Geen kinderwens # 2

Je kan ook direct 20 kinderen baren. Waarom stoppen bij 3? Das toch zielig voor nummer 4 t/m 20. Zij krijgen nooit een leven en we hebben toch genoeg plek.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:34 schreef stbabylon het volgende:

Als er niet al 7 miljard mensen waren op een wereld die er 1 miljard in evenwicht met de wereld kan hebben, was ik het met je eens.

Dan pak je wel de extreme Amerikanen. Ik meende te herinneren dat de aarde 4x zo groot moet zijn wanneer we willen leven zoals de gemiddelde Amerikaan, 2x zo groot om te leven zoals de gemiddelde Europeaan.

Gelukkig is daar nog Afrika.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:51 schreef motorbloempje het volgende:
'in deze wereld' zegt stbabylon dus ik neem aan dat hij zijn kinderen niet in deze godvergeten chaos op wil laten groeien

Yupz, en de nog grotere chaos die ik verwacht in de aankomende 40~80 jaar.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:57 schreef Fortitude het volgende:
Dan pak je wel de extreme Amerikanen. Ik meende te herinneren dat de aarde 4x zo groot moet zijn wanneer we willen leven zoals de gemiddelde Amerikaan, 2x zo groot om te leven zoals de gemiddelde Europeaan.

Gelukkig is daar nog Afrika.

Dat is als je kijkt naar wat we nu kunnen produceren, maar wel doorgaan met roofbouw op de wereld. Dus zonder er rekening mee te houden dat een boel grondstoffen bijna op zijn en we er nog steeds geen realistische vervanging voor hebben.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:03 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Yupz, en de nog grotere chaos die ik verwacht in de aankomende 40~80 jaar.

Ik denk dat er heel veel tijden zijn geweest waarin mensen vraagtekens hadden bij de wereld waarin zeleefden. Sterker nog: ik denk dat iedere tijd zijn vraagtekens en onzekerheden met zich mee brengt. Toch is dat nooit een reden geweest voor de mensheid in het algemeen om op te houden met voortplanten.

Als ik naar mezelf kijk: als de wereld er morgen mee ophoudt, ben ik persoonlijk erg blij met de jaren die ik wel gehad heb. Ik hoop dat mijn dochter een lang en gelukkig en gezond leven zal krijgen in een steeds veranderende wereld. Ik hoop dat het allemaal een stuk beter gaat worden, en wie weet kan mijn dochter daar een bijdrage ana leveren, hoe klein ook. Dat zal toch de volgende generatie moeten doen he, proberen het weer beter te doen dan wij en degenen voor ons?

Dat is natuurlijk ook allemaal wat idealistisch gezien, maar dat is net zo reeel als een doemsscenario waarin we maar voleldig moeten stoppen met kinderen krijgen omdat de wereld neit meer te redden is, imo

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat er heel veel tijden zijn geweest waarin mensen vraagtekens hadden bij de wereld waarin zeleefden. Sterker nog: ik denk dat iedere tijd zijn vraagtekens en onzekerheden met zich mee brengt. Toch is dat nooit een reden geweest voor de mensheid in het algemeen om op te houden met voortplanten.

Als ik naar mezelf kijk: als de wereld er morgen mee ophoudt, ben ik persoonlijk erg blij met de jaren die ik wel gehad heb. Ik hoop dat mijn dochter een lang en gelukkig en gezond leven zal krijgen in een steeds veranderende wereld. Ik hoop dat het allemaal een stuk beter gaat worden, en wie weet kan mijn dochter daar een bijdrage ana leveren, hoe klein ook. Dat zal toch de volgende generatie moeten doen he, proberen het weer beter te doen dan wij en degenen voor ons?

Dat is natuurlijk ook allemaal wat idealistisch gezien, maar dat is net zo reeel als een doemsscenario waarin we maar voleldig moeten stoppen met kinderen krijgen omdat de wereld neit meer te redden is, imo

Ik zeg niet volledig stoppen. Ik zeg terug naar 1 miljard. Dat is geen doemsscenario, het enige waar ik het verkeerd in kan hebben is het tijdstip, kan nog wel 200 of 300 jaar duren, maar de mens is nooit goed geweest in delen en sparen, dus het gaat een keer mis. (iets wat je zelf aantoont door te zeggen dat we ons hier in Nederland niet druk hoeven te maken, waarmee je ook zegt: fuck the rest of the world).

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:57 schreef Fortitude het volgende:
Je kan ook direct 20 kinderen baren. Waarom stoppen bij 3? Das toch zielig voor nummer 4 t/m 20. Zij krijgen nooit een leven en we hebben toch genoeg plek.

Neuh, dan belast je de overheid veel te veel en krijg je uiteindelijk problemen met vergrijzing.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:15 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk wel egoïstisch als een man zo'n reactie heeft. Ik heb van nabij meegemaakt dat een man zijn vrouw bleef vertellen dat hij geen kinderen wilde. Zij heeft zich uiteindelijk (ze hield tenslotte van hem?) bij zijn wens neergelegd, al wou ze ze heel graag. Wat blijkt? Zodra mevrouw eind 30 is blijkt meneer er een vriendin op na te houden die inmiddels zwanger van hem is. Niet alleen scheiden ze, maar inmiddels heeft haar ex een gezin met meerdere kinderen bij elkaar geneukt, en hij vindt het geweldig. Dat hij zijn ex 'gedwongen' heeft om tegen haar natuur in te gaan waardoor ze nu een kinderloos leven leidt, daar wenst hij niet verantwoordelijk voor te zijn.

Op basis van dat verhaal vertel ik alle dames met een kinderwens en een partner zonder die wens: "Denk vooral heel goed na over wat je gaat opgeven, want de kans is (statistisch) enorm groot dat hij niet bij je blijft, en dan zit jij op je 40e in je eentje."

Dit vind ik dus echt zo'n onzin. Hij heeft haar helemaal nergens toe gedwongen maar zijn positie wel heel duidelijk gemaakt. Dan is het aan haar om te beslissen wat ze daarmee doet en haar besluit was bij hem blijven en geen kinderen nemen. Ze had ook de relatie kunnen beëindigen en op zoek kunnen gaan naar een man die wel kinderen wilde. Het is puur en volledig HAAR beslissing geweest om dit niet te doen en dan mag je dus ook op de blaren zitten.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik ben erg benieuwd waarom jij ervan overtuigd bent dat het beter is voor het ongeboren kind om niet geboren te worden...

En wat betreft dat al genoeg zijn: daar kun je niets aan doen en er zijn er in Nederland niet al genoeg.

De redenen dat de meeste mensen geen kind willen, is dat ze hun vrijheid niet kwijt willen, geen financien in willen leveren, de verantwoordelijkheid niet willen, etc. Dat zijn allemaal net zulke egoistische redenen als er wel een willen omdat je dat zo graag wil etc.

Nouja, niemand vraagt je of je op aarde wilt komen.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 13:40 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Nouja, niemand vraagt je of je op aarde wilt komen.

Ja en?? Wil dat dus automatisch zeggen dat de wereld beter af is zonder jou?

Voor sommigen zal dat idd gelden, maar voor sommige anderen absoluut niet.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 13:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja en?? Wil dat dus automatisch zeggen dat de wereld beter af is zonder jou?

Voor sommigen zal dat idd gelden, maar voor sommige anderen absoluut niet.

Draai het om, voor de meeste zijn zij beter af zonder de wereld.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:01 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Draai het om, voor de meeste zijn zij beter af zonder de wereld.

Niet mee eens, ik heb geen enkele moeite met het feit dat sommige mensen geen kinderen willen, en die hoeven dat wat mij betreft niet te verantwoorden, maar ik vind het nogal kort door de bocht om dat te stellen dat het krijgen van kinderen überhaupt ongewenst is omdat de wereld al zo vol en lelijk is.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Niet mee eens, ik heb geen enkele moeite met het feit dat sommige mensen geen kinderen willen, en die hoeven dat wat mij betreft niet te verantwoorden, maar ik vind het nogal kort door de bocht om dat te stellen dat het krijgen van kinderen überhaupt ongewenst is omdat de wereld al zo vol en lelijk is.

Lijkt mij juist niet kort door de bocht. Ik denk dat de meeste mensen niet weten dat wij op dit moment extreem over onze capaciteit leven. Zou mij niks verbazen als mensen over 100 jaar kankeren op onze generaties. Dat wij zo lomp, naïef en egoïstisch leefden.

Weer een beetje zwaar onderwerp voor deze discussie.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:08 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Lijkt mij juist niet kort door de bocht. Ik denk dat de meeste mensen niet weten dat wij op dit moment extreem over onze capaciteit leven. Zou mij niks verbazen als mensen over 100 jaar kankeren op onze generaties. Dat wij zo lomp, naïef en egoïstisch leefden.

Weer een beetje zwaar onderwerp voor deze discussie.

Als we allemaal geen kinderen meer krijgen is er over 100 jaar iig niemand mee rom te kankeren op onze generatie.

Je kunt zelf wel geen kinderen willen krijgen, en dat uit allerlei nobele initiatieven doen, maar het lijkt me wel van belang dat er iig kinderen geboren blijven worden, en dan het liefst kinderen van mensen die een beetje intelligent zijn.

Eigenlijk geloof ik er niet zo in als iemand tegen mij zegt dat ze geen kinderen willen alleen omdat de wereld overbevolkt is. Volgens mij heb je dan gewoon (nog?) geen kinderwens en probeer je dat voor jezelf te rationaliseren. Je maakt mij niet wijs dat je een enorm sterke kinderwens opzij zet om die reden alleen.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:16 schreef MinderMutsig het volgende:
Eigenlijk geloof ik er niet zo in als iemand tegen mij zegt dat ze geen kinderen willen alleen omdat de wereld overbevolkt is. Volgens mij heb je dan gewoon (nog?) geen kinderwens en probeer je dat voor jezelf te rationaliseren. Je maakt mij niet wijs dat je een enorm sterke kinderwens opzij zet om die reden alleen.

Dat is precies wat ik ook zei, maar dat is absoluut niet waar.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:16 schreef MinderMutsig het volgende:
Eigenlijk geloof ik er niet zo in als iemand tegen mij zegt dat ze geen kinderen willen alleen omdat de wereld overbevolkt is. Volgens mij heb je dan gewoon (nog?) geen kinderwens en probeer je dat voor jezelf te rationaliseren. Je maakt mij niet wijs dat je een enorm sterke kinderwens opzij zet om die reden alleen.

Het zal vaak een optelsom zijn, maar deze reden is natuurlijk nogal vaag, niemand kan immers de toekomst voorspellen.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als we allemaal geen kinderen meer krijgen is er over 100 jaar iig niemand mee rom te kankeren op onze generatie.

Stbabylon had het over de wereldbevolking terugschroeven naar 1 miljard, niet dat natuurlijk.

Overigens weet ik zelf nog niet of ik kinderen wil. Maar het speelt nog niet dus ik heb nog tijd.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:27 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Het zal vaak een optelsom zijn, maar deze reden is natuurlijk nogal vaag, niemand kan immers de toekomst voorspellen.

Zo vaag is dit allemaal niet. Redelijke simpele en concrete rekensom eigenlijk. Nee, we kunnen de toekomst niet voorspellen. Maar de koers die we nu aanhouden voorspelt weinig goeds. Maarja na mij de zondvloed hè. Boeit dus niet.

Kinderen krijgen is een keuze die je kunt maken. Sommige mensen vinden het leuk om een kind te krijgen en voelen daar echt ook iets voor. Sommigen niet.

Noem me een egoist maar ik vind dat er genoeg mensen op deze wereld rondlopen. Teveel eigenlijk. Ik kies er dan ook niet voor om bij te dragen aan de overbevolking van deze aardkloot. Het maakt me ook niet uit dat mijn genen worden doorgezet aan de volgende generatie. Ik ben er dan immers toch niet meer. I couldn't care less.

Ik zie kinderen - hoe tof ze echt ook zijn - voor mezelf als een belasting. Ze kosten tijd, geld en ontzettend veel moeite. Ik kan zelf al amper mijn boontjes doppen, financieel gezien, laat staan dat er een extra mond gevoed moet worden. Daarnaast is de wereld momenteel zo fucked-up aan het worden dat ik het mijn kind liever niet aandoe om erin op te groeien. Het komt steeds vaker voor dat die kleine mensjes met veel te grote problemen rondlopen omdat hun ouders niet kunnen opvoeden. Ik denk ook niet dat ik er geschikt voor zal zijn dus ik bespaar ze het leed liever

Ik heb ook niet voor niets een gedegen opleiding achter de rug straks, dat ga ik niet verbruien door meteen met zwangerschaps- en ouderschapsverlof te gaan.

Daarnaast, ik wil mijn rust. Ik zou gillend gek worden als ik na een dag werken ook nog voor een kind of twee zou moeten zorgen. No thanks.

Bovenstaande wil NIET zeggen dat ik kinderen maar stom vind. Integendeel, ik vind ze geweldig! Als ik ze na een werkdag maar weer aan hun rechtmatige eigenaar kan teruggeven

De wereld is altijd al zo fucked-up geweest.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:16 schreef MinderMutsig het volgende:
Eigenlijk geloof ik er niet zo in als iemand tegen mij zegt dat ze geen kinderen willen alleen omdat de wereld overbevolkt is. Volgens mij heb je dan gewoon (nog?) geen kinderwens en probeer je dat voor jezelf te rationaliseren. Je maakt mij niet wijs dat je een enorm sterke kinderwens opzij zet om die reden alleen.

Mijn lichaam SCHREEUWT om voortplanting. En toch weet ik dat geestelijk weg te drukken.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 20:27 schreef TheFrankey het volgende:
Het is ook wel typisch hoe alle bewust kinderlozen hier zeer graag laten weten dat ze niet willen meehelpen aan de overbevolking blabla. Wees toch gewoon eerlijk

Waarom is dat nou oneerlijk? Omdat jij het zo niet voelt, hoef je dat gevoel bij anderen niet te ontkennen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:38 schreef dalaiblama het volgende:
Reactie vriendin van dalai:


Ik geef zelf sportlessen aan kinderen en daaruit haal ik alles wat ik als vrouw nodig heb. Ze zien mij echt als 'tweede mama' en ik voel grenzeloos veel liefde voor ze.
Ik kan me dan ook levendig voorstellen hoe een moeder zich moet voelen en begrijp daarmee ook veel beter het primitieve instinct om kinderen op deze wereld te zetten.

Ik heb geen enkel probleem met jouw/jullie wens om kinderloos te blijven. Maar geloof me, zoveel liefde als voor en van je eigen kind.... bestaat eigenlijk niet ! En dat is wél een reden om toch kinderen te willen. En nee, ook ik had dat vooraf helemaal niet zo ingeschat. Ik werd echt overvallen door dat gevoel.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 21:50 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Het is gewoon niet eerlijk. Niemand heeft dat als reden. De echte redenen is:Kinderen hinderen.

Ik vind dat kinderen rulen

Ik ben dol op kinderen. Mijn lichaam reageert ook als een gek als ik een kind vasthou. En nu?

Ik wil ook kinderen. Maar daar hoeft niet mijn DNA in te zitten.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 21:56 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Ik ben dol op kinderen. Mijn lichaam reageert ook als een gek als ik een kind vasthou. En nu?

Ik wil ook kinderen. Maar daar hoeft niet mijn DNA in te zitten.

En hoe wil je dat aanpakken dan?