PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Welkom in alweer deel 220 van deze succesvolle reeks. Liefhebbers van de oude delen, komen hier aan hun trekken.
======================================================================================
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Nietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld, een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom.
Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst.
======================================================================================
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de StudentenOV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je StudentenOV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de Beneluxtrein (Amsterdam - Roosendaal) en de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo). Voor de hogesnelheidstreinen ICE (Amsterdam - Arnhem) en Fyra (Amsterdam - Rotterdam via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor ICE bedraagt 2 euro, de toeslagen voor Fyra zijn hier te vinden. Beide toeslagen zijn in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je StudentenOV-Chipkaart niet geldig. Voor algemene informatie over het reizen met je StudentenOV-Chipkaart kun je het beste in dit topic terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
Sinds september 2009 rijdt NS Hispeed ieder uur op de HSL-Zuid een pendeldienst tussen Amsterdam en Rotterdam. De reistijd bedraagt 41 minuten, waarvan 26 minuten tussen Rotterdam en Schiphol en 15 minuten van Schiphol naar Amsterdam Centraal. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Tevens is het mogelijk om een voordeliger Superdiscount kaartje te kopen. De tarieven voor Fyra zijn op deze pagina te vinden.
Met ingang van de Dienstregeling 2010, is ook de Thalys over de HSL-Zuid gaan rijden. Tussen Amsterdam en Rotterdam wordt nog met een snelheid van 160km/h gereden, vlak na Rotterdam gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk op NsHispeed of TGV-Europe.
Station Breda is voorlopig nog niet op het HSL-netwerk aangesloten.
>> Met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten naar het buitenland
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een StudentenOV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
Voor reizen naar het buitenland is je dagkaart geldig tot en met het laatste station voor de grens. Vanaf het betreffende station moet de volledige prijs voor een kaartje betaald worden, dus inclusief het Nederlandse traject tot aan de grens.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
======================================================================================
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations of spoorlijnen. De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Uithuizen - Socios
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binch - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Harlingen Haven - Socios
VSM-Rit Apeldoorn - Beekbergen - Greavy
SSN-Kerstrit naar Münster, Duitsland - greavy
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Eerste klas door Nederland - Greavy
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
Eerste klas richting het Noorden - Greavy
>> Materieel Informatie
Er is veel materieel in de omloop. Hiervoor zijn enkele bestanden gemaakt, met informatie.
Hierin is onder andere te vinden welk materieel nog in de omloop is, maar ook informatie over het terzijde gesteld materieel.
Plan T - (Laatste update: 24-1-09 (Excel) )
======================================================================================
Het staat iedereen vrij om de OP aan te passen. Dus laat je creativiteit de vrije loop!
[ Bericht 1% gewijzigd door Peterselieman op 24-03-2010 23:33:34 ]
Altijd onderweg naar het avontuur
Tssss, TT ninja editten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Hmm blijkbaar heb ik bij het aanpassen van het Dagkaarten deel ook de nieuwste reportagelinks ongedaan gemaakt.. :?
Zou je de volgende urls er evt. nog bij willen zetten :) ?
Zou je de volgende urls er evt. nog bij willen zetten :) ?
| 1 2 3 4 5 | [url=http://forum.fok.nl/topic/1424694/4/50#79124868]Eerste klas door Nederland[/url] - [i]Greavy[/i] [url=http://forum.fok.nl/topic/1426705/6/50#79393836]Monaco[/url] - [i]KapiteinT[/i] [url=http://forum.fok.nl/topic/1426705/1/50#79195073]Koninklijke wachtkaners[/url] - [i]Bork[/i] [url=http://forum.fok.nl/topic/1417111/2/50#78489169]Eerste klas richting het Noorden[/url] - [i]Greavy[/i] |
Ze staan er bijquote:Op woensdag 24 maart 2010 15:03 schreef Ireyon het volgende:
Hmm blijkbaar heb ik bij het aanpassen van het Dagkaarten deel ook de nieuwste reportagelinks ongedaan gemaakt..
Zou je de volgende urls er evt. nog bij willen zetten?
[ code verwijderd ]
Altijd onderweg naar het avontuur
tieviepie
Tussen de stapelwolken door schijnt de zon, gelukkig ook tijdens het passeren van de zondagse containertrein 50049 uit Veendam naar de Maasvlakte West. Met op kop de 513-9 passeert de nagenoeg vol beladen en bont gekleurde trein de agglomeratie Hoogezand, met op de achtergrond het station Hoogezand-Sappemeer. Zondag 21 maart 2010
Tussen de stapelwolken door schijnt de zon, gelukkig ook tijdens het passeren van de zondagse containertrein 50049 uit Veendam naar de Maasvlakte West. Met op kop de 513-9 passeert de nagenoeg vol beladen en bont gekleurde trein de agglomeratie Hoogezand, met op de achtergrond het station Hoogezand-Sappemeer. Zondag 21 maart 2010
De ravage in Oslo... Maar waar de trein nu precies ligt...?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Bron Algemeen Dagblad: Lees hier meerquote:Kleuter voor ogen moeder doodgereden door trein
PEAKIRK - Hij keek nog even naar zijn moeder en een fractie later werd hij opgeschept door een locomotief. Johnny Hall, een kleuter van twee was alleen een overweg opgelopen en toen zijn moeder riep dat hij van de sporen moest gaan, dacht hij dat zijn mama een spelletje aan het spelen was. Elizabeth Connors (28) zag met haar eigen ogen hoe haar oogappel doodgereden werd.
die laatse foto van jouw in het vorige topic was toch tegen half 4? Want die heb ik ook gezienquote:Op woensdag 24 maart 2010 15:07 schreef Zug-Chef het volgende:
tieviepie
[ link | afbeelding ]
Tussen de stapelwolken door schijnt de zon, gelukkig ook tijdens het passeren van de zondagse containertrein 50049 uit Veendam naar de Maasvlakte West. Met op kop de 513-9 passeert de nagenoeg vol beladen en bont gekleurde trein de agglomeratie Hoogezand, met op de achtergrond het station Hoogezand-Sappemeer. Zondag 21 maart 2010
Die is voor mij ook onduidelijk, foto's die ik tot nu toe gevonden heb zie ik geen enkele treinquote:Op woensdag 24 maart 2010 15:26 schreef Guppyfriend het volgende:
De ravage in Oslo... Maar waar de trein nu precies ligt...?
[ afbeelding ]
In Hengelo zijn ze nu bezig om spoor 11 (zakspoor) gereed te maken voor de stopper Hengelo - Bad Bentheim denk ik
Nu, we een aantal weken later zijn, heb ik mijn Plan T bestandje bijgewerkt.
Om hem te openen/op te slaan: Klikje
voornaamste wijzigingen
* Technische gegevens toegevoegd
* Stel 526 als Terzijde vermeld
* Stel 520 vermeld als ombouwing Vrijheidstrein
Heb hier de OP ook voor bijgewerkt.
Om hem te openen/op te slaan: Klikje
voornaamste wijzigingen
* Technische gegevens toegevoegd
* Stel 526 als Terzijde vermeld
* Stel 520 vermeld als ombouwing Vrijheidstrein
Heb hier de OP ook voor bijgewerkt.
OK, 160 km/hquote:Op woensdag 24 maart 2010 14:23 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
126 meter en 18 centimeter.
Wat dacht je van "een beetje vaart" in een getal uitdrukken?
Mu!
Hoi.
Wat ik me afvroeg: ben ik de enige user die ook daadwerkelijk bij het spoor werkt?
Wat ik me afvroeg: ben ik de enige user die ook daadwerkelijk bij het spoor werkt?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Ik wil graag op een NS-station werken. Maar is lastig om baan als service-medewerker te vinden...quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:00 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Wat ik me afvroeg: ben ik de enige user die ook daadwerkelijk bij het spoor werkt?
160km/h is zo'n 44 meter per seconde. Als je ervan uitgaat dat een trein afremt met een versnelling van 1m/s2, zou het afremmen 44 seconde duren en 968 meter aan afstand kosten. Ruwweg een kilometer dusquote:
In reizigersdienst NS gaat voor intercity's doorgaans uit van een remvertraging van 0,6m/s2 en voor sprinters 0,8m/s2 
Maar dat is zelden de absolute remweg, want meestal wordt er in fases geremd (140-->100, tijdje 100 rijden, 100-->70/60, tijdje 60 rijden, 60-->40, vrij lang 40 rijden en het station binnenrijden (aan het perron meestal <30kmh)) inplaats van plotsklaps van volle snelheid in één keer naar 0. Dat zou natuurlijk heel wat rijminuten schelen, maar heb je wel moderne beveiligingssystemen (werkend ECTS) voor nodig, wordt 't allemaal vanzelf uitgerekend hoeveel remkracht er nodig is om de trein over X meter stil te laten staan, rekeninghoudend met een vooraf bepaalde max. vertraging (tbv comfort en duurzaamheid van de remonderdelen).
Snelremming ('noodrem') ligt zo rond een vertraging 1 á 1,5m/s2.
Maar dat is zelden de absolute remweg, want meestal wordt er in fases geremd (140-->100, tijdje 100 rijden, 100-->70/60, tijdje 60 rijden, 60-->40, vrij lang 40 rijden en het station binnenrijden (aan het perron meestal <30kmh)) inplaats van plotsklaps van volle snelheid in één keer naar 0. Dat zou natuurlijk heel wat rijminuten schelen, maar heb je wel moderne beveiligingssystemen (werkend ECTS) voor nodig, wordt 't allemaal vanzelf uitgerekend hoeveel remkracht er nodig is om de trein over X meter stil te laten staan, rekeninghoudend met een vooraf bepaalde max. vertraging (tbv comfort en duurzaamheid van de remonderdelen).
Snelremming ('noodrem') ligt zo rond een vertraging 1 á 1,5m/s2.
Killing as few patients as possible.
Klopt wel aardig volgens mij. Wel allemaal afhankelijk van gewicht, belading, snelheid en conditie van het spoor natuurlijk.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:25 schreef Ireyon het volgende:
[..]
160km/h is zo'n 44 meter per seconde. Als je ervan uitgaat dat een trein afremt met een versnelling van 1m/s2, zou het afremmen 44 seconde duren en 968 meter aan afstand kosten. Ruwweg een kilometer dus
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Ze mochten dan wel de eersten op het Europese vasteland zijn, ze zijn zeker niet de beste. DB doet het volgens mij een stuk beter wbt. klantwaardering, en NS denk ik ook wel.
Onder andere. Bij noodremming moet je denk ik de 600m wel kunnen halen. Overigens is de remwerking niet over het hele bereik constant. Met railremmen, zoals onder Koplopers, VIRM en DD-AR haal je ook een goede vertraging.quote:
[..]
Klopt wel aardig volgens mij. Wel allemaal afhankelijk van gewicht, belading, snelheid en conditie van het spoor natuurlijk.
Over dat remmen van SLT door ATB: ik lees uit de verhalen hier dat het remcriterium blijkbaar strakker is dan bij oudere treinen? ATB houdt na een remopdracht bij of je wel of niet remt, en daar is een zekere hoeveelheid remdruk in de remcilinders voor nodig. Klaarblijkelijk is dat anders afgesteld dan bij oudere treinen en rem je dus relatief hard om aan het remcriterium te voldoen. Resultaat is dat je inderdaad vrij vroeg op de 40km/h zit terwijl je rode sein nog een eind weg is...
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Van de NS geloof ik wel.quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:15 schreef James1988 het volgende:
Ze mochten dan wel de eersten op het Europese vasteland zijn, ze zijn zeker niet de beste. DB doet het volgens mij een stuk beter wbt. klantwaardering, en NS denk ik ook wel.
Maar de DB? Ga eens een weekje pendelen Düsseldorf - Dortmund, of Berlijn - B-Wannsee. Ben benieuwd of je er dan nog steeds zo over denkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2010 18:44:16 ]
Hoe chill, lekker pendelen met ICEquote:Op woensdag 24 maart 2010 18:44 schreef Igen het volgende:
Maar de DB? Ga eens een weekje pendelen Düsseldorf - Dortmund
Geen ICL in de IC Den Haag-Venlo gezien vandaag 
Ohja, en welke &)*$&*)#@ bedenkt om de sprinter naar Veenendaal voor de vertraagde IC naar Nijmegen te zetten in Utrecht? De IC (van .53) was om .59 klaar voor vertrek, maar mocht wachten tot de sprinter van .01 weg weg en daar vervolgens achteraan boemelen tot De Haar aansluiting. Uiteindelijke vertraging in Arnhem +15....
Ohja, en welke &)*$&*)#@ bedenkt om de sprinter naar Veenendaal voor de vertraagde IC naar Nijmegen te zetten in Utrecht? De IC (van .53) was om .59 klaar voor vertrek, maar mocht wachten tot de sprinter van .01 weg weg en daar vervolgens achteraan boemelen tot De Haar aansluiting. Uiteindelijke vertraging in Arnhem +15....
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Nou ten eerste: waarom zou je dat doen? En ten tweede, wat denk je allemaal voor wantoestanden tegen te komen?quote:
[..]
Van de NS geloof ik wel.
Maar de DB? Ga eens een weekje pendelen Düsseldorf - Dortmund, of Berlijn - B-Wannsee. Ben benieuwd of je er dan nog steeds zo over denkt.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Toch hopelijk wel ICRm danquote:Op woensdag 24 maart 2010 18:52 schreef dennistd het volgende:
Geen ICL in de IC Den Haag-Venlo gezien vandaag
?'k Dacht nog, hoe weet-ie zo zeker dat dat ICL wordt?, dat rijdt echt per dag verschillend en de spots op Somda kloppen sowieso niet. Als je 100% zeker ICL wilt, kun je nog het beste de tweede spitstrein Schiphol - Maastricht nemen.
Nee, niet met de ICE, want daarin gelden de Jan-Modaal-pendelaars-abonnementen niet hè.quote:
Alleen met de sneltrein, zo vol dat de deuren nauwelijks nog dicht kunnen, en die vervolgens op Essen een kwartiertje aan de kant wordt gezet omdat er een vertraagde rijke-elite-ICE langs moet.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2010 19:07:58 ]
Och gut, arme Calimero-socialistquote:
[..]
Nee, niet met de ICE, want daarin gelden de Jan-Modaal-pendelaars-abonnementen niet hè.
Alleen met de sneltrein, zo vol dat de deuren nauwelijks nog dicht kunnen, en die vervolgens op Essen een kwartiertje aan de kant wordt gezet omdat er een vertraagde rijke-elite-ICE langs moet.
Kuske d'r op hoor 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Beter dan in dit kloteland, waar je nog weleens aan de kant gezet wordt voor zes miljard badslippers 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:33 schreef Yreal het volgende:
[..]
die laatse foto van jouw in het vorige topic was toch tegen half 4? Want die heb ik ook gezien
Deze trein plaatte ik afgelopen zondag 21 maart 2010 om 14:30 in Hoogezand-Sappemeer, ietsje eerder dus
Er stond een trein met ICL voor een rood sein in Utrecht om ongeveer 16.45u, loc voor, loc achter, te zien aan waar ie stond kwam ie uit de richting Woerden.quote:
Geen ICL in de IC Den Haag-Venlo gezien vandaag
Ha, ik ben niet de enige die zich verbaast.quote:Ohja, en welke &)*$&*)#@ bedenkt om de sprinter naar Veenendaal voor de vertraagde IC naar Nijmegen te zetten in Utrecht? De IC (van .53) was om .59 klaar voor vertrek, maar mocht wachten tot de sprinter van .01 weg weg en daar vervolgens achteraan boemelen tot De Haar aansluiting. Uiteindelijke vertraging in Arnhem +15....
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Hmm, ik werk wel vlak bij het station. Maar een ah to go is niet echt bij het spoor te noemen denk ik.quote:
Hoi.
Wat ik me afvroeg: ben ik de enige user die ook daadwerkelijk bij het spoor werkt?
Zeer matige tvp, ik weet het.
Ik werk bij de bus- en treinvervoermaatschappij Connexxion, op kantoor.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:00 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Hoi.
Wat ik me afvroeg: ben ik de enige user die ook daadwerkelijk bij het spoor werkt?
Jij bent zo'n deurenlapper in een rijdende trein of ben je forens?quote:
ik werk wel een paar uur per week in de trein, telt dat ook?
Altijd onderweg naar het avontuur
Wat doe je als het mooi weer is en je hebt vrij? Juist ja, treinen spotten!
1x ICM en 2x ICMm als ledigmateriaal 70736 opweg van Schiphol naar Hoofddorp Opstel passeert station Hoofddorp.
Een stam ICRm staat op Den Haag Centraal te wachten om te vertrekken als trein 1951 naar Venlo. De 1921, 1932, 1945, 1969 en 1980 worden sinds kort (volgens de planning) gereden met ICL, de rest met ICRm en VIRM.
De TRAXX E186 234 is één van de NMBS Cargo's locs die softwarematig is aangepast om te kunnen rijden in reizigersdienst. Deze worden sinds 6 september 2009 ingezet voor de internationale trein tussen Amsterdam en Brussel, omdat NS Hispeed een aantal van haar eigen (gehuurde) locs nodig had voor inzet op de HSL-Zuid. Hier passeert de loc station Hoofddorp als internationale trein 9221.
[ Bericht 0% gewijzigd door KapiteinT op 24-03-2010 20:18:22 ]
1x ICM en 2x ICMm als ledigmateriaal 70736 opweg van Schiphol naar Hoofddorp Opstel passeert station Hoofddorp.
Een stam ICRm staat op Den Haag Centraal te wachten om te vertrekken als trein 1951 naar Venlo. De 1921, 1932, 1945, 1969 en 1980 worden sinds kort (volgens de planning) gereden met ICL, de rest met ICRm en VIRM.
De TRAXX E186 234 is één van de NMBS Cargo's locs die softwarematig is aangepast om te kunnen rijden in reizigersdienst. Deze worden sinds 6 september 2009 ingezet voor de internationale trein tussen Amsterdam en Brussel, omdat NS Hispeed een aantal van haar eigen (gehuurde) locs nodig had voor inzet op de HSL-Zuid. Hier passeert de loc station Hoofddorp als internationale trein 9221.
[ Bericht 0% gewijzigd door KapiteinT op 24-03-2010 20:18:22 ]
Ik vroeg me al af wat ze daar aan het doen waren.quote:
In Hengelo zijn ze nu bezig om spoor 11 (zakspoor) gereed te maken voor de stopper Hengelo - Bad Bentheim denk ik
Wat doe jij dan bij het spoor?quote:
Hoi.
Wat ik me afvroeg: ben ik de enige user die ook daadwerkelijk bij het spoor werkt?
Wat voor softwareaanpassingen zijn er dan gedaan?quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:07 schreef KapiteinT het volgende:
De TRAXX E186 234 is één van de NMBS Cargo's locs die softwarematig is aangepast om te kunnen rijden in reizigersdienst.
Geen idee, dat had ik ook maar van Rolandrail.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:43 schreef James1988 het volgende:
[..]
Wat voor softwareaanpassingen zijn er dan gedaan?
Vmax = 140 ipv 120 oid?quote:
[..]
Wat voor softwareaanpassingen zijn er dan gedaan?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik zal deze even aangrijpen als binnenkomerquote:Op woensdag 24 maart 2010 16:00 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Hoi.
Wat ik me afvroeg: ben ik de enige user die ook daadwerkelijk bij het spoor werkt?
Ik ben in dienst van een uni, maar het project waar ik op zit wordt gesubsidieerd door NedTrain. Dus drie stappen verwijderd bekeken werk ik ook voor de NS 
Over de noodstops: volgens mij is het criterium van 140km/h naar stilstand binnen 1000 meter, maar zeker weten doe ik dat niet.
As far as we know, our computer has never had an undetected error.
Ik woon in Schiedam en werk 2 á 3 dagen per week in Brussel. Ik reis met de Thalys, ComfortClasse,met WiFi, en begin mijn werkdag dus in Rotterdamquote:Op woensdag 24 maart 2010 19:59 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Jij bent zo'n deurenlapper in een rijdende trein of ben je forens?
Mu!
