OV Chipkaartperikelen #28

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:04 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Uit de telecommunicatiewet.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:00 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Jawel, want in mijn voorbeeld met het brood laat ik de privacy op een gelijk niveau tussen de 2 situaties maar de prijs is verschillend. Duidelijk kan haast niet.

quote:

Telecommunicatiewet
[..]

http://sargasso.nl/archie(...)-dossier/#more-52487

onderwerp is epd, maar de achterliggende informatie over collectief opslaan van data en de gevaren daarvan zijn voor nu belangrijker. En zijn argumentatie wint het imo toch meer voor mij.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:06 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

als jij appels peren noemt en ik zeg dat het geen peren zijn maar appels en jij zegt dat het mijnmening is, dan houdt het wel op he.

quote:

De NS heeft ze wel en geen enkel bedrijf heeft dezelfde koppeling tussen locatie en persoonsgegevens van mijn GSM. Daarom gaat je analogie niet op.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:17 schreef One_of_the_few het volgende:
nee, ik heb het stuk niet zo direct digitaal bij de hand.

quote:

Maar jij doet toch elke keer de situatie voor als die van een gsm is gelijk aan ovchipkaart kwa volgen. Maar je weet niet eens of dit wel zo is?

quote:

Ik begrijp wel dat jij de kaart en zijn privacy beleid prima vind. Ik niet, maar ik begrijp het wel als jij het je niks kan schelen. Ik begrijp alleen niet waarom je zo een beeld moet doen voorkomen dat er geen verschil is tussen de oude en nieuwe situatie?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:24 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

De politie is geen KPN of telfort. Wat ik al had gezegd.

Maar als je alles op 1 hoop gaat gooien en je handen voor je ogen doet en zegt ik zie niks. dan ben ik er wel klaar mee. Succes met op alles en iedereen reageren die hier klaagt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:10 schreef VancouverFan het volgende:

http://wetten.overheid.nl(...)eidsdatum_01-05-2010

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:17 schreef One_of_the_few het volgende:
nee, ik heb het stuk niet zo direct digitaal bij de hand.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:45 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik zie (iig voor studenten) alleen maar nadelen aan de OV-chipkaart, geen enkel voordeel. Dus.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:50 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals welke nadelen dan?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:53 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Reisinformatie wordt opgeslagen, controleren duurt langer, problemen als je uit vergeet te checken in bussen, etc.

quote:

Bovendien ben ik bang dat we door dit systeem binnenkort alleen nog maar mogen reizen tussen woonplaats en plaats van de uni, wat me ook een slecht iets lijkt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 08:36 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jij pleit voor het afschaffen van het uitchecken. Maar dat is essentieel voor betalen per kilometer.

quote:

[..]

Misschien moet je eerst eens nadenken voordat je wat zegt.

quote:

[..]

Bij controles komen ze die groot verbruikers passen natuurlijk wel tegen. Want ze kunnen vooraf natuurlijk niet zien wie een groot verbruikers pas heeft. Maar dan kunnen ze niet controleren of diegene die de kaart gebruikt op dat moment aan het werk is. Aangezien ze niet van iedere agent weten wat zijn werktijden zijn.

quote:

[..]

Oftewel, je hebt geen enkel bewijs dat de gepresenteerde cijfers niet kloppen. Je roept zomaar wat.

quote:

[..]

Jawel. Dus daarom zou het vreemd zijn geweest als die agenten jouw bewijs waren dat het zwartrijden niet zoveel was afgenomen.

quote:

[..]

Achja. Wat is normaal he?

Een vaag Telegraaf bericht over agenten die afspraken niet nakomen, wanhopig gebruiken om iets aan te tonen over zwartrijden. Is dat normaal?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:43 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dan hadden ze misschien niet moeten afstappen van het strippenkaartsysteem, had de reiziger de ellende bespaard van in- en uitchecken.

lekker makkelijk, waarom maken we het OV niet gewoon gratis, dan zijn we helemaal van deze problemen met het OV af...
[..]


[..]

Dus in jouw digitale tijdperk kan je dat niet op zon chipkaart zetten?

nee, met de werking van de huidige OV-chipkaart kan dat niet, zelfs als het zou kunnen is het niet te doen om dit goed bij te houden met verlof, dinstwissels etcetera.

Waarom maak je hier zo'n groot probleem van trouwens, je gelooft toch niet dat wanneer ze strippenkaarten van de baas gehad zouden hebben om mee te reizen dat ze die niet gebruikt zouden hebben? Dit probleem wat jij maakt is geen probleem met en van de OV-chipkaart maar iets tussen werknemer en werkgever, om het gelijk maar algemeen te maken en niet politie specifiek.
[..]

Als ik daar de enige in zou zijn.

Dus als maar genoeg mensen roepen dat iets waar is dan is het ook zo?
[..]

Tekenend voorbeeld, niet hét bewijs.

zoals ik al zei is je voorbeeld niet gerelateerd aan de OV-chipkaart, met strippenkaarten had dit niet voorkomen kunnen worden. Dit is tussen vergever en werknemer.
[..]

Alles en iedereen die (bewezen) kritiek heeft op de chipkaart bestrijden of zwart maken omdat jij van mening bent 'dat het allemaal wel mee valt'. Is dat normaal?

bestrijden is onderdeel van een discussie met voor en tegenstanders, jij doet exact hetzelfde en verwijt als pot dat de ketel zwart ziet.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 18:33 schreef macca728 het volgende:

waarom is niet gewoon gekeken naar het buitenland en de OV chipkaart van Singapore, Hong Kong of Londen genomen of combinatie daarvan ?

waarom kan je hier niet gewoon anoniem reizen ?
Wat is ht belang van de OV bedrijven daarbij ? Dat ze je een aanbieding kunnen doen naar aanleiding van je rijgedrag ?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 18:42 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Volgens mij ( ik heb het niet gechecked) zis in die steden maar 1 vervoersmaatschappij aktief, wat de invoer en werking van die pasjes een stuk makkelijker maakt.

Je kan gewoon anoniem reizen, daarvoor is de anonieme OV-chipkaart..

Het enige belang dat ik me kan voorstellen is dat ze door middel van dit systeem beter en sneller inzichtelijk hebben wat het reisgedrag van mensen is en daar eventueel hun beleid en dienstregeling op aan kunnen passen.

Over de privacy ben ik ook erg kritisch, maar voor zover ik gezien heb kan je niet 'zomaar' bij alle gegevens en zal bij een misdrijf ook volgens de regels en wetten gehalndeld worden. Dat het kan betekend niet dat het ook gebeurd. ( ja, ik geloof graag nog in het goede van de mens, zonder kan je niet normaal leven).

quote:

Op zondag 2 mei 2010 18:49 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja je kan anoniem reizen met de anonieme OV chipkaart, maar niet voor iedereen. Dat weet jij ook, niet voor OV studenten, niet voor kinderen, niet voor ouderen, niet voor abonnementhouders.

Dus is er geen enkel argument om het reizen volledig anoniem te maken eigenlijk ?Want jouw argument kan ook heel goed anoniem, alleen dan niet persoonsgericht. Dus waarom het niet standaard anoniem maken. Had je veel gezeik al bij voorbaat niet gehad.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 20:23 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Hoe wil je dan controleren of diegene die de kaart gebruikt ook recht heeft op het abonnement of gratis OV wat de kaart met zich mee brengt? Wat zou me tegenhouden om mijn in jouw situatie anoniemen studenten OV-chipkaart aan een familielid/vriend/kennis/vreemde te gevenom mee te reizen? Hetzelfde geldt voor abonnementen en andere kortingsproducten, je moet dit ergens kunnen controleren. Met een anonieme kaart is dat niet mogelijk, als dat wel zou kunnen is de kaart niet meer anoniem namelijk.

Als iemand anoniem wil reizen is dat prima, die mogelijkheid is er, maar dan moet hij/zij niet gaan klagen dat hij/zij niet dezelfde mogelijkheden heeft als iemand die wel zijn gegevens koppelt aan de kaart.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:43 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dan hadden ze misschien niet moeten afstappen van het strippenkaartsysteem, had de reiziger de ellende bespaard van in- en uitchecken.
[quote]
Had gekund. Er is gekozen om per KM te betalen.
De ellende dat je na 2 haltes de zones grens over gaat wordt de reiziger zo bespaard.

[q]

[..]

Dus in jouw digitale tijdperk kan je dat niet op zon chipkaart zetten?

quote:

Als ik daar de enige in zou zijn.

quote:

Tekenend voorbeeld, niet hét bewijs.

quote:

Alles en iedereen die (bewezen) kritiek heeft op de chipkaart bestrijden of zwart maken omdat jij van mening bent 'dat het allemaal wel mee valt'. Is dat normaal?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 18:33 schreef macca728 het volgende:
waarom is niet gewoon gekeken naar het buitenland en de OV chipkaart van Singapore, Hong Kong of Londen genomen of combinatie daarvan ?

waarom kan je hier niet gewoon anoniem reizen ?
Wat is het belang van de OV bedrijven daarbij ? Dat ze je een aanbieding kunnen doen naar aanleiding van je rijgedrag ?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 18:30 schreef Prachtman het volgende:

quote:

lekker makkelijk, waarom maken we het OV niet gewoon gratis, dan zijn we helemaal van deze problemen met het OV af...

quote:

nee, met de werking van de huidige OV-chipkaart kan dat niet, zelfs als het zou kunnen is het niet te doen om dit goed bij te houden met verlof, dinstwissels etcetera.

quote:

Waarom maak je hier zo'n groot probleem van trouwens, je gelooft toch niet dat wanneer ze strippenkaarten van de baas gehad zouden hebben om mee te reizen dat ze die niet gebruikt zouden hebben? Dit probleem wat jij maakt is geen probleem met en van de OV-chipkaart maar iets tussen werknemer en werkgever, om het gelijk maar algemeen te maken en niet politie specifiek.

quote:

Dus als maar genoeg mensen roepen dat iets waar is dan is het ook zo?

quote:

[..]
zoals ik al zei is je voorbeeld niet gerelateerd aan de OV-chipkaart, met strippenkaarten had dit niet voorkomen kunnen worden. Dit is tussen vergever en werknemer.

quote:

bestrijden is onderdeel van een discussie met voor en tegenstanders, jij doet exact hetzelfde en verwijt als pot dat de ketel zwart ziet.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 20:59 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Zal me een wordt wezen. Voorlopig roep je zomaar wat zonder daar bewijs voor te hebben. Het zou je sieren als je dat ook gewoon toe zou geven. Maar op deze manier wordt wel heel erg duidelijk dat je alleen maar wil zeuren om het zeuren.

quote:

Voorbeeld voor wat in godsnaam?
Je loopt nu al een dag of drie te miepen over iets wat totaal niet tekenend is voor het functioneren voor de OV chipkaart.
Bij gebrek aan beter klamp je je er wanhopig aan vast en kan het niet anders zijn dat de agenten sinds de invoering van de OV chipkaart ineens zwartrijden....

[..]

Waarom geef je niet gewoon antwoord op mijn vraag?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:07 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Als ik zou zeggen dat het mij ook worst was, ging je daar ook nog over zeuren.
[..]

Welke vraag?

quote:

Achja. Wat is normaal he?

Een vaag Telegraaf bericht over agenten die afspraken niet nakomen, wanhopig gebruiken om iets aan te tonen over zwartrijden. Is dat normaal?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:05 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


[..]

Anders lees je je even in.
[..]

Zoals je het nu neerzet kan het wel degelijk.
[..]

Zwartrijden is slechts licht afgenomen. Bewijs (dat voor VF ooit misschien überhaupt geaccepteerd zal worden...) is daar niet voor. Maar met een beetje gezond verstand kan ieder normaal persoon dat bedenken. Uit het aangehaalde bericht blijkt dat zelfs de politie niet op de juiste manier gebruik maakt van de kaart (of het nu kan/mag van wie-dan-ook, het gebeurt gewoon)
Claimen dat zwartrijden is afgenomen op basis van zeer summier onderzoek is gewoon niet juist.
[..]

Anders lees je je even in.
[..]

De chipkaart maakt het gemakkelijker, omdat je aan de kaart zelf niets meer ziet, i.t.t. een strippenkaart.
[..]

Als jij hier nog een discussie in ziet, er zijn meer dan genoeg (keiharde) feiten die worden afgedaan, genegeerd, worden betwijfeld, etc., en dat allemaal door 1 persoon.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:09 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Die stond er toch duidelijk.
[..]

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jij gaat nu steeds meer de discussie vervalsen.
Er zijn duidelijke cijfers over het zwartrijden. Jij hebt geen enkel bewijs of onderbouwing dat die cijfers niet kloppen maar toch durf je te zeggen dat die cijfers fout zijn.

Je bent wel heel wanhopig als je nu ronduit gaat liegen en dan mij ervan beschuldigd dat ik feiten negeer.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:16 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het antwoord staat hier:

[..]

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:17 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jij zou geen feiten negeren?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:07 schreef Stupendous76 het volgende:
anders lees je je even in

quote:

OV-chipkaart per 1 oktober verplicht
ARNHEM - De provincie wil vanaf 1 oktober de strippenkaart in Gelderland afschaffen. De OV-chipkaart is dan het enige geldige betaalmiddel in het openbaar vervoer.

Dat heeft gedeputeerde Van Haaren woensdag gezegd in de vergadering van Provinciale Staten. Voorwaarde is dat de opstartproblemen met de OV-chipkaart zijn opgelost.

Dat de reizigers op de Veluwe duurder uit zijn met de OV-chipkaart betekent volgens Van Haaren dat ze met de strippenkaart al die tijd mazzel hebben gehad.

quote:

'OV-chipkaart maakt reizen duurder'
_{28-4-2010 22:27:13}
De invoering van de OV-chipkaart maakt het openbaar vervoer fors duurder. De prijzen zouden met bijna 20% stijgen. Dat beweert de SP in Zwolle na onderzoek.

De fractie heeft fictieve busritten gemaakt met de chipkaart en die vergeleken met de strippenkaart. Minister Huizinga van Verkeer en Waterstaat heeft eerder dit jaar toegezegd een onderzoek te starten naar de tarieven. De Zwolse SP hoopt dat haar onderzoek daarin mee wordt genomen. Volgens Huizinga zou het openbaar niet duurder worden.

quote:

Reizen in Amsterdam met ov-chip 1,5 procent duurder
AMSTERDAM - Reizen is met de ov-chipkaart in Amsterdam gemiddeld 1,5 procent duurder dan met een bij sigarenboer of postkantoor gekochte strippenkaart.

Zo worden de vervoermaatschappijen gecompenseerd voor de 'opbrengstenderving' die ontstaat doordat, na invoering van de ov-chipkaart, minder reizigers pas na instappen een kaartje zullen kopen bij de chauffeur.

Dat staat in het onderzoek dat de commissie-Kist op verzoek van de Tweede Kamer heeft verricht naar de kosten van de ov-chipkaart in Amsterdam.

De helft van de reizigers die in het verleden op de halte ontdekten dat ze geen strippenkaart hadden, zal straks wel een ov-chipkaart op zak hebben, zo is verondersteld bij het vaststellen van het kilometertarief voor de ov-chipkaart. Reizigers zullen in dat geval geen duur kaartje kopen bij de conducteur.

Als deze reizigers - die na invoering van de ov-chipkaart dus minder gaan betalen - worden meegeteld, valt de balans uit in het voordeel van de ov-chipkaart. In totaal is de reiziger zelfs 1,4 procent goedkoper uit dan met de strippenkaart. Gemiddeld genomen althans. Wie met de strippenkaart lange reizen maakt door grote zones gaat met de chipkaart veelal meer betalen.

Volgens de commissie-Kist kan gesproken worden van een 'kostenneutrale overgang naar de ov-chipkaart'. Minister van Verkeer Camiel Eurlings heeft daarop gisteren toestemming gegeven voor het schrappen van de strippenkaart in Amsterdam per 3 juni.

Het GVB heeft verheugd gereageerd op het besluit van de minister. Het GVB maakt nu extra kosten omdat het twee betaalsystemen tegelijk in bedrijf moet houden.

Het aantal reizigers dat in de tram of bus vergeet uit te checken is inmiddels tot 1 procent teruggedrongen. In de metro, waar de strippenkaart al in augustus verdween en de reizigers door dichte tourniquettes eraan wordt herinnerd om uit te checken, ligt dat aantal nog lager.

Ook is het GVB nog coulant in het terugbetalen voor reizigers die vergeten uit te checken. Volgens de Commissie-Kist heeft inmiddels negentig procent van de Amsterdamse reizigers een chipkaart.
_{(BART VAN ZOELEN) 21-04-10 15:38}

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:18 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:23 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Dat heb ik gedaan. Ik trek je argumentatie een stukje verder. Lekker makkelijk antwoord in plaats van inhoudelijk te reageren.

quote:

Daarnaast, Waarom zou ik me moeten inlezen in wat mensen roepen over het zwartrijden terwijl er cijfers liggen die anders spreken? Nogmaals, dat 'veel' mensen iets roepen betekend niet dat het waar is.

quote:

Op dit moment is er nog een relatief kleine groep mensen die daadwerkelijk problemen met het gebruik en aanvragen van de OV-chipkaart. Het overgrote deel van de mensen heeft hier geen problemen mee (gehad) en gebruikt hem dagelijks. De invoering van de Studenten OV-chipkaart is hierop wel een uitzondering, dit was een puinhoop en bracht veel meer problemen mee dan verwacht. Deze zijn op dit moment ook zo goed als opgelost.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:24 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jawel, dat heet een wedervraag. Misschien niet goed genoeg voor jou, maar dat is heel veel in deze reeks niet. Wen er maar aan.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:30 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Niet lekker makkelijk antwoorden, jij komt met het voorstel om het OV helemaal gratis te maken.
Wat an sich niet zo heel verkeerd is, in België werkt het in een aantal steden al jaren perfect en de proef die ze hier hebben gehouden (ik dacht Eindhoven) toonde ook aan dat dat heel goed kan. Is vervolgens wel bij die proef gebleven...
[..]

Dat wc-eend zegt dat wc-eend het beste is betekent niet dat het waar is. Vlak na de invoering van die kaart bleek uit onderzoek door de vervoerbedrijven dat zwartrijden gigantisch was afgenomen. Sindsdien is er nooit een ander geluid gehoord van de vervoerbedrijven, terwijl voor de bus en de tram zwartrijden veel gemakkelijker is geworden. En dat zul je ook niet in een onderzoek terugvinden, want als je voortijdig uitcheckt sta je in de statistieken toch als reiziger geboekt.
[..]

21 april 2010

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:16 schreef Prachtman het volgende:

[..]

uit je laatste link: Vooral studenten klagen over de kaart. Ook over het OV-loket zelf, 'ombudsman voor een beter openbaar vervoer', komen er bij het alternatieve meldpunt veel klachten binnen.
Dit onderstreept wat ik al zei, de studenten hebben veel problemen gehad, deze zijn ondertussen bijna allemaal opgelost en wat nu nog rest hierover is de afhandeling van de schadevergoeding.

Ook nu zijn er in bus en tram gewoon controles op kaartjes, als je niet hebt ingechecked bij de controle krijg je een boete, net als 'vroeger'. Hier is verder niets aan veranderd. In de statistieken zal dit niet veel veranderen, er vanuit gaande dat deze controles gewoon doorgaan. De pakkans en de statistiek hierover zou dus hetzelfde moeten blijven.
Daarnaast, wie is wc-eend? De tegenstanders die roepen dat het systeem slecht is of de OV-bedrijven die al dan niet een te rooskleurig beeld voorstellen?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:16 schreef Prachtman het volgende:

[..]

uit je laatste link: Vooral studenten klagen over de kaart. Ook over het OV-loket zelf, 'ombudsman voor een beter openbaar vervoer', komen er bij het alternatieve meldpunt veel klachten binnen.
Dit onderstreept wat ik al zei, de studenten hebben veel problemen gehad, deze zijn ondertussen bijna allemaal opgelost en wat nu nog rest hierover is de afhandeling van de schadevergoeding.

Ook nu zijn er in bus en tram gewoon controles op kaartjes, als je niet hebt ingechecked bij de controle krijg je een boete, net als 'vroeger'. Hier is verder niets aan veranderd. In de statistieken zal dit niet veel veranderen, er vanuit gaande dat deze controles gewoon doorgaan. De pakkans en de statistiek hierover zou dus hetzelfde moeten blijven.
Daarnaast, wie is wc-eend? De tegenstanders die roepen dat het systeem slecht is of de OV-bedrijven die al dan niet een te rooskleurig beeld voorstellen?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:21 schreef macca728 het volgende:
leuk dat je ook hier niet op reageert, net als VF

wat een rare vergelijking, je kan nu toch ook anoniem reizen en met abonnement en kortingen ?
Je kan ook bv een 'roze' anonieme chipkaart uitgeven net zoals nu gebeurt.

dus waarom niet kiezen voor een anonieme OV chipkaart, net als in Singapore ???

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:34 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Bij een roze kaart kan je ook gevraagd worden bewijs te tonen voor de korting. Net als bij abonnementskaarten. Ik ben nooit in Singapore geweest, dus ik heb geen idee wat de details zijn van de reisproducten daar. Het lijkt me logisch dat die anonieme kortingsproducten ergens in het systeem gecontroleerd worden op geldigheid.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

artikel is van mei en jij zegt eerder dat de problemen voor studenten grotendeels opgelost zijn.
Dus waarom blijven die dan klagen ?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:34 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Bij een roze kaart kan je ook gevraagd worden bewijs te tonen voor de korting. Net als bij abonnementskaarten. Ik ben nooit in Singapore geweest, dus ik heb geen idee wat de details zijn van de reisproducten daar. Het lijkt me logisch dat die anonieme kortingsproducten ergens in het systeem gecontroleerd worden op geldigheid.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:38 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Het artikel is van eind april, logisch dat hierin de aantallen nog hoog liggen.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:38 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Het artikel is van eind april, logisch dat hierin de aantallen nog hoog liggen.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

volgens mij iwas 16 maart alles al in orde volgens het ministerie, dat was namelijk de voorwaarde
Gek dat ze dan in april nog gaan klagen

quote:

Op zondag 2 mei 2010 23:26 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen alles in orde en werkzaam voor de overgrote meerderheid. Gezien de enorme aantallen studenten, ~650.000 die begin dit jaar een chipkaart nodig hadden, is het percentage dat rond 16 maart nog problemen hadden relatief klein. Dat dat kleine percentage alsnog een paar duizend studenten waren is jammer, ondertussen is bijna alles voor hen opgelost.

Het transactieoverzicht is een probleem ja, dit systeem loopt door zo veel schijven voordat het zichtbaar is dat de kans dat ergens iets mis gaat groter is dan gewenst. Daarnaast werken de OV-bedrijven hier nog niet optimaal aan mee, veolia en arriva (volgens mij waren het die 2) geven helemaal geen plaatsgegevens mee, dus als je met hen reist zal je overzicht nooit volledig zijn.

Ik wil in deze hele discussie trouwens niet beweren dat het systeem perfect is, ik vind alleen dat de hele negatieve mentaliteit die eromheen hangt niet nodig is. Alle negatieve dingen worden onder een vergrootglas gelegd (zie stupendous76 met het drama dat agenten het systeem 'misbruiken' bijvoorbeeld) terwijl het systeem voor heel veel mensen wel goed functioneert.

Men is druk bezig om het systeem te verbeteren en alles loopt al beter dan in de beginfase. Het systeem zal niet het 'perfecte OV systeem' zijn, gewoon anders dan wat we gewend waren.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 23:26 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen alles in orde en werkzaam voor de overgrote meerderheid. Gezien de enorme aantallen studenten, ~650.000 die begin dit jaar een chipkaart nodig hadden, is het percentage dat rond 16 maart nog problemen hadden relatief klein. Dat dat kleine percentage alsnog een paar duizend studenten waren is jammer, ondertussen is bijna alles voor hen opgelost.

quote:

Het transactieoverzicht is een probleem ja, dit systeem loopt door zo veel schijven voordat het zichtbaar is dat de kans dat ergens iets mis gaat groter is dan gewenst. Daarnaast werken de OV-bedrijven hier nog niet optimaal aan mee, veolia en arriva (volgens mij waren het die 2) geven helemaal geen plaatsgegevens mee, dus als je met hen reist zal je overzicht nooit volledig zijn.

quote:

Ik wil in deze hele discussie trouwens niet beweren dat het systeem perfect is, ik vind alleen dat de hele negatieve mentaliteit die eromheen hangt niet nodig is. Alle negatieve dingen worden onder een vergrootglas gelegd (zie stupendous76 met het drama dat agenten het systeem 'misbruiken' bijvoorbeeld) terwijl het systeem voor heel veel mensen wel goed functioneert.

quote:

Men is druk bezig om het systeem te verbeteren en alles loopt al beter dan in de beginfase. Het systeem zal niet het 'perfecte OV systeem' zijn, gewoon anders dan wat we gewend waren.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 23:35 schreef macca728 het volgende:

Wat betreft die OV chipkaart site, die faalt al gewoon 5 jaar, RET werkt al 5 jaar met de OV chipkaart en juist die transacties ontbreken. Dat mag niet meer als de OV chipkaart het enige middel is, want je kan nu gewoon je reizen niet meer declareren.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Lekker makkelijk weer. Wen er maar aan dat ik gezeur gezeur noem en niet alles wat jij zegt als feit zie.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:16 schreef Prachtman het volgende:

[..]

uit je laatste link: Vooral studenten klagen over de kaart. Ook over het OV-loket zelf, 'ombudsman voor een beter openbaar vervoer', komen er bij het alternatieve meldpunt veel klachten binnen.
Dit onderstreept wat ik al zei, de studenten hebben veel problemen gehad, deze zijn ondertussen bijna allemaal opgelost en wat nu nog rest hierover is de afhandeling van de schadevergoeding.

Ook nu zijn er in bus en tram gewoon controles op kaartjes, als je niet hebt ingechecked bij de controle krijg je een boete, net als 'vroeger'. Hier is verder niets aan veranderd. In de statistieken zal dit niet veel veranderen, er vanuit gaande dat deze controles gewoon doorgaan. De pakkans en de statistiek hierover zou dus hetzelfde moeten blijven.
Daarnaast, wie is wc-eend? De tegenstanders die roepen dat het systeem slecht is of de OV-bedrijven die al dan niet een te rooskleurig beeld voorstellen?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:34 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Bij een roze kaart kan je ook gevraagd worden bewijs te tonen voor de korting. Net als bij abonnementskaarten. Ik ben nooit in Singapore geweest, dus ik heb geen idee wat de details zijn van de reisproducten daar. Het lijkt me logisch dat die anonieme kortingsproducten ergens in het systeem gecontroleerd worden op geldigheid.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 23:26 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen alles in orde en werkzaam voor de overgrote meerderheid. Gezien de enorme aantallen studenten, ~650.000 die begin dit jaar een chipkaart nodig hadden, is het percentage dat rond 16 maart nog problemen hadden relatief klein. Dat dat kleine percentage alsnog een paar duizend studenten waren is jammer, ondertussen is bijna alles voor hen opgelost.

quote:

Het transactieoverzicht is een probleem ja, dit systeem loopt door zo veel schijven voordat het zichtbaar is dat de kans dat ergens iets mis gaat groter is dan gewenst. Daarnaast werken de OV-bedrijven hier nog niet optimaal aan mee, veolia en arriva (volgens mij waren het die 2) geven helemaal geen plaatsgegevens mee, dus als je met hen reist zal je overzicht nooit volledig zijn.

Ik wil in deze hele discussie trouwens niet beweren dat het systeem perfect is, ik vind alleen dat de hele negatieve mentaliteit die eromheen hangt niet nodig is. Alle negatieve dingen worden onder een vergrootglas gelegd (zie stupendous76 met het drama dat agenten het systeem 'misbruiken' bijvoorbeeld) terwijl het systeem voor heel veel mensen wel goed functioneert.

Men is druk bezig om het systeem te verbeteren en alles loopt al beter dan in de beginfase. Het systeem zal niet het 'perfecte OV systeem' zijn, gewoon anders dan wat we gewend waren.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 00:59 schreef Light het volgende:

[..]

Dus er zijn nog steeds studenten met problemen. En dat terwijl ze al sinds 16 maart verplicht moeten in- en uitchecken bij NS, en in bus en tram was die verplichting er al eerder.
[..]

Dus het is niet mogelijk bij het inchecken te zien of het juiste tarief wordt gehanteerd (er wordt een borg afgeschreven die niet gerelateerd is aan de reiskosten), het is maar de vraag of je kunt uitchecken (ik heb meerdere keren gezien dat de automaten in de bus buiten gebruik waren bij aankomst op het station) en als je uitcheckt kun je nog niet controleren of het juiste bedrag is afgeschreven, laat staan dat je iets kunt doen als je constateert dat een fout tarief in rekening wordt gebracht. En je moet maar afwachten of en wanneer je reisinformatie te bekijken is via de website, om op die manier te controleren of de juiste reis in rekening is gebracht.
Ter vergelijking, als ik een strippenkaart gebruik, kan (/moet) ik controleren of de chauffeur de juiste zone en tijd heeft ingesteld op de stempel en of het juiste aantal strippen is afgestempeld. Als er dan iets niet klopt, kan ik er meteen iets van zeggen.

[..]

Een perfect systeem bestaat waarschijnlijk ook helemaal niet. Maar vooralsnog zie ik weinig voordelen voor de reiziger.
[..]

Een vergelijkbaar systeem wordt op meer plekken gebruikt. En toch gaan we in Nederland gewoon weer het wiel opnieuw uitvinden, om vervolgens verbaasd te zijn dat het systeem kinderziektes heeft.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 01:22 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Tenzij je die kaart bijvoorbeeld met contant geld zou kunnen opladen, zodat ie echt anoniem is (wat dan ook al weer "niet kan" in Nederland...)

quote:

Alle automaten zijn geschikt voor betaling met pin of chipknip en creditcard! Bij verkoop- en oplaadautomaten kunt u ook betalen met muntgeld.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 01:19 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Wat zie jij dan wel als feit?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 01:40 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je bedoelt: vanaf de introductie tot en met nu.
Een systeem dat binnen nu en korte tijd in heel Nederland moet gaan werken, maar enkel voor de (overgrote) meerderheid...
[..]

We hadden anders een redelijk perfect systeem. En als dat makkelijker kan met een chipkaart, waarom niet?
Maar nee, het wordt gelijk anders.
En een echte reden is er niet: de privacy wordt geschonden, gemiddeld wordt reizen duurder en het is zo storingsgevoelig als maar kan.

Maar je hebt gelijk hoor, zometeen is iedereen tevreden, want dan weten ze niet beter. Maar maakt dat het dan opeens goed? Als de overgrote meerderheid dat zegt?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 06:49 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Redelijk perfect? Alleen maar omdat iedereen niet beter weet. Je zegt het zelf al.

Als we de OV chipkaart gewend zouden zijn en zouden overstappen naar de strippenkaart zou iedereen zeggen dat het oplichterij is om met zones te gaan werken, dat het niet te begrijpen is hoe je moet stempelen, dat het tijd kost om te stempelen, dat je telkens een nieuwe kaart moet kopen etc.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 07:09 schreef Schenkstroop het volgende:
Het OV heeft ruim 1 miljard gekregen voor een update van hun diensten. 1 miljard belastinggeld hebben ze van de burgers via de oevrheid gekregen en uiteindelijk dient het geen algemeen belang. Enkelt het belang van de corporatieve OV en de spaarpot van de overheid. Zodat ze samen ons nog preciezer en konsekwenter kunnen uitmelken. Snap je dat? De belastingbetaler betaalt zodat de overheid middelen kan aanwenden om de burger te onderdrukken. Corporatieve facisme is dat en bijna niemand heeft dit door.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 06:49 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Redelijk perfect? Alleen maar omdat iedereen niet beter weet. Je zegt het zelf al.

Als we de OV chipkaart gewend zouden zijn en zouden overstappen naar de strippenkaart zou iedereen zeggen dat het oplichterij is om met zones te gaan werken, dat het niet te begrijpen is hoe je moet stempelen, dat het tijd kost om te stempelen, dat je telkens een nieuwe kaart moet kopen etc.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 06:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En ook dat is een leugen van je:

http://www.ret.nl/service(...)ik-ov-chipkaart.aspx
[..]

quote:

Op maandag 3 mei 2010 07:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wil je er een BNW topic van maken?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 10:08 schreef Basp1 het volgende:
Nou ook weer terug, alles is redelijk geod gegaan. Alleen het extra moeten activeren van je ov_kortingskaart bij bij een NS automaat gaat echt nergens over. Je kunt wel meteen al geld opladen maar dan kun je er gewoon bij de NS nog geen gebruik van maken, dan moet je nogmaals je kaart voort de automaat houden en vervolgens nog een toets op het scherm indrukken.

De NS zou voor het activeren of een los invoerscherm moeten maken dat je alleen maar op die knop kan drukkken ipv andere dingen kan doen , af die compleet overbodige stap eruit slopen.

Verder ging alles goed met in en uitchecken. Behalve dat ik het heel vreemd vind dat waneer ik op amstel uitstap er op het perron 1 NS automaat te vinden is om uit te checkenen en wel 10 GVB automaten om voor de metro in te checken.

De kennis uit amstelveen vertelde wel nog een vreemde lancune die in het systeem zit. In amstelveen zijn perrons waar zowel metro's als wel trams stoppen. Wanneer je met de metro reist moet je op het perron inchecken, en wanneer je met de tram gaat moet je dat in de tram doen. Het is dat hij het mij verteld nu heeft, maar dat gaat toch nergens over.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 12:28 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Inderdaad iets met verschillende poortjes. Bus/trein/metro. Als je bij de vekeerde uitchekt.heb je dus eigenlijk niet uitgecheckt met de gevolgen vandien?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 06:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En ook dat is een leugen van je:

http://www.ret.nl/service(...)ik-ov-chipkaart.aspx
[..]

quote:

Op maandag 3 mei 2010 06:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat er genoeg voordelen aan de kaart zijn en dat het allemaal beter wordt dan het nu is.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 06:49 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Redelijk perfect? Alleen maar omdat iedereen niet beter weet. Je zegt het zelf al.

quote:

Als we de OV chipkaart gewend zouden zijn en zouden overstappen naar de strippenkaart zou iedereen zeggen dat het oplichterij is om met zones te gaan werken, dat het niet te begrijpen is hoe je moet stempelen, dat het tijd kost om te stempelen, dat je telkens een nieuwe kaart moet kopen etc.

quote:

Gebruik OV-Chipkaart
De OV-chipkaart werd door ouderen in Amsterdam massaal omhelsd, omdat zij met de kaart de eerste maanden gratis mochten reizen. Ongeveer een derde van de reizigers gebruikt de OV-chipkaart in de Amsterdamse tram en bus. Dat blijkt uit cijfers van het GVB op de dag dat de chipkaart in de metro verplicht werd. Voor de invoering gebruikte 25% van de reizigers de kaart in bus en tram. Abonnemethouders en OV-studentenkaarthouders hoeven nu nog niet in te checken in de tram en bus.
NS wil het gebruik van de OV-chipkaart aan te moedigen door reizigers met de OV-chipkaart extra korting te geven.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 07:23 schreef Tokus het volgende:

[..]

Ik heb zo'n vermoeden dat jij nog nooit bij de RET je kaart met muntgeld hebt geprobeerd op te laden. Ja, het kan wel, maar het is heel onhandig, en ook natuurlijk precies niet zoals normale automaten werken.


Zoals meestal kom je met linkjes naar hoe het in theorie werkt. In de praktijk blijken er echter allerhande ogen en haken aan te zitten waardoor het verre van ideaal is.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 17:04 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Niet zo drammerig zijn met je woord leugen, ik heb me daar gewoon in vergist.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 11:25 schreef Maverick_tfd het volgende:
@VancouverFan
Twee vragen,

-Ben je beroepsmatig betrokken bij de OV-chipkaart?
en
-Maak je zelf gebruik van de OV-chipkaart?

Wat sommige dingen betreft heb je een punt maar het lijkt wel alsof je er niks negatiefs over wil horen, terwijl er heel veel mensen zijn met negatieve ervaringe.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 07:36 schreef Schenkstroop het volgende:
Waarom krijgen de burgers eigenlijk nooit de keuze? Als wij als groot collectief fouten maken nemen wij verantwoordleijkheid of leren wij daarvan. Nu bepaald de overheid wat er gebeurt. Of eigenlijk nu bepalen de corporaties met veel geld via lobby's en politici (en het gemeenschapdsgeld) wat er gebeurt. Zoals de gezondheidszorg. Hoezo is dat sociaal gebleken? Maar we moeten wel meer dokken. Beter systeem?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 08:00 schreef Light het volgende:
Die eerlijkere prijzen is ook grote onzin. Ok, je betaalt voor wat je reist, dat zou eerlijker kunnen zijn. Goedkoper is het allerminst. In Enschede kan ik voor 2 strippen naar het station, ongeacht vertrekpunt. Met een OV-chipkaart-basistarief van € 0,78 (bron: 9292ov.nl) durf ik de bewering aan dat driekwart van de Enschedeers meer kwijt is voor een ritje naar het station. Goedkoper wordt het op die manier natuurlijk niet.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 17:09 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Niet redelijk perfect omdat iedereen niet beter weet, maar omdat het systeem zo was. Beter quoten.

quote:

Dus een rit tussen A en B met verschillende tarieven is wel duidelijk en terecht?

quote:

In- én uitchecken i.p.v. 1 keer stempelen is een vooruitgang? In- én uitchecken kost minder tijd dan 1 keer stempelen?

quote:

De chipkaart vervalt nooit? Hoef je ook nooit meer wat aan te doen?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 11:25 schreef Maverick_tfd het volgende:
@VancouverFan
Twee vragen,

-Ben je beroepsmatig betrokken bij de OV-chipkaart?
en
-Maak je zelf gebruik van de OV-chipkaart?

Wat sommige dingen betreft heb je een punt maar het lijkt wel alsof je er niks negatiefs over wil horen, terwijl er heel veel mensen zijn met negatieve ervaringe.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:05 schreef VancouverFan het volgende:


Ik had ook liever gezien dat ze hemelsbreed zouden rekenen, maar het is wel eerlijker betalen per km.
.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:11 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ja.

Eerst kwam hij met de username "houtworm", daarna met "snowgoon" en nu "vancouverFan". Vreemd genoeg iedere keer wanneer er een topic over de OV-chipkaart omhoog komt, en anders is hij nergens op het forum te bekennen.

Zo schoof hij alle kritiek al voor de invoering, tijdens de invoering en ook nu na de invoering van de OV-chipkaart zomaar van tafel. Niets meer dan lof over de OV-chipkaart. De mensen die kritiek hebben, hebben het mis. Aldus die user die betaald wordt om hier de grammafoonplaat grijs te draaien.
Het is alsof je tegen de muur praat. Zinloos. Verscheidene users hebben het al meerdere malen gedaan, maar alle argumenten en feiten worden óf genegeerd, óf als onjuist benoemd. Zonde van je tijd dus. Lees de voorgaande OV-chipkaarttopics maar eens.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Betalen per kilometer is helemaal niet eerlijker, ja voor de vervoerders, maar een openbaar vervoer kan bestaan bij gratie van reizigers en die zouden dus koning moeten zijn voor dit product.

Hemelsbreed zou ik graag mijn reis dan compleet willen afreken zonder met verschillende vervoerders geconfronteerd te worden en tussen verschillende soorten vervoer weer opnieuw instap tarieven te moeten betalen. Daar trek je reizigers mee naar het openbaar verveer niet door het duurder te maken als zelf een auto gaan rijden.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 23:56 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zijn de prijzen al definitief in Enschede en kun je niet meer met strippenkaart reizen?

quote:

Sowieso is Enschede niet maatgevend voor heel Nederland.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:19 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Eerst kwam die met een andere username?
Ik post ook in tal van andere topics dus ik snap niet waar je het over hebt. Ik zou worden betaald om hier de OV chipkaart te verdedigen.

Heb je ze wel allemaal op een rijtje of zie je vaker spoken?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:35 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat je een flauwe kloon bent die steeds dezelfde "discussie"tactieken gebruikt, namelijk: ontwijken van discussie en negeren van argumenten. Je kan dan wel met een andere username aan komen zetten, maar vanaf post één val je al door de mand.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:35 schreef superworm het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zone_%28openbaar_vervoer%29

Een zone is 4 a 5 kilometer gemiddeld, zegt Wikipedia, dus precies weet ik het niet. Een strip kost, wat, 45 cent of zo? Dit komt dus neer op 10 cent per kilometer en dat zou de chipkaartcijfers staven.

Bovendien zou je er goed aan doen de wiki over zones eens door te nemen. Ook bij de strippenkaart word je op alle mogelijke manieren genaaid waar je bij staat en daar hoor je nooit iemand over klagen.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:29 schreef Light het volgende:

[..]

Of de prijzen definitief zijn, weet ik niet. Het is mogelijk met een ov-chipkaart te reizen, maar met strippenkaart mag ook nog.
[..]

Misschien niet, maar als ik kijk naar het instaptarief (78 eurocent, volgens 9292ov.nl) dan vraag ik me af of het in de rest van het land beter is. Het instaptarief met een strippenkaart is 1 strip, dus 50-51 cent (op basis van de voorverkoopprijs).

Misschien moet ik een ander voorbeeld geven. Rotterdam Centraal - Rotterdam Zuidplein was in de strippenkaarttijd 2 strippen (voor zover ik weet). Tegenwoordig mag je 1,42 euro afrekenen voor die reis (volgens 9292ov.nl). Da's een prijsstijging van een slordige 40%.
Nog een voorbeeld. Arnhem - Nijmegen, met de bus. 6 strippen (omgerekend 3 euro), maar met ov-chipkaart mag je 3,54 euro afrekenen. Een prijsstijging van 18%.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Rotterdam CS zuidplein was 2 zones, 3 strippen, 1,50. Dus het is juist goedkoper geworden.

http://www.ret.nl/reizen-(...)T_Zonekaart2009.ashx

quote:

En dat is vaak zo vervelend in deze discussie. Mensen weten niet goed waar ze het over hebben, vormen toch een conclusie en gooien het op het net.

Het stuk Arnhem Nijmegen kan ik zo snel niet vinden. Het kan best dat dat inderdaad duurder is. Dat is ook telkens zo gezegd. De ene keer is de OV chiipkaart goedkoper, de andere keer duurder.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:19 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Eerst kwam die met een andere username?
Ik post ook in tal van andere topics dus ik snap niet waar je het over hebt. Ik zou worden betaald om hier de OV chipkaart te verdedigen.

Heb je ze wel allemaal op een rijtje of zie je vaker spoken?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 01:10 schreef Light het volgende:

[..]

Ok, dan zat ik daar fout. Zo goed ben ik ook niet bekend in Rotterdam. Die reis is dan zo'n 5 % goedkoper geworden.
[..]

Ik heb die gegevens gewoon van 9292ov.nl. En dat het de ene keer goedkoper en de andere keer duurder is, zal best. Maar tot nu toe heb ik eigenlijk alleen maar trajecten gevonden waar het duurder geworden is.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:37 schreef VancouverFan het volgende:
Er zijn meerdere mensen die de OV chipkaart graag zien komen

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 00:22 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik weet niet of je zo blij zou moeten worden van 1 vervoerder. De concurrentie houd ze toch wel scherp. En je vergeet ook weer dat het openbaar vervoer is. Massa transport. Daar is geen budgetaire ruimte om het alle klanten naar de zin te maken.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 08:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

We hebben het over eerlijke tarieven en niet over verschillende vervoerders die we op of in de markt hebben. We hebben helaas dit zelf zo gecreerd omdat marktwerking in de OV het beter voor iedereen zou maken.

Maar om terug te komen op eerlijke beprijzing, als klant heb ik vaak niet de keuze uit de vervoerder en ben ik al blij als er een bus vertrekt , omdat bussen nooit een rechte lijn rijden wordt je al;s ov-chipkaart gebruiker dan al per definitie genaaid.