VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 23:30 schreef remlof het volgende:
Die ene die al eens uit een partij gezet is bedoel je en nu alleenheerser is in z'n eigen "partij"?

De ene met dat geblondeerde haar ja.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 23:30 schreef Toad het volgende:
Het lijkt me toch echt dat de fractie zelf een onderhandelaar moet sturen die ze vertrouwen. Dat is niet de taak van Rutte (laat staan Wilders).

Veel te passief, als Rutte en Wilders dit kabinet willen moeten ze iets gaan verzinnen om het CDA een comfortabeler gevoel te geven binnen de onderhandelingen.

Het blijft toch allemaal speculeren. Het enige wat ik hoop is dat ze er over een weekje toch wel uit zijn. Deze radiostilte begint wel lang te duren, ik wil weten hoe het er nou echt voor staat.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 23:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het blijft toch allemaal speculeren. Het enige wat ik hoop is dat ze er over een weekje toch wel uit zijn. Deze radiostilte begint wel lang te duren, ik wil weten hoe het er nou echt voor staat.

Ik denk dat ze het over 11 september heen gaan tillen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 23:55 schreef Toad het volgende:
Nog iets anders: ik merk dat er een aantal fokkers zijn die heel graag dit kabinet willen. Er kunnen wat hen betreft geen genoeg bezuinigingen worden doorgevoerd, de overheid kan niet klein genoeg zijn, etc. etc. Het wordt een beetje dogmatisch op den duur.

Ik heb al ergens anders een keertje geschreven dat ik me erover verbaas dat sommige posters letterlijk verkiezingsleuzen overnamen. Het lijkt dan net of je bijvoorbeeld aan het debatteren bent met vrijwilligers op het VVD HQ.

Dat is op zich allemaal prima, je moet natuurlijk lekker zelf weten wat je schrijft. Toch verbaas ik me over die onvoorwaardelijke steun aan deze coalitie of aan bepaalde partijen. Je kunt toch ook zelf kritisch kijken naar wat er gebeurt? En je kunt toch gewoon vraagtekens stellen bij de stabiliteit van de kabinet?

Ik hou het altijd maar op de overwegend zeer jonge leeftijd van dergelijke posters.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 23:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Zelfs Klink was "ontstemd", toch niet de minste.

Als zelfs Klink ontstemd is, dan is het goed mis. Sowieso alle CDA-lekken van binnenuit naar betrouwbare bronnen zijn een duidelijke indicatie dat Verhagen zeker niet iedereen op één lijn heeft zitten. Het CDA lekt zelden over kwesties binnenskamers. Het lijkt erop dat Verhagen een flinke misrekening heeft gemaakt over de steun voor deze coalitie binnen zijn fractie en de partij.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 23:55 schreef Toad het volgende:
Nog iets anders: ik merk dat er een aantal fokkers zijn die heel graag dit kabinet willen. Er kunnen wat hen betreft geen genoeg bezuinigingen worden doorgevoerd, de overheid kan niet klein genoeg zijn, etc. etc. Het wordt een beetje dogmatisch op den duur.

Even er vanuit gaande dat je onder andere op mij doelt. Dat is niet dogmatisch, ik herhaal gewoon al 4 jaar lang hetzelfde op dit forum. Ik hoor overigens niet bij de groep die wil dat de overheid volledig verdwijnt, wel streef ik naar een veel beperkter takenpakket voor de overheid. En zolang dat er nog niet is blijf ik dat herhalen, dat maakt het echter nog niet dogmatisch.

quote:

Dat is op zich allemaal prima, je moet natuurlijk lekker zelf weten wat je schrijft. Toch verbaas ik me over die onvoorwaardelijke steun aan deze coalitie of aan bepaalde partijen. Je kunt toch ook zelf kritisch kijken naar wat er gebeurt? En je kunt toch gewoon vraagtekens stellen bij de stabiliteit van de kabinet?

De schrikreactie voor wat betreft een 'kabinetsdeelname' van de PVV is mij volledig vreemd. Het gaat niet om de naam maar om de daadwerkelijke plannen, en wat dat betreft geven CDA en VVD mij voldoende vertrouwen dat er geen dubieuze plannen in staan tegen bepaalde bevolkingsgroepen. Verder kan ik pas kritiek uiten als de plannen bekend zijn.

Ik ben de afgelopen jaren behoorlijk kritisch geweest op de VVD en nog steeds stem ik niet van harte VVD, dus mijn steun aan een eventueel kabinet VVD-CDA (PVV) is zeker niet onvoorwaardelijk. Maar gegeven de situatie vind ik het wel het proberen waard. We zien wel waar en hoe het schip eventueel strand.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 23:35 schreef Jud1th het volgende:
Hero Brinkman begint zich te roeren: Nederland geen gidsland meer
[..]


[..]

Oke, mooi.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 23:57 schreef Toad het volgende:
En er wordt getwitterd:

RT @inekevangent: @fritswester hebben jullie geen info uit de formatie? #waarisfrits?

fritswester aan een NOS verslaggever:

@XandervdWulp zeker wel maar hoor te veel onzin wacht nou maar even

Frits heeft ongetwijfeld nieuws.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:34 schreef Arcee het volgende:

[..]



Frits heeft ongetwijfeld nieuws.

Frits is CDAer, zit dicht bij die bron. Zou de formatie morgen dan toch klappen?

Ik mag het hopen. PVV gedoogsteun geven is je laten gijzelen door die partij.

Sowieso een heel dom plan.

Mooi het gaat de goede kant op zo

Ik denk dat het linkse segment op Fok! zich wat te snel aan rijk rekenen is. Ik zie het nog niet zo snel stuk lopen omdat de belangen voor Rutte en Wilders groot zijn om dit project te laten slagen. Ik sluit mij dus meer aan bij Toad in de reactie hierboven.

Ach hoe gammeler die coalitie hoe beter natuur;ijk

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:52 schreef Hexagon het volgende:
Ach hoe gammeler die coalitie hoe beter natuur;ijk

Daar geloof ik dan weer niet in, dat die coaltie snel zal klappen, áls die er komt. Als die er komt, dan gaan ze de rit ook uitzetten. De wil is er wel, maar of ze er uitkomen dat is afwachten. Ik ben er niet van overtuigd, maar als het er komt ga er dan maar vanuit dat we er 4 jaar aan vast zitten.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:52 schreef Hexagon het volgende:
Ach hoe gammeler die coalitie hoe beter natuur;ijk

Het gaat mij vooral om de bezuinigingen. De andere smaken die met deze verkiezingsuitslag te maken zijn bieden minder uitzicht op grote bezuinigingen, en een deel van die bezuinigingen betreffen dan nog lastenverhogingen ook. De schoonheidsprijs verdient het niet maar het is toch het resultaat wat uiteindelijk telt. Maar ik had natuurlijk ook gewoon liever een VVD-CDA kabinet, of VVD-CDA-D66 kabinet gehad.

Het linkse segment op Fok! klinkt best grappig trouwens.

Ik zet er met gemak een kratje bier op dat deze coalitie, als ie er al komt, de vier jaar niet gaat uitzitten.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:58 schreef remlof het volgende:
Ik zet er met gemak een kratje bier op dat deze coalitie, als ie er al komt, de vier jaar niet gaat uitzitten.

Ik denk dat ze het wel halen. De PVV wil zichzelf bewijzen als stabiele partij en zal dus niet snel de gedoogsteun laten vallen. Bovendien kunnen ze geen problemen krijgen met ministers, want die hebben ze niet.
Dan zouden dus CDA en VVD ergens ruzie over moeten krijgen, en dat lijkt me heel onwaarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:58 schreef IHVK het volgende:
Het linkse segment op Fok! klinkt best grappig trouwens.

Al mijn reacties zijn uit principe vrij van copyright dus doe er je voordeel mee.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik denk dat het linkse segment op Fok! zich wat te snel aan rijk rekenen is. Ik zie het nog niet zo snel stuk lopen omdat de belangen voor Rutte en Wilders groot zijn om dit project te laten slagen. Ik sluit mij dus meer aan bij Toad in de reactie hierboven.

Ik denk dat het rechtse segment op Fok! zich wat te snel rijk aan het rekenen is. Ik zie 3 wanhopige partijen die allen bereid zijn steeds een beetje meer water bij de wijn te doen om maar een rechtse regering te kunnen vormen, en dat zal nooit een ijzersterke regering kunnen worden. Een regering die te snel zal kunnen wankelen.

Ik denk dat de regering er gaat komen. Maar ik denk eveneens dat ze geen lang/stabiel leven te beschoren is, en snel uiteen zal vallen. Ik geef ze anderhalf jaar, na enorm hard geprobeerd te hebben om het werkend te houden.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:54 schreef Arcee het volgende:

[..]



Daar geloof ik dan weer niet in, dat die coaltie snel zal klappen, áls die er komt. Als die er komt, dan gaan ze de rit ook uitzetten. De wil is er wel, maar of ze er uitkomen dat is afwachten. Ik ben er niet van overtuigd, maar als het er komt ga er dan maar vanuit dat we er 4 jaar aan vast zitten.

Ik denk het niet. Welk kabinet het ook wordt. Het zal erg zwaar worden voor alle betrokken partijen. Maar voor een kabinet als dit wordt het nog moeilijker. De VVD is niet het probleem maar wel
-Het CDA dat compleet met zichzelf overhoop ligt en last heeft van een protesterende achterban en muitende leden
-De PVV die onvoorspelbaar is en waarvan het niet duidelijk is hoe de individuele kamerleden er echt bij het beleid passen.

Dan komen daar nog bij
-Geert Wilders mag vrolijkl doorgaan met verbale vuiligheid verspreiden.
-Individuele kamerleden van zowel CDA als PVV hebben door de minimale meerderheid ineens veel meer macht. Dat maakt de kans op muiterij een stuk groter
-Het is onbekend hoe het PVV electoraat gaat reageren op bezuinigingen en hoe de PVV daar weer op reageert

Maar het allergrootste probleem is dat het allesbehalve zeker is of deze coalitie een meerderheid in de senaat gaat halen. Ik ben benieuwd in hoeveel provincies de PVV gaat meedoen. Maar de kans is groot dat vooral het CDA daar er flink van langs krijgt. De kans is groot dat de linksere partijen na een regeerakkoord de statenverkiezingen als referendum voor het regeerakkoord zullen betitelen om zo de coalitie daar in de minderheid te krijgen. En dat kan na een akkoord met impopulaire maatregelen nog aardig lukken ook.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 01:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Al mijn reacties zijn uit principe vrij van copyright dus doe er je voordeel mee.

Tof. I will.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:58 schreef remlof het volgende:
Ik zet er met gemak een kratje bier op dat deze coalitie, als ie er al komt, de vier jaar niet gaat uitzitten.

Zo'n gok is dat niet. We hebben allemaal dat mooie plaatje gezien waaruit bleek dat sinds de Tweede Wereldoorlog slechts 4 kabinetten de volledige rit uitzaten.

Die eindstreep is dan ook niet relevant. Alles tussen de 2 tot 4 jaar regeren is prima.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het gaat mij vooral om de bezuinigingen. De andere smaken die met deze verkiezingsuitslag te maken zijn bieden minder uitzicht op grote bezuinigingen, en een deel van die bezuinigingen betreffen dan nog lastenverhogingen ook. De schoonheidsprijs verdient het niet maar het is toch het resultaat wat uiteindelijk telt. Maar ik had natuurlijk ook gewoon liever een VVD-CDA kabinet, of VVD-CDA-D66 kabinet gehad.

Ik denk dat je nogal naïef bent als je denkt dat het voorgestelde kabinet daadwerkelijk zeer stevige bezuinigingen door kan voeren. Daarvoor is haar machtsbasis veel te klein. Ook maait het huidige demissionaire kabinet hen steeds meer gras voor de voeten weg (door nu al bezuinigingen aan te kondigen die een nieuw kabinet niet meer bij die 18 mrd in kan boeken).
Dan kan een kabinet met brede maatschappelijke steun veel meer bereiken. Daarnaast is het exacte bedrag aan bezuinigingen niet zo direct van belang, het gaat om de ingezette koers.

En ook bij je geliefde kabinet met steun van extreem-rechts zal er gewoon sprake zijn van lastenverhogingen. Er was al zo'n VVD dame die er voor pleitte om belastingvoordelen voor zuinige auto's op te heffen. Dat zijn per saldo dus gewoon lastenverzwaringen voor de werkende mensen (die kopen immers nieuwe auto's).