POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Groepsgedrag. Ze weten waar ze vandaan komen, en ze weten dat de Israelis van alles hebben gedaan tegen mensen die hetzelfde geloof hebben als hen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 19:47 schreef poon het volgende:
Maar even iets anders. Maartena stelt dat criminaliteit niets te maken heeft met de islam. Marokkaanse straatterroristen (of rotjochies/belhamels als je van eufemismen houdt) hebben zelden een moskee van binnen gezien. Ik ben zelf geneigd dit ook aan te nemen, maar hoe moeten we dit beeld dan zien?
Dit bewijst niet dat 'bontkraagjes' de koran lezen en daarom dan dit soort dingen gaan roepen, maar waar komt dat antisemitisme vandaan? Waar komt homohaat onder Marokkaanse jongeren vandaan als het niet uit de koran/moskee komt? Check marokko.nl voor andere uitzonderingen.
De Feyenoord supporters die "Joden, Joden" roepen in combinatie met negatieve acties die men wil doen met die Joden weten ook alleen maar dat Amsterdam voorheen veel Joden had, en dat Ajax daar automatisch mee verbonden wordt, maar ik geloof er zelf ook geen hout van dat geen van die Feyenoord supporters echt een Koran, Bijbel, Tora, of zelfs een Geschiedenisboek heeft geopend om de daadwerkelijke herkomst ervan goed te bestuderen VOOR dat ze wat roepen.
Voorbeeld:
![[Feyenoord-Ajax]Hamas](http://i.ytimg.com/vi/R7Mi5VZJLzI/2.jpg)
Je kan mij ook niet wijsmaken dat de - voornamelijk AUTOCHTONE - Feyenoordsupporters echte anti-Semieten zijn met hun "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" geroep tijdens wedstrijden met Ajax.
Qua homo-haat vergelijkbaar. Ze zijn zo opgevoed. Hetzelfde kun je zeggen voor de gereformeerde jongeren die in Putten, Gelderland een homo in elkaar trimden, terwijl ze zelf toch aangeven zich nauwelijks meer verbonden te voelen met die gereformeerde kerk, en de kerken in Nederland inderdaad een redelijke leegloop zien onder de jeugd. Ze worden vanuit huis uit opgevoed met een bepaalde afkeer voor homo's, en dat is zeker in streng Christelijke gemeenschappen zeker nog het geval, en niet alleen in Nederland. Onder de moslimgemeenschap is dat niet veel anders.
Overigens is de homo-haat op Aruba en Curacao ook een redelijk probleem, veel homo-toeristen doen de eilanden niet meer aan omdat vakantievierende homo-paren nogal eens werden lastig gevallen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Cohen en Wilders kunnen zeggen wat ze willen. Je hoeft alleen naar de cijfers te kijken.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:01 schreef Terreros85 het volgende:
Natuurlijk kun je die cijfers op je eigen manier interpreteren. Cohen zal zeggen: Zie je wel dat het veiliger is. Wilders zal zeggen: Mensen hebben geen vertrouwen meer om aangifte te doen. Tsja, en zou blijf je bakkelijen.
Als Cohen je zegt dat er 10 mensen achter een gesloten deur staan en Wilders zegt dat het er 12 zijn, dan doe je de deur toch gewoon even open om zelf te kijken. De cijfers van de laatste jaren spreken toch echt voor Cohen. Zelfs subjectief lijken mensen een veiliger gevoel in Amsterdam te hebben en dat in een stad met meer dan 155 nationaliteiten. Ik voel me ook het prettigst in Amsterdam.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Deze jongen is oud genoeg (zeker geen 14) om verantwoordelijk te worden gehouden voor dit soort uitspraken, geen slappe excuses (wat mij betrefte he, ieder zn mening)quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:02 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ja joh, dit bewijst weer heel veel. Je had mij op mijn 14de moeten vragen waarom ik zware shag rookte, dan had ik je verteld dat ik dat zou roken tot mijn 80ste. Totdat je volwassen wordt.
Wat een gewauwel. 'Op zoek naar een identiteit die ze niet kunnen vinden?' Zweveriger heb ik ze in tijden niet gehoord.quote:Waar het vandaan komt (als het er al is). Omdat ze als groep constant beschimpt worden gaan ze opzoek naar een identiteit die ze nergens kunnen vinden.
quote:Vroeger zag je zulk gedrag ook onder het extremere gabbervolk. Jeugd die de weg kwijtraakt omdat ze overal uitgekotst worden door figuren zoals jij.
Doe niet alsof je me kent, dat doe je namelijk niet. Nee het is inderdaad mijn schuld dat ze dit soort uitspraken doen. Ik vind het ongelooflijk dat je je druk maakt om uitspraken van PVV-aanhangers, maar dit wegwuift als een identiteitscrisis en dat je vindt dat hij geen blaam treft
Voortaan eerst even lezen voordat je dit soort krachttaal uitslaat. Nergens beweer ik met dit filmpje iets te bewijzen. Integendeel. Ik vraag me gewoon hardop iets af.quote:Wanneer jij kinderen van 14 allesoverziende rationele vermogens toekent dan ben je simpelweg triest bezig.
Zo'n kind weet niet op een volwassen niveau waar hij het over heeft, dat jij dit ziet aan bewijs geeft toch wel aan dat je een probleem hebt met je inlevingsvermogen t.o.v. een kind en al helemaal een kind in ontwikkeling die ook nog eens moet opgroeien in een uitgekotste groep in de samenleving.
Ik reageer wat dit betreft nog op Maartena's post.quote:Je had trouwens ook een filmpje van Feyenoord aanhangers neer kunnen plempen die 2x 45 minuten kankerjoden schreeuwen als ze in Amsterdam komen voetballen. Je zou je ook kunnen afvragen of dat onder jodenhaat valt of onder dommigheid.
Ik maak me absoluut niet druk om uitspraken van PVV aanhangers maar meer om de uitspraken van een volwassen man die met simpele, polariserende, discriminerende en extreme retoriek een electoraat binnen probeert te slepen over de hoofden van jongens zoals in dit filmpje die gekoppeld worden aan de Islam, straatterrorist genoemd worden en uitgesloten worden. Jij zou je als marokkaanse jongen van 14 nergens iets van aantrekken want jij was 1 van de enige jongens van 14 waarop de omgeving en het bijbehorende stigma geen invloed zouden hebben? Dat je dit filmpje erbij haalt om je suggestief iets " hardop af te vragen" toont nogmaals aan dat je een gebrekkig inlevingsvermogen hebt en iig geen verstand hebt van identiteitsvorming, groepsprocessen en het effect van stigmatisering op identiteitsvorming.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:27 schreef poon het volgende:
[..]
Deze jongen is oud genoeg (zeker geen 14) om verantwoordelijk te worden gehouden voor dit soort uitspraken, geen slappe excuses (wat mij betrefte he, ieder zn mening)
[..]
Wat een gewauwel. 'Op zoek naar een identiteit die ze niet kunnen vinden?' Zweveriger heb ik ze in tijden niet gehoord.
[..]
Doe niet alsof je me kent, dat doe je namelijk niet. Nee het is inderdaad mijn schuld dat ze dit soort uitspraken doen. Ik vind het ongelooflijk dat je je druk maakt om uitspraken van PVV-aanhangers, maar dit wegwuift als een identiteitscrisis en dat je vindt dat hij geen blaam treft
[..]
Voortaan eerst even lezen voordat je dit soort krachttaal uitslaat. Nergens beweer ik met dit filmpje iets te bewijzen. Integendeel. Ik vraag me gewoon hardop iets af.
[..]
Ik reageer wat dit betreft nog op Maartena's post.
Om problemen als die van de marokkanse jeugd te duiden kan je beter in de sociologie en psychologie duiken ipv je mening te vormen op holle retoriek. Ook oplossingen zijn daar vast te vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 20:42:43 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Dus de Marokkaanse jongeren zijn niet geheel vrij van geloof. Ze koesteren wel een zekere sympathie voor de islam. Ik zeg niet dat daar iets mis mee is, maar het lijkt mij niet onbelangrijke informatie.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Groepsgedrag. Ze weten waar ze vandaan komen, en ze weten dat de Israelis van alles hebben gedaan tegen mensen die hetzelfde geloof hebben als hen.
'Hama's joden aan het gas' is niet te vergelijken omdat joden en geuzennaam is van Ajax. Geen Feyenoordsuporter heeft werkelijk een hekel aan joden. Als ajax als geuzennaam de muizen had gehad, dan hadden Feyenoordsupporters de hele tijd miauw in het stadion geroepen (weet ff geen beter voorbeeld).quote:De Feyenoord supporters die "Joden, Joden" roepen in combinatie met negatieve acties die men wil doen met die Joden weten ook alleen maar dat Amsterdam voorheen veel Joden had, en dat Ajax daar automatisch mee verbonden wordt, maar ik geloof er zelf ook geen hout van dat geen van die Feyenoord supporters echt een Koran, Bijbel, Tora, of zelfs een Geschiedenisboek heeft geopend om de daadwerkelijke herkomst ervan goed te bestuderen VOOR dat ze wat roepen.
Voorbeeld:
Je kan mij ook niet wijsmaken dat de - voornamelijk AUTOCHTONE - Feyenoordsupporters echte anti-Semieten zijn met hun "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" geroep tijdens wedstrijden met Ajax.
Verbonden met een kerk/moskee of niet, homohaat en antisemitisme onder jongeren is dus volgens jou wel degelijk een uitwas van geloof. Dit lijkt me eens te meer een reden om islamkritisch te blijven en in de samenleving te aan te sturen op een door mij eerder genoemde ontmoskeeïng. En dat stimuleer je niet door de islam te knuffelen.quote:Qua homo-haat vergelijkbaar. Ze zijn zo opgevoed. Hetzelfde kun je zeggen voor de gereformeerde jongeren die in Putten, Gelderland een homo in elkaar trimden, terwijl ze zelf toch aangeven zich nauwelijks meer verbonden te voelen met die gereformeerde kerk, en de kerken in Nederland inderdaad een redelijke leegloop zien onder de jeugd. Ze worden vanuit huis uit opgevoed met een bepaalde afkeer voor homo's, en dat is zeker in streng Christelijke gemeenschappen zeker nog het geval, en niet alleen in Nederland. Onder de moslimgemeenschap is dat niet veel anders.
quote:Overigens is de homo-haat op Aruba en Curacao ook een redelijk probleem, veel homo-toeristen doen de eilanden niet meer aan omdat vakantievierende homo-paren nogal eens werden lastig gevallen.
Je interpreteert dingen die er niet zijn. Ik vroeg me oprecht af hoe hier door 'jullie' tegenaan gekeken wordt aangezien doorgaans gesuggereerd wordt dat Marokkaanse jongeren niet meer praktiserend islamitisch zijn. In een post van Maartena lees ik nu dat het dus wel meevalt. En dat jij een op een islamitische cultuur gebaseerde opvoeding totaal buiten beschouwing laat en dit soort uitlatingen volledig toebedeelt aan identiteitsforming veroorzaakt door uitspraken op internetfora, getuigd wat mij betreft van een onkritisch denkvermogen en het met de mantel der liefde bedekken van dit soort tuig. Een beetje dit soort gedrag goedpraten, kom nou!quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:36 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ik maak me absoluut niet druk om uitspraken van PVV aanhangers maar meer om de uitspraken van een volwassen man die met simpele, polariserende, discriminerende en extreme retoriek een electoraat binnen probeert te slepen over de hoofden van jongens zoals in dit filmpje die gekoppeld worden aan de Islam, straatterrorist genoemd worden en uitgesloten worden. Jij zou je als marokkaanse jongen van 14 nergens iets van aantrekken want jij was 1 van de enige jongens van 14 waarop de omgeving en het bijbehorende stigma geen invloed zouden hebben? Dat je dit filmpje erbij haalt om je suggestief iets " hardop af te vragen" toont nogmaals aan dat je een gebrekkig inlevingsvermogen hebt en iig geen verstand hebt van identiteitsvorming, groepsprocessen en het effect van stigmatisering op identiteitsvorming.
Ik praat het gedrag niet goed. Je moet ingrijpen op de plekken waar de omgeving tekort schiet. Polariseren werkt daar averechts. Iedereen dient zich verder te houden aan de wet.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:50 schreef poon het volgende:
[..]
Je interpreteert dingen die er niet zijn. Ik vroeg me oprecht af hoe hier door 'jullie' tegenaan gekeken wordt aangezien doorgaans gesuggereerd wordt dat Marokkaanse jongeren niet meer praktiserend islamitisch zijn. In een post van Maartena lees ik nu dat het dus wel meevalt. En dat jij een op een islamitische cultuur gebaseerde opvoeding totaal buiten beschouwing laat en dit soort uitlatingen volledig toebedeelt aan identiteitsforming veroorzaakt door uitspraken op internetfora, getuigd wat mij betreft van een onkritisch denkvermogen en het met de mantel der liefde bedekken van dit soort tuig. Een beetje dit soort gedrag goedpraten, kom nou!
Wat ik zeg is dat het voor een grote groep nederlandse jeugd al moeilijk is om op het juiste spoor te blijven. Wanneer een minderheidsgroep gestigmatiseerd worden gaan ze elkaar zoeken en hun eigen identiteit ontwikkelen. Hoe meer polarisatie, hoe meer er gehecht gaat worden aan die identiteit en hoe meer die identiteit zich af gaat zetten tegen de meerderheid. Uitsluiting en stigmatisering leidt tot extremer gedrag. Dat lijkt me dus niet de oplossing. Het lijkt alsof er bij de marokkaanse jeugd (de subgroep die problemen veroorzaakt) iig geen sprake is van opvoeding, zowel geen islamitische als normale opvoeding. Of pa & ma moeten ook 8 uur per dag op straat rondhangen om naast ze te staan en de Islam-opvoeding al streetcoachend over te brengen. Het lijkt mij in ieder geval niet makkelijk om een marokkaanse jongen van 12-18 te zijn tegenwoordig. Ik zou ook aardig wat problemen krijgen wanneer ik merk dat de samenleving anders op me reageert. Met dat te zeggen vind ik dat je nog altijd verantwoordelijk blijf voor je eigen gedrag.En als je met dat gedrag de wet overtreedt dan dien je daarvoor op een gelijkwaardige manier gestraft worden. Ik vind wel dat je als kind slachtoffer kan worden van je omgeving. Ook dat pleit je niet vrij van je eigen gedrag, maar ik blijf een kind wel als een kind zien en de daarbij behorende kwetsbaarheden. Als dat de mantel der liefde is dan zij het maar zo. En als je die groep straatterroristen noemt dan zijn er waarschijnlijk nog altijd meer niet-marokkaanse straatterroristen waar de PVV stadscommando's op af gestuurd kunnen worden.(holle retoriek)
Niemand ontkent ook dat er een probleem is, geen enkele partij doet dat, alleen zoekt niet elke partij dat in de Islam of in de genen. Wanneer je willekeurig welke andere minderheidsgroep zo in een hoek drukt zul je dezelfde resultaten gaan zien. Ik geloof dat voor 2000 de problemen iig bij de marokkaanse jeugd niet zo groot was. De laatste 10 jaar hebben nogal wat veranderdering teweeg gebracht.
Ik vond onderstaande wel een goede discussie over identiteit/minderheidsgroepen etc
http://fora.tv/2010/03/08(...)nd_Islam#fullprogram
[ Bericht 0% gewijzigd door dramatiek op 25-03-2010 21:17:05 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ja, de homo-haat en het anti-Semitische zijn inderdaad uitwassen van het geloof. Waar het mij meer om gaat in dit verband is dat dit dus inderdaad niet nieuw is. In de westerse wereld, en zeker niet alleen in Nederland, lopen we eigenlijk al eeuwen achter de feiten en de wet aan.quote:Op donderdag 25 maart 2010 20:37 schreef poon het volgende:
Dus de Marokkaanse jongeren zijn niet geheel vrij van geloof. Ze koesteren wel een zekere sympathie voor de islam. Ik zeg niet dat daar iets mis mee is, maar het lijkt mij niet onbelangrijke informatie.
Verbonden met een kerk/moskee of niet, homohaat en antisemitisme onder jongeren is dus volgens jou wel degelijk een uitwas van geloof. Dit lijkt me eens te meer een reden om islamkritisch te blijven en in de samenleving te aan te sturen op een door mij eerder genoemde ontmoskeeïng. En dat stimuleer je niet door de islam te knuffelen.
Zoals gezegd, ook in het Christendom is zeker homo-haat aanwezig, en in Nederland kun je dat met name terugvinden in bepaalde delen van Zeeland, Gelderland, Drenthe en Overijssel. En de vrijheid om die mening te hebben, hebben ze gelukkig ook in Nederland, net zoals de SGP de vrijheid heeft om een bepaalde mening te hebben over vrouwen.
Wat mij in dit hele verhaal vooral steekt is dat een partij als de PVV een bepaalde groep uitzondert van andere groepen met vergelijkbare meningen dan wel elementen. De PVV heeft een pakket maatregelen die vooral gericht zijn tegen 1 geloof, de Islam, en gebruikt daarbij zaken als criminaliteit, homohaat, en vrouwenonderdrukking als zeer voorname redenen in de onderbouwing daarvan.
Criminaliteit is aanwezig. Maar NIET alleen bij Marokkanen, ook bij Antillianen en Surinamers.
Homohaat is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen.
Vrouwenonderdrukking is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen en zelfs in de politiek waar de SGP nog steeds - tegen klachten van de VN in - vrouwen niet toelaat in de partij.
Echter, de PVV richt zich tegen 1 geloof. Dat geloof zou volgens de PVV geen religieuze gebouwen meer mogen stichten, hetgeen een recht is in onze grondwet. Ze zouden de Koran niet meer mogen bezitten en/of verkopen, wat tevens als religieus boekwerk beschermd wordt door de grondwet. En zo zijn er nog een aantal andere burgerrechten die Wilders wil afnemen, welke niet afgenomen zouden worden van Christenen, Joden, en andere groeperingen binnen Nederland.
Het is prima om kritisch te zijn jegens de Islam. Het is prima om oplossingen te zoeken voor criminaliteit en geweld. Het is prima om haatwetgevingen aan te scherpen en zwaardere straffen toe te kennen bij haat jegens homo's en vrouwen. Maar wat de PVV en Wilders doen is zich alleen richten tot 1 groep, en DAAR zit em vooral de fout van die partij.
Maar ja, hij zegt het natuurlijk ook zelf al:
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
Ik blijf van mening dat het verbieden van moskees en de Koran, geen problemen oplost. Je drukt de moskee en het gebruik van de Koran alleen maar tot "schuilmoskee" status, en kleine huiskamer-preek-sessies van oncontroleerbare Imams is toch wel het laatste wat je wil in Nederland. Het is met het verbod op de Katholieke kerk en het verbod op de Katholieke bijbel ook niet gelukt in de 16e en 17e eeuw in Nederland, en met 1 miljoen moslims in Nederland is het verbieden van moskee's en de Koran echt iets wat je niet wil.
Ik zit in ieder geval niet te wachten op een Nederland waar het lezen van de Koran, en het preken eruit in het geheim moet gebeuren in plaats van in het openbaar waar het nog enigszins controleerbaar is door de overheid.
Ja natuurlijk. Maar die Marokkaanse straatjochies gaan toch ook niet naar Synagoges en Kosher slagers om daar bommen door de ruiten te smijten? Ze roepen heel stoer van alles in een groep, maar ze maken zich op die manier natuurlijk net zo belachelijk als de "supporters" in gezichts-verhullende doeken in deze film reeks:quote:'Hama's joden aan het gas' is niet te vergelijken omdat joden en geuzennaam is van Ajax. Geen Feyenoordsuporter heeft werkelijk een hekel aan joden. Als ajax als geuzennaam de muizen had gehad, dan hadden Feyenoordsupporters de hele tijd miauw in het stadion geroepen (weet ff geen beter voorbeeld).
(deel 2, 3, 4 etc kun je er zelf bij vinden)
Anti-Semitische denkbeelden zijn natuurlijk altijd wel aanwezig, en ik deel je mening dat dit sterker is bij Islamieten. Maar ik zie geen reden voor een wetgeving die de hele Islam aanpakt. Dat soort zaken kunnen individueel opgelost en aangepakt worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Welja, relativeer er maar lustig op los. Waarom voeren Marokkanen alle verkeerde lijstjes als criminaliteit, schooluitval en werkloosheid aan? Ik weet al wat je gaat zeggen: Marokkanen worden gepest en gesard door de Nederlandse maatschappij.quote:Op donderdag 25 maart 2010 22:07 schreef maartena het volgende:
Criminaliteit is aanwezig. Maar NIET alleen bij Marokkanen, ook bij Antillianen en Surinamers.
Homohaat is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen.
Vrouwenonderdrukking is aanwezig. Maar NIET alleen bij Moslims, ook bij Christenen en zelfs in de politiek waar de SGP nog steeds - tegen klachten van de VN in - vrouwen niet toelaat in de partij.
Figuren als jij zorgen ervoor dat geen enkel maatschappelijk probleem wordt opgelost.
Marokkanen worden niet echt gestimuleerd door ze allemaal over één kam te scheren met diegenen die falen in onze maatschappij.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 03:58 schreef voice-over het volgende:
[..]
Welja, relativeer er maar lustig op los. Waarom voeren Marokkanen alle verkeerde lijstjes als criminaliteit, schooluitval en werkloosheid aan? Ik weet al wat je gaat zeggen: Marokkanen worden gepest en gesard door de Nederlandse maatschappij.
Figuren als jij zorgen ervoor dat geen enkel maatschappelijk probleem wordt opgelost.
De welwillenden moeten gestimuleerd worden en behoren als Nederlanders gelijke kansen te hebben op succes. Door ze met een scheef oog aan te kijken alleen omdat ze Marokkaan zijn help je ze niet om beter te integreren.
Ik zeg niet dat Marokkanen geen problemen veroorzaken, ik zeg alleen dat ze niet de enigen zijn.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 03:58 schreef voice-over het volgende:
Welja, relativeer er maar lustig op los. Waarom voeren Marokkanen alle verkeerde lijstjes als criminaliteit, schooluitval en werkloosheid aan? Ik weet al wat je gaat zeggen: Marokkanen worden gepest en gesard door de Nederlandse maatschappij.
Figuren als jij zorgen ervoor dat geen enkel maatschappelijk probleem wordt opgelost.
Verder veroorzaken Turken - moslims dus - aanzienlijk minder problemen dan Antillianen en Surinamers. En als je daar eens goed over nadenkt..... de problemen met Antillianen en Surinamers los je dus echt NIET op met moskee verboden, Koran verboden etc.
En de criminaliteit onder Turken is relatief gezien vrij laag, vergeleken bij vooral Marokkanen en Antillianen. En Turken - wederom: ook moslims - voeren die lijstjes dus absoluut niet aan..... en mijn punt is dus ook dat de Islam er weinig, of in ieder geval slechts zijdelings iets mee te maken heeft.
Het type oplossingen dat Wilders heeft, zoals het verbieden van de Koran en moskeeën, helpt ten eerste helemaal NIETS met de problemen die Antillianen en Surinamers veroorzaken, en ten tweede helpt het wat meer conservatieve imams hun preken in de compleet oncontroleerbare huiskamers te brengen.
Zit jij daar echt op te wachten?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom zeg je niet gewoon dat ze buitengewoon meer dan gemiddeld problemen veroorzaken? Je kan je wel politiek-correct blijven gedragen maar dat lost niks op.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 04:29 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat Marokkanen geen problemen veroorzaken, ik zeg alleen dat ze niet de enigen zijn.
Ik zeg toch dat ze crimineler zijn dan Antillianen en Surinamers? Maar NIET Crimineler dan Turken.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 06:00 schreef voice-over het volgende:
Waarom zeg je niet gewoon dat ze buitengewoon meer dan gemiddeld problemen veroorzaken? Je kan je wel politiek-correct blijven gedragen maar dat lost niks op.
Maar moeten daarom moskeeën en de Koran verbannen worden naar ondergrondse-status waar men uit noodzaak een soort van "schuilmoskeeën" gaan creëren? Zie jij dergelijke verboden echt als een oplossing voor de criminaliteit van alle allochtonen?
Ik snap trouwens wel waarom de PVV zoveel steun trekt uit de lager en midden opgeleiden (CBS statistieken van verkiezingen in 2006)..... die zijn wellicht wat makkelijker te overtuigen dat er een zondebok moet zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Goh, wat worden die arme drommels toch gediscrimineerd, scheef aangekeken en kansen ontzegd. Ik ben tot tranen geroerd dat die arme jochies zelfs geen managersbaan met een dikke leasebak aangeboden krijgen ondanks dat ze hun studie niet konden afmaken door discriminatie. Die gemene kaassies toch.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 04:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Marokkanen worden niet echt gestimuleerd door ze allemaal over één kam te scheren met diegenen die falen in onze maatschappij.
De welwillenden moeten gestimuleerd worden en behoren als Nederlanders gelijke kansen te hebben op succes. Door ze met een scheef oog aan te kijken alleen omdat ze Marokkaan zijn help je ze niet om beter te integreren.
Dus:
Nóg meer stimuleren.
Nóg meer buurthuizen.
Nóg meer identiteitsreisjes.
Nóg meer buurtvaders.
Nóg meer buurtmoeders.
Nóg meer couches
Nóg meer RIAGG medewerkers.
Nóg meer blauw op straat.
Nóg meer liefdeslessen.
Nóg meer subsidies.
Het kan gewoon niet op: Nóg meer....................... Het kost wat maar je hebt ook wat.
Dat zeg je niet. Je zegt:quote:Op vrijdag 26 maart 2010 07:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat ze crimineler zijn dan Antillianen en Surinamers? Maar NIET Crimineler dan Turken.
quote:Ik zeg niet dat Marokkanen geen problemen veroorzaken, ik zeg alleen dat ze niet de enigen zijn.
Geef de bontkraagjes & petjes huizen, geld, auto's, scooters en vrouwen om onze schuld aan hen af te lossen. Hopelijk vergeven zij ons dan.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 07:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Goh, wat worden die arme drommels toch gediscrimineerd, scheef aangekeken en kansen ontzegd. Ik ben tot tranen geroerd dat die arme jochies zelfs geen managersbaan met een dikke leasebak aangeboden krijgen ondanks dat ze hun studie niet konden afmaken door discriminatie. Die gemene kaassies toch.
Dus:
Nóg meer stimuleren.
Nóg meer buurthuizen.
Nóg meer identiteitsreisjes.
Nóg meer buurtvaders.
Nóg meer buurtmoeders.
Nóg meer couches
Nóg meer RIAGG medewerkers.
Nóg meer blauw op straat.
Nóg meer liefdeslessen.
Nóg meer subsidies.
Het kan gewoon niet op: Nóg meer....................... Het kost wat maar je hebt ook wat.
Als je nou eens ging lezen!quote:
Liegen is een te groot woord voor de dwaling van maartena. Laten we zeggen dat hij probeert de feiten te verdonkeremanen.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag, noch levert de infantiele discussie enige bijdrage aan de oplossing van de problematiek. Maartena verwoord het probleem perfect en weet exact waar het aan ligt.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 08:27 schreef voice-over het volgende:
[..]
Als je nou eens ging lezen!
Liegen is een te groot woord voor de dwaling van maartena. Laten we zeggen dat hij probeert de feiten te verdonkeremanen.
Allah Al Watan Al Malik
Alweer een zeteltje eraf bij de PVV....-deflation-
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Onze Vader Die in de Hemel zijt,
Uw Naam worde geheiligd;
Uw Rijk kome;
Uw wil geschiede op aarde zoals in de Hemel.
Geef ons heden ons dagelijks brood;
en vergeef ons onze schuld,
zoals ook wij aan anderen hun schuld vergeven
en leid ons niet in bekoring,
maar verlos ons van het kwade.
Want van U is het Koninkrijk,
en de kracht,
en de heerlijkheid
in eeuwigheid.
Amen.
Uw Naam worde geheiligd;
Uw Rijk kome;
Uw wil geschiede op aarde zoals in de Hemel.
Geef ons heden ons dagelijks brood;
en vergeef ons onze schuld,
zoals ook wij aan anderen hun schuld vergeven
en leid ons niet in bekoring,
maar verlos ons van het kwade.
Want van U is het Koninkrijk,
en de kracht,
en de heerlijkheid
in eeuwigheid.
Amen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:30 schreef Sachertorte het volgende:
Onze Vader Die in de Hemel zijt,
Uw Naam worde geheiligd;
Uw Rijk kome;
Uw wil geschiede op aarde zoals in de Hemel.
Geef ons heden ons dagelijks brood;
en vergeef ons onze schuld,
zoals ook wij aan anderen hun schuld vergeven
en leid ons niet in bekoring,
maar verlos ons van het kwade.
Want van U is het Koninkrijk,
en de kracht,
en de heerlijkheid
in eeuwigheid.
Amen.
.
I´m back.
Wij mensen zijn zondig, en geneigd tot alle kwaad. Daarom hebben we een Leidsman nodig, die ons het Lichtend Pad wijst.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je bedoelt toch niet die Blonde co-piloot als Leidsman naast Jezus hè, dat haalt de bergrede een beetje omlaag nl. Ik mag de antichristelijkheid dan wel met de paplepel binnen gekregen hebben, ik vind de bergrede wel getuigen van een zeker humanisme.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 10:14 schreef Sachertorte het volgende:
Wij mensen zijn zondig, en geneigd tot alle kwaad. Daarom hebben we een Leidsman nodig, die ons het Lichtend Pad wijst.
I´m back.
Eenieder is vrij zijn eigen interpretatie te volgen. In geloof immers geen dwang citeer ik instemmend Mohammed.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Uiteindelijk draait alles om epistomologie.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 10:25 schreef Sachertorte het volgende:
Eenieder is vrij zijn eigen interpretatie te volgen. In geloof immers geen dwang citeer ik instemmend Mohammed.
I´m back.
Dat is een verklaring die in jouw straatje past. Een andere verklaring is dat dit de mensen zijn die dagelijks in contact komen met de 'zondebokken'. De bovenlaag zorgt er wel voor dat ze in witte wijken komen te wonen en witte scholen terwijl ze neerkijken op al die racistische tokkies terwijl ze zelf er stiekem dezelfde denkwijze op na houden. Beetje een hautaine houding hou jij er op na. Het is niet voor niks dat de PVV bij de Europese verkiezingen in bijna 1 op de 3 probleemwijken van Nederland het grootste was. Owjah, ik vergeet het dat zijn gewoon racistische tokkies die gewoon hun bek moeten houden. Silly me.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 07:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik snap trouwens wel waarom de PVV zoveel steun trekt uit de lager en midden opgeleiden (CBS statistieken van verkiezingen in 2006)..... die zijn wellicht wat makkelijker te overtuigen dat er een zondebok moet zijn.
Over hautaine houding gesproken zeg. Poog je hier nu te zeggen dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen? De rest bestaat uit de "witte bovenlaag" die nooit met allochtonen in aanraking komt - maar hebben volgens jou wel dezelfde denkwijze als de rest. Ik vind het maar een rare manier van redeneren en argumenteren, die helemaal nergens op slaat.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 10:46 schreef TheVotary het volgende:
[..]
Dat is een verklaring die in jouw straatje past. Een andere verklaring is dat dit de mensen zijn die dagelijks in contact komen met de 'zondebokken'. De bovenlaag zorgt er wel voor dat ze in witte wijken komen te wonen en witte scholen terwijl ze neerkijken op al die racistische tokkies terwijl ze zelf er stiekem dezelfde denkwijze op na houden. Beetje een hautaine houding hou jij er op na. Het is niet voor niks dat de PVV bij de Europese verkiezingen in bijna 1 op de 3 probleemwijken van Nederland het grootste was. Owjah, ik vergeet het dat zijn gewoon racistische tokkies die gewoon hun bek moeten houden. Silly me.
Allah Al Watan Al Malik
Dat jij het nergens op vind slaan verbaasd mij uiteraard niet. Ik weet dat je geen voorstander bent van godsdienstkritiek en kritiek op de multiculturele samenleving en dat is je goed recht. En ik zeg helemaal niet dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen. Het is echter gewoonweg een feit dat mensen met minder geld (lees:vaak lager opgeleid) in hun woonomgeving vaak te maken met hoge concentraties allochtonen om zich heen. Dan kun je de kritiek op die problemen die er daarbij ontstaan af blijven doen als racisme, maar een betere optie zou zijn hier eens echt serieus naar te luisteren voordat echt alle autochtonen uit de prachtwijken van NL zijn vertrokken en we precies dezelfde richting opgaan als de banlieus in Frankrijk. Dat is wat ik zeg.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over hautaine houding gesproken zeg. Poog je hier nu te zeggen dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen? De rest bestaat uit de "witte bovenlaag" die nooit met allochtonen in aanraking komt - maar hebben volgens jou wel dezelfde denkwijze als de rest. Ik vind het maar een rare manier van redeneren en argumenteren, die helemaal nergens op slaat.
Owjah ik ben trouwens zelf alles behalve een boze witte man.
Maar ik ben wel bereid naar deze mensen te luisteren zonder ze af te doen als rascistische tokkies, dat is zo 1990. 
Je zou eens moeten nagaan hoeveel mensen werkelijk last hebben in de wereld buiten hun hoofd. Een groot gedeelte zal vast een plaatje van de marokkaan in het hoofd hebben zonder dat ze het zelf ooit aan de werkelijkheid hebben kunnen toetsen. Het lijkt me nml nogal ver gezocht dat, wat zal het zijn, een groep van 2500-4500 marokkanen tussen de 10 en de 18 jaar een werkelijke, buiten het hoofd bestaande impact hebben om de leefomgeving van 1 miljoen mensen. Of die marokkanen zouden wel erg sociaal begaafd zijn.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:00 schreef TheVotary het volgende:
[..]
Dat jij het nergens op vind slaan verbaasd mij uiteraard niet. Ik weet dat je geen voorstander bent van godsdienstkritiek en kritiek op de multiculturele samenleving en dat is je goed recht. En ik zeg helemaal niet dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen. Het is echter gewoonweg een feit dat mensen met minder geld (lees:vaak lager opgeleid) in hun woonomgeving vaak te maken met hoge concentraties allochtonen om zich heen. Dan kun je de kritiek op die problemen die er daarbij ontstaan af blijven doen als racisme, maar een betere optie zou zijn hier eens echt serieus naar te luisteren voordat echt alle autochtonen uit de prachtwijken van NL zijn vertrokken en we precies dezelfde richting opgaan als de banlieus in Frankrijk. Dat is wat ik zeg.
Owjah ik ben trouwens zelf alles behalve een boze witte man.
Ik denk dat de meerderheid van de PVV aanhang een angstbeeld heeft van de Marokkaan zonder dat ze eigenlijk kunnen zeggen waar ze nu eigenlijk last van hebben.Ik denk dat die groep vooral last heeft van hun eigen beeld. Beetje zoals die gast een paar weken geleden op Nova die in 1 of andere lokale splinterpartij van de PVV mee deed aan de lokale verkiezingen in een groot dorp waar pak em beet 50 allochtonen wonen. Niemand had er ooit last van, niemand zag ze ooit maar die man was blijkbaar wel bang....Ongegronde angst/bangheid.
Wanneer een bejaarde bang is om om 23:00 naar de pinautomaat te lopen betekent dit ook nog niet dat de buurt onveilig is. Fear by proxy. Als je in bepaalde groepen een angstbeeld ramt gaan ze zich vanzelf wel angstig voelen. Om een gegeven moment is er geen onderscheid meer tussen werkelijkheid en tussen de oren. (dit is natuurlijk NIET altijd het geval)
[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 26-03-2010 11:16:33 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ik woon in een "kanswijk" tussen de Marokkanen, heb nooit problemen met ze. Ze zeggen netjes goeiedag en ik praat regelmatig met ze.
Owjah het is maar een gevoel argument, daar valt natuurlijk niet tegen te discussiëren. Daarnaast hebben mensen buiten de grote steden ook het volste recht om PVV te stemmen. Allereerst is de PVV meer dan alleen de integratie en anti-islam partij. Nou weet ik dat felle tegenstanders geen boodschap hieraan hebben, want dit maakt het veel te ingewikkeld. Daarnaast hebben mensen in dorpen wel degelijk last van de (helaas) gekleurde criminaliteit. Onze Noord-Afrikaanse vrienden die je in Opsporing Verzocht (en de daarbij behorende statistieken wees gerust ik baseer me niet alleen op OS) ziet langskomen verleggen hun werkterrein natuurlijker ook gewoon naar de dorpen. Daarnaast zitten veel dorpelingen niet te wachten op randstedelijke problemen en daarom stemmen ze uit voorzorg op een partij als de PVV.
Zo en dit is wel weer genoeg verdediging van de PVV mijnerzijds voor vandaag.
Ik vond de vertoning in Engeland niet zo mooi en dat was voor mij eigenlijk wel de druppel om die partij te verdedigen als iemand fel van leer gaat ertegen. Maar ik weet 1 ding wel dat ik ook zeker niet behoor tot de felle tegenstanders zoals sommige zich hier profileren en op schofterige manier dingen erbij blijven halen (lees:WO2) om de andere zijde maar weer monddood te maken.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheVotary op 26-03-2010 11:27:46 ]
Zo en dit is wel weer genoeg verdediging van de PVV mijnerzijds voor vandaag.
Ik vond de vertoning in Engeland niet zo mooi en dat was voor mij eigenlijk wel de druppel om die partij te verdedigen als iemand fel van leer gaat ertegen. Maar ik weet 1 ding wel dat ik ook zeker niet behoor tot de felle tegenstanders zoals sommige zich hier profileren en op schofterige manier dingen erbij blijven halen (lees:WO2) om de andere zijde maar weer monddood te maken.[ Bericht 10% gewijzigd door TheVotary op 26-03-2010 11:27:46 ]
Wat een aannames. Ik ben geen voorstander van kritiek zonder enig fundament, zonder enige logica, zonder enig doel en zonder enige goede wil. Dat is heel wat anders dan "geen voorstander zijn van godsdienstkritiek en kritiek op de multiculturele samenleving". Ik heb het gevoel dat je niet veel verder komt dan hokjesdenken. De witte elite, de tokkies, de multiculturalist et cetera.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:00 schreef TheVotary het volgende:
Dat jij het nergens op vind slaan verbaasd mij uiteraard niet. Ik weet dat je geen voorstander bent van godsdienstkritiek en kritiek op de multiculturele samenleving en dat is je goed recht.
Je moet naar iedereen luisteren, of dat nu een tokkie is in een achterbuurt, of naar een allochtoon genaamd Achmed. Jij doet echter telkens alsof de tokkies alleen de waarheid in pacht kunnen hebben, omdat ze in buurten wonen met veel allochtonen. Die redenering slaat natuurlijk nergens op, te meer omdat de tokkies in die achterbuurten doorgaans voor dezelfde problematiek verantwoordelijk zijn als de allochtone boeman. Dat is toch wel weer typisch. Ten tweede is er niets mis met een volledig allochtone wijk, mits de wijk niet specifiek bestaat uit één bevolkingsgroep. Een wijk met Indonesiers, Antillianen, Marokkanen, Turken, Surinamers en Chinezen, waarbij er geen enkele in de meerderheid is, is zeer leefbaar. Uitzonderlijk prettig om in te wonen zelfs. Net zo prettig als in een willekeurige witte wijk.quote:En ik zeg helemaal niet dat alleen mensen die op de PVV stemmen te maken hebben met allochtonen. Het is echter gewoonweg een feit dat mensen met minder geld (lees:vaak lager opgeleid) in hun woonomgeving vaak te maken met hoge concentraties allochtonen om zich heen. Dan kun je de kritiek op die problemen die er daarbij ontstaan af blijven doen als racisme, maar een betere optie zou zijn hier eens echt serieus naar te luisteren voordat echt alle autochtonen uit de prachtwijken van NL zijn vertrokken en we precies dezelfde richting opgaan als de banlieus in Frankrijk. Dat is wat ik zeg.
Sterker nog, het lijkt er verdacht veel op dat je bereid bent om alleen naar deze mensen te luisteren. Correct me if i'm wrong.quote:Owjah ik ben trouwens zelf alles behalve een boze witte man.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 26-03-2010 11:39:48 ]
Allah Al Watan Al Malik
Zo zie je maar .... als ze maar willen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:16 schreef remlof het volgende:
Ik woon in een "kanswijk" tussen de Marokkanen, heb nooit problemen met ze. Ze zeggen netjes goeiedag en ik praat regelmatig met ze.
Ja, remlof kan ze bannen hè, dat zal het zijn....quote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:34 schreef voice-over het volgende:
[..]
Zo zie je maar .... als ze maar willen.
.Serieus, ik heb ook nog nooit problemen gehad met Marokkanen.
I´m back.
Serieus, ik een paar keer. Erg onaangenaam, kan ik je vertellen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, remlof kan ze bannen hè, dat zal het zijn....
Serieus, ik heb ook nog nooit problemen gehad met Marokkanen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Okee, kan, maar een paar ervaringen, maakt nog geen winter in dit geval. Ik begrijp wel dat het impact kan hebben. De negatieve ervaringen met Brabanders echter zijn bij mij legio, en heb deze provincie ook nog nooit opgegeven of afgeschreven.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Serieus, ik een paar keer. Erg onaangenaam, kan ik je vertellen.
.
I´m back.
Volgens mij heb ik nergens blijk gegeven van consequenties of bepaalde conclusies die ik hieraan verbind.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, kan, maar een paar ervaringen, maakt nog geen winter in dit geval. Ik begrijp wel dat het impact kan hebben. De negatieve ervaringen met Brabanders echter zijn bij mij legio, en heb deze provincie ook nog nooit opgegeven of afgeschreven.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb ooit wel een collega gehad, helaas is hij overleden voor 2001, en die had een zeer nare ervaring met Marokkanen en daardoor veranderde hij toch wel een beetje. Ik kan me voorstellen dat mensen zo tot hun afwijzing komen tav de Islam toch.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik nergens blijk gegeven van consequenties of bepaalde conclusies die ik hieraan verbind.
I´m back.
Je hebt gelijk dat vervelende ervaringen een zekere impact hebben en ik me al vaker op weten te betrappen, dat ik, met bijvoorbeeld de gedachte om geld te pinnen, dit plan eventjes liet varen als er ergens vlakbij een groepje zich ophield.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb ooit wel een collega gehad, helaas is hij overleden voor 2001, en die had een zeer nare ervaring met Marokkanen en daardoor veranderde hij toch wel een beetje. Ik kan me voorstellen dat mensen zo tot hun afwijzing komen tav de Islam toch.
Ik zou niet meteen zeggen dat dit afschrijven of opgeven is, maar eerder dat je jezelf ertegen wapent en bepaalde situaties probeert te mijden.
Ik durf te stellen dat zulks eerder gezond verstand is dan xenofobie of islamofobie waarmee meestal wordt geschermd als je niet al te spontaan meedoet met de hosanna-multiculti.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ook niet ..... maar vrienden van mij en mijn broer wel.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, remlof kan ze bannen hè, dat zal het zijn....
Serieus, ik heb ook nog nooit problemen gehad met Marokkanen.
Zoals ik eerder een keer zei dat multiculti, laat staan hosanna-multiculti, gedoe dat bestaat volgens mij helemaal niet.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat vervelende ervaringen een zekere impact hebben en ik me al vaker op weten te betrappen, dat ik, met bijvoorbeeld de gedachte om geld te pinnen, dit plan eventjes liet varen als er ergens vlakbij een groepje zich ophield.
Ik zou niet meteen zeggen dat dit afschrijven of opgeven is, maar eerder dat je jezelf ertegen wapent en bepaalde situaties probeert te mijden.
Ik durf te stellen dat zulks eerder gezond verstand is dan xenofobie of islamofobie waarmee meestal wordt geschermd als je niet al te spontaan meedoet met de hosanna-multiculti.
Staat wel tegenover dat mensen die geen negatieve of zelfs gewoon positieve ervaringen hebben met moslims toch ook hun zegje mogen doen? Zoals remlof eerder. En ook ik, hoewel ik niet eens in een kansenwijk woon, maar in een wit dorp, in derhalve ook een witte buurt, in de buurt met een witte albert hein etc. dat is toch ook niet meteen politiek correct, linkse kerk etc, dat kan toch ook gewoon fenomenologie zijn?
I´m back.
Ik vind het helemaal nergens op slaan. Meestal blijft in het midden wat er precies met multiculturele samenleving wordt bedoeld, maar wordt er op doorgevraagd gaat het niet veel verder dan eetgewoonten.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:56 schreef Ryan3 het volgende:
Zoals ik eerder een keer zei dat multiculti, laat staan hosanna-multiculti, gedoe dat bestaat volgens mij helemaal niet.
Buiten kijf staat, mijn inziens, dat de invloed van de Nederlandse cultuur oneindig veel groter en dwingender is dan omgekeerd de cultuur van nieuwkomers. Het is een heel raar begrip, in mijn optiek.
Iedereen mag zijn zegje doen. Ik geef alleen aan dat waar mensen zeggen nooit problemen gekend te hebben, anderen vervelende ervaringen hebben en dat dit niet meteen resulteert in afschrijven en opgeven, zoals jij eerder suggereerde.quote:Staat wel tegenover dat mensen die geen negatieve of zelfs gewoon positieve ervaringen hebben met moslims toch ook hun zegje mogen doen?
Men wordt kritisch, wapent zich ertegen en probeert bepaalde situaties te mijden. Het is werkelijk niet zo ongecompliceerd dat degenen die te maken hebben gehad met vervelende situaties xenofoben en islamofoben zijn.
Op zichzelf roept dit gelijkwaardige gevoelens op. Enkel dan dat er in plaats van overdrijvingen relativering en bagatellisering ingevuld kan worden.quote:En ook ik, hoewel ik niet eens in een kansenwijk woon, maar in een wit dorp, in derhalve ook een witte buurt, in de buurt met een witte albert hein etc. dat is toch ook niet meteen politiek correct, linkse kerk etc, dat kan toch ook gewoon fenomenologie zijn?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De situatie met de Marokkanen is schier onhoudbaar geworden. Het heeft inmiddels de status van een nationaal veiligheidsprobleem. Gelukkig komen binnenkort onze militairen uit Uruzgan terug. Zij zullen hard nodig zijn om de gevolgen van de multikul in toom te houden.
[ Bericht 3% gewijzigd door voice-over op 26-03-2010 14:42:49 ]
quote:Marokkanenprobleem speelt in veel meer gemeenten
vrijdag 26 maart 2010
elsevier
Niet alleen Gouda, Culemborg, Utrecht en Zaltbommel hebben problemen met Marokkaanse jongeren, in tientallen andere gemeenten 'dreigt escalatie'.
Dat blijkt uit een onderzoek van het blad voor ambtenaren Binnenlands Bestuur.
De gemeenten Veenendaal, Roosendaal, Gorinchem Oosterhout, Eindhoven en Tilburg hebben aan de bel getrokken. Het blad vroeg aan het Ministerie van WWI om alle correspondentie over de totstandkoming van het Marokkanen-convenant. In totaal besloten 22 gemeenten samen te werken om de overlast van 'Marokkaans-Nederlandse risicojongeren' aan te pakken.
Geen incidenten meer
In de Utrechtse gemeente Veenendaal zijn de problemen met Marokkaanse jongeren groot. VVD-raadslid Kees Lochtenberg: 'Wat er hier gebeurt kun je al lang geen incidenten meer noemen, en het neemt steeds ernstiger vormen aan.' De VVD in Veenendaal wil meer politie en mobiele camera's.
Ook in de Brabantse gemeente Roosendaal zorgen Marokkaanse jongens voor veel overlast. Burgemeester Michel Marijnen (CDA): 'Rouwstoeten worden verstoord, eigendommen worden vernield, burgers worden gemolesteerd.' Dat schreef hij in 2009 in een brief aan toenmalig minister van Integratie Eberhard van der Laan (PvdA).
Noord-Brabant
In het tijdschrift worden ook de Noord-Brabantse gemeenten Oosterhout, Tilburg, Den Bosch en Eindhoven genoemd. De gemeente Oosterhout concludeerde in 1999 dat de 'problematiek van Marokkaanse jongeren zo ingewikkeld en weerbarstig is dat incidentele maatregelen geen soelaas bieden'. Ook die gemeente stuurde een brief aan Van der Laan, de problemen houden aan. De gemeente heeft een eigen aanpak geformuleerd om radicalisering van jongeren tegen te gaan.
In een eigen onderzoek van gemeente Amersfoort bleek eind 2004 dat ruim 40 procent van de Marokkaanse jongens tussen de 15 en 17 jaar oud een politiedossier had.
[ Bericht 3% gewijzigd door voice-over op 26-03-2010 14:42:49 ]
Ik zou alvast gaan hamsteren als ik jou was. Je weet maar nooit.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 14:37 schreef voice-over het volgende:
Het heeft inmiddels de status van een nationaal veiligheidsprobleem.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Oh, ik heb vroeger als tiener ook al eens mot gehad met een Marokkaan, en dat liep ook op vechten uit. De laatste 4 jaar in Nederland woonde ik echter naast een Marokkaans gezin met 6 kinderen (de oudste was 22 toen ik vertrok) en dat waren weer enorm aardige mensen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:03 schreef damian5700 het volgende:
Serieus, ik een paar keer. Erg onaangenaam, kan ik je vertellen.
De hamvraag is echter of de rotte appels die onder de Marokkaanse jeugd zitten, echt aangepakt worden met de maatregelen die Wilders voorstelt, zoals het verbieden van de Koran, en een verbod op nieuwe moskeeën. Dit is een deel van mijn posts die elke keer selectief wordt weg-gequote omdat men er geen antwoord op heeft.... maar zit Nederland echt te wachten op een situatie waar het preken uit de Koran steeds meer naar de oncontroleerbare woonkamers wordt gedreven, omdat de Koran in het openbaar verboden wordt? Moet de moskee echt langzaam worden gedegradeerd tot een soort "schuilmoskee" status, zodat "wij" ze niet meer zien en ons veilig achten van haatprekers, maar in de tussentijd met 1 miljoen moslims in Nederland het preken gewoon doorgaat in achterkamertjes?
En hoe draagt zo'n verbod nu echt bij tot een verbetering van de Nederlandse maatschappij?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je hoeft ze alleen maar een rode band om de arm te geven met een leuk meeuwen-logo, en dan is het plaatje helemaal compleet. Politiestaat Nederland.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 14:37 schreef voice-over het volgende:
De situatie met de Marokkanen is schier onhoudbaar geworden. Het heeft inmiddels de status van een nationaal veiligheidsprobleem. Gelukkig komen binnenkort onze militairen uit Uruzgan terug. Zij zullen hard nodig zijn om de gevolgen van de multikul in toom te houden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb hetzelfde als jij: ik woon in Slotermeer, ben blank, homo, en durf gewoon met mijn vriend over straat. En nee, dan lopen we niet zoenend, maar dat doe ik nergens. Overal wel een mongool te vinden die je in elkaar kan slaanquote:Op vrijdag 26 maart 2010 11:16 schreef remlof het volgende:
Ik woon in een "kanswijk" tussen de Marokkanen, heb nooit problemen met ze. Ze zeggen netjes goeiedag en ik praat regelmatig met ze.
Ik denk dat vooral de mensen die nooit in aanraking komen met 'de allochtonen' er bang voor zijn.
Bovendien zijn de mensen in mijn vrienden en kennissenkring met een militaire achtergrond iets vaker orderverstoorder dan de mensen zonder militaire achtergrond. Daarom sturen we ze toch ook juist naar het buitenland?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 15:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Je hoeft ze alleen maar een rode band om de arm te geven met een leuk meeuwen-logo, en dan is het plaatje helemaal compleet. Politiestaat Nederland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
