[Centraal] TNT Medewerkerstopic deel 51: Vrij met kerst!

Blij met dit weer dat ik net op tijd gestopt ben.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 21:29 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Precies. Dan moeten ze het maar goed bezorgen. En het gewoon half uit de bus laten hangen is geen optie, want ik sta bij die adressen met mijn eigen post. Als ik die erbij doe, dus ik automatisch de post van de concurrent mee naar binnen, en doe ik dus het werk wat zij hadden moeten doen. Nu kan ik wel met 1 hand hun post tegenhouden terwijl ik mijn eigen post naar binnen duw, maar dan heb je 2 handen nodig. Dus is het hoppekee hun post eruit, en mijn post er in.

Zo doe ik het wel eigenlijk.

Maar als je het dan toch wil weggooien, dan kun je het ook altijd meenemen naar kantoor en terugsturen naar Sandd/Selektmail?

Hoe werkt het tegenwoordig met post als er geen postzegel op zit?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:20 schreef sbientje het volgende:

[..]

ik bezorg ook regelmatig wanneer de folders half uit de bus steken. Of het stadsblad / plaatselijke sufferdje... dat vind ik ook irritant, maar ik ga echt dat niet uit de bus trekken en dan mijn eigen post erdoor duwen. Als je zelf je post helemaal doorduwt, duw je toch vanzelf die hele handel naar binnen lijkt me.

Zoals ik ook al in het andere topic zei, ik vind het echt onbeschoft om het uit de bus te trekken en op de grond te gooien of in de container

Mja, af en toe zit er zon folderpakket vast in. Die haal ik er wel ff uit, maar van iemands post blijf je gewoon af.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:22 schreef BaggerUser het volgende:
Hoe werkt het tegenwoordig met post als er geen postzegel op zit?

Net als anders?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:20 schreef sbientje het volgende:

[..]

ik bezorg ook regelmatig wanneer de folders half uit de bus steken. Of het stadsblad / plaatselijke sufferdje... dat vind ik ook irritant, maar ik ga echt dat niet uit de bus trekken en dan mijn eigen post erdoor duwen. Als je zelf je post helemaal doorduwt, duw je toch vanzelf die hele handel naar binnen lijkt me.

Zoals ik ook al in het andere topic zei, ik vind het echt onbeschoft om het uit de bus te trekken en op de grond te gooien of in de container

Om misverstanden te voorkomen: ik houd het tegen en duw m'n eigen post er boven of onderdoor. Als de bezorger van Sandd of Selektmail zijn post half uit de bus laat steken ben ik niet degene die dat werk opknapt. Jammer dan. Als het op de grond ligt neem ik het mee naar kantoor en gaat het retour concurrent. Als het half uit de bus steekt kom ik er hoogstens aan om het tegen te houden, niet om naar binnen te werken.

Ik bel toch ook niet aan als ik een pakje voor de deur zie liggen waar Selektvracht op staat? Ook niet na een week als het verregend is. Kom nou.

Een vraagje aan de volgende leden omdat ze in de regio werken waar ik woon.

xxiessiexx
Armageddon
seventhseagulll

Hoe staat het met het bezorgen van de brieven lopen jullie op het moment gelijk of achter?
Ik wacht namelijk op een brief die ook naar 3 andere mensen is verstuurd in verschillende regionen.
Die personen hebben hem al ontvangen en ik nog niet.

Zouden jullie me kunnen vertellen waar dat aan licht?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:33 schreef seventhseagulll het volgende:

[..]

Mja, af en toe zit er zon folderpakket vast in. Die haal ik er wel ff uit, maar van iemands post blijf je gewoon af.

Oh, dus andermans folders mag je er wel uit halen, maar post niet? Da's meten met twee maten. Bovendien is de post van Sandd en Selektmail in 99% van de gevallen ook reclamedrukwerk, maar dan geadresseerd.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:42 schreef Goozuh het volgende:
Een vraagje aan de volgende leden omdat ze in de regio werken waar ik woon.

xxiessiexx
Armageddon
seventhseagulll

Hoe staat het met het bezorgen van de brieven lopen jullie op het moment gelijk of achter?
Ik wacht namelijk op een brief die ook naar 3 andere mensen is verstuurd in verschillende regionen.
Die personen hebben hem al ontvangen en ik nog niet.

Zouden jullie me kunnen vertellen waar dat aan licht?

Dat is niet zo duidelijk te zeggen. Het beste kan je bellen naar het postkantoor, die kunnen dat voor je opzoeken.

Bellen?
Naar het dichts bij gelegen uitgaven kantoor waar de tnt mensen in en uit gaan?
En wat moet ik dan vragen aan ze? Ik heb er allemaal echt geen verstand van hahahaha.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:43 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Oh, dus andermans folders mag je er wel uit halen, maar post niet? Da's meten met twee maten. Bovendien is de post van Sandd en Selektmail in 99% van de gevallen ook reclamedrukwerk, maar dan geadresseerd.

Ik meet inderdaad met twee maten, folders zijn imo minder belangrijk als gewone post en hoewel er veel ' geadresseerde reclame' tussen zit, ontvang ik zelf ook tijdschriften waar ik op wacht en bepaalde brieven van de overheid gaan via Sandd. Ik vind het belachelijk dat een klant belangrijke post niet krijgt omdat jij boos bent op de manier waarop Sandd te werk gaat.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:50 schreef Goozuh het volgende:
Bellen?
Naar het dichts bij gelegen uitgaven kantoor waar de tnt mensen in en uit gaan?
En wat moet ik dan vragen aan ze? Ik heb er allemaal echt geen verstand van hahahaha.

Ja, en simpelweg de situatie uitleggen. Daar beantwoorden ze dagelijks vragen van mensen die er geen verstand van hebben.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:39 schreef CihV het volgende:

[..]

Net als anders?

ja dan krijgt de persoon de post met de port thuis in de bus toch? Wat als die persoon dat nooit betaald of hoe werkt dat?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:54 schreef seventhseagulll het volgende:

[..]

Ja, en simpelweg de situatie uitleggen. Daar beantwoorden ze dagelijks vragen van mensen die er geen verstand van hebben.

hahahaha okeej dan. maar dan kom ik met het volgende probleem met kerst en op zondag zitten ze niet toch hahahahaha dan moet ik alsnog tot maandag wachte.

TVP

post uit iemands brievenbus trekken == stelen vind ik .

reclame of geen reclame, geen verschil.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:56 schreef BaggerUser het volgende:

[..]

ja dan krijgt de persoon de post met de port thuis in de bus toch? Wat als die persoon dat nooit betaald of hoe werkt dat?

Als op een brief geen zegel zit, of er zitten te weinig zegels op, dan wordt gekeken naar de afzender. Hij of zij krijgt dan een kaartje in huis om port te betalen. Staat er geen afzender op de brief, dan krijgt de geadresseerde een portkaartje in huis. Tegenwoordig hangt zo'n kaartje niet maar aan de brief, maar krijg je een aparte kaart waarop je zegels kunt plakken (of, nog makkelijker, je betaalt elektronisch). Als je dat niet doet krijg je een herinnering en als je daar niet op reageert weet ik niet.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:51 schreef sbientje het volgende:

[..]

Wat zijn jullie allemaal ruimdenkend zeg, pfft!

De mensen die zo naïef zijn om bij de concurrent voor een hongerloontje te gaan werken, dat is pas ruimdenkend. Maar goed, daar kunnen ze niets aan doen. Het is de politiek die mensen de keus geeft bij welke postbedrijf te gaan werken. Daardoor stelen ze ONS werk, zo zie ik het. Dat is natuurlijk vanuit mijn perspectief bekeken maar ik mag er dan ook een mening over hebben.

Het is gewoon een triest verhaal, kwaliteit van dienstverlening die in het verval raakt. Maar één voordeel, als straks weinig post meer aankomt bestaat er een reële kans dat ook CJIB-incasso's en dergelijke niet meer aankomen.

tvp

quote:

Op donderdag 24 december 2009 23:03 schreef BaggerUser het volgende:
post uit iemands brievenbus trekken == stelen vind ik .

Dat vind ik dus ook. Ik duw het altijd gewoon met mijn post naar binnen. Alleen van die folderpaketten blokkeren vaak die brievenbussen dat is helemaal irritant die hangen er dan half uit daar ga ik niet mee klooien die haal ik eruit de post erin en stop ze op dezelfde manier weer terug erin. Nu we het toch hebben over hongerloontje. Vanmorgen kwam ik de bezorger tegen van Sand die ik elke week zie, die had net zijn hele wijk klaar en dat is ongeveer de helft van mijn grote ochtendwijk en die zei zo van 'zo weer 5 euro verdient' Die mensen weten niet beter denk ik. Ik heb al diverse bezorgers geadviseerd om gewoon bij ons te komen werken bij een ECHT postbedrijf

quote:

Op donderdag 24 december 2009 23:45 schreef ries het volgende:
Dat vind ik dus ook. Ik duw het altijd gewoon met mijn post naar binnen. Alleen van die folderpaketten blokkeren vaak die brievenbussen dat is helemaal irritant die hangen er dan half uit daar ga ik niet mee klooien die haal ik eruit de post erin en stop ze op dezelfde manier weer terug erin.

Dat doe ik dus ook, toen ik het nalas kwam mijn post wat onduidelijk over.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:42 schreef Goozuh het volgende:
Een vraagje aan de volgende leden omdat ze in de regio werken waar ik woon.

xxiessiexx
Armageddon
seventhseagulll

Hoe staat het met het bezorgen van de brieven lopen jullie op het moment gelijk of achter?
Ik wacht namelijk op een brief die ook naar 3 andere mensen is verstuurd in verschillende regionen.
Die personen hebben hem al ontvangen en ik nog niet.

Zouden jullie me kunnen vertellen waar dat aan licht?

Twee keer Den Haag en een keer Westland...denk dus niet dat je mij moet hebben Wij liggen wel redelijk op schema denk ik, proberen echt alles wat we binnen krijgen gelijk de deur uit te doen. Maar ik weet niet wat er allemaal gebeurt voordat het bij de sorteerders en postbezorgers terecht komt

quote:

Op donderdag 24 december 2009 23:06 schreef CihV het volgende:

[..]

Als op een brief geen zegel zit, of er zitten te weinig zegels op, dan wordt gekeken naar de afzender. Hij of zij krijgt dan een kaartje in huis om port te betalen. Staat er geen afzender op de brief, dan krijgt de geadresseerde een portkaartje in huis. Tegenwoordig hangt zo'n kaartje niet maar aan de brief, maar krijg je een aparte kaart waarop je zegels kunt plakken (of, nog makkelijker, je betaalt elektronisch). Als je dat niet doet krijg je een herinnering en als je daar niet op reageert weet ik niet.

Whaha dus als je iemand niet aardig vindt dan stuur je diegene allemaal brieven enzo zonder postzegel

Ik denk dat 9 van de 10 keer de klant niet klaagt bij Sandd of Selektmail, omdat dat schijnbaar nog altijd niet ingeburgerd is. De klant zal in eerste instantie klagen bij jou of jouw baas, omdat post voor hen nog altijd PTT/TPG/TNT is. Met een zekere regelmaat krijg ik gemopper van mensen over verkeerd bezorgde post die ik er dan op wijs dat dat geen post van 'ons' is geweest.
Ik neem het overigens wel aan en lever het in (er is me 's verteld dat dat ook weer belangrijk is voor de statistiekjes over dienstverlening oid).

Er is wel een felle discussie gaande voor de tijd van het jaar

Prettige feestdagen allemaal!


Vandaag tijdens mijn tweede wijk had ik bij 1 straat (met hele smalle en lage brievenbussen) dat bijna overal de krant er half uitstak. Ik heb gewoon de post die ik moest bezorgen er naast geschoven en heb niet die krant naar binnen geduwd, is niet mijn werk.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 23:12 schreef CihV het volgende:

[..]

De mensen die zo naïef zijn om bij de concurrent voor een hongerloontje te gaan werken, dat is pas ruimdenkend. Maar goed, daar kunnen ze niets aan doen. Het is de politiek die mensen de keus geeft bij welke postbedrijf te gaan werken. Daardoor stelen ze ONS werk, zo zie ik het. Dat is natuurlijk vanuit mijn perspectief bekeken maar ik mag er dan ook een mening over hebben.

Het is gewoon een triest verhaal, kwaliteit van dienstverlening die in het verval raakt. Maar één voordeel, als straks weinig post meer aankomt bestaat er een reële kans dat ook CJIB-incasso's en dergelijke niet meer aankomen.

Dat kan je natuurlijk ook omdraaien; die mensen werken bij de concurrent voor een hongerloontje OMDAT TNT zo lang een monopolie positie heeft gehad. Er was voor de concurrent niet meer post en dus ook niet meer "geld" om het personeel fatsoenlijk van te betalen.

Dat TNT nu slachtoffer is van zijn monopolie positie in 't verleden, kun je de concurrent niet verwijten. Hooguit de overheid, omdat die het mogelijk heeft gemaakt om de marktpositie van TNT te verkleinen. Maar dat is ook het principe van marktwerking; door onderlinge concurrentie krijg je een prijsstrijd, waar de consument baat bij kan hebben. Dat dat hier tenkoste gaat van de postbodes van TNT is vervelend, maar een bijkomstigheid.

Overigens; denk je nou echt dat het anders was geweest als er geen concurrent was geweest? TNT had al jaren te maken met dalende postvolumes vanwege de opkomst van e-mail etc. Het had misschien langer geduurd, maar ook dan had TNT uiteindelijk moeten reorganiseren.

En jongens, niet zo hypocriet allemaal hoor; jullie weten net zo goed als ik dat de postbezorgers voor de concurrent ook gewoon wat willen bijverdienen, die zijn echt niet bewust "jullie" werk aan het pikken.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 10:14 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat kan je natuurlijk ook omdraaien; die mensen werken bij de concurrent voor een hongerloontje OMDAT TNT zo lang een monopolie positie heeft gehad. Er was voor de concurrent niet meer post en dus ook niet meer "geld" om het personeel fatsoenlijk van te betalen.

Dat TNT nu slachtoffer is van zijn monopolie positie in 't verleden, kun je de concurrent niet verwijten. Hooguit de overheid, omdat die het mogelijk heeft gemaakt om de marktpositie van TNT te verkleinen. Maar dat is ook het principe van marktwerking; door onderlinge concurrentie krijg je een prijsstrijd, waar de consument baat bij kan hebben. Dat dat hier tenkoste gaat van de postbodes van TNT is vervelend, maar een bijkomstigheid.

Overigens; denk je nou echt dat het anders was geweest als er geen concurrent was geweest? TNT had al jaren te maken met dalende postvolumes vanwege de opkomst van e-mail etc. Het had misschien langer geduurd, maar ook dan had TNT uiteindelijk moeten reorganiseren.

En jongens, niet zo hypocriet allemaal hoor; jullie weten net zo goed als ik dat de postbezorgers voor de concurrent ook gewoon wat willen bijverdienen, die zijn echt niet bewust "jullie" werk aan het pikken.

Ik heb het al eerder gezegd: ik heb niets tegen concurrentie, maar dan moeten wel voor elk bedrijf dezelfde spelregels gelden. Je hebt nu de idiote situatie dat voor TNT hele andere regels gelden dan voor de concurrentie. Die hebben nu de TV-gidsen bij ons weggekaapt voor 11 cent per stuk, een prijs die wij niet eens mogen bieden van de Opta. Een prijs, die zelfs voor Sandd en Selektmail te laag is, zodat ze zich niet kunnen houden aan de afspraak om hun bezorgers in dienst te nemen. Een afspraak die is gemaakt bij het openstellen van de postmarkt, en die ze destijds zonder protest hebben ondertekend! Die betaling volgens stukloon is toch te gek voor woorden! Als ik een bouwbedrijf wil beginnen moet ik mijn mensen betalen volgens de CAO Bouw, en mag ik ze ook niet per gemetselde baksteen ofzo betalen. Maar in de postmarkt mag zoiets wel! Want anders zouden Sandd en Selektmail falliet gaan, en dan zou de liberalisering mislukt zijn. Nu worden die bedrijven met kunstgrepen in leven gehouden, omdat anders de "vrije postmarkt" verloren gaat. Hoezo "vrije postmarkt", als niet voor iedereen dezelfde regels gelden?!

De reden dat de concurrent hongerloontjes betaalt heeft niets te maken met de monopoliepositie van TNT (die trouwens al bijna 10 jaar geen monopolist meer is), maar alles met het feit dat zij bewust te laag inschrijven bij aanbestedingen, om deze koste wat het kost te winnen.

Dat verhaal over marktwerking raakt kant nog wal. Alsof "marktwerking" een soort natuurfenomeen is waar je je maar bij hebt neer te leggen. Niet alle sectoren zijn geschikt voor marktwerking, en de post is daar 1 van. Het is simpelweg niet efficient om met drie postbodes door de straat te gaan lopen. De enige manier om het dan nog enigszins lonend te maken is je mensen zo slecht te betalen, dat drie bezorgers "nieuwe stijl" tezamen minder verdienen dan 1 oude postbode. Dus krijg je mensen die voor 4 euro per uur werkzaam zijn, geen doorbetaling bij ziekte of zwangerschap hebben, geen vakantiegeld, geen afdracht van sociale premies, etc. Dat de consument er baat bij heeft is mooi, maar betekent dat dat dan alle bezwaren ineens ongeldig zijn? De consument heeft ook baat bij kinderarbeid, maar maakt dat het minder onwenselijk?

Ik begrijp heus wel dat postbezorgers bij de concurrent er niet bewust op uit zijn het werk van mij en mijn collega's te pikken, maar ze lezen ook de krant, dus weten donders goed wat de gevolgen zijn van hun acties.

En ik weet zeker dat wanneer TNT nog steeds een staatsbedrijf zou zijn, of wanneer er geen concurrentie zou zijn (of dan tenminste eerlijke concurrentie) dat de situatie bij TNT er heel anders uit zou zien. Natuurlijk worden bepaalde poststromen minder tgv Internet (afschriften, rekeningen). Dat is de vooruitgang. Maar wat er op de postmarkt gebeurt op het gebied van arbeidsvoorwaarden is bepaald geen vooruitgang!

quote:

Op donderdag 24 december 2009 23:45 schreef ries het volgende:

[..]

Nu we het toch hebben over hongerloontje. Vanmorgen kwam ik de bezorger tegen van Sand die ik elke week zie, die had net zijn hele wijk klaar en dat is ongeveer de helft van mijn grote ochtendwijk en die zei zo van 'zo weer 5 euro verdient' Die mensen weten niet beter denk ik. Ik heb al diverse bezorgers geadviseerd om gewoon bij ons te komen werken bij een ECHT postbedrijf

De bezorgers van sand en selektmail hoeven wel maar bij een paar huizen per straat te bezorgen he, dat scheelt dus ook. Vriend van me werkt bij selektmail, en krijgt tussen de 16 en 18 euro voor zijn wijk. Hij is daar ongeveer 1 a anderhalf uur mee bezig (excl 20min sorteren).

quote:

Op donderdag 24 december 2009 22:43 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Oh, dus andermans folders mag je er wel uit halen, maar post niet? Da's meten met twee maten. Bovendien is de post van Sandd en Selektmail in 99% van de gevallen ook reclamedrukwerk, maar dan geadresseerd.

Wie ben jij in hemelsnaam om voor de klant te bepalen of die die post wel of niet belangrijk vindt? Befehl ist Befehl riep je al eens maar jij gebruikt: het doel heiligt alle middelen?

Op het moment dat de post bij iemand bezorgd is, of die er nu half uithangt of niet is die post VAN de geadresseerde, daar blijf jij gewoon van af. Overigens is het voor jou meer werk om het eruit te halen en weg te gooien dan om het even door te duwen. Ook kun je die concurrent eens aanspreken en goedendag zeggen en vragen of die de post voortaan door wil duwen ipv denken dat jouw praktijken ertoe leiden dat TNT de post weer terug krijgt.

Hoe denk je dat het staat als iemand jou post ziet meenemen en weg ziet gooien. Groot op de voorkant van de TELEGRAAF: TNT postbode gooit post van concurrenten weg om concurrenten stiekum te benadelen!

Grote jongen ben jij hoor! Echt stoer. Als ik het zou zien dat je mijn post uit mijn brievenbus haalt hoop ik dat je je baan kwijt raakt bij TNT! Mooi, weer een postbode minder!

quote:

Op donderdag 24 december 2009 19:55 schreef CihV het volgende:

[..]

Bovendien begrijp ik niet dat de vrije marktwerking in de post efficiëncie oplevert. Hoezo is drie bezorgers door de straat efficiënt? Hoezo is het rijden met drie auto's door dezelfde buitenwijk efficient? Iedereen begrijpt dat dit niet zo is. Maar nee, dat zie ik natuurlijk weer verkeerd; het gaat om bedrijfsefficiencie.

Ja, om al die dure postbodes aan het werk te houden mogen zij OOK nog een keer met de auto door de straat, tegelijk met de postbezorgers. Wat ze doen? Nou aangetekenden rondbrengen, want dat mag (kan?) een postbezorger niet. Vergeet ook niet de pakkettendienst en ook TNT heeft per dag drie mensen door de straat!

Efficiënt?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 20:46 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Natuurlijk ben ik het niet eens met alle beslissingen van de TNT directie. Maar noem mij 1 discutabel besluit van TNT waarvan ik (of willekeurig welke postbode dan ook) aan de uitvoering heb meegewerkt.

Wat de bezorgers van Sandd en Selektmail doen is in het geheel geen eerlijk werk, dat heb ik net geprobeerd uit te leggen. Het is pulpwerk, wat het stelsel aan arbeidsvoorwaarden dat in de afgelopen eeuw is opgebouwd ondermijnt.

De bezorgers van Sandd en Selektmail zij wel degelijk uitvoerders van beleid, het beleid van Sandd en Selektmail is mensen in te huren die per bezorgde brief betaald worden. Zij zijn degenen die zich in dienst laten stellen van dit beleid, en zijn dus m.i. moreel verkeerd bezig.

Die eerdergenoemde fictieve vriend zou ik aanraden om voor TNT te gaan werken, of desnoods voor VSP. Natuurlijk lijkt VSP in veel opzichten op Sandd en Selektmail, maar is wat mij betreft het minste van drie kwaden, vandaar mijn keuze van het woord desnoods. VSP heeft tenminste de intentie om het ingroeimodel na te leven en de medewerkers stapsgewijs contracten aan te bieden. Sandd en Selektmail hebben die intentie nooit gehad, en hebben alleen maar ingestemd om de postmarkt open te krijgen. Nu deze open is willen ze plotseling het ingroeimodel ter discussie stellen en hebbn ze een kort geding aangespannen tegen het ministerie van EZ.

Misschien kun je voor een ieder even uitleggen wat het 'ingroeimodel' is? Alleen het aanbieden van een contract? Ach joh... het is toch wat. Bij VSP wordt je eigenlijk geacht ZELF vervanging te regelen als je op vakantie gaat! Is dat even fijn? Dat hoeft niet hoor als je postbezorger bent bij TNT. Ze werken gewoon hetzelfde als bij SANDD en SELECTMAIL: stukloon. Nu niet gaan lopen roepen dat ze 'zoveel' beter zijn, dat slaat nergens op.

Het voordeel voor de postbezorger bij S, SM en VSP is gewoon dat je ZELF kunt bepalen wanneer je werkt. Je kunt om half negen beginnen, als de kinderen op school zijn, je kunt na het avond eten lopen, als je partner thuis is. Kijk dat is het grote nadeel van TNT. Wel graag moeders van schoolgaande kinderen willen hebben maar ze werk geven vanaf 13 uur 's middags! Helemaal fout natuurlijk!
Logisch dat die moeders liever bij de concurrent werken en jij maar roepen dat ze oneerlijk bezig zijn en jouw werk afnemen. Nee TNT moet eens kijken hoe het anders kan. Noem mij een depot waar de postbodes allemaal pas naar buiten mogen als ALLES gesorteerd is, zodat de bezorgers ook eens op tijd kunnen beginnen en de 13 uurs wijken overblijven voor de postbodes (die voor bijna 3x zoveel geld lekker binnen sorteren).

Voor de duidelijkheid: ik ben heel tevreden met mijn baan als postbezorger bij TNT, ik combineer het met twee andere betaalde baantjes en twee soorten vrijwilligerswerk.

Ik ga alleen niet afgeven op de concurrent, dat vind ik te simpel. Ook illegale praktijken (post van mensen weggooien gebruik ik niet), dat vind stelen dus crimineel gedrag.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 23:12 schreef CihV het volgende:

[..]

De mensen die zo naïef zijn om bij de concurrent voor een hongerloontje te gaan werken, dat is pas ruimdenkend. Maar goed, daar kunnen ze niets aan doen. Het is de politiek die mensen de keus geeft bij welke postbedrijf te gaan werken. Daardoor stelen ze ONS werk, zo zie ik het. Dat is natuurlijk vanuit mijn perspectief bekeken maar ik mag er dan ook een mening over hebben.

Het is gewoon een triest verhaal, kwaliteit van dienstverlening die in het verval raakt. Maar één voordeel, als straks weinig post meer aankomt bestaat er een reële kans dat ook CJIB-incasso's en dergelijke niet meer aankomen.

Zoals ik net ook al zei: bij TNT kun je bijna alleen maar vanaf 13 uur aan de slag. Dat willen de meeste mensen niet. Degenen die daar wel aan beginnen hopen zo snel mogelijk door te kunnen stromen naar een 11 of 10 uurs postbezorgerswijk maar ja, die zijn natuurlijk allemaal al bezet. Bij de concurrent kun je van 8 uur 's morgens tot 9 uur 's avonds bezorgen en het sorteren hoort er wel bij maar kan tussen de bedrijven (en de kinderen vaak) door.

Er wordt hier helemaal niets gestolen! Dat is concurrentie. De C1000 roept ook niet dat de Dirk hun werk steelt? Kleutergedrag is het!

quote:

Op donderdag 24 december 2009 23:45 schreef ries het volgende:

[..]

Die mensen weten niet beter denk ik. Ik heb al diverse bezorgers geadviseerd om gewoon bij ons te komen werken bij een ECHT postbedrijf

En dan zeggen ze: ja lijkt me prima, maar kan ik dan ook op een normale tijd beginnen?

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 00:14 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Whaha dus als je iemand niet aardig vindt dan stuur je diegene allemaal brieven enzo zonder postzegel

Dat kan, maar diegene kan de post ook gewoon ongeopend weigeren, tenminste dat kon vroeger (zie hieronder).

Overigens (reactie op degene die dat eerder zei): post zonder postzegel of een tekort aan postzegels met een afzender erop wordt NOOIT eerst teruggestuurd maar gaat direct naar de geadresseerde. Er staat dan ook bij dat TNT erop vertrouwd dat de geadresseerde de post liever snel ontvangt dan dat het terug gaat in de hoop dat die ook de boete wil betalen. Als diegene dat dus niet wil mag je de post ongeopend weigeren of terug sturen (als er een afzender op staat).

Wat ik zelf niet begrijp is die nieuwe manier met een los kaartje. Mensen weten dan niet meer WELK poststuk niet of niet voldoende gefrankeerd is en KUNNEN die post dus niet meer weigeren. Vroeger zat er een kaartje vast aan de betreffende envelop. Dat vind ik dus een slecht beleid van TNT.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 10:14 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat kan je natuurlijk ook omdraaien; die mensen werken bij de concurrent voor een hongerloontje OMDAT TNT zo lang een monopolie positie heeft gehad. Er was voor de concurrent niet meer post en dus ook niet meer "geld" om het personeel fatsoenlijk van te betalen.

Dat is niet waar, de concurrenten ontstonden pas nadat een deel van de postconcessie was opgeheven. Eerst boven 500 gram vrij, daarna boven de 100 gram, 50 en als laatste tot 20 gram werd vrijgegeven. Als dat niet was gebeurd hadden we geen concurrenten gehad (want dat mocht immers niet volgens de Postwet) en dus het hele probleem niet.

quote:

Dat TNT nu slachtoffer is van zijn monopolie positie in 't verleden, kun je de concurrent niet verwijten. Hooguit de overheid, omdat die het mogelijk heeft gemaakt om de marktpositie van TNT te verkleinen. Maar dat is ook het principe van marktwerking; door onderlinge concurrentie krijg je een prijsstrijd, waar de consument baat bij kan hebben. Dat dat hier tenkoste gaat van de postbodes van TNT is vervelend, maar een bijkomstigheid.

Waar staat dat ik dat de concurrent verwijt? Ik heb het juist ook over de politieke keuzes die gemaakt zijn: "Het is de politiek die..." Zie mijn vorige post.

En ja, de consument KAN daar baat bij hebben! Zie bijvoorbeeld bij mobiele telefonie. Maar dat is technisch een heel andere markt. Qua infrastructuur is dit ook een makkelijker in te richten markt; elke aanbieder kan makkelijker een mobieel telefonienetwerk opzetten dan een heel bezorgernetwerk. Ook met spoorvervoer en (deels) vaste telefonie heb je dit probleem.

Maar geef toe, hoe zinvol vindt jij het dat minimaal drie verschillende bezorgers door dezelfde straat lopen? Dat is toch achterlijk? Niet efficient (zeker niet in de buitenwijken als het met de auto wordt gedaan), niet voorspelbaar voor de huishoudens, allerlei verschillende bedrijven waar je contact mee moet opnemen bij het verhuizen (de concurrenten HEBBEN nog niet eens een verhuisservice volgens mij) en ook als je een klacht hebt. Post wat doorgestuurd moet worden naar curatoren en bewindvoerders gebeurt echt niet bij de concurrent hoor. En bovendien, de post van de concurrenten wordt op de keukentafel gesorteerd. Belachelijk toch? Het was op een veilige plek in de bestelkantoren, waarom dat niet zo laten?

De postnationalisatie onder Lodewijk Napoleon was, ondanks dat het niet met zoveel woorden werd omschreven, ten gunste van de dienstverlening voor de burgers. En geloof mij, die dienstverlening takelt af. En dat zeg ik uit eigen ervaring.

quote:

Overigens; denk je nou echt dat het anders was geweest als er geen concurrent was geweest? TNT had al jaren te maken met dalende postvolumes vanwege de opkomst van e-mail etc. Het had misschien langer geduurd, maar ook dan had TNT uiteindelijk moeten reorganiseren.

Ja dat denk ik. Zoals ik al zei, volumedaling als gevolg van de opkomst van email e.d. is niet erg. Dat is niet tegen te houden en dat hoor je ook niet te doen. Maar waarom dit versnellen door een al krimpende markt vrij te geven. Met al die oude 50-plussers had je nu het gezeik van dreigend massaontslag niet gehad hoor. Dat was met natuurlijk verloop op te lossen.

quote:

En jongens, niet zo hypocriet allemaal hoor; jullie weten net zo goed als ik dat de postbezorgers voor de concurrent ook gewoon wat willen bijverdienen, die zijn echt niet bewust "jullie" werk aan het pikken.

Ik denk ook inderdaad dat de meesten niet bewust zijn dat ze ons werk pikken. Dat is gewoon domheid. En de meeste zijn ook echt dom. En hoe de meesten ook bij de weg lopen, als een sloddervos. Niet dat me dat op zichzelf ook mara iets interesseert, maar met een beetje historisch besef is het gewoon belachelijk dat dit tegenwoordig kan.

Dat jij overigens het als TNT-er vervelend en een bijkomstigheid vindt dat de liberalisering ten koste gaat van TNT-ers zegt misschien ook wel iets over je inzicht in de historie van deze ontwikkeling. Politieke ontwikkelingen moet je altijd plaatsen in het licht van de maatschappelijke historie. Velen zijn opgegroeid in een vrije markteconomie en hebben nooit anders geweten dat het anders was (en ook weer kan zijn).

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 12:42 schreef Venniper het volgende:

[..]

Wie ben jij in hemelsnaam om voor de klant te bepalen of die die post wel of niet belangrijk vindt? Befehl ist Befehl riep je al eens maar jij gebruikt: het doel heiligt alle middelen?

Je moet wel goed lezen. Ik bepaal dat helemaal niet. Mijn opmerking, waar jij naar verwijst, was een reactie op de post van Seventhseagull, die aangaf dat je post van de concurrent niet uit de bus mocht trekken, maar andermans reclame wel. Toen verweet ik hem dat hij met twee maten mat, en ook nog eens op een onlogische wijze, omdat de post van de concurrent meestal ook reclame is, maar dan geadresseerd. Hij was dus degene die reclame minder belangrijk vond dan post.

Met je tweede opmerking moet ik je gelijk geven, ik vind inderdaad dat het doel de middelen heiligt.

quote:

Op het moment dat de post bij iemand bezorgd is, of die er nu half uithangt of niet is die post VAN de geadresseerde, daar blijf jij gewoon van af. Overigens is het voor jou meer werk om het eruit te halen en weg te gooien dan om het even door te duwen. Ook kun je die concurrent eens aanspreken en goedendag zeggen en vragen of die de post voortaan door wil duwen ipv denken dat jouw praktijken ertoe leiden dat TNT de post weer terug krijgt.

Dacht je dat ik dat nog nooit gedaan had? Ik heb deze mensen er geregeld op gewezen dat ze hun post moeten doorduwen. Hun reactie varieerde van schouderophalen tot scheldwoorden.

Overigens heb ik het idee dat nu de indruk ontstaat dat ik post die een klein stukje uitsteekt uit de bus ga lopen hengelen. Dat is niet het geval. Ik heb het over post die zover uitsteekt, dat ik zelf in mijn werk word belemmerd. Ik heb het over brievenbussen waar de post van SM/SND automatisch uitkukelt op het moment dat je de klep van de brievenbus optilt, en over post die de inwerpopening blokkeert: denk aan catalogi en dergelijke, maar ook post die ze als een bal gehakt naar binnen proberen te frommelen. Als ik een klep optil en de post valt eruit, moet ik het dan oprapen? Nee, dan laat ik het liggen, of gooi ik het weg. Ik ga niet andermans fouten herstellen.

quote:

Grote jongen ben jij hoor! Echt stoer. Als ik het zou zien dat je mijn post uit mijn brievenbus haalt hoop ik dat je je baan kwijt raakt bij TNT! Mooi, weer een postbode minder!

Zij jij niet in het begin van deze discussie iets over postbodes die neerkeken op postbezorgers? Ik heb namelijk een beetje het idee dat jij een verbitterde postbezorger bent, die neerkijkt op postbodes.

quote:

Je moet wel goed lezen. Ik bepaal dat helemaal niet. Mijn opmerking, waar jij naar verwijst, was een reactie op de post van Seventhseagull, die aangaf dat je post van de concurrent niet uit de bus mocht trekken, maar andermans reclame wel. Toen verweet ik hem dat hij met twee maten mat, en ook nog eens op een onlogische wijze, omdat de post van de concurrent meestal ook reclame is, maar dan geadresseerd. Hij was dus degene die reclame minder belangrijk vond dan post.

Jij hebt hem niet begrepen, hij heeft nooit gezegd dat hij de folders WEGGOOIT. Iets wat jij dus wel doet, en niet alleen folders, ook gewoon post. Nogmaals: iets wat in iemands brievenbus zit gooi je niet weg. Als het eruit valt komt dat omdat jij het niet gewoon eerst even opvangt. Jammer dan. Je gooit het NIET weg. Dat is stelen.

quote:

Met je tweede opmerking moet ik je gelijk geven, ik vind inderdaad dat het doel de middelen heiligt.
[..]

Nu lijkt het net of ik dat ook vind, nee JIJ vindt dat, niet ik

quote:

Overigens heb ik het idee dat nu de indruk ontstaat dat ik post die een klein stukje uitsteekt uit de bus ga lopen hengelen. Dat is niet het geval. Ik heb het over post die zover uitsteekt, dat ik zelf in mijn werk word belemmerd. Ik heb het over brievenbussen waar de post van SM/SND automatisch uitkukelt op het moment dat je de klep van de brievenbus optilt, en over post die de inwerpopening blokkeert: denk aan catalogi en dergelijke, maar ook post die ze als een bal gehakt naar binnen proberen te frommelen. Als ik een klep optil en de post valt eruit, moet ik het dan oprapen? Nee, dan laat ik het liggen, of gooi ik het weg. Ik ga niet andermans fouten herstellen.
[..]

Dat WEGGOOIEN, daar val ik over ja. Dat doe je dus niet, dat is crimineel gedrag, laat het dan maar liggen als het je teveel moeite vindt om het of eerst vast te pakken of op te vangen. Ga je nu zeggen dat het bij elke brievenbus zo is? Heb je zelf al geklaagd bij de concurrent?

quote:

Zij jij niet in het begin van deze discussie iets over postbodes die neerkeken op postbezorgers? Ik heb namelijk een beetje het idee dat jij een verbitterde postbezorger bent, die neerkijkt op postbodes.

Oh als je geen argumenten hebt ga je dit gebruiken. Ook al zo stoer! Nee, ik heb helemaal niets tegen mijn COLLEGA's, als ze tenminste niet crimineel bezig zijn en mij met gewoon respect behandelen, zoals ik ook mijn concurrenten met respect behandel en ook iemands post!

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 12:44 schreef Venniper het volgende:

[..]

Ja, om al die dure postbodes aan het werk te houden mogen zij OOK nog een keer met de auto door de straat, tegelijk met de postbezorgers. Wat ze doen? Nou aangetekenden rondbrengen, want dat mag (kan?) een postbezorger niet. Vergeet ook niet de pakkettendienst en ook TNT heeft per dag drie mensen door de straat!

Efficiënt?

Je hebt het over dure postbodes. Weet je dat duur een relatief begrip is? Postbodes zijn relatief duur ten opzichte van die postbezorgers die het minimum verdienen, en duur ten opzichte van de bezorgers van de concurrent die voor stukloon werken. Ze zijn echt niet zo duur als alle post door één bedrijf bezorgd wordt hoor.

Pakketdienst is gescheiden van post ja, maar voorheen gingen pakjes met de postbode ook in de auto. Alleen is het nu een andere bedrijfsonderdeel geworden. Wat mij betreft was dat ook gewoon binnen de postdivisie gebleven, maar goed, ook niet mijn beleid. Waarom het gescheiden is weet ik niet meer zeker, maar heeft het niet te maken gehad met de ontwikkelingen op de postmarkt? Heel de postdivisie wordt immers uitgekleed. Nu (per 1 januari) gaan OOK de aangetekenden over naar pakketservice. Eveneens slechte zaak m.i.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 12:51 schreef Venniper het volgende:

[..]

Misschien kun je voor een ieder even uitleggen wat het 'ingroeimodel' is?

Het ingroeimodel is een model dat bepaalt dat in April 2010 10% van de postbezorgers bij de zgn "Nieuwe postbedrijven" een arbeidsovereenkomst moet hebben, het daaropvolgende jaar 30%, vervolgens 60% en uiteindelijk 80% Dit model is vastgelegd in een Algemene Maatregel van Bestuur. (AMvB)

quote:

Noem mij een depot waar de postbodes allemaal pas naar buiten mogen als ALLES gesorteerd is, zodat de bezorgers ook eens op tijd kunnen beginnen en de 13 uurs wijken overblijven voor de postbodes (die voor bijna 3x zoveel geld lekker binnen sorteren).

Postbodes werken niet op een depot, maar dit terzijde. Je geeft hier weer een mooi voorbeeld van hoe sommige postbezorgers kijken naar postbodes: een soort slaafjes die naar hun pijpen moeten dansen, en aan wie je bevelen kunt geven over hoe jij je wijk afgebundeld wilt hebben, en hoe laat dat klaar moet zijn. Je denkt ongetwijfeld ook dat iedere fout die je in je post aantreft door de postbode is gemaakt (en ook nog eens expres), en dat als je wijk te laat af is dat de postbode dan uit z'n neus heeft zitten vreten of te lang koffiepauze heeft gehad.

Het is nu al het geval dat eerst de postbezorgerswijken worden klaargemaakt, en dan pas de wijken die de postbodes zelf lopen. Uitzondering zijn wijken die voor 12 uur besteld moeten worden, bijv. industriewijken. Ik weet niet hoe het op andere vestigingen gaat, maar bij ons worden de depots in principe bevoorraad om 11.00 uur en 13.00 uur. Maar vergeet niet dat die wijken van 13.00 uur vaak al veel eerder klaar zijn, bijv. om 11.30. Dan zijn ze te laat voor de 1e rit, en gaan ze dus mee met de tweede rit. We kunnen niet iedere keer dat een wijk af is deze meteen naar het depot brengen, dat kost teveel tijd. En alle postbodes binnenhouden tot alle wijken af zijn werkt ook niet, want niet iedere postbode begint even vroeg, en niet elke postbode heeft een even groot contract. Bovendien hangt het er ook vanaf hoe groot de wijk is die de postbode moet lopen. Eigenlijk zouden postbezorgers tijdens hun proeftijd ook een weekje binnen moeten meedraaien, weten ze gelijk hoe dat is, en zien ze ook dat de eisen die ze aan ons en de bedrijfsvoering stellen niet altijd redelijk en haalbaar zijn.

En postbodes die 3x zoveel verdienen als bezorgers? Wat een lulkoek. Uitgaande van een postbezorger en een postbode van dezelfde leeftijd zal de laatste hooguit 1,5x zoveel verdienen. Maar daar staat tegenover dat een postbode over meer kennis moet beschikken, kennis van straatnamen, wijkindeling, zendingen met aanvullende dienst, etc. Een bezorger hoeft in principe alleen maar z'n eigen wijk te kunnen en de post in de juiste bus te gooien. En voor simpeler werk staat nu eenmaal een lagere vergoeding,. Dat heeft iets te maken met de wet van vraag en aanbod, een kenmerk van de vrije markt waar jij kennelijk voorstander van bent.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 12:51 schreef Venniper het volgende:

[..]

Het voordeel voor de postbezorger bij S, SM en VSP is gewoon dat je ZELF kunt bepalen wanneer je werkt. Je kunt om half negen beginnen, als de kinderen op school zijn, je kunt na het avond eten lopen, als je partner thuis is. Kijk dat is het grote nadeel van TNT. Wel graag moeders van schoolgaande kinderen willen hebben maar ze werk geven vanaf 13 uur 's middags! Helemaal fout natuurlijk!
Logisch dat die moeders liever bij de concurrent werken en jij maar roepen dat ze oneerlijk bezig zijn en jouw werk afnemen. Nee TNT moet eens kijken hoe het anders kan. Noem mij een depot waar de postbodes allemaal pas naar buiten mogen als ALLES gesorteerd is, zodat de bezorgers ook eens op tijd kunnen beginnen en de 13 uurs wijken overblijven voor de postbodes (die voor bijna 3x zoveel geld lekker binnen sorteren).

Oja, maar een zo gedifferentieerd bezorgernetwerk is weer goed voor de ontvanger? Ik blijf naar de brievenbus lopen om post te halen. Voorheen had je ook al deeltijdpostbodes die kinderen 's middags van school haalden, of deeltijdpostbodes die 's middags een andere baan hadden.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:07 schreef CihV het volgende:

[..]

Je hebt het over dure postbodes. Weet je dat duur een relatief begrip is? Postbodes zijn relatief duur ten opzichte van die postbezorgers die het minimum verdienen, en duur ten opzichte van de bezorgers van de concurrent die voor stukloon werken. Ze zijn echt niet zo duur als alle post door één bedrijf bezorgd wordt hoor.

Pakketdienst is gescheiden van post ja, maar voorheen gingen pakjes met de postbode ook in de auto. Alleen is het nu een andere bedrijfsonderdeel geworden. Wat mij betreft was dat ook gewoon binnen de postdivisie gebleven, maar goed, ook niet mijn beleid. Waarom het gescheiden is weet ik niet meer zeker, maar heeft het niet te maken gehad met de ontwikkelingen op de postmarkt? Heel de postdivisie wordt immers uitgekleed. Nu (per 1 januari) gaan OOK de aangetekenden over naar pakketservice. Eveneens slechte zaak m.i.

Nou, als de aangetekenden over gaan naar de pakketdienst loopt er iig één poppetje minder door de straat.

En dat het zo duur zou zijn om drie bezorgers door de wijk te laten lopen: zeg je dat ook van meerdere kappers in je wijk, van al die supermarkten? Het is toch veel goedkoper om 1 grote kapperszaak neer te zetten en 1 grote supersupermarkt?

Zolang S, SM en VSP niet failliet zijn is het blijkbaar voor hun wel gunstig genoeg. Daar heb jij weinig over te zeggen.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:16 schreef Venniper het volgende:

[..]

Nou, als de aangetekenden over gaan naar de pakketdienst loopt er iig één poppetje minder door de straat.

En dat het zo duur zou zijn om drie bezorgers door de wijk te laten lopen: zeg je dat ook van meerdere kappers in je wijk, van al die supermarkten? Het is toch veel goedkoper om 1 grote kapperszaak neer te zetten en 1 grote supersupermarkt?

Zolang S, SM en VSP niet failliet zijn is het blijkbaar voor hun wel gunstig genoeg. Daar heb jij weinig over te zeggen.

Dat is dus appels met peren vergelijken. Zie je dat zelf niet?

Vind jij ook dat elke spoorwegvervoerder zijn eigen spoorwegen moet gaan aanleggen?

Zo hé, wat een lappen tekst

Fijne kerst iedereen

Oeh, Venniper gebruikt het woord depot voor hetzelfde als waarvoor ik het gebruik, viel me op. Dat vind ik wel leuk.
De rest ga ik echt niet lezen, wat een enorme teksten en discussie hiero op eerste Kerstdag

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:00 schreef Venniper het volgende:

[..]

Jij hebt hem niet begrepen, hij heeft nooit gezegd dat hij de folders WEGGOOIT. Iets wat jij dus wel doet, en niet alleen folders, ook gewoon post. Nogmaals: iets wat in iemands brievenbus zit gooi je niet weg. Als het eruit valt komt dat omdat jij het niet gewoon eerst even opvangt. Jammer dan. Je gooit het NIET weg. Dat is stelen.

Nee, dat het eruit valt komt omdat ze het er niet goed in doen.

quote:

Nu lijkt het net of ik dat ook vind, nee JIJ vindt dat, niet ik

Mijn God, leer eens lezen. Jij zegt dat ik stel dat het doel de middelen heiligt, en ik zeg dat jouw aanname correct is: m.a.w.: jouw bewering over mij klopt. Kun je het nog volgen?

quote:

Dat WEGGOOIEN, daar val ik over ja. Dat doe je dus niet, dat is crimineel gedrag, laat het dan maar liggen als het je teveel moeite vindt om het of eerst vast te pakken of op te vangen. Ga je nu zeggen dat het bij elke brievenbus zo is? Heb je zelf al geklaagd bij de concurrent?

Iets op de grond laten vallen is ook weggooien. Ik heb nooit gezegd dat het bij elke brievenbus zo is. Klagen bij de concurrent: wat een goed idee! Ik zal gelijk even bellen met hun Klantenservice: Oh nee, die hebben ze niet!

quote:

Oh als je geen argumenten hebt ga je dit gebruiken. Ook al zo stoer! Nee, ik heb helemaal niets tegen mijn COLLEGA's, als ze tenminste niet crimineel bezig zijn en mij met gewoon respect behandelen, zoals ik ook mijn concurrenten met respect behandel en ook iemands post!

Je zegt net zelf: "Mooi, weer een postbode minder". Vind je dat van respect tegenover je collega's getuigen? Kijk dat je mij m'n ontslag toewenst is nog tot daar aan toe, maar de opmerking "mooi, weer een postbode minder" getuigt van een zeer neerbuigende houding tegenover postbodes in het algemeen.

quote:

Het ingroeimodel is een model dat bepaalt dat in April 2010 10% van de postbezorgers bij de zgn "Nieuwe postbedrijven" een arbeidsovereenkomst moet hebben, het daaropvolgende jaar 30%, vervolgens 60% en uiteindelijk 80% Dit model is vastgelegd in een Algemene Maatregel van Bestuur. (AMvB)

Leg eens uit wat dan de verdere voordelen zijn voor de postbezorger en wat dan de financiële nadelen zijn voor S en SM en VSP zodat de concurrentie eerlijker wordt?

quote:

Postbodes werken niet op een depot, maar dit terzijde. Je geeft hier weer een mooi voorbeeld van hoe sommige postbezorgers kijken naar postbodes: een soort slaafjes die naar hun pijpen moeten dansen, en aan wie je bevelen kunt geven over hoe jij je wijk afgebundeld wilt hebben, en hoe laat dat klaar moet zijn. Je denkt ongetwijfeld ook dat iedere fout die je in je post aantreft door de postbode is gemaakt (en ook nog eens expres), en dat als je wijk te laat af is dat de postbode dan uit z'n neus heeft zitten vreten of te lang koffiepauze heeft gehad.

Je geeft in ieder geval geen antwoord op mijn vraag. Je kunt ook EN mij corrigeren EN antwoord geven. Een antwoord is ook dat je er geen antwoord op hebt, maar zeg dat dan.

Ik moet in ieder geval lachen om jouw aannames. Ik weet helaas prima hoe het binnen gaat met sorteren, met koffiepauzes etc. Ook weet ik prima wie waar de fouten maakt en welke fouten door de computer worden gemaakt. Het is wel grappig dat jij denkt dat postbezorgers jullie als slaafjes zien. In mijn begintijd heb ik verschrikkelijke verhalen gehoord van collega postbezorgers in het land (niet bij mij, hier gaat het prima) over de manier van omgaan tussen bodes en bezorgers.

Het blijft nog steeds zo dat de fouten die jullie WEL maken (met je 3x zoveel loon) goed gemaakt moeten worden door mensen die net boven het minimum zitten. Ik ken geen ander vak waar je de fouten goed moet maken van een ander en zoveel minder loon krijgt. En nogmaals; ik WEET welke fouten jullie maken en welke fouten door de computer gemaakt worden.

quote:

Eigenlijk zouden postbezorgers tijdens hun proeftijd ook een weekje binnen moeten meedraaien, weten ze gelijk hoe dat is, en zien ze ook dat de eisen die ze aan ons en de bedrijfsvoering stellen niet altijd redelijk en haalbaar zijn.

Bij ons doen ze dat ook bij nieuwe postbezorgers. Ik loop er al 5,5 jaar en dan weet je ook wel hoe het werkt.

quote:

En postbodes die 3x zoveel verdienen als bezorgers? Wat een lulkoek. Uitgaande van een postbezorger en een postbode van dezelfde leeftijd zal de laatste hooguit 1,5x zoveel verdienen. Maar daar staat tegenover dat een postbode over meer kennis moet beschikken, kennis van straatnamen, wijkindeling, zendingen met aanvullende dienst, etc. Een bezorger hoeft in principe alleen maar z'n eigen wijk te kunnen en de post in de juiste bus te gooien. En voor simpeler werk staat nu eenmaal een lagere vergoeding,. Dat heeft iets te maken met de wet van vraag en aanbod, een kenmerk van de vrije markt waar jij kennelijk voorstander van bent.

Oh jij denkt dat een postbezorger nooit eens een andere wijk loopt? Met de kerst ook altijd dezelfde wijk? Nooit eens voor een collega invalt bij ziekte? Anderhalf keer zoveel? Jij krijgt 13 euro bruto per uur?

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:16 schreef Venniper het volgende:

[..]

Nou, als de aangetekenden over gaan naar de pakketdienst loopt er iig één poppetje minder door de straat.

En dat het zo duur zou zijn om drie bezorgers door de wijk te laten lopen: zeg je dat ook van meerdere kappers in je wijk, van al die supermarkten? Het is toch veel goedkoper om 1 grote kapperszaak neer te zetten en 1 grote supersupermarkt?

Zolang S, SM en VSP niet failliet zijn is het blijkbaar voor hun wel gunstig genoeg. Daar heb jij weinig over te zeggen.

Die vergelijking met supermarkten gaat niet op. Of je nu 10 soorten supermarkten hebt met elk 100 filialen, of slechts 1 supermarkt met 1000 filialen maakt niet uit. Slechts 1 grote supermarkt is logistiek ook niet handig, dan zouden sommige mensen 200 km moeten reizen om boodschappen te doen.

Het grote verschil is dat bij supermarkten de mensen zelf kunnen kiezen waar zij de boodschappen halen, en deze dan ook zelf halen. De ontvanger van post heeft geen keuze over wie hij aan de deur krijgt, en in dit scenario komen mensen hem de post brengen, hij haalt het niet af!

Dat Sandd en SM nog niet failliet zijn komt doordat de spelregels op de postmarkt nog niet voor iedereen gelijk zijn. Als dat straks wel het geval is (het zgn "level playing field") denk ik dat ze snel genoeg failliet gaan. Ze roepen nu zelf al dat wanneer ze hun mensen een contract moeten aanbieden, ze op de fles zullen gaan!

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:31 schreef Venniper het volgende:

[..]

Leg eens uit wat dan de verdere voordelen zijn voor de postbezorger en wat dan de financiële nadelen zijn voor S en SM en VSP zodat de concurrentie eerlijker wordt?

Je zou ook eens kunnen Google-en op ingroeimodel, dan krijg je stapels informatie. Maar goed.

Komt 'ie. De voordelen voor de postbezorgers van de concurrent houden in dat wanneer ze een aovk krijgen ze:
-Een betere rechtsbescherming genieten
-Verzekerd zijn voor onder andere WW en WAO
-Doorbetaald worden tijdens ziekte of zwangerschap
-Doorbetaald worden tijdens hun verlof, en dan niet zelf een vervanger hoeven te zoeken
-Een contract krijgen voor een x-aantal uren, zodat hun inkomsten wat zekerder zijn, en niet meer zo afhankelijk van de hoeveelheid te bezorgen post.

Gevolgen voor de concurrenten, waardoor de concurrentie eerlijker verloopt? Door contracten aan te bieden zullen de arbeidskosten bij de concurrent stijgen. Dit moeten ze doorberekenen in de prijzen, waardoor het prijsverschil met TNT kleiner wordt, en de prijsdumping die nu aan de gang is (en waar uiteindelijk alle bezorgers de dupe van zijn) wordt tegengegaan.

quote:

Het blijft nog steeds zo dat de fouten die jullie WEL maken (met je 3x zoveel loon) goed gemaakt moeten worden door mensen die net boven het minimum zitten. Ik ken geen ander vak waar je de fouten goed moet maken van een ander en zoveel minder loon krijgt. En nogmaals; ik WEET welke fouten jullie maken en welke fouten door de computer gemaakt worden.

Ik ontken niet dat wij fouten maken, maar iedereen maakt fouten. Postbezorgers ook. Ik moet fouten herstellen van het sorteercentrum, jij moet fouten van ons herstellen, en als jij een keerje post verkeerd bezorgd moet de ontvanger dit herstellen. Jammer, maar als je ziet hoeveel post er door onze handen komt is het onmogelijk om dat allemaal foutloos te doen.

quote:

jij denkt dat een postbezorger nooit eens een andere wijk loopt? Met de kerst ook altijd dezelfde wijk? Nooit eens voor een collega invalt bij ziekte? Anderhalf keer zoveel? Jij krijgt 13 euro bruto per uur?

Ik zeg niet dat een postbezorger maar 1 wijk kent, ik zeg dat ze er niet meer HOEVEN te kennen. Postbodes moeten OVERAL kunnen lopen, al is het in een ander VBG!

En EUR 13 bruto per uur! Dat mocht ik willen! Dat is alleen voorbehouden aan de postbodes met 25 of meer dienstjaren, die zitten op EUR 13,88 per uur. Dat is de oude garde, uit de tijd dat postbode nog een schaal 3 functie was. Ik zit zelf in schaal 2, Ik zelf krijg ongeveer EUR 11,90 per uur (13 dienstjaren). Maar jij denkt dus dat wij iets van EUR 25 per uur krijgen. Echt niet!

quote:

Mijn God, leer eens lezen. Jij zegt dat ik stel dat het doel de middelen heiligt, en ik zeg dat jouw aanname correct is: m.a.w.: jouw bewering over mij klopt. Kun je het nog volgen?

Ik kan wel lezen maar jij citeert niet of niet genoeg waardoor het voor anderen lijkt alsof ik zeg dat het doel de middelen heiligt. Daar wijs ik je even op.

quote:

Iets op de grond laten vallen is ook weggooien. Ik heb nooit gezegd dat het bij elke brievenbus zo is. Klagen bij de concurrent: wat een goed idee! Ik zal gelijk even bellen met hun Klantenservice: Oh nee, die hebben ze niet!

Hoe moet de klant dan klagen daar? Dat was toch jouw hele doel? Dat doel heeft dus ook geen zin als het A niet behaald kan worden en B behaalt zou moeten worden met criminele middelen!

Iets op de grond laten vallen is voor jou weggooien? Waarom zei je dan eerst:

quote:

Op woensdag 23 december 2009 20:35 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Ik groet ze niet, en als ik constateer dat ze post uit de bus laten hangen trek ik het eruit en gooi het op straat, of in de afvalbak.

quote:

Je zegt net zelf: "Mooi, weer een postbode minder". Vind je dat van respect tegenover je collega's getuigen? Kijk dat je mij m'n ontslag toewenst is nog tot daar aan toe, maar de opmerking "mooi, weer een postbode minder" getuigt van een zeer neerbuigende houding tegenover postbodes in het algemeen.

Het is een stuk netter en vooral eerlijker als je volledig quoot! Ik zei: "Grote jongen ben jij hoor! Echt stoer. Als ik het zou zien dat je mijn post uit mijn brievenbus haalt hoop ik dat je je baan kwijt raakt bij TNT! Mooi, weer een postbode minder!" Logisch! Wat heb ik aan criminele collega's bij TNT? Je zou ook je baan kwijtraken als je je eigen post in de afvalbak gooit. Ik vind dat dus hetzelfde als de post van een ander. Criminele collega's ben ik liever kwijt dan rijk, dat heeft NIETS te maken met neerbuigende houdingen tegenover postbodes in het algemeen (dat zit ook volledig in jouw hoofd geloof ik, wellicht een kwestie; zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten!).

quote:

Die vergelijking met supermarkten gaat niet op. Of je nu 10 soorten supermarkten hebt met elk 100 filialen, of slechts 1 supermarkt met 1000 filialen maakt niet uit. Slechts 1 grote supermarkt is logistiek ook niet handig, dan zouden sommige mensen 200 km moeten reizen om boodschappen te doen.

Zucht.. lezen is ook voor jou een vak (en dat is postbode): ik had het over 1 kapperszaak en 1 supermarkt per WIJK, niet per land!

quote:

Het grote verschil is dat bij supermarkten de mensen zelf kunnen kiezen waar zij de boodschappen halen, en deze dan ook zelf halen. De ontvanger van post heeft geen keuze over wie hij aan de deur krijgt, en in dit scenario komen mensen hem de post brengen, hij haalt het niet af!

Daar ging het niet over, het ging over het feit dat er drie door de straat lopen en dat dat niet efficient zou zijn, en daar ging mijn vergelijking over. Meneer Veronica heeft de keus tussen meerdere verspreiders. Als blijkt dat de concurrent het niet aan kan zal meneer Veronica wel weer terug komen. Dat te bereiken door de post van anderen in de afvalbak gooien lijkt mij niet de manier. Het gaat niet om degene die de post ontvangt, het gaat om degene die de post verstuurd (en betaalt) en ja ik begrijp dat uiteindelijk de ontvanger de Veronicagids betaalt en die zal dus ook wel gaan klagen bij meneer of mevrouw Veronica als het niet goed gaat. Met efficiënt bezig zijn heeft dat niks te maken, dat is de supermarkt en de kapper ook niet als ze niet allemaal samen gaan tot 1 grote AH die tienduizenden filialen heeft in heel Nederland en zo ook één grote kapper.

quote:

Dat Sandd en SM nog niet failliet zijn komt doordat de spelregels op de postmarkt nog niet voor iedereen gelijk zijn. Als dat straks wel het geval is (het zgn "level playing field") denk ik dat ze snel genoeg failliet gaan. Ze roepen nu zelf al dat wanneer ze hun mensen een contract moeten aanbieden, ze op de fles zullen gaan!

Kijk, ik kan niet alles weten: leg mij nu eens uit wat het financiële nadeel is voor S en Sm EN VSP met die contracten? Dat heeft toch nog niets met stukloon te maken? Hoe kom jij er eigenlijk bij dat stukloon niet zou mogen?

Edit: dat had je hier boven uitgelegd, die posting had ik gemist. Dank je!

Bij Selektmail krijg je tegenwoordig een vast bedrag per wijk, en 2 cent per poststuk dat gesorteerd moet worden...Of is dit ook stukloon?

quote:

Je zou ook eens kunnen Google-en op ingroeimodel, dan krijg je stapels informatie. Maar goed.

Komt 'ie. De voordelen voor de postbezorgers van de concurrent houden in dat wanneer ze een aovk krijgen ze:
-Een betere rechtsbescherming genieten
-Verzekerd zijn voor onder andere WW en WAO
-Doorbetaald worden tijdens ziekte of zwangerschap
-Doorbetaald worden tijdens hun verlof, en dan niet zelf een vervanger hoeven te zoeken
-Een contract krijgen voor een x-aantal uren, zodat hun inkomsten wat zekerder zijn, en niet meer zo afhankelijk van de hoeveelheid te bezorgen post.

Gevolgen voor de concurrenten, waardoor de concurrentie eerlijker verloopt? Door contracten aan te bieden zullen de arbeidskosten bij de concurrent stijgen. Dit moeten ze doorberekenen in de prijzen, waardoor het prijsverschil met TNT kleiner wordt, en de prijsdumping die nu aan de gang is (en waar uiteindelijk alle bezorgers de dupe van zijn) wordt tegengegaan.

Nou prima plan inderdaad. En als ze failliet gaan dan moet dat zo zijn. Dan krijg je toch wat je wil, zonder post weg te gooien nog wel? Wat is je probleem dan nu nog? Ik kan me voorstellen dat ze zoiets niet meteen kunnen eisen maar langzamerhand gaan we dus de goede kant op. Ik ben ook niet voor niets daar weggegaan, de voordelen (eigen tijd van lopen bepalen) wogen niet meer op tegen de nadelen.

quote:

Ik ontken niet dat wij fouten maken, maar iedereen maakt fouten. Postbezorgers ook. Ik moet fouten herstellen van het sorteercentrum, jij moet fouten van ons herstellen, en als jij een keerje post verkeerd bezorgd moet de ontvanger dit herstellen. Jammer, maar als je ziet hoeveel post er door onze handen komt is het onmogelijk om dat allemaal foutloos te doen.

Ik heb daarentegen OOK niet gezegd dat ik geen fouten maak, jij denkt dat wij van niets weten en jullie als slaafjes zien. Dat zegt mij al genoeg (kom ik weer met die waard en zijn gasten).

quote:

Ik zeg niet dat een postbezorger maar 1 wijk kent, ik zeg dat ze er niet meer HOEVEN te kennen. Postbodes moeten OVERAL kunnen lopen, al is het in een ander VBG!

En jij denkt dat jij als postbode in een ander VBG beter loopt dan ik in een andere wijk ofzo? Wat wil je nu precies zeggen? Nogmaals, wij lopen ook wel eens andere wijken, dan krijgen we keurig een kaartje mee als je dat zou willen of gewoon alleen de loopvolgorde. Kan ik best hoor

quote:

En EUR 13 bruto per uur! Dat mocht ik willen! Dat is alleen voorbehouden aan de postbodes met 25 of meer dienstjaren, die zitten op EUR 13,88 per uur. Dat is de oude garde, uit de tijd dat postbode nog een schaal 3 functie was. Ik zit zelf in schaal 2, Ik zelf krijg ongeveer EUR 11,90 per uur (13 dienstjaren). Maar jij denkt dus dat wij iets van EUR 25 per uur krijgen. Echt niet!

Ok, dat krijg jij niet op je loonstrook maar je bent wel DRIE keer zo duur als een postbezorger van S en SM en VSP: http://www.vkbanen.nl/act(...)hard-met-bonden.html Daar komt mijn drie keer vandaan! En je bent dus bijna 2x zo duur per uur als ik (inderdaad dus niet 3x, mijn excuses).

quote:

http://www.vkbanen.nl/act(...)hard-met-bonden.html

Oja, en een postbezorger krijgt dus iets van 8,50 (voor degenen die nu denken dat wij 13 euro per uur verdienen)

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 15:29 schreef Venniper het volgende:

[..]

Oja, en een postbezorger krijgt dus iets van 8,50 (voor degenen die nu denken dat wij 13 euro per uur verdienen)

8,54 om precies te zijn .

Drie dagen uitslapen en niet om 21.00 's avonds in slaap vallen

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 19:05 schreef sbientje het volgende:

[..]

idd! en maandag weer voor 8 uur beginnen...
edit- ik ging gisteravond om half 12 naar bed geloof ik, en werd vanmorgen ook weer om half 12 wakker

Dat ken ik. Ik heb kerstmissen gehad dat ik kerstavond om 18 u ff een uurtje ging liggen en 1e kerstdag 's middags wakker werd.
Maar nu ff niet, weekje vrij.

Ik denk dat ik na vandaag al rollend post kan bezorgen...

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 15:07 schreef Venniper het volgende:

Hoe moet de klant dan klagen daar? Dat was toch jouw hele doel? Dat doel heeft dus ook geen zin als het A niet behaald kan worden en B behaalt zou moeten worden met criminele middelen!

Ehm, klagen bij de afzender? Wat dacht je daar van?

quote:

Iets op de grond laten vallen is voor jou weggooien? Waarom zei je dan eerst: "Ik groet ze niet, en als ik constateer dat ze post uit de bus laten hangen trek ik het eruit en gooi het op straat, of in de afvalbak"

Ik kan je hier even niet volgen. Jij ziet hier blijkbaar een tegenstrijdigheid, maar die zie ik niet. Iets op de grond laten vallen of iets in de afvalbak deponeren zijn beide vormen van iets weggooien.

quote:

Het is een stuk netter en vooral eerlijker als je volledig quoot! Ik zei: "Grote jongen ben jij hoor! Echt stoer. Als ik het zou zien dat je mijn post uit mijn brievenbus haalt hoop ik dat je je baan kwijt raakt bij TNT! Mooi, weer een postbode minder!" Logisch! Wat heb ik aan criminele collega's bij TNT? Je zou ook je baan kwijtraken als je je eigen post in de afvalbak gooit. Ik vind dat dus hetzelfde als de post van een ander. Criminele collega's ben ik liever kwijt dan rijk, dat heeft NIETS te maken met neerbuigende houdingen tegenover postbodes in het algemeen (dat zit ook volledig in jouw hoofd geloof ik, wellicht een kwestie; zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten!).

Dus jij vindt de vetgedrukte tekst niet neerbuigend? Kijk, dat je mij graag kwijt wil is me volkomen duidelijk, maar de zin "mooi, weer een postbode minder" wijst erop je de postbodes graag ziet verdwijnen, en dus niet alleen mij. Stel dat ik een Afrikaan geweest zou zijn, en je had gezegd "mooi, weer een neger minder" dan was daar toch ook zonneklaar uit gebleken dat je een bepaalde groep mensen geen warm hart toedraagt.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 15:13 schreef Venniper het volgende:

[..]

Zucht.. lezen is ook voor jou een vak (en dat is postbode): ik had het over 1 kapperszaak en 1 supermarkt per WIJK, niet per land!
[..]

Daar ging het niet over, het ging over het feit dat er drie door de straat lopen en dat dat niet efficient zou zijn, en daar ging mijn vergelijking over. Meneer Veronica heeft de keus tussen meerdere verspreiders. Als blijkt dat de concurrent het niet aan kan zal meneer Veronica wel weer terug komen. Dat te bereiken door de post van anderen in de afvalbak gooien lijkt mij niet de manier. Het gaat niet om degene die de post ontvangt, het gaat om degene die de post verstuurd (en betaalt) en ja ik begrijp dat uiteindelijk de ontvanger de Veronicagids betaalt en die zal dus ook wel gaan klagen bij meneer of mevrouw Veronica als het niet goed gaat. Met efficiënt bezig zijn heeft dat niks te maken, dat is de supermarkt en de kapper ook niet als ze niet allemaal samen gaan tot 1 grote AH die tienduizenden filialen heeft in heel Nederland en zo ook één grote kapper.

Ik vind dat ik nu wel genoeg heb geprobeerd uit te leggen aan jou, dus nu mag je mij eens wat gaan uitleggen. Je vergelijkt postbedrijven met supermarkten en kapperszaken. Kun je mij uitleggen waarom die 3 zaken volgens jou vergelijkbaar zijn?

En is er niemand die een discussie met meer dan twee mensen aankan? Kan juist voor verdieping zorgen toch? Of is het te vermoeiend om op mijn posts in te gaan?

Anders ga ik wel naar POL

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 02:41 schreef CihV het volgende:
En is er niemand die een discussie met meer dan twee mensen aankan? Kan juist voor verdieping zorgen toch? Of is het te vermoeiend om op mijn posts in te gaan?

Anders ga ik wel naar POL

Ik kan de discussie best aan met jou, maar volgens mij zijn wij het redelijk met elkaar eens. Maar mochten mijn lange lappen tekst overige posters afschrikken, dan wil ik me best even gedeisd houden. Het is niet mijn bedoeling dit topic te kapen.

Of het kan natuurlijk ook komen doordat de meeste mensen wel wat beters te doen hebben met kerst dan verhitte discussies voeren over de ontwikkelingen op de postmarkt.

Ene kant ben ik heel erg blij dat ik weg ben, andere kant mis ik toch wel de gezelligheid met kerst.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 00:07 schreef Kramerica-Industries het volgende:

Dus jij vindt de vetgedrukte tekst niet neerbuigend? Kijk, dat je mij graag kwijt wil is me volkomen duidelijk, maar de zin "mooi, weer een postbode minder" wijst erop je de postbodes graag ziet verdwijnen, en dus niet alleen mij. Stel dat ik een Afrikaan geweest zou zijn, en je had gezegd "mooi, weer een neger minder" dan was daar toch ook zonneklaar uit gebleken dat je een bepaalde groep mensen geen warm hart toedraagt.

Ja, je kunt het uit zijn verband blijven rukken maar vooruit, ik had er bij moeten zetten: mooi weer een CRIMINELE postbode minder. Leg nu eens uit waarom jij vindt dat je post uit een brievenbus mag halen (of vooruit, als het uit de brievenbus valt) en vervolgens in de afvalbak mag gooien?

En als er 11.000 postbodes uitmoeten, dan maar liever de postbodes die post stelen ja. Dan houden we echt een eerlijk bedrijf over en niet de mopperende postbodes die crimineel bezig zijn. Daar winnen we de oorlog niet mee (en dat is een spreekwoord).

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 00:26 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Ik vind dat ik nu wel genoeg heb geprobeerd uit te leggen aan jou, dus nu mag je mij eens wat gaan uitleggen. Je vergelijkt postbedrijven met supermarkten en kapperszaken. Kun je mij uitleggen waarom die 3 zaken volgens jou vergelijkbaar zijn?

Vergelijkbaar niet totaal natuurlijk, maar ik zie niet in waarom er mensen zijn die niet begrijpen dat er 3 (of eigenlijk 6) mensen met post door de straat lopen maar waarom er wel 3 supermarkten zijn per wijk. Of meerdere kappers. Net zo als dat het goedkoper is om ALLE post en pakketten en aangetekenden in nederland door 1 persoon te laten bezorgen is het goedkoper om 1 grote supermarkt per wijk neer te zetten en 1 grote kapperszaak.

Leg jij dan nu maar uit waar de vergelijking mank gaat?