POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is inderdaad opvallend dat een reactie die compleet off-topic is als hulde wordt gezien, en dat de on-topic reacties die dieper in gaan op de materie en onderbouwend reageren steeds vaker NIET van de PVV-aanhangers afkomstig zijn.quote:Op donderdag 25 maart 2010 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom ga jij zo'n zielige reactie belonen? Of zijn dit soort reacties tegenwoordig prijzenswaardig onder rechtsmensen? Uitgeluld worden en vervolgens meerdere alinea's proberen grappig te doen over degene die jou heeft uitgeluld.
Ziehier het niveau van de PVV-aanhang.
Poon is een van de weinigen qua PVV aanhang die nog echt on-topic en onderbouwend discussieerd.... het niveau van de PVV aanhang wordt inderdaad steeds bedroevender met persoonlijke aanvallen die niets bijdragen aan het topic, en ook nog eens compleet off-topic zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Alleen daalt de criminaliteit in Amsterdam al jaren en zijn grote delen van de stad veel leefbaarder geworden. Maar hey, waarom de cijfers erbij pakken als je ook kan liegen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 08:09 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik vind Wilders een gevaarlijke gek maar zijn analyse over Cohen is natuurlijk ongelofelijk raak.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En wederom laat je me versteld staan met bovenstaand prachtig stukje proza. Het moet inderdaad maar eens afgelopen zijn met de op pure afgunst gebaseerde persoonlijke aanvallen aan het adres van de user maartena, aanvallen die ook nog eens compleet off-topic zijn!quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is inderdaad opvallend dat een reactie die compleet off-topic is als hulde wordt gezien, en dat de on-topic reacties die dieper in gaan op de materie en onderbouwend reageren steeds vaker NIET van de PVV-aanhangers afkomstig zijn.
Poon is een van de weinigen qua PVV aanhang die nog echt on-topic en onderbouwend discussieerd.... het niveau van de PVV aanhang wordt inderdaad steeds bedroevender met persoonlijke aanvallen die niets bijdragen aan het topic, en ook nog eens compleet off-topic zijn.
Iedereen met meer dan drie hersencellen ziet toch meteen dat maartena een statisticolololoog is met een specialisatie in Neerlandische etnomulticulturaliteiten. Bovendien woont hij ook nog eens in het hoogontwikkelde Amerika; we weten allemaal dat de Amerikaan qua denkwijze gemiddeld drie stappen voorloopt op de achterlijke Nederlander en het dus vrijwel per definitie bij het rechte eind heeft. Dat had hij ook al in de tijd van Adolf Hitler, en dus heeft hij dat nu zelfs nog een beetje méér!
Het staat buiten enige kijf, dat wat maartena tot nu toe allemaal geschreven heeft gewoon hout snijdt en inslaat als een bóm bij de verdwaalde, zich aanstellende, leugenachtige PVV-stemmer. Ik kan dit niet vaak genoeg benadrukken en zal dat ook blijven doen. Net zolang totdat elke PVV-stemmer het door maartena opgeworpen licht van de absolute waarheid heeft gezien, zoals ik dat reeds heb mogen aanschouwen!
Geef Wilders een eierendop . Die man is totaal niet met ZIJN beleid bezig maar is altijd anderen aan het afzeiken.
Nee hoor, Amsterdam wordt steeds meer onleefbaar.quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Alleen daalt de criminaliteit in Amsterdam al jaren en zijn grote delen van de stad veel leefbaarder geworden. Maar hey, waarom de cijfers erbij pakken als je ook kan liegen.
Meer criminaliteit in Amsterdam
Wilders heeft dus gelijk dat Cohen een levensgevaarlijke bestuurder is.
Ik raad je aan andere bronnen te raadplegen dan user marteena
je reageert zoals maartenaa het al zei... offtopic en niet ter zake...quote:Op donderdag 25 maart 2010 15:42 schreef analjustice het volgende:
[..]
En wederom laat je me versteld staan met bovenstaand prachtig stukje proza.
bestrijdt maartenaa met argumenten over kwesties en probeer niet hemzelf te tackelen..
hij is idd goed in argumenteren... en dus irritant als je persé wilt "winnen" ...
of je kunt gewoon toegeven dat er niet veel te winnen valt en toch maar weer proberen met zinnige argumenten te komen..
ken je dat ?
ps... heb je nu een speciaal voor het tackelen van maartenaa een kloon gemaakt ?
Tegen 9 juni past de volledige PVV aanhang in een klein voetbalstadion. Het kwartje begint bij veel mensen (na bv Almere) toch echt te vallen.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Wat een vreemde reactie op mijn lofuiting over mijn held maartena. Ik snap hier bijzonder weinig van en kan er dus niks mee. Maar het zal verder wel.quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je reageert zoals maartenaa het al zei... offtopic en niet ter zake...
bestrijdt maartenaa met argumenten over kwesties en probeer niet hemzelf te tackelen..
hij is idd goed in argumenteren... en dus irritant als je persé wilt "winnen" ...
of je kunt gewoon toegeven dat er niet veel te winnen valt en toch maar weer proberen met zinnige argumenten te komen..
ken je dat ?
ps... heb je nu een speciaal voor het tackelen van maartenaa een kloon gemaakt ?
Dat is helamaal niet dankzij het hele gebeuren in Almere hoor. Maar allemaal dankzij maartena.quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:05 schreef dramatiek het volgende:
Tegen 9 juni past de volledige PVV aanhang in een klein voetbalstadion. Het kwartje begint bij veel mensen (na bv Almere) toch echt te vallen.
Is de enorm snelle opkomst van mensen die zich tegen de politiek keren zoals Wilders, Fortuyn en Verdonk een teken dat de Nederlandse bevolking steeds minder ziet in de traditionele zachte Nederlandse politiek en meer harde leiders wil?
Nee, het lijkt me volstrekt duidelijk dat dit allemaal komt door de emigratie van maartena. Sinds hij in 2002 ons moddergat verruilde voor het beloofde land, is het bergafwaarts gegaan met Nederland. Dat kán gewoon geen toeval zijn!quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:11 schreef Keesflap het volgende:
Is de enorm snelle opkomst van mensen die zich tegen de politiek keren zoals Wilders, Fortuyn en Verdonk een teken dat de Nederlandse bevolking steeds minder ziet in de traditionele zachte Nederlandse politiek en meer harde leiders wil?
Toch vreemd dat de leefbaarheidsindex, zowel subjectief als objectief, wel alleen maar stijgt. maar laat me raden: je woont niet in Amsterdam, je komt er een keer per jaar en dan vindt je het eng omdat het een grote stad is?quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:04 schreef voice-over het volgende:
[..]
Nee hoor, Amsterdam wordt steeds meer onleefbaar.
Meer criminaliteit in Amsterdam
Wilders heeft dus gelijk dat Cohen een levensgevaarlijke bestuurder is.
Ik raad je aan andere bronnen te raadplegen dan user marteena
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Lofuiting of niet, snap je nu echt niet dat dat soort postings echt NIETS bijdragen aan de discussie, en totaal off-topic zijn?quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:08 schreef analjustice het volgende:
Wat een vreemde reactie op mijn lofuiting over mijn held maartena
Het enige wat je doet is maartena dit, maartena dat, maar tot echt nuttige discussies over de onderwerpen waar dit topic voor bedoeld is, daar ben je blijkbaar niet toe in staat. En dat lijkt steeds meer tekenend voor PVV-steuners die in dit topic posten.
Je snapt echt niet wat off-topic en on-topic precies inhoudt?quote:Ik snap hier bijzonder weinig van en kan er dus niks mee. Maar het zal verder wel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik volg je even niet. Ik denk dat ik te dom ben om het bovenstaande te snappen. Maar dat is natuurlijk niet zo raar, aangezien ik tot voor kort nog PVV stemde en daar pas van genezen ben nadat ik zeer recentelijk jouw indrukwekkende posts op dit forum onder ogen kreeg.quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Lofuiting of niet, snap je nu echt niet dat dat soort postings echt NIETS bijdragen aan de discussie, en totaal off-topic zijn?
Het enige wat je doet is maartena dit, maartena dat, maar tot echt nuttige discussies over de onderwerpen waar dit topic voor bedoeld is, daar ben je blijkbaar niet toe in staat. En dat lijkt steeds meer tekenend voor PVV-steuners die in dit topic posten.
[..]
Je snapt echt niet wat off-topic en on-topic precies inhoudt?
Wel zou ik je graag willen wijzen op het volgende: wellicht heb je het in al je voortreffelijkheid gemist, maar je mening over een ander onderwerp in een ander topic is door meerdere users zeer gewenst!
quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Lofuiting of niet, snap je nu echt niet dat dat soort postings echt NIETS bijdragen aan de discussie, en totaal off-topic zijn?
Het enige wat je doet is maartena dit, maartena dat, maar tot echt nuttige discussies over de onderwerpen waar dit topic voor bedoeld is, daar ben je blijkbaar niet toe in staat. En dat lijkt steeds meer tekenend voor PVV-steuners die in dit topic posten.
[..]
Je snapt echt niet wat off-topic en on-topic precies inhoudt?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het stadsdeel Sloterdijk, waar enorm veel allochtonen wonen, lijkt echter juist MINDER crimineel te worden:quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:04 schreef voice-over het volgende:
Nee hoor, Amsterdam wordt steeds meer onleefbaar.
Meer criminaliteit in Amsterdam
Wilders heeft dus gelijk dat Cohen een levensgevaarlijke bestuurder is.
Ik raad je aan andere bronnen te raadplegen dan user marteena
http://www.slotervaart.am(...)ten?ActItmIdt=220021
En qua bronnen gebruik ik toch meestal redelijk betrouwbare bronnen, zoals het CBS, en in dit geval de site van de Gemeente Amsterdam zelf.
Ik ben verder van mening dat er niet naar het totaal beeld wordt gekeken. De PVV en veel PVV aanhangers richten zich voornamelijk op de Islam, terwijl - juist met name in de hoofdstad omdat ze daar veel wonen - ook Antillianen en Surinamers voor problemen zorgen.
Lees deze artikelen bijvoorbeeld:
http://www.nd.nl/artikele(...)blijven-een-probleem
http://www.parool.nl/paro(...)-is-zorgenkind.dhtml
Toen ik in de jaren 80 een tiener was, hadden we ook al "probleem-marokkaantjes". Sterker nog, ik heb een paar keer goed mot gehad met een Marokkaan uit onze buurt. Maar qua Marokkanen (en ook Turken) kunnen we nu niet echt spreken van een golf van "probleem-dertigers" die nu nog steeds problemen veroorzaken.
Zoals je in het artikel hierboven kunt lezen, zijn het juist Antilianen die nog veel verder na hun tienerjaren doorgaan met het veroorzaken van problemen, waar Marokkanen naar mate ze ouder worden vaker serieus gaan nadenken over carričre, familie, en dat soort zaken.
Hoe dan ook, criminaliteit is zeker een probleem dat aangepakt dient te worden. Maar je pakt het niet aan door moskeeën te verbieden en de Koran te verbieden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Boehoe, Cohen is levensgevaarlijkquote:Op donderdag 25 maart 2010 16:04 schreef voice-over het volgende:
[..]
Nee hoor, Amsterdam wordt steeds meer onleefbaar.
Meer criminaliteit in Amsterdam
Wilders heeft dus gelijk dat Cohen een levensgevaarlijke bestuurder is.
Ik raad je aan andere bronnen te raadplegen dan user marteena
Volgens mij zijn mensen als jij de realiteit uit het oog verloren. Iemand die de dialoog prefereert boven simpele oplossingen zoals Wilders voorstelt, kan altijd op mijn steun rekenen. Daarnaast heeft Cohen geen vetorecht of iets dergelijks. Hij is geen alleenheerser. Voorstellen zullen altijd door de coalitie en beide kamers worden geloodst. En natuurlijk mogen die etterbakjes hard worden aangepakt. Maar ik vrees dat mensen als jij in een eigen universum leven waar gevaar achter elke hoek schuilt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijn mening met betrekking tot het on-topic onderwerp in dat bewuste topic is dat die Marokkanen per direct voor jaren de gevangenis in mogen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:48 schreef analjustice het volgende:
Wel zou ik je graag willen wijzen op het volgende: wellicht heb je het in al je voortreffelijkheid gemist, maar je mening over een ander onderwerp in een ander topic is door meerdere users zeer gewenst!
Individueel en streng aanpakken.
Mijn mening is tevens nog steeds dat een moskee, danwel Koran verbod niets bijdraagt of oplost om dergelijke criminaliteit aan te pakken.
Met betrekking tot je off-topic getroll met betrekking tot Google..... dat draagt wederom helemaal niets bij tot het topic in kwestie. En als je de fijne details over hoe Google haar zoekresultaten promoveert tot de zoekbalk wil bespreken, dan start je toch fijn een DIG topic waar je dat in alle kleuren en geuren kunt bespreken.
[ Bericht 9% gewijzigd door maartena op 25-03-2010 17:48:56 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ow nevermind, je bent te hardleers: Forum-Banmeldtopicquote:Op donderdag 25 maart 2010 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Kap eens met je getroll analjustice
Opgeruimd staat netjes!quote:Op donderdag 25 maart 2010 17:50 schreef remlof het volgende:
Ow nevermind, je bent te hardleers: Forum-Banmeldtopic
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik reageerde alleen op jouw vierkante foute bewering dat de criminaliteit in Amsterdam is afgenomen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch vreemd dat de leefbaarheidsindex, zowel subjectief als objectief, wel alleen maar stijgt. maar laat me raden: je woont niet in Amsterdam, je komt er een keer per jaar en dan vindt je het eng omdat het een grote stad is?
De cijfers spreken elkaar dus tegen, dat is inderdaad vreemd. Ik neem aan dat jij niet aan één van de twee meer waarde hecht dan de ander op basis van niets, puur omdat jou dat beter uitkomt? Maar laat me raden: Je woont toevallig in Amsterdam en denkt daarom een monopolie te hebben op een mening over Hoofdstad.quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch vreemd dat de leefbaarheidsindex, zowel subjectief als objectief, wel alleen maar stijgt. maar laat me raden: je woont niet in Amsterdam, je komt er een keer per jaar en dan vindt je het eng omdat het een grote stad is?
Er wordt gebruikt gemaakt van cijfers. Er wordt niets gezegd over persoonlijk ervaringen in Amsterdam dus je laatste opmerking is totaal irrelevant.
En in Oud-Zuid zal het inderdaad prima vertoeven zijn. Maar wacht, nu ga je me natuurlijk vertellen dat je in Slotervaart woont waar Maartena nog wat positieve cijfers over had gevonden. Die cijfers staan in verhouding met het jaar 2003 dat als standaard fungeert (was dat een crimineel topjaar?). Dat de cijfers dalende zijn is prima, maar het lijkt me geen reden om gelijk de vlag uit te hangen of Cohen de hemel in te prijzen (granted, het is ook geen vrijbrief om Wilders te bewieroken).
Maar even iets anders. Maartena stelt dat criminaliteit niets te maken heeft met de islam. Marokkaanse straatterroristen (of rotjochies/belhamels als je van eufemismen houdt) hebben zelden een moskee van binnen gezien. Ik ben zelf geneigd dit ook aan te nemen, maar hoe moeten we dit beeld dan zien?
Dit bewijst niet dat 'bontkraagjes' de koran lezen en daarom dan dit soort dingen gaan roepen, maar waar komt dat antisemitisme vandaan? Waar komt homohaat onder Marokkaanse jongeren vandaan als het niet uit de koran/moskee komt? Check marokko.nl voor andere uitzonderingen.
Uit het veiligheidsrapport 2002 t/m 2006quote:Op donderdag 25 maart 2010 19:01 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik reageerde alleen op jouw vierkante foute bewering dat de criminaliteit in Amsterdam is afgenomen.
De regio Amsterdam-Amstelland is in de periode 2002 t/m 2006 veiliger geworden
Uit de cijfers blijkt dat burgers aangeven de afgelopen jaren minder vaak slachtoffer te zijn geworden van onder andere inbraak, diefstal, zakkenrollerij en straatroof. Ook is de verkeersveiligheid verbeterd en is er vooruitgang als het gaat om drugscriminaliteit.
Harde kern jeugd zijn jongeren van 12 tot 25 jaar die zich stelselmatig schuldig maken aan (soms zware) strafbare feiten. Op 1 januari 2003 is de aanpak Harde Kern Jeugd van start gegaan. Het aantal harde kern jongeren is met ongeveer 65 procent gedaald, van 1500 in 2002 naar 615 in 2006. De aanpak bestaat op hoofdlijnen uit preventie, opsporing, vervolging, resocialisatie en jeugdpsychiatrie.
Amsterdammers voelen zich veiliger
Sinds 2003 worden in de Amsterdamse Veiligheidsindex per buurt de objectieve en de subjectieve veiligheid gemeten, respectievelijk de veiligheid op basis van cijfers en de veiligheid op basis van het gevoel. Sinds 2005 wordt ook voor de Amstelland-gemeenten een veiligheidsindex berekend. Uit de indexcijfers blijkt dat de inwoners van de hele regio zich veiliger zijn gaan voelen. Maar terwijl in Amsterdam de objectieve veiligheidscijfers verbeterden, zijn ze in de Amstelland-gemeenten gedaald.
Uit de Amsterdamse index blijkt dat inwoners zich veiliger voelen in hun buurt. Het rapportcijfer dat Amsterdammers aan de veiligheid van hun buurt geven is ook gestegen van 6,8 in 2003 naar 7,2 in 2006. Ook komt vermijdingsgedrag minder voor.
De gebiedsgerichte aanpak heeft ook gewerkt. De objectieve gegevens laten zien dat de cijfers voor de zes aandachtsgebieden in Zuidoost (Bijlmermeer) en Centrum (Wallengebied) zijn verbeterd. Vier van de zes scoren ten opzichte van 2003 beter op de veiligheidsindex. Zo werden de Burgwallen-Oude Zijde, Burgwallen-Nieuwe Zijde, Bijlmer-Centrum en Bijlmer-Oost veiliger. Het laatste gebied behoort zelfs niet meer tot de onveilige gebieden van de stad. De veiligheid verbeterde niet voor de uitgaansgebieden Leidseplein en Rembrandtplein en winkelcentrum Ganzenpoort.
Burgemeester Cohen: “Amsterdam is de afgelopen jaren veiliger geworden en mensen voelen zich ook veiliger. Daar ben ik blij om. De inspanningen van de Driehoek leveren dus resultaat op, maar we zijn er nog lang niet. We moeten ons blijven inzetten om het toenemende gebruik van geweld en het veroorzaken van overlast in een zo vroeg mogelijk stadium in te dammen.”
2008 -->
'Voor het negende jaar op rij is het veiliger geworden in de regio Amsterdam-Amstelland. Het aantal aangiften nam in 2008 met anderhalf procent af. Ik ben blij dat ik mijn jaarrede opnieuw met zo'n positieve constatering kan beginnen.' Met deze woorden opende hoofdcommissaris Bernard Welten maandag 5 januari 2009 zijn nieuwjaarstoespraak, waarin hij terugblikt op 2008 aan de hand van de jaarcijfers en vooruit kijkt naar 2009.
2009 (vergelekn met 2008!)
Amsterdam: - 5,2 procent, van 82.990 naar 78.676 aangiften
En inderdaad zoals al eerder genoemd: http://www.eenveiligamste(...)d/veiligheidsindex_1
etcetc
[ Bericht 22% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 19:58:41 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Natuurlijk kun je die cijfers op je eigen manier interpreteren. Cohen zal zeggen: Zie je wel dat het veiliger is. Wilders zal zeggen: Mensen hebben geen vertrouwen meer om aangifte te doen. Tsja, en zou blijf je bakkelijen.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Ja joh, dit bewijst weer heel veel. Je had mij op mijn 14de moeten vragen waarom ik zware shag rookte, dan had ik je verteld dat ik dat zou roken tot mijn 80ste. Totdat je volwassen wordt.quote:Op donderdag 25 maart 2010 19:47 schreef poon het volgende:
[..]
Dit bewijst niet dat 'bontkraagjes' de koran lezen en daarom dan dit soort dingen gaan roepen, maar waar komt dat antisemitisme vandaan? Waar komt homohaat onder Marokkaanse jongeren vandaan als het niet uit de koran/moskee komt? Check marokko.nl voor andere uitzonderingen.
Waar het vandaan komt (als het er al is). Omdat ze als groep constant beschimpt worden gaan ze opzoek naar een identiteit die ze nergens kunnen vinden. Vroeger zag je zulk gedrag ook onder het extremere gabbervolk. Jeugd die de weg kwijtraakt omdat ze overal uitgekotst worden door figuren zoals jij.
Wanneer jij kinderen van 14 allesoverziende rationele vermogens toekent dan ben je simpelweg triest bezig. Zo'n kind weet niet op een volwassen niveau waar hij het over heeft, dat jij dit ziet aan bewijs geeft toch wel aan dat je een probleem hebt met je inlevingsvermogen t.o.v. een kind en al helemaal een kind in ontwikkeling die ook nog eens moet opgroeien in een uitgekotste groep in de samenleving.
Je had trouwens ook een filmpje van Feyenoord aanhangers neer kunnen plempen die 2x 45 minuten kankerjoden schreeuwen als ze in Amsterdam komen voetballen. Je zou je ook kunnen afvragen of dat onder jodenhaat valt of onder dommigheid.
[ Bericht 7% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 20:10:22 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Groepsgedrag. Ze weten waar ze vandaan komen, en ze weten dat de Israelis van alles hebben gedaan tegen mensen die hetzelfde geloof hebben als hen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 19:47 schreef poon het volgende:
Maar even iets anders. Maartena stelt dat criminaliteit niets te maken heeft met de islam. Marokkaanse straatterroristen (of rotjochies/belhamels als je van eufemismen houdt) hebben zelden een moskee van binnen gezien. Ik ben zelf geneigd dit ook aan te nemen, maar hoe moeten we dit beeld dan zien?
Dit bewijst niet dat 'bontkraagjes' de koran lezen en daarom dan dit soort dingen gaan roepen, maar waar komt dat antisemitisme vandaan? Waar komt homohaat onder Marokkaanse jongeren vandaan als het niet uit de koran/moskee komt? Check marokko.nl voor andere uitzonderingen.
De Feyenoord supporters die "Joden, Joden" roepen in combinatie met negatieve acties die men wil doen met die Joden weten ook alleen maar dat Amsterdam voorheen veel Joden had, en dat Ajax daar automatisch mee verbonden wordt, maar ik geloof er zelf ook geen hout van dat geen van die Feyenoord supporters echt een Koran, Bijbel, Tora, of zelfs een Geschiedenisboek heeft geopend om de daadwerkelijke herkomst ervan goed te bestuderen VOOR dat ze wat roepen.
Voorbeeld:
![[Feyenoord-Ajax]Hamas](http://i.ytimg.com/vi/R7Mi5VZJLzI/2.jpg)
Je kan mij ook niet wijsmaken dat de - voornamelijk AUTOCHTONE - Feyenoordsupporters echte anti-Semieten zijn met hun "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" geroep tijdens wedstrijden met Ajax.
Qua homo-haat vergelijkbaar. Ze zijn zo opgevoed. Hetzelfde kun je zeggen voor de gereformeerde jongeren die in Putten, Gelderland een homo in elkaar trimden, terwijl ze zelf toch aangeven zich nauwelijks meer verbonden te voelen met die gereformeerde kerk, en de kerken in Nederland inderdaad een redelijke leegloop zien onder de jeugd. Ze worden vanuit huis uit opgevoed met een bepaalde afkeer voor homo's, en dat is zeker in streng Christelijke gemeenschappen zeker nog het geval, en niet alleen in Nederland. Onder de moslimgemeenschap is dat niet veel anders.
Overigens is de homo-haat op Aruba en Curacao ook een redelijk probleem, veel homo-toeristen doen de eilanden niet meer aan omdat vakantievierende homo-paren nogal eens werden lastig gevallen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Cohen en Wilders kunnen zeggen wat ze willen. Je hoeft alleen naar de cijfers te kijken.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:01 schreef Terreros85 het volgende:
Natuurlijk kun je die cijfers op je eigen manier interpreteren. Cohen zal zeggen: Zie je wel dat het veiliger is. Wilders zal zeggen: Mensen hebben geen vertrouwen meer om aangifte te doen. Tsja, en zou blijf je bakkelijen.
Als Cohen je zegt dat er 10 mensen achter een gesloten deur staan en Wilders zegt dat het er 12 zijn, dan doe je de deur toch gewoon even open om zelf te kijken. De cijfers van de laatste jaren spreken toch echt voor Cohen. Zelfs subjectief lijken mensen een veiliger gevoel in Amsterdam te hebben en dat in een stad met meer dan 155 nationaliteiten. Ik voel me ook het prettigst in Amsterdam.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Deze jongen is oud genoeg (zeker geen 14) om verantwoordelijk te worden gehouden voor dit soort uitspraken, geen slappe excuses (wat mij betrefte he, ieder zn mening)quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:02 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ja joh, dit bewijst weer heel veel. Je had mij op mijn 14de moeten vragen waarom ik zware shag rookte, dan had ik je verteld dat ik dat zou roken tot mijn 80ste. Totdat je volwassen wordt.
Wat een gewauwel. 'Op zoek naar een identiteit die ze niet kunnen vinden?' Zweveriger heb ik ze in tijden niet gehoord.quote:Waar het vandaan komt (als het er al is). Omdat ze als groep constant beschimpt worden gaan ze opzoek naar een identiteit die ze nergens kunnen vinden.
quote:Vroeger zag je zulk gedrag ook onder het extremere gabbervolk. Jeugd die de weg kwijtraakt omdat ze overal uitgekotst worden door figuren zoals jij.
Doe niet alsof je me kent, dat doe je namelijk niet. Nee het is inderdaad mijn schuld dat ze dit soort uitspraken doen. Ik vind het ongelooflijk dat je je druk maakt om uitspraken van PVV-aanhangers, maar dit wegwuift als een identiteitscrisis en dat je vindt dat hij geen blaam treft
Voortaan eerst even lezen voordat je dit soort krachttaal uitslaat. Nergens beweer ik met dit filmpje iets te bewijzen. Integendeel. Ik vraag me gewoon hardop iets af.quote:Wanneer jij kinderen van 14 allesoverziende rationele vermogens toekent dan ben je simpelweg triest bezig.
Zo'n kind weet niet op een volwassen niveau waar hij het over heeft, dat jij dit ziet aan bewijs geeft toch wel aan dat je een probleem hebt met je inlevingsvermogen t.o.v. een kind en al helemaal een kind in ontwikkeling die ook nog eens moet opgroeien in een uitgekotste groep in de samenleving.
Ik reageer wat dit betreft nog op Maartena's post.quote:Je had trouwens ook een filmpje van Feyenoord aanhangers neer kunnen plempen die 2x 45 minuten kankerjoden schreeuwen als ze in Amsterdam komen voetballen. Je zou je ook kunnen afvragen of dat onder jodenhaat valt of onder dommigheid.
Ik maak me absoluut niet druk om uitspraken van PVV aanhangers maar meer om de uitspraken van een volwassen man die met simpele, polariserende, discriminerende en extreme retoriek een electoraat binnen probeert te slepen over de hoofden van jongens zoals in dit filmpje die gekoppeld worden aan de Islam, straatterrorist genoemd worden en uitgesloten worden. Jij zou je als marokkaanse jongen van 14 nergens iets van aantrekken want jij was 1 van de enige jongens van 14 waarop de omgeving en het bijbehorende stigma geen invloed zouden hebben? Dat je dit filmpje erbij haalt om je suggestief iets " hardop af te vragen" toont nogmaals aan dat je een gebrekkig inlevingsvermogen hebt en iig geen verstand hebt van identiteitsvorming, groepsprocessen en het effect van stigmatisering op identiteitsvorming.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:27 schreef poon het volgende:
[..]
Deze jongen is oud genoeg (zeker geen 14) om verantwoordelijk te worden gehouden voor dit soort uitspraken, geen slappe excuses (wat mij betrefte he, ieder zn mening)
[..]
Wat een gewauwel. 'Op zoek naar een identiteit die ze niet kunnen vinden?' Zweveriger heb ik ze in tijden niet gehoord.
[..]
Doe niet alsof je me kent, dat doe je namelijk niet. Nee het is inderdaad mijn schuld dat ze dit soort uitspraken doen. Ik vind het ongelooflijk dat je je druk maakt om uitspraken van PVV-aanhangers, maar dit wegwuift als een identiteitscrisis en dat je vindt dat hij geen blaam treft
[..]
Voortaan eerst even lezen voordat je dit soort krachttaal uitslaat. Nergens beweer ik met dit filmpje iets te bewijzen. Integendeel. Ik vraag me gewoon hardop iets af.
[..]
Ik reageer wat dit betreft nog op Maartena's post.
Om problemen als die van de marokkanse jeugd te duiden kan je beter in de sociologie en psychologie duiken ipv je mening te vormen op holle retoriek. Ook oplossingen zijn daar vast te vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 20:42:43 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Dus de Marokkaanse jongeren zijn niet geheel vrij van geloof. Ze koesteren wel een zekere sympathie voor de islam. Ik zeg niet dat daar iets mis mee is, maar het lijkt mij niet onbelangrijke informatie.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Groepsgedrag. Ze weten waar ze vandaan komen, en ze weten dat de Israelis van alles hebben gedaan tegen mensen die hetzelfde geloof hebben als hen.
'Hama's joden aan het gas' is niet te vergelijken omdat joden en geuzennaam is van Ajax. Geen Feyenoordsuporter heeft werkelijk een hekel aan joden. Als ajax als geuzennaam de muizen had gehad, dan hadden Feyenoordsupporters de hele tijd miauw in het stadion geroepen (weet ff geen beter voorbeeld).quote:De Feyenoord supporters die "Joden, Joden" roepen in combinatie met negatieve acties die men wil doen met die Joden weten ook alleen maar dat Amsterdam voorheen veel Joden had, en dat Ajax daar automatisch mee verbonden wordt, maar ik geloof er zelf ook geen hout van dat geen van die Feyenoord supporters echt een Koran, Bijbel, Tora, of zelfs een Geschiedenisboek heeft geopend om de daadwerkelijke herkomst ervan goed te bestuderen VOOR dat ze wat roepen.
Voorbeeld:
Je kan mij ook niet wijsmaken dat de - voornamelijk AUTOCHTONE - Feyenoordsupporters echte anti-Semieten zijn met hun "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" geroep tijdens wedstrijden met Ajax.
Verbonden met een kerk/moskee of niet, homohaat en antisemitisme onder jongeren is dus volgens jou wel degelijk een uitwas van geloof. Dit lijkt me eens te meer een reden om islamkritisch te blijven en in de samenleving te aan te sturen op een door mij eerder genoemde ontmoskeeďng. En dat stimuleer je niet door de islam te knuffelen.quote:Qua homo-haat vergelijkbaar. Ze zijn zo opgevoed. Hetzelfde kun je zeggen voor de gereformeerde jongeren die in Putten, Gelderland een homo in elkaar trimden, terwijl ze zelf toch aangeven zich nauwelijks meer verbonden te voelen met die gereformeerde kerk, en de kerken in Nederland inderdaad een redelijke leegloop zien onder de jeugd. Ze worden vanuit huis uit opgevoed met een bepaalde afkeer voor homo's, en dat is zeker in streng Christelijke gemeenschappen zeker nog het geval, en niet alleen in Nederland. Onder de moslimgemeenschap is dat niet veel anders.
quote:Overigens is de homo-haat op Aruba en Curacao ook een redelijk probleem, veel homo-toeristen doen de eilanden niet meer aan omdat vakantievierende homo-paren nogal eens werden lastig gevallen.
Je interpreteert dingen die er niet zijn. Ik vroeg me oprecht af hoe hier door 'jullie' tegenaan gekeken wordt aangezien doorgaans gesuggereerd wordt dat Marokkaanse jongeren niet meer praktiserend islamitisch zijn. In een post van Maartena lees ik nu dat het dus wel meevalt. En dat jij een op een islamitische cultuur gebaseerde opvoeding totaal buiten beschouwing laat en dit soort uitlatingen volledig toebedeelt aan identiteitsforming veroorzaakt door uitspraken op internetfora, getuigd wat mij betreft van een onkritisch denkvermogen en het met de mantel der liefde bedekken van dit soort tuig. Een beetje dit soort gedrag goedpraten, kom nou!quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:36 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ik maak me absoluut niet druk om uitspraken van PVV aanhangers maar meer om de uitspraken van een volwassen man die met simpele, polariserende, discriminerende en extreme retoriek een electoraat binnen probeert te slepen over de hoofden van jongens zoals in dit filmpje die gekoppeld worden aan de Islam, straatterrorist genoemd worden en uitgesloten worden. Jij zou je als marokkaanse jongen van 14 nergens iets van aantrekken want jij was 1 van de enige jongens van 14 waarop de omgeving en het bijbehorende stigma geen invloed zouden hebben? Dat je dit filmpje erbij haalt om je suggestief iets " hardop af te vragen" toont nogmaals aan dat je een gebrekkig inlevingsvermogen hebt en iig geen verstand hebt van identiteitsvorming, groepsprocessen en het effect van stigmatisering op identiteitsvorming.
Ik praat het gedrag niet goed. Je moet ingrijpen op de plekken waar de omgeving tekort schiet. Polariseren werkt daar averechts. Iedereen dient zich verder te houden aan de wet.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:50 schreef poon het volgende:
[..]
Je interpreteert dingen die er niet zijn. Ik vroeg me oprecht af hoe hier door 'jullie' tegenaan gekeken wordt aangezien doorgaans gesuggereerd wordt dat Marokkaanse jongeren niet meer praktiserend islamitisch zijn. In een post van Maartena lees ik nu dat het dus wel meevalt. En dat jij een op een islamitische cultuur gebaseerde opvoeding totaal buiten beschouwing laat en dit soort uitlatingen volledig toebedeelt aan identiteitsforming veroorzaakt door uitspraken op internetfora, getuigd wat mij betreft van een onkritisch denkvermogen en het met de mantel der liefde bedekken van dit soort tuig. Een beetje dit soort gedrag goedpraten, kom nou!
Wat ik zeg is dat het voor een grote groep nederlandse jeugd al moeilijk is om op het juiste spoor te blijven. Wanneer een minderheidsgroep gestigmatiseerd worden gaan ze elkaar zoeken en hun eigen identiteit ontwikkelen. Hoe meer polarisatie, hoe meer er gehecht gaat worden aan die identiteit en hoe meer die identiteit zich af gaat zetten tegen de meerderheid. Uitsluiting en stigmatisering leidt tot extremer gedrag. Dat lijkt me dus niet de oplossing. Het lijkt alsof er bij de marokkaanse jeugd (de subgroep die problemen veroorzaakt) iig geen sprake is van opvoeding, zowel geen islamitische als normale opvoeding. Of pa & ma moeten ook 8 uur per dag op straat rondhangen om naast ze te staan en de Islam-opvoeding al streetcoachend over te brengen. Het lijkt mij in ieder geval niet makkelijk om een marokkaanse jongen van 12-18 te zijn tegenwoordig. Ik zou ook aardig wat problemen krijgen wanneer ik merk dat de samenleving anders op me reageert. Met dat te zeggen vind ik dat je nog altijd verantwoordelijk blijf voor je eigen gedrag.En als je met dat gedrag de wet overtreedt dan dien je daarvoor op een gelijkwaardige manier gestraft worden. Ik vind wel dat je als kind slachtoffer kan worden van je omgeving. Ook dat pleit je niet vrij van je eigen gedrag, maar ik blijf een kind wel als een kind zien en de daarbij behorende kwetsbaarheden. Als dat de mantel der liefde is dan zij het maar zo. En als je die groep straatterroristen noemt dan zijn er waarschijnlijk nog altijd meer niet-marokkaanse straatterroristen waar de PVV stadscommando's op af gestuurd kunnen worden.(holle retoriek)
Niemand ontkent ook dat er een probleem is, geen enkele partij doet dat, alleen zoekt niet elke partij dat in de Islam of in de genen. Wanneer je willekeurig welke andere minderheidsgroep zo in een hoek drukt zul je dezelfde resultaten gaan zien. Ik geloof dat voor 2000 de problemen iig bij de marokkaanse jeugd niet zo groot was. De laatste 10 jaar hebben nogal wat veranderdering teweeg gebracht.
Ik vond onderstaande wel een goede discussie over identiteit/minderheidsgroepen etc
http://fora.tv/2010/03/08(...)nd_Islam#fullprogram
[ Bericht 0% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 21:17:05 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ja, de homo-haat en het anti-Semitische zijn inderdaad uitwassen van het geloof. Waar het mij meer om gaat in dit verband is dat dit dus inderdaad niet nieuw is. In de westerse wereld, en zeker niet alleen in Nederland, lopen we eigenlijk al eeuwen achter de feiten en de wet aan.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:37 schreef poon het volgende:
Dus de Marokkaanse jongeren zijn niet geheel vrij van geloof. Ze koesteren wel een zekere sympathie voor de islam. Ik zeg niet dat daar iets mis mee is, maar het lijkt mij niet onbelangrijke informatie.
Verbonden met een kerk/moskee of niet, homohaat en antisemitisme onder jongeren is dus volgens jou wel degelijk een uitwas van geloof. Dit lijkt me eens te meer een reden om islamkritisch te blijven en in de samenleving te aan te sturen op een door mij eerder genoemde ontmoskeeďng. En dat stimuleer je niet door de islam te knuffelen.
Zoals gezegd, ook in het Christendom is zeker homo-haat aanwezig, en in Nederland kun je dat met name terugvinden in bepaalde delen van Zeeland, Gelderland, Drenthe en Overijssel. En de vrijheid om die mening te hebben, hebben ze gelukkig ook in Nederland, net zoals de SGP de vrijheid heeft om een bepaalde mening te hebben over vrouwen.
Wat mij in dit hele verhaal vooral steekt is dat een partij als de PVV een bepaalde groep uitzondert van andere groepen met vergelijkbare meningen dan wel elementen. De PVV heeft een pakket maatregelen die vooral gericht zijn tegen 1 geloof, de Islam, en gebruikt daarbij zaken als criminaliteit, homohaat, en vrouwenonderdrukking als zeer voorname redenen in de onderbouwing daarvan.
Criminaliteit is aanwezig. Maar NIET alleen bij Marokkanen, ook bij Antillianen en Surinamers.
Homohaat is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen.
Vrouwenonderdrukking is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen en zelfs in de politiek waar de SGP nog steeds - tegen klachten van de VN in - vrouwen niet toelaat in de partij.
Echter, de PVV richt zich tegen 1 geloof. Dat geloof zou volgens de PVV geen religieuze gebouwen meer mogen stichten, hetgeen een recht is in onze grondwet. Ze zouden de Koran niet meer mogen bezitten en/of verkopen, wat tevens als religieus boekwerk beschermd wordt door de grondwet. En zo zijn er nog een aantal andere burgerrechten die Wilders wil afnemen, welke niet afgenomen zouden worden van Christenen, Joden, en andere groeperingen binnen Nederland.
Het is prima om kritisch te zijn jegens de Islam. Het is prima om oplossingen te zoeken voor criminaliteit en geweld. Het is prima om haatwetgevingen aan te scherpen en zwaardere straffen toe te kennen bij haat jegens homo's en vrouwen. Maar wat de PVV en Wilders doen is zich alleen richten tot 1 groep, en DAAR zit em vooral de fout van die partij.
Maar ja, hij zegt het natuurlijk ook zelf al:
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
Ik blijf van mening dat het verbieden van moskees en de Koran, geen problemen oplost. Je drukt de moskee en het gebruik van de Koran alleen maar tot "schuilmoskee" status, en kleine huiskamer-preek-sessies van oncontroleerbare Imams is toch wel het laatste wat je wil in Nederland. Het is met het verbod op de Katholieke kerk en het verbod op de Katholieke bijbel ook niet gelukt in de 16e en 17e eeuw in Nederland, en met 1 miljoen moslims in Nederland is het verbieden van moskee's en de Koran echt iets wat je niet wil.
Ik zit in ieder geval niet te wachten op een Nederland waar het lezen van de Koran, en het preken eruit in het geheim moet gebeuren in plaats van in het openbaar waar het nog enigszins controleerbaar is door de overheid.
Ja natuurlijk. Maar die Marokkaanse straatjochies gaan toch ook niet naar Synagoges en Kosher slagers om daar bommen door de ruiten te smijten? Ze roepen heel stoer van alles in een groep, maar ze maken zich op die manier natuurlijk net zo belachelijk als de "supporters" in gezichts-verhullende doeken in deze film reeks:quote:'Hama's joden aan het gas' is niet te vergelijken omdat joden en geuzennaam is van Ajax. Geen Feyenoordsuporter heeft werkelijk een hekel aan joden. Als ajax als geuzennaam de muizen had gehad, dan hadden Feyenoordsupporters de hele tijd miauw in het stadion geroepen (weet ff geen beter voorbeeld).
(deel 2, 3, 4 etc kun je er zelf bij vinden)
Anti-Semitische denkbeelden zijn natuurlijk altijd wel aanwezig, en ik deel je mening dat dit sterker is bij Islamieten. Maar ik zie geen reden voor een wetgeving die de hele Islam aanpakt. Dat soort zaken kunnen individueel opgelost en aangepakt worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Welja, relativeer er maar lustig op los. Waarom voeren Marokkanen alle verkeerde lijstjes als criminaliteit, schooluitval en werkloosheid aan? Ik weet al wat je gaat zeggen: Marokkanen worden gepest en gesard door de Nederlandse maatschappij.quote:Op donderdag 25 maart 2010 22:07 schreef maartena het volgende:
Criminaliteit is aanwezig. Maar NIET alleen bij Marokkanen, ook bij Antillianen en Surinamers.
Homohaat is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen.
Vrouwenonderdrukking is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen en zelfs in de politiek waar de SGP nog steeds - tegen klachten van de VN in - vrouwen niet toelaat in de partij.
Figuren als jij zorgen ervoor dat geen enkel maatschappelijk probleem wordt opgelost.
Marokkanen worden niet echt gestimuleerd door ze allemaal over één kam te scheren met diegenen die falen in onze maatschappij.quote:
[..]
Welja, relativeer er maar lustig op los. Waarom voeren Marokkanen alle verkeerde lijstjes als criminaliteit, schooluitval en werkloosheid aan? Ik weet al wat je gaat zeggen: Marokkanen worden gepest en gesard door de Nederlandse maatschappij.
Figuren als jij zorgen ervoor dat geen enkel maatschappelijk probleem wordt opgelost.
De welwillenden moeten gestimuleerd worden en behoren als Nederlanders gelijke kansen te hebben op succes. Door ze met een scheef oog aan te kijken alleen omdat ze Marokkaan zijn help je ze niet om beter te integreren.
