "positieve discriminatie" te vangen onder het "in gelijke gevallen" uit artikel 1.
Als allochtonen of vrouwen zwaar ondervertegenwoordigd zijn in bepaalde functies vind ik dat je daar actief onder mag gaan werven.
quote:Zeker bij de politie denk ik dat het wel van belang is dat de samenstelling een afspiegeling vormt van de bevolking. Natuurlijk moeten ze wel competent zijn, maar je mag onder omstandigheden dat er ondervertegenwoordiging is best actief gaan werven onder die groepen. Of in de vacature zetten dat vrouwen/allochtonen de voorkeur genieten.
[..]
Onder Guusje ter Horst gingen hoge politiebanen naar personen met minder competenties dan de originele, blanke, mannelijke kandidaat. Bovendien werden bepaalde functies maandenlang niet vervuld omdat er überhaupt geen gehandicapte, soennitische, Feyenoord-supportende albinovrouw met één oog aanwezig was. Kom op zeg, we zijn toch geen Zimbabwe. Beste kandidaat voor de functie, en als dat vaak een blanke man is, soit.
DEN HAAG - Dertig procent van de PVV-achterban is voor het ruimhartig toelaten van vluchtelingen in Nederland. Onder CDA'ers is het grootste deel, 82 procent, voorstander en onder VVD-stemmers 59 procent.
Dat blijkt uit een maandag gepubliceerde peiling van onderzoeksbureau TNS Nipo in opdracht van VluchtelingenWerk Nederland. Momenteel voeren onderhandelaars van VVD, PVV en CDA gesprekken over de vorming van een kabinet.
Als vluchtelingen een verblijfsvergunning hebben gekregen, dan vindt 80 procent van de CDA-stemmers dat zij hun directe gezinsleden mogen laten overkomen. Onder alle Nederlanders is de steun voor vluchtelingen toegenomen, van 53 procent vorig jaar naar 63 procent nu. Ruim 80 procent van de Nederlanders vindt dat mensen die oorlogen ontvluchten, hier terecht moeten kunnen.
„In de kabinetsformatie worden nu harde afspraken gemaakt op het gebied van asiel en integratie, maar deze cijfers laten juist zien dat er brede steun is voor vluchtelingen in Nederland”, aldus interim-directeur Igor Ivakic van VluchtelingenWerk. „Daar kunnen de onderhandelaars niet zomaar aan voorbij gaan.”
De representatieve peiling van TNS Nipo is gehouden in de periode van 19 tot en met 25 augustus. Aan het onderzoek hebben bijna twaalfhonderd mensen meegedaan uit een vast bestand van TNS Nipo.
quote:Weisglas vraagt critici in VVD om actie
DEN HAAG - Oud-Tweede Kamervoorzitter en VVD-prominent Frans Weisglas roept tegenstanders in zijn partij van samenwerking met de PVV op om op te staan en hun kritiek aan partijleider Mark Rutte en het partijbestuur te laten horen.
Van Weisglas is al langer bekend dat hij niets ziet in samenwerking met de PVV, ook niet als die partij van Geert Wilders alleen gedoogsteun geeft aan een minderheidskabinet van VVD en CDA.
''Alleen al op grond van onze liberale beginselen hebben wij niets te zoeken bij een partij die groepen mensen stigmatiseert'', aldus Weisglas.
''Wilders heeft in zo'n constructie ook nog eens alle touwtjes in handen. Het is zo instabiel als wat.''
Stilte
Weisglas verbaast zich al weken over de stilte binnen de VVD, hoewel hij van voldoende mensen hoort dat ze zijn mening delen. ''Ik roep VVD'ers op: wend je tot Rutte en het hoofdbestuur. Laat je kritiek horen.''
De oud-Kamervoorzitter zei zich te kunnen herkennen in de brief die oud-CDA-minister Cees Veerman en andere prominenten in die partij afgelopen weekeinde publiceerden.
Daarin riepen ze de CDA-top op de gesprekken met de PVV te stoppen. ''Als je in die brief overal de letters CDA inruilt voor VVD, zou je die ongewijzigd als een groep VVD'ers kunnen publiceren.''
quote:Het werd tijd, ik vind het eng stil binnen de VVD.
Wilders krijgt vervolgens de kans om te gaan regeren met CDA en VVD maar geeft de moed op dag 1 van de onderhandelingen al op. Blijkbaar keek hij tijdens een vergadering met zijn fractie om zich heen en zag plots wat een stelletje incapabele mafketels er aanwezig waren.
Nu prominente CDA'ers en VVD'ers kritiek hebben op samenwerking met de PVV kan Wilders opnieuw roepen dat hij wordt buitengesloten. +10 zetels.
Het is werkelijk niet te filmen hoe ongelooflijk dom PVV stemmers zijn.
quote:hahahahaha.Op maandag 30 augustus 2010 12:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
PVV'er ruimhartig voor vluchtelingen
DEN HAAG - Dertig procent van de PVV-achterban is voor het ruimhartig toelaten van vluchtelingen in Nederland. Onder CDA'ers is het grootste deel, 82 procent, voorstander en onder VVD-stemmers 59 procent.
Dat blijkt uit een maandag gepubliceerde peiling van onderzoeksbureau TNS Nipo in opdracht van VluchtelingenWerk Nederland. Momenteel voeren onderhandelaars van VVD, PVV en CDA gesprekken over de vorming van een kabinet.
Als vluchtelingen een verblijfsvergunning hebben gekregen, dan vindt 80 procent van de CDA-stemmers dat zij hun directe gezinsleden mogen laten overkomen. Onder alle Nederlanders is de steun voor vluchtelingen toegenomen, van 53 procent vorig jaar naar 63 procent nu. Ruim 80 procent van de Nederlanders vindt dat mensen die oorlogen ontvluchten, hier terecht moeten kunnen.
„In de kabinetsformatie worden nu harde afspraken gemaakt op het gebied van asiel en integratie, maar deze cijfers laten juist zien dat er brede steun is voor vluchtelingen in Nederland”, aldus interim-directeur Igor Ivakic van VluchtelingenWerk. „Daar kunnen de onderhandelaars niet zomaar aan voorbij gaan.”
De representatieve peiling van TNS Nipo is gehouden in de periode van 19 tot en met 25 augustus. Aan het onderzoek hebben bijna twaalfhonderd mensen meegedaan uit een vast bestand van TNS Nipo.
quote:Wilders is gewoon een uiterst handig politiek dier die alles uitstekend weet te bespelen.Op maandag 30 augustus 2010 19:16 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Het blijft formidabel mooi hoe Wilders de kaarten in zijn handen gespeeld krijgt. Maandenlang roept hij dat hij door andere partijen wordt buitengesloten en dat hij zo graag wil regeren. +5 zetels.
Wilders krijgt vervolgens de kans om te gaan regeren met CDA en VVD maar geeft de moed op dag 1 van de onderhandelingen al op. Blijkbaar keek hij tijdens een vergadering met zijn fractie om zich heen en zag plots wat een stelletje incapabele mafketels er aanwezig waren.
Nu prominente CDA'ers en VVD'ers kritiek hebben op samenwerking met de PVV kan Wilders opnieuw roepen dat hij wordt buitengesloten. +10 zetels.
Het is werkelijk niet te filmen hoe ongelooflijk dom PVV stemmers zijn.
quote:Het is een populist. Net zoals Marijnissen in 2006, die toen ook heel slim 25 zetels wist binnen te slepen voor de SP. Het is alleen zo jammer dat de doorsnee PVV kiezer, die erg te porren is voor de maatschappelijke problemen die bestaan met allochtonen, zich niet realiseert dat de oplossingen die Wilders aandraagt voor deze problemen, meer afbraak doen aan de vrijheid en de Nederlandse rechtsstaat, dan de "vrijheid" in de naam van de partij lijkt te suggereren.Op maandag 30 augustus 2010 19:46 schreef Urquhart het volgende:
Wilders is gewoon een uiterst handig politiek dier die alles uitstekend weet te bespelen.
quote:
CDA'er Schinkelshoek weg om PVV
***************************************
` CDA'er Jan Schinkelshoek (56) verlaat
de politiek,omdat hij ongelukkig is met
de besprekingen over een kabinet met
gedoogsteun van de PVV.
Schinkelshoek was van 2006 tot juni van
dit jaar Kamerlid.Bij de verkiezingen
van 9 juni stond hij op de 27ste plaats
van de lijst,maar het CDA haalde maar
21 zetels.Als er mensen uit de fractie
naar het nieuwe kabinet overstappen,zou
de kans groot zijn dat Schinkelshoek
alsnog in de Kamer zou komen.
Schinkelshoek heeft de fractie laten
weten dat hij een coalitie met de PVV
heilloos vindt,zowel voor het land als
voor het CDA.
quote:Zover denken zij toch helemaal niet. Ze zijn al lang blij dat er een politicus is die de problemen op een zelfde wijze benoemd als in het lokale koffiehuis. Dat hij ze waarschijnlijk niet kan uitvoeren dat is voor latere zorg, maar hij zegt het wel effe daar in Den HaagOp maandag 30 augustus 2010 20:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is een populist. Net zoals Marijnissen in 2006, die toen ook heel slim 25 zetels wist binnen te slepen voor de SP. Het is alleen zo jammer dat de doorsnee PVV kiezer, die erg te porren is voor de maatschappelijke problemen die bestaan met allochtonen, zich niet realiseert dat de oplossingen die Wilders aandraagt voor deze problemen, meer afbraak doen aan de vrijheid en de Nederlandse rechtsstaat, dan de "vrijheid" in de naam van de partij lijkt te suggereren.
quote:Maar blijkbaar niet zo aansprekend als Wilders.Op dinsdag 31 augustus 2010 12:50 schreef Toad het volgende:
Ach, ik denk dat iedereen tegenwoordig wel 'de problemen' benoemt.
quote:Een beetje fatsoen komt terug bij het cda
Kijk Lubbers, Veerman, en consorten, zo doe je dat.quote:Die andere heren zijn natuurlijk geen actieve politici meer dus die kunnen lastig hun plaats op de lijst voor de tweede kamer opgeven...Op dinsdag 31 augustus 2010 13:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een CDA'er met principes.
Hij zegt volgens mij overigens ook niet zijn CDA-lidmaatschap op.
quote:Ik denk niet dat alles wat er wordt gezegd binnenkamers gehouden kan worden: Kabinetsformatie aan zijden draad
Vandaag alleen overleg in eigen kring. Dus geen onderhandelingen olv. Opstelten.
quote:Mij wel. Die uitspraken waren van hem toch al niet bepaald onbekend. Hij verkondigde gewoon datzelfde verhaal wat we al zo lang van hem kennen.
Het verbaasd me niets na dat interview met de Australische media dat steeds meer CDA leden de PVV niet vertrouwen.
Maar goed, de "prominenten" kwamen natuurlijk ook uit de diepste krochten naar boven gekropen.
quote:Het doel van de samenwerking was natuurlijk ook deels hem de mond snoeren... Dat gaat niet lukken blijkt nu en dan is een samenwerking nog minder aantrekkelijk..Op dinsdag 31 augustus 2010 18:33 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Mij wel. Die uitspraken waren van hem toch al niet bepaald onbekend. Hij verkondigde gewoon datzelfde verhaal wat we al zo lang van hem kennen.
quote:Mwah degenen die zich nog niet hebben laten horen zijn degenen die nog op een baantje in de kamer of het kabinet hopen. Verder heeft iedere min of meer prominente CDA'er zijn grote scepsis laten blijken. Als dat al de diepste krochten zijnMaar goed, de "prominenten" kwamen natuurlijk ook uit de diepste krochten naar boven gekropen.
quote:Dat was een voorproefje van wat ze de hele vier jaar (als ze die vol zouden maken) te wachten zou staan als partij.Op dinsdag 31 augustus 2010 18:23 schreef maartena het volgende:
Het verbaasd me niets na dat interview met de Australische media dat steeds meer CDA leden de PVV niet vertrouwen.
quote:Inderdaad en reken er maar op dat de media dat uit blijven zenden.Op dinsdag 31 augustus 2010 19:03 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat was een voorproefje van wat ze de hele vier jaar (als ze die vol zouden maken) te wachten zou staan als partij.
quote:Wordt een lekker stabiel kabinet danOp dinsdag 31 augustus 2010 19:37 schreef Toad het volgende:
Frits Wester: Verhagen wil de formatie echt doordrukken.
quote:Oef. Ik ben het wel vaak met je eens maar dit is echt een verschrikking wat je hier zegt. Uiteraard zal het niet voor elk beroep gelden maar het bewust werven van vrouwen voor bepaalde posities.Op zondag 29 augustus 2010 23:10 schreef remlof het volgende:
Als allochtonen of vrouwen zwaar ondervertegenwoordigd zijn in bepaalde functies vind ik dat je daar actief onder mag gaan werven.
!quote:Verhagen is een rat, eerst het kabinet laten vallen, en dan een toneelstuk opvoeren.Op dinsdag 31 augustus 2010 19:37 schreef Toad het volgende:
Frits Wester: Verhagen wil de formatie echt doordrukken.
Zoveel maanden later haalt het hem echt in.
Weg met die opportunist
quote:Ja want de PVDA had totaal geen schuld aan het vallen van het kabinet.Op woensdag 1 september 2010 07:05 schreef Pugg het volgende:
[..]
Verhagen is een rat, eerst het kabinet laten vallen, en dan een toneelstuk opvoeren.
Zoveel maanden later haalt het hem echt in.
Weg met die opportunist
quote:Niet in mijn ogen. Zij hielden zich aan gemaakte afspraken. verhagen heeft een vies spelletje gespeeld toen en doet dat nu volgens mij ook weer. Alles voor het pluche in dit geval!!Op woensdag 1 september 2010 12:23 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ja want de PVDA had totaal geen schuld aan het vallen van het kabinet.
quote:Hoezo? Neem een basisschool, daar wil je toch niet alleen maar mannelijke leerkrachten? Als er alleen maar mannen zijn op een gegeven moment zal je toch echt op zoek moeten gaan naar een vrouw.
[..]
Oef. Ik ben het wel vaak met je eens maar dit is echt een verschrikking wat je hier zegt. Uiteraard zal het niet voor elk beroep gelden maar het bewust werven van vrouwen voor bepaalde posities.
quote:Verhagen is van begin af aan duidelijk geweest over hoe hij de onderhandelingen inging. Zoveel mogelijk punten binnenhalen, principe-kwesties duidelijk in het akkoord zetten en dan de fractie en het congres om toestemming vragen. Dat was het doel in het begin en dat is het doel nu.Op woensdag 1 september 2010 12:29 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Niet in mijn ogen. Zij hielden zich aan gemaakte afspraken. verhagen heeft een vies spelletje gespeeld toen en doet dat nu volgens mij ook weer. Alles voor het pluche in dit geval!!
Ik zie niet zo goed hoe dat een vies spelletje is.
quote:het was Verhagen die perse in Afghanistan wilde blijven, lekker mooi weer spelen.Op woensdag 1 september 2010 12:32 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Verhagen is van begin af aan duidelijk geweest over hoe hij de onderhandelingen inging. Zoveel mogelijk punten binnenhalen, principe-kwesties duidelijk in het akkoord zetten en dan de fractie en het congres om toestemming vragen. Dat was het doel in het begin en dat is het doel nu.
Ik zie niet zo goed hoe dat een vies spelletje is.
Dat was voor de Pvda te veel omdat hij, verhagen dus geen milimeter toegaf.
dat zijn de feiten.
Lees eens een krant zou ik zeggen.
quote:Ik had het niet over afghanistan, sjakieOp woensdag 1 september 2010 13:29 schreef Pugg het volgende:
[..]
het was Verhagen die perse in Afghanistan wilde blijven, lekker mooi weer spelen.
Dat was voor de Pvda te veel omdat hij, verhagen dus geen milimeter toegaf.
dat zijn de feiten.
Lees eens een krant zou ik zeggen.
Lees eens een post, zou ik zeggen.quote:In dit geval alles voor het pluche. Principes??? heeft deze man dat? Hoe kun je nu als partij die godsdienstvrijheid voorstaat met iemand in zee gaan die hier absoluut anders over denkt.Op woensdag 1 september 2010 12:32 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Verhagen is van begin af aan duidelijk geweest over hoe hij de onderhandelingen inging. Zoveel mogelijk punten binnenhalen, principe-kwesties duidelijk in het akkoord zetten en dan de fractie en het congres om toestemming vragen. Dat was het doel in het begin en dat is het doel nu.
Ik zie niet zo goed hoe dat een vies spelletje is.