Vorige OP
quote:Een paar reacties uit het vorige topic;:Op vrijdag 16 april 2010 20:32 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Naar aanleiding van een opmerking in het topic over spermadonoren vraag ik me af hoe het eigenlijk komt dat als je geen kinderwens hebt zoveel mensen daarover vallen.
Ikzelf heb wel een stabiele relatie maar geen kinderwens. Mijn partner heeft die ook niet en zoals ons leven er nu en de komende jaren uit gaat zien hebben we daar geen ruimte voor, daarnaast kost het enorm veel tijd, geld en toewijding om een kind goed op te voeden. Die tijd, geld en toewijding besteed ik liever aan andere dingen. Maar belangrijker nog, we hebben ook helemaal geen 'innerlijke drang' om kinderen te krijgen en vader en moeder te worden.
Ik heb trouwens ook niks tegen kinderen, ik vind ze best leuk en begrijp het dat mensen er ontzettend van genieten en het als een kroon op hun relatie zien. Ik vind het ook best leuk om met ouders over hun kinderen te praten, ik ben best geïnteresseerd in hoe zij het beleven etcetera zolang het gesprek niet alleen daarop gericht blijft maar er ook andere dingen aan bod komen.
Waar ik me wel over verbaas zijn de reacties van familie en andere mensen op dat we geen kinderen willen. Ik krijg regelmatig de opmerking 'dat komt nog wel als je wat ouder bent / de dertig gepasseerd bent / je biologische klok gaat vanzelf tikken. En mij is zelfs een keer verteld dat ik tegennatuurlijk ben omdat ik liever andere dingen doe dan kinderen opvoeden.
Pissig word ik er niet meer van, blijkbaar is het normaal om ervan uit te gaan dat iedereen kinderen wil. Maar ik begrijp alleen niet waarom iedereen daar toch vanuit gaat en nog belangrijker, waarom zoveel mensen van die 'dat komt nog wel' reacties geven. Het lijkt wel of ze het niet serieus nemen?
Iemand enig idee hoe dit zit?
quote:Op woensdag 21 april 2010 17:03 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Uitzonderingen zoals jij daargelaten vind ik kinderloos blijven vooral egoïstisch. Waarom moeten anderen kinderen opvoeden die laten jouw kont moeten schrobben in het bejaarden tehuis? Of jouw krant bezorgen of jouw boodschappen afrekenen .
En nou niet meteen deze post afbranden. Ik breng het wat bot maar denk er eens 1 minuut over na...
quote:Op woensdag 21 april 2010 14:23 schreef CyclingGirl het volgende:
Iedereen moet elkaars keuzes respecteren. Wil jij als Octomum door het leven prima, wil jij kinderloos door het leven ook prima.
Wat mij wel steekt is dat er opmerkingen al dan niet onder water worden gedaan dat als je als vrouw je niet voortplant je geen functie op deze aarde hebt. Wat dan als je onvruchtbaar bent. Er zijn vrouwen genoeg die onvruchtbaar zijn, zich erbij neer hebben gelegd maar die worden in deze discussie wel vergeten.
Ow dan doe je toch IVF, IUI of IXI? Zo gemakkelijk allemaal. Ik heb dat probleem ook. Natuurlijk zal het niet lukken, ook een natuurlijke bevalling zit er niet in en toch zijn er mensen die een soort van pushen om kinderen te nemen.
quote:Op zaterdag 17 april 2010 13:29 schreef __Saviour__ het volgende:
Kinderen krijgen is je bijdrage aan het voortbestaan van de mensheid. De soort moet voortbestaan. Die drang tot voorplanting zit stevig verankerd in al het leven. Het is je biologische doel, je genen zullen na jou nog voortleven.
Alleen mensen zijn zo ver geëvolueerd dat er afwijkende exemplaren zijn die bewust de voortplantingsdrang kunnen negeren. Want dan hebben ze "meer geld en tijd". Nou, geweldig hoor. Tijdelijk materieel bezit gedurende je korte bestaan. Maar wat betekent dat allemaal als je op je sterfbed ligt? Wat heb je dan werkelijk bijgedragen aan de continuïteit van de mensheid? Helemaal niks. Je genen sterven met je. Je hebt een nutteloos leven geleid. Al enkele jaren na je dood zal er niks meer behalve een grafsteen zijn waaruit op te maken is dat je ooit bestaan hebt.
[ Bericht 85% gewijzigd door Rubber_Johnny op 22-04-2010 11:06:38 ]
Geen kinderwens
Tevens tvp.
quote:Dat je vooraf geen zin had om je vrije leventje op te geven voor luiers verwisselen, snottebellen afvegen, en Centerparcs vakanties, betekent niet dat je helemaal niet van je kind houdt als het er eenmaal is.Op donderdag 22 april 2010 09:59 schreef DenWauwelaar het volgende:
Ik zelf heb een broertje dood aan mannen die het nooit wilden, maar het opeens overkomen is( lees: ze zijn genaaid). En nu vinden ze het opeens het einde. Mijn gedachte is dan altijd dat als je een hekel aan honden hebt en je moet ermee samenleven dag in dag uit, je gaat er vanzelf van houden. Ruggegraatloze 'mannen'.
Een ' mogelijkheid' van een kind is iets heel anders dan een echt bestaand kind. Voor het eerste kan je zeggen 'mhwah, dat heb ik er niet voor over' maar het tweede is toch anders. Ik denk dat maar weinig mensen zonder blikken of blozen hun kind in de steek laten.
En als je heel erg van iemand houdt vind je hen idd 'het einde' en wil je er best dingen voor laten.
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als de vrouw alsnog de zwangerschap doorzet.
zo moeilijk is dat toch niet? als je er maar verantwoordelijkheid voor neemt.
quote:Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als een man zo'n reactie heeft. Ik heb van nabij meegemaakt dat een man zijn vrouw bleef vertellen dat hij geen kinderen wilde. Zij heeft zich uiteindelijk (ze hield tenslotte van hem?) bij zijn wens neergelegd, al wou ze ze heel graag. Wat blijkt? Zodra mevrouw eind 30 is blijkt meneer er een vriendin op na te houden die inmiddels zwanger van hem is. Niet alleen scheiden ze, maar inmiddels heeft haar ex een gezin met meerdere kinderen bij elkaar geneukt, en hij vindt het geweldig. Dat hij zijn ex 'gedwongen' heeft om tegen haar natuur in te gaan waardoor ze nu een kinderloos leven leidt, daar wenst hij niet verantwoordelijk voor te zijn.Op donderdag 22 april 2010 11:07 schreef Fortitude het volgende:
Als de vrouw het kind wilt en de man niet. Wat vinden jullie dat de vrouw dan moet doen?
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als de vrouw alsnog de zwangerschap doorzet.
Op basis van dat verhaal vertel ik alle dames met een kinderwens en een partner zonder die wens: "Denk vooral heel goed na over wat je gaat opgeven, want de kans is (statistisch) enorm groot dat hij niet bij je blijft, en dan zit jij op je 40e in je eentje."
quote:De vrouw moet dan een andere man zoeken. Lijkt me niet echt een moeilijke kwestie.Op donderdag 22 april 2010 11:07 schreef Fortitude het volgende:
Als de vrouw het kind wilt en de man niet. Wat vinden jullie dat de vrouw dan moet doen?
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als de vrouw alsnog de zwangerschap doorzet.
quote:dat dusOp donderdag 22 april 2010 11:17 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
De vrouw moet dan een andere man zoeken. Lijkt me niet echt een moeilijke kwestie.
quote:Wat een erg verhaal; Zie het ook helemaal voor me. Die eikel die zijn kleintje de eerste stapjes ziet doen en die vrouw met 10 katten op een appartementje..
quote:dat is verre van netjes zeg!
[..]
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als een man zo'n reactie heeft. Ik heb van nabij meegemaakt dat een man zijn vrouw bleef vertellen dat hij geen kinderen wilde. Zij heeft zich uiteindelijk (ze hield tenslotte van hem?) bij zijn wens neergelegd, al wou ze ze heel graag. Wat blijkt? Zodra mevrouw eind 30 is blijkt meneer er een vriendin op na te houden die inmiddels zwanger van hem is. Niet alleen scheiden ze, maar inmiddels heeft haar ex een gezin met meerdere kinderen bij elkaar geneukt, en hij vindt het geweldig. Dat hij zijn ex 'gedwongen' heeft om tegen haar natuur in te gaan waardoor ze nu een kinderloos leven leidt, daar wenst hij niet verantwoordelijk voor te zijn.
Op basis van dat verhaal vertel ik alle dames met een kinderwens en een partner zonder die wens: "Denk vooral heel goed na over wat je gaat opgeven, want de kans is (statistisch) enorm groot dat hij niet bij je blijft, en dan zit jij op je 40e in je eentje."
jemig...
quote:Ik bedoelde natuurlijk in de situatie van een onverwachte zwangerschap.Op donderdag 22 april 2010 11:17 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
De vrouw moet dan een andere man zoeken. Lijkt me niet echt een moeilijke kwestie.
quote:als je in principe samen de keus hebt gemaakt om geen kinderen te willen en men wordt toch ongepland zwanger, dan is het wat mij betreft nog steeds de eerder gemaakte beslissing die telt. Mocht de vrouw het kind wel willen houden en de man nog steeds niet (zoals 'de afspraak' was), dan heeft de man wmb het recht om het kind niet te erkennen en er niet aan vast te zitten voor wat betreft alimentatie en dergelijken, mocht dit de relatie opbreken.
[..]
Ik bedoelde natuurlijk in de situatie van een ongewenste zwangerschap.
In een relatie heb je het als het goed is over dat soort dingen, en aangezien het een best belangrijk element is in een relatie: wel of geen kinderwens en relaties daar op gebaseerd kunnen zijn, vind ik dat je daar mocht het 'fout' gaan ook over blijven praten met als basis de beslissing die je in eerste instantie SAMEN hebt gemaakt.
quote:Kiezen tussen haar vriend en het ongeboren kind. Als de vrouw dolgraag moeder wil worden, kan ik me voorstellen dat ze voor het laatste gaat. Tenslotte kunnen vrouwen niet hun hele leven zwanger worden.Op donderdag 22 april 2010 11:07 schreef Fortitude het volgende:
Als de vrouw het kind wilt en de man niet. Wat vinden jullie dat de vrouw dan moet doen?
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als de vrouw alsnog de zwangerschap doorzet.
quote:Dit snap ik niet. Een vrouw met een kinderwens die geen kinderen krijgt is imo even gaar als een man die absoluut geen kinderen wilt die ze toch krijgt.Op donderdag 22 april 2010 11:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als een man zo'n reactie heeft.
De man in jou verhaal is natuurlijk wel een eikel. Tenzij de vrouw meerdere keren per ongeluk zwanger is geworden.
quote:Naja dat is nog steeds makkelijk. Abortus plegen natuurlijk.Op donderdag 22 april 2010 11:22 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Ik bedoelde natuurlijk in de situatie van een onverwachte zwangerschap.
quote:Wettelijk heeft de man in ieder geval dit recht niet. Maar dat is een hele andere discussie.Op donderdag 22 april 2010 11:26 schreef motorbloempje het volgende:
dan heeft de man wmb het recht om het kind niet te erkennen en er niet aan vast te zitten voor wat betreft alimentatie en dergelijken
quote:Klopt, maar dit maakt het niet minder egoïstisch. Dan had ze er niet zo laat aan moeten beginnen.Op donderdag 22 april 2010 11:26 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Kiezen tussen haar vriend en het ongeboren kind. Als de vrouw dolgraag moeder wil worden, kan ik me voorstellen dat ze voor het laatste gaat. Tenslotte kunnen vrouwen niet hun hele leven zwanger worden.
quote:Was het leven maar zo simpelOp donderdag 22 april 2010 11:29 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
Naja dat is nog steeds makkelijk. Abortus plegen natuurlijk.
(Verkapte tvp)
quote:weet ik, helaas
[..]
Wettelijk heeft de man in ieder geval dit recht niet. Maar dat is een hele andere discussie.
daarom ook 'wat mij betreft'
quote:Dat is het ook. Als je maar verantwoordelijkheid neemt voor je keuzes i.p.v emotioneel lopen janken als een klein kind. Je bent op een gegeven moment volwassen, gedraag je daar dan ook naar. Dat wil niet zeggen dat het niet vervelend voelt e.d. maar dat zijn slechts emotionele gevolgen van keuzes die je maakt.Op donderdag 22 april 2010 11:33 schreef Lily-Ella het volgende:
[..]
Was het leven maar zo simpel
(Verkapte tvp)
quote:En dat is redelijk belachelijk in mijn ogen. Snap zo'n vrouw ook niet, jij kiest voor een kind, dan onderhoud je dat toch ook lekker zelf?Op donderdag 22 april 2010 11:33 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Wettelijk heeft de man in ieder geval dit recht niet. Maar dat is een hele andere discussie.
quote:Je stelt het alsof abortus de enige keuze is. Een kind krijgen en opvoeden is ook verantwoordelijkheid nemen.Op donderdag 22 april 2010 11:36 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
Dat is het ook. Als je maar verantwoordelijkheid neemt voor je keuzes i.p.v emotioneel lopen janken als een klein kind. Je bent op een gegeven moment volwassen, gedraag je daar dan ook naar. Dat wil niet zeggen dat het niet vervelend voelt e.d. maar dat zijn slechts emotionele gevolgen van keuzes die je maakt.
Ik/wij hebben ook geen kinderwens. Althans, niet van onszelf. Een adoptie sluiten we niet perse uit, maar dat proces is zo mogelijk nog ingewikkelder en belastender.
Wij zien kinderen in deze tijd niet meer als een evolutionaire noodzaak. Een kind 'nemen' voor de leuk vinden we primitief en onverstandig.
( no pun voor mensen die dat wel doen ).
Ik geef zelf sportlessen aan kinderen en daaruit haal ik alles wat ik als vrouw nodig heb. Ze zien mij echt als 'tweede mama' en ik voel grenzeloos veel liefde voor ze.
Ik kan me dan ook levendig voorstellen hoe een moeder zich moet voelen en begrijp daarmee ook veel beter het primitieve instinct om kinderen op deze wereld te zetten.
Maar behalve deze liefde en al de vreugd die je ervoor terugkrijgt, is er ook nog zoiets als overbevolking en de zingeving in dit leven.
Wij kiezen ervoor een andere rol in dit leven te spelen. Niet door ouders te zijn, maar door kinderen les te geven en op andere manieren liefde te geven.
Daar zijn we oprecht goed in en we denken niet dat ouderschap een toegevoegde waarde heeft.
Daarbij is er natuurlijk ook nog wel de angst factor. We zijn geen over het paard getilde intellectuelen die denken dat ze het beter weten hoor. We hebben net als elk mens de instinctieve behoefte ons voort te planten. Gewoon omdat het kan
Alleen denken we dat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Wij richten ons leven anders in en dempen die behoefte op bovenstaande manier.
We zijn beiden ook veel te bang om het 'verkeerd' te doen of om bijvoorbeeld een gehandicapt kind te krijgen, waarvan we weten dat we daar moeilijk mee om kunnen gaan.
Ik geef ook dansles aan gehandicapten en dus weet ik dat tegenover die onverdeelde liefde ook een hoop zorg/verdriet en moeilijkheid staat.
Ik kan dat niet (fulltime) opbrengen en mijn vriend ook niet.
Pfoe, lang verhaal geworden
Wij vinden het wel jammer dat onze omgeving onze overtuigingen zo afkeurt. Mensen denken OF dat je elitair zit te doen, OF dat je niet helemaal spoort omdat je niet doet wat een ander doet.
Zeker de moeders van de kinderen die les bij mij volgen zijn vervelend. Alleen omdat kinderen dol op mij zijn, maakt dat mij nog geen geschikte moeder.
Ik ben ook stapelgek op die kinderen, maar ik ben dat omdat ik me s'avonds kan terugtrekken en niet met de vervelende aspecten van kinderen hoef te dealen.
Dan is iedereen een toffe moeder!.
Maar goed, ik verwacht dat het maatschappelijke afkeuren nog wel verandert met de jaren. Steeds meer mensen zijn immers bewust kinderloos.
quote:Makkelijk gezegd vanuit het perspectief van de geëmancipeerde vrouw. Niet vanuit degene die op haar 20ste gestopt is met school of een pretopleiding gevolgd heeft omdat ze er toch vanuit ging dat er een man in het spel zou zijn.Op donderdag 22 april 2010 11:37 schreef Lily-Ella het volgende:
[..]
En dat is redelijk belachelijk in mijn ogen. Snap zo'n vrouw ook niet, jij kiest voor een kind, dan onderhoud je dat toch ook lekker zelf?
quote:Abortus is ook de enigste logisch keuze in dit geval.Op donderdag 22 april 2010 11:38 schreef Lily-Ella het volgende:
[..]
Je stelt het alsof abortus de enige keuze is. Een kind krijgen en opvoeden is ook verantwoordelijkheid nemen.
quote:Ik ben redelijk ervaringsdeskundige, dus zo makkelijk gezegd is dat niet.Op donderdag 22 april 2010 11:41 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Makkelijk gezegd vanuit het perspectief van de geëmancipeerde vrouw. Niet vanuit degene die op haar 20ste gestopt is met school of een pretopleiding gevolgd heeft omdat ze er toch vanuit ging dat er een man in het spel zou zijn.
quote:In het geval waarbij de vrouw ongepland zwanger blijkt? Ik vind dat je een beetje voorbij gaat aan de emotie die bij zoiets om de hoek komt kijken, van zowel de man als de vrouw.Op donderdag 22 april 2010 11:42 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
Abortus is ook de enigste logisch keuze in dit geval.
vriendin van dalaiblama!Ben zelf 'nog maar' 25 en uiteraard kan er nog vanalles veranderen in ons leven waardoor we 'omslaan', maar vooralsnog blijft het nee, en daar hebben we het regelmatig over: ook omdat ik mijn vriend/verloofde geen beloftes wil doen die ik niet zeker weten kan vervullen! Stel dat hij ineens zeker weten wel kinderen wil, en ik het op het moment van trouwen echt nog niet weet, dan trouw ik liever niet, zeg maar, als ons huwelijk dan daar op stuk zou lopen!
Ook ik werkte met kinderen en ben van plan om dat in de toekomst weer te gaan doen: ben gediplomeerd zwemjuf en vind 't leuk en belangrijk om kinderen te leren zwemmen en watervrij te maken. Kinderen zijn over het algemeen dol op me, en ik kan ook wel met ze overweg, zolang ze weer na een tijdje terug gaan naar hun ouders en deze ouders iets van opvoeden snappen en het dus geen asociale ongeleide projectielen zijn
"Maar je bent zo leuk met kinderen!" en "Kinderen zijn zo dol op je!"
we gaan trouwen in juli en ik verwacht nu al de vragen met 'wanneer gaan jullie aan de kinderen' 'zou toch wel heel leuk zijn!', etc.Mijn moeder heeft het godzijdank wel opgegeven om over 'later, met de kleinkinderen' te praten
dat is wel fijn Als het gebeurt, dan gebeurt het en dan zullen we er tegen die tijd ook wel blij mee zijn, anders kies je er niet voor, maar als het niet gebeurt, dan is dat onze keuze en daar heeft niemand iets over te zeggen, me dunkt
quote:We besteden het gewoon uit aan de Tokkies.Op donderdag 22 april 2010 11:38 schreef dalaiblama het volgende:
Maar goed, ik verwacht dat het maatschappelijke afkeuren nog wel verandert met de jaren. Steeds meer mensen zijn immers bewust kinderloos.
Ik zie dat het vooral die wajong types zijn (met sigaret en tijger print legging) die vanaf hun 16de tot hun 30ste constant achter de kinderwagen lopen.
Iedere 2 jaar weer een nieuwe Delano of Desteney.
quote:Nee in het geval waar we het over hebben namelijk waarbij beide partners geen kinderwens hebben en onverwacht zwanger raken.Op donderdag 22 april 2010 11:43 schreef Lily-Ella het volgende:
[..]
In het geval waarbij de vrouw ongepland zwanger blijkt?
quote:Dat is niet waar ik het over had.Op donderdag 22 april 2010 11:52 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
Nee in het geval waar we het over hebben namelijk waarbij beide partners geen kinderwens hebben en onverwacht zwanger raken.
quote:Als je het beide echt niet wilt dan is de keuze redelijk voor hand liggend. Je moet wel erg tegen abortus zijn om het alsnog door te zetten in jou geval.Op donderdag 22 april 2010 11:07 schreef Fortitude het volgende:
Als de vrouw het kind wilt en de man niet.
quote:Aha, ja, dán zou abortus denk ik wel de meest voor de hand liggende optie zijn.Op donderdag 22 april 2010 11:52 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
Nee in het geval waar we het over hebben namelijk waarbij beide partners geen kinderwens hebben en onverwacht zwanger raken.
Misschien is dat wel egoistisch dat ik alleen een perfect kind op de wereld zou willen zetten. Dat is het niet maar wat doe je een kind aan wat bijvoorbeeld misvormt is.
quote:Ik weet niet of ik kinderen wil, kan me er nu niks bij voorstellen. Vind kinderen vanaf een jaar of 6 wel leuk, maar baby's, daar gruwel ik van
[..]
We besteden het gewoon uit aan de Tokkies.
Ik zie dat het vooral die wajong types zijn (met sigaret en tijger print legging) die vanaf hun 16de tot hun 30ste constant achter de kinderwagen lopen.
Iedere 2 jaar weer een nieuwe Delano of Desteney.
Wat ik soms wel eens denk is het volgende, inhakend op de post van Rubber Johnny. Volgens mij zijn het hoofdzakelijk hogeropgeleiden en mensen uit de hogere sociale klasse die geen kinderen nemen. Terwijl het wel zo lijkt alsof tokkies, <100 iq en andere minder sociaal bedeeld volk wel kinderen blijven krijgen. Op wereldschaal is het natuurlijk Afrika dat als konijnen blijft fokken terwijl (op een paar landen na) de rest minder kinderen neemt. Wat voor wereld cq samenleving krijg je dan?
Het klink misschien een beetje arrogant, maar soms vind ik dat wel eens jammer. Ik weet dat kinderen niet verdoemd zijn als ze in zo'n omgeving opgroeien, maar het lijkt me toch stuk moeilijker om er welbespraakte, beschaafde en ontwikkelde mensen van te maken op die manier. Nouja, na mij de zondvloed natuurlijk, maar ik moet er soms toch wel aan denken
Toen leerde ik mijn huidige vrouw kennen, vanaf het begin heb ik haar duidelijk gemaakt dat ik geen kinderen wilde. Omdat zij toen nog erg jong was (zij was 21, ik 27) was dat geen issue. In de jaren daarna hebben we het er een aantal keren over gehad tijdens - steeds door haar gestarte - discussies. Om ons heen kregen (veel jongere) stellen wél kinderen en eigenlijk wilde zij ze toch ook wel graag, Tijdens een flinke ruzie waarin mij verweten werd dat ik niet aan haar gevoelens dacht (terwijl ik vanaf ons tweede afspraakje altijd heel stellig ben geweest op dit vlak, maargoed, vrouwen he) heb ik gezegd dat ik er serieus over na zou denken maar dat ik daaraan geen periode wilde verbinden. Uiteindelijk heeft het zeven jaar geduurd. Zeven jaar waarin ik heel overwogen dingen tegenover elkaar heb gezet, feitelijk gewoon een pluspunten/minpunten lijstje. Dat en het feit dat veel dingen waar ik op mijn 27e erg mee bezig was (stappen, vijf avonden per week sporten, veel vrienden over de vloer, last minute vliegvakanties boeken) minder belangrijk werden kan ik rustig beweren dat ik héél bewust heb gekozen voor het vaderschap; veel bewuster dan zeker 75% van de andere mannen.
Al voor mijn vrouw zwanger werd had ik alle punten goed op een rijtje, zowel tijdens als na de zwangerschap ben ik nooit voor enige verrassing komen te staan (behalve dan dat mijn dochter met negen maanden en een week binnen een half uur ging kruipen, staan en lopen
) en heb ik nooit enige twijfel gehad over het ouderschap (*sinds* mijn beslissing dan). Mijn dochter is ondertussen 3½ en één van de beste dingen die ik ooit in mijn leven gehad heb (want "overkomen" is ze ons niet ). Natuurlijk moeten we er dingen voor laten - een kind opvoeden in de buurt waar we woonden zou echt een nachtmerrie zijn (groepen criminele antillianen op straat, drugsdealers onder ons balkon, burenruzies waarbij geschoten wordt) dus de goedkope flat moest plaats maken voor een (bijna vier keer zo dure) koopwoning. De auto's moesten de deur uit voor een "gezinsauto", dure hobbies als squash zijn stopgezet, ik ben al vier jaar niet op wintersport geweest, ga niet meer wekelijks uit eten (ook niet maandelijks overigens, ik kook liever zelf), ga nooit meer stappen (heeft overigens weinig te maken met vader worden) en inderdaad gaan we sinds haar geboorte eens per jaar naar center parcs (wat ze helemaal geweldig vindt) en vanaf dit jaar naar een nudistencamping ergens in europa met een tent (geen gesleep met aanhanger dus lekker doorrijden).
Heb ik veel moeten opgeven "voor mijn dochter"? Ja, best wel, en sommige dingen mis ik ook wel eens. Heerlijk een dag naar de sauna tussendoor moet je nu plannen, je moet oppas hebben en wil toch op tijd zijn om je kind zelf naar bed te brengen. Krijg je er (mega-Cliché) zoveel voor terug? Ja. Zonder enige twijfel. Mijn grote voordeel is dat ik jaren de tijd heb gehad om erover te denken en heel bewust heb gekozen voor afstand doen van veel van die dingen in ruil voor het ouderschap en ik zou nooit meer terug willen.
), alleen op vakantie wil..Ok, ok, dan ben je tien-tot-vijftien jaar in de toekomst maar ondertussen zijn er nog zoveel dingen te ontdekken samen. Haar eerste keer vliegen, duiken, chic uit eten, stedenreizen..
quote:Ik vind dit heel dubbel. De man is er toch zelf ook bij geweest. Hoe je het ook wendt of keert, als je sex met iemand hebt is er altijd een kans op zwangerschap en dat risico neem je als man en als vrouw samen als je het bed in stapt.Op donderdag 22 april 2010 11:07 schreef Fortitude het volgende:
Als de vrouw het kind wilt en de man niet. Wat vinden jullie dat de vrouw dan moet doen?
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als de vrouw alsnog de zwangerschap doorzet.
Als een vrouw dan ongepland zwanger blijkt te zijn, en het kind wil houden dan vind ik dat de vader zijn verantwoordelijkheid moet nemen en in elk geval een deel van de kosten voor zijn rekening moet nemen.
Zowel de man als de vrouw hebben mogelijkheden om zwangerschap te voorkomen.
Het afbreken kan denk ik voor vrouwen een heel moeilijke keuze zijn die niet erg rationeel is. Wel denk ik dat als een man echt geen kinderen wil en de vrouw een zwangerschap toch doorzet ze moet accepteren dat de opvoeding voor haar eigen rekening komt en ze zich dat ook moet beseffen.
quote:Alleen dit. Het is inderdaad een moeilijke keuze, maar waarom is dit niet rationeel? Dit komt voor mij over als een zwak excuus om toch je zin met een goed geweten door te kunnen zetten.Op donderdag 22 april 2010 13:29 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Het afbreken kan denk ik voor vrouwen een heel moeilijke keuze zijn die niet erg rationeel is.
Heel je leven geen seks hebben voor het geval dat je een vrouw treft die de moeilijke keuzes niet kan maken, dat is pas irrationeel.
quote:
Dit vind ik dan wel weer een heel zoet verhaal. Het verandert niets aan mijn standpunt, maar ik krijg wel warme, fuzzy gevoelens van zulke weloverwogen happy endings.
quote:Nou, ik kan je uit ervaring vertellen dat die keuze hartstikke rationeel is hoorOp donderdag 22 april 2010 13:29 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Ik vind dit heel dubbel. De man is er toch zelf ook bij geweest. Hoe je het ook wendt of keert, als je sex met iemand hebt is er altijd een kans op zwangerschap en dat risico neem je als man en als vrouw samen als je het bed in stapt.
Als een vrouw dan ongepland zwanger blijkt te zijn, en het kind wil houden dan vind ik dat de vader zijn verantwoordelijkheid moet nemen en in elk geval een deel van de kosten voor zijn rekening moet nemen.
Zowel de man als de vrouw hebben mogelijkheden om zwangerschap te voorkomen.
Het afbreken kan denk ik voor vrouwen een heel moeilijke keuze zijn die niet erg rationeel is. Wel denk ik dat als een man echt geen kinderen wil en de vrouw een zwangerschap toch doorzet ze moet accepteren dat de opvoeding voor haar eigen rekening komt en ze zich dat ook moet beseffen.
Verder dien je als mens je eigen verantwoordelijkheden te dragen en een ander niet op te zadelen met je keuzes. Ja, je bent beiden verantwoordelijk voor anticonceptie, maar er bestaat zoiets als misleiding of ongelukjes.
In dat geval vind ik het immoreel om als vrouw een man te verplichten voor het kind te zorgen als deze er niet achter staat.
Als jij het kind wilt houden, dan moet je het ook maar zelf opvoeden en betalen.
De vrouwelijke drang om te baren is onvoorstelbaar hevig en je moet ze de kost geven die hun partner erin luizen. Wat dat betreft loopt de wetgeving ernstig achter op de hedendaagse maatschappij.
Je bent als man hoe dan ook de lul; je mag ervoor betalen en als je nog meer pech hebt mag je je kroost niet eens zien.
Sad.
quote:Dat zijn nog de minder belangrijke punten, het gaat mij meer om:Op donderdag 22 april 2010 16:15 schreef dalaiblama het volgende:
In dat geval vind ik het immoreel om als vrouw een man te verplichten voor het kind te zorgen als deze er niet achter staat.
Als jij het kind wilt houden, dan moet je het ook maar zelf opvoeden en betalen.
1. Dat er een kind van mij rond zou lopen waar ik niet 100% achter sta.
2. Dat een kind opgroeit met maar 1 ouder, elk kind zou 2 ouders moeten hebben. Er moet in ieder geval niet bewust gekozen worden om het maar met 1 ouder te doen.
Dat verhaal van SadKingBilly vind ik helemaal niet zoet. Dat vind ik normaal.
Maak trouwens is een eigenlijk account.
quote:Omdat er ook nog zulk iets is als moedergevoel, spijt? Ik heb al aangegeven dat ik zoals ik er nu over denk waarschijnlijk geen kinderen hoef. Maar ik weet niet of ik voor een abortus zou kunnen kiezen. Ik zou elke dag denken, wat als? Me bedenken hoe oud het zou zijn, hoe het eruit zou zien. Ik denk dat ik een emotioneel wrak zou worden
Jouw post ben ik het ook wel mee eens.
[..]
Alleen dit. Het is inderdaad een moeilijke keuze, maar waarom is dit niet rationeel? Dit komt voor mij over als een zwak excuus om toch je zin met een goed geweten door te kunnen zetten.
Ik ben echt geen pro-life figuur, maar het is geen pop die je weggooit.
quote:Dat snap ik ook wel, maar dat gaat wel ten koste van de man. En een sterk gezin met 2 ouders voor dat kind.Op donderdag 22 april 2010 16:28 schreef alors het volgende:
[..]
Omdat er ook nog zulk iets is als moedergevoel, spijt? Ik heb al aangegeven dat ik zoals ik er nu over denk waarschijnlijk geen kinderen hoef. Maar ik weet niet of ik voor een abortus zou kunnen kiezen. Ik zou elke dag denken, wat als? Me bedenken hoe oud het zou zijn, hoe het eruit zou zien. Ik denk dat ik een emotioneel wrak zou worden
Ik ben echt geen pro-life figuur, maar het is geen pop die je weggooit.
Sowieso vind ik het wel erg zweverig om het heel vroeg al als een kind te zien. Sterker nog, ik geloof niet dat veel mensen dat al als een kind zien. Het is gewoon iets waar ze naar grijpen om het houden van het kind goed te praten.
quote:Ik heb juist de ervaring dat die keuze niet rationeel is. Zo zie je maar dat dat voor iedereen anders ligt. Ik wil zelf geen kinderen maar durf niet te zeggen hoe ik zou reageren als ik zwanger zou zijn ongeacht wat mijn partner ervan zou vinden.Op donderdag 22 april 2010 16:15 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Nou, ik kan je uit ervaring vertellen dat die keuze hartstikke rationeel is hoor
Verder dien je als mens je eigen verantwoordelijkheden te dragen en een ander niet op te zadelen met je keuzes. Ja, je bent beiden verantwoordelijk voor anticonceptie, maar er bestaat zoiets als misleiding of ongelukjes.
In dat geval vind ik het immoreel om als vrouw een man te verplichten voor het kind te zorgen als deze er niet achter staat.
Als jij het kind wilt houden, dan moet je het ook maar zelf opvoeden en betalen.
De vrouwelijke drang om te baren is onvoorstelbaar hevig en je moet ze de kost geven die hun partner erin luizen. Wat dat betreft loopt de wetgeving ernstig achter op de hedendaagse maatschappij.
Je bent als man hoe dan ook de lul; je mag ervoor betalen en als je nog meer pech hebt mag je je kroost niet eens zien.
Sad.
Natuurlijk moet je je verantwoordelijkheid nemen, en vrouwen die expres een 'ongelukje' veroorzaken om daar vervolgens een man mee op te zadelen vind ik verwerpelijk. Ik vind wel dat als het echt een ongelukje is beiden verantwoordelijk blijven ongeacht de keuze van de moeder.
Reactie op overige reacties:
Een kind zou het beste gebaat zijn bij 2 ouders die van elkaar, en van het kind houden. Maar ook bij scheidingen heb je dat niet altijd en er zijn ook gezinnen waarbij ruzie schering en inslag is. Ik denk dat een moeder of vader die het kind alleen en liefdevol opvoedt dan nog het beste is.
Ik kan mij wel voorstellen hoe het is om geen kinderen te hebben. Ik zie dan die argumenten over vrijheid en geld en andere luxe dingen. Maar die wegen nooit op tegen het geluk van mijn kleine jochie.
Veel dingen die ik hier hoor is ook onzin. In het begin ben je veel vrijheid kwijt, maar wij hoeven er niets voor te laten. Alleen gaat vaak maar 1 van de 2 op verjaardag. En als vrienden die ook kinderen hebben een verjaardag hebben is dit tegenwoordig vaak zondag overdag. Zo werkt dat blijkbaar, maar niet minder gezellig.
quote:Logisch, maar dat maakt het niet minder egoïstisch. En dit is juist waar ik als man zijnde zo bang voor ben.Op donderdag 22 april 2010 17:04 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Ik heb juist de ervaring dat die keuze niet rationeel is.
quote:Een scheiding is een hele andere situatie. Flauw om deze erbij te halen.Op donderdag 22 april 2010 17:04 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Maar ook bij scheidingen heb je dat niet altijd en er zijn ook gezinnen waarbij ruzie schering en inslag is. Ik denk dat een moeder of vader die het kind alleen en liefdevol opvoedt dan nog het beste is.
quote:Je hebt kennelijk geen flauw idee van de hoeveeheid hormonen die door een vrouwenlijf gieren als ze zwanger is, daar is PMS niets bij.
Jouw post ben ik het ook wel mee eens.
[..]
Alleen dit. Het is inderdaad een moeilijke keuze, maar waarom is dit niet rationeel? Dit komt voor mij over als een zwak excuus om toch je zin met een goed geweten door te kunnen zetten.
Heel je leven geen seks hebben voor het geval dat je een vrouw treft die de moeilijke keuzes niet kan maken, dat is pas irrationeel.
Als je allebei geen kinderen wilt lijkt de keuze me vrij makkelijk, als dat niet bij allebei zo is en er blijkt toch sprake van een ongeplande zwangerschap dan kun je net zomin een abortus bij een vrouw afdwingen omdat meneer geen zin heeft in een kind, als dat je een voortzetting van de zwangerschap gaat eisen omdat meneer het wel wil maar mevrouw niet. Dan hadden ze maar moeten zorgen dat ze niet zwanger werd.
Het recht willen hebben een abortus af te dwingen is net zo hard terug naar de middeleeuwen als het recht willen hebben een abortus te verbieden.
Maar volgens mij is dat een discussie die niet in dit topic thuishoort, want de geen kinderwens situatie is waar het om draait, en volgens mij lopen vrouwen in dat geval tegen veel meer commentaar op dan mannen, want bij mannen is er een beduidend minder beperkte vruchtbaarheidsperiode.
quote:Heerlijk die denigrerende toon.Op donderdag 22 april 2010 17:19 schreef Leandra het volgende:
Als je allebei geen kinderen wilt lijkt de keuze me vrij makkelijk, als dat niet bij allebei zo is en er blijkt toch sprake van een ongeplande zwangerschap dan kun je net zomin een abortus bij een vrouw afdwingen omdat meneer geen zin heeft in een kind, als dat je een voortzetting van de zwangerschap gaat eisen omdat meneer het wel wil maar mevrouw niet. Dan hadden ze maar moeten zorgen dat ze niet zwanger werd.
Het recht willen hebben een abortus af te dwingen is net zo hard terug naar de middeleeuwen als het recht willen hebben een abortus te verbieden.
Forceren kan natuurlijk niet en daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het over de juiste keuze maken als vrouw zijnde. Dat dit erg moeilijk is begrijp ik, maar dit is nog steeds geen excuus.
quote:Ik ben niet degene die verontwaardigd is dat ik geen abortus mag afdwingen, jij wel.
[..]
Heerlijk die denigrerende toon.
Forceren kan natuurlijk niet en daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het over de juiste keuze maken als vrouw zijnde. Dat dit erg moeilijk is begrijp ik, maar dit is nog steeds geen excuus.
En wat is "de juiste keuze" nou helemaal??
Een abortus moeten ondergaan omdat de verwekker van het kind heeft bedacht dat hij toch niet blij is met de gevolgen van het zonder condoom neuken?
Of een zwangerschap moeten doormaken omdat de verwekker van het kind vindt dat hij recht op inspraak heeft over de voortzetting van je zwangerschap, terwijl jij helemaal geen kind wilt.
Wie gaat beslissen wat voor die vrouw "de juiste keuze" is?
quote:Nogmaals: Nee ik heb het helemaal niet over afdwingen.Op donderdag 22 april 2010 17:28 schreef Leandra het volgende:
Ik ben niet degene die verontwaardigd is dat ik geen abortus mag afdwingen, jij wel.
quote:Kort door de bocht. Als de man zonder condoom neukt betekend niet dat hij een abortus moet ondergaan. Daar zit als het goed is nog de pil tussen, zoals je afgesproken hebt met de vrouw.Op donderdag 22 april 2010 17:28 schreef Leandra het volgende:
Een abortus moeten ondergaan omdat de verwekker van het kind heeft bedacht dat hij toch niet blij is met de gevolgen van het zonder condoom neuken?
quote:De vrouw op basis van een gezond rationeel verstand. Waarbij ze de wensen van haar / de man en de toekomst van het kind overweegt.Op donderdag 22 april 2010 17:28 schreef Leandra het volgende:
Wie gaat beslissen wat voor die vrouw "de juiste keuze" is?
quote:Maar het wettelijk ontbreken van het recht op inspraak vind je op z'n minst vervelend, en dan lijkt het je niet te gaan op het recht op inspraak als het gaat om abortus te voorkomen.
Nogmaals: Nee ik heb het helemaal niet over afdwingen.
quote:Nee, het betekent ook niet dat de vrouw die moet ondergaan, als je je bedpartner niet vertrouwt als er toch een zwangerschap is, dan moet er idd maar een condoom tussenzitten, dan is het wel heel sneu om alleen maar te vertrouwen op de pil, een keer goed ziek en het kan al mis zijn met de werking van de pil.Kort door de bocht. Als de man zonder condoom neukt betekend niet dat hij een abortus moet ondergaan. Daar zit als het goed is nog de pil tussen, zoals je afgesproken hebt met de vrouw.
quote:Ja, en als dat gezonde verstand van dat moment nou zegt dat ze absoluut geen abortus wil ondergaan, dan kun jij jezelf wel zielig vinden dat er een kind van jou rondloopt wat je niet had willen hebben, maar dat had je dan maar moeten voorkomen.De vrouw op basis van een gezond rationeel verstand. Waarbij ze de wensen van haar / de man en de toekomst van het kind overweegt.
Het is niet zo dat een kind voor galg en rad opgroeit omdat het maar één ouder heeft, en als de vader het kind niet wil is het kind waarschijnlijk beter af zonder zo'n vader dan tegen wil en dank met die vader.
Overigens blijf ik erbij dat dit hele onderwerp niets met het topic te maken heeft.
Het gaat om mensen die geen kinderwens hebben, en de insteek is IMHO compleet anders dan waar jij je nu op richt; het ongewenst tot ouderschap gedwongen worden, van voornamelijk mannen.
Ik denk dat mannen veel minder vaak commentaar krijgen op het feit dat ze zich nog niet hebben voortgeplant, terwijl dat bij vrouwen al begint voordat ze goed en wel dertig zijn.
Verder vind ik zelf dat er teveel 'slechte' genen ronddwalen (erfelijke ziektes, labiliteit
) in mijn familie die ik niet verder wil doorgeven. Ik ben nu bijna 30 en mijn eierstokken hebben nog nooit eerder gerammeld. Ik vind kindjes al niet meer zo afstotelijk als vroeger, maar als ik jong grut zie, krijg ik nog steeds niet de behoefte ze zelf ook te gaan maken. Ik vind het prima zo quote:Is het ook. Niet alleen egoistisch tegenover de man, ook tegenover het kind. Is zo'n kind wel gebaat bij een eenoudergezin?Op donderdag 22 april 2010 11:07 schreef Fortitude het volgende:
Als de vrouw het kind wilt en de man niet. Wat vinden jullie dat de vrouw dan moet doen?
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als de vrouw alsnog de zwangerschap doorzet.
Als de man pertinent geen kinderen wil en de vrouw wel, lijkt het mij duidelijk: je hebt beide andere doelstellingen voor de toekomst en dus pas je niet bij elkaar.
En als het dat toch moet, dan zou ik een meisje adopteren. Zoontjes lijken me helemaal niks, en je doet in elk geval nog iets nobels.
quote:Voor mij is dat een breekpunt. Welke keuze het ook wordt, er is altijd een partij die ongelukkig wordt. Dat moet je niet willen.Op donderdag 22 april 2010 11:07 schreef Fortitude het volgende:
Als de vrouw het kind wilt en de man niet. Wat vinden jullie dat de vrouw dan moet doen?
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als de vrouw alsnog de zwangerschap doorzet.
quote:* stbabylon steekt heel hoog zijn hand op.
Zijn er bij de bewust kinderloze heren, die zeker weten dat zij het ook in de toekomst niet willen, ook bij die zich hebben laten steriliseren of dat op korte termijn laten doen?
Als ik niet officieel nu op vakantie was in Amerika (door de vulkaan gaan we pas zondag) had ik het een paar weken terug laten doen. Wordt nu volgende maand.
quote:Alsof je weet dat je never nooit niet zult willen. Je kunt nu 101% zeker denken te weten dat je niet wilt, maar vijf jaar later kun je anders denkenOp donderdag 22 april 2010 18:43 schreef Leandra het volgende:
Zijn er bij de bewust kinderloze heren, die zeker weten dat zij het ook in de toekomst niet willen, ook bij die zich hebben laten steriliseren of dat op korte termijn laten doen?
Een beetje dom om een momentopname te gebruiken om te zorgen dat je nooit meer kinderen kan krijgen. Man of vrouw.quote:Nou, een aantal personen hier denkt dat toch echt heel zeker te weten, en als je dat echt zeker weet dan zou ik niet weten waarom je je niet zou mogen of kunnen laten steriliseren.Op donderdag 22 april 2010 18:48 schreef Pheno het volgende:
[..]
Alsof je weet dat je never nooit niet zult willen. Je kunt nu 101% zeker denken te weten dat je niet wilt, maar vijf jaar later kun je anders denken
Dat is nou net waar dit hele topic om draait; dat er mensen zijn die zeker weten dat ze geen kinderen willen, nu niet, over 10 jaar niet, en over 15 jaar ook niet, en dat er kennelijk andere mensen zijn die dan van die "wacht maar tot je biologische klok begint te tikken" opmerkingen maken.
Ik denk dat sommige mensen idd heel goed weten wat ze nooit zullen willen.
quote:Respect, dat is eigenlijk ook het enige logische als je zeker weet dat je nooit kinderen wilt.
[..]
* stbabylon steekt heel hoog zijn hand op.
Als ik niet officieel nu op vakantie was in Amerika (door de vulkaan gaan we pas zondag) had ik het een paar weken terug laten doen. Wordt nu volgende maand.
quote:Het enige wat je zeker weet is dat je dood gaat. Voor de rest staat niets vast. Wat anderen zeggen moet niets uitmaken, maar ik mag aannemen dat iedereen snapt dat je eigen mening ook kan veranderen. Je kunt beter zeggen dat je ze nu niet wilt, want dat weet je wel. Hoe kun je weten hoe je over tien jaar tegen het leven aankijkt?Op donderdag 22 april 2010 18:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, een aantal personen hier denkt dat toch echt heel zeker te weten, en als je dat echt zeker weet dan zou ik niet weten waarom je je niet zou mogen of kunnen laten steriliseren.
Dat is nou net waar dit hele topic om draait; dat er mensen zijn die zeker weten dat ze geen kinderen willen, nu niet, over 10 jaar niet, en over 15 jaar ook niet, en dat er kennelijk andere mensen zijn die dan van die "wacht maar tot je biologische klok begint te tikken" opmerkingen maken.
Ik denk dat sommige mensen idd heel goed weten wat ze nooit zullen willen.
Voor de rest moeten de mensen het allemaal zelf weten of ze dat willen, komt die 'wil' nooit, nou dan niet. Als je zelf maar leuk leeft toch? Je bent niets verplicht (wat ik hier soms lees) om kinderen te nemen, niet voor je oudere dag (en dan kinderlozen egoïstisch noemen, wat is dat dan?
) en niet voor het voortbestaan van de mensheid, want er blijven genoeg mensen over die wel kinderen willen. Leef je eigen leven, met of zonder kinderen quote:Vervelend misschien wel, natuurlijk want ik heb niks te zeggen. Maar een wet die iemand forceert een abortus te plegen lijkt mij een vreselijke wet.Op donderdag 22 april 2010 17:50 schreef Leandra het volgende:
Maar het wettelijk ontbreken van het recht op inspraak vind je op z'n minst vervelend, en dan lijkt het je niet te gaan op het recht op inspraak als het gaat om abortus te voorkomen.
quote:Geen gezond verstand dus. Hard maar waar. Ben je het hier niet mee eens dan mag je precies zeggen waarom niet. Waarschijnlijk kan je alleen maar uitwijken naar emoties, egoïstische redenen en irrationele conclusies.Op donderdag 22 april 2010 17:50 schreef Leandra het volgende:
Ja, en als dat gezonde verstand van dat moment nou zegt dat ze absoluut geen abortus wil ondergaan
Tot nu toe vind ik abortus nog steeds de beste optie.
quote:Heb je ook wel gelijk in. Maar de discussie zijn inmiddels voornamelijk mensen die hun standpunt hierover geven. En hier was nog wat over te zeggen.Op donderdag 22 april 2010 17:50 schreef Leandra het volgende:
Overigens blijf ik erbij dat dit hele onderwerp niets met het topic te maken heeft.
quote:Hoezo flauw? In beide situaties heeft het kind geen stabiele thuissituatie waarin 2 ouders opvoeden.Op donderdag 22 april 2010 17:10 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Logisch, maar dat maakt het niet minder egoïstisch. En dit is juist waar ik als man zijnde zo bang voor ben.
[..]
Een scheiding is een hele andere situatie. Flauw om deze erbij te halen.
quote:Je onderschat het effect dat hormonen op je hebben. Ik heb nu al 1 dag per maand dat ik emotioneel labiel ben, alleen maar doordat mijn menstuatie begint, laatstaan hoe dat zou zijn als ik zwanger zou raken. Ik kan daarom echt niet zeggen hoe ik zou reageren mocht ik ooit zwanger raken, wie weet schreeuwt mijn lijf en mijn gevoel er dan wel om om het geboren te laten worden. Ik gebruik trouwens gewoon trouw anticonceptie om dit te voorkomen maar geen enkele anticonceptie is 100% betrouwbaar. Dat risico neem ik dus als ik met mijn vriend naar bed ga en daar ben ik me bewust van. Hij trouwens ook.Op donderdag 22 april 2010 13:37 schreef Fortitude het volgende:
Jouw post ben ik het ook wel mee eens.
[..]
Alleen dit. Het is inderdaad een moeilijke keuze, maar waarom is dit niet rationeel? Dit komt voor mij over als een zwak excuus om toch je zin met een goed geweten door te kunnen zetten.
Heel je leven geen seks hebben voor het geval dat je een vrouw treft die de moeilijke keuzes niet kan maken, dat is pas irrationeel.
quote:Sterilisatie bij vrouwen is idd een andere kwestie, een stuk lastiger met andere gevolgen, en bij spijt vrijwel onomkeerbaar.
Ik zou me niet snel laten steriliseren ook al wil ik geen kinderen. Dat heeft met name te maken met de verandering in de hormoonhuishouding. Ik heb ooit een periode geen mentruatie gehad door de prikpil, hoe het werkte weet ik niet (kan dus ook psychisch zijn) maar ik voelde me na een jaar steeds minder vrouwelijk. Uiteindelijk miste ik het zo erg dat ik gestopt ben en mijn cyclus weer op gang heb laten komen.
Vandaar dat artsen het over het algemeen ook weigeren bij jonge vrouwen, zeker als ze nog geen kinderen hebben.
quote:Omdat er in de abortus situatie gekozen is om het alleen te doen. Scheiding valt meestal niet te voorzien.Op donderdag 22 april 2010 19:19 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Hoezo flauw? In beide situaties heeft het kind geen stabiele thuissituatie waarin 2 ouders opvoeden.
quote:Ik weet uiteraard niet hoe het is, maar volgens mij onderschat ik het niet. Ik geloof best dat het op dat moment heel erg moeilijk is om rationeel na te denken. Maar dat heb ik wel bij meer dingen, erg dronken zijn vind ik bijvoorbeeld ook een zwak excuus om hele domme dingen te doen.Op donderdag 22 april 2010 19:23 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Je onderschat het effect dat hormonen op je hebben. Ik heb nu al 1 dag per maand dat ik emotioneel labiel ben, alleen maar doordat mijn menstuatie begint, laatstaan hoe dat zou zijn als ik zwanger zou raken. Ik kan daarom echt niet zeggen hoe ik zou reageren mocht ik ooit zwanger raken, wie weet schreeuwt mijn lijf en mijn gevoel er dan wel om om het geboren te laten worden.
Ik onderschat het gemiddelde mens waarschijnlijk.
quote:Dat is wat het lastiger maakt, en inderdaad veel artsen weigeren dit bij jonge vrouwen. Gelukkig is er wel gewone anticonceptie.Op donderdag 22 april 2010 19:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sterilisatie bij vrouwen is idd een andere kwestie, een stuk lastiger met andere gevolgen, en bij spijt vrijwel onomkeerbaar.
Vandaar dat artsen het over het algemeen ook weigeren bij jonge vrouwen, zeker als ze nog geen kinderen hebben.
quote:Ik weet het al 8 jaar 101% zeker.
[..]
Alsof je weet dat je never nooit niet zult willen. Je kunt nu 101% zeker denken te weten dat je niet wilt, maar vijf jaar later kun je anders denken
quote:Ik denk ook niet dat het een rationele keuze is, maar mensen zijn geen 100% rationele wezens. Ik vind dat de verandering in hormonen en gevoelens zeker een valide argument is om een kind al dan niet te laten komen. Je keuze om met iemand het bed in te duiken is ook niet rationeel maar gebaseerd op lust/liefde (hoop ik dan).Op donderdag 22 april 2010 19:27 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Ik weet uiteraard niet hoe het is, maar volgens mij onderschat ik het niet. Ik geloof best dat het op dat moment heel erg moeilijk is om rationeel na te denken. Maar dat heb ik wel bij meer dingen, erg dronken zijn vind ik bijvoorbeeld ook een zwak excuus om hele domme dingen te doen.
Ik onderschat het gemiddelde mens waarschijnlijk.
quote:Nou, ik denk ook dat je het onderschat, en ik weet wel waar ik het over heb, hoewel het niet bij iedere zwangerschap gelijk is.
[..]
Ik weet uiteraard niet hoe het is, maar volgens mij onderschat ik het niet. Ik geloof best dat het op dat moment heel erg moeilijk is om rationeel na te denken. Maar dat heb ik wel bij meer dingen, erg dronken zijn vind ik bijvoorbeeld ook een zwak excuus om hele domme dingen te doen.
Ik onderschat het gemiddelde mens waarschijnlijk.
Het is geen situatie als dronken en net niet meer kunnen inschatten hoe en wat, je hele lichaam wordt overgenomen door een oergevoel, en daar doe je weinig tegen.
Ik denk overigens wel dat het daarbij uitmaakt hoe je zelf tegenover de zwangerschap staat; als je er zeer negatief tegenoverstaat dan is je innerlijke beschermingsdrang waarschijnlijk minder dan wanneer je er positief of zelfs maar neutraal tegenover staat.
quote:Ik vind mensen die wel kinderen nemen eigenlijk egoïstisch
Voor de rest moeten de mensen het allemaal zelf weten of ze dat willen, komt die 'wil' nooit, nou dan niet. Als je zelf maar leuk leeft toch? Je bent niets verplicht (wat ik hier soms lees) om kinderen te nemen, niet voor je oudere dag (en dan kinderlozen egoïstisch noemen, wat is dat dan?
quote:Dat klopt maar dan nog kan een ouder die bewust alleen het ouderschap vervult goed werk afleveren tegenover bijvoorbeeld een stel dat altijd maar ruzie maakt. Ik vind het kiezen om alleen ouder te zijn niet verkeerd.Op donderdag 22 april 2010 19:24 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Omdat er in de abortus situatie gekozen is om het alleen te doen. Scheiding valt meestal niet te voorzien.
Ik weet dat dit niets met het originele topic te maken heeft, maar het kwam een paar keer ter sprake en ik wilde dit toch even zeggen. Het is uiteraard een heel andere discussie, dus ik zal er verder geen woorden aan vuil maken.
quote:Hit Me, Baby.Op donderdag 22 april 2010 19:31 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik vind mensen die wel kinderen nemen eigenlijk egoïstisch
Vertel, why?
quote:Ik dus niet.Op donderdag 22 april 2010 19:30 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Ik vind dat de verandering in hormonen en gevoelens zeker een valide argument is om een kind al dan niet te laten komen.
quote:Dat vind ik perfect rationele redenen om met iemand het bed in te duiken.Op donderdag 22 april 2010 19:30 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Je keuze om met iemand het bed in te duiken is ook niet rationeel maar gebaseerd op lust/liefde (hoop ik dan).
quote:Sorry maar daar geloof ik dus weinig van. Het lijkt mij moeilijk omdat te weerstaan. Maar als je dat echt niet kan en jezelf totaal verliest, dan ben je waarschijnlijk mentaal niet al te sterk. Niet dat dit erg is, behalve in deze nachtmerrie situatie die invloed heeft op 3 mensenlevens.Op donderdag 22 april 2010 19:30 schreef Leandra het volgende:
Het is geen situatie als dronken en net niet meer kunnen inschatten hoe en wat, je hele lichaam wordt overgenomen door een oergevoel, en daar doe je weinig tegen.
quote:Natuurlijk, liever 1 goede ouder dan 2 slechte ouders. Maar beide moeten gewoon geen kinderen nemen. Gewoon 2 goede ouders. Dat sommige mensen geen kinderen nemen omdat ze er niet geschikt voor zijn vind ik niet onredelijk.Op donderdag 22 april 2010 19:32 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Dat klopt maar dan nog kan een ouder die bewust alleen het ouderschap vervult goed werk afleveren tegenover bijvoorbeeld een stel dat altijd maar ruzie maakt. Ik vind het kiezen om alleen ouder te zijn niet verkeerd.
En voordat jullie mij daar weer op gaan aanvallen. Nee, ik wil dit niet via de wet forceren. Ik wil dat mensen hierin gewoon wijze keuzes maken. Maarja daar zijn de tokkies natuurlijk weer te zwakzinnig voor.
Eigenlijk wil ik nu stoppen met deze discussie. Ik vind dat ik hier erg hard in ben, maar niet onredelijk. Misschien lichtelijk egoïstisch met dat condoom, alhoewel dat nog steeds geen garantie is dat dit niet gaat spelen.Ondanks dat voel ik me onderhand wel een klootzak voor deze mening.
Ik hoop gewoon dat ik nooit in deze situatie kom te staan, en als ik ooit voor kinderen zou gaan dat het dan ongeveer zoals bij SadKingBilly gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fortitude op 22-04-2010 20:09:19 ]
quote:Niemand neemt een kind voor het kind, puur en alleen voor het kind. Het is of een bewuste keuze omdat de ouders denken dat het een leuke toevoeging is voor hun, de wereld en het kind, of een foutje. Maar, het is sowieso nooit 100% voor het kind. En daarnaast zijn er verdacht weinig mensen die van te voren goed nadenken hoe het voor het kind zal zijn, niet alleen bij hun, de ouders, maar ook of ze het hele leven van het kind een redelijke kans hebben om er goed voor te kunnen zorgen, de stad waarin ze het kind opvoeden soms nog wel, maar het land, of de wereld, daar denkt haast geen hond over na. Als iedereen dat wel zou doen, zouden er wereldwijd een stuk minder kinderen geboren worden.
Denk ik...
quote:Dit moet dan wel een geweldige ouder geweest zijn. Die zowel de lessen van een moeder als die van een vader kan overbrengen. Lijkt me onwaarschijnlijk dat de meeste mensen dit kunnen.Op donderdag 22 april 2010 19:38 schreef Lily-Ella het volgende:
Bijzonder hoe het idee leeft dat een kind niet gebaat is bij een eenoudergezin, zelfs slechter af is dan in een gezin met twee ouders. Alle onderzoeken tonen namelijk aan dat een kind van een alleenstaande ouder in geen enkel opzicht zich minder ontwikkelt dan het kind dat in een twee-oudergezin opgroeit.
Persoonlijk ben ik grotendeels opgegroeid zonder een vader figuur. En ik merk dat dit toch wel effect heeft gehad, zowel op mij als mijn broertje.
quote:Dat is mooi. Weet jij dat je het over 10 jaar nog zeker weet? Het maakt mij niet uit hoor, je doet maar wat je wilt. Maar dat zeker weten, daar ben ik dan weer niet zo zeker vanOp donderdag 22 april 2010 19:28 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik weet het al 8 jaar 101% zeker.
quote:Op donderdag 22 april 2010 16:10 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een heel zoet verhaal. Het verandert niets aan mijn standpunt, maar ik krijg wel warme, fuzzy gevoelens van zulke weloverwogen happy endings.
haha dank je (denk ik )quote:Parijs, New York, Londen wintersport...Op donderdag 22 april 2010 13:00 schreef SadKingBilly het volgende:
Ter verduidelijking: veel van de dingen die we NU moeten missen komen natuurlijk in de loop van de tijd wel weer terug; vanaf volgend jaar kan ze mee naar de sauna en op wintersport, vanaf een jaar of zes kan een strandvakantie ver weg weer prima, vanaf acht tot tien jaar zijn parijs en londen (en new york) weer een optie, tegen die tijd kun je rustig eens een dag weggaan omdat ze bij een vriendinnetje kan logeren... En niet veel later zul je haar zelf steeds meer los moeten gaan laten omdat ze wil gaan stappen, bij een vriendje slapen (
Ok, ok, dan ben je tien-tot-vijftien jaar in de toekomst maar ondertussen zijn er nog zoveel dingen te ontdekken samen. Haar eerste keer vliegen, duiken, chic uit eten, stedenreizen..
Ik wou dat je mijn papa was, SadKingBily..
SPOILERNiet echt natuurlijk, mijn eigen pa is de beste.
quote:Heb je de rest van mijn reactie ook gelezen? Over de invloed van een vaderfiguur tegenover een vader?Op donderdag 22 april 2010 19:56 schreef Fortitude het volgende:
Ok dit dan nog even.
[..]
Dit moet dan wel een geweldige ouder geweest zijn. Die zowel de lessen van een moeder als die van een vader kan overbrengen. Lijkt me onwaarschijnlijk dat de meeste mensen dit kunnen.
Persoonlijk ben ik grotendeels opgegroeid zonder een vader figuur. En ik merk dat dit toch wel effect heeft gehad, zowel op mij als mijn broertje.
quote:De keuze voor een kind is sowieso grotendeels egoïstisch, dat ben ik met je eens. En idd denken maar héél weinig mensen na over het welzijn van het kind, het échte welzijn dan.. verder dan "een eigen kamer is toch wel noodzakelijk" komt de gemiddelde ouder (die ik ken dan..) niet. Opvoeden/een kind groot brengen is zoveel meer, maar ik denk dat als mensen er écht bij stil zouden staan wat nu wenselijk is voor het kind (want wat ideaal is, daarover verschillen de meningen natuurlijk ook) en óf dat haalbaar is, en als het antwoord 'Nee' is en er komen geen kinderen, dat hele bevolkingsgroepen worden uitgeroeid.Op donderdag 22 april 2010 19:56 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Niemand neemt een kind voor het kind, puur en alleen voor het kind. Het is of een bewuste keuze omdat de ouders denken dat het een leuke toevoeging is voor hun, de wereld en het kind, of een foutje. Maar, het is sowieso nooit 100% voor het kind. En daarnaast zijn er verdacht weinig mensen die van te voren goed nadenken hoe het voor het kind zal zijn, niet alleen bij hun, de ouders, maar ook of ze het hele leven van het kind een redelijke kans hebben om er goed voor te kunnen zorgen, de stad waarin ze het kind opvoeden soms nog wel, maar het land, of de wereld, daar denkt haast geen hond over na. Als iedereen dat wel zou doen, zouden er wereldwijd een stuk minder kinderen geboren worden.
Denk ik...
quote:Dat mensen maar beter niet aan kinderen kunnen beginnen voor het geval dat ze gaan scheiden en beter direct apart gaan wonen vind ik veel te ver gaan. Het kan nou eenmaal verkeerd lopen.Op donderdag 22 april 2010 20:39 schreef Lily-Ella het volgende:
[..]
Heb je de rest van mijn reactie ook gelezen? Over de invloed van een vaderfiguur tegenover een vader?
En ik denk ook dat het inderdaad om een vaderfiguur gaat, hoeft niet per se de biologische vader te zijn. Dingen als rationeel denken, zelfverzekerdheid en niet zeiken gewoon doen (
) worden over het algemeen denk ik makkelijk en beter overgenomen van een vaderfiguur.Ik zie wel een risico dat het vader figuur niet geaccepteerd wordt. Mijn moeder had nog wel wat proberen te daten toen ik 12 ongeveer was. Niet dat ik hem ging afzeiken ofzo, maar ik had hem nooit gezien als vaderfiguur geaccepteerd en ik had waarschijnlijk dus ook weinig van hem aangenomen. Maar ik was ook een enorm moeilijk kind, ik nam weinig van wie dan ook aan.
quote:Klopt.
[..]
Niemand neemt een kind voor het kind, puur en alleen voor het kind. Het is of een bewuste keuze omdat de ouders denken dat het een leuke toevoeging is voor hun, de wereld en het kind, of een foutje. Maar, het is sowieso nooit 100% voor het kind. En daarnaast zijn er verdacht weinig mensen die van te voren goed nadenken hoe het voor het kind zal zijn, niet alleen bij hun, de ouders, maar ook of ze het hele leven van het kind een redelijke kans hebben om er goed voor te kunnen zorgen, de stad waarin ze het kind opvoeden soms nog wel, maar het land, of de wereld, daar denkt haast geen hond over na. Als iedereen dat wel zou doen, zouden er wereldwijd een stuk minder kinderen geboren worden.
Denk ik...
Net als het egoisme is om ze niet te willen.
Zoals ik al eerder zei: de keuze voor wel of geen kinderen is een egoistische. Dus zowel de ouders als de niet-ouders kunnen wel met de vinger naar de ander wijze dat ze egoistisch zijn, maar dat is een duidelijk gevalletje pot -> ketel.
quote:Als jij zeker weten geen kind wil (binnen een relatie, een scharrel of een one night stand) dan zorg je altijd zelf iig voor een condoom zodat jij zelf jouw deel van het voorkomen van een zwangerschap op je hebt genomen.
Eigenlijk wil ik nu stoppen met deze discussie. Ik vind dat ik hier erg hard in ben, maar niet onredelijk. Misschien lichtelijk egoïstisch met dat condoom, alhoewel dat nog steeds geen garantie is dat dit niet gaat spelen.Ondanks dat voel ik me onderhand wel een klootzak voor deze mening.
quote:Maar waarom is dat wel "ok" en is het not-done als iemand ervoor kiest alleenstaand ouder te zijn? Ik merk dat ik dat verschil niet zo goed snap. Als je het tegen elkaar afweegt is er bij de twee-oudergezinnen meer risico dat het kind in onrustig vaarwater komt, vanwege een scheiding en dergelijke.Op donderdag 22 april 2010 21:01 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Dat mensen maar beter niet aan kinderen kunnen beginnen voor het geval dat ze gaan scheiden en beter direct apart gaan wonen vind ik veel te ver gaan. Het kan nou eenmaal verkeerd lopen.
quote:Ja doei.Op donderdag 22 april 2010 21:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als jij zeker weten geen kind wil (binnen een relatie, een scharrel of een one night stand) dan zorg je altijd zelf iig voor een condoom zodat jij zelf jouw deel van het voorkomen van een zwangerschap op je hebt genomen.
quote:Omdat je een partner kan zoeken en met hem een gezin kan stichten. En omdat de man het niet wilt. Het gebeurt allemaal in het lichaam van de vrouw. Zeker niet niks, maar in het totaal plaatje vind ik dat niet zo heel boeiend. De wensen van de man moeten ook tellen.Op donderdag 22 april 2010 21:06 schreef Lily-Ella het volgende:
Maar waarom is dat wel "ok" en is het not-done als iemand ervoor kiest alleenstaand ouder te zijn? Ik merk dat ik dat verschil niet zo goed snap. Als je het tegen elkaar afweegt is er bij de twee-oudergezinnen meer risico dat het kind in onrustig vaarwater komt, vanwege een scheiding en dergelijke.
Ik zie een abortus trouwens totaal niet als anticonceptiemiddel, maar wel als een goede uitweg wanneer het fout loopt.
Edit:
Overigens gaat het mij dus niet zozeer om onrust. Meer om lessen die nooit geleerd worden, karaktereigenschappen die niet opgepakt worden of juist de verkeerde ontwikkelt worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fortitude op 22-04-2010 21:39:34 ]
quote:Ik denk niet dat wij het eens gaan worden, nog niet eens over de discussie wat wel en niet rationeel is. Laten we het dus eens zijn over dat we het niet eens worden en inderdaad met die discussie stoppen
quote:Waarom niet? De vrouw neemt tenslotte al een anticonceptiemiddel en die zijn niet 100% betrouwbaar.
Eigenlijk is kinderen krijgen egoistisch, ik heb ze tenminste niet gekregen om de mensheid te plezieren.
Maar puur voor mezelf omdat ik dat wilde (en mijn man ook natuurlijk).
Laten we eerlijk zijn, iedere ouder verwacht wel dat zijn of haar kind goeds in de wereld brengt maar kan net zo goed andersom zijn, hitler had ook een moeder.
De keuze om geen kinderen te willen begrijp ik ook helemaal, ik heb geen spijt van de kinderen, hou ontzettend veel van ze maar soms denk ik ook wel eens, waarom wilde ik ook alweer kinderen?
quote:Als er niet al 7 miljard mensen waren op een wereld die er 1 miljard in evenwicht met de wereld kan hebben, was ik het met je eens.
[..]
Klopt.
Net als het egoisme is om ze niet te willen.
Zoals ik al eerder zei: de keuze voor wel of geen kinderen is een egoistische. Dus zowel de ouders als de niet-ouders kunnen wel met de vinger naar de ander wijze dat ze egoistisch zijn, maar dat is een duidelijk gevalletje pot -> ketel.
quote:Dat heeft er dus echt helemaal niets mee te maken. Iemand die eigenlijk wel echt een kinderwens heeft, zal niet besluiten tot geen kind nemen, omdat het al zo vol is in de wereld. Een enkeling (en die zijn echt zeldzaam) zal besluiten om een kind te adopteren, maar aangezien die mogelijkheden tegenwoordig echt heel erg beperkt, heel veel geld kosten, veel van de adoptieouders eisen en veel tijd in beslag nemen, wordt die optie ook steeds minder echt een mogelijkheid.
[..]
Als er niet al 7 miljard mensen waren op een wereld die er 1 miljard in evenwicht met de wereld kan hebben, was ik het met je eens.
Bovendien, zoals ik al eens eerder heb gepost maakt het voor de wereldbevolking niet echt uit of je in Nederland al dan neit een kind krijgt. Nederland heeft geen last van overbevlking, integendeel.
Wel denk ik dat veel mensen zonder kinderwens denken dat het nodig is om valide argumenten voor het ontbreken ervan op te voeren (al dan niet onder de druk van d eomgeving die maar niet kan accepteren dat iemand geen kinderwens heeft) en de overbevolkingop wereldschaal wordt dan vaak aangegrepen als een goed argument.
Ik vind dat zo'n onzin. Je hebt een kinderwens, of je hebt die niet. Allebei prima, en allebei uitegoistisch oogpunt, namelijk je eigen gevoel. Helemaal prima, maar ben dan gewoon eerlijk.
quote:Ik vind het dus niet egoïstisch om geen kind te nemen, juist omdat er al genoeg zijn. Ik snap wel waarom mensen het wel doen, maar ik ben er van overtuigd dat het beter is voor het ongeboren kind om die niet op deze wereld te laten komen. Voor het kind.
[..]
Dat heeft er dus echt helemaal niets mee te maken. Iemand die eigenlijk wel echt een kinderwens heeft, zal niet besluiten tot geen kind nemen, omdat het al zo vol is in de wereld. Een enkeling (en die zijn echt zeldzaam) zal besluiten om een kind te adopteren, maar aangezien die mogelijkheden tegenwoordig echt heel erg beperkt, heel veel geld kosten, veel van de adoptieouders eisen en veel tijd in beslag nemen, wordt die optie ook steeds minder echt een mogelijkheid.
Bovendien, zoals ik al eens eerder heb gepost maakt het voor de wereldbevolking niet echt uit of je in Nederland al dan neit een kind krijgt. Nederland heeft geen last van overbevlking, integendeel.
Wel denk ik dat veel mensen zonder kinderwens denken dat het nodig is om valide argumenten voor het ontbreken ervan op te voeren (al dan niet onder de druk van d eomgeving die maar niet kan accepteren dat iemand geen kinderwens heeft) en de overbevolkingop wereldschaal wordt dan vaak aangegrepen als een goed argument.
Ik vind dat zo'n onzin. Je hebt een kinderwens, of je hebt die niet. Allebei prima, en allebei uitegoistisch oogpunt, namelijk je eigen gevoel. Helemaal prima, maar ben dan gewoon eerlijk.
quote:Ik ben erg benieuwd waarom jij ervan overtuigd bent dat het beter is voor het ongeboren kind om niet geboren te worden...
[..]
Ik vind het dus niet egoïstisch om geen kind te nemen, juist omdat er al genoeg zijn. Ik snap wel waarom mensen het wel doen, maar ik ben er van overtuigd dat het beter is voor het ongeboren kind om die niet op deze wereld te laten komen. Voor het kind.
En wat betreft dat al genoeg zijn: daar kun je niets aan doen en er zijn er in Nederland niet al genoeg.
De redenen dat de meeste mensen geen kind willen, is dat ze hun vrijheid niet kwijt willen, geen financien in willen leveren, de verantwoordelijkheid niet willen, etc. Dat zijn allemaal net zulke egoistische redenen als er wel een willen omdat je dat zo graag wil etc.
dus ik neem aan dat hij zijn kinderen niet in deze godvergeten chaos op wil laten groeien quote:Dan pak je wel de extreme Amerikanen. Ik meende te herinneren dat de aarde 4x zo groot moet zijn wanneer we willen leven zoals de gemiddelde Amerikaan, 2x zo groot om te leven zoals de gemiddelde Europeaan.
Als er niet al 7 miljard mensen waren op een wereld die er 1 miljard in evenwicht met de wereld kan hebben, was ik het met je eens.
Gelukkig is daar nog Afrika.
quote:Yupz, en de nog grotere chaos die ik verwacht in de aankomende 40~80 jaar.
'in deze wereld' zegt stbabylon
quote:Dat is als je kijkt naar wat we nu kunnen produceren, maar wel doorgaan met roofbouw op de wereld. Dus zonder er rekening mee te houden dat een boel grondstoffen bijna op zijn en we er nog steeds geen realistische vervanging voor hebben.
Dan pak je wel de extreme Amerikanen. Ik meende te herinneren dat de aarde 4x zo groot moet zijn wanneer we willen leven zoals de gemiddelde Amerikaan, 2x zo groot om te leven zoals de gemiddelde Europeaan.
Gelukkig is daar nog Afrika.
quote:Ik denk dat er heel veel tijden zijn geweest waarin mensen vraagtekens hadden bij de wereld waarin zeleefden. Sterker nog: ik denk dat iedere tijd zijn vraagtekens en onzekerheden met zich mee brengt. Toch is dat nooit een reden geweest voor de mensheid in het algemeen om op te houden met voortplanten.
[..]
Yupz, en de nog grotere chaos die ik verwacht in de aankomende 40~80 jaar.
Als ik naar mezelf kijk: als de wereld er morgen mee ophoudt, ben ik persoonlijk erg blij met de jaren die ik wel gehad heb. Ik hoop dat mijn dochter een lang en gelukkig en gezond leven zal krijgen in een steeds veranderende wereld. Ik hoop dat het allemaal een stuk beter gaat worden, en wie weet kan mijn dochter daar een bijdrage ana leveren, hoe klein ook. Dat zal toch de volgende generatie moeten doen he, proberen het weer beter te doen dan wij en degenen voor ons?
Dat is natuurlijk ook allemaal wat idealistisch gezien, maar dat is net zo reeel als een doemsscenario waarin we maar voleldig moeten stoppen met kinderen krijgen omdat de wereld neit meer te redden is, imo
quote:Ik zeg niet volledig stoppen. Ik zeg terug naar 1 miljard. Dat is geen doemsscenario, het enige waar ik het verkeerd in kan hebben is het tijdstip, kan nog wel 200 of 300 jaar duren, maar de mens is nooit goed geweest in delen en sparen, dus het gaat een keer mis. (iets wat je zelf aantoont door te zeggen dat we ons hier in Nederland niet druk hoeven te maken, waarmee je ook zegt: fuck the rest of the world).
[..]
Ik denk dat er heel veel tijden zijn geweest waarin mensen vraagtekens hadden bij de wereld waarin zeleefden. Sterker nog: ik denk dat iedere tijd zijn vraagtekens en onzekerheden met zich mee brengt. Toch is dat nooit een reden geweest voor de mensheid in het algemeen om op te houden met voortplanten.
Als ik naar mezelf kijk: als de wereld er morgen mee ophoudt, ben ik persoonlijk erg blij met de jaren die ik wel gehad heb. Ik hoop dat mijn dochter een lang en gelukkig en gezond leven zal krijgen in een steeds veranderende wereld. Ik hoop dat het allemaal een stuk beter gaat worden, en wie weet kan mijn dochter daar een bijdrage ana leveren, hoe klein ook. Dat zal toch de volgende generatie moeten doen he, proberen het weer beter te doen dan wij en degenen voor ons?
Dat is natuurlijk ook allemaal wat idealistisch gezien, maar dat is net zo reeel als een doemsscenario waarin we maar voleldig moeten stoppen met kinderen krijgen omdat de wereld neit meer te redden is, imo
quote:Neuh, dan belast je de overheid veel te veel en krijg je uiteindelijk problemen met vergrijzing.Op vrijdag 23 april 2010 11:57 schreef Fortitude het volgende:
Je kan ook direct 20 kinderen baren. Waarom stoppen bij 3? Das toch zielig voor nummer 4 t/m 20. Zij krijgen nooit een leven en we hebben toch genoeg plek.
quote:Dit vind ik dus echt zo'n onzin. Hij heeft haar helemaal nergens toe gedwongen maar zijn positie wel heel duidelijk gemaakt. Dan is het aan haar om te beslissen wat ze daarmee doet en haar besluit was bij hem blijven en geen kinderen nemen. Ze had ook de relatie kunnen beëindigen en op zoek kunnen gaan naar een man die wel kinderen wilde. Het is puur en volledig HAAR beslissing geweest om dit niet te doen en dan mag je dus ook op de blaren zitten.Op donderdag 22 april 2010 11:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als een man zo'n reactie heeft. Ik heb van nabij meegemaakt dat een man zijn vrouw bleef vertellen dat hij geen kinderen wilde. Zij heeft zich uiteindelijk (ze hield tenslotte van hem?) bij zijn wens neergelegd, al wou ze ze heel graag. Wat blijkt? Zodra mevrouw eind 30 is blijkt meneer er een vriendin op na te houden die inmiddels zwanger van hem is. Niet alleen scheiden ze, maar inmiddels heeft haar ex een gezin met meerdere kinderen bij elkaar geneukt, en hij vindt het geweldig. Dat hij zijn ex 'gedwongen' heeft om tegen haar natuur in te gaan waardoor ze nu een kinderloos leven leidt, daar wenst hij niet verantwoordelijk voor te zijn.
Op basis van dat verhaal vertel ik alle dames met een kinderwens en een partner zonder die wens: "Denk vooral heel goed na over wat je gaat opgeven, want de kans is (statistisch) enorm groot dat hij niet bij je blijft, en dan zit jij op je 40e in je eentje."
quote:Nouja, niemand vraagt je of je op aarde wilt komen.Op vrijdag 23 april 2010 11:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben erg benieuwd waarom jij ervan overtuigd bent dat het beter is voor het ongeboren kind om niet geboren te worden...
En wat betreft dat al genoeg zijn: daar kun je niets aan doen en er zijn er in Nederland niet al genoeg.
De redenen dat de meeste mensen geen kind willen, is dat ze hun vrijheid niet kwijt willen, geen financien in willen leveren, de verantwoordelijkheid niet willen, etc. Dat zijn allemaal net zulke egoistische redenen als er wel een willen omdat je dat zo graag wil etc.
quote:Ja en?? Wil dat dus automatisch zeggen dat de wereld beter af is zonder jou?
[..]
Nouja, niemand vraagt je of je op aarde wilt komen.
Voor sommigen zal dat idd gelden, maar voor sommige anderen absoluut niet.
quote:Draai het om, voor de meeste zijn zij beter af zonder de wereld.Op vrijdag 23 april 2010 13:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja en?? Wil dat dus automatisch zeggen dat de wereld beter af is zonder jou?
Voor sommigen zal dat idd gelden, maar voor sommige anderen absoluut niet.
quote:Niet mee eens, ik heb geen enkele moeite met het feit dat sommige mensen geen kinderen willen, en die hoeven dat wat mij betreft niet te verantwoorden, maar ik vind het nogal kort door de bocht om dat te stellen dat het krijgen van kinderen überhaupt ongewenst is omdat de wereld al zo vol en lelijk is.
[..]
Draai het om, voor de meeste zijn zij beter af zonder de wereld.
quote:Lijkt mij juist niet kort door de bocht. Ik denk dat de meeste mensen niet weten dat wij op dit moment extreem over onze capaciteit leven. Zou mij niks verbazen als mensen over 100 jaar kankeren op onze generaties. Dat wij zo lomp, naïef en egoïstisch leefden.Op vrijdag 23 april 2010 14:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet mee eens, ik heb geen enkele moeite met het feit dat sommige mensen geen kinderen willen, en die hoeven dat wat mij betreft niet te verantwoorden, maar ik vind het nogal kort door de bocht om dat te stellen dat het krijgen van kinderen überhaupt ongewenst is omdat de wereld al zo vol en lelijk is.
Weer een beetje zwaar onderwerp voor deze discussie.
quote:Als we allemaal geen kinderen meer krijgen is er over 100 jaar iig niemand mee rom te kankeren op onze generatie.
[..]
Lijkt mij juist niet kort door de bocht. Ik denk dat de meeste mensen niet weten dat wij op dit moment extreem over onze capaciteit leven. Zou mij niks verbazen als mensen over 100 jaar kankeren op onze generaties. Dat wij zo lomp, naïef en egoïstisch leefden.
Weer een beetje zwaar onderwerp voor deze discussie.
Je kunt zelf wel geen kinderen willen krijgen, en dat uit allerlei nobele initiatieven doen, maar het lijkt me wel van belang dat er iig kinderen geboren blijven worden, en dan het liefst kinderen van mensen die een beetje intelligent zijn.
quote:Dat is precies wat ik ook zei, maar dat is absoluut niet waar.Op vrijdag 23 april 2010 14:16 schreef MinderMutsig het volgende:
Eigenlijk geloof ik er niet zo in als iemand tegen mij zegt dat ze geen kinderen willen alleen omdat de wereld overbevolkt is. Volgens mij heb je dan gewoon (nog?) geen kinderwens en probeer je dat voor jezelf te rationaliseren. Je maakt mij niet wijs dat je een enorm sterke kinderwens opzij zet om die reden alleen.
quote:Het zal vaak een optelsom zijn, maar deze reden is natuurlijk nogal vaag, niemand kan immers de toekomst voorspellen.Op vrijdag 23 april 2010 14:16 schreef MinderMutsig het volgende:
Eigenlijk geloof ik er niet zo in als iemand tegen mij zegt dat ze geen kinderen willen alleen omdat de wereld overbevolkt is. Volgens mij heb je dan gewoon (nog?) geen kinderwens en probeer je dat voor jezelf te rationaliseren. Je maakt mij niet wijs dat je een enorm sterke kinderwens opzij zet om die reden alleen.
quote:Stbabylon had het over de wereldbevolking terugschroeven naar 1 miljard, niet dat natuurlijk.Op vrijdag 23 april 2010 14:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als we allemaal geen kinderen meer krijgen is er over 100 jaar iig niemand mee rom te kankeren op onze generatie.
Overigens weet ik zelf nog niet of ik kinderen wil. Maar het speelt nog niet dus ik heb nog tijd.
quote:Zo vaag is dit allemaal niet. Redelijke simpele en concrete rekensom eigenlijk. Nee, we kunnen de toekomst niet voorspellen. Maar de koers die we nu aanhouden voorspelt weinig goeds. Maarja na mij de zondvloed hè. Boeit dus niet.
[..]
Het zal vaak een optelsom zijn, maar deze reden is natuurlijk nogal vaag, niemand kan immers de toekomst voorspellen.
Noem me een egoist maar ik vind dat er genoeg mensen op deze wereld rondlopen. Teveel eigenlijk. Ik kies er dan ook niet voor om bij te dragen aan de overbevolking van deze aardkloot. Het maakt me ook niet uit dat mijn genen worden doorgezet aan de volgende generatie. Ik ben er dan immers toch niet meer. I couldn't care less.
Ik zie kinderen - hoe tof ze echt ook zijn - voor mezelf als een belasting. Ze kosten tijd, geld en ontzettend veel moeite. Ik kan zelf al amper mijn boontjes doppen, financieel gezien, laat staan dat er een extra mond gevoed moet worden. Daarnaast is de wereld momenteel zo fucked-up aan het worden dat ik het mijn kind liever niet aandoe om erin op te groeien. Het komt steeds vaker voor dat die kleine mensjes met veel te grote problemen rondlopen omdat hun ouders niet kunnen opvoeden. Ik denk ook niet dat ik er geschikt voor zal zijn dus ik bespaar ze het leed liever
Ik heb ook niet voor niets een gedegen opleiding achter de rug straks, dat ga ik niet verbruien door meteen met zwangerschaps- en ouderschapsverlof te gaan.
Daarnaast, ik wil mijn rust. Ik zou gillend gek worden als ik na een dag werken ook nog voor een kind of twee zou moeten zorgen. No thanks.
Bovenstaande wil NIET zeggen dat ik kinderen maar stom vind. Integendeel, ik vind ze geweldig! Als ik ze na een werkdag maar weer aan hun rechtmatige eigenaar kan teruggeven
quote:Mijn lichaam SCHREEUWT om voortplanting. En toch weet ik dat geestelijk weg te drukken.
Eigenlijk geloof ik er niet zo in als iemand tegen mij zegt dat ze geen kinderen willen alleen omdat de wereld overbevolkt is. Volgens mij heb je dan gewoon (nog?) geen kinderwens en probeer je dat voor jezelf te rationaliseren. Je maakt mij niet wijs dat je een enorm sterke kinderwens opzij zet om die reden alleen.
quote:Waarom is dat nou oneerlijk? Omdat jij het zo niet voelt, hoef je dat gevoel bij anderen niet te ontkennen.Op vrijdag 23 april 2010 20:27 schreef TheFrankey het volgende:
Het is ook wel typisch hoe alle bewust kinderlozen hier zeer graag laten weten dat ze niet willen meehelpen aan de overbevolking blabla. Wees toch gewoon eerlijk
quote:Ik heb geen enkel probleem met jouw/jullie wens om kinderloos te blijven. Maar geloof me, zoveel liefde als voor en van je eigen kind.... bestaat eigenlijk niet ! En dat is wél een reden om toch kinderen te willen. En nee, ook ik had dat vooraf helemaal niet zo ingeschat. Ik werd echt overvallen door dat gevoel.Op donderdag 22 april 2010 11:38 schreef dalaiblama het volgende:
Reactie vriendin van dalai:
Ik geef zelf sportlessen aan kinderen en daaruit haal ik alles wat ik als vrouw nodig heb. Ze zien mij echt als 'tweede mama' en ik voel grenzeloos veel liefde voor ze.
Ik kan me dan ook levendig voorstellen hoe een moeder zich moet voelen en begrijp daarmee ook veel beter het primitieve instinct om kinderen op deze wereld te zetten.
quote:Het is gewoon niet eerlijk. Niemand heeft dat als reden. De echte redenen is:Kinderen hinderen.Op vrijdag 23 april 2010 20:29 schreef Lily-Ella het volgende:
[..]
Waarom is dat nou oneerlijk? Omdat jij het zo niet voelt, hoef je dat gevoel bij anderen niet te ontkennen.
Ik vind dat kinderen rulen
quote:Ik ben dol op kinderen. Mijn lichaam reageert ook als een gek als ik een kind vasthou. En nu?
[..]
Het is gewoon niet eerlijk. Niemand heeft dat als reden. De echte redenen is:Kinderen hinderen.
Ik vind dat kinderen rulen
Ik wil ook kinderen. Maar daar hoeft niet mijn DNA in te zitten.
quote:En hoe wil je dat aanpakken dan?
[..]
Ik ben dol op kinderen. Mijn lichaam reageert ook als een gek als ik een kind vasthou. En nu?
Ik wil ook kinderen. Maar daar hoeft niet mijn DNA in te zitten.
quote:Wat een onzin weer. Laat andere mensen toch lekker vrij in hun eigen keuzes.Op vrijdag 23 april 2010 20:27 schreef TheFrankey het volgende:
Het is ook wel typisch hoe alle bewust kinderlozen hier zeer graag laten weten dat ze niet willen meehelpen aan de overbevolking blabla. Wees toch gewoon eerlijk
quote:Dat.Op vrijdag 23 april 2010 22:13 schreef Techno het volgende:
[..]
Wat een onzin weer. Laat andere mensen toch lekker vrij in hun eigen keuzes.
TheFranky jij begint goed irritant te worden. Stop met die onzin op ons te projecten.
quote:Op vrijdag 23 april 2010 20:27 schreef TheFrankey het volgende:
Het is ook wel typisch hoe alle bewust kinderlozen hier zeer graag laten weten dat ze niet willen meehelpen aan de overbevolking blabla. Wees toch gewoon eerlijk
quote:Dat is voor mij geen reden om niet aan kinderen te beginnen.Op vrijdag 23 april 2010 21:50 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Het is gewoon niet eerlijk. Niemand heeft dat als reden. De echte redenen is:Kinderen hinderen.
Ik vind dat kinderen rulen
quote:adoptie
quote:Eigenlijk ook een reden om juist geen kinderen te willen, de liefde is soms zo overweldigend dat het gewoon niet altijd leuk meer is.Op vrijdag 23 april 2010 20:35 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel probleem met jouw/jullie wens om kinderloos te blijven. Maar geloof me, zoveel liefde als voor en van je eigen kind.... bestaat eigenlijk niet ! En dat is wél een reden om toch kinderen te willen. En nee, ook ik had dat vooraf helemaal niet zo ingeschat. Ik werd echt overvallen door dat gevoel.
Denk er aan als je kind ernstig ziek is of zelfs dood gaat.
De oudste moeten we steeds meer loslaten, ze is "al" bijna 5 zoals ze zelf zegt, en dat is soms best moeilijk.
De gedachte alleen al dat er iets met mijn dochters zou gebeuren vind ik verschrikkelijk.
Maar de liefde is ook erg fijn, de kleine simpele omperkingen, zoals mijn oudste laatst zei 'mama ik hou zo veel van je dat ik overloop, komt bijna mijn oren uit'.
Dat gevoel wat je dan krijgt is niet te beschrijven, dat kan je alleen ervaren.
quote:Ik vind dit soort opmerkingen nogal dooddoeners in discussies als deze. Mensen zonder kinderen weten niet hoe het voelt om een kind te hebben, maar om nou te stellen dat ze Het Grote Geluk missen gaat me ook weer wat ver (niet speciaal naar jou gericht, heb t vaker gelezen in dit topic). Ik weet niet meer hoe het voelt om volkomen vrij te zijn, om zelf te bepalen wat ik doe en wanneer en hoe lang ik ergens blijf, ik mis die ultieme vrijheid echt heel, héél erg. Kan goed begrijpen dat mensen zoiets groots niet opgeven voor iets waarvan je niet weet of het uberhaupt wel leuk is (een kind).Op zaterdag 24 april 2010 01:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat gevoel wat je dan krijgt is niet te beschrijven, dat kan je alleen ervaren.
quote:Als je goed leest lees je dat ik die extreme liefde soms ook als een nadeel ervaar, het is misschien cliche maar het is ook gewoon de waarheid, het is niet te beschrijven.Op zaterdag 24 april 2010 01:18 schreef Lily-Ella het volgende:
[..]
Ik vind dit soort opmerkingen nogal dooddoeners in discussies als deze. Mensen zonder kinderen weten niet hoe het voelt om een kind te hebben, maar om nou te stellen dat ze Het Grote Geluk missen gaat me ook weer wat ver (niet speciaal naar jou gericht, heb t vaker gelezen in dit topic). Ik weet niet meer hoe het voelt om volkomen vrij te zijn, om zelf te bepalen wat ik doe en wanneer en hoe lang ik ergens blijf, ik mis die ultieme vrijheid echt heel, héél erg. Kan goed begrijpen dat mensen zoiets groots niet opgeven voor iets waarvan je niet weet of het uberhaupt wel leuk is (een kind).
Zo heb ik nooit een been gebroken, geen idee hoe dat voelt, dan kunnen 100 mensen dat beschrijven voor me maar weet pas echt hoe het voelt als het me een keer overkomt.
quote:Niet voorplanten. En als het wel lukt (weet dat het moeilijk is), pleegkinderen, adoptie, vriendin die ze al heeft, etc. etc. and if all else fails, geen kinderen
. mij vader mishandel me doen ik 6maanden (armen benen uit de kom trekken ) tot met mij 4de toen opeen ander dag was hij weg mij moeder is niet trots op het feit dat zij niks deed maar zij is trots op het feit dat zij het wist doen ik 7 maanden oude was
dit is een rede waarom ik geen kinderen wil is ik weet dat ik te veel op mijn vader lijkt
quote:Door alles wat je na de eerste zin hebt geschreven heb je dat juist weer lekker onderuit gehaald.Op vrijdag 23 april 2010 20:35 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel probleem met jouw/jullie wens om kinderloos te blijven. Maar geloof me, zoveel liefde als voor en van je eigen kind.... bestaat eigenlijk niet ! En dat is wél een reden om toch kinderen te willen. En nee, ook ik had dat vooraf helemaal niet zo ingeschat. Ik werd echt overvallen door dat gevoel.
Ik zie dat een groot gedeelte van deze discussie neigt naar de man/vrouw die wel/niet wilt en wat de partner daar in te zeggen heeft.
Bij mij in de buurt is het het geval dat de vrouw graag een kind wilde maar de man niet.
de man heeft uiteindelijk toch toegeven en hebben inmiddels een zoon van 9/10 jaar.
een tijdje geleden is de vrouw verlamd geraakt door een tumor en kan niet meer voor dit kind zorgen waardoor de zorg nu volledig op de schouders van de man valt.
zoals ik gister bemerkt heb gaat dit zeker niet goed het lijkt me ook niet vreemd als dat kind regelmatig klappen krijgt tegenwoordig.
en verder heb ik eigenlijk geen idee wat dit verhaal toevoegt...
Ik denk echter dat je eigen gevoelens niet kunt projecteren op een ander. Voor beide kanten zullen er genoeg redenen zijn om hun beslissing te beargumenteren en voor de "tegenstanders" net zoveel argumenten om dat te weer leggen. Het belangrijkste is naar mijn mening dat je ten volle overtuiging een beslissing neemt of je wel of geen kinderen wilt.
quote:Volgens je eigen motto 'Beter spijt van de dingen die je gedaan hebt, dan spijt van de dingen die je niet hebt gedaan.' had je het dus wel moeten doen.....Op woensdag 28 april 2010 12:48 schreef Jester2010 het volgende:
Zelf bewust kinderloos en nog steeds voelt het voor mij als een van mijn beste beslissingen die gemaakt heb. Ik heb deze topic wat vluchtig doorgelezen en je krijgt gauw een welles/niets spelletje.
Ik denk echter dat je eigen gevoelens niet kunt projecteren op een ander. Voor beide kanten zullen er genoeg redenen zijn om hun beslissing te beargumenteren en voor de "tegenstanders" net zoveel argumenten om dat te weer leggen. Het belangrijkste is naar mijn mening dat je ten volle overtuiging een beslissing neemt of je wel of geen kinderen wilt.
Je hebt geen spijt van dat je geen kinderen hebt.....En dat terwijl het volgens jou beter is om dat juist wel te hebben.
Anyway. Wel een relatie?
quote:Dat werkt toch twee kanten op.Op woensdag 28 april 2010 14:02 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Volgens je eigen motto 'Beter spijt van de dingen die je gedaan hebt, dan spijt van de dingen die je niet hebt gedaan.' had je het dus wel moeten doen.....
Je hebt geen spijt van dat je geen kinderen hebt.....En dat terwijl het volgens jou beter is om dat juist wel te hebben.
Anyway. Wel een relatie?
Hij kan spijt hebben dat hij er bewust voor heeft gekozen om geen kinderen te krijgen.
dus dan gaat zijn uitspraak nog steeds op.
Begrijp sowieso niet waarom vele vinden dat anderen ok aan kinderen moeten beginnen, waarom? je kent ze toch niet, jij ( degene die zich aangesproken voelt) moet niet voor de kinderen zorgen.
Als iemand geen kinderen wil, goed, wil iemand wel kinderen, ook goed!
Waar ik alleen niet tegen kan is mensen die een hekel hebben aan kinderen en totaal onrealistische eisen gaan stellen en zich om de meest bizarre dingen druk gaan maken.
quote:Iedereen zijn eigen keus. Gelukkig kan dat tegenwoordig.
[..]
Dat werkt toch twee kanten op.
Hij kan spijt hebben dat hij er bewust voor heeft gekozen om geen kinderen te krijgen.
dus dan gaat zijn uitspraak nog steeds op.
Begrijp sowieso niet waarom vele vinden dat anderen ok aan kinderen moeten beginnen, waarom? je kent ze toch niet, jij ( degene die zich aangesproken voelt) moet niet voor de kinderen zorgen.
Als iemand geen kinderen wil, goed, wil iemand wel kinderen, ook goed!
Waar ik alleen niet tegen kan is mensen die een hekel hebben aan kinderen en totaal onrealistische eisen gaan stellen en zich om de meest bizarre dingen druk gaan maken.
Waar ik niet tegen kan, zijn mensen die het nodig vinden om dan over kinderen te praten in de meest grove termen om maar duidelijk aan te geven dat ze er niets aan vinden. Prima, dat mag, maar dat kan toch ook op een gewone manier?
quote:Oh, maar dan heb je het bericht niet helemaal goed begrepen, denk ik. Zij stond destijds 100% achter de GEZAMELIJKE beslissing om geen kinderen te nemen, want ze stelde dat haar relatie met hem belangrijker was dan haar kinderwens. Alleen hield hij zich binnen niet aan zijn eind van de afspraak: hij stapte uit de relatie omdat hij plots wel kinderen wilde, en zij ze inmiddels niet meer kon krijgen.Op vrijdag 23 april 2010 12:46 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dit vind ik dus echt zo'n onzin. Hij heeft haar helemaal nergens toe gedwongen maar zijn positie wel heel duidelijk gemaakt. Dan is het aan haar om te beslissen wat ze daarmee doet en haar besluit was bij hem blijven en geen kinderen nemen. Ze had ook de relatie kunnen beëindigen en op zoek kunnen gaan naar een man die wel kinderen wilde. Het is puur en volledig HAAR beslissing geweest om dit niet te doen en dan mag je dus ook op de blaren zitten.
quote:Maar dan nog: ik vind dat je de beslissing of je wel of niet kinderen wil zelf moet nemen. Hierover moet je nadenken voor jezelf, eigenlijk (imo dan he) zonder te kijken naar je partner. Als je er voor jezelf uit bent, kun je samen met je partner kijken of je het eens bent. Zo niet, dan moet je voor jezelf beslissen of je je liever aan je beslissing mbt kinderen wil houden of liever bij je partner blijft. En iedere partij kan altijd op die beslissing terugkomen, van mening veranderen (behalve als je eenmaal een kind hebt, natuurlijk
[..]
Oh, maar dan heb je het bericht niet helemaal goed begrepen, denk ik. Zij stond destijds 100% achter de GEZAMELIJKE beslissing om geen kinderen te nemen, want ze stelde dat haar relatie met hem belangrijker was dan haar kinderwens. Alleen hield hij zich binnen niet aan zijn eind van de afspraak: hij stapte uit de relatie omdat hij plots wel kinderen wilde, en zij ze inmiddels niet meer kon krijgen.
). En dan is het heel zuur als een vrouw inmiddels te oud is, maar dat is nou eenmaal een van de nadelen van vrouw zijn.quote:Dat klopt. en daarom schreef ik in mijn oorspronkelijke post dus:Op woensdag 28 april 2010 14:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dan nog: ik vind dat je de beslissing of je wel of niet kinderen wil zelf moet nemen. Hierover moet je nadenken voor jezelf, eigenlijk (imo dan he) zonder te kijken naar je partner. Als je er voor jezelf uit bent, kun je samen met je partner kijken of je het eens bent. Zo niet, dan moet je voor jezelf beslissen of je je liever aan je beslissing mbt kinderen wil houden of liever bij je partner blijft. En iedere partij kan altijd op die beslissing terugkomen, van mening veranderen (behalve als je eenmaal een kind hebt, natuurlijk
quote:[..]
Op basis van dat verhaal vertel ik alle dames met een kinderwens en een partner zonder die wens: "Denk vooral heel goed na over wat je gaat opgeven, want de kans is (statistisch) enorm groot dat hij niet bij je blijft, en dan zit jij op je 40e in je eentje."
quote:Het vetgedrukte ben ik het mee eens, maar niet met de redenatie.Op basis van dat verhaal vertel ik alle dames met een kinderwens en een partner zonder die wens: "Denk vooral heel goed na over wat je gaat opgeven, want de kans is (statistisch) enorm groot dat hij niet bij je blijft, en dan zit jij op je 40e in je eentje."
Een kinderwens is gewoonweg neit iets wat je zomaar op kunt geven, imo. Dat is een oergevoel dat nooit helemaal weg zal gaan, is mijn ervaring. Ongeacht of de kans groot of klein is dat hij bij je blijft, zul je moeten bedenken hoe belangrijk die kinderwens is. Want ook als hij wel bij je blijft, kan het een leven lang blijven steken dat je geen kind hebt gekregen. Een (niet bestaande) kinderwens is imo bij uitstek iets waarover je heel egoistische een geheel eigen beslissing moet nemen, zonder rekening te houden met je partner. En vrouwen hebben daarbij een deadline, dat is nu eenmaal niet anders.
Ik hoop ook echt dat ik op niet alste late leeftijd vader word! Eerst maar eens een goeie mama zoeken 
Dus bijdeze! hihi quote:Weg gaan bij die man en een andere partner zoeken die dat wel wilt....Op donderdag 22 april 2010 11:07 schreef Fortitude het volgende:
Als de vrouw het kind wilt en de man niet. Wat vinden jullie dat de vrouw dan moet doen?
Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als de vrouw alsnog de zwangerschap doorzet.
So easy...
quote:Op woensdag 28 april 2010 17:39 schreef Mr_Dyslector het volgende:
Het lijkt mij "GENIAAL" om vader te zijn/worden
Dachten alle mannen er maar zo over.quote:Er zijn vast genoeg die zo denken! Ik kan niet wachten eigelijk, goeie vriendin dat mijn vrouw word, en dan... KINDEREN! dat is toch geweldig! Dan ben ik Papa
Awesome! quote:Zo had ik je post ook begrepen.Op woensdag 28 april 2010 14:50 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Oh, maar dan heb je het bericht niet helemaal goed begrepen, denk ik. Zij stond destijds 100% achter de GEZAMELIJKE beslissing om geen kinderen te nemen, want ze stelde dat haar relatie met hem belangrijker was dan haar kinderwens. Alleen hield hij zich binnen niet aan zijn eind van de afspraak: hij stapte uit de relatie omdat hij plots wel kinderen wilde, en zij ze inmiddels niet meer kon krijgen.
Het gaat mij om het dikgedrukte stukje. Zij heeft die beslissing gemaakt voor zichzelf en het is dus ook niet zijn schuld dat zij nu kinderloos door het leven gaat. Zij stond zelf achter die beslissing en moet nu dus ook op de blaren zitten. Alle beslissingen die je maakt in het leven hebben gevolgen en zo ook deze. Dat zijn dingen waar je vooraf over na zou moeten denken. Relaties lopen nu eenmaal wel eens stuk, jammer maar het is niet anders. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat zij dat scenario blijkbaar volledig naast zich neergelegd heeft bij het nemen van de beslissing om kinderloos door het leven te gaan.
quote:Dit inderdaad.Op woensdag 28 april 2010 15:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het vetgedrukte ben ik het mee eens, maar niet met de redenatie.
Een kinderwens is gewoonweg neit iets wat je zomaar op kunt geven, imo. Dat is een oergevoel dat nooit helemaal weg zal gaan, is mijn ervaring. Ongeacht of de kans groot of klein is dat hij bij je blijft, zul je moeten bedenken hoe belangrijk die kinderwens is. Want ook als hij wel bij je blijft, kan het een leven lang blijven steken dat je geen kind hebt gekregen. Een (niet bestaande) kinderwens is imo bij uitstek iets waarover je heel egoistische een geheel eigen beslissing moet nemen, zonder rekening te houden met je partner. En vrouwen hebben daarbij een deadline, dat is nu eenmaal niet anders.
Dit zijn imho dingen die je eerst voor jezelf duidelijk moet hebben en die je vervolgens in een relatie al vrij vroeg ter sprake brengt. Een partner die 'op zich' 'ooit' 'waarschijnlijk' wel kinderen wil 'maar voorlopig nog niet' valt voor mij per direct af. Ik wil ze niet. Ooit en misschien betekenen in feite 'ik wil ze wel maar nu nog niet' en dat is voor mij gewoon geen optie. Een relatie beginnen of doorzetten heeft dus ook geen zin want uiteindelijk gaat dit gegarandeerd voor problemen zorgen.
Wel of geen kinderen is zo'n fundamentele beslissing dat je er gewoon niet op moet gokken dat de ander wel van gedachten veranderd of er altijd zal zijn. Voor mij is het hebben van een kinderwens een absolute dealbreaker en vrouwen mét een (al is het maar een vage) kinderwens zouden er verstandig aan doen om dit onderwerp ook zo te behandelen. Juist omdat er voor vrouwen een deadline is.
heb op mn 19e besloten dat ik geen kinderen wil, dus denk wel dat zo'n besluit redelijk solide kan zijn, ook al ben je jong
quote:haha wat een puberale reactie zeg. Maar je bent ook nog maar 23. Maar goed dat jij dit besloten hebt. Niemand zou willen dat jij vader werd.Op dinsdag 4 mei 2010 23:47 schreef Synthesist het volgende:
ik ben 23, en ik moet ze niet. kost teveel tijd, vrijheid en geld. ook geen zin om de verantwoordelijkheid te dragen. als je er 1 maakt is het zo lullig, maak er dan meteen 2. maar dat is weer teveel. zo burgerlijk.
heb op mn 19e besloten dat ik geen kinderen wil, dus denk wel dat zo'n besluit redelijk solide kan zijn, ook al ben je jong
We wachten rustig af tot je 30 bent en al een paar jaar een vriendin die het wel wil.....
En dat eeuwige gemier over dat er opmerkingen over gemaakt zouden worden, NOU EN. Mensen maken altijd wel opmerkingen, over je kleding, wanneer je nou eindelijk gaat trouwen, en ja dus ook over dit onderwerp.
Als je je dit zo ontzettend aantrekt moet je je zelf maar eens afvragen hoe dat eigenlijk komt.
) nee maar serieus, het lijkt mij geniaal op vader te zijn.Alle nieuwe dingen die je zal gaan doen, en dan zeggen ze " Jawel maar de eerste 2 jaar zijn hell, jankende babies vieze luiers, etc etc blablabla " Ja oke. Maar dat moet je er maar voor over hebben!
Het lijkt mij fantastich!
Kan niet wachten tot ik miss right gevonden heb, en mijn eigen gezin kan stichten
quote:Probeer je jezelf nou te overtuigen door het dit te blijven posten? Wij geloven wel dat je een kinderwens hebt hoor.Op woensdag 5 mei 2010 12:00 schreef Mr_Dyslector het volgende:
Kinderen zijn de toekomst! ( Goh dat klinkt epic
Alle nieuwe dingen die je zal gaan doen, en dan zeggen ze " Jawel maar de eerste 2 jaar zijn hell, jankende babies vieze luiers, etc etc blablabla " Ja oke. Maar dat moet je er maar voor over hebben!
Het lijkt mij fantastich!
Kan niet wachten tot ik miss right gevonden heb, en mijn eigen gezin kan stichten
quote:Omdat die keuze niet of nauwelijks wordt aangenomen of erger: niet geaccepteerd?Op woensdag 5 mei 2010 11:40 schreef Moja het volgende:
Wat ik me afvraag. Waarom doen die mensen die geen kinderen zouden willen er zo hysterisch over? Ik bedoel, er worden topics over geopend en daarbij alle redenen uit de kast getrokken waarom ze het niet willen en enorm afgeven op mensen die wel een kinderwens hebben. Alles om maar duidelijk te maken dat ze nooooooooit kinderen willen. Wie probeer je dan te overtuigen, anderen? Waarom zou je? als jij het weet dat jij dit niet wilt is dat toch genoeg?
En dat eeuwige gemier over dat er opmerkingen over gemaakt zouden worden, NOU EN. Mensen maken altijd wel opmerkingen, over je kleding, wanneer je nou eindelijk gaat trouwen, en ja dus ook over dit onderwerp.
Als je je dit zo ontzettend aantrekt moet je je zelf maar eens afvragen hoe dat eigenlijk komt.
Altijd komt weer dat toontje "Dat kun je nog nu nog niet weten.", "Wacht maar tot het zover is." etc. Je wordt niet serieus genomen, want het hoort nou eenmaal zo. En van al dat commentaar word ik na 15 jaar ondertussen doodmoe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disavowed op 05-05-2010 12:10:32 ]
quote:Je hebt me door!Op woensdag 5 mei 2010 12:02 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Probeer je jezelf nou te overtuigen door het dit te blijven posten? Wij geloven wel dat je een kinderwens hebt hoor.
quote:Of je wel of geen kinderen wil maakt niks uit natuurlijk, maar geen kinderen omdat eentje lullig is en twee te burgerlijk is niet echt een goed doordachte beslissing lijkt me.Op dinsdag 4 mei 2010 23:47 schreef Synthesist het volgende:
ik ben 23, en ik moet ze niet. kost teveel tijd, vrijheid en geld. ook geen zin om de verantwoordelijkheid te dragen. als je er 1 maakt is het zo lullig, maak er dan meteen 2. maar dat is weer teveel. zo burgerlijk.
heb op mn 19e besloten dat ik geen kinderen wil, dus denk wel dat zo'n besluit redelijk solide kan zijn, ook al ben je jong
Ken genoeg kinderen die alleen zijn, en die doen het ook prima hoor.
quote:Op woensdag 5 mei 2010 12:04 schreef Disavowed het volgende:
[..]
Omdat die keuze niet of nauwelijks wordt aangenomen of erger: niet geaccepteerd?
Altijd komt weer dat toontje "Dat kun je nog nu nog niet weten.", "Wacht maar tot het zover is." etc. Je wordt niet serieus genomen, want het hoort nou eenmaal zo. En van al dat commentaar word ik na 15 jaar ondertussen doodmoe.
So what als iemand zegt "Dat komt nog wel" Dan denk je toch gewoon. Joh, ik weet wel beter! En maak je er verder niet zo druk over. Daarbij zijn er ook genoeg mensen die je wel op je woord geloven en daar totaal geen oordeel over hebben.
quote:zodra mensen naar mijn toekomstplannen vragen, wat ik ga doen na mijn studie, na de wereldreis, en ik vertel ze een verhaal waar geen kinderen in voorkomen, zelfs ze niet eens noemen, komt altijd de vraag; MAAR DE KINDEREN DAN?? Terwijl die hier gewoon niet in de planning voorkomen. En als je dan zegt 'meh, die staan niet op de planning, we gaan er voorlopig van uit dat die er niet komen', dan word je aangestaard alsof je zojuist voor de ogen van een moslim op je gemakje mohammed als stripfiguurtje met een bomgordel om zijn nek hebt staan tekenen
Wat ik me afvraag. Waarom doen die mensen die geen kinderen zouden willen er zo hysterisch over? Ik bedoel, er worden topics over geopend en daarbij alle redenen uit de kast getrokken waarom ze het niet willen en enorm afgeven op mensen die wel een kinderwens hebben. Alles om maar duidelijk te maken dat ze nooooooooit kinderen willen. Wie probeer je dan te overtuigen, anderen? Waarom zou je? als jij het weet dat jij dit niet wilt is dat toch genoeg?
En dat eeuwige gemier over dat er opmerkingen over gemaakt zouden worden, NOU EN. Mensen maken altijd wel opmerkingen, over je kleding, wanneer je nou eindelijk gaat trouwen, en ja dus ook over dit onderwerp.
Als je je dit zo ontzettend aantrekt moet je je zelf maar eens afvragen hoe dat eigenlijk komt.
als het andersom is, en mensen vertellen mij hun verhaal/plan met kinderen, dan reageer ik toch ook niet met 'oh, neem jij kinderen? wat stom/raar/vreemd/slecht...'
en het eeuwige doorzeuren na de conclusie dat je het niet in je planning hebt staan (wacht maar, bla, blablabioklok, blabla), allemaal prima, maar waarom kunnen mensen NU niet accepteren dat je NU geen kinderen in de planning hebt staan. Gewoon nu niet, en nooit zoals het er naar uitziet. Wijzigt dat, ook prima, maar blijf er niet zo over doordrammen !quote:Op donderdag 22 april 2010 11:17 schreef klaagbaas het volgende:
[..]
De vrouw moet dan een andere man zoeken. Lijkt me niet echt een moeilijke kwestie.
quote:Zeur niet zo. Het is tegenwoordig gewoon nog zo dat als je er voor kiest geen kinderen te willen dat de omgeving dat vreemd vindt. Punt. Als dat in de toemost wijzigt prima, maar blijf er niet zo over doordrammenOp woensdag 5 mei 2010 12:36 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
zodra mensen naar mijn toekomstplannen vragen, wat ik ga doen na mijn studie, na de wereldreis, en ik vertel ze een verhaal waar geen kinderen in voorkomen, zelfs ze niet eens noemen, komt altijd de vraag; MAAR DE KINDEREN DAN?? Terwijl die hier gewoon niet in de planning voorkomen. En als je dan zegt 'meh, die staan niet op de planning, we gaan er voorlopig van uit dat die er niet komen', dan word je aangestaard alsof je zojuist voor de ogen van een moslim op je gemakje mohammed als stripfiguurtje met een bomgordel om zijn nek hebt staan tekenen
als het andersom is, en mensen vertellen mij hun verhaal/plan met kinderen, dan reageer ik toch ook niet met 'oh, neem jij kinderen? wat stom/raar/vreemd/slecht...'
!
quote:Zeur niet zo. Jij hebt ook al vijf posts geplaatst in dit topic. Blijf er niet zo over doordrammen
[..]
Zeur niet zo. Het is tegenwoordig gewoon nog zo dat als je er voor kiest geen kinderen te willen dat de omgeving dat vreemd vindt. Punt. Als dat in de toemost wijzigt prima, maar blijf er niet zo over doordrammen
quote:Precies en mensen erop reageren waar JIJ het weer niet mee eens bent.Op woensdag 5 mei 2010 12:59 schreef motorbloempje het volgende:
welkom op de wondere wereld van een forum! Waar mensen ook dingen zeggen waar jij het niet mee eens bent!
quote:ja, zeg, hé, ik zeg niet dat mensen 'lopen te zeuren'
[..]
Precies en mensen erop reageren waar JIJ het weer niet mee eens bent.
ga's lief doen en als je de verhalen en/of de discussie niet aankunt in een ander topic spelen!
quote:Mijn ervaring dus ook, exact hetzelfde.Op woensdag 5 mei 2010 12:40 schreef Moja het volgende:
Ja ik weet niet. Er zijn behoorlijk wat mensen in mijn omgeving die geen kinderwens hebben en daar wordt eigenlijk zelden zo op gereageerd. Dat je zegt dat je wordt aangestaard alsof je een aliën bent vind ik ergens wel een beetje lachwekkend, want dat kan je er zelf ook van maken natuurlijk.
Ik heb meerdere vrienden en familieleden die geen kinderen willen, sommige zijn ondertussen ook al zo oud dat het niet meer mogelijk is en dat is gelukkig ook bewust voor gekozen.
Maar zelden dat iemand daar raar of vreemd op reageerd.
quote:Mod modus dan ineens aan? Doe even normaal zeg. Ik kan hier prima over discusieren en ik reageer gewoon op jouw verhaal waar je aangeeft dat mensen niet moeten zeuren. (zueren / drammen )Op woensdag 5 mei 2010 13:40 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ja, zeg, hé, ik zeg niet dat mensen 'lopen te zeuren'
ga's lief doen en als je de verhalen en/of de discussie niet aankunt in een ander topic spelen!
Gaan dreigen dat ik elders moet gaan spelen terwijl je een mod bent is een beetje triest he
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2010 13:45:18 ]
quote:ruilen van omgeving?
[..]
Mijn ervaring dus ook, exact hetzelfde.
Ik heb meerdere vrienden en familieleden die geen kinderen willen, sommige zijn ondertussen ook al zo oud dat het niet meer mogelijk is en dat is gelukkig ook bewust voor gekozen.
Maar zelden dat iemand daar raar of vreemd op reageerd.
het heeft ook een tijdje geduurd voordat mijn moeder er niet meer naar vroeg. Die begon er al over toen ik 19 was niet dat ik toen al kinderen moest krijgen ofzo, maar wel 'later, als ik oma word' Het is niet dat ik me bij iedereen voorstel met 'hoi, ik ben Mo en ik wil GEEN KINDEREN'
soms komt het ter sprake, en zelfs als je het 'ja, wacht maar' commentaar afdoet met een 'ja, wellicht', dan komen hier de verhalen over hoe mooi het wel niet is en hoe ze er zelf 'vroeger' over dachten naar boven Gelukkig ken ik ook een hoop mensen die als ze daar ons kijken idd zeggen van 'nou... jullie hebben 't volgens mij prima zo
geniet ervan' maar ben toch wel erg irritante reacties tegengekomen quote:nee hoor, ik mod niet in R&P, niet mijn stekkie
en verder: als je normaal kunt reageren op een gewone post waarin mensen iets vertellen, geen probleem met je. Als het enige wat je roept 'zeur niet zo' is en verder niet echt iets onderbouwends naast 'ja, het is raar'
dan heb ik niet eens zin om 'in gesprek' te gaan en ik kan me zo voorstellen dat anderen daar net zo over denken.Ja, het is Fok! en daar kun je alles roepen wat je wilt (
) maar kijk er niet gek van op als mensen dan geen zin hebben om er (serieus) op te reageren en als ze dat doen geïrriteerd reageren [ Bericht 42% gewijzigd door motorbloempje op 05-05-2010 13:52:21 ]
quote:amenOp woensdag 5 mei 2010 11:40 schreef Moja het volgende:
Wat ik me afvraag. Waarom doen die mensen die geen kinderen zouden willen er zo hysterisch over? Ik bedoel, er worden topics over geopend en daarbij alle redenen uit de kast getrokken waarom ze het niet willen en enorm afgeven op mensen die wel een kinderwens hebben. Alles om maar duidelijk te maken dat ze nooooooooit kinderen willen. Wie probeer je dan te overtuigen, anderen? Waarom zou je? als jij het weet dat jij dit niet wilt is dat toch genoeg?
En dat eeuwige gemier over dat er opmerkingen over gemaakt zouden worden, NOU EN. Mensen maken altijd wel opmerkingen, over je kleding, wanneer je nou eindelijk gaat trouwen, en ja dus ook over dit onderwerp.
Als je je dit zo ontzettend aantrekt moet je je zelf maar eens afvragen hoe dat eigenlijk komt.
er is een heel subforum voor OUDers
daar mogen alle kinderliefhebbers hun topics openen in een beschermde omgeving, die alleen in de late avonduurtjes wel eens verstoord wordt om dan aan te komen met 'er worden topics over geopend... etc.' ja, het is een forum, waar je mag praten over wat jou dwarszit, opvalt, waar je je mee bezig houdt en zelfs voor alle onzin, klachten, lekkere recepten en andere zaken.
Dat je je afvraagt WAAROM mensen zich er druk om maken, ok, maar het bagatelliseren is ook niet nodig, aangezien voor nagenoeg iedereen een plekje is op FOK! Ook om over dit soort zaken te praten
quote:Op woensdag 5 mei 2010 14:07 schreef motorbloempje het volgende:
overigens:
er is een heel subforum voor OUDers
om dan aan te komen met 'er worden topics over geopend... etc.' ja, het is een forum, waar je mag praten over wat jou dwarszit, opvalt, waar je je mee bezig houdt en zelfs voor alle onzin, klachten, lekkere recepten en andere zaken.
Dat je je afvraagt WAAROM mensen zich er druk om maken, ok, maar het bagatelliseren is ook niet nodig, aangezien voor nagenoeg iedereen een plekje is op FOK! Ook om over dit soort zaken te praten
1 ding snap ik niet echt bij jou:
Waarom ga je trouwen als je toch geen kinderen wilt? Voor kinderloze koppels heeft het huwelijk ansich totaal geen toegevoegde waarde of enig nut
Of het gaat je natuurlijk om die prinsenjurk of het zoeken naar bevestiging uit je omgeving, maar daar is het huwelijk, droogjes toegepast, niet voor bedoeld. Het is juist bedoeld om alles juridisch en economisch af te timmeren zodat de voortplanting in gang kan worden gezet. Maar dat doe jij dus niet, ik snap dan ook niet zo goed waarom je gaat trouwen
en dat hoef jij niet te begrijpen / zelf te doen , als wij het maar doen. [ Bericht 43% gewijzigd door motorbloempje op 05-05-2010 15:02:45 ]
quote:Dan snap jij het begrip huwelijk niet
Het huwelijk heeft niets met liefde of emotie te maken maar des te meer met een zakelijk contract waarin bezit, erfrecht en erkenning goed geregeld zijn. Een bepaalde structuur wat juist uitgevonden is om, op een verstandige manier, kinderen te krijgen.
Zuiver gezien is het huwelijk dus doelloos en onnodig voor mensen die geen kinderen willen en daar is het instituut ook niet voor bedoeld.
Ik kan niet wachten tot ik 'ja' mag zeggen tegen mijn vriend en ik mezelf mevrouw <Mr.Mo> mag noemen! Geweldig! En, als jij dat niet wilt/vindt, ook prima quote:'bevestiging voor het feit dat we voor elkaar kiezen'Op woensdag 5 mei 2010 15:04 schreef motorbloempje het volgende:
dat mag jij helemaal vinden, wij denken daar anders over, en zien het als een bevestiging van het feit dat we voor elkaar kiezen en hopelijk de rest van ons leven bij elkaar blijven
waarom zoek je uberhaupt die bevestiging, ben je onzeker? Snel je vent vastleggen omdat je bang bent dat hij toch voor een andere vrouw kiest? Zie daar het bewijs dat het huwelijk echt een calvanistisch systeem is om bezit vast te leggen
Mijn man (mijn bezit)
Officieel je relatie bevestigingen (oficieel vastleggen dat je nu van elkaar bent = bezit)
Ga je nu straks ook je haar kort knippen en de libella lezen omdat je eindelijk 'de buit' binnen hebt?
quote:Mensen mogen toch wel zelf bepalen om welke reden ze willen trouwen? Of het nu wel of niet nutteloos is.Op woensdag 5 mei 2010 15:02 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
Dan snap jij het begrip huwelijk niet
Het huwelijk heeft niets met liefde of emotie te maken maar des te meer met een zakelijk contract waarin bezit, erfrecht en erkenning goed geregeld zijn. Een bepaalde structuur wat juist uitgevonden is om, op een verstandige manier, kinderen te krijgen.
Zuiver gezien is het huwelijk dus doelloos en onnodig voor mensen die geen kinderen willen en daar is het instituut ook niet voor bedoeld.
quote:Wat is er mis met burgerlijkheid?Op dinsdag 4 mei 2010 23:47 schreef Synthesist het volgende:
ik ben 23, en ik moet ze niet. kost teveel tijd, vrijheid en geld. ook geen zin om de verantwoordelijkheid te dragen. als je er 1 maakt is het zo lullig, maak er dan meteen 2. maar dat is weer teveel. zo burgerlijk.
heb op mn 19e besloten dat ik geen kinderen wil, dus denk wel dat zo'n besluit redelijk solide kan zijn, ook al ben je jong
ik ga er niet eens meer op in jij mag er zo over denken, en blijf vooral ongetrouwd Leonidas! Of wel, als je het puur voor de kinderen en de juridische zaken doet!
quote:ik was vroeger ook heel bang voor burgerlijkheid
en nu heeft het wel iets
al zijn we nog niet toe aan matchende Human Nature trainingspakken, stadsfietsen met route-zakje voorop en nordic walk stokken Voor mensen die bewust geen kinderen willen,
Mja, bewust kinderlozen geven mij altijd de indruk dat er iets mis met hen is, niet helemaal complete mensen zeg maar. Vooral vrouwen die bewust de keuze maken voor geen kinderen, maken nogal een sociaal-gehandicapte en niet-natuurlijke indruk. Van die type's die hun keuze voor 'no kids' goedpraten met de aankoop van 10 katten die ze dan zoveel mogelijk liefde geven (als compensatie).
Een echte vrouw kiest voor het moederschap, vrouwen die tijd, geld, materieel en vrijheid boven het moederschap verkiezen...heb ik deze smiley voor:
die baarmoeder zit er niets voor niets denk ik dan Mijn mening is duidelijk: kinderen hoort er gewoon bij. Dat wij cultureel geevolueerd zijn, wil nog niet zeggen dat de keuze voor kinderloosheid normaal zou moeten zijn. Natuurlijk gezien, is dat namelijk een nogal 'vreemde' keuze.
quote:Okay, ik begin motorbloempje een beetje te begrijpenOp woensdag 5 mei 2010 15:29 schreef Leonidas82 het volgende:
ooh en ff OT:
Voor mensen die bewust geen kinderen willen,
Mja, bewust kinderlozen geven mij altijd de indruk dat er iets mis met hen is, niet helemaal complete mensen zeg maar. Vooral vrouwen die bewust de keuze maken voor geen kinderen, maken nogal een sociaal-gehandicapte en niet-natuurlijke indruk. Van die type's die hun keuze voor 'no kids' goedpraten met de aankoop van 10 katten die ze dan zoveel mogelijk liefde geven (als compensatie).
Een echte vrouw kiest voor het moederschap, vrouwen die tijd, geld, materieel en vrijheid boven het moederschap verkiezen...heb ik deze smiley voor:
Mijn mening is duidelijk: kinderen hoort er gewoon bij. Dat wij cultureel geevolueerd zijn, wil nog niet zeggen dat de keuze voor kinderloosheid normaal zou moeten zijn. Natuurlijk gezien, is dat namelijk een nogal 'vreemde' keuze.
Bestaan dit soort mensen echt?quote:waarom denk je dat vrouwen zijn voorzien van een baarmoeder, eitjes en een moederinstinct? Om je leven te verspillen met winkelen en spullen te kopen? Nee natuurlijk niet, juist om een kind te baren en deze op te voeden en zodoende een bijdrage te leveren aan het voortbestaan van onze soort. Voortplanting is de essentie van het bestaan daar kan geen zak geld, mooie auto of jurk tegen op.Op woensdag 5 mei 2010 15:37 schreef Moja het volgende:
[..]
Okay, ik begin motorbloempje een beetje te begrijpen
. Ik heb dit laatst een vriendin van me, die ik verder zeer waardeer hoor, horen verkondigen. Op onze vraag hoe je de bewering dat het doel van de natuur is dat iedereen (dus niet de soort, maar elk individu) zich voortplant kunt koppelen aan het feit dat er nogal veel homoseksuelen zijn, kwam geen bevredigend antwoord.quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:46 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
waarom denk je dat vrouwen zijn voorzien van een baarmoeder, eitjes en een moederinstinct (ook al onderdrukken sommige vrouwen in dit topic deze) ? Om je leven te verspillen met winkelen en spullen te kopen? Nee natuurlijk niet, juist om een kind te baren en deze op te voeden. Voortplanting is de essentie van het bestaan daar kan geen zak geld, mooie auto of jurk tegen op.
Jij bent duidelijk voor jezelf dingen aan het goed praten.
quote:Een echte vrouw kiest wat voor haar de beste keus lijkt. Accepteer gewoon dat niet iedereen geschikt is voor kinderen en het idee dat die groep bewust kinderloos blijft, vind ik alleen een pluspunt.Op woensdag 5 mei 2010 15:29 schreef Leonidas82 het volgende:
ooh en ff OT:
Voor mensen die bewust geen kinderen willen,
Mja, bewust kinderlozen geven mij altijd de indruk dat er iets mis met hen is, niet helemaal complete mensen zeg maar. Vooral vrouwen die bewust de keuze maken voor geen kinderen, maken nogal een sociaal-gehandicapte en niet-natuurlijke indruk. Van die type's die hun keuze voor 'no kids' goedpraten met de aankoop van 10 katten die ze dan zoveel mogelijk liefde geven (als compensatie).
Een echte vrouw kiest voor het moederschap, vrouwen die tijd, geld, materieel en vrijheid boven het moederschap verkiezen...heb ik deze smiley voor:
Mijn mening is duidelijk: kinderen hoort er gewoon bij. Dat wij cultureel geevolueerd zijn, wil nog niet zeggen dat de keuze voor kinderloosheid normaal zou moeten zijn. Natuurlijk gezien, is dat namelijk een nogal 'vreemde' keuze.
Dat ik er überhaupt serieus op inga.
quote:Jij bent grappig.Op woensdag 5 mei 2010 15:46 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
waarom denk je dat vrouwen zijn voorzien van een baarmoeder, eitjes en een moederinstinct? Om je leven te verspillen met winkelen en spullen te kopen? Nee natuurlijk niet, juist om een kind te baren en deze op te voeden en zodoende een bijdrage te leveren aan het voortbestaan van onze soort. Voortplanting is de essentie van het bestaan daar kan geen zak geld, mooie auto of jurk tegen op.
quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:47 schreef Casos het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk voor jezelf dingen aan het goed praten.
Ten eerste heb ik zelf geen kinderen
MAAR ik wil wel heel graag kinderen en gelukkig mijn vriendin ook. En ik snap niet zo goed waarom ik met dit stuk 'iets voor mezelf goed aan het praten ben' Ga dan inhoudelijk op mijn stuk in en bewijs me het tegendeel.
Ik hoop dat je er van kunt genieten en dat het alles voor je is dat je denkt dat het is quote:Dat vrouwen een baarmoeder met eitjes heeft, betekent nog niet dat ze die moet gebruiken. Het is ook een vreemde gedachte dat iedereen zich maar moet voortplanten. Met het bestaan van ons soort heeft het niks te maken, want dan zouden alleen de sterkste vrouwen zwanger mogen worden van de sterkste mannen. Anders zou ons soort alleen maar zwakker worden. Nu geloof ik niet dat voortplanten überhaupt een levensdoel is. Tenslotte draait de aarde ook zonder de mensheid.Op woensdag 5 mei 2010 15:46 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
waarom denk je dat vrouwen zijn voorzien van een baarmoeder, eitjes en een moederinstinct? Om je leven te verspillen met winkelen en spullen te kopen? Nee natuurlijk niet, juist om een kind te baren en deze op te voeden en zodoende een bijdrage te leveren aan het voortbestaan van onze soort. Voortplanting is de essentie van het bestaan daar kan geen zak geld, mooie auto of jurk tegen op.
quote:Over puberale reacties gesproken.Op woensdag 5 mei 2010 10:51 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
haha wat een puberale reactie zeg. Maar je bent ook nog maar 23. Maar goed dat jij dit besloten hebt. Niemand zou willen dat jij vader werd.
quote:Wel, veel mannen zonder kinderwens komen in die positie terecht en geven na een periode van protest maar toe aan de kinderwens van de vriendin/vrouw. De man heeft dan een of meerdere kind(eren), maar is hij dan gelukkig...? Een kennis van mij -die tot vorig jaar volop genoot van het vrije leven- had vorig jaar het ongeluk in zo'n situatie te belanden. Tegenwoordig is zijn levenslust goeddeels verdwenen en leeft hij van dag tot dag. Hij klaagt frequent over een stevige sleur en de serieuze restricties van zijn vrijheden. Hij had vorig jaar de kans om de dans te ontspringen, maar het is nu helaas te laat.We wachten rustig af tot je 30 bent en al een paar jaar een vriendin die het wel wil.....
quote:Bovenstaande heeft wel wat weg van een SGP-visie uit 1900. "Vrouwen moeten kinderen baren en opvoeden, indien ze kiezen voor materialisme zijn ze niet goed wijs." Tegenwoordig kent de westerse maatschappij doorgaans een vrijere instelling wat betreft het wel/niet produceren van kinderen.Op woensdag 5 mei 2010 15:29 schreef Leonidas82 het volgende:
ooh en ff OT:
Voor mensen die bewust geen kinderen willen,
Mja, bewust kinderlozen geven mij altijd de indruk dat er iets mis met hen is, niet helemaal complete mensen zeg maar. Vooral vrouwen die bewust de keuze maken voor geen kinderen, maken nogal een sociaal-gehandicapte en niet-natuurlijke indruk. Van die type's die hun keuze voor 'no kids' goedpraten met de aankoop van 10 katten die ze dan zoveel mogelijk liefde geven (als compensatie).
Een echte vrouw kiest voor het moederschap, vrouwen die tijd, geld, materieel en vrijheid boven het moederschap verkiezen...heb ik deze smiley voor:
Mijn mening is duidelijk: kinderen hoort er gewoon bij. Dat wij cultureel geevolueerd zijn, wil nog niet zeggen dat de keuze voor kinderloosheid normaal zou moeten zijn. Natuurlijk gezien, is dat namelijk een nogal 'vreemde' keuze.
quote:
[..]
Over puberale reacties gesproken.
[..]
Wel, veel mannen zonder kinderwens komen in die positie terecht en geven na een periode van protest maar toe aan de kinderwens van de vriendin/vrouw. De man heeft dan een of meerdere kind(eren), maar is hij dan gelukkig...? Een kennis van mij -die tot vorig jaar volop genoot van het vrije leven- had vorig jaar het ongeluk in zo'n situatie te belanden. Tegenwoordig is zijn levenslust goeddeels verdwenen en leeft hij van dag tot dag. Hij klaagt frequent over een stevige sleur en de serieuze restricties van zijn vrijheden. Hij had vorig jaar de kans om de dans te ontspringen, maar het is nu helaas te laat.
Wat een zak van een man, als je een zwaar ongelukkig leven leid dan DOE je er wat aan in plaats van te klagen! Dat ligt echt niet aan de kinderwens van de vrouw in dit geval, maar gewoon aan zijn karakter. Zij wist van te voren dat hij geen kinderen wilde en dat de mogelijkheid realistisch was dat hij niet bij haar zou blijven als het per ongeluk zou gebeuren en zij koppig genoeg zou zijn het kind te houden. Dat hij dan toch bij haar blijft, is zijn eigen keuze, als hem dat doodongelukkig maakt dan heeft ie zelf onvoldoende ruggegraat om een geweldig nieuw vrij leven op te bouwen. Kortom, volgens mij houdt hij inmiddels diep van binnen al teveel van zijn kind om bij haar weg te gaan.En het gebeurt overigens maar vaak genoeg, dat mannen die echt geen kinderen willen uiteindelijk toch supervaders zijn en heel veel van ze houden en niet meer kunnen missen. kijk naar het voorbeeld aan het begin van het topic, man wil geen kinderen, vrouw offert haar kinderwens op voor man, man verlaat haar en heeft een jaar later een kind bij zijn nieuwe vriendin en is de beste papa in de wereld. Waar komt dat dan ineens vandaan? Je wordt ouder, mensen veranderen, je leven verandert. Waarom moet je je per definitie uitspreken: NOOIT kinderen? Waar is 'nu nog even niet en misschien wel nooit' niet genoeg?
Je kunt gewoon met vrienden gaan stappen, op vakanties of in je eentje naar de sauna, je vriendin kan dan gewoon op de kleine passen. En andersom geldt dat natuurlijk ook, je vriendin lekker met vriendinnen gaan borrelen en jij past dan op de kleine.
Wil je gezamenlijk weg? Lever het kind af bij schoonfamilie (de meeste willen dat al te graag) of regel oppas (genoeg oppasmeisjes die voor een kleine vergoeding het willen).
Wel snap ik dat je het niet te gek kan maken als er een kind is, hele nachten tot 6.00 doorhalen en bezopen thuiskomen is niet echt verantwoordelijk gedrag naar je kind toe. Maar af en toe de kroeg moet zeker kunnen, zolang je maar rekening houdt dat je thuis nog een zoon of dochter hebt zitten die ook verwacht dat je weer heelhuidsen en in normale toestand thuis komt.
Een kind krijgen betekend dus niet automatisch een stevige sleur en restricties op je vrijheden, dan heb je nog altijd zelf in de hand. Gewoon geode afspraken met je vriendin of schoonfamilie maken, dan kom je al een heel eind.
quote:Die mannen maken er gewoon het beste van. Goede instelling imo. Maar dan nog kan het zo zijn dat ze liever geen kinderen hadden gehad.Op donderdag 6 mei 2010 09:41 schreef zoeperzazke het volgende:
En het gebeurt overigens maar vaak genoeg, dat mannen die echt geen kinderen willen uiteindelijk toch supervaders zijn en heel veel van ze houden en niet meer kunnen missen. kijk naar het voorbeeld aan het begin van het topic, man wil geen kinderen, vrouw offert haar kinderwens op voor man, man verlaat haar en heeft een jaar later een kind bij zijn nieuwe vriendin en is de beste papa in de wereld. Waar komt dat dan ineens vandaan? Je wordt ouder, mensen veranderen, je leven verandert. Waarom moet je je per definitie uitspreken: NOOIT kinderen? Waar is 'nu nog even niet en misschien wel nooit' niet genoeg?
quote:Een kind (en trouwen in mindere mate) is zeker wel een stevige restrictie op je vrijheid. Heel je verhaal staat vol met bindingen. Dit staat gelijk aan minder vrijheid. Je zal sowieso moeten kiezen voor een burgerlijk leven. Dingen als eigen bedrijf beginnen, spontaan even een weekendje weg of een paar keer emigreren wordt een stuk moeilijker met een kind. Nee, dit is niet een onvolwassen leven. Het is gewoon anders.Op donderdag 6 mei 2010 11:20 schreef Leonidas82 het volgende:
Een kind krijgen betekend dus niet automatisch een stevige sleur en restricties op je vrijheden, dan heb je nog altijd zelf in de hand. Gewoon geode afspraken met je vriendin of schoonfamilie maken, dan kom je al een heel eind.
Leonidas82 en TheFrankey wat komen jullie over als een stelletje schapen zeg. Ik heb medelijden met jullie kinderen. Die gaan het mogelijk nog erg moeilijk krijgen. Perfect prooi om goed gepest te worden om maar wat te noemen.
quote:Omdat schoonfamilie het anders niet door heeft dat er misschien wel nooit kinderen komen. En door blijft emmeren over ' dat kleine kamertje, daar kan prima een commode in'Op donderdag 6 mei 2010 09:41 schreef zoeperzazke het volgende:
Waarom moet je je per definitie uitspreken: NOOIT kinderen? Waar is 'nu nog even niet en misschien wel nooit' niet genoeg?
dat de echte reden 'kinderen hinderen' is. Typeert wel onze materialistische en individualistische samenleving. Veel mensen willen niet volwassen worden en verantwoordelijkheid nemen door nakomelingen te krijgen en deze tot waardevolle burgers op te voeden. Men lijkt zich niet meer bereid offers te brengen en een steentje bij te dragen aan de voortzetting van onze maatschappij en soort.
Nee hoor, als kinderloze man lekker eenzaam op je huurflat verpauperen en alleen oud worden en die bewust kinderloze vrouwen op latere leeftijd in de war raken dat er 'toch iets mist in hun leven' en depressief raken, echt je katten compenseren dat verlies van moederschap niet.
Kinderen maakt compleet
[ Bericht 0% gewijzigd door Leonidas82 op 06-05-2010 12:50:59 ]
quote:ok, maar dan zeg je het tegen anderen om een duidelijke reden. Maar ik snap niet zo waarom je voor jezelf per se als je 20 bent al moet bedenken dat je nóóit kinderen krijgt. Je hoeft geen keuze te maken die de rest van je leven geldig is... Dat vind ik altijd zo maf.
[..]
Omdat schoonfamilie het anders niet door heeft dat er misschien wel nooit kinderen komen. En door blijft emmeren over ' dat kleine kamertje, daar kan prima een commode in'
Ik snap ook niets van vrouwen die zich op hun 20e willen laten steriliseren omdat ze zeker weten dat ze nóóit kinderen willen. Dan denk ik: waarom???? Zo'n drama is menstrueren nu ook weer niet, laat je een spiraaltje zetten heb je er 5 jaar geen omkijken naar, waarom laat je die keuze niet gewoon lekker open? Je kunt nooit met 100% zekerheid zeggen of je op je 35e geen spijt hebt van die keuze om het definitief te maken.
Wat ik dus aan wil geven, je hóéft echt geen keuze te maken (voor jezelf) als het nog niet op je pad komt. Waarom niet gewoon 'we zien tegen die tijd wel', zeker als je nu nog vrijgezel bent. Als je op dit moment in je leven geen kinderen wilt en het idee hebt dat dit in de nabije toekomst ook nog niet zo is, ik zal echt niet beweren dat het onmogelijk is dat je 100% zeker weet dat je nooit kinderen wilt en dat deze mening de rest van je leven niet verandert, maar waarom er zo moeilijk over doen?
quote:Moederloze vrouwen???Op donderdag 6 mei 2010 12:36 schreef Leonidas82 het volgende:
Nee hoor, als kinderloze man lekker eenzaam op je huurflat verpauperen en alleen oud worden en die bewust moederloze vrouwen op latere leeftijd in de war raken dat er 'toch iets mist in hun leven' en depressief raken, echt je katten compenseren dat verlies van moederschap niet.
quote:Hoezo simpel en kortzichtig.Op donderdag 6 mei 2010 12:36 schreef Leonidas82 het volgende:
ik ben het trouwens wel eens met the frankey,
dat de echte reden 'kinderen hinderen' is. Typeert wel onze materialistische en individualistische samenleving. Veel mensen willen niet volwassen worden en verantwoordelijkheid nemen door nakomelingen te krijgen en deze tot waardevolle burgers op te voeden. Men lijkt zich niet meer bereid offers te brengen en een steentje bij te dragen aan de voortzetting van onze maatschappij en soort.
quote:Dat is inderdaad het risico. Maar kinderen nemen heeft ook een risico, je kan zomaar de volgende dictator op de planeet zetten. Alhoewel dat niet echt voor de hand ligt bij jou. Een simpele zelfmoordterrorist lijkt mij meer voor de hand liggend.Op donderdag 6 mei 2010 12:36 schreef Leonidas82 het volgende:
die bewust moederloze vrouwen op latere leeftijd in de war raken dat er 'toch iets mist in hun leven' en depressief raken, echt je katten compenseren dat verlies van moederschap niet.
.quote:oh, en kinderen plassen in je jacuzzi
Ik vind het grappig dat bewust kinderloze mensen het ene moment "verpauperen in hun huurflat" en het andere moment materialistische types zijn die geen kinderen willen omdat ze dan geen villa met jacuzzi meer kunnen betalen.
quote:dat artikel is heel KLB compatible! Het begint met een samenvatting
Ik was voor het "studenten vinden studie te makkelijk"-topic wat aan het googlen naar onderzoekjes en heb het kinderloosheidsitem meteen ook even meegenomen. Uit dit onderzoek blijkt dat het allemaal bijzonder weinig uitmaakt voor je geluksgevoel en voor je oude dag of je wel of geen kinderen hebt. Kortom, laten we nu maar gewoon eens ophouden de keuze van anderen in twijfel te trekken of zelfs te veroordelen. Beide keuzes blijken over het algemeen prima uit te pakken, hiep hiep hoera iedereen blij.
maar verder:
quote:Het is dat ik al kinderen heb anders was ik er bewust niet aan begonnen dankzei jouw reacties.Op woensdag 5 mei 2010 15:46 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
waarom denk je dat vrouwen zijn voorzien van een baarmoeder, eitjes en een moederinstinct? Om je leven te verspillen met winkelen en spullen te kopen? Nee natuurlijk niet, juist om een kind te baren en deze op te voeden en zodoende een bijdrage te leveren aan het voortbestaan van onze soort. Voortplanting is de essentie van het bestaan daar kan geen zak geld, mooie auto of jurk tegen op.
Ik heb eigenlijk om een hele egoistische reden voor kinderen gekozen, het leek me leuk...gelukkig vind ik dat nu ( meestal) nog steeds.
quote:Leuk dat jullie een onderzoek aangrijpen om onder jullie volwassenheid en verantwoordelijkheid uit te komen.Op donderdag 6 mei 2010 13:17 schreef ShadyLane het volgende:
Ik was voor het "studenten vinden studie te makkelijk"-topic wat aan het googlen naar onderzoekjes en heb het kinderloosheidsitem meteen ook even meegenomen. Uit dit onderzoek blijkt dat het allemaal bijzonder weinig uitmaakt voor je geluksgevoel en voor je oude dag of je wel of geen kinderen hebt. Kortom, laten we nu maar gewoon eens ophouden de keuze van anderen in twijfel te trekken of zelfs te veroordelen. Beide keuzes blijken over het algemeen prima uit te pakken, hiep hiep hoera iedereen blij.
Tpeert wel weer de nieuwe generatie 'threenagers' die lijkt op te staan. Minachting van het burgelijk gezinsideaal en aanbidding van jeugdigheid en egoisme
Mensen die maar niet volwassen willen worden quote:En dat is precies de reden waarom we nu in 2010 leven en niet meer in 1968 oid, gezin hoeksteen samenleving blaat. Mensen mógen kiezen en hébben vrijheden
Tpeert wel weer de nieuwe generatie 'threenagers' die lijkt op te staan. Minachting van het burgelijk gezinsideaal en aanbidding van jeugdigheid en egoisme
quote:nee, dat zie je verkeerd.
[..]
En dat is precies de reden waarom we nu in 2010 leven en niet meer in 1968 oid, gezin hoeksteen samenleving blaat. Mensen mógen kiezen en hébben vrijheden
jquote:ow ships.
Moment, dan ga ik nu vlug even kinderen maken omdat leonidas een goed idee vindt. Hoop dat mijn man het er ook mee eens is
(Om het even mijn mening duidelijk te maken, ik heb wel een (niet actieve) kinderwens, maar mensen die geen kinderwens hebben respecteer ik prima, hoewel ik het wel wat onbenullig vind om al op je 20e met zekerheid lijkt te moeten kiezen en hard roepen dat je nooit kinderen wilt, just go with the flow....)
quote:Voor wij aan kinderen begonnen gingen we al niet meer ieder weekend stappen en waren we al redelijk burgerlijk (
Een kind (en trouwen in mindere mate) is zeker wel een stevige restrictie op je vrijheid. Heel je verhaal staat vol met bindingen. Dit staat gelijk aan minder vrijheid. Je zal sowieso moeten kiezen voor een burgerlijk leven. Dingen als eigen bedrijf beginnen, spontaan even een weekendje weg of een paar keer emigreren wordt een stuk moeilijker met een kind. Nee, dit is niet een onvolwassen leven. Het is gewoon anders.
)Een eigen bedrijf ben ik overigens begonnen na de geboorte van mijn eerste, mijn man is op dit moment bezig met een eigen bedrijf opzetten, we hebben nu twee kinderen, dat kan dus wel degelijk.
Spontaan een weekend weg kan prima hoor met kinderen, ze gaan gewoon mee.
Ken zelfs mensen die met een klein kind een wereldreis zijn gaan maken, ging prima!
Te veel van omgeving veranderen is inderdaad niet verstandig, gelukkig hadden we die ambitie toch al niet.
Uiteraard kan je niet mee spontaan 's avonds weg, maar je leven is niet over hoor.
We gaan nog regelmatig stappen, uit eten, op vakantie enz.
Alleen is het wat meer geregel.
Maar voor mij bevestigt het artikel wat ik al dacht: dat zowel mensen met kinderen als mensen zonder over het algemeen prima gelukkig zijn. En dat er dus geen reden is om de keuze van 'de andere groep' te diskwalificeren. Het zal nog wel even duren voordat dat ook nergens meer gebeurt, maar we kunnen zulke uitspraken iig op waarde schatten.
och, al die verhalen over 'als je de juist man tegen komt, dan weet je het ineens: je wilt kinderen van hem! heus!' Nou, ik ben mijn droomvent tegengekomen en we praten regelmatig over kinderen, kinderwensen en andere zaken. Veel mensen om ons heen krijgen kinderen en aangezien het niet op de planning staat en we wel van plan zijn de rest van ons leven met elkaar te delen, vind ik het belangrijk er over te blijven praten.
Zoals ik al eerder zei: zoals het er NU naar uit ziet, komen ze er niet. Daar zijn we het beide over eens. Maar ik kan niet GARANDEREN dat dit verandert. Het kan veranderen, maar zoals het er naar uitziet NU dus niet. En ik wil niet, zoals het verhaal in het eerste topic, in de situatie komen dat de relatie op de klippen loopt, of iemand iets toezegt zonder er 100% achter te staan, doordat een van de twee ineens wel kinderen wil.
Als ik op mijn 35ste ineens nog wil baren, dan moeten mijn partner en ik het daar over eens worden, aangezien we teveel van elkaar houden om elkaar op te geven (zoals het er nu dus naar uitziet) en door er over te blijven praten en zaken duidelijk te houden, hopen we dit soort dingen te voorkomen. Maar stel dat hij nu ineens zegt "Nou, ik zou wellicht wel kinderen willen later", en ik kan hem niet garanderen dat mijn gevoelens over kinderen nog wijzigen, dan zou ik daar wel heel goed over na moeten denken of ik hem daarin wil belemmeren zeg maar
quote:Spiraaltje geeft geen 100% zekerheid. De pil ook niet. 1 op de 100 hoor je altijd. Dat is dus niet per tig jaar gebruik, maar per keer sex!Op donderdag 6 mei 2010 12:43 schreef zoeperzazke het volgende:
[..]
Ik snap ook niets van vrouwen die zich op hun 20e willen laten steriliseren omdat ze zeker weten dat ze nóóit kinderen willen. Dan denk ik: waarom???? Zo'n drama is menstrueren nu ook weer niet, laat je een spiraaltje zetten heb je er 5 jaar geen omkijken naar, waarom laat je die keuze niet gewoon lekker open? Je kunt nooit met 100% zekerheid zeggen of je op je 35e geen spijt hebt van die keuze om het definitief te maken.
Dardoor ben je veroordeeld om tig jaar eigen partner iedere keer met een condoom te gaan hannesen.
Dat is geen reden om je maar meteen te steriliseren en die mogelijkheid voor altijd af tekappen. Maar ik kan met het gevoel' was ik hier maar van af' goed voorstellen.
quote:Ik zou bijna denken dat je een troll bent. Jammer genoeg waarschijnlijk niet.Op donderdag 6 mei 2010 13:23 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
Leuk dat jullie een onderzoek aangrijpen om onder jullie volwassenheid en verantwoordelijkheid uit te komen.
Tpeert wel weer de nieuwe generatie 'threenagers' die lijkt op te staan. Minachting van het burgelijk gezinsideaal en aanbidding van jeugdigheid en egoisme
quote:de SGP bestaat ook echt.. dus helaas is de kans aanwezig dat 't geen troll is
[..]
Ik zou bijna denken dat je een troll bent. Jammer genoeg waarschijnlijk niet.
quote:Op donderdag 6 mei 2010 13:23 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
Leuk dat jullie een onderzoek aangrijpen om onder jullie volwassenheid en verantwoordelijkheid uit te komen.
Tpeert wel weer de nieuwe generatie 'threenagers' die lijkt op te staan. Minachting van het burgelijk gezinsideaal en aanbidding van jeugdigheid en egoisme
Jij idealiseert een gezin juist, begrijp me niet verkeerd, voor ons was het een juiste keuze, maar lange na niet voor iedereen aangezien er anders niet zoveel kinderen mishandeld en vermoord zouden worden door hun eigen ouders.
Ken dat soort mensen ook in mijn omgeving, die zaten al helemaal op een roze wolk bij de gedachte aan zo'n klein bundeltje liefde in hun armen.
De moeder is nu depressief omdat ze geen rekening hield met een huilbaby, nee, ze zouden een perfecte baby op de wereld zetten en de vader gaat ieder weekend vreemd met alles wat maar op een vrouw lijkt.
Je moet realistisch blijven, kinderen zijn niet altijd leuk, kinderen opvoeden is soms gewoonweg kut.
Gelukkig heeft het ook heel veel goede en leuke kanten.
Als meer mensen zich niet zo gedwongen zouden voelen door hun omgeving om een gezin te stichten zouden er ook minder kinderen uit huis geplaats worden of erger, begraven worden.
Een vriend van ons wil juist geen kinderen omdat hij weet dat hij niet geduldig is, ieder weekend wil stappen, vele losse sexuele contacten heeft en werk waarbij hij zeer regelmatig in het buitenland is.
Een kind past niet in zijn leven, daar zou hij zichzelf en een kind geen plezier mee doen.
Lekker boeiend dat jouw kinderen kinderlozen moeten verzorgen in het bejaardenhuis. Dat is gewoon een baan wat een positief iets is.quote:Spiraaltje geeft 3voudige bescherming... 1) door de (zeer kleine hoeveelheid) hormonen rijpen er geen eitjes, 2) bouwt er geen baarmoederslijmvlies op en 3) door de aanwezigheid van een voorwerp in de baarmoeder wordt een bevrucht eitje vrijwel direct afgestoten. De betrouwbaarheid van een spiraaltje ligt hiermee hééél hoog, dus dat is een prima oplossing. Er zijn zat vrouwen die door de pil heen zwanger worden, maar met een mirena hoor je praktisch nooit omdat het eigenlijk nooit gebeurd. Pil en spiraaltje zijn qua betrouwbaarheid gewoon niet te vergelijken, de pil kent zoveel meer risico's (een keer diarree of overgeven en je zit met de gebakken peren).Met een spiraaltje zijn de risico's op een zwangerschap nog maar zo minimaal, dat je je daar totaal geen zorgen over hoeft te maken, want zelfs in het onwaarschijnlijke geval dat er een eitje bevrucht raakt wordt het toch direct afgestoten (en daar merk je als vrouw echt niks van).
[..]
Spiraaltje geeft geen 100% zekerheid. De pil ook niet. 1 op de 100 hoor je altijd. Dat is dus niet per tig jaar gebruik, maar per keer sex!
Bijkomend voordeel is dat je aan een spiraaltje maar eens in de 5 jaar hoeft te denken, dus dat zou 4 keer zijn in je hele mogelijke-moederperiode (op je 20, 25e, 30e en 35e) en als je dan op je 40e nog geen kinderen hebt en wilt, is sterilisatie een veilige keuze.
Is 4 keer in 20 jaar een kwartiertje naar het ziekenhuis nu echt zo'n grote moeite? Laat je je dan echt liever steriliseren, met het (meestal kleine, maar toch) risico dat je nog best eens spijt kunt krijgen, en dat er dan bijna geen weg terug meer is? Waarom moet en zal je jezelf die mogelijkheid dan ontzeggen? Dat snap ik echt niet....
quote:Dat gekoketteer met 'mijn kind gaat later jouw billen wassen' weer.Op donderdag 6 mei 2010 14:02 schreef Fortitude het volgende:
Kinderloze zitten ook echt in de weg hè. En maar geven aan de maatschappij en niks terugvragen.
Alsof de zeer gewenste kinderen van de users hier echt billen gaan wassen. Die gaan later ' hun hart volgen' 'iets creatiefs doen' waarin 'ze hun ei kwijt kunnen'.
Billen wassen? Dat is voor allochtonen van het ongeletterde soort.
quote:Nee hoor, genoeg autochtonen (voornamelijk oudere vrouwen) doen dat soort werk. Dat zijn gewoon mensen die geen fatsoenlijke opleiding genuttigd hebben. Dat moeten ze dat soort baantjes aannemen.Op donderdag 6 mei 2010 14:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Billen wassen? Dat is voor allochtonen van het ongeletterde soort.
quote:Correctie: voor mensen die niet het geluk hadden als een zeer gewenst kindje te worden geboren, met zeer bewuste ouders, die staan te springen om het naar volwassenheid te begeleiden, en het alle kansen geven zich te ontplooien.Op donderdag 6 mei 2010 14:17 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Nee hoor, genoeg autochtonen (voornamelijk oudere vrouwen) doen dat soort werk. Dat zijn gewoon mensen die geen fatsoenlijke opleiding genuttigd hebben. Dat moeten ze dat soort baantjes aannemen.
Niks mis mee natuurlijk, dat kinderen kansen krijgen, maar billen wassen gaan ze iig niet.
Zelfs al komen ze in de zorg terecht, dan zorgen ze er wel voor dat ze de interessantere banen krijgen.
quote:Goede ouders vergroot de kans aanzienlijk. Maar dan nog kan je een moeilijk kind krijgen. Of een kind dat gewoon niet zo slim is. Je doet alsof een verzorgster zwakzinnig is. Dat slaat nergens op. Lang niet iedereen is hoogopgeleid.Op donderdag 6 mei 2010 14:34 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Correctie: voor mensen die niet het geluk hadden als een zeer gewenst kindje te worden geboren, met zeer bewuste ouders, die staan te springen om het naar volwassenheid te begeleiden, en het alle kansen geven zich te ontplooien.
Niks mis mee natuurlijk, dat kinderen kansen krijgen, maar billen wassen gaan ze iig niet.
Zelfs al komen ze in de zorg terecht, dan zorgen ze er wel voor dat ze de interessantere banen krijgen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71822NED&D1=1&D2=0&D3=0&D4=0-4&D5=2-10&D6=0&D7=l&HDR=G2,G1,G5,G6,T,G3&STB=G4&VW=T
quote:Klopt maar hier op Fok! ga ik er eigenlijk wel van uit dat 70/80 procent hoger opgeleid is.Op donderdag 6 mei 2010 14:53 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Goede ouders vergroot de kans aanzienlijk. Maar dan nog kan je een moeilijk kind krijgen. Of een kind dat gewoon niet zo slim is. Je doet alsof een verzorgster zwakzinnig is. Dat slaat nergens op. Lang niet iedereen is hoogopgeleid.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71822NED&D1=1&D2=0&D3=0&D4=0-4&D5=2-10&D6=0&D7=l&HDR=G2,G1,G5,G6,T,G3&STB=G4&VW=T
quote:En het zijn er niet heel veel, maar er zijn ook nog gewoon mensen die plezier hebben om in de zorg te werken en direct contact met patiënten het leukst vinden. Daar hoef je echt niet allochtoon of onopgeleid voor te zijn....
[..]
Goede ouders vergroot de kans aanzienlijk. Maar dan nog kan je een moeilijk kind krijgen. Of een kind dat gewoon niet zo slim is. Je doet alsof een verzorgster zwakzinnig is. Dat slaat nergens op. Lang niet iedereen is hoogopgeleid.
quote:wat naief
[..]
Klopt maar hier op Fok! ga ik er eigenlijk wel van uit dat 70/80 procent hoger opgeleid is.
!quote:Waarom?
men heeft hier een grote mond, houdt van 'bashen', maar dat betekent niet dat iedereen 4 doctoralen heeft
quote:Het is gewoon een ' gevoel' van mijn kant. Als ik bijvoorbeeld in SES kijk gaan meeste topics over uni/HBO.Op donderdag 6 mei 2010 16:15 schreef motorbloempje het volgende:
omdat FOK! best een goede afspiegeling is van de samenleving, en in deze samenleving niet 70/80% hoger opgeleid is
men heeft hier een grote mond, houdt van 'bashen', maar dat betekent niet dat iedereen 4 doctoralen heeft
quote:Logisch, hoogopgeleide zijn meer dan gemiddeld met hun studie bezig. Dus die ga je vooral daar terug vinden. Kijk in WGR en je ziet weer veel mensen die helemaal niet op HBO / WO niveau zitten.Op donderdag 6 mei 2010 16:39 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het is gewoon een ' gevoel' van mijn kant. Als ik bijvoorbeeld in SES kijk gaan meeste topics over uni/HBO.
quote:Even gecorrigeerd.Op donderdag 6 mei 2010 15:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Klopt maar hier op Fok! ga ik er eigenlijk wel van uit dat 70/80 procent zegt dat hij/zij hoger opgeleid is.
quote:dat dus
quote:Ja ik kan fout zitten iddOp donderdag 6 mei 2010 16:43 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Logisch, hoogopgeleide zijn meer dan gemiddeld met hun studie bezig. Dus die ga je vooral daar terug vinden. Kijk in WGR en je ziet weer veel mensen die helemaal niet op HBO / WO niveau zitten.
daar kijk ik nooit.
quote:Eh, wat?Op woensdag 5 mei 2010 15:46 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
Voortplanting is de essentie van het bestaan daar kan geen zak geld, mooie auto of jurk tegen op.
Als ik ergens liever geen uitspraken over doe dan is het wel over 'de essentie van het bestaan'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2010 18:09:24 ]
quote:Niet precies, die schreeuwt eerder om seks. Mensen willen van nature seks, geen kinderen.Op vrijdag 23 april 2010 19:46 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Mijn lichaam SCHREEUWT om voortplanting.
quote:De mannelijke helft heeft ook allemaal een penis van 30 cm in slappe toestand. De vrouwelijke helft zijn allemaal nymfomanen. En elke fokker verdient een ton per maand en heeft meer auto's dan er te zien zijn in een standaard aflevering MTV Cribs.Op donderdag 6 mei 2010 15:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Klopt maar hier op Fok! ga ik er eigenlijk wel van uit dat 70/80 procent hoger opgeleid is.
quote:en motoren!!!
[..]
De mannelijke helft heeft ook allemaal een penis van 30 cm in slappe toestand. De vrouwelijke helft zijn allemaal nymfomanen. En elke fokker verdient een ton per maand en heeft meer auto's dan er te zien zijn in een standaard aflevering MTV Cribs.
quote:Van nature willen we sex om de voortplanting. Voorbehoedsmiddelen waren er van nature niet.Op donderdag 6 mei 2010 18:03 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Niet precies, die schreeuwt eerder om seks. Mensen willen van nature seks, geen kinderen.
quote:Die waren er pas sinds de Romeinen. Daarvoor deed de mensch ook aan S*E*K*S.
quote:Ja, hoe kan ik nou weten dat ik gelijk raak schiet?Op donderdag 6 mei 2010 19:53 schreef motorbloempje het volgende:
nee joh, toen werden vrouwen nog gewoon zwanger zonder ooit te neuken
Dus hebben we dat verhaaltje maar verzonnen.
quote:Ben jij zo oudOp donderdag 6 mei 2010 20:29 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ja, hoe kan ik nou weten dat ik gelijk raak schiet?
Dus hebben we dat verhaaltje maar verzonnen.
quote:Nee, van nature willen we seks omdat diegene die geen seks hadden er nu niet meer zijn. De wil tot seks hebben heeft geen doel in zich.Op donderdag 6 mei 2010 19:28 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Van nature willen we sex om de voortplanting. Voorbehoedsmiddelen waren er van nature niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2010 22:25:40 ]
seks is geil
de een oefent voor het échte werk en geniet daarna nog jaren na, de ander houdt het bij 'oefenen'
quote:je lijkt mij wel, 5 jaar geleden
!wilde je ze ook laten struikelen? Als ze rennend door de supermarkt langs je kwamen en tegen je aan botsen?
was wel een inkopper, overigens
! gaat over kinderwensen quote:<niet zo leuke> serie trouwens.Op donderdag 6 mei 2010 22:40 schreef motorbloempje het volgende:
oh, ik raad iedereen Greys Anatomy Seizoen 6 aflevering 20 aan
hoehoe, daar zat een woorspeling in
[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 06-05-2010 22:42:30 (schelden met kanker is nergens voor nodig :{) ]
quote:oh, en 'hap'
!quote:Oh god, onze moraalridder is opgestaan.(schelden met kanker is nergens voor nodig
Het was een krachtterm, geen scheldwoord. Zoek het even op joh.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2010 22:45:53 ]
quote:Nogal.
quote:I know, omdat het kan.
quote:neem een koekje ofzo, als je trek hebt. Of een stukje komkommer, als je aan de lijn bent
quote:klinkt lekker
Ik heb net een cracker met asperge pate op.
quote:ligt eraan hoe chubby ze zijn. Als ze zo magertjes zijn... alhoewel, als je van knapperig houdt
[ Bericht 65% gewijzigd door motorbloempje op 06-05-2010 22:54:58 ]
quote:Er zijn mensen die vanuit hun gemeenschap (welke dat ook mag zijn) geen respect kunnen hebben voor het feit dat andere mensen hun natuur danwel Gods Wil ontkennen, en zullen strijden voor een vruchtbare voortplantende mensheid....
Prima, laat iedereen zelf kiezen of ze kinderen willen! Ik zie niet precies hoe anderen daar last van hebben.
Tsja.
quote:Dan moeten die mensen zelf minder zeuren en meer neuken, anders komen er geen kinderen.Op donderdag 6 mei 2010 22:58 schreef zoeperzazke het volgende:
[..]
Er zijn mensen die vanuit hun gemeenschap (welke dat ook mag zijn) geen respect kunnen hebben voor het feit dat andere mensen hun natuur danwel Gods Wil ontkennen, en zullen strijden voor een vruchtbare voortplantende mensheid....
[ Bericht 1% gewijzigd door Pheno op 06-05-2010 23:08:46 ]
dat vraag ik me dan wel af, hoe daar dan over gedacht wordt. Straf 'Gods'?
quote:Als je in God gelooft wel, denk ik. Als je Darwinist bent dan ben je gewoon een evolutionaire faalhaas, net als de mensen die bewust die keus maken.Op donderdag 6 mei 2010 23:01 schreef motorbloempje het volgende:
maar wat ben je dan voor mens op het moment dat je onvruchtbaar bent?
dat vraag ik me dan wel af, hoe daar dan over gedacht wordt. Straf 'Gods'?
quote:Ik heb door de evolutie nooit mijn hoektanden gekregen.. dus wie weet wanneer de evolutie ervoor zorgt dat men geen kinderen meer wil
[..]
Als je in God gelooft wel, denk ik. Als je Darwinist bent dan ben je gewoon een evolutionaire faalhaas, net als de mensen die bewust die keus maken.
quote:Nee, dat heet een genetisch foutje. Evolutie is geen gericht proces. Evolutie is een gokspel, waarin de slimste/handigste genetische foutjes overleven. Maar daarvoor moet je je wel voortplanten. Is het genetische foutje bij jou "ik wil me niet meer voortplanten" dan helpen je eigen genen jouw genenlijn om zeep.Op donderdag 6 mei 2010 23:19 schreef Laydina het volgende:
[..]
Ik heb door de evolutie nooit mijn hoektanden gekregen.. dus wie weet wanneer de evolutie ervoor zorgt dat men geen kinderen meer wil
Mooi proces hoor, Evolutie. Heel interessant.
quote:Genetisch foutje? waarom? Je hebt die dingen niet meer nodig omdat we al dat rauwe vlees niet meer eten, dus zou je juist zeggen dat de evolutie daarvoor gezorgd heeft. Mensen en dieren passen zich toch wel aan aan de omgeving.
[..]
Nee, dat heet een genetisch foutje. Evolutie is geen gericht proces. Evolutie is een gokspel, waarin de slimste/handigste genetische foutjes overleven. Maar daarvoor moet je je wel voortplanten. Is het genetische foutje bij jou "ik wil me niet meer voortplanten" dan helpen je eigen genen jouw genenlijn om zeep.
Mooi proces hoor, Evolutie. Heel interessant.
quote:Evolutie hangt aan elkaar van de genetische foutjes. Het is geen doelbewust proces.Op donderdag 6 mei 2010 23:29 schreef Laydina het volgende:
[..]
Genetisch foutje? waarom? Je hebt die dingen niet meer nodig omdat we al dat rauwe vlees niet meer eten, dus zou je juist zeggen dat de evolutie daarvoor gezorgd heeft. Mensen en dieren passen zich toch wel aan aan de omgeving.
quote:Die dingen zijn nogal met elkaar verbonden. Het (al dan niet bewust) niet hebben van een kinderwens betekent dat jouw genen zich niet willen voortplanten. Daarmee bevoordeel je mijn genen (waarvoor dank). Op de lange termijn hebben mijn genen alleen maar voordeel bij het gebrek aan een kinderwens van anderen.Op donderdag 6 mei 2010 23:31 schreef Fortitude het volgende:
Ja laten we het over de evolutietheorie hebben in een topic dat over het niet hebben van een kinderwens gaat.
quote:Jouw genen blijven in ieder geval bestaan ja. Maar volgens mij baseert niemand zijn keuze daar op. Meer voor egoïstische redenen. Familie hebben die je later nog is opzoekt etc.Op donderdag 6 mei 2010 23:56 schreef RonaldV het volgende:
Die dingen zijn nogal met elkaar verbonden. Het (al dan niet bewust) niet hebben van een kinderwens betekent dat jouw genen zich niet willen voortplanten. Daarmee bevoordeel je mijn genen (waarvoor dank). Op de lange termijn hebben mijn genen alleen maar voordeel bij het gebrek aan een kinderwens van anderen.
.Ik denk dat het laatste punt heel zwaar weegt en dat er te weinig over wordt nagedacht. Het is niet voor niets dat het bijna altijd gezinnen zijn die kampen met een hoge schuldenlast. Een kind kost veel geld, en het is niet erg om te besparen op je eigen levensonderhoud als je echt van je kind houdt, maar veel (en vaak laag-opgeleide) mensen kunnen een kind eigenlijk niet bekostigen.
Overigens, waarom ik een slechte ouder zou zijn: Ik ben ontzettend lui en ik kan snel uit mijn slof schieten. Ik vind het ook wel best zo, ik heb geen zin om aan mijzelf te gaan werken op dat gebied. Maar ik vind ook dat een kind niet zo'n vader als voorbeeld moet hebben.
Ik overweeg al 5 jaar sterilisatie, maar ik wacht nog even tot ik 30 ben. Is er dan nog geen wens, dan gaat de schaar erin, dan kan het ook niet meer fout gaan. FYI: Ik ben een ontstellende controlfreak (bijna ziekelijk op dit gebied), het sexleven van mij en mijn vriendin wordt dan ook actief beïnvloed door mijn angst dat de 0.1% kans ons treft dat ze zwanger wordt, ondanks anticonceptie. Sterilisatie is ook geen garantie maar verkleint de 0.1% kans in elke geval met nog eens 99%. Het zal me in elk geval meer op mijn gemak stellen in bed.
quote:Dan kies je andere anticonceptie, dan wordt die kans van 0.1% ook alweer véél kleiner. Spiraaltje in combinatie met condoom is bv al helemaal 99.99999 procent betrouwbaar.
FYI: Ik ben een ontstellende controlfreak (bijna ziekelijk op dit gebied), het sexleven van mij en mijn vriendin wordt dan ook actief beïnvloed door mijn angst dat de 0.1% kans ons treft dat ze zwanger wordt, ondanks anticonceptie. Sterilisatie is ook geen garantie maar verkleint de 0.1% kans in elke geval met nog eens 99%. Het zal me in elk geval meer op mijn gemak stellen in bed.
Edit: als je hier kijkt, is een Implanon nog betrouwbaarder dan een sterilisatie zelfs:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_birth_control_methods
Hoef je helemaal niet meer moeilijk te doen met knipjes zetten
quote:Maar dan belast hij weer z'n vrouw met extra zaken. Ook zo oneerlijk
[..]
Dan kies je andere anticonceptie, dan wordt die kans van 0.1% ook alweer véél kleiner. Spiraaltje in combinatie met condoom is bv al helemaal 99.99999 procent betrouwbaar.
Edit: als je hier kijkt, is een Implanon nog betrouwbaarder dan een sterilisatie zelfs:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_birth_control_methods
Hoef je helemaal niet meer moeilijk te doen met knipjes zetten
quote:Owwwww in dat geval moet ze het maar gewoon accepteren
quote:Nou ja, zij wil ook (nog) geen kinderen. Maar ik maak me nu eenmaal het meeste zorgen over dat ze tóch zwanger zou worden, dus moet ik ook het meeste doen om het te voorkomen.Op vrijdag 7 mei 2010 10:17 schreef Laydina het volgende:
[..]
Maar dan belast hij weer z'n vrouw met extra zaken. Ook zo oneerlijk
quote:Als zij ook geen kinderen wil, lijkt het mij een goede oplossing.Op vrijdag 7 mei 2010 10:17 schreef Laydina het volgende:
[..]
Maar dan belast hij weer z'n vrouw met extra zaken. Ook zo oneerlijk
quote:
quote:Beetje zielig dit....Op donderdag 6 mei 2010 22:39 schreef motorbloempje het volgende:
wilde je ze ook laten struikelen? Als ze rennend door de supermarkt langs je kwamen en tegen je aan botsen?
was wel een inkopper, overigens
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2010 20:33:29 ]
en let op
straks is motorbloempje 35 en heeft ze last van heftig rammelende eierstokken, haar omgeving is al voorzien van leuke kinderen maarja, dan is ze iig al te oud om nog eens een kind te baren en komt de spijt. Altijd leuk dat juist dat soort type vrouwen als compensatie een paar katten kopen en dan zeggen 'mijn katten zijn mijn kindjes'
maar ondertussen diep knagend dat er toch 'iets mist' iets niet helemaal compleet is....Genoeg van dat soort vrouwen gezien, best wel sneu iig..
Je maakt nu eenmaal keuzes in het leven, daar ontkom je niet aan, en niet met iedere keuze zul je achteraf blij zijn. Dat geldt denk ik voor iedereen. En dat kan ook zo zijn bij een kinderwens of het gebrek daaraan, dat je later denkt: hmm ik vind het toch wel jammer. Aan zelfmedelijden moet je echter volgens mij zo min mogelijk proberen te doen. En mensen sneu vinden, is onuitstaanbaar omdat je daarmee zegt dat iemand meelijwekkend is. Een grotere vernedering is niet denkbaar. Die mensen hebben een keuze gemaakt, en daar leren ze mee leven. Zoals we allemaal met onszelf moeten leren leven. Zoals je als ouder ook met jezelf als ouder moet leren leven (en het besef geen perfecte ouder te zijn).
Het leven loopt niet altijd precies zoals je wilt en er zijn veel dingen die je, als je het over mocht doen, anders zou doen. Maar dan ben je nog niet zielig, sneu of meelijwekkend, zeker niet als je daar zelf zo goed mogelijk mee om weet te gaan (bijvoorbeeld door een stel katten te nemen of vrijwilligerswerk te doen).
quote:
quote:Kijk, ieder zijn ding, hoor. Ik vind het prima als mensen wel of geen kinderen willen, beide beslissingen zijn even valide en even egoistisch imo. Echter met dit soort opmerkingen ben je toch geen haar beter, maar dan de andere kant op, dan TheFrankey en Leonidas? Jij wil ze niet, prima. Zij willen ze wel, ook prima. Maar jullie gedragen je eigenlijk allemaal nogal triest met bepaalde opmerkingen.Op donderdag 6 mei 2010 22:39 schreef motorbloempje het volgende:
wilde je ze ook laten struikelen? Als ze rennend door de supermarkt langs je kwamen en tegen je aan botsen?
het was niet écht serieus bedoeld in het 'gesprek' met Pheno, hapklare (beetje grove, maar zo ben ik nou eenmaal) brokken al heb ik het soms wel eens
als het echt hele vervelende tokkie kinderen zijn die elkaar lopen achterna te zitten in een supermarkt terwijl de ouders midden in het gangpad staan te klessebessen en lekker de andere kant op kijken [ Bericht 33% gewijzigd door motorbloempje op 08-05-2010 12:59:36 ]
quote:Dan ben je inmiddels wel een beetje miilder geworden, want ik kan me nog andere topics herinneren
sly
al heb ik het soms wel eens
Hee, en ik heb dan een kind, maar ik vind echt niet alle kinderen leuk. Er zitten echt wel heul vervelende tussen. Jammere is alleen dat die kinderen aangekeken worden op het slecht functioneren van de ouders, want een kind wordt zelden vervelend geboren, maar vervelend gemaakt. Dus je zou de kinderen niet moeten willen laten struikelen, maar een keer 'per ongeluk' goed hard met je winkelwagen tegen de schenen van de ouders moeten stoten
Zwakke genen waar wij de rekening uiteindelijk voor mogen betalen.quote:
quote:Serieus of niet. Dit is natuurlijk een asociale gedachtegang. Maar dat je kinderen niet uit kan staan vind ik helemaal zo gek nog niet. Ze zijn schattig naïef / simpel enzo. Maar qua inhoud hebben ze weinig. Niet iedereen heeft zin om dit soort mensen om zich heen te tolereren. Zeker niet wanneer het nagenoeg 24/7 is, wat het geval is bij kinderen.
wilde je ze ook laten struikelen? Als ze rennend door de supermarkt langs je kwamen en tegen je aan botsen?
was wel een inkopper, overigens
maar je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat het aan de opvoeding van de kinderen ligt.. sommige ouders..
maargoed, stuurlui, wal, etc natuurlijk kan ik niet uit ervaring spreken, en voor velen is dat een reden om te zeggen 'je mag niets zeggen over de opvoeding van kinderen, want je hebt/wil ze zelf niet, ga er maar 's aan staan', en het is ook écht niet makkelijk, een kind opvoeden! Maar ook voor een 'leek' is het vaak duidelijk te zien als ouders het kind niet echt goed opvoeden want ondanks dat ik zelf niets/niemand opvoed, ik ben zelf wel opgevoed door mijn ouders, en die hebben me geleerd wat dat inhoudt