Ik heb de "wat te doen ermee" maar weggelaten deze keer.....quote:En dat hoeft van mij ook niet, dergelijke wetswijzigingen. Je dient je gewoon te houden aan de wetten van het land, en dat betekend dus in sommige gevallen dat je moet op staan voor de rechter. En net zoals in de VS zou een rechter de macht moeten blijven behouden om iemand te straffen als deze dat niet doet.Op dinsdag 23 maart 2010 17:43 schreef poon het volgende:
Ik krijg ergens anders een 'eng' gevoel bij. Nadat Van Gogh vermoord werd, moest artikel 147 uitgebreid worden. Men hoeft vrouwen geen hand meer te geven en niet meer op te staan voor rechters.
Dit betekend echter nog niet dat er wetten moeten komen om specifiek zaken te verbieden, zoals het dragen van hoofddoekjes in diezelfde rechtbank.
We hoeven niet toe te geven aan de Islam naar mijn mening, maar we hoeven het ook niet te belemmeren. Gewoon recht door zee als beschaving. Geen gescheiden loketten, maar ook geen moskeeverbod.
quote:Loketten hoeft ook niet. Maar ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb toch ook liever dat ik met een man spreek over mijn mannelijke geslachtsorganen. En het lijkt me verder ook de normaalste zaak van de wereld dat je zelf mag kiezen welke dokter je het liefst bezoekt. Sterker nog, alhoewel er genoeg commentaar te leveren is op het gezondheidsstelsel van de VS, wat ze wel hebben is vrije keus van doktoren. Je wordt niet gedwongen een dokter te gebruiken die je niet aan staat, en dat lijkt me niets meer dan normaal, ongeacht de religieuze kant van zo'n keuze.Er moeten gescheiden loketten komen en artsen van een bepaald geslacht geëist kunen worden.
quote:Er is nogal een verschil tussen Islam-kritisch zijn, wat met een beetje gematigdheid best kan, en het willen afzonderen van een bevolkingsgroep vanwege de Islam, bijvoorbeeld door moslims minder burgergrechten te verschaffen dan andere Nederlanders, iets wat Wilders zelfs zo gezegd heeft.Er heerst een bepaalde consensus dat als je islamkritisch bent, de PVV niet bij voorbaat al uitspuugd dat je dan dom, asociaal, primitief, of fout/verkeerd bezig bent. Er zijn zelfs mensen die (denk ik, maar dat is niet te bewijzen) zich tot de islam laten bekeren, omdat ze denken dan nobel/beschaafd/verschillig bezig te zijn, oid. En de hautaine houding van salonsocialisten (met hun linkse hobbies) vanuit hun ivoren toren zien Wilders graag vervolgd worden. Dat en bepaalde meningen op dit forum dragen bij aan die consensus en niet aan de door mij graag beoogde ontmoskeeïng.
Er is geen probleem met het kritisch benaderen van de Islam en de hekelpunten bespreken. Er is wel een probleem met de ene Godsdienst alle vrijheid verstrekken onder de Nederlandse Grondwet, en voor de andere Godsdienst de grondwet zo willen aanpassen dat die vrijheid voor hen wordt beperkt.
De economische en politieke situatie is alleen heel anders en daardoor zou Wilders nooit even groot kunnen worden als Hitler. Ook is er geen censuur meer en komen de mensen meer in opstand. Maar de standpunten komen goed overeen en beide hebben ze een bepaalde zondebok.quote:Alleen al was hitler ongefundeerd over de Joden. En dat buitenlanders in een kwaaddaglicht komt te staan hebben ze toch echt aan hunzelf te danken. Heel veel ook niet hoor en doen ook gewoon mee, top gastenOp dinsdag 23 maart 2010 18:16 schreef Tamashii het volgende:
Ik kijk in de scriptie of er een parallel is tussen Wilders en Hitler, maar die zijn er wel degelijk hoor.
quote:Gelukkig zijn er inderdaad ook kritische discussies die de hekelpunten op een normale manier in het totale plaatje bespreken ipv roeptoeteren en van een heterogene groep een homogene groep maken.Op dinsdag 23 maart 2010 18:12 schreef maartena het volgende:
Er is geen probleem met het kritisch benaderen van de Islam en de hekelpunten bespreken. Er is wel een probleem met de ene Godsdienst alle vrijheid verstrekken onder de Nederlandse Grondwet, en voor de andere Godsdienst de grondwet zo willen aanpassen dat die vrijheid voor hen wordt beperkt.
http://fora.tv/2010/03/08(...)nd_Islam#fullprogram
minuut 40:xx gaat ook ff over NL
quote:Wanneer jij dit pakweg tachtig jaar geleden had geroepen dan waren veel Duitsers het niet met jou eens geweest.Joden waren immers verantwoordelijk voor het feit dat de Duitsers de Eerste Wereldoorlog hadden verloren. Het Verdrag van Versailles was ook opgezet door de joden. De elitaire jood wilde daarnaast de wereld overheersen. Althans, dat is wat Hitler en veel andere gedesillusioneerde soldaten dachten. Hitler heeft gebruik gemaakt van die vooroordelen. Hoewel hij er natuurlijk zelf ook sterk in geloofde.Op dinsdag 23 maart 2010 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Alleen al was hitler ongefundeerd over de Joden.
Dus je hebt gelijk wanneer je roept dat Hitler's beschuldigingen aan het adres van joden ongefundeerd waren. Toch beschouwden veel Duitsers dit als de absolute waarheid. En daarin schuilt de parallel met de huidige situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 24-03-2010 07:45:15 ]
quote:Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?Op dinsdag 23 maart 2010 18:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wanneer jij dit pakweg tachtig jaar geleden had geroepen dan waren veel Duitsers het niet met jou eens geweest. Moslims waren immers verantwoordelijk voor het feit dat de Duitsers de Eerste Wereldoorlog hadden verloren. Het Verdrag van Versailles was ook opgezet door de joden. De elitaire jood wilde daarnaast de wereld overheersen. Althans, dat is wat Hitler en veel andere gedesillusioneerde soldaten dachten. Hitler heeft gebruik gemaakt van die vooroordelen. Hoewel hij er natuurlijk zelf ook sterk in geloofde.
Dus je hebt gelijk wanneer je roept dat Hitler's beschuldigingen aan het adres van joden ongefundeerd waren. Toch beschouwden veel Duitsers dit als de absolute waarheid. En daarin schuilt de parallel met de huidige situatie.
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
quote:Alleen worden die "top gasten" ook benadeeld door de voorstellen die Wilders doet. Stel dat zo'n "top gast" net op het verkeerde moment op de verkeerde plaats is..... en opgepakt wordt tijdens een flinke matpartij buiten het cafe waarbij zijn tegenstander de neus breekt. Hij kan hiervoor veroordeeld worden voor openbare geweldpleging..... maar is het dan terecht dat zijn Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen, en uitgezet wordt terwijl die "top gast" in Nederland is geboren, en zich eigenlijk nauwelijks heeft vergrepen aan de wet, op een enkele verkeersboete na?Op dinsdag 23 maart 2010 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
Alleen al was hitler ongefundeerd over de Joden. En dat buitenlanders in een kwaaddaglicht komt te staan hebben ze toch echt aan hunzelf te danken. Heel veel ook niet hoor en doen ook gewoon mee, top gasten
De maatregelen die Wilders wil nemen zijn gericht tegen een complete gemeenschap, en niet alleen tegen bijvoorbeeld alleen criminele elementen. Er zijn genoeg gematigde moslims die gewoon lekker vlot meedoen met de Nederlandse maatschappij, geen enkele criminele geschiedenis hebben, Nederlands spreken, maar wel op vrijdagochtend vroeg naar de moskee willen, en omdat de enige moskee aan de andere kant van de stad is, ze graag een tweede moskee willen openen aan hun kant van de stad. Ik zie niet in waarom, zolang ze zich maar aan de Nederlandse wet houden en geen haat prediken, dit niet zou moeten mogen in de Nederlandse maatschappij.
Je voorkomt het haat-prediken toch niet echt met een verbod. Ik heb dan toch liever dat moskee's in het openbaar blijven, controleerbaar door de overheid, in plaats van verdwijnen naar "schuilmoskee" status, waarbij wij als Nederlanders ze niet zien, maar het daadwerkelijke probleem gewoon ondergronds door blijft gaan. De problemen die zouden pleitten VOOR een moskeeverbod/vermindering, los je juist niet op door een verbod, en je zet daarmee een hele hoop gematigde, redelijk aangepaste moslims aan de kant.
We hebben bijna 1 miljoen moslims in Nederland. We hebben tevens zo'n 3000 moslims in Nederlandse gevangenissen. Het is natuurlijk een goed idee om criminele moslims aan te pakken, haat-imams aan te pakken, terroristen aan te pakken, en we hoeven ons ook niet in te binden met betrekking tot eigen loketten en handen geven. Maar het overgrote deel van de moslims in Nederland doet zo goed en zo kwaad als het kan.... toch redelijk mee met de maatschappij, en een kleine groep, voornamelijk jongeren, verpest de reputatie van de hele groep.
Maar om daarvoor de grondwet aan te passen en moslims te degraderen naar tweederangsburgers die "minder burgerrechten" moeten hebben zoals Wilders wil..... gaat me toch echt te ver. Er moet gekeken worden naar de kern van de problemen, niet alle moslims over 1 kam scheren en lukraak moskees, scholen en de Koran verbieden.
quote:Genocide? Nee.Op dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
De ene mens minder rechten verschaffen dan de andere gebaseerd op religie? Ja.
De vergelijking met de holocaust is ook totaal onterecht. De vergelijking met de laatste keer dat in Europa een bepaalde groep mensen bepaalde basisrechten verloor, is meer dan terecht.
quote:Ik zei toch dat hij nooit zo groot als Hitler zou kunnen zijn? Hoe kom je hier dan op, want dit beweer ik nergens.Op dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
quote:Genocide niet maar deportatie en schending van de mensenrechten ziet hij wel zittenOp dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
.quote:Deporteren betekent niets anders dan verplaatsen van iets, alleen jammer dat het een vreemd woord is geworden door wo2. En wat is er mis mee om mensen te laten vertrekken die niets toevoegen niets willen niets kunnen en niets doen voor de samenleven en alleen maar onrust stookt?Op dinsdag 23 maart 2010 18:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Genocide niet maar deportatie en schending van de mensenrechten ziet hij wel zitten
quote:Ok dan omschrijven we het anders.Op dinsdag 23 maart 2010 18:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Deporteren betekent niets anders dan verplaatsen van iets, alleen jammer dat het een vreemd woord is geworden door wo2. En wat is er mis mee om mensen te laten vertrekken die niets toevoegen niets willen niets kunnen en niets doen voor de samenleven en alleen maar onrust stookt?
Hij wil graag mensen op basis van hun geloof of afkomst het land uitschoppen. Dat wel of niet iets toevoegen is geen referentiekader waar hij zich erg druk over maakt.
quote:Het feit dat het om Nederlandse staatsburgers gaat? Iets wat maar niet wilt doordringen bij sommige mensen.Op dinsdag 23 maart 2010 18:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Deporteren betekent niets anders dan verplaatsen van iets, alleen jammer dat het een vreemd woord is geworden door wo2. En wat is er mis mee om mensen te laten vertrekken die niets toevoegen niets willen niets kunnen en niets doen voor de samenleven en alleen maar onrust stookt?
quote:Dus in Frankrijk is het dragen van hoofddoeken verboden in overheidsgebouwen en in België op scholen (op Turkije ga even ik niet in, dat is geen EU-land).
Vind ik al overdreven, maar is heel wat anders dan een algeheel hoofddoekverbod, of ben jij daar ook niet voor?
quote:Algemeen hoofddoekjes verbod bedoel je? Nergens meer op straat een hoofddoek meer mogen draaien? Nee natuurlijk ben ik daar niet voor, want dan zou het wel enigzins discriminerend te noemen zijn. Ik ben enkel voor een hoofddoekjes verbod op scholen (neutraliteit) en andere overheids instellingen. Dus hoofddoekjes zijn taboe voor politie agentes balie medewerksters en of rechters en andere ambtenaren. Verder mogen bedrijven zelf bepalen al dan het wel of geen hoofddoekjes verbod binnen bedrijven, ivm kledingvoorschriften.Op dinsdag 23 maart 2010 19:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Dus in Frankrijk is het dragen van hoofddoeken verboden in overheidsgebouwen en in België op scholen (op Turkije ga even ik niet in, dat is geen EU-land).
Vind ik al overdreven, maar is heel wat anders dan een algeheel hoofddoekverbod, of ben jij daar ook niet voor?
Over straat, in huis, in pretparken, geldt uiteraard dat hoofddoekjes verbod niet.
quote:Eh, nee hoor:Op dinsdag 23 maart 2010 18:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Deporteren betekent niets anders dan verplaatsen van iets, alleen jammer dat het een vreemd woord is geworden door wo2.
de·por·te·ren -teerde, h gedeporteerd (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
bron: http://www.vandale.nl/van(...)zoekwoord=deporteren
quote:Waar staat dat hij Moslims eruit wil schoppen? Zoja dan is het inderdaad wel een heel erg zorgwekkende zaak, mensen eruit zetten omwille van hun religieOp dinsdag 23 maart 2010 19:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok dan omschrijven we het anders.
Hij wil graag mensen op basis van hun geloof of afkomst het land uitschoppen. Dat wel of niet iets toevoegen is geen referentiekader waar hij zich erg druk over maakt.
Wel even bewijs aanleveren svp.
quote:Ok, dan zijn we het redelijk eens. Ik ben tegen een hoofddoekjesverbod op scholen maar wel voor een verbod ervan voor geuniformeerde ambtenaren en rechters.
[..]
Algemeen hoofddoekjes verbod bedoel je? Nergens meer op straat een hoofddoek meer mogen draaien? Nee natuurlijk ben ik daar niet voor, want dan zou het wel enigzins discriminerend te noemen zijn. Ik ben enkel voor een hoofddoekjes verbod op scholen (neutraliteit) en andere overheids instellingen. Dus hoofddoekjes zijn taboe voor politie agentes balie medewerksters en of rechters en andere ambtenaren. Verder mogen bedrijven zelf bepalen al dan het wel of geen hoofddoekjes verbod binnen bedrijven, ivm kledingvoorschriften.
Over straat, in huis, in pretparken, geldt uiteraard dat hoofddoekjes verbod niet.
quote:Als ik met een petje in de klas kom moet ik hem afzetten, waarom? Omdat dat de regels zijn. Iemand met een hoofddoekje hoeft dat niet omdat dat onder het kopje religie valt. Ik zeg: gelijke monniken gelijke kappen.Op dinsdag 23 maart 2010 19:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, dan zijn we het redelijk eens. Ik ben tegen een hoofddoekjesverbod op scholen maar wel voor een verbod ervan voor geuniformeerde ambtenaren en rechters.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_wegOp dinsdag 23 maart 2010 19:07 schreef phpmystyle het volgende:
Waar staat dat hij Moslims eruit wil schoppen? Zoja dan is het inderdaad wel een heel erg zorgwekkende zaak, mensen eruit zetten omwille van hun religie
Wel even bewijs aanleveren svp.
AMSTERDAM - Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om ‘miljoenen, tientallen miljoenen’ mensen. PVV-leider Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie.
---
En dat terwijl Europa hooguit 25 miljoen moslims heeft. Dan is "tientallen miljoenen", en eigenlijk "miljoenen" al een heel zorgwekkende opmerking.
En daarbij is nog niet eens duidelijk wat voor "misdrijven" hij het over heeft. Is het alleen moord en verkrachting? Kan uitzetting en nationaliteits-afneming al plaatsvinden als in Nederland geboren kut-Marokkaantjes besluiten een homo in elkaar te timmeren? Of kan het al zodra een stel Marokkanen een auto in de fik steken op oudjaarsnacht?
Waar ligt die grens? Kortom, wat voor misdaden plegen deze "MILJOENEN" moslims precies dat uitzetting en nationaliteits-beroving gerechtigd is?
quote:Roep een petjesgeloof uit zou ik zeggen, krijg je ook nog je eigen omroep.Op dinsdag 23 maart 2010 19:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als ik met een petje in de klas kom moet ik hem afzetten, waarom? Omdat dat de regels zijn. Iemand met een hoofddoekje hoeft dat niet omdat dat onder het kopje religie valt. Ik zeg: gelijke monniken gelijke kappen.
zijn nieuwe film is te bestellen... spuit11?
quote:Noem op, volgens mij hadden Remlof en ik gewoon een goede open discussie hoor.Op dinsdag 23 maart 2010 19:22 schreef ethiraseth het volgende:
PHP is al zovaak met die uitspraken om zijn oren geslagen, en elke keer weer doet hij net alsof hij ze niet kent. Of dat ze "niet zo bedoeld zijn".
quote:Ik weet alleen niet hoe je zoiets tot religie verheven krijgt, als het zou kunnen dan zouden ze petjes op school iig niet meer kunnen verbieden.Op dinsdag 23 maart 2010 19:23 schreef JoaC het volgende:
[..]
Roep een petjesgeloof uit zou ik zeggen, krijg je ook nog je eigen omroep.
quote:In Association with Christian Action Network en met Fox News materiaal.
Erg objectief!
quote:toppertje héOp dinsdag 23 maart 2010 19:34 schreef maartena het volgende:
[..]
In Association with Christian Action Network en met Fox News materiaal.
Erg objectief!
De ridders staan alweer in het gelit, echt het lijkt wel de middeleeuwen.....
quote:Ze kunnen keppeltjes, kruisjes, rastafari-dreadlocks, en een tulband ook niet verbieden, allevier tekenen van een bepaald geloof. Ik zie het probleem ook niet zo dat iemand een hoofddoek in de klas zit.... ook niet met een pet trouwens, maar er kan worden beargumenteerd dat de leraar iemand met een pet op niet kan aankijken, en het is makkelijker voorover te buigen en andere dingen te doen die niet in de klas mogen...... of bijvoorbeeld spiekbriefjes onder de klep verbergen. Dat kan met een hoofddoek niet verder, dus de vergelijking is wat krommer.Op dinsdag 23 maart 2010 19:31 schreef phpmystyle het volgende:
Ik weet alleen niet hoe je zoiets tot religie verheven krijgt, als het zou kunnen dan zouden ze petjes op school iig niet meer kunnen verbieden.
Overigens mag een burgerservice baliemedewerker wel gewoon een pet of ander hoofddeksel dragen, omdat dat daar het spieken en/of je ogen verbergen achter de klep niet echt een probleem is. Er is in ieder geval geen wet die dat verbied, en die hoeft er van mij ook niet te komen. Zolang je gezicht maar gewoon herkenbaar is, je de persoon normaal kunt aankijken, en er normaal handen geschud kan worden heb ik er geen enkel probleem mee wat iemand draagt.
quote:Same here, maar rechters en geüniformeerde politie zie ik toch ook liever niet met een keppeltje, tulband of hoofddoek.
[..]
Ze kunnen keppeltjes, kruisjes, rastafari-dreadlocks, en een tulband ook niet verbieden, allevier tekenen van een bepaald geloof. Ik zie het probleem ook niet zo dat iemand een hoofddoek in de klas zit.... ook niet met een pet trouwens, maar er kan worden beargumenteerd dat de leraar iemand met een pet op niet kan aankijken, en het is makkelijker voorover te buigen en andere dingen te doen die niet in de klas mogen...... of bijvoorbeeld spiekbriefjes onder de klep verbergen. Dat kan met een hoofddoek niet verder, dus de vergelijking is wat krommer.
Overigens mag een burgerservice baliemedewerker wel gewoon een pet of ander hoofddeksel dragen, omdat dat daar het spieken en/of je ogen verbergen achter de klep niet echt een probleem is. Er is in ieder geval geen wet die dat verbied, en die hoeft er van mij ook niet te komen. Zolang je gezicht maar gewoon herkenbaar is, je de persoon normaal kunt aankijken, en er normaal handen geschud kan worden heb ik er geen enkel probleem mee wat iemand draagt.
quote:Bah, radicale bende. Daar zit past echt schorem achter. Heb me vanmiddag even verdiept in de kluwen mensen die om CAN heen hangt en hoe Wilders daar gekomen is. Ws via Robert Spencer, ook al zo'n akelig type. Die houdt er geachten op na die zoals: he joined the genocidal Facebook group which called for the reconquista of modern day Turkey and its transformation through ethnic cleansing of the whole peninsula; driving out its Muslim Turkish inhabitants and replacing them with Christians.Op dinsdag 23 maart 2010 19:34 schreef maartena het volgende:
[..]
In Association with Christian Action Network en met Fox News materiaal.
Erg objectief!
Wilders-film op 1 mei in première
quote:Moslims snappen dat niet, die snappen niks van democratie. Ik heb eens aan een moslim het volgende gevraagd:Op dinsdag 23 maart 2010 19:08 schreef remlof het volgende:
Ok, dan zijn we het redelijk eens. Ik ben tegen een hoofddoekjesverbod op scholen maar wel voor een verbod ervan voor geuniformeerde ambtenaren en rechters.
Picture this, Nederland is een christelijke dictatuur.
Wij hebben een conflict, zeg van zakelijke aard.
Wij gaan het voor de rechter brengen.
Je stapt de zaal in en boven de rechter hangt een groot, goudvlammend kruis.
Ik ben christen en geloof in Jezus, de zoon van God. Het kruis is mij heilig.
Jij bent moslim, jij verwerpt de gedachte van de drie-eenheid..
Hoe denk jij dat de rechtspraak zal uitvallen, in wiens voordeel?
Hij haalde gewoon zijn schouders op.
Wat een kneus.
quote:Wat generaliseer je, er zijn ook zat autochtone Nederlanders die helemaal niks van democratie snappen.
[..]
Moslims snappen dat niet, die snappen niks van democratie. Ik heb eens aan een moslim het volgende gevraagd:
Picture this, Nederland is een christelijke dictatuur.
Wij hebben een conflict, zeg van zakelijke aard.
Wij gaan het voor de rechter brengen.
Je stapt de zaal in en boven de rechter hangt een groot, goudvlammend kruis.
Ik ben christen en geloof in Jezus, de zoon van God. Het kruis is mij heilig.
Jij bent moslim, jij verwerpt de gedachte van de drie-eenheid..
Hoe denk jij dat de rechtspraak zal uitvallen, in wiens voordeel?
Hij haalde gewoon zijn schouders op.
Wat een kneus.
En laat nu juist de PVV het daar vooral van moeten hebben
quote:En nu generaliseer jij omdat te stellen dat pvv'ers niets van de democratie wetenOp dinsdag 23 maart 2010 20:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat generaliseer je, er zijn ook zat autochtone Nederlanders die helemaal niks van democratie snappen.
En laat nu juist de PVV het daar vooral van moeten hebben
quote:Nee joh, die snappen er helemaal niks van. Ze denken allemaal hetzelfde en ze zijn allemaal radicaal. Hoe verklaar je het onderstaande onderzoek dan?Op dinsdag 23 maart 2010 20:01 schreef voice-over het volgende:
[..]
Moslims snappen dat niet, die snappen niks van democratie. Ik heb eens aan een moslim het volgende gevraagd:
Picture this, Nederland is een christelijke dictatuur.
Wij hebben een conflict, zeg van zakelijke aard.
Wij gaan het voor de rechter brengen.
Je stapt de zaal in en boven de rechter hangt een groot, goudvlammend kruis.
Ik ben christen en geloof in Jezus, de zoon van God. Het kruis is mij heilig.
Jij bent moslim, jij verwerpt de gedachte van de drie-eenheid..
Hoe denk jij dat de rechtspraak zal uitvallen, in wiens voordeel?
Hij haalde gewoon zijn schouders op.
Wat een kneus.
Eigenlijk komt het erop neer dat, zoals Joris Luyendijk al schreef, het net mensen zijn. Zoals jij en ik. Alleen zijn er veel mensen die ons iets anders wijs proberen te maken.
1 van de grootste gallup polls ooit gehouden.
Gallup.com
Who Speaks for Islam? is about this silenced majority . This book is the product of the Gallup World Poll's massive, multiyear research study. As part of this groundbreaking project, Gallup conducted tens of thousands of interviews with residents of more than 35 nations that are predominantly Muslim or have significant Muslim populations.
Grounded in Gallup World Poll data, not in contentious rhetoric, Who Speaks for Islam? brings data-driven evidence -- the voices of a billion Muslims, not those of individual "experts" or "extremists" -- to one of the most heated and consequential debates of our time.
Counterintuitive Discoveries in Who Speaks for Islam?
Who speaks for the West?
Muslims around the world do not see the West as monolithic. They criticize or celebrate countries based on their politics, not based on their culture or religion.
Dream jobs
When asked to describe their dreams for the future, Muslims don't mention fighting in a jihad, but rather getting a better job.
Radical rejection
Muslims and Americans are equally likely to reject attacks on civilians as morally unjustified.
Religious mainstream
Those who condone acts of terrorism are a minority and are no more likely to be religious than the rest of the population.
Admiration of the West
What Muslims around the world say they most admire about the West is its technology and its democracy -- the same two top responses given by Americans when asked the same question.
Critique of the West
What Muslims around the world say they least admire about the West is its perceived moral decay and breakdown of traditional values -- the same responses given by Americans when posed the same question.
Gender justice
Muslim women want equal rights and religion in their societies.
Respect
Muslims around the world say that the one thing the West can do to improve relations with their societies is to moderate their views toward Muslims and respect Islam.
Clerics and constitutions
The majority of those surveyed want religious leaders to have no direct role in crafting a constitution, yet favor religious law as a source of legislation.
Democracy:
In our data, the emphasis that those in substantially Muslim countries give to a new model of government — one that is democratic yet embraces religious values — helps to explain why majorities in most countries, with the exception of a handful of nations, want Sharia as at least "a" source of legislation.
...
Ironically, we don't have to look far from home to find a significant number of people who want religion as a source of law. In the United States, a 2006 Gallup Poll indicates that a majority of Americans want the Bible as a source of legislation.
Forty-six per cent of Americans say the Bible should be "a" source, and 9 per cent believe it should be the "only" source of legislation.
Perhaps even more surprising, 42 per cent of Americans want religious leaders to have a direct role in writing a constitution, while 55 per cent want them to play no role at all. These numbers are almost identical to those in Iran.
[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 23-03-2010 20:56:21 ]
quote:Nee, je draait het om. Ik zeg alleen dat ik denk dat juist mensen die geen idee hebben van hoe een democratie werkt en hoe de wereld globaal in elkaar zit qua verdragen makkelijk verleid zullen worden om op de PVV te stemmen.
[..]
En nu generaliseer jij omdat te stellen dat pvv'ers niets van de democratie weten
quote:Waaromd denk je dat? Denk jij dat ik niet weet wat de essentie van een decmoratie is?Op dinsdag 23 maart 2010 20:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, je draait het om. Ik zeg alleen dat ik denk dat juist mensen die geen idee hebben van hoe een democratie werkt en hoe de wereld globaal in elkaar zit qua verdragen makkelijk verleid zullen worden om op de PVV te stemmen.
quote:De essentie van de democratie volgens een moslim is dat deze minderwaardig is t.o.v. de wetten van Allah.Op dinsdag 23 maart 2010 21:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Denk jij dat ik niet weet wat de essentie van een decmoratie is?
quote:De grondwet van de meeste democratieën bevat een gelijkheidsbeginsel waarin elke mens, ongeacht afkomst, godsdienst, huidskleur, en vaak tegenwoordig ook nog seksuele geaardheid, dezelfde rechten heeft als alle andere mensen in datzelfde land.Op dinsdag 23 maart 2010 21:10 schreef phpmystyle het volgende:
Waaromd denk je dat? Denk jij dat ik niet weet wat de essentie van een decmoratie is?
Ik denk zelf dat je wel weet wat de essentie van een democratie is, maar dat je niet begrijpt hoe belangrijk dat gelijkheidsbeginsel is voor een democratie.
quote:Een Moslim zal daar best zo over denken. De overgrote meerderheid denkt daar gelukkig anders overOp dinsdag 23 maart 2010 21:19 schreef voice-over het volgende:
[..]
De essentie van de democratie volgens een moslim is dat deze minderwaardig is t.o.v. de wetten van Allah.
.quote:Ook die in moslimstaten als Irak, Iran, Afghanistan, Saoedi Arabie en Indonesië, etc.?Op dinsdag 23 maart 2010 21:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een Moslim zal daar best zo over denken. De overgrote meerderheid denkt daar gelukkig anders over
Onzin van jou dus.
quote:Prachtig hoor, helemaal mee eens. Maar hoe zit het met moslims en hun opvattingen over vrijheid en gelijkheid? Wat gebeurt er met jouw vrijheid als zij de macht in Nederland overnemen? Nou zal dat niet zo snel gebeuren maar een zekere voedingsbodem voor religieuze terreur is in dit land aanwezig. Maar links wil het niet zien en roept alleen maar boe tegen Wilders.Op dinsdag 23 maart 2010 21:36 schreef maartena het volgende:
[..]
De grondwet van de meeste democratieën bevat een gelijkheidsbeginsel waarin elke mens, ongeacht afkomst, godsdienst, huidskleur, en vaak tegenwoordig ook nog seksuele geaardheid, dezelfde rechten heeft als alle andere mensen in datzelfde land.
Ik denk zelf dat je wel weet wat de essentie van een democratie is, maar dat je niet begrijpt hoe belangrijk dat gelijkheidsbeginsel is voor een democratie.
Overigens is de essentie van de democratie dat de rechten van minderheden worden beschermd. Laat dat nou vooral een verdienste zijn van Westerse landen en in het geheel niet van moslimstaten.
quote:Wat moslims in andere landen denken is irrelevant. Het is niet zo moeilijk een schreeuwende meute in Syrie of Iran te vinden die Deense en Amerikaanse vlaggen aan het verbranden zijn.Op woensdag 24 maart 2010 06:24 schreef voice-over het volgende:
Ook die in moslimstaten als Irak, Iran, Afghanistan en Indonesië, etc.?
Onzin van jou dus.
Waar het om gaat is wat moslims in Nederland denken. En alhoewel er best een paar dozijn zijn die met "Sharia in Nederland" borden gaan protesteren in Den Haag, zijn de overgrote meerderheid van de bijna 1 miljoen moslims die Nederland rijk is een heel stuk gematigder, en denken echt niet over Jihad, Sharia, en het vermoorden van Wilders.
Een verbod op de Koran, moskeeën, en andere aan islam gerelateerde zaken is dus ook echt niet nodig in Nederland.
quote:Jij maakt de denkfout door te stellen dat de politieke islam niet geimporteerd kan worden naar Nederland. Dat is erg naief.Op woensdag 24 maart 2010 06:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat moslims in andere landen denken is irrelevant. Het is niet zo moeilijk een schreeuwende meute in Syrie of Iran te vinden die Deense en Amerikaanse vlaggen aan het verbranden zijn.
Waar het om gaat is wat moslims in Nederland denken. En alhoewel er best een paar dozijn zijn die met "Sharia in Nederland" borden gaan protesteren in Den Haag, zijn de overgrote meerderheid van de bijna 1 miljoen moslims die Nederland rijk is een heel stuk gematigder, en denken echt niet over Jihad, Sharia, en het vermoorden van Wilders.
Een verbod op de Koran, moskeeën, en andere aan islam gerelateerde zaken is dus ook echt niet nodig in Nederland.
quote:Nee, dat zal zeker niet zo snel gebeuren inderdaad.Op woensdag 24 maart 2010 06:28 schreef voice-over het volgende:
Prachtig hoor, helemaal mee eens. Maar hoe zit het met moslims en hun opvattingen over vrijheid en gelijkheid? Wat gebeurt er met jouw vrijheid als zij de macht in Nederland overnemen? Nou zal dat niet zo snel gebeuren maar een zekere voedingsbodem voor religieuze terreur is in dit land aanwezig. Maar links wil het niet zien en roept alleen maar boe tegen Wilders.
Maar goed, ten eerste hebben moslims, net zoals Wilders dat heeft het volste recht om van alles te willen en te zeggen, maar dat betekend nog niet dat ze dat moeten krijgen. Er is in ieder geval geen sprake van het invoeren van de Sharia in Nederland, en er is maar een zeer kleine meerderheid van de 1 miljoen moslims die dat ook echt wil. En die minderheid kan onder de huidige wetgeving prima worden aangepakt, het is immers nu al verboden om haat te prediken en om terrorisme te promoten.
Wilders denkt dat er "miljoenen, tientallen miljoenen" criminele moslims in Europa rondlopen, wat natuurlijk complete onzin is. En de wetten die Wilders wil doorvoeren zijn ook totaal niet nodig om problemen aan te pakken. Daarmee zet je de overige 99% van de moslims gewoon aan de kant, en verdwijnt die 1% radicalen alleen maar verder in de ondergrondse.
quote:Het is nog veel naïever door te stellen dat verboden op moskeeën en de Koran - die nu tenminste nog redelijk in het openbaar aanwezig zijn, en dus controleerbaar door de overheid - dat soort import van politieke islam voorkomt.Op woensdag 24 maart 2010 06:32 schreef voice-over het volgende:
Jij maakt de denkfout door te stellen dat de politieke islam niet geimporteerd kan worden naar Nederland. Dat is erg naief.
Je dringt het alleen maar meer naar een soort van "schuilmoskee" status, en dat is wel het laatste wat we willen in Nederland.
quote:Dat is inderdaad onzin maar enige honderdduizenden criminele of extremistische moslims is dat niet. Beangstigend dus.Op woensdag 24 maart 2010 06:38 schreef maartena het volgende:
Wilders denkt dat er "miljoenen, tientallen miljoenen" criminele moslims in Europa rondlopen, wat natuurlijk complete onzin is.
quote:Ik dring nergens op aan maar haatpredikers dienen met pek en veren het land uit worden gezet. Verder mogen alleen imams prediken die in Nederland geboren zijn en dienen stukken uit de Koran of Soera's onder staatscensuur te worden gesteld. Alle stukken waar liefde en vrede wordt gepredikt mogen worden uitgesproken, alle haatpassages dienen te worden verboden. Of vind links de vrijheid van meningsuiting zo belangrijk dat het oproepen tot het doden van ongelovigen en het slaan van vrouwen moet kunnen?Op woensdag 24 maart 2010 06:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is nog veel naïever door te stellen dat verboden op moskeeën en de Koran - die nu tenminste nog redelijk in het openbaar aanwezig zijn, en dus controleerbaar door de overheid - dat soort import van politieke islam voorkomt.
Je dringt het alleen maar meer naar een soort van "schuilmoskee" status, en dat is wel het laatste wat we willen in Nederland.
quote:En daarvoor hebben we in heel Europa al bestaande wetten die daar prima mee overweg kunnen. Extremistische imams worden nu al netjes Nederland uitgezet.Op woensdag 24 maart 2010 06:43 schreef voice-over het volgende:
Dat is inderdaad onzin maar enige honderdduizenden criminele of extremistische moslims is dat niet. Beangstigend dus.
Een reeks verboden waar je de complete 1 miljoen moslims in Nederland benadeeld is echt niet nodig om extremisme aan te pakken.
quote:Zo lang links alleen maar bezig is met het aanpakken van Wilders en de moslimproblematiek links laat liggen, gebeurt er niks.Op woensdag 24 maart 2010 06:50 schreef maartena het volgende:
[..]
En daarvoor hebben we in heel Europa al bestaande wetten die daar prima mee overweg kunnen. Extremistische imams worden nu al netjes Nederland uitgezet.
Een reeks verboden waar je de complete 1 miljoen moslims in Nederland benadeeld is echt niet nodig om extremisme aan te pakken.
quote:Dat gebeurd al lang.Op woensdag 24 maart 2010 06:49 schreef voice-over het volgende:
Ik dring nergens op aan maar haatpredikers dienen met pek en veren het land uit worden gezet.
quote:Waarom? Wat is er fout aan een gematigde Turkse imam die al 20 jaar in Nederland woont, maar toevallig wel in Turkije is geboren?Verder mogen alleen imams prediken die in Nederland geboren zijn
quote:Ben je dat ook van mening als Feyenoord supporters schreeuwen dat alle Ajacieten opgeknoopt moeten worden?en dienen sommige stukken uit de Koran of Soera's onder staatscensuur te worden gesteld.
Alle stukken waar liefde en vrede wordt gepredikt mogen worden uitgesproken, alle haatpassages dienen te worden verboden.
Ben je dat ook van mening als de Bijbel de doodstraf uitroept over hen die overspel plegen, of verkondigd dat boeren die meerdere gewassen op 1 veld planten gestenigd dienen te worden? Of dat iemand die op een zondag werkt ter dood veroordeeld moet worden?
En hoe ga je in hemelsnaam "passages" uit een boek verbieden zonder het hele boek te verbieden?
Er zijn wel meer boeken die barsten van de haat, maar dat betekend niet dat ze verboden moeten worden. En wil je daadwerkelijk leven in een politiestaat die boeken en passages gaat controleren en ze verbieden als ze niet stroken met de gedachten van de machthebbers?
quote:Men moet in ieder geval de vrijheid hebben om dergelijke boeken te lezen en te bestuderen, net als dat kan met de Bijbel.Of vind links de vrijheid van meningsuiting zo belangrijk dat het oproepen tot het doden van ongelovigen en het slaan van vrouwen moet kunnen?
Laat mensen dat alstublieft ZELF beslissen.
En Ja, ik ben ook van mening dat het verbod op Mein Kampf ook wel eens opgeheven mag worden.
Verder heb je nog geen antwoord gegeven op waarom jij denkt dat het naar de ondergrondse dringen, of naar "schuilmoskee" status brengen van Islam en de Islam-leer beter is voor Nederland dan het in het openbaar laten prediken waar het nog controleerbaar is?
Als moslims straks door een verbod hun Korans in Duitsland en België moeten gaan halen, denk je dan echt dat het beter is voor Nederland dat moslims in hun eigen woonkamers met 20 buren moskeetje gaan spelen? Of wil je echt naar een politiestaat waar men op jacht gaat naar dit soort schuilmoskees? Denk je echt dat DAT beter is voor Nederland?
quote:Het is misschien handiger als je eens gaat bestuderen wat voor wetten er zijn aangenomen in de terrorismebestrijding in de afgelopen 10 jaar. Haat-predikende imams worden uitgezet, terrorisme is een reden geworden om je nationaliteit te verliezen en wordt zwaarder bestraft.Op woensdag 24 maart 2010 06:52 schreef voice-over het volgende:
Zo lang links alleen maar bezig is met het aanpakken van Wilders en de moslimproblematiek links laat liggen, gebeurt er niks.
Verder zijn veel meer van de criminelen geen moslims,maar Antillianen en Surinamers, check de cijfers van het CBS maar eens.
quote:Prima verwoord, alleen jammer dat die wilders kliek alleen hun eigen gelijk zien.Op woensdag 24 maart 2010 07:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is misschien handiger als je eens gaat bestuderen wat voor wetten er zijn aangenomen in de terrorismebestrijding in de afgelopen 10 jaar. Haat-predikende imams worden uitgezet, terrorisme is een reden geworden om je nationaliteit te verliezen en wordt zwaarder bestraft.
Verder zijn veel meer van de criminelen geen moslims,maar Antillianen en Surinamers, check de cijfers van het CBS maar eens.
quote:Wat een onzin. Zie figuur 2.8 van http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdfOp woensdag 24 maart 2010 07:05 schreef maartena het volgende:
Verder zijn veel meer van de criminelen geen moslims,maar Antillianen en Surinamers, check de cijfers van het CBS maar eens.
quote:En als je eens GOED kijkt naar dat figuur, en dat verslag ook eens doorleest, dan zul je opmerken dat alhoewel Marokkanen crimineler zijn dan Surinamers en Antillianen, deze laatste twee veel crimineler zijn dan Turken.Op woensdag 24 maart 2010 07:42 schreef voice-over het volgende:
Wat een onzin. Zie figuur 2.8 van http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
En laten Turken nu net ook moslims zijn. Zet daarbij af dat er twee keer zoveel Turken in Nederland zijn dan Antillianen, en je komt tot de conclusie dat het echt niet de Islam is, de moskee, of de Koran die zorgt voor criminaliteit. Surinamers en Antillianen zijn immers geen moslims.
Maar ja, die hebben geen nationaliteit om af te pakken (want alleen Nederlands) en ze zijn ook nog eens Christelijk. Dus zijn ze voor de PVV-er veel minder interessant.
quote:Wat kan jij een hoop onzin uitkramen op Jim Jones niveau en dat nogeens helemaal uit de "Je Naait Steeds".
[..]
En als je eens GOED kijkt naar dat figuur, en dat verslag ook eens doorleest, dan zul je opmerken dat alhoewel Marokkanen crimineler zijn dan Surinamers en Antillianen, deze laatste twee veel crimineler zijn dan Turken.
En laten Turken nu net ook moslims zijn. Zet daarbij af dat er twee keer zoveel Turken in Nederland zijn dan Antillianen, en je komt tot de conclusie dat het echt niet de Islam is, de moskee, of de Koran die zorgt voor criminaliteit. Surinamers en Antillianen zijn immers geen moslims.
Maar ja, die hebben geen nationaliteit om af te pakken (want alleen Nederlands) en ze zijn ook nog eens Christelijk. Dus zijn ze voor de PVV-er veel minder interessant.
quote:Een foutje. Er werd gepleit voor uitbreiding van artikel 137 ter compensatie van artikel 147 welke een kamermeerderheid liever afgeschaft zag worden. Dat artikel geeft gelovigen meer rechten dan ongelovigen en daar ageer ik tegen. Het feit dat jij vindt dat ik niks moet zeggen over de mensen (hirsh ballin) die vinden dat die wet nageleefd moet worden zegt mij meer dan genoeg.Op dinsdag 23 maart 2010 18:01 schreef Igen het volgende:
[..]
"Uitgebreid"? Volgens mij bedoel je "afgestoft". Hoe dan ook, het artikel bestaat, en dat al lange tijd, dus er is niks mis mee dat mensen zich erop beroepen.
[..]
En als je het met die wet niet eens bent, dan moet je voor afschaffing pleiten ipv. de mensen aan te vallen die vinden dat de wet moet worden nageleefd.
quote:Er is eerder 200 jaar gestreden voor een scheiding van kerk en staat (onktkerkelijking), lijkt me. En nogmaals, ik ben niet voor de afschaffing van godsdienstvrijheid, maar voor een een ontmoskeeïng.Ja, we leven hier in een vrij land, er is hard gestreden om godsdienstvrijheid te bewerkstelligen. Het zou echt idioot zijn om dat te willen afschaffen, dat zou betekenen dat je de tijd 200 jaar terugdraait.
[..]
quote:Alsjeblieft zeg. Jij bent dus voor islamles op openbare scholen? Zelfs op de christenlijke school waarop ik heb gezeten kregen we niet speciaal les over het christendom. Als zo'n vak nou zou uitleggen dat de islam met het zwaard groot geworden is en dat het in de koran, hadith en de sharia mensenrechtenschending bepleit. Maar ik heb het idee dat dat dan zorgvuldig gemeden zal worden. Net zoals dat gebeurt tijdens bijbelles, ja. Vandaar dat openbare scholen prima zonder speciale religievakken kunnen. Maar jij vindt van niet, dat kan.Ja, laten we de kinderen vooral dom houden. Laten we ze vooral niks onderwijzen over de grootste en belangrijkste religies op deze aarde.
[..]
quote:Ik zeg nergens dat die mening niet geuit mag worden. Ik ben het er alleen niet mee eens.Dat is nou vrijheid van meningsuiting.
[..]
quote:Ik ben blij met die laatste zin. En als dit alles is wat er schort aan mijn matige betoog ben ik ook al lang gelukkig.Hij begeeft zich op het randje van de wet, dus vervolging is terecht. Maar lang niet elke "salonsocialist" (
quote:Al woont Maartena al 8 jaar in Amerika, hij is wel beter in het bekijken van statistieken en daar conclusies uit trekken dan de PVV-huilies die hier in Nederland wonen.Op woensdag 24 maart 2010 10:32 schreef analjustice het volgende:
Uiteraard is maartena een absolute kenner op het gebied van onze multiculturele samenleving. Nog sterker, hij is een absolute kenner op elk Nederlands onderwerp! Dat meneer al 8 jaar niet meer in Nederland woont doet daar helemaal niks aan af. Want maartena is een échte wereldburger, hij definieert de kosmopoliet, iemand die alles al gezien heeft, die precies weet waar Abraham de mosterd haalt en hoe de vork in de steel zit. Of dat nu in Nederland is, in de Joe! Es! of Ee! of in Timboektoe, maartena weet het. Dus luistert allemaal naar maartena, want maartena weet wat goed voor ons Nederlanders is!
quote:Waarom reagereer jij met zo'n achterlijke post op mijn betoog? Ik heb het helemaal niet over genocide?Op dinsdag 23 maart 2010 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn god, al zou Wilders zo knettergek zijn, dan geloof jij dat hij werkelijk instaat is tot genocide?
quote:Precies!Op woensdag 24 maart 2010 11:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Al woont Maartena al 8 jaar in Amerika, hij is wel beter in het bekijken van statistieken en daar conclusies uit trekken dan de PVV-huilies die hier in Nederland wonen.
maartena is zelfs zo goed in "het bekijken van statistieken en daar conclusies uit trekken", dat het voor maartena geen enkel nut heeft om e.e.a. proefondervindelijk te staven. Nee, "met z'n poten in de klei" is aan rekenwonder maartena niet besteed! maartena trekt gewoon een register aan statistieken open, laat zijn kosmopolitische multibrein los op de getallen en weet prompt met grote nauwkeurigheid vast te stellen waar de schoen wringt in de Nederlandse samenleving!
Zo is het voor maartena ook helemaal niet nodig om onderdeel uit te maken van diezelfde Nederlandse "multiculturele" samenleving, om vast te stellen dat de mensen die daar wel deel van uitmaken en erover klagen, de boel belazeren en stuk voor stuk hele grote aanstellers zijn. Immers, de statistieken wijzen grootdenker maartena uit dat het allemaal wel meevalt. En dus valt het allemaal wel mee!
quote:Ik woon gewoon in Nederland en vind dat het allemaal wel meevalt en dat degenen die, net als ik, deel uitmaken van de multiculturele samenleving daarrover klagen, de boel belazeren en stuk voor stuk hele grote aanstellers zijn. En nu?Op woensdag 24 maart 2010 12:04 schreef analjustice het volgende:
[..]
Precies!
maartena is zelfs zo goed in "het bekijken van statistieken en daar conclusies uit trekken", dat het voor maartena geen enkel nut heeft om e.e.a. proefondervindelijk te staven. Nee, "met z'n poten in de klei" is aan rekenwonder maartena niet besteed! maartena trekt gewoon een register aan statistieken open, laat zijn kosmopolitische multibrein los op de getallen en weet prompt met grote nauwkeurigheid vast te stellen waar de schoen wringt in de Nederlandse samenleving!
Zo is het voor maartena ook helemaal niet nodig om onderdeel uit te maken van diezelfde Nederlandse "multiculturele" samenleving, om vast te stellen dat de mensen die daar wel deel van uitmaken en erover klagen, de boel belazeren en stuk voor stuk hele grote aanstellers zijn. Immers, de statistieken wijzen grootdenker maartena uit dat het allemaal wel meevalt. En dus valt het allemaal wel mee!
quote:En nu niks. Want ik had het niet over jou, maar over multiculturelesamenlevingstatisticoloog maartena! Dé man die menig PVV'stemmer het licht zal laten zien! En dat ook nog eens geheel belangeloos en vanuit het verre, vredige Amerika, is dat niet fán-tás-tísch?Op woensdag 24 maart 2010 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik woon gewoon in Nederland en vind dat het allemaal wel meevalt en dat degenen die, net als ik, deel uitmaken van de multiculturele samenleving daarrover klagen, de boel belazeren en stuk voor stuk hele grote aanstellers zijn. En nu?
quote:Ik onderschrijf de mening van Maartena. Dus als je liever hebt dat ik jou het licht laat zien, dan kan dat natuurlijk mogelijk worden gemaakt. Voor jou wil ik best een en ander neerkalken in dit topic.Op woensdag 24 maart 2010 12:11 schreef analjustice het volgende:
[..]
En nu niks. Want ik had het niet over jou, maar over multiculturelesamenlevingstatisticoloog maartena! Dé man die menig PVV'stemmer het licht zal laten zien! En dat ook nog eens geheel belangeloos en vanuit het verre, vredige Amerika, is dat niet fán-tás-tísch?
quote:Snap je na bovenstaande posts nog steeds niet dat ik het licht allang gezien heb? Allemaal dankzij deze geweldenaar maartena, die ik daarvoor eeuwig dankbaar zal zijn!Op woensdag 24 maart 2010 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik onderschrijf de mening van Maartena. Dus als je liever hebt dat ik jou het licht laat zien, dan kan dat natuurlijk mogelijk worden gemaakt. Voor jou wil ik best een en ander neerkalken in dit topic.
Vergéten zijn al die slechte persoonlijke ervaringen met Marokkanen, vergéten zijn alle slechte berichten in de media over Marokkanen, vergéten zijn al die afleveringen van Opsporing Verzocht. Allemaal als sneeuw voor de zon gesmolten onder de briljante, zalvende inzichten van multicultureel expert maartena. maartena, de ziener die heel Nederland zal laten inzien dat Marokkanen hartsteke gezellig zijn, en dat Amerikanen het altijd bij het rechte eind hebben!
quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:29 schreef maartena het volgende:
[..]
En als je eens GOED kijkt naar dat figuur, en dat verslag ook eens doorleest, dan zul je opmerken dat alhoewel Marokkanen crimineler zijn dan Surinamers en Antillianen, deze laatste twee veel crimineler zijn dan Turken.
En laten Turken nu net ook moslims zijn. Zet daarbij af dat er twee keer zoveel Turken in Nederland zijn dan Antillianen, en je komt tot de conclusie dat het echt niet de Islam is, de moskee, of de Koran die zorgt voor criminaliteit. Surinamers en Antillianen zijn immers geen moslims.
Maar ja, die hebben geen nationaliteit om af te pakken (want alleen Nederlands) en ze zijn ook nog eens Christelijk. Dus zijn ze voor de PVV-er veel minder interessant.
quote:Sarcasme moet grappig zijn, niet verbitterdOp woensdag 24 maart 2010 12:25 schreef analjustice het volgende:
Vergéten zijn al die slechte persoonlijke ervaringen met Marokkanen, vergéten zijn alle slechte berichten in de media over Marokkanen, vergéten zijn al die afleveringen van Opsporing Verzocht. Allemaal als sneeuw voor de zon gesmolten onder de briljante, zalvende inzichten van multicultureel expert maartena. maartena, de ziener die heel Nederland zal laten inzien dat Marokkanen hartsteke gezellig zijn, en dat Amerikanen het altijd bij het rechte eind hebben!
quote:Ik had het over Marokkanen, niet over moslims.Op woensdag 24 maart 2010 09:29 schreef maartena het volgende:
[..]
En als je eens GOED kijkt naar dat figuur, en dat verslag ook eens doorleest, dan zul je opmerken dat alhoewel Marokkanen crimineler zijn dan Surinamers en Antillianen, deze laatste twee veel crimineler zijn dan Turken.
En laten Turken nu net ook moslims zijn. Zet daarbij af dat er twee keer zoveel Turken in Nederland zijn dan Antillianen, en je komt tot de conclusie dat het echt niet de Islam is, de moskee, of de Koran die zorgt voor criminaliteit. Surinamers en Antillianen zijn immers geen moslims.
Maar ja, die hebben geen nationaliteit om af te pakken (want alleen Nederlands) en ze zijn ook nog eens Christelijk. Dus zijn ze voor de PVV-er veel minder interessant.
quote:Helemaal mee eens. De user maartena is een intrigant.Op woensdag 24 maart 2010 12:04 schreef analjustice het volgende:
[..]
Precies!
maartena is zelfs zo goed in "het bekijken van statistieken en daar conclusies uit trekken", dat het voor maartena geen enkel nut heeft om e.e.a. proefondervindelijk te staven. Nee, "met z'n poten in de klei" is aan rekenwonder maartena niet besteed! maartena trekt gewoon een register aan statistieken open, laat zijn kosmopolitische multibrein los op de getallen en weet prompt met grote nauwkeurigheid vast te stellen waar de schoen wringt in de Nederlandse samenleving!
Zo is het voor maartena ook helemaal niet nodig om onderdeel uit te maken van diezelfde Nederlandse "multiculturele" samenleving, om vast te stellen dat de mensen die daar wel deel van uitmaken en erover klagen, de boel belazeren en stuk voor stuk hele grote aanstellers zijn. Immers, de statistieken wijzen grootdenker maartena uit dat het allemaal wel meevalt. En dus valt het allemaal wel mee!
quote:Ik ben geen PVV-huilie en ik interpreteer statistieken beter dan maartena omdat ik midden in de samenleving sta.Op woensdag 24 maart 2010 11:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Al woont Maartena al 8 jaar in Amerika, hij is wel beter in het bekijken van statistieken en daar conclusies uit trekken dan de PVV-huilies die hier in Nederland wonen.
quote:Wat heeft het " in een samenleving staan" te maken met het goed interpreteren van statistieken? De statistieken en statistische toetsen in mijn onderzoeken kunnen door elke persoon met SPSS of statistiekkennis geinterpreteerd worden. Daarvoor hoef je niet in een maatschappij te staan. Ik neem aan dat het uitlezen van een tabel ook niet beter wordt van het in de maatschappij staan.Op woensdag 24 maart 2010 14:28 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik ben geen PVV-huilie en ik interpreteer statistieken beter dan maartena omdat ik midden in de samenleving sta.
quote:Een stoffige kamergeleerde als marteena zou eens flink van bil moeten gaan ipv de hele dag naar cijfertjes turen. Met andere woorden, je begrijpt cijfers en trends beter als je je ogen open houdt voor de wereld om je heen.Op woensdag 24 maart 2010 14:32 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Wat heeft het " in een samenleving staan" te maken met het goed interpreteren van statistieken?
quote:Jah je, je zou eens moeten weten hoe " het open houden van je ogen" je zicht op de werkelijkheid vertroebelt. Daarvoor zijn er statistieken. Om zonder vooroordeel naar de werkelijkheid te kijken, zonder emoties en inkleuringen. Maar goed, jij hebt blijkbaar een speciale gave. Misschien kan je ergens trendwatcher worden. ga je met een klapstoel op de markt zitten...Op woensdag 24 maart 2010 15:01 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een stoffige kamergeleerde als marteena zou eens flink van bil moeten gaan ipv de hele dag naar cijfertjes turen. Met andere woorden, je begrijpt cijfers en trends beter als je je ogen open houdt voor de wereld om je heen.
quote:jeetje, heb je dit van JohnDope overgenomen? DIe beweerde ook altijd dat hij de slimste mens was, want hij was afgstudeerd aan de universiteit van het leven.Op woensdag 24 maart 2010 14:28 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik ben geen PVV-huilie en ik interpreteer statistieken beter dan maartena omdat ik midden in de samenleving sta.
quote:Tja.... als je niets on-topic kunt inbrengen, dan ga ja maar op de toer van "Hij woont niet in Nederland, DUS kan hij niets weten van wat er in Nederland speelt".Op woensdag 24 maart 2010 10:32 schreef analjustice het volgende:
Uiteraard is maartena een absolute kenner op het gebied van onze multiculturele samenleving. Nog sterker, hij is een absolute kenner op elk Nederlands onderwerp! Dat meneer al 8 jaar niet meer in Nederland woont doet daar helemaal niks aan af. Want maartena is een échte wereldburger, hij definieert de kosmopoliet, iemand die alles al gezien heeft, die precies weet waar Abraham de mosterd haalt en hoe de vork in de steel zit. Of dat nu in Nederland is, in de Joe! Es! of Ee! of in Timboektoe, maartena weet het. Dus luistert allemaal naar maartena, want maartena weet wat goed voor ons Nederlanders is!
Intussen zijn Fokkers uiteraard compleet gerechtigd om te posten in topics over Amerika, en weten natuurlijk precies hoe daar de vork in de steel zit, ook al wonen ze er niet.....
Met mijn 28 jaar in Nederland, vele familieleden in Nederland, mijn regelmatige bezoeken aan Nederland (in Mei ben ik er weer), weet ik heel wat meer van Nederland dan de meeste Fokkers van Amerika weten.
Als je niet on-topic kunt reageren, kom dan niet met zulke zwakke reacties als deze, kom op zeg.
quote:En hiervoor geldt precies hetzelfde als de post hierboven.Op woensdag 24 maart 2010 12:04 schreef analjustice het volgende:
Precies!
maartena is zelfs zo goed in "het bekijken van statistieken en daar conclusies uit trekken", dat het voor maartena geen enkel nut heeft om e.e.a. proefondervindelijk te staven. Nee, "met z'n poten in de klei" is aan rekenwonder maartena niet besteed! maartena trekt gewoon een register aan statistieken open, laat zijn kosmopolitische multibrein los op de getallen en weet prompt met grote nauwkeurigheid vast te stellen waar de schoen wringt in de Nederlandse samenleving!
Zo is het voor maartena ook helemaal niet nodig om onderdeel uit te maken van diezelfde Nederlandse "multiculturele" samenleving, om vast te stellen dat de mensen die daar wel deel van uitmaken en erover klagen, de boel belazeren en stuk voor stuk hele grote aanstellers zijn. Immers, de statistieken wijzen grootdenker maartena uit dat het allemaal wel meevalt. En dus valt het allemaal wel mee!
Waarom denk je in hemelsnaam dat ik niets van de Nederlandse maatschappij af weet, terwijl ik er 28 jaar lang gewoond heb? Dit soort posts komen toch echt over op me als iemand die niet meer inhoudelijk kan of wil reageren, en dus dan maar in de aanval over gaat.
Oh wacht, hij woont niet in Nederland.... laten we em daar eens op pakken. En ondertussen mag jij natuurlijk wel in topics over Amerika reageren.
Komop, ga nou niet over op persoonlijke aanvallen als je inhoudelijk uitgeluld raakt, want dat is een belediging voor je eigen intelligentie.
(En het feit dat dit gepost is met een kloon die vandaag geregistreerd is, spreekt ook wel weer boekdelen eigenlijk).
quote:Maar toch alleen in je eigen universum. Knap.Op woensdag 24 maart 2010 14:28 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik ben geen PVV-huilie en ik interpreteer statistieken beter dan maartena omdat ik midden in de samenleving sta.
quote:Nee, maartena, geweldige vent die je er bent, ik ga juist op de toer van "hij woont niet in Nederland, MÁÁR weet desondanks veel beter wat er allemaal in Nederland speelt, dan de Nederlanders zelf!" Een dat is knap, maartena, daar neem ik mijn petje voor af, maartena, want zoals jij is er geen ander.Op woensdag 24 maart 2010 15:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja.... als je niets on-topic kunt inbrengen, dan ga ja maar op de toer van "Hij woont niet in Nederland, DUS kan hij niets weten van wat er in Nederland speelt".
Jij zou eigenlijk terug moeten komen naar Nederland om orde op zaken te stellen, want ik weet zeker dat íédereen, zelfs de állergrootste multiculticriticaster, naar jou zal luisteren en in zal zien dat hij of zij een notoire zeikerd, aansteller en een leugenaar is.
quote:Ook hier sla je de spijker weer op z'n kop, maartena. Wat ben je toch ook geniaal! Natuurlijk is het een grote schande dat Nederlanders op een Nederlands forum hun mening ventileren over wat er ergens anders in de wereld allemaal gebeurt. Maar jij woont inmiddels al 8 jaar ergens anders, dus jij hebt duidelijk recht van spreken! Jou maken ze na 8 jaar niets meer wijs over de wereld, jij weet hoe de zaken in elkaar steken!Intussen zijn Fokkers uiteraard compleet gerechtigd om te posten in topics over Amerika, en weten natuurlijk precies hoe daar de vork in de steel zit, ook al wonen ze er niet.....
Het is natuurlijk buitengewoon jammer dat zo'n bijzonder iemand als jij Nederland ooit heeft verlaten, maar ik begrijp het wel: Nederland is gewoon te klein voor je! Teveel bekrompen zeikerds en leugenaars, die jouw geluk in de weg zitten. Gelukkig heb je dat soort mensen niet in de VS, het lichtend baken van de wereld waar het liberale waarheidsdenken ongekende hoogte heeft bereikt en conservatieve krachten geen enkele kans krijgen. Dus heb jij jouw geluk in eigen hand genomen en heb je die zeurende, leugenachtige Nederlanders vaarwel gezegd.
En dat vooruitstevende besluit, maartena, dat van een zeer groot inzicht getuigt, is simpelweg fé-nó-mé-náál! Daar zal elke andere Nederlander die ondanks alles toch zo dom is geweest om in Nederland te blijven wonen, jou tot in lengte van dagen om benijden.
quote:Knap. Zoveel woorden en geen enkele zin in je betoog (als je deze hersenscheet als zodanig mag kwalificeren) draagt bij aan de discussie die in dit topic wordt gevoerd. In plaats van dat je Maartena's bewering probeert te weerleggen, reageer je als een klein kind door enkel op de man te spelen.Op woensdag 24 maart 2010 15:35 schreef analjustice het volgende:
[..]
Nee, maartena, geweldige vent die je er bent, ik ga juist op de toer van "hij woont niet in Nederland, MÁÁR weet desondanks veel beter wat er allemaal in Nederland speelt, dan de Nederlanders zelf!" Een dat is knap, maartena, daar neem ik mijn petje voor af, maartena, want zoals jij is er geen ander.
Jij zou eigenlijk terug moeten komen naar Nederland om orde op zaken te stellen, want ik weet zeker dat íédereen, zelfs de állergrootste multiculticriticaster, naar jou zal luisteren en in zal zien dat hij of zij een notoire zeikerd, aansteller en een leugenaar is.
[..]
Ook hier sla je de spijker weer op z'n kop, maartena. Wat ben je toch ook geniaal! Natuurlijk is het een grote schande dat Nederlanders op een Nederlands forum hun mening ventileren over wat er ergens anders in de wereld allemaal gebeurt. Maar jij woont inmiddels al 8 jaar ergens anders, dus jij hebt duidelijk recht van spreken! Jou maken ze na 8 jaar niets meer wijs over de wereld, jij weet hoe de zaken in elkaar steken!
Het is natuurlijk buitengewoon jammer dat zo'n bijzonder iemand als jij Nederland ooit heeft verlaten, maar ik begrijp het wel: Nederland is gewoon te klein voor je! Teveel bekrompen zeikerds en leugenaars, die jouw geluk in de weg zitten. Gelukkig heb je dat soort mensen niet in de VS, het lichtend baken van de wereld waar het liberale waarheidsdenken ongekende hoogte heeft bereikt en conservatieve krachten geen enkele kans krijgen. Dus heb jij jouw geluk in eigen hand genomen en heb je die zeurende, leugenachtige Nederlanders vaarwel gezegd.
En dat vooruitstevende besluit, maartena, dat van een zeer groot inzicht getuigt, is simpelweg fé-nó-mé-náál! Daar zal elke andere Nederlander die ondanks alles toch zo dom is geweest om in Nederland te blijven wonen, jou tot in lengte van dagen om benijden.
quote:Op dat moment interpreteer je, en ben je subjectief bezig, zelfde geldt voor cijfers.Op woensdag 24 maart 2010 15:01 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een stoffige kamergeleerde als marteena zou eens flink van bil moeten gaan ipv de hele dag naar cijfertjes turen. Met andere woorden, je begrijpt cijfers en trends beter als je je ogen open houdt voor de wereld om je heen.
PVV. Wilders. Islam. Criminaliteit.
Analjustice/voice-over zijn gestopt met on-topic zijn. Wie kan het nog wel?
quote:Wat voice-over zegt is dat hij beter interpreteert, dus dat zijn mening beter is naar zijn mening, en daarom waarOp woensdag 24 maart 2010 15:41 schreef maartena het volgende:
Goed, nu we de complete onzin van relkloon analjustice, die niet meer on-topic wil reageren, maar in plaats overgeschakeld is tot persoonlijke aanvallen..... hebben gehad..... kunnen we dan nu plaatsmaken voor mensen met wat meer intelligentie die nog wel on-topic kunnen reageren?
PVV. Wilders. Islam. Criminaliteit.
Analjustice/voice-over zijn gestopt met on-topic zijn. Wie kan het nog wel?
quote:Ook jij hebt het over het blikveld?
quote:Tja.... dat CAN waar Wilders mee in zee is gegaan voor zijn film.... is denk ik niet eens een organisatie waar de meeste Nederlandse PVV stemmers echt achter staan, maar het zegt wel weer een en ander over de "Joods Christelijke normen en waarden" die hij in de grondwet wil zetten:
"Since its inception in 1989, the Christian Action Network has strongly supported the right to life for the unborn; voluntary prayer in public schools and restoring religious liberties; has lobbied in favor of legislation that would defend traditional marriage; has worked to expose "Gay Days at Walt Disney World" to protect children and families; and has advocated an end to taxpayer-funded "hate art" through the National Endowment for the Arts."
Dit is een beweging waar ik de SGP nog wel mee zie samenwerken. Heeft Wilders toch een diepere, meer Christelijke boodschap?
quote:Volgens mij is het meer een gevalletje "The enemy of my enemy is my friend".Op woensdag 24 maart 2010 17:19 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja.... dat CAN waar Wilders mee in zee is gegaan voor zijn film.... is denk ik niet eens een organisatie waar de meeste Nederlandse PVV stemmers echt achter staan, maar het zegt wel weer een en ander over de "Joods Christelijke normen en waarden" die hij in de grondwet wil zetten:
"Since its inception in 1989, the Christian Action Network has strongly supported the right to life for the unborn; voluntary prayer in public schools and restoring religious liberties; has lobbied in favor of legislation that would defend traditional marriage; has worked to expose "Gay Days at Walt Disney World" to protect children and families; and has advocated an end to taxpayer-funded "hate art" through the National Endowment for the Arts."
Dit is een beweging waar ik de SGP nog wel mee zie samenwerken. Heeft Wilders toch een diepere, meer Christelijke boodschap?
quote:Dat zal het wel zijn inderdaad. Toch is het op z'n minst zorgelijk te noemen dat hij met een dergelijke radicale Christelijke organisatie samenwerkt.Op woensdag 24 maart 2010 17:54 schreef Monolith het volgende:
Volgens mij is het meer een gevalletje "The enemy of my enemy is my friend".
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)_gaat_niet_door.htmlOp woensdag 24 maart 2010 18:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat zal het wel zijn inderdaad. Toch is het op z'n minst zorgelijk te noemen dat hij met een dergelijke radicale Christelijke organisatie samenwerkt.
quote:Robert Spencer distantieert zich dus van CAN. Maar het blijft op z'n minst dubieus dat Wilders sowieso in zee is gegaan met zo'n religieuze organisatie, en zijn "Islam Rising: Warning to the west" film blijft nog gewoon te koop via de CAN website, dus helemaal verbroken zijn de banden ook niet.Op woensdag 24 maart 2010 22:20 schreef poon het volgende:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)_gaat_niet_door.html
Met de verkoop van zijn films verdiend CAN ook geld natuurlijk, wat dan toch weer voor dergelijke anti-homo propaganda gebruikt kan worden. Het is een non-profit organisatie, dus alles wat binnenkomt gaat er ook weer uit richting wat zij zien als "goede doelen". Het blijft dus nog steeds zorgwekkend dat Wilders zelfs al gepraat heeft met een dergelijke organisatie, laat staan banden heeft aangehaald voor de productie van de film.
En tja.... op de aftiteling van de film staat het ook duidelijk: "In association with Christian Action Network". Het is een leuke poging, maar waar CAN voor staat had Wilders van te voren kunnen weten, en ik denk zelf dat zowel Robert Spencer als Geert Wilders van te voren ook duidelijk wisten met wie ze in zee gingen, zo dom zijn ze ook niet.
quote:Dankzij marteena gaat het polderplebs massaal links stemmen en vraagt aan Job Cohen vergiffenis voor hun dwaling.Op woensdag 24 maart 2010 23:10 schreef analjustice het volgende:
En wederom een vlijmscherp betoog van maartena. Ik ben diep onder de indruk. Als dit de aanstellers en leugenaars van dit land niet zal overhalen om niet op de PVV te stemmen, dan weet ik het ook niet meer.
quote:Ik heb Job Cohen vanmiddag al een excuusmail gestuurd. Uiteraard heb ik daarin expliciet vermeld dat ik hiertoe ben aangezet door de briljante visie van de geniale onafhankelijke denker maartena, die zelfs vanuit het verre Californië de Nederlandse samenleving haarscherp op het netvlies heeft!Op woensdag 24 maart 2010 23:25 schreef voice-over het volgende:
[..]
Dankzij marteena gaat het polderplebs massaal links stemmen en vraagt aan Job Cohen vergiffenis voor hun dwaling.
Ik heb nog geen antwoord gehad, maar dat kan natuurlijk niet uitblijven. Wellicht zit er een adviesfunctie in het vat voor maartena, want iemand als maartena, die alle neuzen dezelfde linkerkant op krijgt, kan de PvdA natuurlijk goed gebruiken!
quote:De naam van deze kloon heb je ontleent aan het standje dat Job je gaf?Op woensdag 24 maart 2010 23:39 schreef analjustice het volgende:
[..]
Ik heb Job Cohen vanmiddag al een excuusmail gestuurd. Uiteraard heb ik daarin expliciet vermeld dat ik hiertoe ben aangezet door de briljante visie van de geniale onafhankelijke denker maartena, die zelfs vanuit het verre Californië de Nederlandse samenleving haarscherp op het netvlies heeft!
Ik heb nog geen antwoord gehad, maar dat kan natuurlijk niet uitblijven. Wellicht zit er een adviesfunctie in het vat voor maartena, want iemand als maartena, die alle neuzen dezelfde linkerkant op krijgt, kan de PvdA natuurlijk goed gebruiken!
quote:Het is maar goed dat maartena ook op dit forum post, want als links het hiervan zou moeten hebben, was het gauw met hen gedaan.Op woensdag 24 maart 2010 23:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
De naam van deze kloon heb je ontleent aan het standje dat Job je gaf?
quote:Ik probeer mij aan te passen aan het niveau van de mensen waarmee ik 'discussieer'.Op woensdag 24 maart 2010 23:51 schreef analjustice het volgende:
[..]
Het is maar goed dat maartena ook op dit forum post, want als links het hiervan zou moeten hebben, was het gauw met hen gedaan.
quote:De behandeling voor je obsessie sloeg nog niet goed aan?Op woensdag 24 maart 2010 23:51 schreef analjustice het volgende:
[..]
Het is maar goed dat maartena ook op dit forum post, want als links het hiervan zou moeten hebben, was het gauw met hen gedaan.
quote:Op woensdag 24 maart 2010 23:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik probeer mij aan te passen aan het niveau van de mensen waarmee ik 'discussieer'.
quote:Zelfs dit type standaardantwoorden kan maartena oneindig veel beter.Op woensdag 24 maart 2010 23:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
De behandeling voor je obsessie sloeg nog niet goed aan?
quote:Hoe bedoel je?Op donderdag 25 maart 2010 00:03 schreef Monolith het volgende:
Maar goed, wat is nou precies de reden om je te verschuilen achter een kloon voor wat slap getrol?
quote:Ik vind Wilders een gevaarlijke gek maar zijn analyse over Cohen is natuurlijk ongelofelijk raak.'PvdA-leider zet deur voor islam wijd open'
Wilders: Cohen is een ramp
telegraaf
25-3-2010
DEN HAAG - Geert Wilders opent frontaal de aanval op Job Cohen. Volgens de PVV-leider is de kersverse PvdA-aanvoerder 'een wolf in schaapskleren' en 'een gevaar voor Nederland'.
In een gesprek met De Telegraaf waarschuwt Wilders dat Cohen zich profileert als een redelijke man die mensen bindt, maar als burgemeester van Amsterdam heeft bewezen dat problemen onder zijn leiding steeds groter worden.
"Als Cohen landelijk gaat doen wat hij in Amsterdam heeft gedaan, wordt het een grote ramp. De hoofdstad staat stijf bovenaan wat betreft Marokkaanse straatterreur. En uit criminaliteitscijfers blijkt dat het aantal aangiften wegens bedreiging, mishandeling en overvallen stijgt."
Minstens zo erg is volgens de PVV-leider dat Cohen de deur wijd open zet voor de islam. Als voorbeeld haalt Wilders de mislukte PvdA-minister Ella Vogelaar (Integratie) aan, die een storm van kritiek kreeg na haar opmerking dat Nederland in de toekomst een land wordt van joods-christelijk-islamitische tradities. In haar vorig jaar verschenen boek schrijft Vogelaar dat ze destijds een bemoedigend sms'je kreeg van Cohen met de tekst 'van a tot z mee eens'.
"Cohen toont daarmee zijn ware gezicht", fulmineert Wilders. "Hij is Vogelaar in het kwadraat." Ook heeft de PvdA-leider in een lezing de morele agenda van de islam als voorbeeld gesteld en aan vreemdelingen die werden genationaliseerd uitgelegd dat 'gedogen' iets is om trots op te zijn. Schandalig, vindt Wilders. "De morele agenda van de islam staat onder meer voor vrouwenonderdrukking en eerwraak. En als je nieuwkomers, die net hun paspoort krijgen, gaat vertellen dat ze de wet niet zo serieus hoeven te nemen, roep je de problemen over jezelf af."
quote:Kan je nu ook al niet lezen?
quote:Ik weet niet waar Wilder zich op baseert, maar ik heb juist begrepen dat de criminaliteit in Amsterdam daalt. Bovendien is het enige wat Geert kan op de man spelen. Kansloos figuur.Op donderdag 25 maart 2010 08:09 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik vind Wilders een gevaarlijke gek maar zijn analyse over Cohen is natuurlijk ongelofelijk raak.
quote:maartena kan dit veel beter.
quote:De criminaliteit in Amsterdam daalt inderdaad al vele tientallen jaren op rij. Dit hebben we allemaal te danken aan maartena! Dankzij zijn hoogst intelligente, diepst inspirerende posts op het fok-forum zien steeds meer criminelen in dat het geen zin heeft.Op donderdag 25 maart 2010 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet niet waar Wilder zich op baseert, maar ik heb juist begrepen dat de criminaliteit in Amsterdam daalt.
quote:Inderdaad. En ook dat onderscheidt Geert van goede mensen als maartena en diens volgelingen in de Linkse Kerk: die laatsten spelen namelijk nóóit op de man!Bovendien is het enige wat Geert kan op de man spelen. Kansloos figuur.
quote:Nu is dat wel een tendens van de laatste jaren door de hele politiek heen.Op donderdag 25 maart 2010 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bovendien is het enige wat Geert kan op de man spelen.
quote:Dit is de nuance die meestal zo node gemist wordt in de verhitte Wildersdiscussies.Op woensdag 24 maart 2010 15:35 schreef analjustice het volgende:
[..]
Nee, maartena, geweldige vent die je er bent, ik ga juist op de toer van "hij woont niet in Nederland, MÁÁR weet desondanks veel beter wat er allemaal in Nederland speelt, dan de Nederlanders zelf!" Een dat is knap, maartena, daar neem ik mijn petje voor af, maartena, want zoals jij is er geen ander.
Jij zou eigenlijk terug moeten komen naar Nederland om orde op zaken te stellen, want ik weet zeker dat íédereen, zelfs de állergrootste multiculticriticaster, naar jou zal luisteren en in zal zien dat hij of zij een notoire zeikerd, aansteller en een leugenaar is.
[..]
Ook hier sla je de spijker weer op z'n kop, maartena. Wat ben je toch ook geniaal! Natuurlijk is het een grote schande dat Nederlanders op een Nederlands forum hun mening ventileren over wat er ergens anders in de wereld allemaal gebeurt. Maar jij woont inmiddels al 8 jaar ergens anders, dus jij hebt duidelijk recht van spreken! Jou maken ze na 8 jaar niets meer wijs over de wereld, jij weet hoe de zaken in elkaar steken!
Het is natuurlijk buitengewoon jammer dat zo'n bijzonder iemand als jij Nederland ooit heeft verlaten, maar ik begrijp het wel: Nederland is gewoon te klein voor je! Teveel bekrompen zeikerds en leugenaars, die jouw geluk in de weg zitten. Gelukkig heb je dat soort mensen niet in de VS, het lichtend baken van de wereld waar het liberale waarheidsdenken ongekende hoogte heeft bereikt en conservatieve krachten geen enkele kans krijgen. Dus heb jij jouw geluk in eigen hand genomen en heb je die zeurende, leugenachtige Nederlanders vaarwel gezegd.
En dat vooruitstevende besluit, maartena, dat van een zeer groot inzicht getuigt, is simpelweg fé-nó-mé-náál! Daar zal elke andere Nederlander die ondanks alles toch zo dom is geweest om in Nederland te blijven wonen, jou tot in lengte van dagen om benijden.
quote:Oh is die baggerkloon van jou?Op donderdag 25 maart 2010 09:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit is de nuance die meestal zo node gemist wordt in de verhitte Wildersdiscussies.
quote:Precies, vooral de triljoenen posts negeren die hetzelfde uitdragen als Maartena - maar wel zijn van mensen die afkomstig zijn uit Nederland en er ook wonen. Koosvogels maakte die opmerking eerder ook al terecht. Maar uiteraard zijn dat soort Nederlanders in de ogen van Sachertorte óók nep-Nederlanders. Nederlanders die helemaal niet weten wat er speelt in Nederland. De échte Nederlandse Nederlanders, dat zijn Nederlanders die de multiculturele samenleving haten!Op donderdag 25 maart 2010 09:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit is de nuance die meestal zo node gemist wordt in de verhitte Wildersdiscussies.
quote:Wat is dat nu voor reactie? Ik onderschrijf de briljante alsmede genuanceerde analyse van analjustice. Misschien moet je zelf eens gaan werken aan je nuance, je lijkt wel een Wildersstemmer met dit platte op de man spelen gedoe.
quote:Hilarisch hypocriet dit.Op donderdag 25 maart 2010 09:55 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor reactie? Ik onderschrijf de briljante alsmede genuanceerde analyse van analjustice. Misschien moet je zelf eens gaan werken aan je nuance, je lijkt wel een Wildersstemmer met dit platte op de man spelen gedoe.
quote:Waarom ga jij zo'n zielige reactie belonen? Of zijn dit soort reacties tegenwoordig prijzenswaardig onder rechtsmensen? Uitgeluld worden en vervolgens meerdere alinea's proberen grappig te doen over degene die jou heeft uitgeluld.Op donderdag 25 maart 2010 09:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit is de nuance die meestal zo node gemist wordt in de verhitte Wildersdiscussies.
Ziehier het niveau van de PVV-aanhang.
quote:Ik viel vooral over dit stuk van zijn post:Op donderdag 25 maart 2010 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom ga jij zo'n zielige reactie belonen? Of zijn dit soort reacties tegenwoordig prijzenswaardig onder rechtsmensen? Uitgeluld worden en vervolgens meerdere alinea's proberen grappig te doen over degene die jou heeft uitgeluld.
Ziehier het niveau van de PVV-aanhang.
quote:Ondertussen citeert hij een post die geheel bestaat uit het op de man spelen.je lijkt wel een Wildersstemmer met dit platte op de man spelen gedoe.
quote:Ik vraag me alleen of waarom je als baggerkloon een extra kloon aan moet maken om mee te baggeren.Op donderdag 25 maart 2010 09:55 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor reactie? Ik onderschrijf de briljante alsmede genuanceerde analyse van analjustice. Misschien moet je zelf eens gaan werken aan je nuance, je lijkt wel een Wildersstemmer met dit platte op de man spelen gedoe.
quote:Een calimerogevoel heeft meestal meer dan 1 uitlaatklep nodig. Hoe meer klonen hoe groter dat gevoel en hoe meer klonen hoe kleiner de mogelijkheid om je verhaal op een normale manier te vertellen.(teveel emotie)Op donderdag 25 maart 2010 10:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vraag me alleen of waarom je als baggerkloon een extra kloon aan moet maken om mee te baggeren.
quote:Gewoon, omdat het kan! Daarbij stem ik helemaal geen PVV, het is nu juist Monolith die zich als PVV-er profileert. Ik stem gewoon netjes genuanceerd D66.Op donderdag 25 maart 2010 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom ga jij zo'n zielige reactie belonen? Of zijn dit soort reacties tegenwoordig prijzenswaardig onder rechtsmensen? Uitgeluld worden en vervolgens meerdere alinea's proberen grappig te doen over degene die jou heeft uitgeluld.
Ziehier het niveau van de PVV-aanhang.
quote:Het is inderdaad opvallend dat een reactie die compleet off-topic is als hulde wordt gezien, en dat de on-topic reacties die dieper in gaan op de materie en onderbouwend reageren steeds vaker NIET van de PVV-aanhangers afkomstig zijn.Op donderdag 25 maart 2010 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom ga jij zo'n zielige reactie belonen? Of zijn dit soort reacties tegenwoordig prijzenswaardig onder rechtsmensen? Uitgeluld worden en vervolgens meerdere alinea's proberen grappig te doen over degene die jou heeft uitgeluld.
Ziehier het niveau van de PVV-aanhang.
Poon is een van de weinigen qua PVV aanhang die nog echt on-topic en onderbouwend discussieerd.... het niveau van de PVV aanhang wordt inderdaad steeds bedroevender met persoonlijke aanvallen die niets bijdragen aan het topic, en ook nog eens compleet off-topic zijn.
quote:Alleen daalt de criminaliteit in Amsterdam al jaren en zijn grote delen van de stad veel leefbaarder geworden. Maar hey, waarom de cijfers erbij pakken als je ook kan liegen.Op donderdag 25 maart 2010 08:09 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik vind Wilders een gevaarlijke gek maar zijn analyse over Cohen is natuurlijk ongelofelijk raak.
quote:En wederom laat je me versteld staan met bovenstaand prachtig stukje proza. Het moet inderdaad maar eens afgelopen zijn met de op pure afgunst gebaseerde persoonlijke aanvallen aan het adres van de user maartena, aanvallen die ook nog eens compleet off-topic zijn!Op donderdag 25 maart 2010 15:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is inderdaad opvallend dat een reactie die compleet off-topic is als hulde wordt gezien, en dat de on-topic reacties die dieper in gaan op de materie en onderbouwend reageren steeds vaker NIET van de PVV-aanhangers afkomstig zijn.
Poon is een van de weinigen qua PVV aanhang die nog echt on-topic en onderbouwend discussieerd.... het niveau van de PVV aanhang wordt inderdaad steeds bedroevender met persoonlijke aanvallen die niets bijdragen aan het topic, en ook nog eens compleet off-topic zijn.
Iedereen met meer dan drie hersencellen ziet toch meteen dat maartena een statisticolololoog is met een specialisatie in Neerlandische etnomulticulturaliteiten. Bovendien woont hij ook nog eens in het hoogontwikkelde Amerika; we weten allemaal dat de Amerikaan qua denkwijze gemiddeld drie stappen voorloopt op de achterlijke Nederlander en het dus vrijwel per definitie bij het rechte eind heeft. Dat had hij ook al in de tijd van Adolf Hitler, en dus heeft hij dat nu zelfs nog een beetje méér!
Het staat buiten enige kijf, dat wat maartena tot nu toe allemaal geschreven heeft gewoon hout snijdt en inslaat als een bóm bij de verdwaalde, zich aanstellende, leugenachtige PVV-stemmer. Ik kan dit niet vaak genoeg benadrukken en zal dat ook blijven doen. Net zolang totdat elke PVV-stemmer het door maartena opgeworpen licht van de absolute waarheid heeft gezien, zoals ik dat reeds heb mogen aanschouwen!
quote:Nee hoor, Amsterdam wordt steeds meer onleefbaar.Op donderdag 25 maart 2010 15:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Alleen daalt de criminaliteit in Amsterdam al jaren en zijn grote delen van de stad veel leefbaarder geworden. Maar hey, waarom de cijfers erbij pakken als je ook kan liegen.
Meer criminaliteit in Amsterdam
Wilders heeft dus gelijk dat Cohen een levensgevaarlijke bestuurder is.
Ik raad je aan andere bronnen te raadplegen dan user marteena
quote:je reageert zoals maartenaa het al zei... offtopic en niet ter zake...Op donderdag 25 maart 2010 15:42 schreef analjustice het volgende:
[..]
En wederom laat je me versteld staan met bovenstaand prachtig stukje proza.
bestrijdt maartenaa met argumenten over kwesties en probeer niet hemzelf te tackelen..
hij is idd goed in argumenteren... en dus irritant als je persé wilt "winnen" ...
of je kunt gewoon toegeven dat er niet veel te winnen valt en toch maar weer proberen met zinnige argumenten te komen..
ken je dat ?
ps... heb je nu een speciaal voor het tackelen van maartenaa een kloon gemaakt ?
quote:Wat een vreemde reactie op mijn lofuiting over mijn held maartena. Ik snap hier bijzonder weinig van en kan er dus niks mee. Maar het zal verder wel.Op donderdag 25 maart 2010 16:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je reageert zoals maartenaa het al zei... offtopic en niet ter zake...
bestrijdt maartenaa met argumenten over kwesties en probeer niet hemzelf te tackelen..
hij is idd goed in argumenteren... en dus irritant als je persé wilt "winnen" ...
of je kunt gewoon toegeven dat er niet veel te winnen valt en toch maar weer proberen met zinnige argumenten te komen..
ken je dat ?
ps... heb je nu een speciaal voor het tackelen van maartenaa een kloon gemaakt ?
quote:Dat is helamaal niet dankzij het hele gebeuren in Almere hoor. Maar allemaal dankzij maartena.Op donderdag 25 maart 2010 16:05 schreef dramatiek het volgende:
Tegen 9 juni past de volledige PVV aanhang in een klein voetbalstadion. Het kwartje begint bij veel mensen (na bv Almere) toch echt te vallen.
quote:Nee, het lijkt me volstrekt duidelijk dat dit allemaal komt door de emigratie van maartena. Sinds hij in 2002 ons moddergat verruilde voor het beloofde land, is het bergafwaarts gegaan met Nederland. Dat kán gewoon geen toeval zijn!Op donderdag 25 maart 2010 16:11 schreef Keesflap het volgende:
Is de enorm snelle opkomst van mensen die zich tegen de politiek keren zoals Wilders, Fortuyn en Verdonk een teken dat de Nederlandse bevolking steeds minder ziet in de traditionele zachte Nederlandse politiek en meer harde leiders wil?
quote:Toch vreemd dat de leefbaarheidsindex, zowel subjectief als objectief, wel alleen maar stijgt. maar laat me raden: je woont niet in Amsterdam, je komt er een keer per jaar en dan vindt je het eng omdat het een grote stad is?Op donderdag 25 maart 2010 16:04 schreef voice-over het volgende:
[..]
Nee hoor, Amsterdam wordt steeds meer onleefbaar.
Meer criminaliteit in Amsterdam
Wilders heeft dus gelijk dat Cohen een levensgevaarlijke bestuurder is.
Ik raad je aan andere bronnen te raadplegen dan user marteena
quote:Lofuiting of niet, snap je nu echt niet dat dat soort postings echt NIETS bijdragen aan de discussie, en totaal off-topic zijn?Op donderdag 25 maart 2010 16:08 schreef analjustice het volgende:
Wat een vreemde reactie op mijn lofuiting over mijn held maartena
Het enige wat je doet is maartena dit, maartena dat, maar tot echt nuttige discussies over de onderwerpen waar dit topic voor bedoeld is, daar ben je blijkbaar niet toe in staat. En dat lijkt steeds meer tekenend voor PVV-steuners die in dit topic posten.
quote:Je snapt echt niet wat off-topic en on-topic precies inhoudt?Ik snap hier bijzonder weinig van en kan er dus niks mee. Maar het zal verder wel.
quote:Ik volg je even niet. Ik denk dat ik te dom ben om het bovenstaande te snappen. Maar dat is natuurlijk niet zo raar, aangezien ik tot voor kort nog PVV stemde en daar pas van genezen ben nadat ik zeer recentelijk jouw indrukwekkende posts op dit forum onder ogen kreeg.Op donderdag 25 maart 2010 16:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Lofuiting of niet, snap je nu echt niet dat dat soort postings echt NIETS bijdragen aan de discussie, en totaal off-topic zijn?
Het enige wat je doet is maartena dit, maartena dat, maar tot echt nuttige discussies over de onderwerpen waar dit topic voor bedoeld is, daar ben je blijkbaar niet toe in staat. En dat lijkt steeds meer tekenend voor PVV-steuners die in dit topic posten.
[..]
Je snapt echt niet wat off-topic en on-topic precies inhoudt?
Wel zou ik je graag willen wijzen op het volgende: wellicht heb je het in al je voortreffelijkheid gemist, maar je mening over een ander onderwerp in een ander topic is door meerdere users zeer gewenst!
quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Lofuiting of niet, snap je nu echt niet dat dat soort postings echt NIETS bijdragen aan de discussie, en totaal off-topic zijn?
Het enige wat je doet is maartena dit, maartena dat, maar tot echt nuttige discussies over de onderwerpen waar dit topic voor bedoeld is, daar ben je blijkbaar niet toe in staat. En dat lijkt steeds meer tekenend voor PVV-steuners die in dit topic posten.
[..]
Je snapt echt niet wat off-topic en on-topic precies inhoudt?
quote:Het stadsdeel Sloterdijk, waar enorm veel allochtonen wonen, lijkt echter juist MINDER crimineel te worden:Op donderdag 25 maart 2010 16:04 schreef voice-over het volgende:
Nee hoor, Amsterdam wordt steeds meer onleefbaar.
Meer criminaliteit in Amsterdam
Wilders heeft dus gelijk dat Cohen een levensgevaarlijke bestuurder is.
Ik raad je aan andere bronnen te raadplegen dan user marteena
http://www.slotervaart.am(...)ten?ActItmIdt=220021
En qua bronnen gebruik ik toch meestal redelijk betrouwbare bronnen, zoals het CBS, en in dit geval de site van de Gemeente Amsterdam zelf.
Ik ben verder van mening dat er niet naar het totaal beeld wordt gekeken. De PVV en veel PVV aanhangers richten zich voornamelijk op de Islam, terwijl - juist met name in de hoofdstad omdat ze daar veel wonen - ook Antillianen en Surinamers voor problemen zorgen.
Lees deze artikelen bijvoorbeeld:
http://www.nd.nl/artikele(...)blijven-een-probleem
http://www.parool.nl/paro(...)-is-zorgenkind.dhtml
Toen ik in de jaren 80 een tiener was, hadden we ook al "probleem-marokkaantjes". Sterker nog, ik heb een paar keer goed mot gehad met een Marokkaan uit onze buurt. Maar qua Marokkanen (en ook Turken) kunnen we nu niet echt spreken van een golf van "probleem-dertigers" die nu nog steeds problemen veroorzaken.
Zoals je in het artikel hierboven kunt lezen, zijn het juist Antilianen die nog veel verder na hun tienerjaren doorgaan met het veroorzaken van problemen, waar Marokkanen naar mate ze ouder worden vaker serieus gaan nadenken over carrière, familie, en dat soort zaken.
Hoe dan ook, criminaliteit is zeker een probleem dat aangepakt dient te worden. Maar je pakt het niet aan door moskeeën te verbieden en de Koran te verbieden.
quote:Boehoe, Cohen is levensgevaarlijkOp donderdag 25 maart 2010 16:04 schreef voice-over het volgende:
[..]
Nee hoor, Amsterdam wordt steeds meer onleefbaar.
Meer criminaliteit in Amsterdam
Wilders heeft dus gelijk dat Cohen een levensgevaarlijke bestuurder is.
Ik raad je aan andere bronnen te raadplegen dan user marteena
Volgens mij zijn mensen als jij de realiteit uit het oog verloren. Iemand die de dialoog prefereert boven simpele oplossingen zoals Wilders voorstelt, kan altijd op mijn steun rekenen. Daarnaast heeft Cohen geen vetorecht of iets dergelijks. Hij is geen alleenheerser. Voorstellen zullen altijd door de coalitie en beide kamers worden geloodst. En natuurlijk mogen die etterbakjes hard worden aangepakt. Maar ik vrees dat mensen als jij in een eigen universum leven waar gevaar achter elke hoek schuilt.
quote:Kap eens met je getroll analjustice
quote:Mijn mening met betrekking tot het on-topic onderwerp in dat bewuste topic is dat die Marokkanen per direct voor jaren de gevangenis in mogen.Op donderdag 25 maart 2010 16:48 schreef analjustice het volgende:
Wel zou ik je graag willen wijzen op het volgende: wellicht heb je het in al je voortreffelijkheid gemist, maar je mening over een ander onderwerp in een ander topic is door meerdere users zeer gewenst!
Individueel en streng aanpakken.
Mijn mening is tevens nog steeds dat een moskee, danwel Koran verbod niets bijdraagt of oplost om dergelijke criminaliteit aan te pakken.
Met betrekking tot je off-topic getroll met betrekking tot Google..... dat draagt wederom helemaal niets bij tot het topic in kwestie. En als je de fijne details over hoe Google haar zoekresultaten promoveert tot de zoekbalk wil bespreken, dan start je toch fijn een DIG topic waar je dat in alle kleuren en geuren kunt bespreken.
[ Bericht 9% gewijzigd door maartena op 25-03-2010 17:48:56 ]
quote:Ow nevermind, je bent te hardleers: Forum-Banmeldtopic
[..]
Kap eens met je getroll analjustice
quote:Opgeruimd staat netjes!Op donderdag 25 maart 2010 17:50 schreef remlof het volgende:
Ow nevermind, je bent te hardleers: Forum-Banmeldtopic
quote:Nou jij nog en het wordt hier weer gezellig.
[ Bericht 88% gewijzigd door remlof op 25-03-2010 18:45:37 ]
quote:Ik reageerde alleen op jouw vierkante foute bewering dat de criminaliteit in Amsterdam is afgenomen.Op donderdag 25 maart 2010 16:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch vreemd dat de leefbaarheidsindex, zowel subjectief als objectief, wel alleen maar stijgt. maar laat me raden: je woont niet in Amsterdam, je komt er een keer per jaar en dan vindt je het eng omdat het een grote stad is?
quote:De cijfers spreken elkaar dus tegen, dat is inderdaad vreemd. Ik neem aan dat jij niet aan één van de twee meer waarde hecht dan de ander op basis van niets, puur omdat jou dat beter uitkomt? Maar laat me raden: Je woont toevallig in Amsterdam en denkt daarom een monopolie te hebben op een mening over Hoofdstad.Op donderdag 25 maart 2010 16:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch vreemd dat de leefbaarheidsindex, zowel subjectief als objectief, wel alleen maar stijgt. maar laat me raden: je woont niet in Amsterdam, je komt er een keer per jaar en dan vindt je het eng omdat het een grote stad is?
Er wordt gebruikt gemaakt van cijfers. Er wordt niets gezegd over persoonlijk ervaringen in Amsterdam dus je laatste opmerking is totaal irrelevant.
En in Oud-Zuid zal het inderdaad prima vertoeven zijn. Maar wacht, nu ga je me natuurlijk vertellen dat je in Slotervaart woont waar Maartena nog wat positieve cijfers over had gevonden. Die cijfers staan in verhouding met het jaar 2003 dat als standaard fungeert (was dat een crimineel topjaar?). Dat de cijfers dalende zijn is prima, maar het lijkt me geen reden om gelijk de vlag uit te hangen of Cohen de hemel in te prijzen (granted, het is ook geen vrijbrief om Wilders te bewieroken).
Maar even iets anders. Maartena stelt dat criminaliteit niets te maken heeft met de islam. Marokkaanse straatterroristen (of rotjochies/belhamels als je van eufemismen houdt) hebben zelden een moskee van binnen gezien. Ik ben zelf geneigd dit ook aan te nemen, maar hoe moeten we dit beeld dan zien?
Dit bewijst niet dat 'bontkraagjes' de koran lezen en daarom dan dit soort dingen gaan roepen, maar waar komt dat antisemitisme vandaan? Waar komt homohaat onder Marokkaanse jongeren vandaan als het niet uit de koran/moskee komt? Check marokko.nl voor andere uitzonderingen.
quote:Uit het veiligheidsrapport 2002 t/m 2006Op donderdag 25 maart 2010 19:01 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik reageerde alleen op jouw vierkante foute bewering dat de criminaliteit in Amsterdam is afgenomen.
De regio Amsterdam-Amstelland is in de periode 2002 t/m 2006 veiliger geworden
Uit de cijfers blijkt dat burgers aangeven de afgelopen jaren minder vaak slachtoffer te zijn geworden van onder andere inbraak, diefstal, zakkenrollerij en straatroof. Ook is de verkeersveiligheid verbeterd en is er vooruitgang als het gaat om drugscriminaliteit.
Harde kern jeugd zijn jongeren van 12 tot 25 jaar die zich stelselmatig schuldig maken aan (soms zware) strafbare feiten. Op 1 januari 2003 is de aanpak Harde Kern Jeugd van start gegaan. Het aantal harde kern jongeren is met ongeveer 65 procent gedaald, van 1500 in 2002 naar 615 in 2006. De aanpak bestaat op hoofdlijnen uit preventie, opsporing, vervolging, resocialisatie en jeugdpsychiatrie.
Amsterdammers voelen zich veiliger
Sinds 2003 worden in de Amsterdamse Veiligheidsindex per buurt de objectieve en de subjectieve veiligheid gemeten, respectievelijk de veiligheid op basis van cijfers en de veiligheid op basis van het gevoel. Sinds 2005 wordt ook voor de Amstelland-gemeenten een veiligheidsindex berekend. Uit de indexcijfers blijkt dat de inwoners van de hele regio zich veiliger zijn gaan voelen. Maar terwijl in Amsterdam de objectieve veiligheidscijfers verbeterden, zijn ze in de Amstelland-gemeenten gedaald.
Uit de Amsterdamse index blijkt dat inwoners zich veiliger voelen in hun buurt. Het rapportcijfer dat Amsterdammers aan de veiligheid van hun buurt geven is ook gestegen van 6,8 in 2003 naar 7,2 in 2006. Ook komt vermijdingsgedrag minder voor.
De gebiedsgerichte aanpak heeft ook gewerkt. De objectieve gegevens laten zien dat de cijfers voor de zes aandachtsgebieden in Zuidoost (Bijlmermeer) en Centrum (Wallengebied) zijn verbeterd. Vier van de zes scoren ten opzichte van 2003 beter op de veiligheidsindex. Zo werden de Burgwallen-Oude Zijde, Burgwallen-Nieuwe Zijde, Bijlmer-Centrum en Bijlmer-Oost veiliger. Het laatste gebied behoort zelfs niet meer tot de onveilige gebieden van de stad. De veiligheid verbeterde niet voor de uitgaansgebieden Leidseplein en Rembrandtplein en winkelcentrum Ganzenpoort.
Burgemeester Cohen: “Amsterdam is de afgelopen jaren veiliger geworden en mensen voelen zich ook veiliger. Daar ben ik blij om. De inspanningen van de Driehoek leveren dus resultaat op, maar we zijn er nog lang niet. We moeten ons blijven inzetten om het toenemende gebruik van geweld en het veroorzaken van overlast in een zo vroeg mogelijk stadium in te dammen.”
2008 -->
'Voor het negende jaar op rij is het veiliger geworden in de regio Amsterdam-Amstelland. Het aantal aangiften nam in 2008 met anderhalf procent af. Ik ben blij dat ik mijn jaarrede opnieuw met zo'n positieve constatering kan beginnen.' Met deze woorden opende hoofdcommissaris Bernard Welten maandag 5 januari 2009 zijn nieuwjaarstoespraak, waarin hij terugblikt op 2008 aan de hand van de jaarcijfers en vooruit kijkt naar 2009.
2009 (vergelekn met 2008!)
Amsterdam: - 5,2 procent, van 82.990 naar 78.676 aangiften
En inderdaad zoals al eerder genoemd: http://www.eenveiligamste(...)d/veiligheidsindex_1
etcetc
[ Bericht 22% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 19:58:41 ]
quote:Ja joh, dit bewijst weer heel veel. Je had mij op mijn 14de moeten vragen waarom ik zware shag rookte, dan had ik je verteld dat ik dat zou roken tot mijn 80ste. Totdat je volwassen wordt.Op donderdag 25 maart 2010 19:47 schreef poon het volgende:
[..]
Dit bewijst niet dat 'bontkraagjes' de koran lezen en daarom dan dit soort dingen gaan roepen, maar waar komt dat antisemitisme vandaan? Waar komt homohaat onder Marokkaanse jongeren vandaan als het niet uit de koran/moskee komt? Check marokko.nl voor andere uitzonderingen.
Waar het vandaan komt (als het er al is). Omdat ze als groep constant beschimpt worden gaan ze opzoek naar een identiteit die ze nergens kunnen vinden. Vroeger zag je zulk gedrag ook onder het extremere gabbervolk. Jeugd die de weg kwijtraakt omdat ze overal uitgekotst worden door figuren zoals jij.
Wanneer jij kinderen van 14 allesoverziende rationele vermogens toekent dan ben je simpelweg triest bezig. Zo'n kind weet niet op een volwassen niveau waar hij het over heeft, dat jij dit ziet aan bewijs geeft toch wel aan dat je een probleem hebt met je inlevingsvermogen t.o.v. een kind en al helemaal een kind in ontwikkeling die ook nog eens moet opgroeien in een uitgekotste groep in de samenleving.
Je had trouwens ook een filmpje van Feyenoord aanhangers neer kunnen plempen die 2x 45 minuten kankerjoden schreeuwen als ze in Amsterdam komen voetballen. Je zou je ook kunnen afvragen of dat onder jodenhaat valt of onder dommigheid.
[ Bericht 7% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 20:10:22 ]
quote:Groepsgedrag. Ze weten waar ze vandaan komen, en ze weten dat de Israelis van alles hebben gedaan tegen mensen die hetzelfde geloof hebben als hen.Op donderdag 25 maart 2010 19:47 schreef poon het volgende:
Maar even iets anders. Maartena stelt dat criminaliteit niets te maken heeft met de islam. Marokkaanse straatterroristen (of rotjochies/belhamels als je van eufemismen houdt) hebben zelden een moskee van binnen gezien. Ik ben zelf geneigd dit ook aan te nemen, maar hoe moeten we dit beeld dan zien?
Dit bewijst niet dat 'bontkraagjes' de koran lezen en daarom dan dit soort dingen gaan roepen, maar waar komt dat antisemitisme vandaan? Waar komt homohaat onder Marokkaanse jongeren vandaan als het niet uit de koran/moskee komt? Check marokko.nl voor andere uitzonderingen.
De Feyenoord supporters die "Joden, Joden" roepen in combinatie met negatieve acties die men wil doen met die Joden weten ook alleen maar dat Amsterdam voorheen veel Joden had, en dat Ajax daar automatisch mee verbonden wordt, maar ik geloof er zelf ook geen hout van dat geen van die Feyenoord supporters echt een Koran, Bijbel, Tora, of zelfs een Geschiedenisboek heeft geopend om de daadwerkelijke herkomst ervan goed te bestuderen VOOR dat ze wat roepen.
Voorbeeld:
![[Feyenoord-Ajax]Hamas](https://i.ytimg.com/vi/R7Mi5VZJLzI/2.jpg)
Je kan mij ook niet wijsmaken dat de - voornamelijk AUTOCHTONE - Feyenoordsupporters echte anti-Semieten zijn met hun "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" geroep tijdens wedstrijden met Ajax.
Qua homo-haat vergelijkbaar. Ze zijn zo opgevoed. Hetzelfde kun je zeggen voor de gereformeerde jongeren die in Putten, Gelderland een homo in elkaar trimden, terwijl ze zelf toch aangeven zich nauwelijks meer verbonden te voelen met die gereformeerde kerk, en de kerken in Nederland inderdaad een redelijke leegloop zien onder de jeugd. Ze worden vanuit huis uit opgevoed met een bepaalde afkeer voor homo's, en dat is zeker in streng Christelijke gemeenschappen zeker nog het geval, en niet alleen in Nederland. Onder de moslimgemeenschap is dat niet veel anders.
Overigens is de homo-haat op Aruba en Curacao ook een redelijk probleem, veel homo-toeristen doen de eilanden niet meer aan omdat vakantievierende homo-paren nogal eens werden lastig gevallen.
quote:Cohen en Wilders kunnen zeggen wat ze willen. Je hoeft alleen naar de cijfers te kijken.Op donderdag 25 maart 2010 20:01 schreef Terreros85 het volgende:
Natuurlijk kun je die cijfers op je eigen manier interpreteren. Cohen zal zeggen: Zie je wel dat het veiliger is. Wilders zal zeggen: Mensen hebben geen vertrouwen meer om aangifte te doen. Tsja, en zou blijf je bakkelijen.
Als Cohen je zegt dat er 10 mensen achter een gesloten deur staan en Wilders zegt dat het er 12 zijn, dan doe je de deur toch gewoon even open om zelf te kijken. De cijfers van de laatste jaren spreken toch echt voor Cohen. Zelfs subjectief lijken mensen een veiliger gevoel in Amsterdam te hebben en dat in een stad met meer dan 155 nationaliteiten. Ik voel me ook het prettigst in Amsterdam.
quote:Deze jongen is oud genoeg (zeker geen 14) om verantwoordelijk te worden gehouden voor dit soort uitspraken, geen slappe excuses (wat mij betrefte he, ieder zn mening)Op donderdag 25 maart 2010 20:02 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ja joh, dit bewijst weer heel veel. Je had mij op mijn 14de moeten vragen waarom ik zware shag rookte, dan had ik je verteld dat ik dat zou roken tot mijn 80ste. Totdat je volwassen wordt.
quote:Wat een gewauwel. 'Op zoek naar een identiteit die ze niet kunnen vinden?' Zweveriger heb ik ze in tijden niet gehoord.Waar het vandaan komt (als het er al is). Omdat ze als groep constant beschimpt worden gaan ze opzoek naar een identiteit die ze nergens kunnen vinden.
quote:Vroeger zag je zulk gedrag ook onder het extremere gabbervolk. Jeugd die de weg kwijtraakt omdat ze overal uitgekotst worden door figuren zoals jij.
Doe niet alsof je me kent, dat doe je namelijk niet. Nee het is inderdaad mijn schuld dat ze dit soort uitspraken doen. Ik vind het ongelooflijk dat je je druk maakt om uitspraken van PVV-aanhangers, maar dit wegwuift als een identiteitscrisis en dat je vindt dat hij geen blaam treft
quote:Voortaan eerst even lezen voordat je dit soort krachttaal uitslaat. Nergens beweer ik met dit filmpje iets te bewijzen. Integendeel. Ik vraag me gewoon hardop iets af.Wanneer jij kinderen van 14 allesoverziende rationele vermogens toekent dan ben je simpelweg triest bezig.
Zo'n kind weet niet op een volwassen niveau waar hij het over heeft, dat jij dit ziet aan bewijs geeft toch wel aan dat je een probleem hebt met je inlevingsvermogen t.o.v. een kind en al helemaal een kind in ontwikkeling die ook nog eens moet opgroeien in een uitgekotste groep in de samenleving.
quote:Ik reageer wat dit betreft nog op Maartena's post.Je had trouwens ook een filmpje van Feyenoord aanhangers neer kunnen plempen die 2x 45 minuten kankerjoden schreeuwen als ze in Amsterdam komen voetballen. Je zou je ook kunnen afvragen of dat onder jodenhaat valt of onder dommigheid.
quote:Ik maak me absoluut niet druk om uitspraken van PVV aanhangers maar meer om de uitspraken van een volwassen man die met simpele, polariserende, discriminerende en extreme retoriek een electoraat binnen probeert te slepen over de hoofden van jongens zoals in dit filmpje die gekoppeld worden aan de Islam, straatterrorist genoemd worden en uitgesloten worden. Jij zou je als marokkaanse jongen van 14 nergens iets van aantrekken want jij was 1 van de enige jongens van 14 waarop de omgeving en het bijbehorende stigma geen invloed zouden hebben? Dat je dit filmpje erbij haalt om je suggestief iets " hardop af te vragen" toont nogmaals aan dat je een gebrekkig inlevingsvermogen hebt en iig geen verstand hebt van identiteitsvorming, groepsprocessen en het effect van stigmatisering op identiteitsvorming.Op donderdag 25 maart 2010 20:27 schreef poon het volgende:
[..]
Deze jongen is oud genoeg (zeker geen 14) om verantwoordelijk te worden gehouden voor dit soort uitspraken, geen slappe excuses (wat mij betrefte he, ieder zn mening)
[..]
Wat een gewauwel. 'Op zoek naar een identiteit die ze niet kunnen vinden?' Zweveriger heb ik ze in tijden niet gehoord.
[..]
Doe niet alsof je me kent, dat doe je namelijk niet. Nee het is inderdaad mijn schuld dat ze dit soort uitspraken doen. Ik vind het ongelooflijk dat je je druk maakt om uitspraken van PVV-aanhangers, maar dit wegwuift als een identiteitscrisis en dat je vindt dat hij geen blaam treft
[..]
Voortaan eerst even lezen voordat je dit soort krachttaal uitslaat. Nergens beweer ik met dit filmpje iets te bewijzen. Integendeel. Ik vraag me gewoon hardop iets af.
[..]
Ik reageer wat dit betreft nog op Maartena's post.
Om problemen als die van de marokkanse jeugd te duiden kan je beter in de sociologie en psychologie duiken ipv je mening te vormen op holle retoriek. Ook oplossingen zijn daar vast te vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 20:42:43 ]
quote:Dus de Marokkaanse jongeren zijn niet geheel vrij van geloof. Ze koesteren wel een zekere sympathie voor de islam. Ik zeg niet dat daar iets mis mee is, maar het lijkt mij niet onbelangrijke informatie.Op donderdag 25 maart 2010 20:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Groepsgedrag. Ze weten waar ze vandaan komen, en ze weten dat de Israelis van alles hebben gedaan tegen mensen die hetzelfde geloof hebben als hen.
quote:'Hama's joden aan het gas' is niet te vergelijken omdat joden en geuzennaam is van Ajax. Geen Feyenoordsuporter heeft werkelijk een hekel aan joden. Als ajax als geuzennaam de muizen had gehad, dan hadden Feyenoordsupporters de hele tijd miauw in het stadion geroepen (weet ff geen beter voorbeeld).De Feyenoord supporters die "Joden, Joden" roepen in combinatie met negatieve acties die men wil doen met die Joden weten ook alleen maar dat Amsterdam voorheen veel Joden had, en dat Ajax daar automatisch mee verbonden wordt, maar ik geloof er zelf ook geen hout van dat geen van die Feyenoord supporters echt een Koran, Bijbel, Tora, of zelfs een Geschiedenisboek heeft geopend om de daadwerkelijke herkomst ervan goed te bestuderen VOOR dat ze wat roepen.
Voorbeeld:
Je kan mij ook niet wijsmaken dat de - voornamelijk AUTOCHTONE - Feyenoordsupporters echte anti-Semieten zijn met hun "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" geroep tijdens wedstrijden met Ajax.
quote:Verbonden met een kerk/moskee of niet, homohaat en antisemitisme onder jongeren is dus volgens jou wel degelijk een uitwas van geloof. Dit lijkt me eens te meer een reden om islamkritisch te blijven en in de samenleving te aan te sturen op een door mij eerder genoemde ontmoskeeïng. En dat stimuleer je niet door de islam te knuffelen.Qua homo-haat vergelijkbaar. Ze zijn zo opgevoed. Hetzelfde kun je zeggen voor de gereformeerde jongeren die in Putten, Gelderland een homo in elkaar trimden, terwijl ze zelf toch aangeven zich nauwelijks meer verbonden te voelen met die gereformeerde kerk, en de kerken in Nederland inderdaad een redelijke leegloop zien onder de jeugd. Ze worden vanuit huis uit opgevoed met een bepaalde afkeer voor homo's, en dat is zeker in streng Christelijke gemeenschappen zeker nog het geval, en niet alleen in Nederland. Onder de moslimgemeenschap is dat niet veel anders.
quote:Overigens is de homo-haat op Aruba en Curacao ook een redelijk probleem, veel homo-toeristen doen de eilanden niet meer aan omdat vakantievierende homo-paren nogal eens werden lastig gevallen.
quote:Je interpreteert dingen die er niet zijn. Ik vroeg me oprecht af hoe hier door 'jullie' tegenaan gekeken wordt aangezien doorgaans gesuggereerd wordt dat Marokkaanse jongeren niet meer praktiserend islamitisch zijn. In een post van Maartena lees ik nu dat het dus wel meevalt. En dat jij een op een islamitische cultuur gebaseerde opvoeding totaal buiten beschouwing laat en dit soort uitlatingen volledig toebedeelt aan identiteitsforming veroorzaakt door uitspraken op internetfora, getuigd wat mij betreft van een onkritisch denkvermogen en het met de mantel der liefde bedekken van dit soort tuig. Een beetje dit soort gedrag goedpraten, kom nou!Op donderdag 25 maart 2010 20:36 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ik maak me absoluut niet druk om uitspraken van PVV aanhangers maar meer om de uitspraken van een volwassen man die met simpele, polariserende, discriminerende en extreme retoriek een electoraat binnen probeert te slepen over de hoofden van jongens zoals in dit filmpje die gekoppeld worden aan de Islam, straatterrorist genoemd worden en uitgesloten worden. Jij zou je als marokkaanse jongen van 14 nergens iets van aantrekken want jij was 1 van de enige jongens van 14 waarop de omgeving en het bijbehorende stigma geen invloed zouden hebben? Dat je dit filmpje erbij haalt om je suggestief iets " hardop af te vragen" toont nogmaals aan dat je een gebrekkig inlevingsvermogen hebt en iig geen verstand hebt van identiteitsvorming, groepsprocessen en het effect van stigmatisering op identiteitsvorming.
quote:Ik praat het gedrag niet goed. Je moet ingrijpen op de plekken waar de omgeving tekort schiet. Polariseren werkt daar averechts. Iedereen dient zich verder te houden aan de wet.Op donderdag 25 maart 2010 20:50 schreef poon het volgende:
[..]
Je interpreteert dingen die er niet zijn. Ik vroeg me oprecht af hoe hier door 'jullie' tegenaan gekeken wordt aangezien doorgaans gesuggereerd wordt dat Marokkaanse jongeren niet meer praktiserend islamitisch zijn. In een post van Maartena lees ik nu dat het dus wel meevalt. En dat jij een op een islamitische cultuur gebaseerde opvoeding totaal buiten beschouwing laat en dit soort uitlatingen volledig toebedeelt aan identiteitsforming veroorzaakt door uitspraken op internetfora, getuigd wat mij betreft van een onkritisch denkvermogen en het met de mantel der liefde bedekken van dit soort tuig. Een beetje dit soort gedrag goedpraten, kom nou!
Wat ik zeg is dat het voor een grote groep nederlandse jeugd al moeilijk is om op het juiste spoor te blijven. Wanneer een minderheidsgroep gestigmatiseerd worden gaan ze elkaar zoeken en hun eigen identiteit ontwikkelen. Hoe meer polarisatie, hoe meer er gehecht gaat worden aan die identiteit en hoe meer die identiteit zich af gaat zetten tegen de meerderheid. Uitsluiting en stigmatisering leidt tot extremer gedrag. Dat lijkt me dus niet de oplossing. Het lijkt alsof er bij de marokkaanse jeugd (de subgroep die problemen veroorzaakt) iig geen sprake is van opvoeding, zowel geen islamitische als normale opvoeding. Of pa & ma moeten ook 8 uur per dag op straat rondhangen om naast ze te staan en de Islam-opvoeding al streetcoachend over te brengen. Het lijkt mij in ieder geval niet makkelijk om een marokkaanse jongen van 12-18 te zijn tegenwoordig. Ik zou ook aardig wat problemen krijgen wanneer ik merk dat de samenleving anders op me reageert. Met dat te zeggen vind ik dat je nog altijd verantwoordelijk blijf voor je eigen gedrag.En als je met dat gedrag de wet overtreedt dan dien je daarvoor op een gelijkwaardige manier gestraft worden. Ik vind wel dat je als kind slachtoffer kan worden van je omgeving. Ook dat pleit je niet vrij van je eigen gedrag, maar ik blijf een kind wel als een kind zien en de daarbij behorende kwetsbaarheden. Als dat de mantel der liefde is dan zij het maar zo. En als je die groep straatterroristen noemt dan zijn er waarschijnlijk nog altijd meer niet-marokkaanse straatterroristen waar de PVV stadscommando's op af gestuurd kunnen worden.(holle retoriek)
Niemand ontkent ook dat er een probleem is, geen enkele partij doet dat, alleen zoekt niet elke partij dat in de Islam of in de genen. Wanneer je willekeurig welke andere minderheidsgroep zo in een hoek drukt zul je dezelfde resultaten gaan zien. Ik geloof dat voor 2000 de problemen iig bij de marokkaanse jeugd niet zo groot was. De laatste 10 jaar hebben nogal wat veranderdering teweeg gebracht.
Ik vond onderstaande wel een goede discussie over identiteit/minderheidsgroepen etc
http://fora.tv/2010/03/08(...)nd_Islam#fullprogram
[ Bericht 0% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 21:17:05 ]
quote:Ja, de homo-haat en het anti-Semitische zijn inderdaad uitwassen van het geloof. Waar het mij meer om gaat in dit verband is dat dit dus inderdaad niet nieuw is. In de westerse wereld, en zeker niet alleen in Nederland, lopen we eigenlijk al eeuwen achter de feiten en de wet aan.Op donderdag 25 maart 2010 20:37 schreef poon het volgende:
Dus de Marokkaanse jongeren zijn niet geheel vrij van geloof. Ze koesteren wel een zekere sympathie voor de islam. Ik zeg niet dat daar iets mis mee is, maar het lijkt mij niet onbelangrijke informatie.
Verbonden met een kerk/moskee of niet, homohaat en antisemitisme onder jongeren is dus volgens jou wel degelijk een uitwas van geloof. Dit lijkt me eens te meer een reden om islamkritisch te blijven en in de samenleving te aan te sturen op een door mij eerder genoemde ontmoskeeïng. En dat stimuleer je niet door de islam te knuffelen.
Zoals gezegd, ook in het Christendom is zeker homo-haat aanwezig, en in Nederland kun je dat met name terugvinden in bepaalde delen van Zeeland, Gelderland, Drenthe en Overijssel. En de vrijheid om die mening te hebben, hebben ze gelukkig ook in Nederland, net zoals de SGP de vrijheid heeft om een bepaalde mening te hebben over vrouwen.
Wat mij in dit hele verhaal vooral steekt is dat een partij als de PVV een bepaalde groep uitzondert van andere groepen met vergelijkbare meningen dan wel elementen. De PVV heeft een pakket maatregelen die vooral gericht zijn tegen 1 geloof, de Islam, en gebruikt daarbij zaken als criminaliteit, homohaat, en vrouwenonderdrukking als zeer voorname redenen in de onderbouwing daarvan.
Criminaliteit is aanwezig. Maar NIET alleen bij Marokkanen, ook bij Antillianen en Surinamers.
Homohaat is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen.
Vrouwenonderdrukking is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen en zelfs in de politiek waar de SGP nog steeds - tegen klachten van de VN in - vrouwen niet toelaat in de partij.
Echter, de PVV richt zich tegen 1 geloof. Dat geloof zou volgens de PVV geen religieuze gebouwen meer mogen stichten, hetgeen een recht is in onze grondwet. Ze zouden de Koran niet meer mogen bezitten en/of verkopen, wat tevens als religieus boekwerk beschermd wordt door de grondwet. En zo zijn er nog een aantal andere burgerrechten die Wilders wil afnemen, welke niet afgenomen zouden worden van Christenen, Joden, en andere groeperingen binnen Nederland.
Het is prima om kritisch te zijn jegens de Islam. Het is prima om oplossingen te zoeken voor criminaliteit en geweld. Het is prima om haatwetgevingen aan te scherpen en zwaardere straffen toe te kennen bij haat jegens homo's en vrouwen. Maar wat de PVV en Wilders doen is zich alleen richten tot 1 groep, en DAAR zit em vooral de fout van die partij.
Maar ja, hij zegt het natuurlijk ook zelf al:
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
Ik blijf van mening dat het verbieden van moskees en de Koran, geen problemen oplost. Je drukt de moskee en het gebruik van de Koran alleen maar tot "schuilmoskee" status, en kleine huiskamer-preek-sessies van oncontroleerbare Imams is toch wel het laatste wat je wil in Nederland. Het is met het verbod op de Katholieke kerk en het verbod op de Katholieke bijbel ook niet gelukt in de 16e en 17e eeuw in Nederland, en met 1 miljoen moslims in Nederland is het verbieden van moskee's en de Koran echt iets wat je niet wil.
Ik zit in ieder geval niet te wachten op een Nederland waar het lezen van de Koran, en het preken eruit in het geheim moet gebeuren in plaats van in het openbaar waar het nog enigszins controleerbaar is door de overheid.
quote:Ja natuurlijk. Maar die Marokkaanse straatjochies gaan toch ook niet naar Synagoges en Kosher slagers om daar bommen door de ruiten te smijten? Ze roepen heel stoer van alles in een groep, maar ze maken zich op die manier natuurlijk net zo belachelijk als de "supporters" in gezichts-verhullende doeken in deze film reeks:'Hama's joden aan het gas' is niet te vergelijken omdat joden en geuzennaam is van Ajax. Geen Feyenoordsuporter heeft werkelijk een hekel aan joden. Als ajax als geuzennaam de muizen had gehad, dan hadden Feyenoordsupporters de hele tijd miauw in het stadion geroepen (weet ff geen beter voorbeeld).
(deel 2, 3, 4 etc kun je er zelf bij vinden)
Anti-Semitische denkbeelden zijn natuurlijk altijd wel aanwezig, en ik deel je mening dat dit sterker is bij Islamieten. Maar ik zie geen reden voor een wetgeving die de hele Islam aanpakt. Dat soort zaken kunnen individueel opgelost en aangepakt worden.
quote:Welja, relativeer er maar lustig op los. Waarom voeren Marokkanen alle verkeerde lijstjes als criminaliteit, schooluitval en werkloosheid aan? Ik weet al wat je gaat zeggen: Marokkanen worden gepest en gesard door de Nederlandse maatschappij.Op donderdag 25 maart 2010 22:07 schreef maartena het volgende:
Criminaliteit is aanwezig. Maar NIET alleen bij Marokkanen, ook bij Antillianen en Surinamers.
Homohaat is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen.
Vrouwenonderdrukking is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen en zelfs in de politiek waar de SGP nog steeds - tegen klachten van de VN in - vrouwen niet toelaat in de partij.
Figuren als jij zorgen ervoor dat geen enkel maatschappelijk probleem wordt opgelost.
quote:Marokkanen worden niet echt gestimuleerd door ze allemaal over één kam te scheren met diegenen die falen in onze maatschappij.
[..]
Welja, relativeer er maar lustig op los. Waarom voeren Marokkanen alle verkeerde lijstjes als criminaliteit, schooluitval en werkloosheid aan? Ik weet al wat je gaat zeggen: Marokkanen worden gepest en gesard door de Nederlandse maatschappij.
Figuren als jij zorgen ervoor dat geen enkel maatschappelijk probleem wordt opgelost.
De welwillenden moeten gestimuleerd worden en behoren als Nederlanders gelijke kansen te hebben op succes. Door ze met een scheef oog aan te kijken alleen omdat ze Marokkaan zijn help je ze niet om beter te integreren.
quote:Ik zeg niet dat Marokkanen geen problemen veroorzaken, ik zeg alleen dat ze niet de enigen zijn.Op vrijdag 26 maart 2010 03:58 schreef voice-over het volgende:
Welja, relativeer er maar lustig op los. Waarom voeren Marokkanen alle verkeerde lijstjes als criminaliteit, schooluitval en werkloosheid aan? Ik weet al wat je gaat zeggen: Marokkanen worden gepest en gesard door de Nederlandse maatschappij.
Figuren als jij zorgen ervoor dat geen enkel maatschappelijk probleem wordt opgelost.
Verder veroorzaken Turken - moslims dus - aanzienlijk minder problemen dan Antillianen en Surinamers. En als je daar eens goed over nadenkt..... de problemen met Antillianen en Surinamers los je dus echt NIET op met moskee verboden, Koran verboden etc.
En de criminaliteit onder Turken is relatief gezien vrij laag, vergeleken bij vooral Marokkanen en Antillianen. En Turken - wederom: ook moslims - voeren die lijstjes dus absoluut niet aan..... en mijn punt is dus ook dat de Islam er weinig, of in ieder geval slechts zijdelings iets mee te maken heeft.
Het type oplossingen dat Wilders heeft, zoals het verbieden van de Koran en moskeeën, helpt ten eerste helemaal NIETS met de problemen die Antillianen en Surinamers veroorzaken, en ten tweede helpt het wat meer conservatieve imams hun preken in de compleet oncontroleerbare huiskamers te brengen.
Zit jij daar echt op te wachten?
quote:Waarom zeg je niet gewoon dat ze buitengewoon meer dan gemiddeld problemen veroorzaken? Je kan je wel politiek-correct blijven gedragen maar dat lost niks op.Op vrijdag 26 maart 2010 04:29 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat Marokkanen geen problemen veroorzaken, ik zeg alleen dat ze niet de enigen zijn.
quote:Ik zeg toch dat ze crimineler zijn dan Antillianen en Surinamers? Maar NIET Crimineler dan Turken.Op vrijdag 26 maart 2010 06:00 schreef voice-over het volgende:
Waarom zeg je niet gewoon dat ze buitengewoon meer dan gemiddeld problemen veroorzaken? Je kan je wel politiek-correct blijven gedragen maar dat lost niks op.
Maar moeten daarom moskeeën en de Koran verbannen worden naar ondergrondse-status waar men uit noodzaak een soort van "schuilmoskeeën" gaan creëren? Zie jij dergelijke verboden echt als een oplossing voor de criminaliteit van alle allochtonen?
Ik snap trouwens wel waarom de PVV zoveel steun trekt uit de lager en midden opgeleiden (CBS statistieken van verkiezingen in 2006)..... die zijn wellicht wat makkelijker te overtuigen dat er een zondebok moet zijn.
quote:Goh, wat worden die arme drommels toch gediscrimineerd, scheef aangekeken en kansen ontzegd. Ik ben tot tranen geroerd dat die arme jochies zelfs geen managersbaan met een dikke leasebak aangeboden krijgen ondanks dat ze hun studie niet konden afmaken door discriminatie. Die gemene kaassies toch.Op vrijdag 26 maart 2010 04:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Marokkanen worden niet echt gestimuleerd door ze allemaal over één kam te scheren met diegenen die falen in onze maatschappij.
De welwillenden moeten gestimuleerd worden en behoren als Nederlanders gelijke kansen te hebben op succes. Door ze met een scheef oog aan te kijken alleen omdat ze Marokkaan zijn help je ze niet om beter te integreren.
Dus:
Nóg meer stimuleren.
Nóg meer buurthuizen.
Nóg meer identiteitsreisjes.
Nóg meer buurtvaders.
Nóg meer buurtmoeders.
Nóg meer couches
Nóg meer RIAGG medewerkers.
Nóg meer blauw op straat.
Nóg meer liefdeslessen.
Nóg meer subsidies.
Het kan gewoon niet op: Nóg meer....................... Het kost wat maar je hebt ook wat.
quote:Dat zeg je niet. Je zegt:Op vrijdag 26 maart 2010 07:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat ze crimineler zijn dan Antillianen en Surinamers? Maar NIET Crimineler dan Turken.
quote:Ik zeg niet dat Marokkanen geen problemen veroorzaken, ik zeg alleen dat ze niet de enigen zijn.
quote:Geef de bontkraagjes & petjes huizen, geld, auto's, scooters en vrouwen om onze schuld aan hen af te lossen. Hopelijk vergeven zij ons dan.Op vrijdag 26 maart 2010 07:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Goh, wat worden die arme drommels toch gediscrimineerd, scheef aangekeken en kansen ontzegd. Ik ben tot tranen geroerd dat die arme jochies zelfs geen managersbaan met een dikke leasebak aangeboden krijgen ondanks dat ze hun studie niet konden afmaken door discriminatie. Die gemene kaassies toch.
Dus:
Nóg meer stimuleren.
Nóg meer buurthuizen.
Nóg meer identiteitsreisjes.
Nóg meer buurtvaders.
Nóg meer buurtmoeders.
Nóg meer couches
Nóg meer RIAGG medewerkers.
Nóg meer blauw op straat.
Nóg meer liefdeslessen.
Nóg meer subsidies.
Het kan gewoon niet op: Nóg meer....................... Het kost wat maar je hebt ook wat.
quote:Wat is daaraan gelogen?
quote:Als je nou eens ging lezen!
Liegen is een te groot woord voor de dwaling van maartena. Laten we zeggen dat hij probeert de feiten te verdonkeremanen.
quote:Je geeft geen antwoord op mijn vraag, noch levert de infantiele discussie enige bijdrage aan de oplossing van de problematiek. Maartena verwoord het probleem perfect en weet exact waar het aan ligt.Op vrijdag 26 maart 2010 08:27 schreef voice-over het volgende:
[..]
Als je nou eens ging lezen!
Liegen is een te groot woord voor de dwaling van maartena. Laten we zeggen dat hij probeert de feiten te verdonkeremanen.
Uw Naam worde geheiligd;
Uw Rijk kome;
Uw wil geschiede op aarde zoals in de Hemel.
Geef ons heden ons dagelijks brood;
en vergeef ons onze schuld,
zoals ook wij aan anderen hun schuld vergeven
en leid ons niet in bekoring,
maar verlos ons van het kwade.
Want van U is het Koninkrijk,
en de kracht,
en de heerlijkheid
in eeuwigheid.
Amen.
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:30 schreef Sachertorte het volgende:
Onze Vader Die in de Hemel zijt,
Uw Naam worde geheiligd;
Uw Rijk kome;
Uw wil geschiede op aarde zoals in de Hemel.
Geef ons heden ons dagelijks brood;
en vergeef ons onze schuld,
zoals ook wij aan anderen hun schuld vergeven
en leid ons niet in bekoring,
maar verlos ons van het kwade.
Want van U is het Koninkrijk,
en de kracht,
en de heerlijkheid
in eeuwigheid.
Amen.
.quote:Je bedoelt toch niet die Blonde co-piloot als Leidsman naast Jezus hè, dat haalt de bergrede een beetje omlaag nl. Ik mag de antichristelijkheid dan wel met de paplepel binnen gekregen hebben, ik vind de bergrede wel getuigen van een zeker humanisme.Op vrijdag 26 maart 2010 10:14 schreef Sachertorte het volgende:
Wij mensen zijn zondig, en geneigd tot alle kwaad. Daarom hebben we een Leidsman nodig, die ons het Lichtend Pad wijst.
quote:Uiteindelijk draait alles om epistomologie.Op vrijdag 26 maart 2010 10:25 schreef Sachertorte het volgende:
Eenieder is vrij zijn eigen interpretatie te volgen. In geloof immers geen dwang citeer ik instemmend Mohammed.
quote:Dat is een verklaring die in jouw straatje past. Een andere verklaring is dat dit de mensen zijn die dagelijks in contact komen met de 'zondebokken'. De bovenlaag zorgt er wel voor dat ze in witte wijken komen te wonen en witte scholen terwijl ze neerkijken op al die racistische tokkies terwijl ze zelf er stiekem dezelfde denkwijze op na houden. Beetje een hautaine houding hou jij er op na. Het is niet voor niks dat de PVV bij de Europese verkiezingen in bijna 1 op de 3 probleemwijken van Nederland het grootste was. Owjah, ik vergeet het dat zijn gewoon racistische tokkies die gewoon hun bek moeten houden. Silly me.Op vrijdag 26 maart 2010 07:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik snap trouwens wel waarom de PVV zoveel steun trekt uit de lager en midden opgeleiden (CBS statistieken van verkiezingen in 2006)..... die zijn wellicht wat makkelijker te overtuigen dat er een zondebok moet zijn.
quote:Over hautaine houding gesproken zeg. Poog je hier nu te zeggen dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen? De rest bestaat uit de "witte bovenlaag" die nooit met allochtonen in aanraking komt - maar hebben volgens jou wel dezelfde denkwijze als de rest. Ik vind het maar een rare manier van redeneren en argumenteren, die helemaal nergens op slaat.Op vrijdag 26 maart 2010 10:46 schreef TheVotary het volgende:
[..]
Dat is een verklaring die in jouw straatje past. Een andere verklaring is dat dit de mensen zijn die dagelijks in contact komen met de 'zondebokken'. De bovenlaag zorgt er wel voor dat ze in witte wijken komen te wonen en witte scholen terwijl ze neerkijken op al die racistische tokkies terwijl ze zelf er stiekem dezelfde denkwijze op na houden. Beetje een hautaine houding hou jij er op na. Het is niet voor niks dat de PVV bij de Europese verkiezingen in bijna 1 op de 3 probleemwijken van Nederland het grootste was. Owjah, ik vergeet het dat zijn gewoon racistische tokkies die gewoon hun bek moeten houden. Silly me.
quote:Dat jij het nergens op vind slaan verbaasd mij uiteraard niet. Ik weet dat je geen voorstander bent van godsdienstkritiek en kritiek op de multiculturele samenleving en dat is je goed recht. En ik zeg helemaal niet dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen. Het is echter gewoonweg een feit dat mensen met minder geld (lees:vaak lager opgeleid) in hun woonomgeving vaak te maken met hoge concentraties allochtonen om zich heen. Dan kun je de kritiek op die problemen die er daarbij ontstaan af blijven doen als racisme, maar een betere optie zou zijn hier eens echt serieus naar te luisteren voordat echt alle autochtonen uit de prachtwijken van NL zijn vertrokken en we precies dezelfde richting opgaan als de banlieus in Frankrijk. Dat is wat ik zeg.Op vrijdag 26 maart 2010 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over hautaine houding gesproken zeg. Poog je hier nu te zeggen dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen? De rest bestaat uit de "witte bovenlaag" die nooit met allochtonen in aanraking komt - maar hebben volgens jou wel dezelfde denkwijze als de rest. Ik vind het maar een rare manier van redeneren en argumenteren, die helemaal nergens op slaat.
Owjah ik ben trouwens zelf alles behalve een boze witte man.
Maar ik ben wel bereid naar deze mensen te luisteren zonder ze af te doen als rascistische tokkies, dat is zo 1990. quote:Je zou eens moeten nagaan hoeveel mensen werkelijk last hebben in de wereld buiten hun hoofd. Een groot gedeelte zal vast een plaatje van de marokkaan in het hoofd hebben zonder dat ze het zelf ooit aan de werkelijkheid hebben kunnen toetsen. Het lijkt me nml nogal ver gezocht dat, wat zal het zijn, een groep van 2500-4500 marokkanen tussen de 10 en de 18 jaar een werkelijke, buiten het hoofd bestaande impact hebben om de leefomgeving van 1 miljoen mensen. Of die marokkanen zouden wel erg sociaal begaafd zijn.Op vrijdag 26 maart 2010 11:00 schreef TheVotary het volgende:
[..]
Dat jij het nergens op vind slaan verbaasd mij uiteraard niet. Ik weet dat je geen voorstander bent van godsdienstkritiek en kritiek op de multiculturele samenleving en dat is je goed recht. En ik zeg helemaal niet dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen. Het is echter gewoonweg een feit dat mensen met minder geld (lees:vaak lager opgeleid) in hun woonomgeving vaak te maken met hoge concentraties allochtonen om zich heen. Dan kun je de kritiek op die problemen die er daarbij ontstaan af blijven doen als racisme, maar een betere optie zou zijn hier eens echt serieus naar te luisteren voordat echt alle autochtonen uit de prachtwijken van NL zijn vertrokken en we precies dezelfde richting opgaan als de banlieus in Frankrijk. Dat is wat ik zeg.
Owjah ik ben trouwens zelf alles behalve een boze witte man.
Ik denk dat de meerderheid van de PVV aanhang een angstbeeld heeft van de Marokkaan zonder dat ze eigenlijk kunnen zeggen waar ze nu eigenlijk last van hebben.Ik denk dat die groep vooral last heeft van hun eigen beeld. Beetje zoals die gast een paar weken geleden op Nova die in 1 of andere lokale splinterpartij van de PVV mee deed aan de lokale verkiezingen in een groot dorp waar pak em beet 50 allochtonen wonen. Niemand had er ooit last van, niemand zag ze ooit maar die man was blijkbaar wel bang....Ongegronde angst/bangheid.
Wanneer een bejaarde bang is om om 23:00 naar de pinautomaat te lopen betekent dit ook nog niet dat de buurt onveilig is. Fear by proxy. Als je in bepaalde groepen een angstbeeld ramt gaan ze zich vanzelf wel angstig voelen. Om een gegeven moment is er geen onderscheid meer tussen werkelijkheid en tussen de oren. (dit is natuurlijk NIET altijd het geval)
[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 26-03-2010 11:16:33 ]
Zo en dit is wel weer genoeg verdediging van de PVV mijnerzijds voor vandaag.
Ik vond de vertoning in Engeland niet zo mooi en dat was voor mij eigenlijk wel de druppel om die partij te verdedigen als iemand fel van leer gaat ertegen. Maar ik weet 1 ding wel dat ik ook zeker niet behoor tot de felle tegenstanders zoals sommige zich hier profileren en op schofterige manier dingen erbij blijven halen (lees:WO2) om de andere zijde maar weer monddood te maken.[ Bericht 10% gewijzigd door TheVotary op 26-03-2010 11:27:46 ]
quote:Wat een aannames. Ik ben geen voorstander van kritiek zonder enig fundament, zonder enige logica, zonder enig doel en zonder enige goede wil. Dat is heel wat anders dan "geen voorstander zijn van godsdienstkritiek en kritiek op de multiculturele samenleving". Ik heb het gevoel dat je niet veel verder komt dan hokjesdenken. De witte elite, de tokkies, de multiculturalist et cetera.Op vrijdag 26 maart 2010 11:00 schreef TheVotary het volgende:
Dat jij het nergens op vind slaan verbaasd mij uiteraard niet. Ik weet dat je geen voorstander bent van godsdienstkritiek en kritiek op de multiculturele samenleving en dat is je goed recht.
quote:Je moet naar iedereen luisteren, of dat nu een tokkie is in een achterbuurt, of naar een allochtoon genaamd Achmed. Jij doet echter telkens alsof de tokkies alleen de waarheid in pacht kunnen hebben, omdat ze in buurten wonen met veel allochtonen. Die redenering slaat natuurlijk nergens op, te meer omdat de tokkies in die achterbuurten doorgaans voor dezelfde problematiek verantwoordelijk zijn als de allochtone boeman. Dat is toch wel weer typisch. Ten tweede is er niets mis met een volledig allochtone wijk, mits de wijk niet specifiek bestaat uit één bevolkingsgroep. Een wijk met Indonesiers, Antillianen, Marokkanen, Turken, Surinamers en Chinezen, waarbij er geen enkele in de meerderheid is, is zeer leefbaar. Uitzonderlijk prettig om in te wonen zelfs. Net zo prettig als in een willekeurige witte wijk.En ik zeg helemaal niet dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen. Het is echter gewoonweg een feit dat mensen met minder geld (lees:vaak lager opgeleid) in hun woonomgeving vaak te maken met hoge concentraties allochtonen om zich heen. Dan kun je de kritiek op die problemen die er daarbij ontstaan af blijven doen als racisme, maar een betere optie zou zijn hier eens echt serieus naar te luisteren voordat echt alle autochtonen uit de prachtwijken van NL zijn vertrokken en we precies dezelfde richting opgaan als de banlieus in Frankrijk. Dat is wat ik zeg.
quote:Sterker nog, het lijkt er verdacht veel op dat je bereid bent om alleen naar deze mensen te luisteren. Correct me if i'm wrong.Owjah ik ben trouwens zelf alles behalve een boze witte man.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 26-03-2010 11:39:48 ]
quote:Zo zie je maar .... als ze maar willen.Op vrijdag 26 maart 2010 11:16 schreef remlof het volgende:
Ik woon in een "kanswijk" tussen de Marokkanen, heb nooit problemen met ze. Ze zeggen netjes goeiedag en ik praat regelmatig met ze.
quote:Ja, remlof kan ze bannen hè, dat zal het zijn....Op vrijdag 26 maart 2010 11:34 schreef voice-over het volgende:
[..]
Zo zie je maar .... als ze maar willen.
.Serieus, ik heb ook nog nooit problemen gehad met Marokkanen.
quote:Serieus, ik een paar keer. Erg onaangenaam, kan ik je vertellen.Op vrijdag 26 maart 2010 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, remlof kan ze bannen hè, dat zal het zijn....
Serieus, ik heb ook nog nooit problemen gehad met Marokkanen.
quote:Okee, kan, maar een paar ervaringen, maakt nog geen winter in dit geval. Ik begrijp wel dat het impact kan hebben. De negatieve ervaringen met Brabanders echter zijn bij mij legio, en heb deze provincie ook nog nooit opgegeven of afgeschreven.Op vrijdag 26 maart 2010 12:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Serieus, ik een paar keer. Erg onaangenaam, kan ik je vertellen.
.quote:Volgens mij heb ik nergens blijk gegeven van consequenties of bepaalde conclusies die ik hieraan verbind.Op vrijdag 26 maart 2010 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, kan, maar een paar ervaringen, maakt nog geen winter in dit geval. Ik begrijp wel dat het impact kan hebben. De negatieve ervaringen met Brabanders echter zijn bij mij legio, en heb deze provincie ook nog nooit opgegeven of afgeschreven.
quote:Ik heb ooit wel een collega gehad, helaas is hij overleden voor 2001, en die had een zeer nare ervaring met Marokkanen en daardoor veranderde hij toch wel een beetje. Ik kan me voorstellen dat mensen zo tot hun afwijzing komen tav de Islam toch.Op vrijdag 26 maart 2010 12:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik nergens blijk gegeven van consequenties of bepaalde conclusies die ik hieraan verbind.
quote:Je hebt gelijk dat vervelende ervaringen een zekere impact hebben en ik me al vaker op weten te betrappen, dat ik, met bijvoorbeeld de gedachte om geld te pinnen, dit plan eventjes liet varen als er ergens vlakbij een groepje zich ophield.Op vrijdag 26 maart 2010 12:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb ooit wel een collega gehad, helaas is hij overleden voor 2001, en die had een zeer nare ervaring met Marokkanen en daardoor veranderde hij toch wel een beetje. Ik kan me voorstellen dat mensen zo tot hun afwijzing komen tav de Islam toch.
Ik zou niet meteen zeggen dat dit afschrijven of opgeven is, maar eerder dat je jezelf ertegen wapent en bepaalde situaties probeert te mijden.
Ik durf te stellen dat zulks eerder gezond verstand is dan xenofobie of islamofobie waarmee meestal wordt geschermd als je niet al te spontaan meedoet met de hosanna-multiculti.
quote:Ik ook niet ..... maar vrienden van mij en mijn broer wel.Op vrijdag 26 maart 2010 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, remlof kan ze bannen hè, dat zal het zijn....
Serieus, ik heb ook nog nooit problemen gehad met Marokkanen.
quote:Zoals ik eerder een keer zei dat multiculti, laat staan hosanna-multiculti, gedoe dat bestaat volgens mij helemaal niet.Op vrijdag 26 maart 2010 12:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat vervelende ervaringen een zekere impact hebben en ik me al vaker op weten te betrappen, dat ik, met bijvoorbeeld de gedachte om geld te pinnen, dit plan eventjes liet varen als er ergens vlakbij een groepje zich ophield.
Ik zou niet meteen zeggen dat dit afschrijven of opgeven is, maar eerder dat je jezelf ertegen wapent en bepaalde situaties probeert te mijden.
Ik durf te stellen dat zulks eerder gezond verstand is dan xenofobie of islamofobie waarmee meestal wordt geschermd als je niet al te spontaan meedoet met de hosanna-multiculti.
Staat wel tegenover dat mensen die geen negatieve of zelfs gewoon positieve ervaringen hebben met moslims toch ook hun zegje mogen doen? Zoals remlof eerder. En ook ik, hoewel ik niet eens in een kansenwijk woon, maar in een wit dorp, in derhalve ook een witte buurt, in de buurt met een witte albert hein etc. dat is toch ook niet meteen politiek correct, linkse kerk etc, dat kan toch ook gewoon fenomenologie zijn?
quote:Ik vind het helemaal nergens op slaan. Meestal blijft in het midden wat er precies met multiculturele samenleving wordt bedoeld, maar wordt er op doorgevraagd gaat het niet veel verder dan eetgewoonten.Op vrijdag 26 maart 2010 12:56 schreef Ryan3 het volgende:
Zoals ik eerder een keer zei dat multiculti, laat staan hosanna-multiculti, gedoe dat bestaat volgens mij helemaal niet.
Buiten kijf staat, mijn inziens, dat de invloed van de Nederlandse cultuur oneindig veel groter en dwingender is dan omgekeerd de cultuur van nieuwkomers. Het is een heel raar begrip, in mijn optiek.
quote:Iedereen mag zijn zegje doen. Ik geef alleen aan dat waar mensen zeggen nooit problemen gekend te hebben, anderen vervelende ervaringen hebben en dat dit niet meteen resulteert in afschrijven en opgeven, zoals jij eerder suggereerde.Staat wel tegenover dat mensen die geen negatieve of zelfs gewoon positieve ervaringen hebben met moslims toch ook hun zegje mogen doen?
Men wordt kritisch, wapent zich ertegen en probeert bepaalde situaties te mijden. Het is werkelijk niet zo ongecompliceerd dat degenen die te maken hebben gehad met vervelende situaties xenofoben en islamofoben zijn.
quote:Op zichzelf roept dit gelijkwaardige gevoelens op. Enkel dan dat er in plaats van overdrijvingen relativering en bagatellisering ingevuld kan worden.En ook ik, hoewel ik niet eens in een kansenwijk woon, maar in een wit dorp, in derhalve ook een witte buurt, in de buurt met een witte albert hein etc. dat is toch ook niet meteen politiek correct, linkse kerk etc, dat kan toch ook gewoon fenomenologie zijn?
quote:Marokkanenprobleem speelt in veel meer gemeenten
vrijdag 26 maart 2010
elsevier
Niet alleen Gouda, Culemborg, Utrecht en Zaltbommel hebben problemen met Marokkaanse jongeren, in tientallen andere gemeenten 'dreigt escalatie'.
Dat blijkt uit een onderzoek van het blad voor ambtenaren Binnenlands Bestuur.
De gemeenten Veenendaal, Roosendaal, Gorinchem Oosterhout, Eindhoven en Tilburg hebben aan de bel getrokken. Het blad vroeg aan het Ministerie van WWI om alle correspondentie over de totstandkoming van het Marokkanen-convenant. In totaal besloten 22 gemeenten samen te werken om de overlast van 'Marokkaans-Nederlandse risicojongeren' aan te pakken.
Geen incidenten meer
In de Utrechtse gemeente Veenendaal zijn de problemen met Marokkaanse jongeren groot. VVD-raadslid Kees Lochtenberg: 'Wat er hier gebeurt kun je al lang geen incidenten meer noemen, en het neemt steeds ernstiger vormen aan.' De VVD in Veenendaal wil meer politie en mobiele camera's.
Ook in de Brabantse gemeente Roosendaal zorgen Marokkaanse jongens voor veel overlast. Burgemeester Michel Marijnen (CDA): 'Rouwstoeten worden verstoord, eigendommen worden vernield, burgers worden gemolesteerd.' Dat schreef hij in 2009 in een brief aan toenmalig minister van Integratie Eberhard van der Laan (PvdA).
Noord-Brabant
In het tijdschrift worden ook de Noord-Brabantse gemeenten Oosterhout, Tilburg, Den Bosch en Eindhoven genoemd. De gemeente Oosterhout concludeerde in 1999 dat de 'problematiek van Marokkaanse jongeren zo ingewikkeld en weerbarstig is dat incidentele maatregelen geen soelaas bieden'. Ook die gemeente stuurde een brief aan Van der Laan, de problemen houden aan. De gemeente heeft een eigen aanpak geformuleerd om radicalisering van jongeren tegen te gaan.
In een eigen onderzoek van gemeente Amersfoort bleek eind 2004 dat ruim 40 procent van de Marokkaanse jongens tussen de 15 en 17 jaar oud een politiedossier had.
[ Bericht 3% gewijzigd door voice-over op 26-03-2010 14:42:49 ]
quote:Ik zou alvast gaan hamsteren als ik jou was. Je weet maar nooit.Op vrijdag 26 maart 2010 14:37 schreef voice-over het volgende:
Het heeft inmiddels de status van een nationaal veiligheidsprobleem.
quote:Oh, ik heb vroeger als tiener ook al eens mot gehad met een Marokkaan, en dat liep ook op vechten uit. De laatste 4 jaar in Nederland woonde ik echter naast een Marokkaans gezin met 6 kinderen (de oudste was 22 toen ik vertrok) en dat waren weer enorm aardige mensen.Op vrijdag 26 maart 2010 12:03 schreef damian5700 het volgende:
Serieus, ik een paar keer. Erg onaangenaam, kan ik je vertellen.
De hamvraag is echter of de rotte appels die onder de Marokkaanse jeugd zitten, echt aangepakt worden met de maatregelen die Wilders voorstelt, zoals het verbieden van de Koran, en een verbod op nieuwe moskeeën. Dit is een deel van mijn posts die elke keer selectief wordt weg-gequote omdat men er geen antwoord op heeft.... maar zit Nederland echt te wachten op een situatie waar het preken uit de Koran steeds meer naar de oncontroleerbare woonkamers wordt gedreven, omdat de Koran in het openbaar verboden wordt? Moet de moskee echt langzaam worden gedegradeerd tot een soort "schuilmoskee" status, zodat "wij" ze niet meer zien en ons veilig achten van haatprekers, maar in de tussentijd met 1 miljoen moslims in Nederland het preken gewoon doorgaat in achterkamertjes?
En hoe draagt zo'n verbod nu echt bij tot een verbetering van de Nederlandse maatschappij?
quote:Je hoeft ze alleen maar een rode band om de arm te geven met een leuk meeuwen-logo, en dan is het plaatje helemaal compleet. Politiestaat Nederland.Op vrijdag 26 maart 2010 14:37 schreef voice-over het volgende:
De situatie met de Marokkanen is schier onhoudbaar geworden. Het heeft inmiddels de status van een nationaal veiligheidsprobleem. Gelukkig komen binnenkort onze militairen uit Uruzgan terug. Zij zullen hard nodig zijn om de gevolgen van de multikul in toom te houden.
quote:Ik heb hetzelfde als jij: ik woon in Slotermeer, ben blank, homo, en durf gewoon met mijn vriend over straat. En nee, dan lopen we niet zoenend, maar dat doe ik nergens. Overal wel een mongool te vinden die je in elkaar kan slaanOp vrijdag 26 maart 2010 11:16 schreef remlof het volgende:
Ik woon in een "kanswijk" tussen de Marokkanen, heb nooit problemen met ze. Ze zeggen netjes goeiedag en ik praat regelmatig met ze.
Ik denk dat vooral de mensen die nooit in aanraking komen met 'de allochtonen' er bang voor zijn.
quote:Bovendien zijn de mensen in mijn vrienden en kennissenkring met een militaire achtergrond iets vaker orderverstoorder dan de mensen zonder militaire achtergrond. Daarom sturen we ze toch ook juist naar het buitenland?Op vrijdag 26 maart 2010 15:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Je hoeft ze alleen maar een rode band om de arm te geven met een leuk meeuwen-logo, en dan is het plaatje helemaal compleet. Politiestaat Nederland.
quote:Niet zo overdrijven... paniekzaaien is haatzaaienOp vrijdag 26 maart 2010 14:37 schreef voice-over het volgende:
De situatie met de Marokkanen is schier onhoudbaar geworden.
quote:In jouw griezelig denkwereldjeHet heeft inmiddels de status van een nationaal veiligheidsprobleem.
quote:Behalve die discriminerende PVV heeft geen partij zin in Marokkanen te laten mishandelen door het leger.Gelukkig komen binnenkort onze militairen uit Uruzgan terug. Zij zullen hard nodig zijn om de gevolgen van de multikul in toom te houden.
Je blijdschap is fascistoide en in zijn naieviteit enigszins ontroerend... dat weer wel..
quote:AmenOp vrijdag 26 maart 2010 15:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet zo overdrijven... paniekzaaien is haatzaaien
[..]
In jouw griezelig denkwereldje
[..]
Behalve die discriminerende PVV heeft geen partij zin in Marokkanen te laten mishandelen door het leger.
Je blijdschap is fascistoide en in zijn naieviteit enigszins ontroerend... dat weer wel..
quote:Ik zou zeggen houd die papjes nat en drink nog een kopje thee.Op vrijdag 26 maart 2010 15:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet zo overdrijven... paniekzaaien is haatzaaien
[..]
In jouw griezelig denkwereldje
[..]
Behalve die discriminerende PVV heeft geen partij zin in Marokkanen te laten mishandelen door het leger.
Je blijdschap is fascistoide en in zijn naieviteit enigszins ontroerend... dat weer wel..
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 15:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet zo overdrijven... paniekzaaien is haatzaaien
[..]
In jouw griezelig denkwereldje
[..]
Behalve die discriminerende PVV heeft geen partij zin in Marokkanen te laten mishandelen door het leger.
Je blijdschap is fascistoide en in zijn naieviteit enigszins ontroerend... dat weer wel..
quote:Als dit je repliek is zegt dat wel weer voldoende over hoe goed je hebt nagedacht over je posts in dit topic.Op vrijdag 26 maart 2010 16:06 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik zou zeggen houd die papjes nat en drink nog een kopje thee.
quote:Tja.... met dit soort posts is het niet heel gek dat er steeds meer mensen zijn die je totaal niet serieus nemen. Je zaait overbodig paniek. Er is inderdaad sprake van verhoogde criminaliteit onder Marokkanen, en dat kan op individuele basis best harder aangepakt worden.Op vrijdag 26 maart 2010 16:06 schreef voice-over het volgende:
Ik zou zeggen houd die papjes nat en drink nog een kopje thee.
Maar het LEGER inzetten zoals jij wil..... maakt van Nederland niet meer dan een fascistische politiestaat. Maar misschien is dat eigenlijk ook wel wat je graag wil.
quote:Wil je rooibos of mint? Of nee, doe maar jasmijn, da's lekker en rustgevend.Op vrijdag 26 maart 2010 18:23 schreef maartena het volgende:
Maar het LEGER inzetten zoals jij wil..... maakt van Nederland niet meer dan een fascistische politiestaat. Maar misschien is dat eigenlijk ook wel wat je graag wil.
quote:Komt ie weer met z'n thee. In plaats van onderbouwend te reageren op posts (en niet alleen van mij) bazelt ie maar wat over thee.... Is dat werkelijk het niveau van de PVV stemmer?Op vrijdag 26 maart 2010 19:16 schreef voice-over het volgende:
Wil je rooibos of mint? Of nee, doe maar jasmijn, da's lekker en rustgevend.
quote:Welke thee zou Wilders met Lieberman gedronken hebben? Lekker met een ex Kach lid theedrinkenOp vrijdag 26 maart 2010 19:16 schreef voice-over het volgende:
[..]
Wil je rooibos of mint? Of nee, doe maar jasmijn, da's lekker en rustgevend.
Of lekker theedrinken met idioten zoals Martin Mawyer of Robert Spencer
Proost![ Bericht 9% gewijzigd door dramatiek op 26-03-2010 19:36:50 ]
quote:Ik word voor fascist uitgemaakt, wat wil je dan dat ik zeg?Op vrijdag 26 maart 2010 19:18 schreef maartena het volgende:
[..]
Komt ie weer met z'n thee. In plaats van onderbouwend te reageren op posts (en niet alleen van mij) bazelt ie maar wat over thee.... Is dat werkelijk het niveau van de PVV stemmer?
Rooibos of mint, was de vraag!
quote:Nou, een intelligente onderbouwing bijvoorbeeld waarom het inzetten van het leger om de orde te handhaven prima onder een democratie zou kunnen, en waarom de situatie in Nederland om een dergelijke inzet van militaire eenheden vraagt?Op vrijdag 26 maart 2010 20:26 schreef voice-over het volgende:
Ik word voor fascist uitgemaakt, wat wil je dan dat ik zeg?
Uiteraard vergt dat wel enig denkwerk, wat voor iets roepen over thee verder niet nodig is. Je wil er dus op een makkelijke manier onderuit komen, dan hoef je verder niet na te denken of te onderbouwen..... alleen ben ik bang dat niemand er echt van overtuigd wordt dat je wel in staat bent een fatsoenlijke onderbouwing te geven.
quote:Je dom houden en niet on-topic ingaan op de gestelde zaken helpen je zaak niet echt. Probeer het nog eens zonder thee?Rooibos of mint, was de vraag!
quote:Koekje erbij?Op vrijdag 26 maart 2010 22:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Nou, een intelligente onderbouwing bijvoorbeeld waarom het inzetten van het leger om de orde te handhaven prima onder een democratie zou kunnen, en waarom de situatie in Nederland om een dergelijke inzet van militaire eenheden vraagt?
Uiteraard vergt dat wel enig denkwerk, wat voor iets roepen over thee verder niet nodig is. Je wil er dus op een makkelijke manier onderuit komen, dan hoef je verder niet na te denken of te onderbouwen..... alleen ben ik bang dat niemand er echt van overtuigd wordt dat je wel in staat bent een fatsoenlijke onderbouwing te geven.
[..]
Je dom houden en niet on-topic ingaan op de gestelde zaken helpen je zaak niet echt. Probeer het nog eens zonder thee?
quote:Voor welk verbod heb ik ook alweer gepleit?Op vrijdag 26 maart 2010 15:09 schreef maartena het volgende:
En hoe draagt zo'n verbod nu echt bij tot een verbetering van de Nederlandse maatschappij?
quote:Ik heb het over de verboden waar de PVV voor pleit. Met een stem op de PVV kun je het natuurlijk nog steeds niet eens zijn met een Koran verbod, maar je accepteert wel dat het zou kunnen gebeuren.Op vrijdag 26 maart 2010 22:47 schreef damian5700 het volgende:
Voor welk verbod heb ik ook alweer gepleit?
Maar afgezien van waar jij precies voor pleit, denk jij dat een Koran verbod, en een eventueel verbod op nieuwe moskeeën - waardoor je dus serieus de kans loopt dat Koran-preken naar de huiskamer verdwijnt zoals bij de Katholieken in de 17e eeuw - een goede ontwikkeling is voor de Nederlandse maatschappij?
quote:Goed, met jou valt dus niet op serieus niveau een discussie te voeren. En verlagen naar jouw thee-en-koekjes niveau.... doe ik liever niet, dus ik wacht wel tot je wat meer intelligente onderbouwing neerzet.Op vrijdag 26 maart 2010 22:47 schreef voice-over het volgende:
Koekje erbij?
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 22:59 schreef maartena het volgende:
Ik heb het over de verboden waarde PVViedere partij voor pleit. Met een stemop de PVVkun je het natuurlijk nog steeds niet eens zijn met eenKoranverbod, maar je accepteert wel dat het zou kunnen gebeuren.
quote:En wat is precies de reden dat ik daarover iets moet zeggen?Op vrijdag 26 maart 2010 22:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het over de verboden waar de PVV voor pleit.
quote:Pure interesseOp vrijdag 26 maart 2010 23:10 schreef damian5700 het volgende:
En wat is precies de reden dat ik daarover iets moet zeggen?
Als je je mening liever voor je houdt, is dat ook goed hoor.
quote:Ik vind jouw gepreek zwaar irritant, dus je gaat bot vangen.Op vrijdag 26 maart 2010 23:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Pure interesse
Als je je mening liever voor je houdt, is dat ook goed hoor.
Misschien is hij te vroeg, omdat islamisering(toenemende moslim bevolking) de meeste Nederlanders nog niet bijt.
De laatste zal hij zeker niet zijn.
Naarmate de moslim bevolking in Nederland verder groeit, en dat doet ie, zullen er steeds nieuwe mensen als Geert Wilders opstaan die, mede afhankelijk van hun charisma natuurlijk, meer en meer stemmen zullen gaan trekken.
Zeker wanneer vooral de Marokkanen blijven aantonen dat ze hier niet thuishoren, Israel bestookt blijft worden door hamas en consorten en de moslim bevolking in Nederland dit steunt.
quote:Lol, wat ? De gemiddelde PVV'er heeft het geheugen van een goudvis lijkt wel.Op zaterdag 27 maart 2010 00:13 schreef bastibro het volgende:
Geert is een van de eersten die het fenomeen islamisering, lees toenemende moslim bevolking, in ons land aan de kaak stelt.
quote:Generaal Van Heutsz was inderdaad eerder, maar dat was voor onze tijd.Op zaterdag 27 maart 2010 00:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Lol, wat ? De gemiddelde PVV'er heeft het geheugen van een goudvis lijkt wel.
quote:Janmaat had het er in de jaren 80 ook al over. Dat was 1. Maar Janmaat had natuurlijk tegen zich dat hij een houterige hark was zonder charisma.Op zaterdag 27 maart 2010 00:19 schreef Sachertorte het volgende:
Generaal Van Heutsz was inderdaad eerder, maar dat was voor onze tijd.
Pim Fortuyn gaf zelfs toe in de media dat hij veel ideeën uit de Centrumpartij-stroming had gehaald, maar dat hij niet zover wilde gaan als Janmaat met het eruit zetten van mensen, maar alleen de immigratie wilde stoppen. In elk geval was Pim Fortuyn en de LPF de tweede grote politicus in de afgelopen 30 jaar die het over Islamisering heeft gehad.
Wilders is - in ieder geval in recente geschiedenis - de derde politicus die over Islamisering bezig is gegaan.
En dan vergeet ik eigenlijk nog Rita Verdonk.... en de partijvoormannen van niet meer bestaande partijen als Nieuw Rechts, en Marco Pastors van EenNL.
Er kan dus inderdaad terecht opgemerkt worden dat hen die denken dat Wilders de eerste is..... toch niet echt goed hebben opgelet in de recente geschiedenis en de Nederlandse politiek.
quote:Er werd gesteld, een van de eersten en niet de eerste.Op zaterdag 27 maart 2010 00:31 schreef maartena het volgende:
Er kan dus inderdaad terecht opgemerkt worden dat hen die denken dat Wilders de eerste is..... toch niet echt goed hebben opgelet in de recente geschiedenis en de Nederlandse politiek.
Hoe halen ze het in hun debiele hoofd om een hoofddoekjesverbod tot breekpunt te verheffen? Er zijn veel belangrijker problemen in NL. Een hoofddoekjesverbod lost helemaal geen ene fuck op. Nada noppes. Niet haalbaar ook, want de verplichte lange rokken voor zwaar gereformeerde vrouwen worden ook niet verboden. Het is gewoon te idioot voor woorden. Ze hebben nog een tig punten waar ze over zouden kunnen onderhandelen. Wie noemt er nou zoiets onbenulligs als een kopvoddenverbod het BELANGRIJKSTE PARTIJPUNT van de totale raad van de PVV in Den Haag.
Ik dacht dat de PVV alle problemen in NL kon oplossen?
En dan zijn er ook geestelijk mindervalide mensen deze onzin gaan verdedigen ook
Hoe ongelooflijk blind moet je zijn om NIET in te zien dat ze gewoon geen zin hebben om te regeren. Het rariteitenkabinet van de PVV laat zijn ware gezicht weer eens zien. Schokken, provoceren, roepen, schoppen en vervolgens huilend wegrennen. En nu mogen de andere partijen het weer proberen terwijl de PVV heerlijk aan de zijkant de beste stuurlui mag gaan spelen... 'kijk eens al die problemen hier in DH, als ze ons lieten regeren, dan waren die problemen zo foetsjie; die linkse graaiers kunnen er niets van'. En dan komen de onderbuikhuilies zonder enige politiek verstand van Fok, de Haagse volkswijken en Geenstijl uit hun huisjes om als makke schaapjes de PVV hun stem te geven.
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 00:47 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind het werkelijk schokkend dat de PVV vlucht uit de gesprekken voor de Haagse raad. 'Omdat men niet op hun belangrijkste punt willen toegeven.'
Hoe halen ze het in hun debiele hoofd om een hoofddoekjesverbod tot breekpunt te verheffen? Er zijn veel belangrijker problemen in NL. Een hoofddoekjesverbod lost helemaal geen ene fuck op. Nada noppes. Niet haalbaar ook, want de verplichte lange rokken voor zwaar gereformeerde vrouwen worden ook niet verboden. Het is gewoon te idioot voor woorden. Ze hebben nog een tig punten waar ze over zouden kunnen onderhandelen. Wie noemt er nou zoiets onbenulligs als een kopvoddenverbod het BELANGRIJKSTE PARTIJPUNT van de totale raad van de PVV in Den Haag.
Ik dacht dat de PVV alle problemen in NL kon oplossen?
En dan zijn er ook geestelijk mindervalide mensen deze onzin gaan verdedigen ook
Hoe ongelooflijk blind moet je zijn om NIET in te zien dat ze gewoon geen zin hebben om te regeren. Het rariteitenkabinet van de PVV laat zijn ware gezicht weer eens zien. Schokken, provoceren, roepen, schoppen en vervolgens huilend wegrennen. En nu mogen de andere partijen het weer proberen terwijl de PVV heerlijk aan de zijkant de beste stuurlui mag gaan spelen... 'kijk eens al die problemen hier in DH, als ze ons lieten regeren, dan waren die problemen zo foetsjie; die linkse graaiers kunnen er niets van'. En dan komen de onderbuikhuilies zonder enige politiek verstand van Fok, de Haagse volkswijken en Geenstijl uit hun huisjes om als makke schaapjes de PVV hun stem te geven.
Had je iets anders verwacht dan?
Calimero gedrag van die lui.
quote:Ik vind jou ook annoying dus dat gaat inderdaad niet opschieten.Op vrijdag 26 maart 2010 23:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Goed, met jou valt dus niet op serieus niveau een discussie te voeren. En verlagen naar jouw thee-en-koekjes niveau.... doe ik liever niet, dus ik wacht wel tot je wat meer intelligente onderbouwing neerzet.
quote:Helemaal mee eens. Maar hoe zit het met de ideeën en daadkracht van de theeslurpende PvdA-regenten? De enige vraag die die machtsgeile bestuurders vragen aan onaangepaste Marokkanen is: "koekje erbij?"Op zaterdag 27 maart 2010 00:47 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind het werkelijk schokkend dat de PVV vlucht uit de gesprekken voor de Haagse raad. 'Omdat men niet op hun belangrijkste punt willen toegeven.'
Hoe halen ze het in hun debiele hoofd om een hoofddoekjesverbod tot breekpunt te verheffen? Er zijn veel belangrijker problemen in NL. Een hoofddoekjesverbod lost helemaal geen ene fuck op. Nada noppes. Niet haalbaar ook, want de verplichte lange rokken voor zwaar gereformeerde vrouwen worden ook niet verboden. Het is gewoon te idioot voor woorden. Ze hebben nog een tig punten waar ze over zouden kunnen onderhandelen. Wie noemt er nou zoiets onbenulligs als een kopvoddenverbod het BELANGRIJKSTE PARTIJPUNT van de totale raad van de PVV in Den Haag.
Ik dacht dat de PVV alle problemen in NL kon oplossen?
En dan zijn er ook geestelijk mindervalide mensen deze onzin gaan verdedigen ook
Hoe ongelooflijk blind moet je zijn om NIET in te zien dat ze gewoon geen zin hebben om te regeren. Het rariteitenkabinet van de PVV laat zijn ware gezicht weer eens zien. Schokken, provoceren, roepen, schoppen en vervolgens huilend wegrennen. En nu mogen de andere partijen het weer proberen terwijl de PVV heerlijk aan de zijkant de beste stuurlui mag gaan spelen... 'kijk eens al die problemen hier in DH, als ze ons lieten regeren, dan waren die problemen zo foetsjie; die linkse graaiers kunnen er niets van'. En dan komen de onderbuikhuilies zonder enige politiek verstand van Fok, de Haagse volkswijken en Geenstijl uit hun huisjes om als makke schaapjes de PVV hun stem te geven.
Tja, of je daarmee de overlast kan beteugelen? Wil de Pvda eigenlijk wel problemen aanpakken of is deze door de allochtonen gegijzelde partij bevreesd voor electoraal verlies?
Het nieuwe partijlied van de pvda
quote:De PVV wil geen politiek bedrijven maar hun zakken vullen....Op zaterdag 27 maart 2010 00:47 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind het werkelijk schokkend dat de PVV vlucht uit de gesprekken voor de Haagse raad. 'Omdat men niet op hun belangrijkste punt willen toegeven.'
Hoe halen ze het in hun debiele hoofd om een hoofddoekjesverbod tot breekpunt te verheffen? Er zijn veel belangrijker problemen in NL. Een hoofddoekjesverbod lost helemaal geen ene fuck op. Nada noppes. Niet haalbaar ook, want de verplichte lange rokken voor zwaar gereformeerde vrouwen worden ook niet verboden. Het is gewoon te idioot voor woorden. Ze hebben nog een tig punten waar ze over zouden kunnen onderhandelen. Wie noemt er nou zoiets onbenulligs als een kopvoddenverbod het BELANGRIJKSTE PARTIJPUNT van de totale raad van de PVV in Den Haag.
Ik dacht dat de PVV alle problemen in NL kon oplossen?
En dan zijn er ook geestelijk mindervalide mensen deze onzin gaan verdedigen ook
Hoe ongelooflijk blind moet je zijn om NIET in te zien dat ze gewoon geen zin hebben om te regeren. Het rariteitenkabinet van de PVV laat zijn ware gezicht weer eens zien. Schokken, provoceren, roepen, schoppen en vervolgens huilend wegrennen. En nu mogen de andere partijen het weer proberen terwijl de PVV heerlijk aan de zijkant de beste stuurlui mag gaan spelen... 'kijk eens al die problemen hier in DH, als ze ons lieten regeren, dan waren die problemen zo foetsjie; die linkse graaiers kunnen er niets van'. En dan komen de onderbuikhuilies zonder enige politiek verstand van Fok, de Haagse volkswijken en Geenstijl uit hun huisjes om als makke schaapjes de PVV hun stem te geven.
Het zal me niet vebazen als straks 50 procent van de PVV in den haag straks voortijdig vertrekt omdat ze er gewoon geen zin meer in hebben...
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 00:47 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind het werkelijk schokkend dat de PVV vlucht uit de gesprekken voor de Haagse raad. 'Omdat men niet op hun belangrijkste punt willen toegeven.'
Hoe halen ze het in hun debiele hoofd om een hoofddoekjesverbod tot breekpunt te verheffen? Er zijn veel belangrijker problemen in NL. Een hoofddoekjesverbod lost helemaal geen ene fuck op. Nada noppes. Niet haalbaar ook, want de verplichte lange rokken voor zwaar gereformeerde vrouwen worden ook niet verboden. Het is gewoon te idioot voor woorden. Ze hebben nog een tig punten waar ze over zouden kunnen onderhandelen. Wie noemt er nou zoiets onbenulligs als een kopvoddenverbod het BELANGRIJKSTE PARTIJPUNT van de totale raad van de PVV in Den Haag.
Ik dacht dat de PVV alle problemen in NL kon oplossen?
En dan zijn er ook geestelijk mindervalide mensen deze onzin gaan verdedigen ook
Hoe ongelooflijk blind moet je zijn om NIET in te zien dat ze gewoon geen zin hebben om te regeren. Het rariteitenkabinet van de PVV laat zijn ware gezicht weer eens zien. Schokken, provoceren, roepen, schoppen en vervolgens huilend wegrennen. En nu mogen de andere partijen het weer proberen terwijl de PVV heerlijk aan de zijkant de beste stuurlui mag gaan spelen... 'kijk eens al die problemen hier in DH, als ze ons lieten regeren, dan waren die problemen zo foetsjie; die linkse graaiers kunnen er niets van'. En dan komen de onderbuikhuilies zonder enige politiek verstand van Fok, de Haagse volkswijken en Geenstijl uit hun huisjes om als makke schaapjes de PVV hun stem te geven.
quote:Goed, de PVV wordt niet geschikt geacht om deze problemen effectief aan te pakken.Vijf medewerkers vervoerbedrijf RET mishandeld
26 maart 2010
Bij een vervoerscontrole zijn gisteravond vijf medewerkers van het Rotterdamse vervoerbedrijf RET zwaar mishandeld. Een aantal jongeren keerde zich tegen de controleurs om een boete te ontlopen.
Vijf controleurs van de RET zijn aangevallen Vijf controleurs van de RET zijn aangevallen
Drie jongeren bleken geen vervoerbewijs te hebben. Toen de controleurs hen beboetten, keerde een hele groep van vijf tot tien jongeren zich tegen de medewerkers van de RET.
Een van de medewerkers heeft een gebroken kaak opgelopen, de anderen hebben ook zware kneuzingen en andere verwondingen. Zij zijn inmiddels alle vijf uit het ziekenhuis.
De medewerkers konden een 18-jarige dader uit Rotterdam aanhouden, die is overgedragen aan de politie. De politie is nog op zoek naar de andere jongeren maar verwacht binnenkort meer aanhoudingen te kunnen verrichten, zegt politiewoordvoerder Tinet de Jonge.
Blijf van onze mensen af!
In januari werden ook al vier medewerkers van de RET mishandeld. De acht daders, tussen de 16 en 25 jaar oud, hadden een honkbalknuppel en een mes bij zich. Burgemeester Ahmed Aboutaleb (PvdA) riep de inwoners van de stad toen op ‘met de handen van onze mensen af te blijven’. Het Rotterdamse vervoerbedrijf heeft ook problemen met vandalisme.
Onlangs bleek dat er steeds meer agressie en geweld in het openbaar vervoer plaatsheeft, vooral in de Randstad. Er wordt nauwelijks actie tegen ondernomen.
Maar wat stelt de PvdA daar dan tegenover, anders dan thee te drinken met de jongens en hun ouders?
quote:Heb je ook nog argumenten in plaats van als een gebarsten grammofoonplaat over thee te blijven doorleuteren?Op zaterdag 27 maart 2010 09:27 schreef voice-over het volgende:
[..]
Goed, de PVV wordt niet geschikt geacht om deze problemen effectief aan te pakken.
Maar wat stelt de PvdA daar dan tegenover, anders dan thee te drinken met de jongens en hun ouders?
quote:Dit verklaat toch een hoop over geert wilders en zijn frustraties na zijn schooltijd.....En dan zijn haar blond vervenGeert Wilders was de Neger van Venlo
Geert Wilders werd op school de Neger van Venlo genoemd. Dat bevestigen verschillende bronnen uit het verleden van de politicus. De geblondeerde Limburger zou zijn bijnaam te danken hebben aan zijn Indische afkomst.
Al in de eerste klas van zijn lagere school, de Sint Mattheusschool in Venlo, was het raak. De jonge Geert werd regelmatig door een groep jongens in een hoek van het schoolplein gedreven. Ze duwden hem en riepen ‘neger’ in zijn oor. Oud-klasgenoot Kas Verhoeff herinnert zich het nog goed. “Sjefke, een populaire jongen bij ons in de klas, begon ermee en al snel deed iedereen mee. Geert was gewoon het pispaaltje zoals iedere klas wel een pispaaltje heeft.”
Neger
Hoe Sjefke erbij kwam om Wilders neger te noemen, weet Verhoeff niet. Ludde Gubbels, de inmiddels gepensioneerde leraar van Wilders, heeft echter wel een vermoeden. “Wij hadden op school, en überhaupt in Venlo, vrijwel geen allochtonen. De Indische gelaatstrekken van Geert vielen daardoor op. Natuurlijk is iemand van Indische komaf geen neger, maar probeer dat een kind maar eens uit te leggen.” De school deed er vervolgens alles aan om het pesten te stoppen. Zonder succes. “Het was eigenlijk niet te doen”, legt Gubbels uit. “Je kon wel streng optreden op het schoolplein, maar dan kreeg hij het op weg naar huis extra hard voor zijn kiezen.”
Leerplichtambtenaar
Op het Venlose Sint Thomas College, waar Wilders de mavo volgde, nam het pesten serieuze vormen aan. De huidige PVV-leider kwam regelmatig bont en blauw thuis. Op school werd alleen nog maar over hem gesproken als ‘de Neger van Venlo’. Het leidde tot een zeer hevige pubertijd, waarin Wilders vaak spijbelde om de pesterijen te ontlopen. Uiteindelijk moest leerplichtambtenaar Trees Hupkens eraan te pas komen om ervoor te zorgen dat hij zijn diploma haalde. “Hij luisterde naar niemand meer. Niet naar zijn ouders, niet naar zijn leraren, en vaak ook niet naar mij”, vertelt Hupkens. “Dag in dag uit praatte ik op hem in dat hij geen neger was, maar hij had zich helemaal afgesloten.”
geert wilders tijdens zin schooljaren
bron: geen stijl
http://deverwardeman.word(...)-de-neger-van-venlo/
en hij is gewoon een mavo klantje geweest
quote:theeslurpende regentenOp zaterdag 27 maart 2010 09:00 schreef voice-over het volgende:
Helemaal mee eens. Maar hoe zit het met de ideeën en daadkracht van de theeslurpende PvdA-regenten? De enige vraag die die machtsgeile bestuurders vragen aan onaangepaste Marokkanen is: "koekje erbij?"
Tja, of je daarmee de overlast kan beteugelen? Wil de Pvda eigenlijk wel problemen aanpakken of is deze door de allochtonen gegijzelde partij bevreesd voor electoraal verlies?
Weet je uberhaupt wel iets van politiek? Die mensen zitten gevangen in een web van polderen, in de loop der tijd ontstane ethiek en -inderdaad- hun achterban. In deze gepolariseerde samenleving is alles wat een regerend lid voorstelt of uitvoert per definitie slecht. De realiteit bewijst keer op keer dat wegnemen van oorzaken van crimineel gedrag beter werkt dan dit gedrag nog harder te bestraffen. Dat onderbuikhuilies dat theeslurpen noemen slaat dus helemaal nergens op. Echter, ik ben het wel met je eens dat in onze huidige samenleving aan de ethiek gesleuteld mag worden. Als je na een paar keer theeslurpen nog die meisjes van hun fiets slaat en ze voor hoer uitmaakt, dan mag je van mijn part in de lijn van een nieuw in te voeren '3 slurps and you're out' systeem direct tot je 25e in een internaat worden geplaatst waar je met keiharde hand en verregaande discipline tot een nuttige opleiding wordt gedwongen. Dan kun je de rest van je volwassen leven wellicht wel aan de maatschappij deelnemen. Dat en het invoeren van anoniem solliciteren zodat je in ieder geval een kans krijgt. Je maten hebben het immers redelijk onmogelijk gemaakt voor mensen met een buitenlandse naam. Je wordt bij voorbaat al in de prullenbak gedonderd. En dan heeft zo'n internaat+opleiding ook weinig zin aangezien je dan wederom crimineel wordt of uitkeringstrekker voor het broodnodige geld op de plank.
quote:Mijn vraag aan jou staat ook nog steeds:Op vrijdag 26 maart 2010 20:26 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik word voor fascist uitgemaakt, wat wil je dan dat ik zeg?
Rooibos of mint, was de vraag!
Welke thee zou Wilders met Lieberman gedronken hebben? Lekker met een ex Kach lid theedrinken
Kach:
Kach is een Israëlische extreemrechtse buitenparlementaire organisatie, Kahane Chai is een afsplitsing van de Kach. Terreurdeskundigen gaan ervan uit dat beide organisaties inmiddels weer nauw samenwerken en noemen beide daarom in één adem: Kach/Kahane Chai. Van 1984 tot en met 1988 was Kach een eenmansfractie in het Israëlisch parlement, de partij werd vertegenwoordigd door Kachleider en -oprichter rabbijn Meir Kahane. Kahane werd vermoord in 1990, hierna spleet de beweging in tweeën: Kach en Kahane Chai. Sinds 1994 zijn beide bewegingen in Israël verboden. De Verenigde Staten[2], Canada[3] en de Europese Unie [4] bestempelen Kahane Chai/Kach als terroristische organisaties.
Kahane Chai en Kach willen het Bijbelse Israël herstellen, hiertoe willen ze het grondgebied van Israël uitbreiden met de Palestijnse gebieden en een deel van Jordanië. Om dit doel te bereiken intimideert Kahane Chai/Kach Arabische inwoners van Israël en oefent ze druk uit op de Israëlische regering. Naast politieke druk omvatten de activiteiten van Kach demonstraties, geweld (gericht tegen Palestijnen en Israëlische regeringsfunctionarissen) en bomaanslagen
quote:Je lijkt wel de taliban.
[..]
Dit verklaat toch een hoop over geert wilders en zijn frustraties na zijn schooltijd.....En dan zijn haar blond verven
en hij is gewoon een mavo klantje geweest
Het verklaart ook een hoop dat Marijnissen, Bos, Pechtold, Balkenende,Halsema enz. vroeger in de broek poepten en derhalve luiers omkregen.
Mijn god, zoek een hobby zeg zielepoot.
quote:Heeft de PvdA nog iets anders te doen dan uitsluitend een kopje thee drinken met haar allochtoonse achterban?Op zaterdag 27 maart 2010 09:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Heb je ook nog argumenten in plaats van als een gebarsten grammofoonplaat over thee te blijven doorleuteren?
quote:nee lul, wilders was de zielepoot heel zijn jeugd en ook nog is na zijn jeugd...Op zaterdag 27 maart 2010 09:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je lijkt wel de taliban.
Het verklaart ook een hoop dat Marijnissen, Bos, Pechtold, Balkenende,Halsema enz. vroeger in de broek poepten en derhalve luiers omkregen.
Mijn god, zoek een hobby zeg zielepoot.
WIlders moet gewoon psychisch onderzocht worden, zijn jeugd heeft ervoor gezorgd dat hij zelf nu mensen wil gaan pesten.......
quote:Zeker nooit in de spiegel gekeken, of je moet je jampotglazen een keer laten vervangen..
quote:Jij bent een nog grotere zielepoot maar je hebt het niet eens in de gaten mislukte taliban.wilders was de zielepoot heel zijn jeugd en ook nog is na zijn jeugd...
quote:Je bent écht te dom om te zelfstandig te poepen en nog proberen de shrink uit te hangen ookWIlders moet gewoon psychisch onderzocht worden, zijn jeugd heeft ervoor gezorgd dat hij zelf nu mensen wil gaan pesten.......
Als je het allemaal zo goed weet vraag ik mij af waarom jij niet in de regering zit, met jouw IQ moet dat een piece of cake zijn.
quote:jongen ik ben ben nog gevaarlijker dan de TalibanOp zaterdag 27 maart 2010 10:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zeker nooit in de spiegel gekeken, of je moet je jampotglazen een keer laten vervangen..
[..]
Jij bent een nog grotere zielepoot maar je hebt het niet eens in de gaten mislukte taliban.
[..]
Je bent écht te dom om te zelfstandig te poepen en nog proberen de shrink uit te hangen ook
Als je het allemaal zo goed weet vraag ik mij af waarom jij niet in de regering zit, met jouw IQ moet dat een piece of cake zijn.
quote:Wie geeft jou een schop onder je reet extremistische dramaqueen?
Wie geef de plaat van voice-over een tikje?
quote:Ok, geweldig, superOp zaterdag 27 maart 2010 10:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wie geeft jou een schop onder je reet extremistische dramaqueen?
Klinkt goed, moet ik dan naar Hongarije komen?Jouw plaat lijkt anders ook al 3-4 weken te hangen. Geloof dat je toen ook zal aardig tegen iedereen was. Regent het daar?
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 09:41 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
Dit verklaat toch een hoop over geert wilders en zijn frustraties na zijn schooltijd.....En dan zijn haar blond verven
en hij is gewoon een mavo klantje geweest
quote:Dit is toch te mooi.“Dag in dag uit praatte ik op hem in dat hij geen neger was, maar hij had zich helemaal afgesloten.”
"Nou Geert, als je nou een neger was, dan zou het terecht zijn dat ze je pesten. Maar je bent geen neger, echt niet!" Wat een invalshoek
Als er zulke mensen in je jeugd voorbij komen, is het inderdaad geen wonder dat je zo knetter geflipt wordt.
Hiermee is ook het blonderen van zijn haar verklaard: "Nooit, nooit zullen ze me nog neger noemen! Nooooooooiiiiit!!!"
quote:Doet me denken aan de 15 jarige jongen die zich voordoet als gangsta-neger.Op zaterdag 27 maart 2010 10:20 schreef ErikT het volgende:
[..]
[..]
Dit is toch te mooi.
"Nou Geert, als je nou een neger was, dan zou het terecht zijn dat ze je pesten. Maar je bent geen neger, echt niet!" Wat een invalshoek
Als er zulke mensen in je jeugd voorbij komen, is het inderdaad geen wonder dat je zo knetter geflipt wordt.
Hiermee is ook het blonderen van zijn haar verklaard: "Nooit, nooit zullen ze me nog neger noemen! Nooooooooiiiiit!!!"
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 10:20 schreef ErikT het volgende:
[..]
[..]
Dit is toch te mooi.
"Nou Geert, als je nou een neger was, dan zou het terecht zijn dat ze je pesten. Maar je bent geen neger, echt niet!" Wat een invalshoek
Als er zulke mensen in je jeugd voorbij komen, is het inderdaad geen wonder dat je zo knetter geflipt wordt.
Hiermee is ook het blonderen van zijn haar verklaard: "Nooit, nooit zullen ze me nog neger noemen! Nooooooooiiiiit!!!"
quote:Je was dit stukje vergeten, uit de link die je postte:
quote:Ach, het was toch ook al bekend dat zijn afkeer van Moslims komt omdat hij een tijdje in een kiboets heeft gezeten. Daar gooiden de Palestijnen stenen naartoe ofzo. Dat dat een reactie was op Israeliërs die de Palestijnen het leven onmogelijk maken, die link heeft onze blonde intellectueel nooit kunnen leggen.Diepgewortelde frustratie
Volgens oud-klasgenoot Kas Verhoeff werkt de moeilijke jeugd van Wilders door in zijn politieke gedachtegoed. “Ik heb het idee dat veel van wat hij zegt voortkomt uit een diepgewortelde frustratie. En dan geen frustratie over de wereld om hem heen, maar frustratie over iets dat binnen in hem zit.” Volgens Verhoeff diskwalificeert Wilders zich daarmee als politicus. “Zo’n persoonlijke frustratie is natuurlijk geen goede basis voor een politiek partijprogramma. Zijn geblondeerde haar laat zien dat hij nog steeds kampt met de vooroordelen uit zijn schooltijd. Laat hem eerst maar eens met zichzelf in het reine komen voordat hij zich op Nederland stort.”
Zou hij dat kunnen bevatten, dat de VS ook niet alles goedkeurt wat hun bondgenoten daar uitvreten?
Ik verwacht eigenlijk iets als: "Ja die Obama is toch ook gewoon een buitenlander. Levensgevaarlijk." Iets van die strekking.
quote:jezus man, je denkt toch niet dat wilders zich echt zou gaan bezighouden met buitenlandse politiekOp zaterdag 27 maart 2010 10:43 schreef ErikT het volgende:
Ik vraag me eigenlijk wel af waar Wilders zich positioneert in het huidige conflict tussen de VS en Israel.
Zou hij dat kunnen bevatten, dat de VS ook niet alles goedkeurt wat hun bondgenoten daar uitvreten?
Ik verwacht eigenlijk iets als: "Ja die Obama is toch ook gewoon een buitenlander. Levensgevaarlijk." Iets van die strekking.
quote:Denk jij dat Cohen zich echt gaat bezighouden met de straatterreur van de Marokkanen?Op zaterdag 27 maart 2010 11:39 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
jezus man, je denkt toch niet dat wilders zich echt zou gaan bezighouden met buitenlandse politiek
quote:Dronk die man maar eens koffie, ipv thee.Op zaterdag 27 maart 2010 11:40 schreef voice-over het volgende:
[..]
Denk jij dat Cohen zich echt gaat bezighouden met de straatterreur van de Marokkanen?
quote:Ja en wilders gaat dat probleem wel effe op lossen, alsof die marokkaantjes wakker liggen van wilders.....Op zaterdag 27 maart 2010 11:40 schreef voice-over het volgende:
[..]
Denk jij dat Cohen zich echt gaat bezighouden met de straatterreur van de Marokkanen?
Al krijgt Wilders 60 zetels, die marokkaantjes zijn niet te stoppen door wilders....dat is een illussie....
quote:Nou, hij ziet de moslimproblematiek toch in een wereldwijde context? Hij is niet voor niks naar Engeland geweest om zijn film te laten zien. En binnenkort gaat hij toch naar de VS om de sequel te promoten?Op zaterdag 27 maart 2010 11:39 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
jezus man, je denkt toch niet dat wilders zich echt zou gaan bezighouden met buitenlandse politiek
quote:ja en wat wil hij daar allemaal mee bereiken, zijn bekende gelul is toch overal al bekend?Op zaterdag 27 maart 2010 12:04 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nou, hij ziet de moslimproblematiek toch in een wereldwijde context? Hij is niet voor niks naar Engeland geweest om zijn film te laten zien. En binnenkort gaat hij toch naar de VS om de sequel te promoten?
Nog meer goed nieuws over de pvv...wat een stelletje associalen, lijken wel marokkaantjes...
quote:Brinkman (PVV) slaags met aannemer
door Martijn Koolhoven
MIDDENBEEMSTER - De regiopolitie Zaanstreek-Waterland is bezig met een onderzoek naar een uit de hand gelopen burenruzie met PVV-Kamerlid Hero Brinkman.
Hero Brinkman
De zaak is zo geëscaleerd dat de politie Purmerend de afgelopen tijd vele malen is uitgerukt na 112-meldingen. Over en weer zijn diverse aangiften gedaan van mishandeling en poging tot doodslag. Op 1 maart dit jaar blijkt de politie een voorhamer op het perceel van Brinkman in beslag te hebben genomen.
Het conflict komt voort uit de splitsing en verbouwing van de achtpalige stolpboerderij van het PVV-Kamerlid in Middenbeemster. Om zijn boerderij te splitsen had Brinkman een aannemer in huis genomen. Tijdens de verbouwingswerkzaamheden is onenigheid ontstaan over facturen en huurpenningen. De aannemer deed aangifte van mishandeling en poging tot doodslag. Het Kamerlid op zijn beurt deed ook verschillende aangiften van mishandeling.
"Het onderzoek loopt, we kunnen er nog niets over zeggen", aldus mr. A.M. Zwiers van het parket Haarlem. De politie Zaanstreek-Waterland bevestigt dat er in deze zaak over en weer aangiften zijn gedaan. "Er is een conflict, we doen onderzoek", aldus woordvoerster Geertje Marijnisse van de regiopolitie. Brinkman kwam vorig jaar in opspraak nadat hij een barman had geslagen die hem weigerde drank te schenken.
quote:Welke film van Wilders?
[..]
Nou, hij ziet de moslimproblematiek toch in een wereldwijde context? Hij is niet voor niks naar Engeland geweest om zijn film te laten zien. En binnenkort gaat hij toch naar de VS om de sequel te promoten?
quote:Uhm, Fitna misschien?
quote:Ahh die. Dat is toch een film van en over moslims waar Wilders de montage van heeft verzorgd?
quote:Weet ik veel.Op zaterdag 27 maart 2010 12:08 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
ja en wat wil hij daar allemaal mee bereiken, zijn bekende gelul is toch overal al bekend?
Ik zeg alleen maar dat hij wel degelijk over de landsgrenzen kijkt, en dus ben ik benieuwd wat hij vindt van de bekoelde relatie tussen de VS en Israel.
Namelijk: commentaar op Israel verwacht ik van hem niet. Blijft over als mogelijkheid: kritiek op de VS. Dat ze met de vijand heulen ofzo, en dat Obama gek is.
Ik ben benieuwd op welke wijze hij zich daar (niet) uit redt.
quote:Ik denk dat hij daar weinig over zal zeggen....wilders heeft nog weinig over het buitenland gezegd behalve als het over assielzoekers en moslims ging en dan was het alleen maar dom geblaat met beledigingen.....Op zaterdag 27 maart 2010 12:29 schreef ErikT het volgende:
[..]
Weet ik veel.
Ik zeg alleen maar dat hij wel degelijk over de landsgrenzen kijkt, en dus ben ik benieuwd wat hij vindt van de bekoelde relatie tussen de VS en Israel.
Namelijk: commentaar op Israel verwacht ik van hem niet. Blijft over als mogelijkheid: kritiek op de VS. Dat ze met de vijand heulen ofzo, en dat Obama gek is.
Ik ben benieuwd op welke wijze hij zich daar (niet) uit redt.
Fitna is toch ook gewoon een bijeen geraapte zooitje fragmenten die iedere debiel in elkaar had kunnen zetten.....wilders is gewoon niet origineel....
quote:Volgens de reacties in de Telegraaf is dat vooral aan de linkse aannemer te wijten..Op zaterdag 27 maart 2010 12:08 schreef ANTI-ALLES het volgende:
[..]
ja en wat wil hij daar allemaal mee bereiken, zijn bekende gelul is toch overal al bekend?
Nog meer goed nieuws over de pvv...wat een stelletje associalen, lijken wel marokkaantjes...
[..]
quote:Welke thee drinkt Wilders eigenlijk met zijn radicale vrienden? Of heet het bij Wilders " een vorkje prikken" ?Op zaterdag 27 maart 2010 13:08 schreef voice-over het volgende:
Wanneer ziet links in dat een kopje thee drinken niet genoeg is?
quote:Als er nog eens 50 miljard verkwanselt is aan het multiculturele drama gaan ze misschien zich eens achter de oren krabben.
Wanneer ziet links in dat een kopje thee drinken niet genoeg is?
quote:yippppp er horen ook koekjes erbij...... die shitlinksvergeet dat altijd..Op zaterdag 27 maart 2010 13:08 schreef voice-over het volgende:
Wanneer ziet links in dat een kopje thee drinken niet genoeg is?
linkse hippies die gaan wel eens aan de waterpijp lurken
en andere linkse pijpaerds lurken graag ergens anders aan.
schande.. schande.. met allochtonen knuffelen is tegennatuurlijk en een verraad an het vaderland..
quote:Mail hem dramaqueen als je zo nieuwsgierig bent. Vraag gelijk welk merk WC-papier hij gebruikt kun je daarover topics vol spammen.
[..]
Welke thee drinkt Wilders eigenlijk met zijn radicale vrienden? Of heet het bij Wilders " een vorkje prikken" ?
quote:Wanneer zie jij in dat die mensen Nederland nooit meer gaan verlaten?Op zaterdag 27 maart 2010 13:08 schreef voice-over het volgende:
Wanneer ziet links in dat een kopje thee drinken niet genoeg is?
En bovendien dat we zelf zijn begonnen met ze hierheen halen om de economische groei in stand te houden?
quote:Sommige mensen willen blijkbaar nog 2000 jaar op klompen blijven lopen. Ze leven liever in het verleden dan in de toekomst.Op zaterdag 27 maart 2010 13:21 schreef ErikT het volgende:
[..]
Wanneer zie jij in dat die mensen Nederland nooit meer gaan verlaten?
Iedereen tevree aan het kopje thee.
Spoel eerst de pot om met heet water om hem heet te krijgen. Giet dan kokend heet water in de voorverwarmde pot en doe de thee er in, los of in een theezakje. Trek de thee een paar minuten. Bij lang trekken (meer dan 5 minuten) wordt de thee bitterder dan bij korter trekken (2-3 minuten).
Groene thee mag niet te heet getrokken worden, omdat hij dan te bitter smaakt. Giet daarom eerst de voorverwarmde pot voor een kwart vol met koud water en vul met kokend heet water aan. (Tip: zoek een mok waar precies een kwart in past en houd die mok apart.) De temperatuur is met het koude water tussen de 70 en 80 graden. Goede en goed gezette groene thee smaakt kruidig, zwarte thee-achtig en zoetig tegelijk. Het drinken van te hete thee (heter dan 70 graden Celsius) wordt in verband gebracht met slokdarmkanker[1].
Natuurlijk kan thee ook direct in een kop worden gezet.
Thee wordt bij voorkeur gezet in een pot die warmte goed kan vasthouden, zoals aardewerk, porselein of gietijzer. Een theemuts kan gebruikt worden om de pot warm te houden. De pot afwassen is niet echt nodig, omspoelen is voldoende en in elk geval mag er geen zeep worden gebruikt.
Gebruik mineraalarm water. Door de aanwezigheid van gezamenlijk kalk en bicarbonaat in water ontstaat het bekende vieze laagje op de thee.
quote:Het zal vast WC-papier zijn waar op elk velletje "PVV Kiezer" staat.Op zaterdag 27 maart 2010 13:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mail hem dramaqueen als je zo nieuwsgierig bent. Vraag gelijk welk merk WC-papier hij gebruikt kun je daarover topics vol spammen.
quote:Meer dan huilen over thee zit er bij jou echt niet in he?Op zaterdag 27 maart 2010 13:23 schreef voice-over het volgende:
Aangezien de theeleuten onder ons geen echte oplossingen willen voor de maatschappelijke problemen waar Nederland onder gebukt gaat, hier dan maar een paar goede tips over thee.
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 13:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Meer dan huilen over thee zit er bij jou echt niet in he?
quote:als aanvullingOp zaterdag 27 maart 2010 13:24 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Het zal vast WC-papier zijn waar op elk velletje "PVV Kiezer" staat.
Zo zegt een medewerker in het nummer dat morgen in de kiosk ligt: “Naar een partijbijeenkomst? Mij niet gezien. Een beetje tussen die idioten rondlopen zeker!” En Kamerlid Raymond de Roon, als collega-Kamerlid Fleur Agema weigert een persbericht op de homepage van de PVV-website te zetten: “De homepage is zeker voor randdebielen.”
Persvoorlichter Matthijs Weststrate brieft een beleidsmedewerkster als volgt: “Je weet wat voor intellectuele achterban we hebben. Maar niet heus. Vaak stemmen mensen om onduidelijke redenen op een partij, dus als je een beetje extra aandacht aan ze besteedt, heb je ze zo in je zak.”
En waar zitten voice-over(+klonen) en nikita? In de zak.
[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 27-03-2010 14:01:25 ]
quote:ohohoh wat een DRAMA.
[..]
Het zal vast WC-papier zijn waar op elk velletje "PVV Kiezer" staat.
Ik gebruik WC-papier met de koran erop, snuit mijn neus in kopvodden en dweil met pisjurken waar de haatbaard nog inzit.
quote:En, lukt het om je zure leventje daar een beetje mee op te vrolijkenOp zaterdag 27 maart 2010 13:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik gebruik WC-papier met de koran erop, snuit mijn neus in kopvodden en dweil met pisjurken waar de haatbaard nog inzit.
?quote:Elka dag is een genot.Op zaterdag 27 maart 2010 13:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
En, lukt het om je zure leventje daar een beetje mee op te vrolijken
Een dag geen pisjurken door de stront gehaald is een dag niet geleefd.quote:Cohen weet heus wel wat hij drinkt.....Drie kopjes thee helpen tegen beroerte WAGENINGEN -
Wie elke dag tenminste drie kopjes thee drinkt, vermindert de kans om een beroerte te krijgen met 20 procent. Dat komt omdat thee flavonolen bevat, die een beschermende werking hebben tegen een herseninfarct of hersenbloeding, zegt Peter Hollman van de afdeling Humane Voeding en onderzoeksinstituut RIKILT, onderdeel van de Wageningen Universiteit.
Het was al bekend dat theedrinken goed is voor hart en bloedvaten. Wetenschappers vermoedden dat dat te danken zou zijn aan het voorkomen van flavonoïden in thee, een stof die een sterk anti-oxiderende werking heeft. Maar niet duidelijk was welk stofje precies voor het gunstige effect van theedrinken zorgde.
Hollman analyseerde de gegevens van ruim 100.000 mensen in zes internationale studies. Hij concludeert dat flavonol voor het blijvend positieve effect op het voorkomen van een beroerte zorgt. Flavonol komt overigens niet alleen in thee voor, de stof zit ook in onder meer rode wijn, chocola en diverse groenten. Nog niet bekend is hoeveel mensen daarvan zouden moeten consumeren voor eenzelfde gunstig effect als drie kopjes thee.
http://www.telegraaf.nl/b(...)eroerte__.html?p=2,1
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 14:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
Yep, marokkanenpis.
quote:
quote:Zielig meisje. Je laat je wel kennen zeg. marokkanenpis......dat is het zieligste wat ik hier de laatste 12 maanden gehoord heb.
quote:Een kinderhand is snel gevuld.dramaqueen.
[..]
Zielig meisje. Je laat je wel kennen zeg. marokkanenpis......dat is het zieligste wat ik hier de laatste 12 maanden gehoord heb.
quote:Nee dank je, ik hou het maar bij een paar lekkere tapbiertjes want van thee gaat mijn slokdarm roesten.
Het is drie uur geweest, tijd voor een kopje thee jongens.
quote:Ik moest bij het lezen van dit stuk eigenlijk meteen aan jou en je klonen denken. Ik zou er een kopje thee bij pakken. Het is nml geen oneliner.Op zaterdag 27 maart 2010 15:08 schreef voice-over het volgende:
Het is drie uur geweest, tijd voor een kopje thee jongens.
Het ressentiment regeert
De troeven van Geert Wilders
Sinds Pim Fortuyn is morele verontwaardiging de dominante emotie in het Nederlandse publieke debat. ‘De wraak der machtelozen’ (Nietzsche) is aanstaande. We moeten Geert Wilders daarom serieus nemen, want wie het ressentiment de mond wil snoeren, wakkert het juist aan.
DE ONTSNAPPING van de van mensenhandel en zware mishandeling verdachte Saban B. deed onlangs een golf van verontwaardiging over Nederland trekken. De Turks-Duitse bendeleider, die volgens het Openbaar Ministerie meer dan honderd vrouwen dwong tot prostitutie, was al veroordeeld tot 7,5 jaar gevangenisstraf, maar mocht in afwachting van het hoger beroep van de Arnhemse rechtbank toch een week met onbegeleid verlof om – naar verluidt – zijn pasgeboren kind te bezoeken. Daarop nam Saban B., die bekendstond als vluchtgevaarlijk, de benen.
Het oordeel van de kranten was unaniem: hoe wereldvreemd is de rechtspraak geworden dat zij uitgerekend deze man op verlof heeft laten gaan? Kan de burger überhaupt vertrouwen op een dergelijk systeem? Zelfs minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie, CDA), die doorgaans de rust zelve is, zei ‘onthutst’ te zijn. Tweede-Kamerlid Fred Teeven (VVD) noemde de voorlopige vrijlating ‘van de zotte’ en kwam onmiddellijk met een wetsvoorstel om de verlofregeling te beperken.
Diezelfde avond was advocate Britta Böhler te gast bij Pauw & Witteman. Zij noemde de verbijstering invoelbaar, maar benadrukte dat de hoon die de rechters ten deel viel voorbarig en ongestaafd was. Terecht merkte Böhler op dat de gronden waarop in totaal zes rechters hadden besloten om verlof te geven tot op heden niet bekend waren en voegde daaraan toe dat Saban B. nog niet definitief was veroordeeld. Dat betekende dat hij, zoals het grondbeginsel van onze rechtsstaat voorschrijft, beschouwd moest worden als verdachte, niet als dader – hetgeen het recht op verlof zwaarder doet wegen. Dat zijn ontsnapping het resultaat was, is wijsheid achteraf, aldus Böhler: dat doet niets af aan de overwegingen die een neutrale rechter vóóraf heeft te maken.
Niemand aan tafel wenste naar Böhler te luisteren. Telegraaf-hoofdredacteur Sjuul Paradijs, die tegenover haar zat, sneerde doodleuk: ‘U leeft op een andere planeet, mevrouw.’ Feitelijk had hij nog gelijk ook: Böhler leeft op een planeet waar verdachten worden beschouwd als mensen met rechten. Paradijs woont daarentegen in de wereld van de publieke emotie, waar het oordeel al lang geveld was: deze man had opgeknoopt moeten worden. Terwijl Paradijs Saban B. een ‘monster’ bleef noemen, probeerde Böhler vergeefs duidelijk te maken dat niemand in een rechtsstaat een ‘monster’ was zolang zijn schuld niet onomstotelijk vaststond. Het mocht niet baten: de verbijstering won het met gemak van de redelijkheid.
NU GAAT het mij niet om wie er gelijk heeft, maar om die explosie van verontwaardiging die op het nieuws volgde. Die staat namelijk niet op zichzelf. Morele verontwaardiging is sinds de Fortuyn-revolte zelfs een van de meest dominante emoties in het Nederlandse publieke debat. Eén blik op de meest populaire weblogs spreekt wat dat betreft boekdelen. Zodra een rechter ergens een milde straf uitdeelt, een bestuurder boven de Balkenende-norm blijkt te verdienen of een overheidsproject toch niet zo succesvol uitpakt als was beloofd, stromen de fora vol met mensen die ‘schande!’ roepen, een publieke terechtstelling eisen of het hele land voor ‘gek’ verklaren.
Het internet is niet het enige speelveld waar de verontwaardiging heer en meester is: ook in de politiek valt dezelfde emotie voortdurend te ontwaren. Op nagenoeg ieder incident volgt tegenwoordig eerst Haagse verbijstering, dan een spoeddebat en ten slotte een in alle haast aangekondigd ‘pakket maatregelen’ – om vervolgens in de vergetelheid te raken of plaats te maken voor de volgende rel. PVV-leider Geert Wilders heeft dit stramien inmiddels tot kunst verheven: geen enkele politicus speelt zo vaak de troef van morele verbolgenheid als hij.
Herinnert u zich bijvoorbeeld dat incident met een door de Taliban verkrachte vrouw die begrip voor haar verkrachter toonde? Wilders was er als de kippen bij om er zijn politieke voordeel mee te doen: door enorme verontwaardiging te tonen. Met minister Vogelaar, die de islam zag ‘wortelen’ in Nederland, ging het ook zo: verbijsterd was Wilders. En toen bleek dat het kabinet geen nieuwe cijfers omtrent de kosten van allochtonen wilde vrijgeven, reageerde Wilders wederom als vanouds: totáál verontwaardigd. Hij voelde zich ‘geschoffeerd’ en eiste op hoge poten een ‘onafhankelijk onderzoek’.
DAT IS geen toeval, maar een strategie. Wilders imiteert namelijk op deze manier, oprecht of niet, de belangrijkste emotie die onder een aanzienlijk deel van de bevolking leeft. Eindelijk iemand die dezelfde verontwaardiging voelt over hoe dit land eraan toe is als ik, moet ongeveer de gedachte zijn die Wilders’ achterban ervaart als ze hem weer tekeer zien gaan. Wát de PVV-leider zegt doet daarbij niet eens zo veel ter zake: het is vooral de emotie waarmee men zich identificeert.
Problematisch is dat, anders dan Wilders, de zittende machten dit gevoel niet lijken te begrijpen – en het daardoor volledig onderschatten. Zij zijn eerder zélf verontwaardigd over de voortdurende verontwaardiging en doen politici die daarop inspelen af als populisten: voeders van de onderbuik. Ze tonen daarmee weinig inlevingsvermogen – alsof de verontwaardiging een overdreven klaagzang is. Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken, PVDA), die onlangs in Vrij Nederland ‘de elite’ opriep in opstand te komen tegen het populisme, is daar een voorbeeld van. Ze verraadde haar onbegrip door te zeggen: ‘Je zou verwachten dat mensen het heerlijk vinden om anno 2009 in Nederland te mogen leven.’
Nee, blijkbaar niet – en daar is een verklaring voor. Wie de literatuur over de aard van morele verontwaardiging uitpluist, ontdekt namelijk dat deze emotie vaak, zo niet altijd, samengaat met afgunst. Een groot deel van het volk voelt die afgunst. Zij zijn de ‘verliezers’ van de globaliserende economie: mensen die hun baan naar lagelonenlanden zagen afvloeien, terwijl hun baas een miljoenenbonus opstreek. Mensen die hun buren naar huizen aan de gracht zagen verhuizen, terwijl zij achterbleven met de nieuwe bewoners – laagopgeleide immigranten. Mensen die hun belastinggeld naar omvallende banken zagen gaan, terwijl de verantwoordelijke managers werden beloond met een jaarsalaris waar zij slechts van kunnen dromen. Mensen die zich jarenlang gehoord noch vertegenwoordigd hebben gevoeld door bestuurders die deze ‘marktwerking’ als onvermijdelijk propageerden.
Het resultaat: een wrok die zich uit in structurele verontwaardiging. Dat alleen al is een reden om deze emotie serieus te nemen. Want, zoals de Duits-Amerikaanse psycholoog Erich Fromm eens constateerde: ‘Er is geen fenomeen dat zo destructief kan zijn als morele verontwaardiging: ze maakt wraak acceptabel door het voor te doen als deugd.’ Daarmee bedoelt Fromm dat verontwaardiging het onmiddellijke gevoel geeft aan de ‘juiste’ kant van de moraal te staan (ook wel de ‘onderbuik’ genoemd) en zo de indruk wekt dat wraak nemen op zijn plaats is – zoals de meeste mensen het ‘monster’ Saban B. het liefst aan de boom geknoopt hadden gezien.
Hoe die wraakzucht zich in politieke zin manifesteert, is door niemand beter beschreven dan door de Duitse denker Friedrich Nietzsche. De naam die hij eraan gaf, speelt zelfs een centrale rol in zijn filosofie: ressentiment. Met die term doelde hij op het complexe sociale proces waarmee de ‘slaven’ (lees: het gewone volk) zich uit wrok tegen hun ‘meesters’ (lees: de bestuurlijke elite) keren, in een poging de macht over te nemen – door Nietzsche ook wel ‘de wraak der machtelozen’ genoemd. Dat ressentiment uit zich kort samengevat op twee manieren.
Ten eerste, zegt Nietzsche, creëren de machtelozen een ‘denkbeeldige vijand’ die als zondebok kan fungeren. Op dit vijandbeeld projecteren zij hun eigen ondergeschikte positie: niet zij zelf, maar de vijand is debet aan hun falen. Ten tweede, stelt Nietzsche, keren de machtelozen de waarden van hun onderdrukkers om: alles wat ‘zwak’ is wordt tot ‘deugd’ verheven en alles wat door de machthebbers als ‘deugd’ is bestempeld, wordt gedegradeerd tot ‘zwakte’. Hiermee wordt als het ware de overheveling van macht in gang gezet: door enerzijds de verantwoordelijkheid voor de eigen machteloosheid af te schuiven en anderzijds de waarden van de macht te ontmantelen.
HET LIJKT erop dat Nietzsche de Nederlandse politiek anno 2009 had voorzien, want een treffender omschrijving van de inhoudelijke strategie van Wilders is nauwelijks denkbaar. Ten eerste beroept hij zich onophoudelijk op ‘denkbeeldige vijanden’, die de cultuur en het welzijn van de gewone man bedreigen. De islam – en de ‘straatterroristen’ en ‘moslimkolonisten’ die zij voortbrengt – is daarvan het vaakst gebezigde voorbeeld, maar ook de ‘superstaat Europa’ (die onze nationale autonomie bedreigt) en de ‘linkse elite’ (die als een ware Chamberlain heult met de vijand) vallen eronder. Zij vormen de zondebok die de PVV-leider nodig heeft om de gevoelde machteloosheid en de daaruit voortvloeiende wraakzucht op te richten.
Ten tweede draait Wilders ook de waarden van de machthebbers om: al hun deugden zijn opeens ‘zwaktes’. De vrijheid, gelijkheid en tolerantie die de elite hoog in het vaandel draagt, schildert hij af als onze kwetsbaarste eigenschappen. Zo wordt onze vrijheid, zegt hij, door religieuze fundamentalisten misbruikt om hun totalitaire ideologie te belijden en te verspreiden. Hij propageert daarom niet langer de vrijheid van de elite om met verschillende culturen naast elkaar te leven, maar andersom: de vrijheid om je aan te passen aan de dominante cultuur van het volk.
Met de waarde ‘gelijkheid’ doet hij hetzelfde. Wilders strijdt niet, uit naam van gelijke rechten, voor de emancipatie van moslima’s en moslimhomo’s – zoals de elite dat graag had gezien. Au contraire: hij wil andersdenkenden, uit naam van die gelijkheid, hun burgerrechten ontnemen (zoals het dragen van hoofddoekjes).
Tolerantie ten slotte ondergaat dezelfde omkering: tolereren is niet langer accepteren wat men eigenlijk verwerpelijk vindt, zoals de elite het bedoelt, maar een waarde uit naam waarvan de ‘intoleranten’ worden bestreden.
Met deze ‘Umwertung der Werte’ spreekt Wilders als het ware voor dat deel van de bevolking dat zichzelf als slaven van de politieke heersers ziet. Dat hij daarmee virtueel op dertig zetels staat, moet te denken geven. Dat is niet iets wat zomaar overwaait. Integendeel, je kunt veilig concluderen dat het ressentiment regeert. Fromms waarschuwing dat morele verontwaardiging wraakzucht deugdelijk doet lijken, is dan ook prangend actueel – en niet iets wat je met twintig ambtelijke werkgroepen voor je uit moet schuiven.
Het grote probleem voor de zittende machten is echter dat tegen de strategie van de PVV nauwelijks een passend verweer bestaat. Negeren ze Wilders, dan zal ze arrogantie worden verweten: ze nemen de onvrede die leeft onder het volk niet serieus. Weerleggen ze Wilders met argumenten, dan zal hun een staat van ontkenning worden aangerekend: ze willen de vijanden blijkbaar niet zien. Bestrijden ze Wilders met eigen middelen, dan ligt het verwijt van demonisering op de loer: ze vallen de ‘boodschapper’ aan. En reageren ze met even grote verontwaardiging (zoals bij de hoofddoekentaks), dan heeft Wilders ze precies waar hij ze hebben wil: in de gordijnen.
De beste optie die voorhanden is, is Wilders dus zo serieus mogelijk nemen. De PVV bij voorbaat uitsluiten voor een regering is dan het laatste wat je moet doen, zoals ook de aanstaande rechtszaak tegen de PVV-leider de politieke stabiliteit van het land zeker niet ten goede kan komen. Want één ding is zeker: wie het ressentiment de mond probeert te snoeren, zal het slechts aanwakkeren. Laat dat een wijze les voor dit kabinet zijn.
quote:Als je iets een belachelijk idee vindt, zoals de hoofddoekentaks, hoeven politici van mij echt niet te zeggen dat ze het een goede vondst vinden, omdat ze anders 'toevallig' Wilders in de kaart spelen. Ik zou denken: ja, jammer dan. Bespottelijk idee = bespottelijk idee.Op zaterdag 27 maart 2010 17:10 schreef dramatiek het volgende:
Het grote probleem voor de zittende machten is echter dat tegen de strategie van de PVV nauwelijks een passend verweer bestaat. Negeren ze Wilders, dan zal ze arrogantie worden verweten: ze nemen de onvrede die leeft onder het volk niet serieus. Weerleggen ze Wilders met argumenten, dan zal hun een staat van ontkenning worden aangerekend: ze willen de vijanden blijkbaar niet zien. Bestrijden ze Wilders met eigen middelen, dan ligt het verwijt van demonisering op de loer: ze vallen de ‘boodschapper’ aan. En reageren ze met even grote verontwaardiging (zoals bij de hoofddoekentaks), dan heeft Wilders ze precies waar hij ze hebben wil: in de gordijnen.
De beste optie die voorhanden is, is Wilders dus zo serieus mogelijk nemen. De PVV bij voorbaat uitsluiten voor een regering is dan het laatste wat je moet doen, zoals ook de aanstaande rechtszaak tegen de PVV-leider de politieke stabiliteit van het land zeker niet ten goede kan komen. Want één ding is zeker: wie het ressentiment de mond probeert te snoeren, zal het slechts aanwakkeren. Laat dat een wijze les voor dit kabinet zijn.
En als je geen zin hebt om met een partij te regeren die in sommige gevallen totaal doorslaat zulke extreme standpunten inneemt waar jij (absoluut) niet achterstaat, voel je niet verplicht. Het gaat er niet om de publieke opinie tevreden te houden, je bent bij een politieke partij gegaan omdat je ooit dacht dat die het beste in staat is om je idealen te verwezenlijken. Althans, dat zou zo 'moeten' zijn.
quote:Jongens (17) neergestoken in speeltuin
AD
27-3-2010
APELDOORN - Twee 17-jarige jongens zijn vrijdag neergestoken in een speeltuin in Apeldoorn. Uit het niets werden ze belaagd door twee volstrekt onbekende jongens. Een getuige kwam tussenbeide, hij werd vervolgens bedreigd. Van de daders ontbreekt elk spoor, meldt de politie.
Iets na 13.00 uur werden de twee in een speeltuintje tussen de Asselsestraat en Sprengenloo aangevallen. Ze werden met een scherp voorwerp gestoken en raakten gewond. Ze zijn door een arts behandeld aan hun verwondingen.
De twee daders, een jongen van zo'n 1,70 meter lang met een licht getinte huidskleur en een jongen van ongeveer 1,80 tot 1,85 lang met een donkere huidskleur, fietsten weg. De politie is een onderzoek gestart. (Novum)
quote:Janmaat was een simpele racist, das wat anders hoor, met een horde skinheads die achter `m aan hobbelden.Op zaterdag 27 maart 2010 00:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Janmaat had het er in de jaren 80 ook al over. Dat was 1. Maar Janmaat had natuurlijk tegen zich dat hij een houterige hark was zonder charisma.
Pim Fortuyn gaf zelfs toe in de media dat hij veel ideeën uit de Centrumpartij-stroming had gehaald, maar dat hij niet zover wilde gaan als Janmaat met het eruit zetten van mensen, maar alleen de immigratie wilde stoppen. In elk geval was Pim Fortuyn en de LPF de tweede grote politicus in de afgelopen 30 jaar die het over Islamisering heeft gehad.
Wilders is - in ieder geval in recente geschiedenis - de derde politicus die over Islamisering bezig is gegaan.
En dan vergeet ik eigenlijk nog Rita Verdonk.... en de partijvoormannen van niet meer bestaande partijen als Nieuw Rechts, en Marco Pastors van EenNL.
Er kan dus inderdaad terecht opgemerkt worden dat hen die denken dat Wilders de eerste is..... toch niet echt goed hebben opgelet in de recente geschiedenis en de Nederlandse politiek.
En wilders is niet de eerste inderdaad. Daarom stelde ik dat hij een van de eersten is, na Fortuyn
Geen racist maar in mijn ogen een man die het scherp ziet, nog niet voldoende steun krijgt om echt iets te veranderen omdat de islamisering/toenemende moslim bevolking de meeste Nederlanders nog niet bijt.
Dit zal nog veranderen IMO.
quote:Word je nou zelf niet moe van zo'n vreselijk uitgekauwde, nikszeggende opmerking?Op zaterdag 27 maart 2010 23:21 schreef voice-over het volgende:
Kopje thee drinken dan maar weer?
[..]
quote:De geestelijk minder validen lopen over 20 jaar uit eigen vrije wil zelf met een hoofddoekje.Op zaterdag 27 maart 2010 00:47 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind het werkelijk schokkend dat de PVV vlucht uit de gesprekken voor de Haagse raad. 'Omdat men niet op hun belangrijkste punt willen toegeven.'
Hoe halen ze het in hun debiele hoofd om een hoofddoekjesverbod tot breekpunt te verheffen? Er zijn veel belangrijker problemen in NL. Een hoofddoekjesverbod lost helemaal geen ene fuck op. Nada noppes. Niet haalbaar ook, want de verplichte lange rokken voor zwaar gereformeerde vrouwen worden ook niet verboden. Het is gewoon te idioot voor woorden. Ze hebben nog een tig punten waar ze over zouden kunnen onderhandelen. Wie noemt er nou zoiets onbenulligs als een kopvoddenverbod het BELANGRIJKSTE PARTIJPUNT van de totale raad van de PVV in Den Haag.
Ik dacht dat de PVV alle problemen in NL kon oplossen?
En dan zijn er ook geestelijk mindervalide mensen deze onzin gaan verdedigen ook
Hoe ongelooflijk blind moet je zijn om NIET in te zien dat ze gewoon geen zin hebben om te regeren. Het rariteitenkabinet van de PVV laat zijn ware gezicht weer eens zien. Schokken, provoceren, roepen, schoppen en vervolgens huilend wegrennen. En nu mogen de andere partijen het weer proberen terwijl de PVV heerlijk aan de zijkant de beste stuurlui mag gaan spelen... 'kijk eens al die problemen hier in DH, als ze ons lieten regeren, dan waren die problemen zo foetsjie; die linkse graaiers kunnen er niets van'. En dan komen de onderbuikhuilies zonder enige politiek verstand van Fok, de Haagse volkswijken en Geenstijl uit hun huisjes om als makke schaapjes de PVV hun stem te geven.
Als het aan het links naieve tuig(jij wellicht) ligt geven we het land zonder slag of stoot weg
Dat noemt zich meestal nog intellectueel ook, terwijl ze ten dode zijn opgeschreven
quote:ik moet altijd zo lachen om mensen zoals jij. Nog geen 10% van Nederland is moslim, maar toch schrijf je ze bijna magische krachten toe welke ze in staat stellen om in twintig jaar (dat is nog geeneens 1 generatie) heel Nederland over te nemen. De mensen die het hardste roepen dat ze voor de "Westerse beschaving" vechten zijn degenen die het minste vertrouwen erin hebben en er vanuit gaan dat het zonder enige weerstand omver kan worden geworpen door een zeer kleine minderheid. Alleen hebben ze dat zelf niet door, en denken ze dat de mensen die alle vertrouwen hebben in onze samenleving degenen zijn die het verkwanselen.Op zondag 28 maart 2010 00:23 schreef bastibro het volgende:
[..]
De geestelijk minder validen lopen over 20 jaar uit eigen vrije wil zelf met een hoofddoekje.
Als het aan het links naieve tuig(jij wellicht) ligt geven we het land zonder slag of stoot weg
Dat noemt zich meestal nog intellectueel ook, terwijl ze ten dode zijn opgeschreven
quote:Guantanamo bay openen en ze daar via waterboarding tot ze bekennen?Op zaterdag 27 maart 2010 23:21 schreef voice-over het volgende:
Kopje thee drinken dan maar weer?
[..]
Harde muziek en lichten 24 uur aan...
Zitten vast wel onschuldigen tussen, maar de straten zijn dan wel een stuk veiliger niet?
SPOILERVoor iedereen die geen moslim is
quote:Die 20 jaren is natuurlijk bij wijze van sprekenOp zondag 28 maart 2010 00:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
ik moet altijd zo lachen om mensen zoals jij. Nog geen 10% van Nederland is moslim, maar toch schrijf je ze bijna magische krachten toe welke ze in staat stellen om in twintig jaar (dat is nog geeneens 1 generatie) heel Nederland over te nemen. De mensen die het hardste roepen dat ze voor de "Westerse beschaving" vechten zijn degenen die het minste vertrouwen erin hebben en er vanuit gaan dat het zonder enige weerstand omver kan worden geworpen door een zeer kleine minderheid. Alleen hebben ze dat zelf niet door, en denken ze dat de mensen die alle vertrouwen hebben in onze samenleving degenen zijn die het verkwanselen.
Nederland zal ook niet omver geworpen worden of `over genomen`.
Feit is wel dat tegenover iedere blanke Nederlander die geboren wordt, er 3 of 4 (wat zich moslim noemt) broedertjes worden geboren, ze fokken als ratten.
Veel meer dan de 10 % waar jij het over hebt willen Nederlanders nu eenmaal niet.
We willen gewoon niet teveel moslims in dit land. Jij uitgezonderd!?
quote:Dan hoef je dus geen PVV te stemmenOp zondag 28 maart 2010 00:45 schreef bastibro het volgende:
[..]
Die 20 jaren is natuurlijk bij wijze van spreken
Nederland zal ook niet omver geworpen worden of `over genomen`.
quote:In armere wijken heb je sowieso statistisch meer kinderen per gezin, 3x raden waar de meeste moslims wonen...Feit is wel dat tegenover iedere blanke Nederlander die geboren wordt, er 3 of 4 (wat zich moslim noemt) broedertjes worden geboren
quote:<- 3.30 en 4.10, ze fokken als ratten.
quote:Nu generaliseer je je eigen mening over heel NederlandVeel meer dan de 10 % waar jij het over hebt willen Nederlanders nu eenmaal niet.
quote:Wij/Zij tegenstelling, Conformistisch = geestelijk minder valide om maar de woordkeuze vast te houden.We willen gewoon niet teveel moslims in dit land. Jij uitgezonderd!?
Boeit mij niet welk geloof iemand heeft, of welke menig iemand is toegedaan , maar hoe iemand zich gedraagt.
quote:Als jij elke dag stront moet opruimen zou ik je aanraden een toilet hiervoor te gebruiken, deze kan je doorspoelen...Op zaterdag 27 maart 2010 14:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Elka dag is een genot.
quote:Bedankt voor de tip en tevens gebruik jouw kop als pleeborstel om de laatste strontrestjes mee weg te vegen.
[..]
Als jij elke dag stront moet opruimen zou ik je aanraden een toilet hiervoor te gebruiken, deze kan je doorspoelen...
quote:Maar onze toekomstige minister-president is gek op thee.Op zondag 28 maart 2010 00:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Word je nou zelf niet moe van zo'n vreselijk uitgekauwde, nikszeggende opmerking?