quote:Hier ben ik ook bang voor, niet op korte termijn maar als JZ haar zin krijgt of blijft doordrammen gaat er een kind kapot.Op woensdag 23 december 2009 13:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik acht de houding van jeugdzorg gevaarlijker: de kans op zelfmoord is inmiddels hoger dan de kans om verkracht te worden door piraten.
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
quote:Wat zou JZ nu moeten doen volgens jou? Het loslaten?Op woensdag 23 december 2009 13:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hier ben ik ook bang voor, niet op korte termijn maar als JZ haar zin krijgt of blijft doordrammen gaat er een kind kapot.
quote:Wat heeft ze jou misdaan? Zo hard en fel...Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Leandra het volgende:
Oh gut, nu veroorzaakt BJZ al zelfmoord omdat een 14-jarige haar zin niet krijgt??
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
quote:Na het gespijbel en het fantastische plan om te vluchten naar St. Maarten begin ik er wel aan te twijfelen hoor.Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Leandra het volgende:
Oh gut, nu veroorzaakt BJZ al zelfmoord omdat een 14-jarige haar zin niet krijgt??
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
quote:Stel nou dat hè..... en dat ze dan bij haar moeder moet wonen, zou ze dan wel naar mama moeten luisteren?Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Wat zou JZ nu moeten doen volgens jou? Het loslaten?
quote:Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Leandra het volgende:
Oh gut, nu veroorzaakt BJZ al zelfmoord omdat een 14-jarige haar zin niet krijgt??
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
quote:Ik denk dat ze daar binnen 2 dagen wegloopt, 'ik heb toch niks meer te verliezen'.Op woensdag 23 december 2009 13:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stel nou dat hè..... en dat ze dan bij haar moeder moet wonen, zou ze dan wel naar mama moeten luisteren?
quote:eens!Op woensdag 23 december 2009 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
quote:Ze heeft me niets misdaan, en zo hard ben ik volgens mij niet, ik snap alleen niet waarom een kind wat niet naar haar moeder wil luisteren en van haar vader alle vrijheid krijgt kennelijk ook nog een keer haar zin moet krijgen, ongeacht of het veilig is.
[..]
Wat heeft ze jou misdaan? Zo hard en fel...
Persoonlijk zou ik er als ouder ook voor zorgen dat je ver bij jeugdzorg uit de buurt blijft, maar vader Dekker heeft kennelijk de arrogantie te denken dat hij overal mee wegkomt.
quote:Er zijn best wat 14-jarigen die iets bijzonders kunnen. Net alsof goed zeilen zo uitzonderlijk is. Genoeg 14-jarigen die keigoed ballet kunnen, voetballen of paardrijden (een 14-jarige die bv een wild paar al gemend krijgt).Op woensdag 23 december 2009 13:15 schreef iteejer het volgende:
[..]
Het is een losse flodder omdat het niet gedekt wordt door andere onderzoeken. Daarom worden er ook dossiers over mensen gemaakt, en al die info bij elkaar kan een beeld geven.
Maar een enkel onderzoekje zegt zoveel niet. Hence losse flodder
Maar eerlijk gezegd vind ik haar wel voor liggen op leeftijdsgenoten. Hoeveel 14 jarigen kunnen er uberhauot zo'n boot aan? Zelf ben ik weinig verder gekomen dan een keer op commando een anker weggooien. Zonder dat daar verder een ankertouw aan vastzat dus dat was plons en weg anker.
Hoeveel 14 jarigen pakken het vliegtuig naar St Maarten? Veel 14 jarigen zijn toch echt heel wat minder zelfredzaam. het is maar waar je op test.
Er zullen honderden veertienjarigen zijn als haar, bijzonder goed in iets.
M'n zusje vloog op haar 12de alleen naar Suriname. En Laura's voordeel is dat ze zelf al wat geld heeft en wel uit een familie met geld komt, dan is het ook makkelijker dan dat je ouders hebt die geen geld hebben. En we weten nog niet of ze geen hulp had hoor.
quote:Tuurlijk, ze woonde nog net als daarvoor bij vader thuis, echt veel was er dus niet veranderd, behalve dat ze zelf besloot te gaan spijbelen.
[..]
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
Waarom?? Niet omdat ze niet in haar eigen bedje slaapt, maar omdat ze het er kennelijk moeilijk mee heeft dat ze haar gang niet kan gaan. En de woede daarover is waarschijnlijk niet getemperd door vader.
Maar vertel eens, welk deel van de onder toezichtstelling zou nou precies veroorzaken dat het slechter met haar gaat, behalve het feit dat ze dus niet op reis mocht?
Als we eens kijken naar de VS, waar ze vast makkelijker om zouden gaan met dit geval en ze wel zou mogen gaan zeilen, dáár worden heel wat kinderen gepushd door ouders die hun eigen dromen op hun kinderen projecteren. Kijk naar een Britney Spears, en hoe die is afgegeleden toen ze inzag nooit geen jeugd te hebben gehad of kind had mogen zijn...
Ik wed dat minstens net zoveel gepushde kinderen in een gat vallen als ze volwassen worden, en anders gaan denken over die vader of moeder waar ze vroeger zo tegenop keken. Afglijden, aan de drugs raken, depressief, .....zegt de naam Michael Jackson jullie iets?
quote:Dat ze4i ik in deel 1 aan, maar iedereen blijft maar focussen op die zeilreis, daar gaat het allang niet meer om!.Op woensdag 23 december 2009 13:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hier ben ik ook bang voor, niet op korte termijn maar als JZ haar zin krijgt of blijft doordrammen gaat er een kind kapot.
Iedereen focust op die schurk van een vader, en de moeder?
Waarom woont laura niet bij haar?
Wat is daar gaande?
De moeder voert nog een onaffe strijd met de vader over Laura's rug?
Jeugdzorg komt niet door de publiciteit van de zeilreis " opeens" om de hoek kijken
WAT heeft de vader precies gezegd in de krant over het engeland-avontuur?
Sinds wanneer geloven we een 100% correcte weergave in het nieuws?
Als dat zo is kunnen we NWS wel opheffen.
En als laatste uit een ander topic:
Trouwens: Actrice Anna Drijver die zo succesvol is, vanaf haar 14e al model en reisde zonder ouders de wereld over.
Alleen had ZIJ de mazzel dat er toen geen spraakmakende blunders van Jeugdzorg bekend waren..
quote:En nou staat ze weer in je MyAT....
hou eens op met over dat stuk schijt te praten.
quote:Het idee dat de staat wel even zal bepalen wat goed voor je is, misschien?Op woensdag 23 december 2009 13:31 schreef Leandra het volgende:
Maar vertel eens, welk deel van de onder toezichtstelling zou nou precies veroorzaken dat het slechter met haar gaat, behalve het feit dat ze dus niet op reis mocht?
Oftewel de illusie dat je nog iets van vrije wil hebt die je ontnomen wordt?
quote:Het kind moet leren zich aan de regels te houden, heel simpel.Op woensdag 23 december 2009 13:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hier ben ik ook bang voor, niet op korte termijn maar als JZ haar zin krijgt of blijft doordrammen gaat er een kind kapot.
quote:Helaas is dat de realiteit voor iedereen die hier woont. Wat is je punt?Op woensdag 23 december 2009 13:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het idee dat de staat wel even zal bepalen wat goed voor je is, misschien?
Oftewel de illusie dat je nog iets van vrije wil hebt die je ontnomen wordt?
quote:Ze is 14.... over welk deel van hun leven hebben 14-jarigen zelf bepaald wat goed voor ze is??
[..]
Het idee dat de staat wel even zal bepalen wat goed voor je is, misschien?
Oftewel de illusie dat je nog iets van vrije wil hebt die je ontnomen wordt?
Ik heb het idee dat de vader er meer moeite mee heeft dan Laura zelf, zoals ook bleek uit het feit dat Laura de reis wel een half jaar later wilde beginnen, en dat ze dus regelmatig te horen krijgt hoe erg het wel niet is dat papa niet meer zelf kan beslissen wat Laura wel en niet mag doen.
Dat de man daar frustraties over heeft begrijp ik best, ik heb er echter geen begrip voor als hij die dusdanig op zijn kind overbrengt dat zij daar last van krijgt.
quote:Dat is iets waar je geleidelijk achterkomt.Op woensdag 23 december 2009 13:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
Helaas is dat de realiteit voor iedereen die hier woont. Wat is je punt?
Als dat je als 14 jarige zo rauw op je dak komt vallen, zou ik ook wel depressief worden.
quote:Zou wel een mooie zelfmoord zijn: zelfkielhaling.
Oh gut, nu veroorzaakt BJZ al zelfmoord omdat een 14-jarige haar zin niet krijgt??
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
Uiteindelijk blijkt eens en te meer het meisje van veertien een meisje van veertien te zijn.
quote:In een zeilbootje?Op woensdag 23 december 2009 13:33 schreef yvonne het volgende:
Trouwens: Actrice Anna Drijver die zo succesvol is, vanaf haar 14e al model en reisde zonder ouders de wereld over.
quote:Ja, aan de andere kant word ik net zo triest van de personen die nu denken dat het kind zelfmoord zal plegen als van de mensen die vinden dat ze haar dan maar gewoon hadden moeten laten gaan, en als ze het dan niet overleefd had was dan dus "eigen schuld"Op woensdag 23 december 2009 13:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Zou wel een mooie zelfmoord zijn: zelfkielhaling.
Uiteindelijk blijkt eens en te meer het meisje van veertien een meisje van veertien te zijn.
quote:Het is wettelijk verplicht dat kinderen die onder toezicht staan vanaf 12 jaar mee mogen "beslissen".Op woensdag 23 december 2009 13:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze is 14.... over welk deel van hun leven hebben 14-jarigen zelf bepaald wat goed voor ze is??
Ik heb het idee dat de vader er meer moeite mee heeft dan Laura zelf, zoals ook bleek uit het feit dat Laura de reis wel een half jaar later wilde beginnen, en dat ze dus regelmatig te horen krijgt hoe erg het wel niet is dat papa niet meer zelf kan beslissen wat Laura wel en niet mag doen.
Dat de man daar frustraties over heeft begrijp ik best, ik heb er echter geen begrip voor als hij die dusdanig op zijn kind overbrengt dat zij daar last van krijgt.
Vanaf die leeftijd mogen ze op bezoek bji de kinderrechter om hun verhaal te doen en te vertellen wat ze willen.
Uiteraard moet het wel te doen zijn, maar men moet er wel rekening mee houden.
quote:Nee hoor, sterker nog: ik heb godzijdank mijn zoon kunnen opvoeden zonder dat zijn vader er ook maar wat mee te maken had.
[..]
Sheesh.
Vervelende scheiding achter de rug ofzo?
En dat was wel zo goed voor zijn veiligheid en gezondheid.
quote:
quote:
Daarbij hebben die meiden meestal een chaperonne op die leeftijd om hen te beschermen tegen de gevaren van die wereld. Gevaren als de baas van Elite Models bijvoorbeeld
. Maar ik blijf erbij. Veertienjarige meisjes die stampvoetend weglopen en depri worden van een rationele beslissing moet je niet in een zeilbootje de wereld laten rondvaren.
quote:Ik had het niet beter kunnen verwoorden.Op woensdag 23 december 2009 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
(Dit topic gaat veel te hard, ik kom bijna niet meer aan werken toe
)quote:Het gaat niet om het wel of niet reizen, dat weet je best.Op woensdag 23 december 2009 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, aan de andere kant word ik net zo triest van de personen die nu denken dat het kind zelfmoord zal plegen als van de mensen die vinden dat ze haar dan maar gewoon hadden moeten laten gaan, en als ze het dan niet overleefd had was dan dus "eigen schuld"
Het gaat om de wijze waarop JZ met deze zaak omgaat.
quote:Dit is zo waar.
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
Benieuwd wat de rechter vandaag weer voor een betuttelende uitspraken zal doen.
Ordnung muss sein!
quote:Op woensdag 23 december 2009 13:52 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
(Dit topic gaat veel te hard, ik kom bijna niet meer aan werken toe
dat heb ik ook 
quote:Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.Op woensdag 23 december 2009 13:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze heeft me niets misdaan, en zo hard ben ik volgens mij niet, ik snap alleen niet waarom een kind wat niet naar haar moeder wil luisteren en van haar vader alle vrijheid krijgt kennelijk ook nog een keer haar zin moet krijgen, ongeacht of het veilig is.
Persoonlijk zou ik er als ouder ook voor zorgen dat je ver bij jeugdzorg uit de buurt blijft, maar vader Dekker heeft kennelijk de arrogantie te denken dat hij overal mee wegkomt.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
quote:100%Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
quote:Domme vragen stellen is niet slim.Op woensdag 23 december 2009 11:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Waaruit blijkt dat ze iets bijzonders kan? Waaruit blijkt dat ze zichzelf een steeds hoger doel stelt?
quote:"We gaan je lekker uit huis zetten"Waaruit blijkt dat ze geterroriseerd wordt? Ze mocht het goddomme gaan doen, nadat ze zich had voorbereid.
quote:Pardon?Haar vrijheid werd in geen enkel opzicht afgenomen.
quote:Kom op...Wie heeft tegen haar de hele dag lopen duidelijk maken dat ze het niet zou kunnen, dan?
quote:Als je goed leest zie je dat er iets tussen haakjes staat. En ik haal het aan om aan te geven dat hetgeen nu mis gaat helemaal niet zo vreemd is, sterker in de rede ligt.Waaruit blijkt haar hoogbegaafdheid, en waarom haal je dat aan?
quote:Ik neem aan dat je niet wil zeggen dat ze niet onvoorbereid op reis gaan en geloof me: in de meeste gevallen stelt de begeleiding geen donder voor en de voorbereiding ook niet echt. Ja, de eerste keer omdat de ouders bezorgd zijn. Ken je modellen?Modellen gaan echt niet onvoorbereid op reis, noch zonder begeleiding.
quote:Nee, er werd ingegrepen door de leerplichtambtenaar omdat de wereldschool niet goed zou zijn.De slechte voorbereiding was dan ook het bezwaar, meneer de jurist
quote:Als mensen het niet willen zien, dan zien ze het niet... maar belangrijker: jeugdzorg is helemaal niet bezig met haar project en het zal ze jeuken. Dat is sowieso een organisatie die de kinderen die binnen zijn vast wenst te houden. Heb je het stukje van eenvandaag gezien om eens wat kennis van die organisatie op te doen?Ze had juist de kans om te bewijzen dat ze bijzonder was, en volwassen, zoals haar vader beweerde. Je kunt ook van een gegeven situatie het beste maken en je kansen waarnemen.
Je best doen op school dus, en tegelijkertijd hard werken aan je project..Laten zien aan het publiek en de media dat je het écht kunt. Een positieve insteek. Dat had toch ook gekund?
quote:Ik heb het dus wel over jeugdzorg en het feit dat jeugdzorg is ingezet en nu uithuisplaatsing dreigt.Over jeugdzorg kan ik geen oordeel vellen, ze hebben een slechte naam.
quote:Dan zijn we het in essentie toch helemaal niet oneens?Wat ik wel slecht vind, is de poppenkast eromheen.. afgevoerd als een crimineel zonder dat ze haar familie mocht zien. Daarbij nog de angst om uit huis geplaatst te worden (aldus haar familie, niet zijzelf of haar moeder) die de drijfveer zou zijn van haar vlucht, en waar jeugdzorg geen ander antwoord op weet dan die angst waar te maken.
quote:Ik ben hier niet degene die denkt dat het kind nu zelfmoord gaat plegen of die vindt dat ze maar gewoon op reis gestuurd had moeten worden met alle risico's van dien, ongeacht of ze dat zou overleven of niet. En dan ben ik degene die hard is??Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
Tuurlijk...
Ik denk dat ze een vrij gewone 14-jarige is, en 14-jarigen willen wel vaker iets waar ze nog niet geschikt voor zijn, het geluk dat een hoop 14-jarigen echter hebben is dat ze ouders hebben die ze proberen bij te sturen in die wensen.
Anderen hebben echter pech en hebben ouders die dat niet doen, of hebben ouders die het geen ruk interesseert wat hun kinderen doen en waar ze uithangen, met alle mogelijke gevolgen van dien, en ja, als een 14-jarige pijpt voor een Breezer mag er wat mij betreft ook ingegrepen worden.
quote:Zo hard vind ik Leandra anders niet. Maar dan zal ik wel in dezelfde categorie geplaatst worden.Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
Ennuh, me hier niet mee bemoeien? Waarom niet eigenlijk? Ik vorm dagelijks een mening over verschillende items in het nieuws. Tis niet zo dat mijn mening er echt wat toe doet
Het blijft wel Fok! natuurlijk.quote:Patrick Kluivert was in de A-jeugd ook nog maar een tiener. Een jaar later was hij degene die de CL voor ajax binnen haalde (en nog steeds op bepaalde vlakken een typische 18 jarige).Op woensdag 23 december 2009 13:40 schreef Copycat het volgende:
Uiteindelijk blijkt eens en te meer het meisje van veertien een meisje van veertien te zijn.
Natuurlijk is een 14 jarige niet volwassen. Maar dat zegt niets over wat iemand kan als ze in een vertrouwde arena hun kunstje doen.
quote:Nou klets daar eens 25+ topics over vol.Op woensdag 23 december 2009 14:01 schreef Leandra het volgende:
Anderen hebben echter pech en hebben ouders die dat niet doen, of hebben ouders die het geen ruk interesseert wat hun kinderen doen en waar ze uithangen, met alle mogelijke gevolgen van dien, en ja, als een 14-jarige pijpt voor een Breezer mag er wat mij betreft ook ingegrepen worden.
quote:je post hier zelf toch ookOp woensdag 23 december 2009 14:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou klets daar eens 25+ topics over vol.
quote:+20 scherpOp woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
quote:Juist.
Patrick Kluivert was in de A-jeugd ook nog maar een tiener. Een jaar later was hij degene die de CL voor ajax binnen haalde (en nog steeds op bepaalde vlakken een typische 18 jarige).
Natuurlijk is een 14 jarige niet volwassen. Maar dat zegt niets over wat iemand kan als ze in een vertrouwde arena hun kunstje doen.
Maar de wereld is natuurlijk Laura's oester. Want ze kan naar Engeland zeilen.
quote:Ik heb het hier al druk genoeg meeOp woensdag 23 december 2009 14:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou klets daar eens 25+ topics over vol.
quote:Nee, haar zeilboot is haar vertrouwde arena.Op woensdag 23 december 2009 14:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Juist.
Maar de wereld is natuurlijk Laura's oester. Want ze kan naar Engeland zeilen.
quote:Ja, voor je het weet word je daar ook als moraliserende thuiszitttende-geranium-vinextrut neergezet want over het algemeen heeft met op FOK! niet zo'n moeite met 14-jarige Breezersletjes en wordt er gelijk om picsOp woensdag 23 december 2009 14:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou klets daar eens 25+ topics over vol.
gevraagd.quote:Er zijn ik weet niet hoeveel kinderen die gevaarlijke sporten beoefenen. En soms gaan ze dood. Of dat nu een schansspringer is van 14 (als ik mij niet vergis), of met bergbeklimmen (compleet gezin excl. moeder)...Op woensdag 23 december 2009 13:43 schreef Leandra het volgende:
Ja, aan de andere kant word ik net zo triest van de personen die nu denken dat het kind zelfmoord zal plegen als van de mensen die vinden dat ze haar dan maar gewoon hadden moeten laten gaan, en als ze het dan niet overleefd had was dan dus "eigen schuld"
Dat zijn keuzes en gecalculeerde risico's. Dat gebeurt dagelijks.
Nu wordt het echter gebruikt als excuus, omdat er een overijverige leerplichtambtenaar was. Achteraf bezien had men meteen moeten zeggen "u heeft gelijk", om kort daarop te verkassen naar NZ. Dat was men meteen van het gezeik af geweest.
Maar omdat men het gevecht aan ging zijn de loopgraven betrokken. En dat is bepaald niet fraai.
en dan voor wat, het duurt nog maar 1 jaar dan ben ik 18, stomme flikkers!die laura decker zal ook wel in een of ander instituut terecht komen waar ze doodongelukkig gaat worden en zich dan juist nog dwarser ontwikkeld, let maar op.
quote:Dat zou ik op de schaal van een wereldzee geen arena durven noemen. Of alleen in een context met gevaarlijke leeuwen.
Nee, haar zeilboot is haar vertrouwde arena.
Zeeleeuwen!
quote:Dan was men in NL idd van het gezeik afgeweest, en was het in NZ begonnen want daar heeft men ook al aangegeven dat het problemen zou opleveren.
Nu wordt het echter gebruikt als excuus, omdat er een overijverige leerplichtambtenaar was. Achteraf bezien had men meteen moeten zeggen "u heeft gelijk", om kort daarop te verkassen naar NZ. Dat was men meteen van het gezeik af geweest.
quote:'Ze zullen weten wie hier de baas is. Wij hebben het justitieel apparaat achter ons en dat gaan we inzetten ook!'Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef DS4 het volgende:
Maar omdat men het gevecht aan ging zijn de loopgraven betrokken. En dat is bepaald niet fraai.
quote:Ze heeft genoeg vertrouwen in haar boot en haar kunnen.Op woensdag 23 december 2009 14:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat zou ik op de schaal van een wereldzee geen arena durven noemen. Of alleen in een context met gevaarlijke leeuwen.
Zeeleeuwen!
Wie zijn wij om dat tegen te spreken?
Dat ze de randdingen niet goed doorheeft is te betreuren maar te veranderen met de juiste tools, lees begeleiding al dan niet van pa.
Misschien had jeugdzorg haar kunnen laten trainen bij een zeilcoach of iets dergelijks.
Dan heeft zij een goede gezonde uitlaatklep en kan ze daar haar energie in kwijt.
En is ze dus gelukkiger en iedereen ook gelukkiger.
quote:Ik vind het niet van enige empathie getuigen dat je het zo gek vindt om te denken dat dit wel eens kan eindigen in een zelfmoord. Met alle respect, weglopen en naar St-Maarten gaan is niet iets wat je zo maar doet.Op woensdag 23 december 2009 14:01 schreef Leandra het volgende:
Ik ben hier niet degene die denkt dat het kind nu zelfmoord gaat plegen of die vindt dat ze maar gewoon op reis gestuurd had moeten worden met alle risico's van dien, ongeacht of ze dat zou overleven of niet. En dan ben ik degene die hard is??
Tuurlijk...
quote:Inmiddels hoe dan ook niet meer. Maar wat ik eerder stelde klopt: jij meet naar de normale maat. 14 jarigen zijn zus. Laura is 14, dus is zo ook zus. Dat het zo kan zijn sluit je gewoon maar even uit.Ik denk dat ze een vrij gewone 14-jarige is
quote:Je verwijt anderen waar je zelf ook mee bezig bent.Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
Bovendien, ze heeft samen met haar vader eerst zelf al de media opgezocht, voor Bureau Jeugdzorg en alle andere instanties wisten wie ze was, toen al had iedereen het over haar en had de media haar al geroken.
Na de rechtzaak was het stil rond Laura en had niemand het meer over haar, maar door te vertrekken naar Sint Maarten is alle aandacht weer op haar gevesttigd. Dat heeft ze echt zelf gedaan hoor, en een veertienjarige is pas echt achterlijk als ze niet beseft dat ze dan wel weer in het nieuws komt.
quote:Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...Op woensdag 23 december 2009 14:05 schreef Copycat het volgende:
Juist.
Maar de wereld is natuurlijk Laura's oester. Want ze kan naar Engeland zeilen.
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
quote:R&P is verderop.Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef apenkutkop het volgende:
zelfmoord lijkt me nogal overdreven maar ik ben het helemaal met je eens dat jeugdzorg zich altijd bemoeit met dingen die ze niet aangaan. hier thuis heb ik hetzelfde, ik heb het afgelopen jaar een paar probleempjes gehad met m'n moeder en toen is jeugdzorg ingeschakeld omdat het op dat moment even allemaal niet meer ging. maar uiteindelijk kwam alles weer goed en ik zat gewoon een tijdje niet zo lekker in m'n vel. maar nu blijven ze ons lastig vallen met dat ik een gevaar zou vormen voor mezelf etc. terwijl er helemaal niks meer aan de hand is en m'n ma duidelijk heeft aangegeven het zat te zijn dat ze ons maar blijven lastig vallen. en wat doen hun: kinderbescherming
quote:Inderdaad.Op woensdag 23 december 2009 14:06 schreef Netsplitter het volgende:
Nee, haar zeilboot is haar vertrouwde arena.
quote:Ik vind het bewonderingswaardiger dat iemand eens naar Engeland GEZWOMMEN is.Op woensdag 23 december 2009 14:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
quote:Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.
http://www.eenvandaag.nl/(...)echt_in_crisisopvang
quote:dacht het niet. ik heb er verder niks over te zeggen. het ging er alleen maar om mijn standpunt te bekrachtigen (of hoe je dat ook zegt)
quote:Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster, maar wordt al als een waar wonderkind aangemerkt. Oeh! Ze is zo volwassen en zelfstandig ... en toen kreeg de puber haar zin niet en liep ze weg. Maar ook dat deed ze zo volwassen. Want helemaal naar Sint Maarten!
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
quote:Nieuw-Zeeland heeft bij monde van de Children’s Commissioner al lang laten weten dat zij het ook zouden verbieden. Je stelt me teleur DS4: je hebt duidelijk het dossier niet gelezen en vindt toch van alles.Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn ik weet niet hoeveel kinderen die gevaarlijke sporten beoefenen. En soms gaan ze dood. Of dat nu een schansspringer is van 14 (als ik mij niet vergis), of met bergbeklimmen (compleet gezin excl. moeder)...
Dat zijn keuzes en gecalculeerde risico's. Dat gebeurt dagelijks.
Nu wordt het echter gebruikt als excuus, omdat er een overijverige leerplichtambtenaar was. Achteraf bezien had men meteen moeten zeggen "u heeft gelijk", om kort daarop te verkassen naar NZ. Dat was men meteen van het gezeik af geweest.
Maar omdat men het gevecht aan ging zijn de loopgraven betrokken. En dat is bepaald niet fraai.
quote:De pest is alleen dat de ouders dat meestal niet voor het zeggen hebben.Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.
Wanneer een kind met een gebroken arm op school komt kan jeugdzorg al langs komen thuis om eens te komen kijken hoe het er aan toe gaat en hoe het gezin functioneerd thuis.
Want misschien was het toch niet uit een boom gekeilt....
quote:Ik ben ook geen voorstander van 14 jarigen die zich laten uitwonen voor een breezer. Alcohol op die leeftijd kan gewoon niet.Op woensdag 23 december 2009 14:06 schreef Leandra het volgende:
want over het algemeen heeft met op FOK! niet zo'n moeite met 14-jarige Breezersletjes en wordt er gelijk om pics
quote:"Bijzonder" is subjectief.Op woensdag 23 december 2009 14:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
Ik kan ook wel zeggen dat ik bijzonder ben.
quote:
Omdat voor de zoveelste keer iemand illustreert dat JZ een bemoeizuchtige en vooral op het eigen gelijk gerichte club is moet ie naar R&P?quote:Klopt, maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat Laura werkelijk weggelopen is zonder medewerking van haar vader of andere mensen om haar heen.
[..]
Ik vind het niet van enige empathie getuigen dat je het zo gek vindt om te denken dat dit wel eens kan eindigen in een zelfmoord. Met alle respect, weglopen en naar St-Maarten gaan is niet iets wat je zo maar doet.
Daarbij is het tevens mogelijk dat Laura bij haar vader weggelopen is.
Maar die optie komt kennelijk in niemand op.
quote:Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef apenkutkop het volgende:
zelfmoord lijkt me nogal overdreven maar ik ben het helemaal met je eens dat jeugdzorg zich altijd bemoeit met dingen die ze niet aangaan. hier thuis heb ik hetzelfde, ik heb het afgelopen jaar een paar probleempjes gehad met m'n moeder en toen is jeugdzorg ingeschakeld omdat het op dat moment even allemaal niet meer ging. maar uiteindelijk kwam alles weer goed en ik zat gewoon een tijdje niet zo lekker in m'n vel. maar nu blijven ze ons lastig vallen met dat ik een gevaar zou vormen voor mezelf etc. terwijl er helemaal niks meer aan de hand is en m'n ma duidelijk heeft aangegeven het zat te zijn dat ze ons maar blijven lastig vallen. en wat doen hun: kinderbescherming
quote:Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.die laura decker zal ook wel in een of ander instituut terecht komen waar ze doodongelukkig gaat worden en zich dan juist nog dwarser ontwikkeld, let maar op.
quote:Alle overheden hebben inderdaad de neiging om het leven van hun inwoners onnodig lastig te maken.Op woensdag 23 december 2009 14:10 schreef Leandra het volgende:
Dan was men in NL idd van het gezeik afgeweest, en was het in NZ begonnen want daar heeft men ook al aangegeven dat het problemen zou opleveren.
quote:JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster, maar wordt al als een waar wonderkind aangemerkt. Oeh! Ze is zo volwassen en zelfstandig ... en toen kreeg de puber haar zin niet en liep ze weg. Maar ook dat deed ze zo volwassen. Want helemaal naar Sint Maarten!
Veel anderen geven op heel wat destructievere wijze uiting aan hun wanhoop of afkeer.
Zij is niemand tot last.
quote:Omdat ze gesubsidieerd worden naar rato van het aantal cases.Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.
quote:Ik vind het vooral onzinnig, er ligt een prachtige tunnel...Op woensdag 23 december 2009 14:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind het bewonderingswaardiger dat iemand eens naar Engeland GEZWOMMEN is.
quote:Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.
[..]
De pest is alleen dat de ouders dat meestal niet voor het zeggen hebben.
Wanneer een kind met een gebroken arm op school komt kan jeugdzorg al langs komen thuis om eens te komen kijken hoe het er aan toe gaat en hoe het gezin functioneerd thuis.
Want misschien was het toch niet uit een boom gekeilt....
Kennelijk hebben de hulpverleners nooit reden gehad te vermoeden dat er sprake was van mishandeling.
quote:Vrienden met zichzelf opgescheept, ongerustheid bij ouders en Jeugdzorg, internationaal opsporingsbevel, politie-inzet, begeleiding naar Nederland, advocaat weer in het geweer, woordvoerder weer aan het woord, rechters buigen zich erover...Op woensdag 23 december 2009 14:22 schreef iteejer het volgende:
[..]
JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.
Veel anderen geven op heel wat destructievere wijze uiting aan hun wanhoop of afkeer.
Zij is niemand tot last.
Toch een aardige optelsom.
quote:Nee, want dat mag ze niet...Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Copycat het volgende:
Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster
Dat is toch wel de bloody limit. Eerst verbieden dat je je bewijst en het vervolgens gaan tegenwerpen!
quote:Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.Op woensdag 23 december 2009 14:19 schreef iteejer het volgende:
[..]
quote:ja precies, ze moeten vooral hun papieren op rde hebben, het belang van de ouders n kinderen doet er helemaal niet toe.Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.
[..]
quote:ja dat denk ik ook. het is toch vreselijk als je in zo'n leefgroep zit waar je niks mag, of bij pleegouders, mensen die je niet een kent.Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.
quote:Dat wordt vrijwel onmogelijk in Nederland, gevolgd wat voor beperkingen je allemaal als ouder opgelegd krijgt?
[..]
Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.
Rouvoet bezig gezien?
Je mag nieteens beslissen over doorbehandelen of niet ( 2 jaar geleden doodziek kind, wereldnieuws)
Bij sommige scholen worden alle hoogbegaafden, vervelende pubers en zittenblijvers preventief doorgestuurd naar Jeugdzorg.
Jeugdzorg is bijna standaard al aanwezig. En dat baart me best wel zorgen.
En nog meer zorgen baart het me dat in de extreme gevallen er nog steeds geen adequate hulp is.
Een meisje van Nulde gebeurt zo weer.
quote:Daar heeft zij zelf niet om gevraagd hoor. Onnodig panische reacties van haar omgeving kunnen haar niet aangerekend worden toch?Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Vrienden met zichzelf opgescheept, ongerustheid bij ouders en Jeugdzorg, internationaal opsporingsbevel, politie-inzet, begeleiding naar Nederland, advocaat weer in het geweer, woordvoerder weer aan het woord, rechters buigen zich erover...
Toch een aardige optelsom.
quote:Wat ik vind is op feiten gebaseerd. Ok, dat van NZ is een inschatting, maar dat op basis van het feit dat als je daar naartoe verhuist en je vertrekt vervolgens per boot dat je dan al de wereld rond bent voordat men in de gaten heeft dat er iemand aan het rondzeilen is die onder jouw wetten valt (ze zou toch als Nederlandse zijn aangeduid).Op woensdag 23 december 2009 14:17 schreef voyeur het volgende:
Nieuw-Zeeland heeft bij monde van de Children’s Commissioner al lang laten weten dat zij het ook zouden verbieden. Je stelt me teleur DS4: je hebt duidelijk het dossier niet gelezen en vindt toch van alles.
Wat daar ook van moge zijn (en dat was de kern): men had het gevecht niet aan moeten gaan, want dat verlies je gegarandeerd bij dit soort instanties.
quote:Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, want dat mag ze niet...
Dat is toch wel de bloody limit. Eerst verbieden dat je je bewijst en het vervolgens gaan tegenwerpen!
quote:Try me.Op woensdag 23 december 2009 14:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
"Bijzonder" is subjectief.
Ik kan ook wel zeggen dat ik bijzonder ben.
quote:Tegenwoordig wel
[..]
Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.
Kennelijk hebben de hulpverleners nooit reden gehad te vermoeden dat er sprake was van mishandeling.
Per 1 januari komt er trouwens verplicht justitie bij ieder overleden kind.Ook als je kind aan kanker is overleden.
quote:'Haar gang kan gaan' is nooit de inzet geweest.Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.
Onnodige bemoeizucht wel.
quote:Dat staat dan wel haaks op het verwijt dat Laura met deze actie haar onvolwassenheid heeft aangetoond...Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef Leandra het volgende:
Klopt, maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat Laura werkelijk weggelopen is zonder medewerking van haar vader of andere mensen om haar heen.
Cannot have your cake and eat it too.
quote:Er is geen enkele aanleiding om te denken dat ze weg wilde bij haar vader. Dat staat ook haaks op alle berichtgeving. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar alles wijst in een andere richting. Dan is het niet zo gek dat we die mogelijkheid hier voorlopig maar eens niet bespreken.Daarbij is het tevens mogelijk dat Laura bij haar vader weggelopen is.
Maar die optie komt kennelijk in niemand op.
quote:In mindere mate omdat ze nog een kind is en de reacties mogelijk niet in heeft kunnen schatten. Maar dat hele apparaat dat in werking is getreden om haar op te sporen en terug te brengen kost niet niets, en dat had ze volgens mij toch wel kunnen verwachten.Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef iteejer het volgende:
[..]
Daar heeft zij zelf niet om gevraagd hoor. Onnodig panische reacties van haar omgeving kunnen haar niet aangerekend worden toch?
quote:Ik snap exact hoe het werkt.Op woensdag 23 december 2009 14:23 schreef iteejer het volgende:
Omdat ze gesubsidieerd worden naar rato van het aantal cases.
quote:Het gaat er mij niet om of ze iemand al dan niet tot last zijn of dat anderen (zelf)destructiever zijn (drogredenering anyone?). Ja maar zij dan? En zij???
JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.
Veel anderen geven op heel wat destructievere wijze uiting aan hun wanhoop of afkeer.
Zij is niemand tot last.
Het gaat er mij om dat een pubermeisje van veertien wordt behandeld alsof ze de zeilende messias is. Terwijl het imo gewoon een meisje van veertien is met een irrealistische droom die met name door pa lijkt ingegeven, omdat ze een beetje kan zeilen. Zoals zovelen veertienjarigen.
quote:MeldingOp woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.
Kennelijk hebben de hulpverleners nooit reden gehad te vermoeden dat er sprake was van mishandeling.
Vindt u dat een advies niet voldoende is en dat het AMK in actie
moet komen, dan kunt u een melding doen. Want iedereen die
vermoedt dat een kind wordt mishandeld, verwaarloosd of
seksueel misbruikt, heeft het recht om zijn vermoedens bij het
AMK te melden. Dat geldt niet alleen voor beroepskrachten,
zoals een leerkracht of een huisarts, maar ook voor mensen uit
de omgeving van het gezin: de buurvrouw, een oom of een
goede kennis.
Onderzoek
Na een geaccepteerde melding stelt het AMK meestal een
onderzoek in naar de gezinssituatie van het kind en gaat
het AMK in ieder geval met de ouders praten. Blijkt het
kind inderdaad in de knel te zitten, dan organiseert het
AMK hulp, zodat de situatie beter wordt voor het kind.
Als de situatie voor het kind levensbedreigend is of als de ouders geen hulp
willen accepteren, draagt het AMK het onderzoek over aan de Raad voor de
Kinderbescherming, zodat hulp kan worden afgedwongen.
Bewaren van het dossier
Het AMK is wettelijk verplicht het dossier over het kind en zijn gezin ten minste tien jaar te bewaren
of, als dat langer is, te bewaren totdat het jongste kind uit het gezin achttien jaar wordt. Dit betekent
dat ook de informatie die u hebt gegeven zolang bewaard blijft.
Blijkt echter uit het onderzoek van het AMK, dat er geen sprake is van kindermishandeling, dan vernietigt
het AMK, als de ouders hiermee akkoord gaan, alle gegevens meteen nadat het onderzoek is afgerond.
Soms levert het onderzoek te weinig gegevens op om te kunnen beoordelen of er wel of niet sprake
is van kindermishandeling. In die gevallen wordt het dossier bewaard.
quote:Ten bewijze dat kinderen vaker dingen doen waarbij de kans bestaat dat het heel verkeerd af loopt.Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Leandra het volgende:
en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd
quote:
[..]
Nee, want dat mag ze niet...
Dat is toch wel de bloody limit. Eerst verbieden dat je je bewijst en het vervolgens gaan tegenwerpen!
Discipline.Toezicht.
Straf.
De heilige drieëenheid voor een normaal leven!
quote:Dat klopt.Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.
MAAR... dreigen met uithuiszetting is destructief. JZ presteert het keer op keer om als middel erger dan de kwaal te zijn en dat is buitengewoon verontrustend.
Er zijn situaties waar je JZ in dient te zetten. Dit was niet zo'n geval.
quote:Ze komen nog 8 miljoen tekort, Rouvoet wil nog meer beperkingen opleggen aan ouders, reken maar uit.
quote:Ik heb niet de indruk dat je het vonnis van de kinderrechter gelezen hebt. Daar is geen sprake van een verbod op een bijzondere prestatie; integendeel de rechter vindt het prima mits aan basale voorbereidingseisen voldaan wordt. Je praat met je onderbuik en dat is niets voor jou.Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ik vind is op feiten gebaseerd. Ok, dat van NZ is een inschatting, maar dat op basis van het feit dat als je daar naartoe verhuist en je vertrekt vervolgens per boot dat je dan al de wereld rond bent voordat men in de gaten heeft dat er iemand aan het rondzeilen is die onder jouw wetten valt (ze zou toch als Nederlandse zijn aangeduid).
Wat daar ook van moge zijn (en dat was de kern): men had het gevecht niet aan moeten gaan, want dat verlies je gegarandeerd bij dit soort instanties.
Ze heeft verder een Nieuw-Zeelands paspoort en zou dus ook zo in Nieuw-Zeeland geregistreerd zijn. Heeft iemand jou account gekaapt?
quote:SpitsnieuwsLaura wil niet bij moeder gaan wonen
Mocht de rechter in Utrecht vanmiddag besluiten dat het zeilmeisje Laura Dekker uit huis moet worden geplaatst, dan gaat ze niet bij haar moeder wonen. Dat zei advocaat Peter de Lange na afloop van het verhoor van haar ouders.
Moeder teleurgesteld
"Als het verzoek van Bureau Jeugdzorg wordt ingewilligd, gaat Laura tijdelijk bij familie X wonen. Zo niet, dan blijft ze bij haar vader. Laura's moeder was hierover erg teleurgesteld. Ze had graag gezien dat haar dochter bij haar zou komen wonen'', aldus De Lange. De uithuisplaatsing zou gaan om een periode van drie maanden.
Laura wordt zelf om half 3 gehoord. De uitspraak is om 18 uur. De verhoren zijn onderdeel van de spoedzitting die dinsdagmiddag begon en werd verdaagd tot woensdag.
Weglopertje
Laura liep vorige week van huis weg. Ze werd zondag ontdekt op het Caribische eiland Sint Maarten. Volgens haar advocaat was ze daar via een Parijs vliegveld en met gebruik van haar Nieuw-Zeelandse paspoort beland. Dinsdag keerde ze terug in Nederland. Ze verblijft bij een bevriende familie tot de rechter een besluit heeft genomen.
quote:Dan had ze eerder een verzoek aan de kinderrechter voor moeten leggen. Ze heeft een advocaat en die heeft itt veel posters hier het vonnis vast wél gelezen.Op woensdag 23 december 2009 14:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.
quote:Maar goed, dat vind ik niet het grootste probleem. Ik ben het er niet mee eens om genoemde redenen, maar waar ik vooral onpasselijk van wordt is de houding van JZ. En ik snap niet dat de publieke opinie niet nu om slaat naar "JZ dient zich te schamen". Het is potdimme een 14 jarige. Toen ze wilde zeilen was het "bescherm haar, want dat KAN toch niet". En nu ze overduidelijk bescherming nodig heeft is het "wat een eigenwijs kind is het".Op woensdag 23 december 2009 14:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.
Tsja...
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
quote:Rouvoet is zonder twijfel heel eng bezig, vooral omdat hij qua achtergrond niet weet waar hij het over heeft, in de gemiddelde Rouvoet-omgeving zijn een hoop ouders nog bij elkaar zijn en is de moeder meestal thuis is om voor de kinderen te zorgen.
[..]
Dat wordt vrijwel onmogelijk in Nederland, gevolgd wat voor beperkingen je allemaal als ouder opgelegd krijgt?
Rouvoet bezig gezien?
Je mag nieteens beslissen over doorbehandelen of niet ( 2 jaar geleden doodziek kind, wereldnieuws)
Bij sommige scholen worden alle hoogbegaafden, vervelende pubers en zittenblijvers preventief doorgestuurd naar Jeugdzorg.
Jeugdzorg is bijna standaard al aanwezig. En dat baart me best wel zorgen.
En nog meer zorgen baart het me dat in de extreme gevallen er nog steeds geen adequate hulp is.
Een meisje van Nulde gebeurt zo weer.
Er zijn er idd ook bij die ontsporen maar de sociale controle is wat groter en op een of andere manier lijkt het aantal breezersletjes en andere probleemgevallen nog wat minder te zijn dan in de grote boze westerse wereld waar kinderen na de BSO-leeftijd aan hun lot worden overgelaten.
Hij zal de controle dus als een goed iets vinden, waarbij hij voorbij gaat aan het feit dat de kracht van sociale controle in grote delen van het land al niet meer bestaat, en dat deze niet te vergelijken is met die van de controle die hij in gedachten heeft.
Rouvoet wil IMHO gewoon het sociale controle model van Schubbekutteveen invoeren, maar gebruikt daarvoor het verkeerde middel en komt op KGB-praktijken uit.
quote:Een 14-jarige die onder toezicht staat realiseert zich niet dat jeugdzorg je gaat zoeken als je vermist bent? Of had ze de panische actie van haar ouders die haar als vermist hebben opgegeven ook niet kunnen voorzien?Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef iteejer het volgende:
[..]
Daar heeft zij zelf niet om gevraagd hoor. Onnodig panische reacties van haar omgeving kunnen haar niet aangerekend worden toch?
quote:Dat vonnis heeft m.i. iets heel dubbels. Want al die observaties en evaluaties die refereren aan ‘de gemiddelde 14-jarige’ en ‘hoe een normaal mens met vriendschappen omgaat’ enz. Het punt is nu juist dat deze Laura klaarblijkelijk niet dat keurslijf in wil. Maar toch wordt precies gemeten hoe goed ze in dat keurslijf past.
Ik heb niet de indruk dat je het vonnis van de kinderrechter gelezen hebt. Daar is geen sprake van een verbod op een bijzondere prestatie; integendeel de rechter vindt het prima mits aan basale voorbereidingseisen voldaan wordt. Je praat met je onderbuik en dat is niets voor jou.
En dan geeft de rechter uiteindelijk wel de bevoegdheid aan de instantie die dat keurslijf hanteert (op zich niet vreemd, want dat is in Nederland de instantie die erover gaat).
Waar talentvolle voetballers en gymnasten b.v. op een heel andere manier benaderd worden, wordt hier iemand die op z’n minst enig talent aan de dag legt – in een verder individuele sport – afgerekend op het feit dat ze voor een 14-jarige zo individueel is. Daar wringt toch iets ontzettend? Dat je langs de maat gelegd wordt die je juist niet wilt?
quote:Natuurlijk is die leerplicht gemiddeld genomen ook goed voor een bevolking. En is het gemiddeld genomen ook normaal dat je naar school gaat, en is gemiddeld genomen enz. – maar als je met één specifiek individu van doen hebt, dan wordt het een ander verhaal. Die leerplicht, heel zinnig, voor waarschijnlijk 99,99% van de mensen. Maar dus ook voor Laura?
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
quote:Ja, want anders past ze niet meer in dat keurslijf.Op woensdag 23 december 2009 14:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Natuurlijk is die leerplicht gemiddeld genomen ook goed voor een bevolking. En is het gemiddeld genomen ook normaal dat je naar school gaat, en is gemiddeld genomen enz. – maar als je met één specifiek individu van doen hebt, dan wordt het een ander verhaal. Die leerplicht, heel zinnig, voor waarschijnlijk 99,99% van de mensen. Maar dus ook voor Laura?
quote:Leerplicht is zeker goed. Maar niet alleen op een school kan je aan de leerplicht voldoen. Sterker nog, dat kan ook ik een bootje.Op woensdag 23 december 2009 14:39 schreef Trommeldaris het volgende:
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
En als Nederland slim was geweest, dan had de overheid gezorgd dat Laura op afgesproken plaatsen bij een marineschip komt aanmeren: bescherming tegen piraten, medische controle, controle op studie, reclame voor de marine, reclame voor Nederland en Laura ook blij.
quote:Kenniseconomie?Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
quote:Ik weet niet of er geen enkele reden is om aan te nemen dat ze niet bij haar vader weggelopen is, de enige berichtgeving daarover komt vooralsnog van de kant van de familie van de vader.
[..]
Dat staat dan wel haaks op het verwijt dat Laura met deze actie haar onvolwassenheid heeft aangetoond...
Cannot have your cake and eat it too.
[..]
Er is geen enkele aanleiding om te denken dat ze weg wilde bij haar vader. Dat staat ook haaks op alle berichtgeving. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar alles wijst in een andere richting. Dan is het niet zo gek dat we die mogelijkheid hier voorlopig maar eens niet bespreken.
Ik vind het alleen erg jammer dat het kennelijk niet eens bij mensen opkomt dat ze misschien bij haar vader weggelopen zou kunnen zijn.
quote:Ik heb het vonnis niet op mijn netvlies staan, maar die voorbereidingseisen... laten we even niet doen alsof dat een wet van Meden en Perzen is. Er zijn meer voorbeelden van mensen die op een tocht gingen waarbij werd gezegd "dat kan zo niet". Soms ging dat goed, soms niet.Op woensdag 23 december 2009 14:36 schreef voyeur het volgende:
Ik heb niet de indruk dat je het vonnis van de kinderrechter gelezen hebt. Daar is geen sprake van een verbod op een bijzondere prestatie; integendeel de rechter vindt het prima mits aan basale voorbereidingseisen voldaan wordt. Je praat met je onderbuik en dat is niets voor jou.
Ik blijf bij mijn standpunt: tenzij de ouders er met de pet naar gooien/onkundig zijn en het gevolg hiervan levert concreet gevaar op... niet mee bemoeien.
Ik ben niet overtuigd van concreet gevaar, laat staan dat ik vind dat haar vader zich gedraagt als iemand die alles maar goed vindt (het varen naar het VK was immers een voorbereidingseis die hij stelde).
quote:Ik vrees dat jij te makkelijk denkt. Ik ken een voorbeeld van een gezin dat bij mij in de buurt heeft gewoond die ook geregeld verkassen (jaartje hier, jaartje daar). Vader houdt er immers een lucratief, maar niet al te legaal handeltje op na. Die kinderen gingen ook enige tijd niet naar school en dat leverde geen vragen op omdat de leerplichtambtenaar helemaal niet wist dat ze in de buurt zaten.Ze heeft verder een Nieuw-Zeelands paspoort en zou dus ook zo in Nieuw-Zeeland geregistreerd zijn. Heeft iemand jou account gekaapt?
Immers: inschrijven in het GBA moet je zelf regelen.
In die zin ben ik er dus heilig van overtuigd dat door te verhuizen men lang genoeg uit beeld zou zijn.
quote:De rechter wijst de eis van Jeugdzorg af en legt het overgrote deel van het psychologisch rapport juist naast zich neer.Op woensdag 23 december 2009 14:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat vonnis heeft m.i. iets heel dubbels. Want al die observaties en evaluaties die refereren aan ‘de gemiddelde 14-jarige’ en ‘hoe een normaal mens met vriendschappen omgaat’ enz. Het punt is nu juist dat deze Laura klaarblijkelijk niet dat keurslijf in wil. Maar toch wordt precies gemeten hoe goed ze in dat keurslijf past.
En dan geeft de rechter uiteindelijk wel de bevoegdheid aan de instantie die dat keurslijf hanteert (op zich niet vreemd, want dat is in Nederland de instantie die erover gaat).
Waar talentvolle voetballers en gymnasten b.v. op een heel andere manier benaderd worden, wordt hier iemand die op z’n minst enig talent aan de dag legt – in een verder individuele sport – afgerekend op het feit dat ze voor een 14-jarige zo individueel is. Daar wringt toch iets ontzettend? Dat je langs de maat gelegd wordt die je juist niet wilt?
Lees dat ding toch gewoon. Als ze gedaan had wat de rechter wil had ze kunnen uitzeilen.
quote:Ik heb dat echt niemand zien schrijven.Op woensdag 23 december 2009 14:39 schreef Trommeldaris het volgende:
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Wel verbaast het mij dat de wereldschool kennelijk niet wordt geaccepteerd. En voor de goede orde: dat geldt niet alleen voor een geval "Laura". Het zou best kunnen dat scholing er bij haar had ingeschoten. Maar ik wil je wel een geheimpje verklappen: zelfs op een LOOT-school zijn de talenten nauwelijks met scholing bezig. Ja, je moet naar de lessen, er wordt wel op je gelet, maar als het er niet in wil, dan gaat het er niet in.
Leerplicht is dan ook ingevoerd om ouders te verbieden een kind dat wil leren van school te halen (en naar de fabriek te sturen, want dat was indertijd de norm).
quote:Maar ze staat nog steeds onder toezicht. Ze is in die zin afhankelijk van die instantie, niet van de rechter.
[..]
De rechter wijst de eis van Jeugdzorg af en legt het overgrote deel van het psychologisch rapport juist naast zich neer.
Lees dat ding toch gewoon. Als ze gedaan had wat de rechter wil had ze kunnen uitzeilen.
quote:Daarom is het een wet. Om te zorgen dat er straks geen Laura2 komt die 'graag' geisoleerd in een fabriek aan het werk gaat. Eerst doen ze hun basisopleiding, dan mogen ze doen wat ze leuk vinden.Op woensdag 23 december 2009 14:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Natuurlijk is die leerplicht gemiddeld genomen ook goed voor een bevolking. En is het gemiddeld genomen ook normaal dat je naar school gaat, en is gemiddeld genomen enz. – maar als je met één specifiek individu van doen hebt, dan wordt het een ander verhaal. Die leerplicht, heel zinnig, voor waarschijnlijk 99,99% van de mensen. Maar dus ook voor Laura?
quote:Klopt, maar daarom is het haar eigen schuld dat ze nu achter loopt op school, dat gaat niet toevoegen aan de beslissing om haar te laten gaan.Op woensdag 23 december 2009 14:45 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Leerplicht is zeker goed. Maar niet alleen op een school kan je aan de leerplicht voldoen. Sterker nog, dat kan ook ik een bootje.
En als Nederland slim was geweest, dan had de overheid gezorgd dat Laura op afgesproken plaatsen bij een marineschip komt aanmeren: bescherming tegen piraten, medische controle, controle op studie, reclame voor de marine, reclame voor Nederland en Laura ook blij.
[..]
Kenniseconomie?
En marineschepen op andere plekken gebruiken voor een 14 jarig meisje wat een record wil vestigen? Kom nou, je begrijpt zelf ook wel dat dan zonde van het geld is.
Flikker het dan in een put, als je zo extreem graag geld wil verslinden.
quote:Je schrijft het zelf al: het is goed voor een land, niet per se voor de mensen. De staat heeft baat bij een gedweee massa die niet of nauwelijks kritiek op haar heeft. Wat voor mooie woorden je er ook voor gebruikt, de leerplicht is slavernij en is een inbreuk op de individuele vrijheid.Op woensdag 23 december 2009 14:39 schreef Trommeldaris het volgende:
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
quote:Exact.Op woensdag 23 december 2009 14:42 schreef Iblis het volgende:
Waar talentvolle voetballers en gymnasten b.v. op een heel andere manier benaderd worden, wordt hier iemand die op z’n minst enig talent aan de dag legt – in een verder individuele sport – afgerekend op het feit dat ze voor een 14-jarige zo individueel is. Daar wringt toch iets ontzettend? Dat je langs de maat gelegd wordt die je juist niet wilt?
Die dubbele maat snap ik dus ook echt niet. Nogmaals: ze had beter model kunnen worden. Ok, dat zat er niet in (om deze fok-reactie maar even te voorkomen), maar dan was ze vrij geweest om zich over te geven aan een leven met vele valkuilen en te weinig leermomenten.
quote:Ik ben leraar en heb heel veel gevoel bij die leerplichtwet. Ik weet echter ook het verbod op détournement de pouvoir te waarderen. En dat wordt hier met voeten getreden.
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
quote:Ik heb ook van de kant van JZ zaken gelezen.Op woensdag 23 december 2009 14:45 schreef Leandra het volgende:
Ik weet niet of er geen enkele reden is om aan te nemen dat ze niet bij haar vader weggelopen is, de enige berichtgeving daarover komt vooralsnog van de kant van de familie van de vader.
Maar goed, het valt niet uit te sluiten... toch is duidelijk dat Laura zich verzet heeft tegen de wending die haar leven heeft genomen en haar vader was een continue factor.
quote:En ik vind het dus heel normaal. Zie boven.Ik vind het alleen erg jammer dat het kennelijk niet eens bij mensen opkomt dat ze misschien bij haar vader weggelopen zou kunnen zijn.
quote:Aangezien ik geen zin heb om te zoeken en gewoon lui wil zijn: wat waren de eisen dan exact?Op woensdag 23 december 2009 14:49 schreef voyeur het volgende:
Lees dat ding toch gewoon. Als ze gedaan had wat de rechter wil had ze kunnen uitzeilen.
Daarnaast merk ik op dat de dreigementen van JZ deze actie in gang gezet hebben en niet de uitspraak van de rechter.
quote:Ik zou mijn kind niet weg laten gaan zonder een fatsoenlijk radarsysteem en een EHBO cursus om maar eens wat te noemen. Overheden in andere landen denken daar net zo over, dus ze zou geen haven uitkomen.Op woensdag 23 december 2009 14:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb het vonnis niet op mijn netvlies staan, maar die voorbereidingseisen... laten we even niet doen alsof dat een wet van Meden en Perzen is. Er zijn meer voorbeelden van mensen die op een tocht gingen waarbij werd gezegd "dat kan zo niet". Soms ging dat goed, soms niet.
Ik blijf bij mijn standpunt: tenzij de ouders er met de pet naar gooien/onkundig zijn en het gevolg hiervan levert concreet gevaar op... niet mee bemoeien.
Ik ben niet overtuigd van concreet gevaar, laat staan dat ik vind dat haar vader zich gedraagt als iemand die alles maar goed vindt (het varen naar het VK was immers een voorbereidingseis die hij stelde).
[..]
Ik vrees dat jij te makkelijk denkt. Ik ken een voorbeeld van een gezin dat bij mij in de buurt heeft gewoond die ook geregeld verkassen (jaartje hier, jaartje daar). Vader houdt er immers een lucratief, maar niet al te legaal handeltje op na. Die kinderen gingen ook enige tijd niet naar school en dat leverde geen vragen op omdat de leerplichtambtenaar helemaal niet wist dat ze in de buurt zaten.
Immers: inschrijven in het GBA moet je zelf regelen.
In die zin ben ik er dus heilig van overtuigd dat door te verhuizen men lang genoeg uit beeld zou zijn.
Verder heeft o.a. de UK aangegeven dat ze vader zouden vervolgen wegens kinderverwaarlozing als hij dit nog eens zou doen. Er is dus niets Nederlands aan.
Verder heeft Nederland een leerplichtwet die je niet zomaar kan negeren. Om situaties als die van Laura op te lossen bestaat er de Wereldschool waarmee je op afstand toch een fatsoenlijke scholing kan krijgen. Vader had daar echter niets mee geregeld. Daar is een stokje voor gestoken en gesteld dat hij dat eerst maar eens moet regelen. Lijkt me volkomen normaal.
quote:Dan kun je twee dingen doen:Op woensdag 23 december 2009 14:54 schreef Trommeldaris het volgende:
Klopt, maar daarom is het haar eigen schuld dat ze nu achter loopt op school, dat gaat niet toevoegen aan de beslissing om haar te laten gaan.
1. Begrijpen dat ze een enorme teleurstelling heeft moeten verwerken en haar even wat ruimte gunnen... dan maar een jaartje over doen (dat is zo bijzonder nog niet).
2. Dreigen met uithuiszetting, waardoor de zaak escaleert.
Ja, ik ben geen deskundige op dit gebied, maar ik acht 2. zo'n slechte oplossing dat een leek kan begrijpen dat dit niet de weg is. Toch koos JZ hiervoor.
quote:Niet verrassend dat Laura niet bij haar moeder wil wonen.
Om 18 uur dus de uitspraak.
Een verrassende.
quote:En daarom vermoed ik maar zo dat het niet alleen om een slechte schoolprestatie gaat.Op woensdag 23 december 2009 15:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan kun je twee dingen doen:
1. Begrijpen dat ze een enorme teleurstelling heeft moeten verwerken en haar even wat ruimte gunnen... dan maar een jaartje over doen (dat is zo bijzonder nog niet).
2. Dreigen met uithuiszetting, waardoor de zaak escaleert.
Ja, ik ben geen deskundige op dit gebied, maar ik acht 2. zo'n slechte oplossing dat een leek kan begrijpen dat dit niet de weg is. Toch koos JZ hiervoor.
quote:De Romeinen zeiden al: het hoogste recht is het hoogste onrecht. Als je zulke wetten, die altijd en per definitie veralgemeniseringen zijn doorvoert tot in het extreme krijg je situaties.
Daarom is het een wet. Om te zorgen dat er straks geen Laura2 komt die 'graag' geisoleerd in een fabriek aan het werk gaat. Eerst doen ze hun basisopleiding, dan mogen ze doen wat ze leuk vinden.
Ook leerplicht moet m.i. niet heilig worden. Het is zeer belangrijk. Maar het is juist dat zoiets sacrosanct wordt dat er m.i. iets fout gaat.
Er zijn uitzonderingen, en die moet je m.i. individueel benaderen. En dan kijken: wat is goed voor dit kind. En in zo’n geval, als haar plannen wel iets meer dan een rêverie lijken, moet je m.i. die algemene regels niet als absolute maatstaf nemen.
quote:Behalve in de titel staat nergens dat Laura dat niet wil, en de advocaat van Laura geeft het aan na het verhoor van haar ouders....
[..]
Niet verrassend dat Laura niet bij haar moeder wil wonen.
Om 18 uur dus de uitspraak.
Laura zelf moet op het moment dat het artikel geplaatst is nog gehoord worden, dus dan ben ik erg benieuwd wie nou besloten heeft dat Laura het niet wil.
quote:Het citaat dat het samenvat uit het vonnis:Op woensdag 23 december 2009 14:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aangezien ik geen zin heb om te zoeken en gewoon lui wil zijn: wat waren de eisen dan exact?
Daarnaast merk ik op dat de dreigementen van JZ deze actie in gang gezet hebben en niet de uitspraak van de rechter.
Zo heeft de rechtbank onder meer geen duidelijkheid kunnen verkrijgen over een belangrijk onderdeel als de omvang, de samenstelling en de werkwijze van het eventuele walteam, zijn de plannen omtrent de begeleiding door de heer [Y] niet verder uitgewerkt, zijn de voornemens om een EHBO-cursus te volgen en om te oefenen met het slaapmanagement nog niet erg concreet en is daarbij bovendien niet duidelijk geworden of de vader die steunt. Ook op andere punten bestaat nog veel onduidelijkheid, zoals de inhoud van de afspraken met de Wereldschool, de samenwerking en noodzakelijke afstemming met de moeder, de uitwerking en vervolmaking van het veiligheidsplan, inclusief een lijst met vluchthavens, het opstellen van een communicatieplan en de verder nog te treffen veiligheidsmaatregelen. Anders gezegd: er kan nu niet met een voldoende mate van zekerheid gezegd worden dat de ernstige ontwikkelingsbedreigingen op het moment van daadwerkelijk uitvaren zijn weggenomen. Dit wordt nog eens versterkt door uitspraken van de vader op de zitting van augustus 2009 dat [kind] in alle opzichten klaar was om in september 2009 op reis te gaan en hij ook nu nog vindt dat [kind] eigenlijk niets meer te leren heeft. Op basis van andere informatie en de bij [kind] kennelijk thans wel gevoelde noodzaak om de reis uit te stellen, is echter duidelijk geworden dat [kind] er nog niet klaar voor is.
Let ook op de kritiek van de rechtbank op de vader die het allemaal maar nonsens vond. Ouders die hun kind willen en wetens zonder helm een brommer laten rijden worden daar ook op aangekeken.
quote:Hoe is ze dan aangekomen in het VK?Op woensdag 23 december 2009 14:59 schreef voyeur het volgende:
Ik zou mijn kind niet weg laten gaan zonder een fatsoenlijk radarsysteem en een EHBO cursus om maar eens wat te noemen. Overheden in andere landen denken daar net zo over, dus ze zou geen haven uitkomen.
quote:Dat de reis kon mislukken ben ik met je eens. Maar dat is zo erg niet.Verder heeft o.a. de UK aangegeven dat ze vader zouden vervolgen wegens kinderverwaarlozing als hij dit nog eens zou doen. Er is dus niets Nederlands aan.
quote:Ik heb keer op keer gelezen dat de wereldschool wel geregeld was, maar dat dit niet werd geaccepteerd. Of voor mijn part: nog niet geregeld was, maar dat zelfs indien het zou zijn geregeld dit niet zou worden geaccepteerd. En daar heb ik meer voorbeelden van gezien, hetgeen mij verbaasde, men heeft nl. de benodigde papieren.Verder heeft Nederland een leerplichtwet die je niet zomaar kan negeren. Om situaties als die van Laura op te lossen bestaat er de Wereldschool waarmee je op afstand toch een fatsoenlijke scholing kan krijgen. Vader had daar echter niets mee geregeld. Daar is een stokje voor gestoken en gesteld dat hij dat eerst maar eens moet regelen. Lijkt me volkomen normaal.
Maar goed, het gaat mij niet om die reis. Ik sta wel op het standpunt dat ik van mening ben dat ze lekker had moeten gaan (en begrijp ook best dat dat allerhande problemen met zich brengt, maar ik ben geen rechter, dus ik mag gewoon mijn privémening de ether in mikken zonder aan die consequenties te denken), maar dat is niet waar ik mij druk om maak.
Ik maak mij druk om de rol van JZ.
quote:BronUTRECHT - Bureau Jeugdzorg heeft het verzoek ingetrokken dat zeilmeisje Laura Dekker (14) bij haar moeder kan gaan wonen. De enige optie, als Laura uit het huis van haar vader wordt geplaatst, is een pleeggezin.
Dat maakte de advocaat van Laura Peter de Lange woensdag bekend tijdens een zitting in Utrecht. Bureau Jeugdzorg heeft de rechter verzocht om Laura acuut uit huis te plaatsen.
Als het aan Bureau Jeugdzorg ligt, wordt 'het zeilmeisje' waarschijnlijk bij een bekende van de familie geplaatst waar ze afgelopen nacht ook heeft overnacht. Dit gaat waarschijnlijk om haar sponsor die ook achter haar aan wilde zeilen. De moeder van Laura reageerde zeer aangedaan. Volgens De Lange wilde zij heel graag dat Laura bij haar kwam wonen als de rechter beslist dat ze uit huis wordt geplaatst.
Voorwaarden
De rechtbank doet om 18.00 uur uitspraak in de zaak. Tijdens de zitting werd ook besproken aan welke voorwaarden Laura moet voldoen als zij toch wil om de wereld gaan zeilen. De rechtbank wil haar niet overvragen. 'In haar vakanties kan ze ervaring opdoen door naar Denemarken, Engeland, of tien keer om de wadden te zeilen. Als jij het goed doet, is dat voor ons voldoende', aldus de rechtbank volgens advocaat De Lange.
Laura was depressief geworden en weggelopen omdat zij niet wist waar zij aan toe was. Zij dacht dat de voorwaarden met opzet vaag werden gehouden en alleen maar een middel waren om haar tegen te houden om de wereld rond te zeilen.
Het is ongewoon dat dergelijke zaken besproken worden bij een zaak voor een ondertoezichtstelling. Volgens De Lange wil de rechtbank kijken hoe ze Laura kunnen helpen en waar het is misgegaan. 'Dit is een bijzondere zaak en die moet op een bijzondere manier worden behandelend.'
De ouders van Laura zeiden: 'Geef Laura een lichtpuntje, en ze zal weer uit het dal klauteren'.
quote:Waarom zou JZ wel reageren, maar nu net dit verbergen? Lijkt mij dat ze niet voeding willen geven aan het idee dat we weer de plank misgeslagen hebben.Op woensdag 23 december 2009 15:02 schreef Marrije het volgende:
En daarom vermoed ik maar zo dat het niet alleen om een slechte schoolprestatie gaat.
quote:Maar wat er dan gebeurt is dat je een instantie op je dak krijgt die juist abnormale situaties zo normaal mogelijk moet maken. Terwijl in zekere zin dat niet het doel is bij Laura. Daar zou men moeten kijken of deze abnormale situatie in goede banen geleid kan worden, zonder dat ze ‘normaal’ wordt.
Ik zou mijn kind niet weg laten gaan zonder een fatsoenlijk radarsysteem en een EHBO cursus om maar eens wat te noemen. Overheden in andere landen denken daar net zo over, dus ze zou geen haven uitkomen.
Verder heeft o.a. de UK aangegeven dat ze vader zouden vervolgen wegens kinderverwaarlozing als hij dit nog eens zou doen. Er is dus niets Nederlands aan.
Verder heeft Nederland een leerplichtwet die je niet zomaar kan negeren. Om situaties als die van Laura op te lossen bestaat er de Wereldschool waarmee je op afstand toch een fatsoenlijke scholing kan krijgen. Vader had daar echter niets mee geregeld. Daar is een stokje voor gestoken en gesteld dat hij dat eerst maar eens moet regelen. Lijkt me volkomen normaal.
[edit]
quote:Dat lijkt me een goede insteek in principe. Want mijn gevoel is dat dat inderdaad het punt is waar het misgaat.Volgens De Lange wil de rechtbank kijken hoe ze Laura kunnen helpen en waar het is misgegaan. 'Dit is een bijzondere zaak en die moet op een bijzondere manier worden behandelend.'
quote:Domme antwoorden geven is een kunst.Op woensdag 23 december 2009 13:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Domme vragen stellen is niet slim.
[..]
quote:Waarom is daar geen ruchtbaarheid aangegeven door vader of haarzelf? Deze zaak is een prestige-zaak voor die instantie. Dus ze zullen er zeker zorgvuldig mee omgaan."We gaan je lekker uit huis zetten"
[..]
quote:Daar was geen sprake van. Het ging om een gedeeltelijke ondertoezichtstelling, en verder zou de zaak geëvalueerd worden door de rechter. Dat jeugdzorg de schuld krijgt van haar problemen is ook alleen maar het woord van opa en oma..Pardon?
[..]
Als ze haar uit huis willen plaatsen zullen ze - met zoveel publiciteit- toch echt met een grondslag moeten komen.
quote:Aanname.. en veel eraan gedaan heeft ze niet. Pappie ook niet.Kom op...
[..]
quote:Dat slaat nergens op. Wat heeft het dan met hoogbegaafdheid te maken?Als je goed leest zie je dat er iets tussen haakjes staat. En ik haal het aan om aan te geven dat hetgeen nu mis gaat helemaal niet zo vreemd is, sterker in de rede ligt.
[..]
quote:De begeleiding wordt heus wel verzorgd. Ze hebben behoefte aan modellen, niet aan schandalen.Ik neem aan dat je niet wil zeggen dat ze niet onvoorbereid op reis gaan en geloof me: in de meeste gevallen stelt de begeleiding geen donder voor en de voorbereiding ook niet echt. Ja, de eerste keer omdat de ouders bezorgd zijn. Ken je modellen?
[..]
Verder zal het gangbangen door fotografen en andere uitspattingen wel meevallen. Ze moeten er immers gezond uit blijven zien.
Ja. Jij ook?
quote:Daar waren geen afspraken mee gemaakt. De ambtenaar stond het verzuim niet toe. De rechter bepaalde dat de voorbereiding ernstig schortte.Nee, er werd ingegrepen door de leerplichtambtenaar omdat de wereldschool niet goed zou zijn.
[..]
quote:Ik had het niet over jeugdzorg in de desbetreffende quote..
Als mensen het niet willen zien, dan zien ze het niet... maar belangrijker: jeugdzorg is helemaal niet bezig met haar project en het zal ze jeuken. Dat is sowieso een organisatie die de kinderen die binnen zijn vast wenst te houden. Heb je het stukje van eenvandaag gezien om eens wat kennis van die organisatie op te doen?
[..]
quote:Lees jij wel? Ik zei dat ik er geen oordeel over kon vellen.Ik heb het dus wel over jeugdzorg en het feit dat jeugdzorg is ingezet en nu uithuisplaatsing dreigt.
[..]
quote:Ik vind uithuisplaatsing als sanctie op een domme actie uit angst voor uithuisplaatsing wreed, idd.. Daar kunnen we het over eens zijn.Dan zijn we het in essentie toch helemaal niet oneens?
Vooropgesteld dat het waar is. Misschien vluchtte Laura wel omdat ze door 2 partijen onder druk werd gezet..
Dit leidt tot de conclusie dat een ondertoezichtstelling op dit moment op zijn plaats is. Gezien het bijzondere karakter van deze zaak zal dit ook een bijzonder type toezicht moeten zijn, dat erop gericht is te bewaken en te beoordelen of de reis voldoende wordt voorbereid en er voor te zorgen dat [kind] niet vertrekt wanneer dat niet verantwoord is, met andere woorden zolang het vertrek haar belangen nog ernstig bedreigt. De rechtbank zal [kind] daarom, en met dit doel, onder toezicht stellen voor de periode tot aan de ter zitting genoemde uiterlijke vertrekdatum, zijnde tot aan het einde van het schooljaar, dat wil zeggen tot 1 juli 2010. Uiteraard kan Bureau Jeugdzorg (of op grond van art. 1:265 lid 2 BW de Raad) zo nodig verlenging vragen als BJZ (of de Raad) dat op dat moment nog noodzakelijk vindt; evenzo kunnen de ouders tussentijds opheffing vragen als zij met BJZ geschil hebben over de vraag of uitvaren op een moment voor afloop van de ondertoezichtstelling al dan niet verantwoord is.
Let wel: de ouders. Moeder is het er voorlopig helemaal niet mee eens en draagt mede het ouderlijk gezag. Moet dat opzij gezet omdat een puber het anders ziet? Dat zou ik pas vreemde overheidsbemoeienis vinden.
quote:Kijk, dat is meedenken met een kind wat dolgraag iets wil.
Nu maar hopen dat JZ hier een goed vervolg aan gaat geven en zich normaal gaan opstellen.
quote:Grappig genoeg is de leerplicht er gekomen om kinderen ervoor te behoeden slachtoffer te worden van hun ouders. Bovendien, waar trek je de grens ? Als zij met een bootje de oceaan op mag mag een ander kind blootvoets naar Mekka lijkt me.Op woensdag 23 december 2009 14:54 schreef beeer het volgende:
[..]
Je schrijft het zelf al: het is goed voor een land, niet per se voor de mensen. De staat heeft baat bij een gedweee massa die niet of nauwelijks kritiek op haar heeft. Wat voor mooie woorden je er ook voor gebruikt, de leerplicht is slavernij en is een inbreuk op de individuele vrijheid.
quote:Geen idee waarom, maar dat neemt niet weg dat het prima zo kan zijn. We zullen zien. Is er verder helemaal niks aan de hand dan kan ze misschien met wat therapie ook nog wel gewoon thuis blijven wonen. En dat niks aan de hand slaat dan op een ontwrichtte thuissituatie die er niet is en die therapie slaat dan op het onvermogen om deze teleurstelling in goede banen te leiden.Op woensdag 23 december 2009 15:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom zou JZ wel reageren, maar nu net dit verbergen? Lijkt mij dat ze niet voeding willen geven aan het idee dat we weer de plank misgeslagen hebben.
-edit- en die therapie natuurlijk ook voor de depressie waar ze mee kampt
quote:Welke regel vind je te ver gaan Iblis, haar niet direct laten zeilen of de mogelijke uithuisplaatsing?Op woensdag 23 december 2009 15:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
De Romeinen zeiden al: het hoogste recht is het hoogste onrecht. Als je zulke wetten, die altijd en per definitie veralgemeniseringen zijn doorvoert tot in het extreme krijg je situaties.
Ook leerplicht moet m.i. niet heilig worden. Het is zeer belangrijk. Maar het is juist dat zoiets sacrosanct wordt dat er m.i. iets fout gaat.
Er zijn uitzonderingen, en die moet je m.i. individueel benaderen. En dan kijken: wat is goed voor dit kind. En in zo’n geval, als haar plannen wel iets meer dan een rêverie lijken, moet je m.i. die algemene regels niet als absolute maatstaf nemen.
quote:Uiteindelijk is het op papier altijd haar eigen schuld. Als maar wordt voldaan aan de regeltjes, als de procedure maar kopt, als maar wordt voldaan aan het heilige gemiddelde, alles wat boven het maaiveld uitsteekt zal worden afgemaakt.Op woensdag 23 december 2009 14:54 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Daarom is het een wet. Om te zorgen dat er straks geen Laura2 komt die 'graag' geisoleerd in een fabriek aan het werk gaat. Eerst doen ze hun basisopleiding, dan mogen ze doen wat ze leuk vinden.
[..]
Klopt, maar daarom is het haar eigen schuld dat ze nu achter loopt op school, dat gaat niet toevoegen aan de beslissing om haar te laten gaan.
Laura is lang niet de enige die niet achter loopt op school. Wel loopt ze op ander gebied voor op anderen, maar omdat er niet één of andere voetbalclub is die haar miljoenen biedt mag ze dat niet bewijzen? Alsof zo'n miljoenencontract wél zorgt voor een goede schoolgang?
quote:Met zo'n instelling kom je er als land welEn marineschepen op andere plekken gebruiken voor een 14 jarig meisje wat een record wil vestigen? Kom nou, je begrijpt zelf ook wel dat dan zonde van het geld is.
Flikker het dan in een put, als je zo extreem graag geld wil verslinden.
quote:Dat is nog steeds een mening. Ja, het zal best niet de meest voorbereide reis zijn geweest, maar haar vader is ook ooit aan zo'n reis begonnen en wellicht ook onder het mom van "als er een probleem komt, lossen we dat wel op".Op woensdag 23 december 2009 15:05 schreef voyeur het volgende:
Let ook op de kritiek van de rechtbank op de vader die het allemaal maar nonsens vond.
Dat is misschien niet het meest verstandig, maar om dan te stellen dat het niet zou moeten mogen is m.i. te gemakkelijk.
quote:Zonder helm laten skieën ook, terwijl dat 10 jaar geleden ook de normaalste zaak van de wereld was. We zijn een maatschappij die alle risico's dwangmatig uit wil sluiten. Hetgeen natuurlijk nergens op slaat.Ouders die hun kind willen en wetens zonder helm een brommer laten rijden worden daar ook op aangekeken.
Dat gezegd hebbende: ik ski zelf met helm.
quote:Nee, maar indien de reacties van JZ, zoals Opa & Oma die geven, enigszins de waarheid benaderen, dan zit daar dus wel net het probleem, dat de voorwaarden te weinig geconcretiseerd wordt, dat ze te hard proberen het ‘normaal’ te maken.
Let wel: de ouders. Moeder is het er voorlopig helemaal niet mee eens en draagt mede het ouderlijk gezag. Moet dat opzij gezet omdat een puber het anders ziet? Dat zou ik pas vreemde overheidsbemoeienis vinden.
quote:Kennelijk ziet de rechter ook in dat Laura beperken niet in haar belang is.
quote:Precies.Op woensdag 23 december 2009 15:08 schreef Iblis het volgende:
Dat lijkt me een goede insteek in principe. Want mijn gevoel is dat dat inderdaad het punt is waar het misgaat.
quote:
quote:Dit is dus duidelijk, kan Laura niet mee schuiven maar vooral ook niet bureau jeugdzorg of andere moralisten.Als jij het goed doet, is dat voor ons voldoende', aldus de rechtbank volgens advocaat De Lange.
quote:Een wijze uitspraak.'Dit is een bijzondere zaak en die moet op een bijzondere manier worden behandelend.'
Overigens, waarom is het uithuis plaatsen het enige waar bj mee kan komen, gaat alles dan opeens goed? Of is dit voor hen de gemakkelijkste weg?
quote:Ik ben benieuwd of ze bij haar vader mag blijven. Als die opvangfamilie ver bij haar school vandaan zit dan heeft ze best kans dat de rechter zegt, ja we willen ook dat ze in een vertrouwde omgeving haar lessen nu kan volgen, dus weer terug naar paps.Op woensdag 23 december 2009 15:09 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Kijk, dat is meedenken met een kind wat dolgraag iets wil.
Nu maar hopen dat JZ hier een goed vervolg aan gaat geven en zich normaal gaan opstellen.
Als er verder niet meer speelt dan dat.
quote:Ze is een 14-jarige, waarmee moet je haar gedrag en ontwikkeling anders vergelijken dan met doorsnee 14-jarigen? Ze is niet specialer dan andere meiden van 14, alleen omdat ze leuk kan zeilen!Op woensdag 23 december 2009 14:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat vonnis heeft m.i. iets heel dubbels. Want al die observaties en evaluaties die refereren aan ‘de gemiddelde 14-jarige’ en ‘hoe een normaal mens met vriendschappen omgaat’ enz. Het punt is nu juist dat deze Laura klaarblijkelijk niet dat keurslijf in wil. Maar toch wordt precies gemeten hoe goed ze in dat keurslijf past.
quote:Die voetballers en turners volgen gewoon onderwijs. Dat is allemaal geregeld. Zelfs als ze voor toernooien naar het buitenland moeten, volgen ze nog onderwijs.Waar talentvolle voetballers en gymnasten b.v. op een heel andere manier benaderd worden, wordt hier iemand die op z’n minst enig talent aan de dag legt – in een verder individuele sport – afgerekend op het feit dat ze voor een 14-jarige zo individueel is. Daar wringt toch iets ontzettend? Dat je langs de maat gelegd wordt die je juist niet wilt?
Laura zou ipv de kont tegen de krib gooien, kunnen overwegen haar zaakjes op orde te krijgen, dan mag ze misschien ook haar sport op het hoogste niveau beoefenen.
quote:BJ - Jeugdzorg?Op woensdag 23 december 2009 15:16 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
[..]
Dit is dus duidelijk, kan Laura niet mee schuiven maar vooral ook niet bureau jeugdzorg of andere moralisten.
[..]
Een wijze uitspraak.
Overigens, waarom is het uithuis plaatsen het enige waar bj mee kan komen, gaat alles dan opeens goed? Of is dit voor hen de gemakkelijkste weg?
Makkelijker om controle over te houden.
quote:Ik reageerde op Trommeldaris’ ‘daarom is er een wet’. Dat is m.i. niet het laatste woord in zoiets. Die wet is er met de intentie het beste voor het kind voor te hebben, en dat zal ook zeker in het grootste deel van de gevallen zo zijn. Maar zo’n wettekst moet m.i. niet het einddoel worden.
[..]
Welke regel vind je te ver gaan Iblis, haar niet direct laten zeilen of de mogelijke uithuisplaatsing?
Deze regels die jij noemt, worden in principe juist per individu beslist. En daar kan ik vrede mee hebben, maar ik vind wel dat men hier niet het idee moet hebben om van zo’n 14-jarige die iets abnormaals wil maar iets normaals te maken omdat normale 14-jarigen niet zeilen en normale 14-jarigen zus en normale 14-jarigen zo.
En wat ik begrijp is dat Jeugdzorg dat wel wil, en misschien kunnen ze ook moeilijk anders, want uiteindelijk wil ‘men’ ook graag dat er volgens protocollen en verifieerbaarheid gewerkt wordt, protocollen die ook algemeen zijn, en dat Jeugdzorg zo dat ‘normale’ als uitgangspunt heeft.
Wat dat betreft lijkt mij uithuisplaatsing een zeer straffe maatregel. Maar m’n grootste wrevelpunt ligt waar de topictitel overgaat: dat gemiddeld het richtsnoer lijkt.
quote:Er moet, van mij, niet voldaan worden aan het heilige gemiddelde, maar juist aan het heilige minimum. En dat is de basisopleiding. En ik vind het ook debiel dat voetballers hun school niet orde hoeven te hebben op die leeftijd.Op woensdag 23 december 2009 15:12 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het op papier altijd haar eigen schuld. Als maar wordt voldaan aan de regeltjes, als de procedure maar kopt, als maar wordt voldaan aan het heilige gemiddelde, alles wat boven het maaiveld uitsteekt zal worden afgemaakt.
Laura is lang niet de enige die niet achter loopt op school. Wel loopt ze op ander gebied voor op anderen, maar omdat er niet één of andere voetbalclub is die haar miljoenen biedt mag ze dat niet bewijzen? Alsof zo'n miljoenencontract wél zorgt voor een goede schoolgang?
En als ze het gewoon in orde heeft, was het allemaal stuk makkelijker.
quote:Nee, als je het leger misbruikt voor de dromen van één meisje die doordramt, dan kom je er welMet zo'n instelling kom je er als land wel
quote:Je hebt plots wel veel twijfels bij een gerechtelijke uitspraak die je niet gelezen hebt. ´Een mening´ van een driekoppige raad? Zouden die niet gewoon gecontroleerd hebben of er al dan niet afspraken met de Wereldschool gemaakt zijn. Zou de advocaat van Laura anders niet op zijn achterste benen gestaan hebben als het niet waar was.Op woensdag 23 december 2009 15:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is nog steeds een mening. Ja, het zal best niet de meest voorbereide reis zijn geweest, maar haar vader is ook ooit aan zo'n reis begonnen en wellicht ook onder het mom van "als er een probleem komt, lossen we dat wel op".
Dat is misschien niet het meest verstandig, maar om dan te stellen dat het niet zou moeten mogen is m.i. te gemakkelijk.
[..]
Zonder helm laten skieën ook, terwijl dat 10 jaar geleden ook de normaalste zaak van de wereld was. We zijn een maatschappij die alle risico's dwangmatig uit wil sluiten. Hetgeen natuurlijk nergens op slaat.
Dat gezegd hebbende: ik ski zelf met helm.
Haar vader is op veertienjarige leeftijd weggelopen van huis om over de wereld te zeilen. Heeft jaren geen contact meer met zijn ouders gehad. Vind je dat een wenselijke situatie?
quote:Ik vond het anders nog steeds wat vaag, wat is goed?Op woensdag 23 december 2009 15:16 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
[..]
Dit is dus duidelijk, kan Laura niet mee schuiven maar vooral ook niet bureau jeugdzorg of andere moralisten.
quote:Misschien dat zij de invloed van paps te negatief vinden? Ik noem maar wat.[..]
Een wijze uitspraak.
Overigens, waarom is het uithuis plaatsen het enige waar bj mee kan komen, gaat alles dan opeens goed? Of is dit voor hen de gemakkelijkste weg?
quote:Ik hoop voor haar dat ze bij die sponsor kan blijven wonen voor een tijdje en dat ze daar haar voorbereiding en training enzo kan krijgen.Op woensdag 23 december 2009 15:20 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik vond het anders nog steeds wat vaag, wat is goed?
[..]
Misschien dat zij de invloed van paps te negatief vinden? Ik noem maar wat.
Misschien dat ze een beoordeling krijgt van een zeilpro ofzo?
quote:Ze mag dus thuis blijven bij haar vader.Op woensdag 23 december 2009 15:22 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik hoop voor haar dat ze bij die sponsor kan blijven wonen voor een tijdje en dat ze daar haar voorbereiding en training enzo kan krijgen.
Misschien dat ze een beoordeling krijgt van een zeilpro ofzo?
Mooie uitspraak. Ik vertrouw erop dat ze alles van elke kant hebben bekeken en dat dit het beste is voor haar.
quote:Ja, dat is ze wel. Wat dat betreft. Zoals er ook 14-jarigen zijn die beter in natuurkunde zijn en daarom gestimuleerd worden aan een natuurkunde olympiade mee te doen. En zoals er ook 14-jarigen zijn die extra crimineel zijn, en die wat dat betreft speciaal behandeld worden. En zoals er ook 14-jarigen zijn die een stevige verstandelijke handicap hebben.
Ze is een 14-jarige, waarmee moet je haar gedrag en ontwikkeling anders vergelijken dan met doorsnee 14-jarigen? Ze is niet specialer dan andere meiden van 14, alleen omdat ze leuk kan zeilen!
Allemaal uitzonderingssituaties, en dit is er één van. Je kunt best met ‘de normale’ vergelijken om te kijken of er iets speciaals aan de hand is, maar je moet dan niet dat speciale als probleem zien. En dat doe jij m.i. een beetje in je reacties, als het niet normaal is, dan zal het wel abnormaal zijn – in de negatiefste zin van het woord.
quote:Of de overheid zou eens kunnen kijken of in dit geval een individuele benadering beter past in plaats van te zeggen: hier is onze norm, gebaseerd op heel veel gemiddelden, bel maar als je erin past.Laura zou ipv de kont tegen de krib gooien, kunnen overwegen haar zaakjes op orde te krijgen, dan mag ze misschien ook haar sport op het hoogste niveau beoefenen.
Ik zeg ook niet dat ze nu voorgoed vrijstelling van de leerplicht moet krijgen, maar er zijn genoeg mensen die een jaar vertraging op school oplopen, zonder dat ze er kapot door gaan. En als dat niet hoeft, is dat allicht beter, maar als het niet anders kan, lijkt me dat geen ramp.
quote:Klopt. Ik heb het mij nog niet eigen weten te maken. Sorry.Op woensdag 23 december 2009 15:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Domme antwoorden geven is een kunst.
quote:Met welk doel?Waarom is daar geen ruchtbaarheid aangegeven door vader of haarzelf?
quote:Sorry, maar ze gleed ineens af. Wat is er veranderd?Dat jeugdzorg de schuld krijgt van haar problemen is ook alleen maar het woord van opa en oma..
quote:Kom op...Aanname..
quote:Het gaat erom dat mensen vrije wil hebben. De meesten zijn redelijk gemiddeld. Die kiezen bewust voor de groep, normaal meedoen. Dat maakt hen gelukkig. Niet iedereen is zo. Sommigen hebben andere prikkels nodig. Of dat nu op je 14e alles van Mozart op de piano pingelen is, op je 14e beginnen met de TU, op je 14e als braziliaantje naar Varkenoord verkassen (kraait ook geen haan naar!), of op je 14e de wereld rond zeilen.Dat slaat nergens op. Wat heeft het dan met hoogbegaafdheid te maken?
quote:Die begeleiding valt enorm tegen (tenzij ik ben voorgelogen). Sommigen worden doodongelukkig en gaan terug naar paps en mams. Sommigen krijgen eetstoornissen (best veel eigenlijk, waarbij er dan wel wordt ingegrepen, maar een eetstoornis gaat in de meeste gevallen nooit voorbij, die onderdruk je slechts). Sommigen grijpen naar de drugs. En weet ik wat allemaal.De begeleiding wordt heus wel verzorgd. Ze hebben behoefte aan modellen, niet aan schandalen.
Het is ook ondoenlijk om ze 24/7 in de gaten te houden.
quote:Ik dacht dat er duidelijk stond dat het een reactie was op de onzin over piraten.Verder zal het gangbangen door fotografen en andere uitspattingen wel meevallen. Ze moeten er immers gezond uit blijven zien.
quote:Ja, en ik spreek er ook mee. Moet je ook eens doen, dan weet je dat het echt niet zo is dat die 14 jarigen een vaste begeleider hebben die ze continu in de gaten houden.Ja. Jij ook?
quote:Blijft staan dat dat er later bijgehaald werd.Daar waren geen afspraken mee gemaakt. De ambtenaar stond het verzuim niet toe. De rechter bepaalde dat de voorbereiding ernstig schortte.
quote:Ik heb het dus wel over JZ.Ik had het niet over jeugdzorg in de desbetreffende quote.
quote:Ik zie geen tegenstelling hoor...Lees jij wel? Ik zei dat ik er geen oordeel over kon vellen.
quote:Mooi.Ik vind uithuisplaatsing als sanctie op een domme actie uit angst voor uithuisplaatsing wreed, idd.. Daar kunnen we het over eens zijn.
quote:Ik geloof niet dat JZ wel reageert inhoudelijk en desondanks de beschuldiging niet ontkracht. Daarbij speelt mee dat het in de modus operandi van JZ past.Vooropgesteld dat het waar is. Misschien vluchtte Laura wel omdat ze door 2 partijen onder druk werd gezet..
Maar goed: het is geen feit.
quote:Denk je?Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.
quote:De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.Op woensdag 23 december 2009 15:28 schreef Disana het volgende:
En die advocaat wilde nog wel andere rechters.
quote:Dat was tactiek natuurlijk, want nu durfden de rechters niet in haar nadeel te beslissen, want dan leek het alsof de advocaat toch gelijk had met z’n wrakingsverzoek.
En die advocaat wilde nog wel andere rechters.
SPOILERNee, bovenstaande is niet serieus.
quote:Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
quote:ZO! Hollandser kan een opmerking bijna niet zijn!Op woensdag 23 december 2009 15:19 schreef Gia het volgende:
Ze is niet specialer dan andere meiden van 14, alleen omdat ze leuk kan zeilen!
quote:*Houdt lach in*Die voetballers en turners volgen gewoon onderwijs. Dat is allemaal geregeld. Zelfs als ze voor toernooien naar het buitenland moeten, volgen ze nog onderwijs.
In theorie heb je gelijk. Of het moet tegenwoordig wezenlijk anders gaan, maar in mijn tijd kwam je overal mee gedraaid als je maar goed genoeg speelde.
quote:JZ zou, ipv dreigen, ook de helpende hand uit kunnen steken. Het schijnt een hulpverlenende instantie te zijn geweest in het verleden.Laura zou ipv de kont tegen de krib gooien, kunnen overwegen haar zaakjes op orde te krijgen, dan mag ze misschien ook haar sport op het hoogste niveau beoefenen.
quote:Klopt.Op woensdag 23 december 2009 15:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.
Is Laura ook snel van dr depressie af. Zou je denken.
Maar als die ondertoezichtstelling blijft dan heb je zo de poppen weer aan het dansen.
quote:Ik vind het best als mensen zich willen onttrekken aan wetten en regels die we als maatschappij hebben opgesteld, maar dan moeten ze voor de rest van hun leven ook geen aanspraak meer maken op voorzieningen en rechten die we ook kennen. Maar dat zal wel niet het geval zijn.
Stel dat Laura toestemming krijgt de wereld rond te varen en er gebeurt wat met haar, dan is de woede een stuk groter dan van een stel eigenwijze verlichte burgers die menen dat meisjes van 14 prima dit soort levensbepalende beslissingen kunnen maken. Uit niets blijkt dat ze ook maar enig volwassen ergens op kan reageren.
quote:Dus ook die rechters hebben inmiddels door dat JZ niet zaligmakend is. Maar goed we hebben nog geen uitspraak he.Op woensdag 23 december 2009 15:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.
quote:Denk ik ook. Dus eigenlijk is er geen klap veranderd. Ze mag bewijzen dat ze aan de voorwaarden voldoet en alles moet geregeld zijn, waaronder dat EHBO-diploma. En pas dan, en wanneer haar moeder ook overtuigd is dat alles geregeld is, mag ze vertrekken.Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
Prima vonnis, maar zoals ik al zei: Het blijft zoals het vorige week al was. Dat record gaat ze niet meer halen, dus is pa's motivatie weg.
quote:Dat hadden diezelfde rechters in oktober ook al. Daar hebben we dus die kinderrechters voor.Op woensdag 23 december 2009 15:34 schreef iteejer het volgende:
[..]
Dus ook die rechters hebben inmiddels door dat JZ niet zaligmakend is. Maar goed we hebben nog geen uitspraak he.
quote:Dat schijnt nog altijd te mogen. Ik geef ook geen juridisch oordeel. Dat zal best in orde zijn. Ik accepteer gewoon dat de wet niet feilloos is en met name bij bijzondere gevallen de neiging heeft geen oplossing voorhanden te hebben.Op woensdag 23 december 2009 15:20 schreef voyeur het volgende:
Je hebt plots wel veel twijfels bij een gerechtelijke uitspraak die je niet gelezen hebt.
quote:Ik vind dat dus niet relevant. Dan maar een jaartje verloren en later inhalen. Waarom zou je op je 18e wel een jaartje mogen reizen en op je 14e niet? Is dat nu echt zo overtuigend anders? Ik heb ook wel eens een jaartje gemist omdat ik bezig was met sport. Meer dan één zelfs. Ben aardig terecht gekomen, zonder jeugdzorg. Misschien wel omdat mijn omgeving begrip had dat ik mij elders op heb gericht. Net als toen ik mijn vader verloor en ik even de ene 1 met de andere 2 afwisselde en niemand mij op mijn donder gaf, maar men even de tijd gaf zodat ik weer op mijn voetjes kon staan.´Een mening´ van een driekoppige raad? Zouden die niet gewoon gecontroleerd hebben of er al dan niet afspraken met de Wereldschool gemaakt zijn. Zou de advocaat van Laura anders niet op zijn achterste benen gestaan hebben als het niet waar was.
En dat is dus wat ik mis in het hele verhaal. En wat ik meen te herkennen in de uitspraak van vandaag. Niet meer "nee, tenzij", maar "ja, mits".
Dat en het feit dat ik geloof in in het diepe werpen en boven laten drijven. Als men daar voor wil kiezen.
quote:In beginsel niet, maar... misschien was het voor haar vader wel de minst slechte optie.Haar vader is op veertienjarige leeftijd weggelopen van huis om over de wereld te zeilen. Heeft jaren geen contact meer met zijn ouders gehad. Vind je dat een wenselijke situatie?
quote:Ja.
Gelukkig heeft de rechter ingegrepen. Zo zie je maar weer: rechtsstaat is het beste wat er is. Jammer dat zovelen het willen afbreken.
quote:In jouw tijd misschien. Ik ken een joch van, inmiddels 15, die elke dag met een bus wordt opgehaald om bij Feyenoord te gaan trainen en school te volgen. Het is tegenwoordig allemaal stukken beter geregeld dan vroeger, voor sporters. Maar onderwijs is wel erg belangrijk, schijnbaar.Op woensdag 23 december 2009 15:32 schreef DS4 het volgende:
In theorie heb je gelijk. Of het moet tegenwoordig wezenlijk anders gaan, maar in mijn tijd kwam je overal mee gedraaid als je maar goed genoeg speelde.
quote:JZ kan niet helpen bij het aanleren van slaapmanagement, bijvoorbeeld. Sowieso zijn het zaken die ze gewoon zelf moeten regelen. Hoe moeilijk is het om een EHBO-vereniging te bellen en mee te doen met een cursus? Ze zou zelfs nog kunnen gaan voor een verkorte EM-cursus. Duurt hooguit 3 maanden en je kent dan het hoognodige.JZ zou, ipv dreigen, ook de helpende hand uit kunnen steken. Het schijnt een hulpverlenende instantie te zijn geweest in het verleden.
quote:Die logica deel ik dus ook ten enen male niet. Het is dezelfde die m.i. achter de oproep op het verbod op vuurwerk zit: Doe jij rare dingen, die meer dan gemiddeld gevaarlijk zijn, dan betalen we niet!
Ik vind het best als mensen zich willen onttrekken aan wetten en regels die we als maatschappij hebben opgesteld, maar dan moeten ze voor de rest van hun leven ook geen aanspraak meer maken op voorzieningen en rechten die we ook kennen. Maar dat zal wel niet het geval zijn.
Dat er mensen van zwarte pistes skiën en dat ze dan met de gipsvlucht naar huis komen, het zal. Dat er kitesurfers zijn die met hun kop op de Scheveningse boulevard klappen, mogelijk. Dat er mensen zijn die ongezond veel drinken en roken, prima.
En dat er ergens een grens zit, dat snap ik ook. Maar de continue behoefte om alles wat maar een beetje ver gaat in te dammen, en te zeggen: nee, nu betalen we niet meer, nu mag je niet meer, dat snap ik niet.
Die zucht naar gemiddelde, geen idee waar die vandaan komt. Uiteindelijk kan ze alleen maar zelfversterkend zijn. Als je alles wat meer dan twee standaarddeviaties afwijkt verbiedt, en wordt de deviatie van zelf kleiner, en kun je nog steeds verbieden wat meer dan twee standaarddeviaties afwijkt. En zo kun je doorgaan totdat alles gemiddeld en bezadigd en verantwoord is.
quote:Als er wat met haar gebeurt, dan is het erg. Uiteraard. Maar het gaat er mij niet om dat wat een 14-jarige wil heilig is, maar dat men kijkt of, alhoewel het abnormaal is, in dit geval kan. (En de uitspraak van de rechter lijkt daarop te wijzen.) En dat men kijkt hoe het kan. En niet dat men zegt ‘dit is voor een 14-jarige niet normaal, dus we doen het maar niet’.Stel dat Laura toestemming krijgt de wereld rond te varen en er gebeurt wat met haar, dan is de woede een stuk groter dan van een stel eigenwijze verlichte burgers die menen dat meisjes van 14 prima dit soort levensbepalende beslissingen kunnen maken. Uit niets blijkt dat ze ook maar enig volwassen ergens op kan reageren.
quote:Maar de vorige uitspraak met dezelfde strekking (er is overigens nog geen nieuwe) keurde je af zonder hem gelezen te hebben en deze vind je al goed voordat hij er is? Weet je zeker dat je account niet gekaapt is.Op woensdag 23 december 2009 15:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja.
Gelukkig heeft de rechter ingegrepen. Zo zie je maar weer: rechtsstaat is het beste wat er is. Jammer dat zovelen het willen afbreken.
quote:Die bus reed in mijn tijd ook hoor. Ik ben 30-er, geen bejaarde...Op woensdag 23 december 2009 15:43 schreef Gia het volgende:
In jouw tijd misschien. Ik ken een joch van, inmiddels 15, die elke dag met een bus wordt opgehaald om bij Feyenoord te gaan trainen en school te volgen. Het is tegenwoordig allemaal stukken beter geregeld dan vroeger, voor sporters. Maar onderwijs is wel erg belangrijk, schijnbaar.
quote:Waarom zou JZ daar niet mee kunnen helpen? Waarom niet dat belletje plegen. Dat staat misschien niet in de taakomschrijving, maar we zijn mensen... in staat om ook buiten het dooske te denken.JZ kan niet helpen bij het aanleren van slaapmanagement, bijvoorbeeld. Sowieso zijn het zaken die ze gewoon zelf moeten regelen. Hoe moeilijk is het om een EHBO-vereniging te bellen en mee te doen met een cursus? Ze zou zelfs nog kunnen gaan voor een verkorte EM-cursus. Duurt hooguit 3 maanden en je kent dan het hoognodige.
quote:Dat dacht ik toch!Op woensdag 23 december 2009 15:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb het mij nog niet eigen weten te maken. Sorry.
[..]
quote:kom op
Met welk doel?
[..]
quote:Dat kan zeker ook andere/meerdere oorzaken hebben.Sorry, maar ze gleed ineens af. Wat is er veranderd?
[..]
quote:Maar overtraden die wetten omdat ze vonden dat ze zo anders waren dat ze automatisch boven alle regelgeving stonden?Het gaat erom dat mensen vrije wil hebben. De meesten zijn redelijk gemiddeld. Die kiezen bewust voor de groep, normaal meedoen. Dat maakt hen gelukkig. Niet iedereen is zo. Sommigen hebben andere prikkels nodig. Of dat nu op je 14e alles van Mozart op de piano pingelen is, op je 14e beginnen met de TU, op je 14e als braziliaantje naar Varkenoord verkassen (kraait ook geen haan naar!), of op je 14e de wereld rond zeilen.
[..]
quote:Niet iedereen kan ertegen.Die begeleiding valt enorm tegen (tenzij ik ben voorgelogen). Sommigen worden doodongelukkig en gaan terug naar paps en mams. Sommigen krijgen eetstoornissen (best veel eigenlijk, waarbij er dan wel wordt ingegrepen, maar een eetstoornis gaat in de meeste gevallen nooit voorbij, die onderdruk je slechts). Sommigen grijpen naar de drugs. En weet ik wat allemaal.
Het is ook ondoenlijk om ze 24/7 in de gaten te houden.
[..]
quote:oh?Ik dacht dat er duidelijk stond dat het een reactie was op de onzin over piraten.
[..]
quote:Stoer! Maar ik geloof niet dat ik dat beweerd heb.Ja, en ik spreek er ook mee. Moet je ook eens doen, dan weet je dat het echt niet zo is dat die 14 jarigen een vaste begeleider hebben die ze continu in de gaten houden.
[..]
quote:Die zaak is gewoon beoordeeld door de rechter.Blijft staan dat dat er later bijgehaald werd.
[..]
[
quote:Ik niet.Ik heb het dus wel over JZ.
[..]
quote:Tegenstelling?Ik zie geen tegenstelling hoor...
[..]
quote:Alleen dat zij dan nu duidelijk omschreven worden door de rechter, waar BJ alleen kwam met vage omschrijvingen en opmerkingen als 'dat zoek je zelf maar uit' .. en dat is dus waar dit kind aan kapot ging, de onduidelijkheidOp woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
quote:Punt is natuurlijk dat het een precedent gaat scheppen. Stel ze krijgt gelijk, volgend jaar komt er een 10-jarig joch dat op een step de Sahara wil doorploeteren, een 8-jarig meisje dat het te gek lijkt om onder een tros ballonnen de wereld in 80 dagen te zien.Op woensdag 23 december 2009 15:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als er wat met haar gebeurt, dan is het erg. Uiteraard. Maar het gaat er mij niet om dat wat een 14-jarige wil heilig is, maar dat men kijkt of, alhoewel het abnormaal is, in dit geval kan. (En de uitspraak van de rechter lijkt daarop te wijzen.) En dat men kijkt hoe het kan. En niet dat men zegt ‘dit is voor een 14-jarige niet normaal, dus we doen het maar niet’.
Waarom het 1 wel en het ander niet ?
Dat heeft Peter de Lange, de advocaat van het 14-jarige 'zeilmeisje', woensdag gezegd.
quote:Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef DS4 het volgende:
Waarom zou JZ daar niet mee kunnen helpen? Waarom niet dat belletje plegen. Dat staat misschien niet in de taakomschrijving, maar we zijn mensen... in staat om ook buiten het dooske te denken.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
quote:Wat ben je aan het zuigen vandaag...Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef voyeur het volgende:
Maar de vorige uitspraak met dezelfde strekking (er is overigens nog geen nieuwe) keurde je af zonder hem gelezen te hebben en deze vind je al goed voordat hij er is? Weet je zeker dat je account niet gekaapt is.
Het was bepaald niet dezelfde zaak. Ik sta nog steeds op het punt dat men haar had moeten laten gaan, maar dat oordeel is gepasseerd en nu een feit. Daar gaan ze niet op terugkomen.
Binnen het raamwerk vind ik hetgeen ik lees (heb ik ook netjes aangegeven, dat mag je oppikken) een goede zaak. Niet uit huis plaatsen en door met wat details te schuiven licht aan het eind van de tunnel creëren.
Het verschil tussen nee, tenzij en ja, mits is niet groot objectief bezien. Maar subjectief bezien soms een wereld van verschil.
Ps
Ik krijg wel eens het verwijt dat ik alles alleen maar als jurist kan benaderen. Doe ik het niet, krijg ik het verwijt dat ik het meer moet juridiseren. Soms ben ik toch net een mens. Morgen weer niet, ok?
quote:Het stond toch allemaal al heel duidelijk in de uitspraak en in de toelichting op de uitspraak. Dus, BS.Op woensdag 23 december 2009 15:48 schreef moussie het volgende:
[..]
Alleen dat zij dan nu duidelijk omschreven worden door de rechter, waar BJ alleen kwam met vage omschrijvingen en opmerkingen als 'dat zoek je zelf maar uit' .. en dat is dus waar dit kind aan kapot ging, de onduidelijkheid
quote:Dan wacht ik morgen wel af voor ik weer op je reageerOp woensdag 23 december 2009 15:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ben je aan het zuigen vandaag...
Het was bepaald niet dezelfde zaak. Ik sta nog steeds op het punt dat men haar had moeten laten gaan, maar dat oordeel is gepasseerd en nu een feit. Daar gaan ze niet op terugkomen.
Binnen het raamwerk vind ik hetgeen ik lees (heb ik ook netjes aangegeven, dat mag je oppikken) een goede zaak. Niet uit huis plaatsen en door met wat details te schuiven licht aan het eind van de tunnel creëren.
Het verschil tussen nee, tenzij en ja, mits is niet groot objectief bezien. Maar subjectief bezien soms een wereld van verschil.
Ps
Ik krijg wel eens het verwijt dat ik alles alleen maar als jurist kan benaderen. Doe ik het niet, krijg ik het verwijt dat ik het meer moet juridiseren. Soms ben ik toch net een mens. Morgen weer niet, ok?
Het vorige vonnis was ook ja, mits. Dit vonnis beoordelen kan ik pas als het er is.
quote:Natuurlijk zal het een precedent scheppen. Hugo de Groot ging op z’n 11e naar de universiteit. Daar heb je al een precedent. Punt is dat men zulke zaken individueel bekijkt en niet denkt: dit wijkt af, dus moeten we proberen het normaal te krijgen.
[..]
Punt is natuurlijk dat het een precedent gaat scheppen. Stel ze krijgt gelijk, volgend jaar komt er een 10-jarig joch dat op een step de Sahara wil doorploeteren, een 8-jarig meisje dat het te gek lijkt om onder een tros ballonnen de wereld in 80 dagen te zien.
Waarom het 1 wel en het ander niet ?
Er zijn tal van initiatieven om mensen die talent tonen in het een of ander te helpen, vooruit te helpen, te stimuleren. En dat kan m.i. in zo’n geval ook. En dan moet je zo iemand niet per se helpen met het idee ‘we moeten van dit abnormale iets normaals maken’, maar we moeten dit abnormale in goede banen leiden.
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
quote:Ik denk eerder: vader tracht moeder uit de ouderlijke macht te ontzetten.Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
quote:Is dat het ijkpunt dat de rechters nemen?Op woensdag 23 december 2009 15:55 schreef Iblis het volgende:
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
quote:Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.Op woensdag 23 december 2009 15:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Natuurlijk zal het een precedent scheppen. Hugo de Groot ging op z’n 11e naar de universiteit. Daar heb je al een precedent. Punt is dat men zulke zaken individueel bekijkt en niet denkt: dit wijkt af, dus moeten we proberen het normaal te krijgen.
Er zijn tal van initiatieven om mensen die talent tonen in het een of ander te helpen, vooruit te helpen, te stimuleren. En dat kan m.i. in zo’n geval ook. En dan moet je zo iemand niet per se helpen met het idee ‘we moeten van dit abnormale iets normaals maken’, maar we moeten dit abnormale in goede banen leiden.
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
quote:Jij moet je beter voorbereiden voordat je gaat nadenken.
quote:Klopt. Wat vind jij een logische? Of wil je alleen maar aantonen dat het geen feit is: bij deze, dat klopt.Dat kan zeker ook andere/meerdere oorzaken hebben.
quote:Ik had Afrikaantje moeten zeggen, want dan had ik het kunnen gooien op liegen over leeftijd.Maar overtraden die wetten omdat ze vonden dat ze zo anders waren dat ze automatisch boven alle regelgeving stonden?
Maar goed, wetten zijn niet zaligmakend.
quote:Het stond erbij, maar goed. Het gebeurt inderdaad niet aan de lopende band en al helemaal niet in de VS met 14 jarigen... Bepaald niet misselijk die straffen daar voor flikvlooien met 14 jarigen, zelfs als het gewenst was.oh?
quote:Nou, eigenlijk wel... (Laura zou ook begeleiding krijgen overigens) en wat er stoer aan is ontgaat mij. Misschien dat jij dat vindt, maar ik vind het vooral relevant. Ik had ook kunnen zeggen dat ik stewardessen ken, maar dat is zo irrelevant als het om modellen gaat...Stoer! Maar ik geloof niet dat ik dat beweerd heb.
quote:Ik twijfel meer aan de wet in dezen, dan aan de rechter.Die zaak is gewoon beoordeeld door de rechter.
quote:Dat had ik al begrepen.Ik niet.
quote:Ik beweerde niet het tegendeel, dus jouw klacht is onterecht.Tegenstelling?
quote:In die uitspraak stond niet dat ze niet uit mocht zeilen, in die uitspraak stond ook niet wat precies begrepen wordt onder 'meer ervaring met solozeilen op doen'.. ik heb het al vaker dan eens gezegd, als je aan de ene kant de boot aan de ketting legt en op die manier het opdoen van 'meer ervaring' vrijwel onmogelijk maakt, en aan de andere kant geen duidelijke omschrijving wenst te geven wat 'meer' nou wel precies is, hoeveel meer, dat zoek je zelf maar uit, wat vertel je dan in feite? Dat je al het mogelijke zal doen om haar te belemmeren bij het bereiken van haar doelen ..Op woensdag 23 december 2009 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Het stond toch allemaal al heel duidelijk in de uitspraak en in de toelichting op de uitspraak. Dus, BS.
quote:Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat onderwijl Jeugdzorg heel andere ijkpunten heeft.
[..]
Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.
quote:Waarom indeed.
Lekker laten gaan denk ik dan. Als het alternatief een jaar lang Playstation is, dan wordt het wat anders.
Ik denk niet dat de aanmeldingslijst heel lang gaat worden als je echt een bijzondere reis wil ondernemen. En zo ja: wie weet is het nog goed voor de ontwikkeling ook.
quote:Nog maar een keer, uit de toelichting op het vonnis van oktober:Op woensdag 23 december 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
In die uitspraak stond niet dat ze niet uit mocht zeilen, in die uitspraak stond ook niet wat precies begrepen wordt onder 'meer ervaring met solozeilen op doen'.. ik heb het al vaker dan eens gezegd, als je aan de ene kant de boot aan de ketting legt en op die manier het opdoen van 'meer ervaring' vrijwel onmogelijk maakt, en aan de andere kant geen duidelijke omschrijving wenst te geven wat 'meer' nou wel precies is, hoeveel meer, dat zoek je zelf maar uit, wat vertel je dan in feite? Dat je al het mogelijke zal doen om haar te belemmeren bij het bereiken van haar doelen ..
quote:Op de zitting eerder deze week heeft Laura aangegeven op zijn vroegst in april/mei 2010 te willen vertrekken. Hoewel Laura goed kan zeilen, heeft ze onder andere nog geen ervaring met ‘slaapmanagement’een zeezeiler kan ’s nachts niet doorslapen, maar moet regelmatig wakker worden om te kijken of alles in orde is), heeft ze geen EHBO-cursus gedaan en is het veiligheidsplan nog niet op orde. Laura wil de komende periode gebruiken om dit voor elkaar te krijgen. Daarnaast zijn er plannen om Laura tijdens de hele tocht te laten begeleiden door een ervaren zeezeiler op een tweede boot. Die plannen zijn volgens de rechtbank echter nog te weinig concreet en uitgewerkt.
Laura geeft zelf aan op zijn vroegst in april/mei te willen vertrekken.
En daarnaast moeten nog een aantal zaken geregeld worden.
Ik zie geen enkel verschil met de verwachte uitspraak van nu. Ik neem aan dat de 'onder toezicht stelling' gehandhaafd blijft en dat de rechter zal beslissen of ze over een maand of 4 - 5 mag vertrekken.
In die uitspraak stond dus nergens dat ze 'vaag' meer zeilervaring op moest doen, maar dat ze niet mocht zeilen. Er stond duidelijk omschreven wat wel en wat niet gedaan moest worden.
quote:Wat BJ dan opgepakt heeft op een manier die meer op het tegendeel leek, zie mijn vorige post over het vaag houden van voorwaarden die niet letterlijk omschreven waren, het uitvaren te verbieden edOp woensdag 23 december 2009 15:58 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.
quote:Lekker star van je.Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef Gia het volgende:
Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Nogmaals: ik dacht dat JZ ooit was ingesteld om te helpen. Als je haar op het rechte pad kan houden door een simpel telefoontje dan doe je dat.
Maar misschien ligt het aan mij... dat ik servicegericht denk. Wat slecht van me!
quote:Wat? EHBO cursus volgen? Dat lijkt mij niet hoor.Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
quote:Je hoeft niet te klikken op het onderwerp.Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
quote:Nee, uitvaren zonder EHBO diploma.Op woensdag 23 december 2009 16:03 schreef DS4 het volgende:
Wat? EHBO cursus volgen? Dat lijkt mij niet hoor.
quote:Nou niet doen alsof dat een heel zwart-wit verhaal is.
Alleen al de toelichting, de aandacht van de rechter, kan het verschil maken. Hoe zeer ik het recht ook hoog heb zitten, het is nooit de gehele oplossing.
quote:Ik snap niet wat er anders is.'Laura wilde zeilboot kopen op Sint Maarten'
Uitgegeven: 23 december 2009 15:44
Laatst gewijzigd: 23 december 2009 16:00
UTRECHT - Laura Dekker wilde op Sint Maarten een zeilboot kopen om daarmee te gaan zeilen. Dat meldde haar advocaat Peter de Lange woensdagmiddag, nadat ze was verhoord door de rechter in Utrecht.
© ANP''Ze ging een boot kopen die nog wat opgeknapt moest worden en zou daarmee gaan zeilen'', aldus De Lange. Daarvoor had ze een groot bedrag meegenomen vanuit Nederland.
Vorige week liep 'zeilmeisje' Laura weg van huis. Ze dook zondag op in Sint Maarten. Ze vloog vanuit Parijs met haar Nieuw-Zeelandse paspoort naar het eiland.
De Lange zegt woensdag weer wat vertrouwen in de rechters te hebben gekregen. ''Het helpen van Laura lijkt nu helemaal centraal te staan. De rechtbank is opnieuw gaan kijken hoe ze haar het beste kan helpen en haar na dit schooljaar te kunnen laten vertrekken op haar wereldreis'', zegt hij.
Niet bij moeder
De uitspraak van de rechter over de mogelijke uithuisplaatsing van Laura is om 18 uur. Mocht de rechter besluiten dat Laura uit huis moet worden geplaatst, dan gaat ze in ieder geval niet bij haar moeder wonen.
Dat zei De Lange na afloop van het verhoor van de ouders van het 'zeilmeisje'. ''Als het verzoek van Bureau Jeugdzorg wordt ingewilligd, gaat Laura tijdelijk bij een ander gezin wonen. Zo niet, dan blijft ze bij haar vader. Laura's moeder was hierover erg teleurgesteld."
"Ze had graag gezien dat haar dochter bij haar zou komen wonen'', aldus De Lange. De uithuisplaatsing zou gaan om een periode van drie maanden.
© ANP
De rechtbank wil alsnog kijken en Laura zo goed mogelijk helpen haar na dit schooljaar alsnog de zeilreis te laten maken.
Ik vind het ook naief van Laura om te denken met dat kleine beetje geld dus naar Sint Maarten te gaan, een boot op te knappen en te gaan zeilen, zonder dat iemand haar zou vinden.
En een beetje een romantische voorstelling van de werkelijkheid.
quote:Maar begrijp jij nou niet dat de houding van JZ anders had kunnen zijn. Gewoon wat meer aandacht, wat meer de hand uitsteken.
Jij bent moeder toch? Kun je je dan werkelijk niet voorstellen dat de benadering van "ik ga je helpen om dit te doen zodat je dat mag" een wezenlijk andere is dan "als je dit niet hebt gedaan, mag je dat niet"?
quote:Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?Op woensdag 23 december 2009 16:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar begrijp jij nou niet dat de houding van JZ anders had kunnen zijn. Gewoon wat meer aandacht, wat meer de hand uitsteken.
Jij bent moeder toch? Kun je je dan werkelijk niet voorstellen dat de benadering van "ik ga je helpen om dit te doen zodat je dat mag" een wezenlijk andere is dan "als je dit niet hebt gedaan, mag je dat niet"?
quote:Wat er in de pers verschenen is, onder meer vanuit JZ, roept bepaald niet het beeld op van de helpende hand.Op woensdag 23 december 2009 16:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?
En als JZ die hand wel had uitgestoken... waarom is men dan nu zo blij met de uitspraak?
quote:Je weet wel dat die uithuisplaatsing helemaal in het begin ook al is gevraagd .. en zo te zien doet jeugdzorg er alles aan om dat voor elkaar te krijgenOp woensdag 23 december 2009 16:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?
quote:Nou, dan moeten ze wel de rechter zien te overtuigen.Op woensdag 23 december 2009 16:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Je weet wel dat die uithuisplaatsing helemaal in het begin ook al is gevraagd .. en zo te zien doet jeugdzorg er alles aan om dat voor elkaar te krijgen
quote:Waar het op lijkt is dat jeugdzorg de afgelopen periode naar deze situatie toe heeft gewerkt door het opzettelijk allemaal lekker vaag te houden en haar het uitvaren te verbieden, de reactie op dit soort treitertaktieken is voorspelbaar en die hebben ze dan ook gekregenOp woensdag 23 december 2009 16:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, dan moeten ze wel de rechter zien te overtuigen.
quote:Zij hebben haar het uitvaren niet verboden, dat heeft de rechter gedaan.Op woensdag 23 december 2009 16:35 schreef moussie het volgende:
[..]
Waar het op lijkt is dat jeugdzorg de afgelopen periode naar deze situatie toe heeft gewerkt door het opzettelijk allemaal lekker vaag te houden en haar het uitvaren te verbieden, de reactie op dit soort treitertaktieken is voorspelbaar en die hebben ze dan ook gekregen
En er zijn geen bewijzen dat zij niet mocht zeilen van jeugdzorg. Dat is een aanname van jou. We moeten even afwachten hoe het nu precies allemaal zit.
quote:Als JZ (in eerste instantie de Kinderbescherming) niet tegen het uitvaren was geweest had de oorspronkelijke rechtszaak niet plaatsgevonden...Op woensdag 23 december 2009 16:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zij hebben haar het uitvaren niet verboden, dat heeft de rechter gedaan.
En er zijn geen bewijzen dat zij niet mocht zeilen van jeugdzorg. Dat is een aanname van jou. We moeten even afwachten hoe het nu precies allemaal zit.
quote:Tja, kennelijk vond de rechter ook dat het uitvaren onverantwoord was.Op woensdag 23 december 2009 16:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Als JZ (in eerste instantie de Kinderbescherming) niet tegen het uitvaren was geweest had de oorspronkelijke rechtszaak niet plaatsgevonden...
quote:JZ was tegen het uitvaren omdat ze het onverantwoordelijk vinden dat een 14-jarige een soloreis onderneemt. Dat is hun mening en dat recht hebben ze. Maar laten we elkaar nu niet voor de gek houden door te stellen dat JZ meewerkt of uberhaupt ooit toestemming had gegeven voor deze reis als aan de voorwaarden (die JZ niet eens kon aangeven) was voldaan.Op woensdag 23 december 2009 16:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Tja, kennelijk vond de rechter ook dat het uitvaren onverantwoord was.
quote:Dan is het dus wel duidelijk dat ze niet voor een vakantie weg was, even op adem komen, maar van plan was weg te blijven. Al die koffers op die foto waren wel van haar. Dit is een bewust onttrekken aan de leerplicht.Op woensdag 23 december 2009 16:56 schreef F04 het volgende:
Oops 'Laura Dekker wilde zeilboot kopen op Sint Maarten'
Ik hoop dat de politie op St. Maarten ook die vrienden nog aan de tand voelt of er contact is geweest tussen hen en Laura's vader over deze actie.
quote:De rechter heeft haar het uitvaren niet verboden, die heeft gezegd dat zij meer ervaring moest op doen voor zij aan haar zeiltocht mag beginnen; ze mocht niet uitvaren van jeugdzorg, en dat is geen aanname van mij, dat staat in de brief van de grootoudersOp woensdag 23 december 2009 16:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zij hebben haar het uitvaren niet verboden, dat heeft de rechter gedaan.
En er zijn geen bewijzen dat zij niet mocht zeilen van jeugdzorg. Dat is een aanname van jou. We moeten even afwachten hoe het nu precies allemaal zit.
/edit, uitvaren als in .. met je boot de haven verlaten
quote:En dat kan niet gaan over een verkeerde interpretatie van het vonnis?Op woensdag 23 december 2009 17:09 schreef moussie het volgende:
dat staat in de brief van de grootouders
Omdat die grootouders dit beweren, is het ineens waar?
quote:ze zegt het zelf ook op haar siteOp woensdag 23 december 2009 17:12 schreef Gia het volgende:
[..]
En dat kan niet gaan over een verkeerde interpretatie van het vonnis?
Omdat die grootouders dit beweren, is het ineens waar?
quote:http://www.lauradekker.nl/Journaal.htmlOnze advocaat is nu bezig om de eisen duidelijk te krijgen. Want b.v.momenteel mag ik niet uitzeilen zoals jullie weten. Maar hoe kan ik dan solozeilen en hoeveel moet ik dan solozeilen.Ik weet nu niet waaraan ik moet werken. En zo zijn er vele vragen die niet aangeven wat ik nou precies moet doen.
quote:Inderdaad. Hopelijk geven ze haar 20 jaar plus TBS. Wie denkt ze wel dat ze is!Op woensdag 23 december 2009 17:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan is het dus wel duidelijk dat ze niet voor een vakantie weg was, even op adem komen, maar van plan was weg te blijven. Al die koffers op die foto waren wel van haar. Dit is een bewust onttrekken aan de leerplicht.
Ik hoop dat de politie op St. Maarten ook die vrienden nog aan de tand voelt of er contact is geweest tussen hen en Laura's vader over deze actie.
quote:Klinkt mij meer als een pressiemiddel van die "voogd".Op woensdag 23 december 2009 17:12 schreef Gia het volgende:
[..]
En dat kan niet gaan over een verkeerde interpretatie van het vonnis?
Omdat die grootouders dit beweren, is het ineens waar?
quote:Waar stond in het vonnis van oktober dat ze moest solozeilen? Dat kan ze toch al!Op woensdag 23 december 2009 17:14 schreef moussie het volgende:
[..]
ze zegt het zelf ook op haar site
[..]
http://www.lauradekker.nl/Journaal.html
quote:Tuurlijk.Op woensdag 23 december 2009 17:16 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Klinkt mij meer als een pressiemiddel van die "voogd".
quote:Natuurlijk waren die koffers van haar. Wie heeft eigenlijk beweerd dat dat niet zo was?Op woensdag 23 december 2009 17:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan is het dus wel duidelijk dat ze niet voor een vakantie weg was, even op adem komen, maar van plan was weg te blijven. Al die koffers op die foto waren wel van haar. Dit is een bewust onttrekken aan de leerplicht.
Ik hoop dat de politie op St. Maarten ook die vrienden nog aan de tand voelt of er contact is geweest tussen hen en Laura's vader over deze actie.
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/254079/Jeugdzorg-redt-zeilmeisje-niet-maar-vernietigt-haar.htm?forum=199334&showall=true#932958
quote:Gia je bent eng, echt.
quote:Poeh, iemand 2 topics geleden. Zal eens even zoeken voor je.Op woensdag 23 december 2009 17:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Natuurlijk waren die koffers van haar. Wie heeft eigenlijk beweerd dat dat niet zo was?
quote:Ja, want alles wat met Jeugdzorg te maken heeft is SLECHT, werkt een oplossing tegen en wilt stiekem alleen nog maar meer problemen. Kijk ze in hun vuistje lachen nu!
quote:Hoe kan jeugdzorg dit eigenlijk verbieden bij een gedeeltelijke ondertoezichtstelling? Ze moest zelfs oefenen van de rechter, als onderdeel van de training, toch?Op woensdag 23 december 2009 17:09 schreef moussie het volgende:
[..]
De rechter heeft haar het uitvaren niet verboden, die heeft gezegd dat zij meer ervaring moest op doen voor zij aan haar zeiltocht mag beginnen; ze mocht niet uitvaren van jeugdzorg, en dat is geen aanname van mij, dat staat in de brief van de grootouders
/edit, uitvaren als in .. met je boot de haven verlaten
quote:Ik kan het niet lezen want dan moet je ingelogd zijn.
quote:Ik weet ook niet meer wie het was, wel dat het inderdaad is gezegd.Op woensdag 23 december 2009 17:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Poeh, iemand 2 topics geleden. Zal eens even zoeken voor je.
quote:Vind het sowieso vreemd. Als het zo is dat Laura van de rechter moest oefenen maar Jeugdzorg Laura op de een of andere manier tegenhield, kon ze toch contact opnemen met haar advocaat en het die voorleggen ipv naar Sint Maarten te vluchten?Op woensdag 23 december 2009 17:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Hoe kan jeugdzorg dit eigenlijk verbieden bij een gedeeltelijke ondertoezichtstelling? Ze moest zelfs oefenen van de rechter, als onderdeel van de training, toch?
quote:Weet je wat het treurige is? Op dit moment zijn er kinderen die daadwerkelijk mishandeld worden of in de kou moeten slapen. En daar heeft Jeugdzorg allemaal geen tijd en middelen voor.Op woensdag 23 december 2009 17:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, want alles wat met Jeugdzorg te maken heeft is SLECHT, werkt een oplossing tegen en wilt stiekem alleen nog maar meer problemen. Kijk ze in hun vuistje lachen nu!
quote:Gevonden:Op woensdag 23 december 2009 17:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Poeh, iemand 2 topics geleden. Zal eens even zoeken voor je.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 17:31 schreef voyeur het volgende:
Gia, je schiet door. Het kind had slechts een rugzak en een gitaar bij zich, die andere tassen van niet van haar. Sowieso is het weinig relevant hoeveel bagage iemand meetorst.
Wat opvallender is lijkt me is dat haar hond niet mee was, dus ze waarschijnlijk niet van plan was om haar zeiltocht nu te beginnen.
Overigens is het laatste nieuws dat de advocaat de rechter tracht te wraken en een andere kamer van de rechtbank daar nu uitsluitsel over moet geven.
quote:Hun wonden te likken, dat ze dus niet uit huis geplaatst wordt.Op woensdag 23 december 2009 17:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, want alles wat met Jeugdzorg te maken heeft is SLECHT, werkt een oplossing tegen en wilt stiekem alleen nog maar meer problemen. Kijk ze in hun vuistje lachen nu!
Maar goed, gaat er nu weer wat verkeerd dan kan in elk geval niemand zeggen 'maar jeugdzorg zei dat ze het beste af was bij haar vader', nee, nu kan men zeggen 'de rechter. . .".
quote:Dat zat ik me ook al te bedenken, en als zij zelf dan niet op die gedachte was gekomen dan op zn minst haar vader wel.Op woensdag 23 december 2009 17:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Vind het sowieso vreemd. Als het zo is dat Laura van de rechter moest oefenen maar Jeugdzorg Laura op de een of andere manier tegenhield, kon ze toch contact opnemen met haar advocaat en het die voorleggen ipv naar Sint Maarten te vluchten?
quote:Ook dat, maar ik kan dat hele oefenen met solozeilen in het vonnis niet terugvinden, of ik moet er overheen gelezen hebben.Op woensdag 23 december 2009 17:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
Als het zo is dat Laura van de rechter moest oefenen maar Jeugdzorg Laura op de een of andere manier tegenhield, kon ze toch contact opnemen met haar advocaat en het die voorleggen ipv naar Sint Maarten te vluchten?
quote:Tja, ze is in elk geval wereldberoemd.
quote:die animatie
Laura die een briefje achter laat op tafel en geld pint 
quote:Op woensdag 23 december 2009 17:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook dat, maar ik kan dat hele oefenen met solozeilen in het vonnis niet terugvinden, of ik moet er overheen gelezen hebben.
quote:En er is in het hele vonnis geen woord te vinden over dat zij niet mag uitzeilen, dus de conclusie dat dat uitgaat van BJ is logisch ..Ten derde is gebleken dat door toedoen van de heer [Y] er nog verschillende apparatuur in de boot van [kind] is ingebouwd en wellicht nog meer zal worden aangebracht, om deze nog beter toe te rusten. [kind] zal daar de nodige ervaring mee moeten opdoen, alvorens zij kan vertrekken op wereldreis.
quote:Dit is wat Laura zelf heeft aangegeven, dit is vrijwel in zijn geheel opgenomen in de toelichting, muv het onderdeel ervaring opdoen in solozeilen.2.18. Ten eerste kreeg de rechtbank tijdens de zitting van 26 oktober 2009 te horen dat [kind], in plaats van op zeer korte termijn, op zijn vroegst in april/mei 2010, maar waarschijnlijk pas na afronding van dit schooljaar zal vertrekken. Dit komt neer op juli 2010. Zij wil de tussenliggende periode gebruiken onder meer voor het maken van gedegen afspraken met de Wereldschool, het aanvullen van het veiligheidsplan op de punten zoals genoemd door de door de Raad ingeschakelde zeildeskundige en het trainen van solo-zeilvaardigheden met gebruikmaking van de nieuwe veiligheids- en navigatieapparatuur die in de boot is of nog wordt ingebouwd. Daarnaast heeft [kind] ter zitting te kennen gegeven dat zij zelf ook de noodzaak inziet om een EHBO-cursus voor watersporters te volgen en dat zij van plan is dit ook in de komende tijd te gaan doen. Verder heeft [kind] ook de lacune in de voorbereiding met betrekking tot het slaapmanagement onderkend en heeft zij gezegd van plan te zijn om dat te trainen door gedurende 24 uur om de tien minuten de wekker te zetten en om dan sommetjes te maken.
Het gaat dus helemaal niet zozeer om het ervaring opdoen als solozeiler, maar om ervaring opdoen met het werken met nieuwe apparatuur die de reis veiliger moeten maken. Hiervoor hoeft zij niet solo uit te varen, dit kan ze ook leren met begeleiding (vader, vriend van de familie) aan boord.
De zaakjes worden een beetje teveel hierop toegespitst en enigszins verdraaid alsof het haar onmogelijk wordt gemaakt dit te leren.
Verder vraag ik me ook nog steeds af wat er van haar andere, hierboven beschreven, voornemens terecht is gekomen.
quote:Ze mag niet SOLO uitzeilen. Dat is ook niet nodig om die apparatuur te leren kennen.Op woensdag 23 december 2009 17:36 schreef moussie het volgende:
En er is in het hele vonnis geen woord te vinden over dat zij niet mag uitzeilen, dus de conclusie dat dat uitgaat van BJ is logisch ..
Wat betreft slaapmanagement geeft ze zelf al aan dat dit niet per se aan boord van een zeilboot getraind hoeft te worden.
Ik vind alleen 1 x 24 uurtjes oefenen, wat magertjes. Oefen dan de hele kerstvakantie! Zo lang zit ze straks ook wel achtereen op die boot.
quote:Eens.Op woensdag 23 december 2009 17:42 schreef Gia het volgende:
Uit het vonnis:
[..]
Dit is wat Laura zelf heeft aangegeven, dit is vrijwel in zijn geheel opgenomen in de toelichting, muv het onderdeel ervaring opdoen in solozeilen.
Het gaat dus helemaal niet zozeer om het ervaring opdoen als solozeiler, maar om ervaring opdoen met het werken met nieuwe apparatuur die de reis veiliger moeten maken. Hiervoor hoeft zij niet solo uit te varen, dit kan ze ook leren met begeleiding (vader, vriend van de familie) aan boord.
De zaakjes worden een beetje teveel hierop toegespitst en enigszins verdraaid alsof het haar onmogelijk wordt gemaakt dit te leren.
Verder vraag ik me ook nog steeds af wat er van haar andere, hierboven beschreven, voornemens terecht is gekomen.
Maar toch, ik begrijp niet waarom ze nou opeens geen solotochtjes meer zou mogen maken.
quote:Nee, wat triest is is dat JZ zich bezig moet houden met een verwend kind waarvan de ouders een stuitend gebrek aan verantwoordelijkheid ten toon spreiden. DAT is pas triest.Op woensdag 23 december 2009 17:27 schreef nikk het volgende:
Weet je wat het treurige is? Op dit moment zijn er kinderen die daadwerkelijk mishandeld worden of in de kou moeten slapen. En daar heeft Jeugdzorg allemaal geen tijd en middelen voor.
quote:zucht, dat is uiteraard in combinatie met dit gedeelteOp woensdag 23 december 2009 17:42 schreef Gia het volgende:
Uit het vonnis:
[..]
Dit is wat Laura zelf heeft aangegeven, dit is vrijwel in zijn geheel opgenomen in de toelichting, muv het onderdeel ervaring opdoen in solozeilen.
Het gaat dus helemaal niet zozeer om het ervaring opdoen als solozeiler, maar om ervaring opdoen met het werken met nieuwe apparatuur die de reis veiliger moeten maken. Hiervoor hoeft zij niet solo uit te varen, dit kan ze ook leren met begeleiding (vader, vriend van de familie) aan boord.
De zaakjes worden een beetje teveel hierop toegespitst en enigszins verdraaid alsof het haar onmogelijk wordt gemaakt dit te leren.
Verder vraag ik me ook nog steeds af wat er van haar andere, hierboven beschreven, voornemens terecht is gekomen.
quote:Zo zijn er twijfels over haar solozeilervaring. Op zitting is duidelijk geworden dat haar zogenoemde single-handed ervaring bestaat uit zeilen op Nederlandse binnenwateren, op het IJsselmeer, de Waddenzee en de Noordzee en naar het buitenland een keer de oversteek naar Engeland en terug.
quote:Wijs mij even waar dat staat in dat vonnisOp woensdag 23 december 2009 17:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze mag niet SOLO uitzeilen. Dat is ook niet nodig om die apparatuur te leren kennen.
Wat betreft slaapmanagement geeft ze zelf al aan dat dit niet per se aan boord van een zeilboot getraind hoeft te worden.
Ik vind alleen 1 x 24 uurtjes oefenen, wat magertjes. Oefen dan de hele kerstvakantie! Zo lang zit ze straks ook wel achtereen op die boot.
quote:De raad voor de kinderbescherming heeft aangevoerd dat laura weinig ervaring heeft met solozeilen. Dat standpunt is niet door de rechter overgenomen.Op woensdag 23 december 2009 17:51 schreef moussie het volgende:
[..]
zucht, dat is uiteraard in combinatie met dit gedeelte
[..]
quote:Hier:Op woensdag 23 december 2009 17:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Wijs mij even waar dat staat in dat vonnis
¨Verder heeft [kind] ook de lacune in de voorbereiding met betrekking tot het slaapmanagement onderkend en heeft zij gezegd van plan te zijn om dat te trainen door gedurende 24 uur om de tien minuten de wekker te zetten en om dan sommetjes te maken. ¨
Heeft nou echt iedereen een mening zonder die paar A4´tjes door te lezen?
quote:Even wat anders Yvonne, zou je 1 van je eigen kinderen op die leeftijd een solo-zeiltocht rond de wereld hebben laten maken ?
quote:dat zei haar advocaat vanmiddag ook al om 15 uurOp woensdag 23 december 2009 18:19 schreef patatmetfriet het volgende:
Nou, ze mag dus gewoon terug naar pa. (Net op nieuws RTV Utrecht)
Bureau Jeugdzorg vond dat de vader niet constructief meewerkte aan een plan van aanpak om Laura veilig op wereldreis te laten gaan. Er moest onder andere aandacht worden besteed aan slaapmanagement, en Laura moest een EHBO-diploma halen. Tijdens de zitting zijn afspraken gemaakt tussen de ouders, met name de vader, en Bureau Jeugdzorg. Daarom achtte de rechtbank uithuisplaatsing niet nodig.
quote:Als je een mening geeft over die uitspraak dan is het wel handig om de inhoud te kennen. Maar als je een mening hebt over b.v. JZ is het vrij irrelevant wat er in die uitspraak staat.Op woensdag 23 december 2009 18:17 schreef voyeur het volgende:
Heeft nou echt iedereen een mening zonder die paar A4´tjes door te lezen?
quote:BronLaura Dekker mag bij haar haar vader blijven. Dat heeft de rechtbank van Utrecht vanmiddag bepaald. Jeugdzorg wilde dat het meisje voor drie maanden uit huis wordt geplaatst en bij een bevriend gezin gaat wonen. De afgelopen nacht verbleef ze daar ook.
Voorwaarden
Tijdens de zitting hebben de rechters de voorwaarden voor de zeiltocht wat geconcretiseerd. De rechters gaven aan dat Laura de voorwaarden moet zien als kans en niet als beperking. Zo moet Laura een EHBO-cursus doen en een aantal zeiltochten maken in binnen- of buitenland ter voorbereiding op haar reis.
Vandaag werd ook bekend dat Laura vorige week op haar Nieuw-Zeelandse paspoort vanuit Parijs naar Sint Maarten gevlogen. Hoewel een minderjarige niet zomaar vrij mag reizen, hebben de Franse douane en de luchtvaartmaatschappij haar gewoon doorgelaten.
Volgens haar advocaat is de 14-jarige Laura gevlucht omdat Jeugdzorg vorige week al liet weten haar uit huis te willen plaatsen. Ze wilde op Sint-Maarten een boot kopen om daarmee te gaan zeilen. Daarvoor had ze een groot bedrag meegenomen.
De advocaat zegt dat de rechters kijken hoe Laura geholpen kan worden zodat ze over drie maanden op wereldreis kan.
Laura is vanmiddag achter gesloten deuren gehoord.
quote:Zeker, maar dit topic ging dacht ik over Laura en die heeft te leven met de uitspraak van de rechtbank. Algemene weerzin tegen jeugdzorg is van alle tijden en niet de inzet van dit topic.Op woensdag 23 december 2009 18:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je een mening geeft over die uitspraak dan is het wel handig om de inhoud te kennen. Maar als je een mening hebt over b.v. JZ is het vrij irrelevant wat er in die uitspraak staat.
Verder reageerde ik op een user die allemaal stelligheden plaatste die al dan niet in dat vonnis zouden staan.
quote:Maar laten we nu niet doen alsof dat dreigement daarmee een goed idee was. Ik vind het dan meer een geluk bij een ongeluk.Op woensdag 23 december 2009 18:33 schreef voyeur het volgende:
Ook niet onbelangrijk: ¨Onder druk van de uit huisplaatsing hebben jeudgzorg en de vader elkaar gevonden. Bij de rechter is daarover verder gesproken. Met deze uitspraak tot gevolg.¨
Ik hoop dat ergens in 2010 Laura kan vertrekken. Laat haar haar eigen weg maar vinden. Kunnen we ons weer zorgen gaan maken om de 14 jarigen die zich voor een BigMac vol laten blaffen.
quote:Die verschillende ambities van de jeugd ook. . .Op woensdag 23 december 2009 18:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar laten we nu niet doen alsof dat dreigement daarmee een goed idee was. Ik vind het dan meer een geluk bij een ongeluk.
Ik hoop dat ergens in 2010 Laura kan vertrekken. Laat haar haar eigen weg maar vinden. Kunnen we ons weer zorgen gaan maken om de 14 jarigen die zich voor een BigMac vol laten blaffen.
quote:Je kan zeggen wat je wil, maar die BigMac dames zijn zo wel bezig met een leer-werk traject.Op woensdag 23 december 2009 18:38 schreef Marrije het volgende:
Die verschillende ambities van de jeugd ook. . .
quote:Gaan ze nu al zo ver dat ze met leer werken?Op woensdag 23 december 2009 18:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je kan zeggen wat je wil, maar die BigMac dames zijn zo wel bezig met een leer-werk traject.
quote:Op woensdag 23 december 2009 17:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Wijs mij even waar dat staat in dat vonnis
quote:Verder heeft [kind] ook de lacune in de voorbereiding met betrekking tot het slaapmanagement onderkend en heeft zij gezegd van plan te zijn om dat te trainen door gedurende 24 uur om de tien minuten de wekker te zetten en om dan sommetjes te maken.
quote:Ja, maar dan moet je er wel een fish-o-fillet bij doen. Of een McShake... ben even kwijt wat ik er gisteren bij moest kopen...Op woensdag 23 december 2009 18:44 schreef Prutzenberg het volgende:
Gaan ze nu al zo ver dat ze met leer werken?
quote:Hopelijk onderneemt pa nu ook een en ander. Na het eerste vonnis vond hij het schijnbaar allemaal maar onzin en niet nodig.Op woensdag 23 december 2009 18:33 schreef voyeur het volgende:
Ook niet onbelangrijk: ¨Onder druk van de uit huisplaatsing hebben jeudgzorg en de vader elkaar gevonden. Bij de rechter is daarover verder gesproken. Met deze uitspraak tot gevolg.¨
Benieuwd of hij nu ook daadwerkelijk dat onderwijs gaat regelen en wat doet aan de beveiliging.
Mijn gok: Geen geld, er moet gecollecteerd worden, beste mensen!
Misschien weer iets voor een kleurtje of een tag achter je naam?
Wat mankeert jou?
quote:Och, ik wacht de berichten af.
quote:Kennelijk niet...
quote:Ja, dat kan zo maar. Als ouders er niet uitkomen is de rechter ook de aangewezen partij om dat geschil te beslechten.Op woensdag 23 december 2009 18:59 schreef Marrije het volgende:
Maar hoe zit het nou met die moeder, die is woedend de rechtszaal uitgelopen, maar die kan het dus niet tegenhouden? Als Laura over 3 maanden aan alle voorwaarden voldoet mag ze dus gewoon weg, ook als haar moeder dat niet wil.
Ik kan mij er ook wel iets bij voorstellen. Het contact tussen moeder en dochter is suboptimaal begrijp ik, dat zal er wel niet beter op worden.
quote:En wat heeft dat te maken met het gebrek aan ervaring single-handed zeilen?
Daar was niets concreets over gezegd in de vorige uitspraak, alleen dat ze ervaring moest opdoen met die nieuwe apparatuur .. de rechter zal waarschijnlijk niet verwacht hebben dat jeugdzorg het dusdanig uitlegt dat zij niet meer mag uitzeilen .. vandaar dat dat nu dus ook geconcretiseerd wordt
Fijne uitspraak.
Ook jeugdzorg wil constructief aan een plan werken samen met Laura en haar vader Dick om uiteindelijk het meisje de zee op te krijgen. ''Zij waren het vertrouwen kwijt. Maar wij hadden nooit de intentie om de zeilreis helemaal te schrappen."
"Er moet alleen wel aan alle voorwaarden worden voldaan'', aldus een woordvoerder.
Oefenen
Die voorwaarden zijn onder andere het oefenen van langere zeilreizen, het testen van een slaapritme en een EHBO-diploma halen. ''Die voorwaarden waren eerder ook al gesteld, maar vervolgens is er niets concreet uitgekomen. Dat gaat nu wel gebeuren'', zo zegt de woordvoerster van de familie.
De rechter gaf in de uitspraak aan dat als de plannen toch niet uitgewerkt gaan worden, jeugdzorg een nieuw verzoek tot uithuisplaatsing kan indienen. De ondertoezichtstelling van het 'zeilmeisje' blijft de komende maanden wel gehandhaafd.
Dus vader had er inderdaad niets aan gedaan om zijn dochter beter voor te bereiden ondanks de eisen in het vorige vonnis. Ik blijf dat laakbaar vinden.
quote:Dank je wel voor het opzoeken
Het gaat ook zo hard met dit soort topics..
Die uitspraak van Voyeur verbaast me. Meestal zijn zijn uitspraken goed onderbouwd.
Maar het was dus toch haar bagage, en wat iemand meesleept kan mi. toch wel betekenis hebben.
Dag theemutsenbrigade!
Dag beterweters! Dag polderkoppensnellers! De enige juiste uitspraak. Verstandige mensen wisten dat al. Nu weer over tot de orde van de dag?
quote:Want het kind meteen verbieden om uit te zeilen is dan ook de uitgelezen manier om ouders te motiveren om met je te praten en samen plannen te maken waarmee iedereen tevreden is.Op woensdag 23 december 2009 19:22 schreef voyeur het volgende:
De volledige uitspraak is er nog niet, maar nog een stukje:
Ook jeugdzorg wil constructief aan een plan werken samen met Laura en haar vader Dick om uiteindelijk het meisje de zee op te krijgen. ''Zij waren het vertrouwen kwijt. Maar wij hadden nooit de intentie om de zeilreis helemaal te schrappen."
"Er moet alleen wel aan alle voorwaarden worden voldaan'', aldus een woordvoerder.
Oefenen
Die voorwaarden zijn onder andere het oefenen van langere zeilreizen, het testen van een slaapritme en een EHBO-diploma halen. ''Die voorwaarden waren eerder ook al gesteld, maar vervolgens is er niets concreet uitgekomen. Dat gaat nu wel gebeuren'', zo zegt de woordvoerster van de familie.
De rechter gaf in de uitspraak aan dat als de plannen toch niet uitgewerkt gaan worden, jeugdzorg een nieuw verzoek tot uithuisplaatsing kan indienen. De ondertoezichtstelling van het 'zeilmeisje' blijft de komende maanden wel gehandhaafd.
Dus vader had er inderdaad niets aan gedaan om zijn dochter beter voor te bereiden ondanks de eisen in het vorige vonnis. Ik blijf dat laakbaar vinden.
Op haar site staat een bericht van een paar weken geleden, dat de advocaat toen al vroeg om concretisering van de voorwaarden, het antwoord van jeugdzorg was dan blijkbaar opnieuw te dreigen met uithuisplaatsing
quote:Ik baseerde me op die andere foto bij aankomst:Op woensdag 23 december 2009 19:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dank je wel voor het opzoeken
Het gaat ook zo hard met dit soort topics..
Die uitspraak van Voyeur verbaast me. Meestal zijn zijn uitspraken goed onderbouwd.
Maar het was dus toch haar bagage, en wat iemand meesleept kan mi. toch wel betekenis hebben.
waar ze geen kar met meer bagage lijkt te duwen. Als ze werkelijk zoveel bagage bij zich had vraag ik me af hoe ze dat in haar eentje voor elkaar gekregen heeft met de trein naar Parijs etc.
quote:Jij hebt gewoon een heel ander beeld van de rol die ouders zouden moeten spelen. Ook al zou papa teleurgesteld zijn, dan nog hoeft hij niet gemotiveerd: hij moet juist zijn dochter motiveren en een plan van aanpak helpen maken.Op woensdag 23 december 2009 19:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Want het kind meteen verbieden om uit te zeilen is dan ook de uitgelezen manier om ouders te motiveren om met je te praten en samen plannen te maken waarmee iedereen tevreden is.
Op haar site staat een bericht van een paar weken geleden, dat de advocaat toen al vroeg om concretisering van de voorwaarden, het antwoord van jeugdzorg was dan blijkbaar opnieuw te dreigen met uithuisplaatsing
quote:Op woensdag 23 december 2009 19:37 schreef Ringo het volgende:
Dag theemutsenbrigade!
De enige juiste uitspraak. Verstandige mensen wisten dat al. Nu weer over tot de orde van de dag?
!quote:Dezelfde uitspraak als de vorige, het moet alleen wat concreter. Prima toch?Op woensdag 23 december 2009 19:37 schreef Ringo het volgende:
Dag theemutsenbrigade!
De enige juiste uitspraak. Verstandige mensen wisten dat al. Nu weer over tot de orde van de dag?
quote:Nee hoor, jij vond juist dat ze zonder voorbereiding de zee op moest.Op woensdag 23 december 2009 19:37 schreef Ringo het volgende:
Dag theemutsenbrigade!
De enige juiste uitspraak. Verstandige mensen wisten dat al. Nu weer over tot de orde van de dag?
quote:En Jeugdzorg mag met de tengels van 'r afblijven. Vooral dat vind ik een prettige gedachte. Bepaalde users hadden haar met liefde een Kerst in een inrichting toegewenst.Op woensdag 23 december 2009 20:00 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dezelfde uitspraak als de vorige, het moet alleen wat concreter. Prima toch?
quote:Welnee, gekkie. Hoe kom je daar nou bij.Op woensdag 23 december 2009 20:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
En Jeugdzorg mag met de tengels van 'r afblijven. Vooral dat vind ik een prettige gedachte. Bepaalde users hadden haar met liefde een Kerst in een inrichting toegewenst.
quote:De pleiters voor de vrijheden van het individu en overmatige overheidsbemoeienis tegenover de mensen die hameren op de leerplicht en het beschikken over een EHBO-cursus.Op woensdag 23 december 2009 19:37 schreef Ringo het volgende:
Dag theemutsenbrigade!
De enige juiste uitspraak. Verstandige mensen wisten dat al. Nu weer over tot de orde van de dag?
Blijkt dus wel dat soep heter wordt opgediend dan hij door de rechter wordt gegeten!
BJZ krijgt wederom een tik op de vingers.
quote:Welnee, die hebben met papa gepraat tussen de zittingen door en deze heeft eindelijk ingestemd onder druk van de uithuisstelling. Zijn advocaat had de vorige keer ook al geadviseerd om mee te werken, maar daar had hij tot nu toe kennelijk geen oren naar.Op woensdag 23 december 2009 20:07 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De pleiters voor de vrijheden van het individu en overmatige overheidsbemoeienis tegenover de mensen die hameren op de leerplicht en het beschikken over een EHBO-cursus.
Blijkt dus wel dat soep heter wordt opgediend dan hij door de rechter wordt gegeten!
BJZ krijgt wederom een tik op de vingers.
Laura staat nog steeds onder toezicht en de voorwaarden voor de reis zijn ook niet veranderd. Geen tik op de vingers dus.
quote:Die EHBO cursus moet ze anders nog steeds doen.Op woensdag 23 december 2009 20:07 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
De pleiters voor de vrijheden van het individu en overmatige overheidsbemoeienis tegenover de mensen die hameren op de leerplicht en het beschikken over een EHBO-cursus.
Blijkt dus wel dat soep heter wordt opgediend dan hij door de rechter wordt gegeten!
BJZ krijgt wederom een tik op de vingers.
Afgelopen week dreigementen van een uithuisplaatsing. BJZ verzoekt het bij de rechter en deze wijst het nogmaals af en voegt daaraan toe dat de instanties zich in moeten zetten om de persoon in kwestie alsnog te laten vertrekken. Een zeilcoach en tochtjes naar Engeland en Scandinavië. Ja dat is toch wel even iets anders dan de gezinsvoogd eerder voor ogen had. Hahaha.
quote:Dat dus. Maar blijkbaar kunnen sommige mensen het niet verkroppen dat ze iets te hoog van de toren hebben geblazen. Bijna vertederend.Op woensdag 23 december 2009 20:17 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
Dreigen met een uithuisplaatsing. Het zwaarste middel waar de rechter uiterst terughoudend mee om dient te gaan. In eerste instantie ging BJZ op om vader Dekker uit het ouderlijk gezag te laten ontheffen. Kregen van de rechter nul op het rekest.
Afgelopen week dreigementen van een uithuisplaatsing. BJZ verzoekt het bij de rechter en deze wijst het nogmaals af en voegt daar aan toe dat de instanties zich in moeten zetten om de persoon in kwestie alsnog te laten vertrekken. Een zeilcoach en tochtjes naar Engeland en Scandinavië. Ja dat is toch wel even iets anders dan de gezinsvoogd eerder voor ogen had. Hahaha.
Ik ga fijn blowen mensen!
quote:Dat is wat jij ervan maakt, dat hoeft dus niet te kloppen .. voor hetzelfde geld was pa nogal boos omdat Laura niet uit mag gaan varen op persoonlijk initiatief van de voogd, en is die voogd nu via de rechter gedwongen om eindelijk eens concreet te praten ipv met opmerkingen te komen in de trend van 'niet mijn probleem' en 'dat zoeken jullie zelf maar uit'.Op woensdag 23 december 2009 20:12 schreef voyeur het volgende:
[..]
Welnee, die hebben met papa gepraat tussen de zittingen door en deze heeft eindelijk ingestemd onder druk van de uithuisstelling. Zijn advocaat had de vorige keer ook al geadviseerd om mee te werken, maar daar had hij tot nu toe kennelijk geen oren naar.
Laura staat nog steeds onder toezicht en de voorwaarden voor de reis zijn ook niet veranderd. Geen tik op de vingers dus.
quote:En zekere users hier maar roepen dat ze in een instelling geplaatst moest worden of nog erger, bij haar labiele moeder.3.6. Gelet op dit vertrouwen en de omstandigheid dat de constructieve samenwerking naar het oordeel van de rechtbank het beste tot stand kan komen als [minderjarige] in haar eigen vertrouwde woonomgeving bij de vader verblijft, is er op dit moment geen noodzaak om haar uit huis te plaatsen.
BJZ zag (gelukkig) op de zitting ook in dat dat niet echt verstandig was.
quote:Het zal aan mij liggen, maar het lijkt me ook niet de eerste taak van jeugdzorg om kinderen voor te bereiden op recordpogingen (*). Dat doen helaas de ouders al te vaak.Op woensdag 23 december 2009 20:28 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat is wat jij ervan maakt, dat hoeft dus niet te kloppen .. voor hetzelfde geld was pa nogal boos omdat Laura niet uit mag gaan varen op persoonlijk initiatief van de voogd, en is die voogd nu via de rechter gedwongen om eindelijk eens concreet te praten ipv met opmerkingen te komen in de trend van 'niet mijn probleem' en 'dat zoeken jullie zelf maar uit'.
(*) Laura´s recordzal niet erkend worden door het Guinness book of records, dus het wordt een snel vergeten prestatie.
quote:Ah, jij hebt het vonnis te pakken. Kan je een link geven.Op woensdag 23 december 2009 20:31 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
En zekere users hier maar roepen dat ze in een instelling geplaatst moest worden of nog erger, bij haar labiele moeder.
BJZ zag (gelukkig) op de zitting ook in dat dat niet echt verstandig was.
quote:http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BK7583&u_ljn=BK7583Op woensdag 23 december 2009 20:34 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ah, jij hebt het vonnis te pakken. Kan je een link geven.
quote:Dank.Op woensdag 23 december 2009 20:36 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BK7583&u_ljn=BK7583
quote:Och och, de rancune. Een volwassen mens die een kind zelfs haar succes niet gunt, uit ordinaire gelijkhebberij. Wat laat jij je kennen.Op woensdag 23 december 2009 20:33 schreef voyeur het volgende:
[..]
(*) Laura´s recordzal niet erkend worden door het Guinness book of records, dus het wordt een snel vergeten prestatie.
quote:dat zegt hij toch niet.Op woensdag 23 december 2009 20:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Och och, de rancune. Een volwassen mens die een kind zelfs haar succes niet gunt, uit ordinaire gelijkhebberij. Wat laat jij je kennen.
doe niet zo sentimenteel.
quote:Ook al zachtjes aangebrand?Op woensdag 23 december 2009 20:42 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
dat zegt hij toch niet.
doe niet zo sentimenteel.
quote:Ze likken hun wonden...
quote:Is het ook niet .. dat stel ik dan ook nergens. Maar als je voorwaarden stelt is het wel prettig als je weet wat die zijn. Als zij daarnaast dan ook nog de gehele tijd niet uit mag varen, meer ervaring opdoen single-handed en met de nieuwe apparatuur, is dat dan weer een reden om volgend jaar niet te mogen zeilen .. logisch toch dat je je in de maling genomen voelt?Op woensdag 23 december 2009 20:33 schreef voyeur het volgende:
[..]
Het zal aan mij liggen, maar het lijkt me ook niet de eerste taak van jeugdzorg om kinderen voor te bereiden op recordpogingen (*). Dat doen helaas de ouders al te vaak.
quote:De regels zijn officieel nog steeds niet aangepast, 14-jarige Mike Pelham staat er nog steeds op(*) Laura´s recordzal niet erkend worden door het Guinness book of records, dus het wordt een snel vergeten prestatie.
quote:Welke wonden? Het vonnis lijkt sprekend op het vorige, maar geeft ruimte aan jeugdzorg en papa om de voorwaarden nu concreet uit te werken. Ik vind dat prima. De ondertoezichtstelling is gehandhaafd om een stok achter papa´s deur te plaatsen. Als hij nu wel als een verantwoorde ouder zijn dochter helpt om haar doelen te bereiken op een verantwoorde manier is toch iedereen gelukkig?
quote:Ik weet niet over wie je het hebt, maar ik ben niet voor uithuisplaatsing geweest ofzo. Daarnaast heb ik ook gezegd dat het raar zou zijn als ze nu opeens niet meer alleen mocht varen. Het vonnis verschilt amper van hoe het was.Op woensdag 23 december 2009 20:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat dus. Maar blijkbaar kunnen sommige mensen het niet verkroppen dat ze iets te hoog van de toren hebben geblazen. Bijna vertederend.
Ik ga fijn blowen mensen!
quote:De rechtbank zag dat in, niet BJZ. Anders hadden ze niet voor de rechter gestaan...
[..]
En zekere users hier maar roepen dat ze in een instelling geplaatst moest worden of nog erger, bij haar labiele moeder.
BJZ zag (gelukkig) op de zitting ook in dat dat niet echt verstandig was.
quote:Ik haal slechts aan wat een woordvoerder van Guinness BoR gezegd heeft.Op woensdag 23 december 2009 20:49 schreef moussie het volgende:
[..]
Is het ook niet .. dat stel ik dan ook nergens. Maar als je voorwaarden stelt is het wel prettig als je weet wat die zijn. Als zij daarnaast dan ook nog de gehele tijd niet uit mag varen, meer ervaring opdoen single-handed en met de nieuwe apparatuur, is dat dan weer een reden om volgend jaar niet te mogen zeilen .. logisch toch dat je je in de maling genomen voelt?
[..]
De regels zijn officieel nog steeds niet aangepast, 14-jarige Mike Pelham staat er nog steeds op
Dat Laura het vonnis niet begreep snap ik best, maar dat haar vader en haar advocaat dat niet deden vind ik onbegrijpelijk. Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat je een EHBO cursus moet doen en toch is dat kennelijk na al die maanden nog niet gedaan. Dat vind ik een vader die faalt om zijn dochter perspectief te geven.
quote:dat de moeder labiel zou zijn lees ik niet in het vonnis?Op woensdag 23 december 2009 20:31 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
En zekere users hier maar roepen dat ze in een instelling geplaatst moest worden of nog erger, bij haar labiele moeder.
BJZ zag (gelukkig) op de zitting ook in dat dat niet echt verstandig was.
quote:Anders lees je de uitspraak even.Op woensdag 23 december 2009 20:54 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
De rechtbank zag dat in, niet BJZ. Anders hadden ze niet voor de rechter gestaan...
quote:Dat verzoek (bij moeder wonen) is ingetrokken, het verzoek was bij een betrouwbaar familielid, haar sponsor.Op woensdag 23 december 2009 20:54 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
De rechtbank zag dat in, niet BJZ. Anders hadden ze niet voor de rechter gestaan...
quote:Jij bent dus niet van mening dat BJZ tot tweemaal toe terecht is gewezen met haar verzoek. Dat geeft toch te denken.Op woensdag 23 december 2009 20:53 schreef voyeur het volgende:
[..]
Welke wonden? Het vonnis lijkt sprekend op het vorige, maar geeft ruimte aan jeugdzorg en papa om de voorwaarden nu concreet uit te werken. Ik vind dat prima. De ondertoezichtstelling is gehandhaafd om een stok achter papa´s deur te plaatsen. Als hij nu wel als een verantwoorde ouder zijn dochter helpt om haar doelen te bereiken op een verantwoorde manier is toch iedereen gelukkig?