Hier ben ik ook bang voor, niet op korte termijn maar als JZ haar zin krijgt of blijft doordrammen gaat er een kind kapot.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik acht de houding van jeugdzorg gevaarlijker: de kans op zelfmoord is inmiddels hoger dan de kans om verkracht te worden door piraten.
Wat zou JZ nu moeten doen volgens jou? Het loslaten?quote:Op woensdag 23 december 2009 13:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hier ben ik ook bang voor, niet op korte termijn maar als JZ haar zin krijgt of blijft doordrammen gaat er een kind kapot.
Wat heeft ze jou misdaan? Zo hard en fel...quote:Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Leandra het volgende:
Oh gut, nu veroorzaakt BJZ al zelfmoord omdat een 14-jarige haar zin niet krijgt??
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
Na het gespijbel en het fantastische plan om te vluchten naar St. Maarten begin ik er wel aan te twijfelen hoor.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Leandra het volgende:
Oh gut, nu veroorzaakt BJZ al zelfmoord omdat een 14-jarige haar zin niet krijgt??
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
Stel nou dat hè..... en dat ze dan bij haar moeder moet wonen, zou ze dan wel naar mama moeten luisteren?quote:Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Wat zou JZ nu moeten doen volgens jou? Het loslaten?
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Leandra het volgende:
Oh gut, nu veroorzaakt BJZ al zelfmoord omdat een 14-jarige haar zin niet krijgt??
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
Ik denk dat ze daar binnen 2 dagen wegloopt, 'ik heb toch niks meer te verliezen'.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stel nou dat hè..... en dat ze dan bij haar moeder moet wonen, zou ze dan wel naar mama moeten luisteren?
eens!quote:Op woensdag 23 december 2009 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.![]()
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
Ze heeft me niets misdaan, en zo hard ben ik volgens mij niet, ik snap alleen niet waarom een kind wat niet naar haar moeder wil luisteren en van haar vader alle vrijheid krijgt kennelijk ook nog een keer haar zin moet krijgen, ongeacht of het veilig is.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef iteejer het volgende:
[..]
Wat heeft ze jou misdaan? Zo hard en fel...
Er zijn best wat 14-jarigen die iets bijzonders kunnen. Net alsof goed zeilen zo uitzonderlijk is. Genoeg 14-jarigen die keigoed ballet kunnen, voetballen of paardrijden (een 14-jarige die bv een wild paar al gemend krijgt).quote:Op woensdag 23 december 2009 13:15 schreef iteejer het volgende:
[..]
Het is een losse flodder omdat het niet gedekt wordt door andere onderzoeken. Daarom worden er ook dossiers over mensen gemaakt, en al die info bij elkaar kan een beeld geven.
Maar een enkel onderzoekje zegt zoveel niet. Hence losse flodder
Maar eerlijk gezegd vind ik haar wel voor liggen op leeftijdsgenoten. Hoeveel 14 jarigen kunnen er uberhauot zo'n boot aan? Zelf ben ik weinig verder gekomen dan een keer op commando een anker weggooien. Zonder dat daar verder een ankertouw aan vastzat dus dat was plons en weg anker.
Hoeveel 14 jarigen pakken het vliegtuig naar St Maarten? Veel 14 jarigen zijn toch echt heel wat minder zelfredzaam. het is maar waar je op test.
Tuurlijk, ze woonde nog net als daarvoor bij vader thuis, echt veel was er dus niet veranderd, behalve dat ze zelf besloot te gaan spijbelen.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.![]()
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
Dat ze4i ik in deel 1 aan, maar iedereen blijft maar focussen op die zeilreis, daar gaat het allang niet meer om!.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hier ben ik ook bang voor, niet op korte termijn maar als JZ haar zin krijgt of blijft doordrammen gaat er een kind kapot.
En nou staat ze weer in je MyAT....quote:Op woensdag 23 december 2009 13:32 schreef DJ-Kool het volgende:
hou eens op met over dat stuk schijt te praten.
Het idee dat de staat wel even zal bepalen wat goed voor je is, misschien?quote:Op woensdag 23 december 2009 13:31 schreef Leandra het volgende:
Maar vertel eens, welk deel van de onder toezichtstelling zou nou precies veroorzaken dat het slechter met haar gaat, behalve het feit dat ze dus niet op reis mocht?
Het kind moet leren zich aan de regels te houden, heel simpel.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hier ben ik ook bang voor, niet op korte termijn maar als JZ haar zin krijgt of blijft doordrammen gaat er een kind kapot.
Helaas is dat de realiteit voor iedereen die hier woont. Wat is je punt?quote:Op woensdag 23 december 2009 13:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het idee dat de staat wel even zal bepalen wat goed voor je is, misschien?
Oftewel de illusie dat je nog iets van vrije wil hebt die je ontnomen wordt?
Ze is 14.... over welk deel van hun leven hebben 14-jarigen zelf bepaald wat goed voor ze is??quote:Op woensdag 23 december 2009 13:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het idee dat de staat wel even zal bepalen wat goed voor je is, misschien?
Oftewel de illusie dat je nog iets van vrije wil hebt die je ontnomen wordt?
Dat is iets waar je geleidelijk achterkomt.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
Helaas is dat de realiteit voor iedereen die hier woont. Wat is je punt?
Zou wel een mooie zelfmoord zijn: zelfkielhaling.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:21 schreef Leandra het volgende:
Oh gut, nu veroorzaakt BJZ al zelfmoord omdat een 14-jarige haar zin niet krijgt??
Ik dacht dat het kind zo'n uitmuntend doorzettingsvermogen had?
Dan ga je jezelf echt niet bij het eerste beste beetje tegenslag kielhalen.
In een zeilbootje?quote:Op woensdag 23 december 2009 13:33 schreef yvonne het volgende:
Trouwens: Actrice Anna Drijver die zo succesvol is, vanaf haar 14e al model en reisde zonder ouders de wereld over.
Ja, aan de andere kant word ik net zo triest van de personen die nu denken dat het kind zelfmoord zal plegen als van de mensen die vinden dat ze haar dan maar gewoon hadden moeten laten gaan, en als ze het dan niet overleefd had was dan dus "eigen schuld"quote:Op woensdag 23 december 2009 13:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Zou wel een mooie zelfmoord zijn: zelfkielhaling.
Uiteindelijk blijkt eens en te meer het meisje van veertien een meisje van veertien te zijn.
Het is wettelijk verplicht dat kinderen die onder toezicht staan vanaf 12 jaar mee mogen "beslissen".quote:Op woensdag 23 december 2009 13:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze is 14.... over welk deel van hun leven hebben 14-jarigen zelf bepaald wat goed voor ze is??
Ik heb het idee dat de vader er meer moeite mee heeft dan Laura zelf, zoals ook bleek uit het feit dat Laura de reis wel een half jaar later wilde beginnen, en dat ze dus regelmatig te horen krijgt hoe erg het wel niet is dat papa niet meer zelf kan beslissen wat Laura wel en niet mag doen.
Dat de man daar frustraties over heeft begrijp ik best, ik heb er echter geen begrip voor als hij die dusdanig op zijn kind overbrengt dat zij daar last van krijgt.
Nee hoor, sterker nog: ik heb godzijdank mijn zoon kunnen opvoeden zonder dat zijn vader er ook maar wat mee te maken had.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Sheesh.
Vervelende scheiding achter de rug ofzo?
quote:
quote:
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.![]()
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
Het gaat niet om het wel of niet reizen, dat weet je best.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, aan de andere kant word ik net zo triest van de personen die nu denken dat het kind zelfmoord zal plegen als van de mensen die vinden dat ze haar dan maar gewoon hadden moeten laten gaan, en als ze het dan niet overleefd had was dan dus "eigen schuld"
Dit is zo waar.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
Ja maar luister eens. Eerst wordt ze onder toezicht geplaatst, daardoor gaat het slechter met haar en gaan haar schoolprestaties achteruit. Vervolgens ga je als BJZ, omdat het slechter met haar gaat (iets waar je uiteindelijk zelf debet aan bent) dreigen met uit-huis-plaatsing.
Dat is ongeveer een klap in je gezicht vergelden met een atoombom.![]()
En het dan nog raar vinden als ze wegloopt ook. Dit getuigt toch wel een verschikkelijke incompetentie en een compleet gebrek aan mensenkennis.
quote:Op woensdag 23 december 2009 13:52 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.![]()
(Dit topic gaat veel te hard, ik kom bijna niet meer aan werken toe)
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze heeft me niets misdaan, en zo hard ben ik volgens mij niet, ik snap alleen niet waarom een kind wat niet naar haar moeder wil luisteren en van haar vader alle vrijheid krijgt kennelijk ook nog een keer haar zin moet krijgen, ongeacht of het veilig is.
Persoonlijk zou ik er als ouder ook voor zorgen dat je ver bij jeugdzorg uit de buurt blijft, maar vader Dekker heeft kennelijk de arrogantie te denken dat hij overal mee wegkomt.
100%quote:Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
Domme vragen stellen is niet slim.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Waaruit blijkt dat ze iets bijzonders kan? Waaruit blijkt dat ze zichzelf een steeds hoger doel stelt?
"We gaan je lekker uit huis zetten"quote:Waaruit blijkt dat ze geterroriseerd wordt? Ze mocht het goddomme gaan doen, nadat ze zich had voorbereid.
Pardon?quote:Haar vrijheid werd in geen enkel opzicht afgenomen.
Kom op...quote:Wie heeft tegen haar de hele dag lopen duidelijk maken dat ze het niet zou kunnen, dan?
Als je goed leest zie je dat er iets tussen haakjes staat. En ik haal het aan om aan te geven dat hetgeen nu mis gaat helemaal niet zo vreemd is, sterker in de rede ligt.quote:Waaruit blijkt haar hoogbegaafdheid, en waarom haal je dat aan?
Ik neem aan dat je niet wil zeggen dat ze niet onvoorbereid op reis gaan en geloof me: in de meeste gevallen stelt de begeleiding geen donder voor en de voorbereiding ook niet echt. Ja, de eerste keer omdat de ouders bezorgd zijn. Ken je modellen?quote:Modellen gaan echt niet onvoorbereid op reis, noch zonder begeleiding.
Nee, er werd ingegrepen door de leerplichtambtenaar omdat de wereldschool niet goed zou zijn.quote:De slechte voorbereiding was dan ook het bezwaar, meneer de jurist![]()
Als mensen het niet willen zien, dan zien ze het niet... maar belangrijker: jeugdzorg is helemaal niet bezig met haar project en het zal ze jeuken. Dat is sowieso een organisatie die de kinderen die binnen zijn vast wenst te houden. Heb je het stukje van eenvandaag gezien om eens wat kennis van die organisatie op te doen?quote:Ze had juist de kans om te bewijzen dat ze bijzonder was, en volwassen, zoals haar vader beweerde. Je kunt ook van een gegeven situatie het beste maken en je kansen waarnemen.
Je best doen op school dus, en tegelijkertijd hard werken aan je project..Laten zien aan het publiek en de media dat je het écht kunt. Een positieve insteek. Dat had toch ook gekund?
Ik heb het dus wel over jeugdzorg en het feit dat jeugdzorg is ingezet en nu uithuisplaatsing dreigt.quote:Over jeugdzorg kan ik geen oordeel vellen, ze hebben een slechte naam.
Dan zijn we het in essentie toch helemaal niet oneens?quote:Wat ik wel slecht vind, is de poppenkast eromheen.. afgevoerd als een crimineel zonder dat ze haar familie mocht zien. Daarbij nog de angst om uit huis geplaatst te worden (aldus haar familie, niet zijzelf of haar moeder) die de drijfveer zou zijn van haar vlucht, en waar jeugdzorg geen ander antwoord op weet dan die angst waar te maken.
Ik ben hier niet degene die denkt dat het kind nu zelfmoord gaat plegen of die vindt dat ze maar gewoon op reis gestuurd had moeten worden met alle risico's van dien, ongeacht of ze dat zou overleven of niet. En dan ben ik degene die hard is??quote:Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
Zo hard vind ik Leandra anders niet. Maar dan zal ik wel in dezelfde categorie geplaatst worden.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
Patrick Kluivert was in de A-jeugd ook nog maar een tiener. Een jaar later was hij degene die de CL voor ajax binnen haalde (en nog steeds op bepaalde vlakken een typische 18 jarige).quote:Op woensdag 23 december 2009 13:40 schreef Copycat het volgende:
Uiteindelijk blijkt eens en te meer het meisje van veertien een meisje van veertien te zijn.
Nou klets daar eens 25+ topics over vol.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:01 schreef Leandra het volgende:
Anderen hebben echter pech en hebben ouders die dat niet doen, of hebben ouders die het geen ruk interesseert wat hun kinderen doen en waar ze uithangen, met alle mogelijke gevolgen van dien, en ja, als een 14-jarige pijpt voor een Breezer mag er wat mij betreft ook ingegrepen worden.
je post hier zelf toch ookquote:Op woensdag 23 december 2009 14:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou klets daar eens 25+ topics over vol.
+20 scherpquote:Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
Juist.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:03 schreef DS4 het volgende:
Patrick Kluivert was in de A-jeugd ook nog maar een tiener. Een jaar later was hij degene die de CL voor ajax binnen haalde (en nog steeds op bepaalde vlakken een typische 18 jarige).
Natuurlijk is een 14 jarige niet volwassen. Maar dat zegt niets over wat iemand kan als ze in een vertrouwde arena hun kunstje doen.
Ik heb het hier al druk genoeg meequote:Op woensdag 23 december 2009 14:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou klets daar eens 25+ topics over vol.
Nee, haar zeilboot is haar vertrouwde arena.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Juist.
Maar de wereld is natuurlijk Laura's oester. Want ze kan naar Engeland zeilen.
Ja, voor je het weet word je daar ook als moraliserende thuiszitttende-geranium-vinextrut neergezet want over het algemeen heeft met op FOK! niet zo'n moeite met 14-jarige Breezersletjes en wordt er gelijk om picsquote:Op woensdag 23 december 2009 14:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou klets daar eens 25+ topics over vol.
Er zijn ik weet niet hoeveel kinderen die gevaarlijke sporten beoefenen. En soms gaan ze dood. Of dat nu een schansspringer is van 14 (als ik mij niet vergis), of met bergbeklimmen (compleet gezin excl. moeder)...quote:Op woensdag 23 december 2009 13:43 schreef Leandra het volgende:
Ja, aan de andere kant word ik net zo triest van de personen die nu denken dat het kind zelfmoord zal plegen als van de mensen die vinden dat ze haar dan maar gewoon hadden moeten laten gaan, en als ze het dan niet overleefd had was dan dus "eigen schuld"
Dat zou ik op de schaal van een wereldzee geen arena durven noemen. Of alleen in een context met gevaarlijke leeuwen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:06 schreef Netsplitter het volgende:
Nee, haar zeilboot is haar vertrouwde arena.
Dan was men in NL idd van het gezeik afgeweest, en was het in NZ begonnen want daar heeft men ook al aangegeven dat het problemen zou opleveren.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef DS4 het volgende:
Nu wordt het echter gebruikt als excuus, omdat er een overijverige leerplichtambtenaar was. Achteraf bezien had men meteen moeten zeggen "u heeft gelijk", om kort daarop te verkassen naar NZ. Dat was men meteen van het gezeik af geweest.
'Ze zullen weten wie hier de baas is. Wij hebben het justitieel apparaat achter ons en dat gaan we inzetten ook!'quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef DS4 het volgende:
Maar omdat men het gevecht aan ging zijn de loopgraven betrokken. En dat is bepaald niet fraai.
Ze heeft genoeg vertrouwen in haar boot en haar kunnen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat zou ik op de schaal van een wereldzee geen arena durven noemen. Of alleen in een context met gevaarlijke leeuwen.
Zeeleeuwen!
Ik vind het niet van enige empathie getuigen dat je het zo gek vindt om te denken dat dit wel eens kan eindigen in een zelfmoord. Met alle respect, weglopen en naar St-Maarten gaan is niet iets wat je zo maar doet.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:01 schreef Leandra het volgende:
Ik ben hier niet degene die denkt dat het kind nu zelfmoord gaat plegen of die vindt dat ze maar gewoon op reis gestuurd had moeten worden met alle risico's van dien, ongeacht of ze dat zou overleven of niet. En dan ben ik degene die hard is??
Tuurlijk...
Inmiddels hoe dan ook niet meer. Maar wat ik eerder stelde klopt: jij meet naar de normale maat. 14 jarigen zijn zus. Laura is 14, dus is zo ook zus. Dat het zo kan zijn sluit je gewoon maar even uit.quote:Ik denk dat ze een vrij gewone 14-jarige is
Je verwijt anderen waar je zelf ook mee bezig bent.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:05 schreef Copycat het volgende:
Juist.
Maar de wereld is natuurlijk Laura's oester. Want ze kan naar Engeland zeilen.
R&P is verderop.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef apenkutkop het volgende:
zelfmoord lijkt me nogal overdreven maar ik ben het helemaal met je eens dat jeugdzorg zich altijd bemoeit met dingen die ze niet aangaan. hier thuis heb ik hetzelfde, ik heb het afgelopen jaar een paar probleempjes gehad met m'n moeder en toen is jeugdzorg ingeschakeld omdat het op dat moment even allemaal niet meer ging. maar uiteindelijk kwam alles weer goed en ik zat gewoon een tijdje niet zo lekker in m'n vel. maar nu blijven ze ons lastig vallen met dat ik een gevaar zou vormen voor mezelf etc. terwijl er helemaal niks meer aan de hand is en m'n ma duidelijk heeft aangegeven het zat te zijn dat ze ons maar blijven lastig vallen. en wat doen hun: kinderbeschermingen dan voor wat, het duurt nog maar 1 jaar dan ben ik 18, stomme flikkers!
Inderdaad.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:06 schreef Netsplitter het volgende:
Nee, haar zeilboot is haar vertrouwde arena.
Ik vind het bewonderingswaardiger dat iemand eens naar Engeland GEZWOMMEN is.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:14 schreef yvonne het volgende:
http://www.eenvandaag.nl/(...)echt_in_crisisopvang
dacht het niet. ik heb er verder niks over te zeggen. het ging er alleen maar om mijn standpunt te bekrachtigen (of hoe je dat ook zegt)quote:
Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster, maar wordt al als een waar wonderkind aangemerkt. Oeh! Ze is zo volwassen en zelfstandig ... en toen kreeg de puber haar zin niet en liep ze weg. Maar ook dat deed ze zo volwassen. Want helemaal naar Sint Maarten!quote:Op woensdag 23 december 2009 14:13 schreef DS4 het volgende:
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
Nieuw-Zeeland heeft bij monde van de Children’s Commissioner al lang laten weten dat zij het ook zouden verbieden. Je stelt me teleur DS4: je hebt duidelijk het dossier niet gelezen en vindt toch van alles.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn ik weet niet hoeveel kinderen die gevaarlijke sporten beoefenen. En soms gaan ze dood. Of dat nu een schansspringer is van 14 (als ik mij niet vergis), of met bergbeklimmen (compleet gezin excl. moeder)...
Dat zijn keuzes en gecalculeerde risico's. Dat gebeurt dagelijks.
Nu wordt het echter gebruikt als excuus, omdat er een overijverige leerplichtambtenaar was. Achteraf bezien had men meteen moeten zeggen "u heeft gelijk", om kort daarop te verkassen naar NZ. Dat was men meteen van het gezeik af geweest.
Maar omdat men het gevecht aan ging zijn de loopgraven betrokken. En dat is bepaald niet fraai.
De pest is alleen dat de ouders dat meestal niet voor het zeggen hebben.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.
Ik ben ook geen voorstander van 14 jarigen die zich laten uitwonen voor een breezer. Alcohol op die leeftijd kan gewoon niet.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:06 schreef Leandra het volgende:
want over het algemeen heeft met op FOK! niet zo'n moeite met 14-jarige Breezersletjes en wordt er gelijk om picsgevraagd.
"Bijzonder" is subjectief.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
quote:
Klopt, maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat Laura werkelijk weggelopen is zonder medewerking van haar vader of andere mensen om haar heen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind het niet van enige empathie getuigen dat je het zo gek vindt om te denken dat dit wel eens kan eindigen in een zelfmoord. Met alle respect, weglopen en naar St-Maarten gaan is niet iets wat je zo maar doet.
Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef apenkutkop het volgende:
zelfmoord lijkt me nogal overdreven maar ik ben het helemaal met je eens dat jeugdzorg zich altijd bemoeit met dingen die ze niet aangaan. hier thuis heb ik hetzelfde, ik heb het afgelopen jaar een paar probleempjes gehad met m'n moeder en toen is jeugdzorg ingeschakeld omdat het op dat moment even allemaal niet meer ging. maar uiteindelijk kwam alles weer goed en ik zat gewoon een tijdje niet zo lekker in m'n vel. maar nu blijven ze ons lastig vallen met dat ik een gevaar zou vormen voor mezelf etc. terwijl er helemaal niks meer aan de hand is en m'n ma duidelijk heeft aangegeven het zat te zijn dat ze ons maar blijven lastig vallen. en wat doen hun: kinderbeschermingen dan voor wat, het duurt nog maar 1 jaar dan ben ik 18, stomme flikkers!
Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.quote:die laura decker zal ook wel in een of ander instituut terecht komen waar ze doodongelukkig gaat worden en zich dan juist nog dwarser ontwikkeld, let maar op.
Alle overheden hebben inderdaad de neiging om het leven van hun inwoners onnodig lastig te maken.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:10 schreef Leandra het volgende:
Dan was men in NL idd van het gezeik afgeweest, en was het in NZ begonnen want daar heeft men ook al aangegeven dat het problemen zou opleveren.
JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster, maar wordt al als een waar wonderkind aangemerkt. Oeh! Ze is zo volwassen en zelfstandig ... en toen kreeg de puber haar zin niet en liep ze weg. Maar ook dat deed ze zo volwassen. Want helemaal naar Sint Maarten!
Omdat ze gesubsidieerd worden naar rato van het aantal cases.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.
Ik vind het vooral onzinnig, er ligt een prachtige tunnel...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind het bewonderingswaardiger dat iemand eens naar Engeland GEZWOMMEN is.
Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:18 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
De pest is alleen dat de ouders dat meestal niet voor het zeggen hebben.
Wanneer een kind met een gebroken arm op school komt kan jeugdzorg al langs komen thuis om eens te komen kijken hoe het er aan toe gaat en hoe het gezin functioneerd thuis.
Want misschien was het toch niet uit een boom gekeilt....
Vrienden met zichzelf opgescheept, ongerustheid bij ouders en Jeugdzorg, internationaal opsporingsbevel, politie-inzet, begeleiding naar Nederland, advocaat weer in het geweer, woordvoerder weer aan het woord, rechters buigen zich erover...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:22 schreef iteejer het volgende:
[..]
JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.
Veel anderen geven op heel wat destructievere wijze uiting aan hun wanhoop of afkeer.
Zij is niemand tot last.
Nee, want dat mag ze niet...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Copycat het volgende:
Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster
Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:19 schreef iteejer het volgende:
[..]Omdat voor de zoveelste keer iemand illustreert dat JZ een bemoeizuchtige en vooral op het eigen gelijk gerichte club is moet ie naar R&P?
ja precies, ze moeten vooral hun papieren op rde hebben, het belang van de ouders n kinderen doet er helemaal niet toe.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.
[..]
ja dat denk ik ook. het is toch vreselijk als je in zo'n leefgroep zit waar je niks mag, of bij pleegouders, mensen die je niet een kent.quote:Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.
Dat wordt vrijwel onmogelijk in Nederland, gevolgd wat voor beperkingen je allemaal als ouder opgelegd krijgt?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.
Daar heeft zij zelf niet om gevraagd hoor. Onnodig panische reacties van haar omgeving kunnen haar niet aangerekend worden toch?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Vrienden met zichzelf opgescheept, ongerustheid bij ouders en Jeugdzorg, internationaal opsporingsbevel, politie-inzet, begeleiding naar Nederland, advocaat weer in het geweer, woordvoerder weer aan het woord, rechters buigen zich erover...
Toch een aardige optelsom.
Wat ik vind is op feiten gebaseerd. Ok, dat van NZ is een inschatting, maar dat op basis van het feit dat als je daar naartoe verhuist en je vertrekt vervolgens per boot dat je dan al de wereld rond bent voordat men in de gaten heeft dat er iemand aan het rondzeilen is die onder jouw wetten valt (ze zou toch als Nederlandse zijn aangeduid).quote:Op woensdag 23 december 2009 14:17 schreef voyeur het volgende:
Nieuw-Zeeland heeft bij monde van de Children’s Commissioner al lang laten weten dat zij het ook zouden verbieden. Je stelt me teleur DS4: je hebt duidelijk het dossier niet gelezen en vindt toch van alles.
Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, want dat mag ze niet...
Dat is toch wel de bloody limit. Eerst verbieden dat je je bewijst en het vervolgens gaan tegenwerpen!
Try me.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
"Bijzonder" is subjectief.
Ik kan ook wel zeggen dat ik bijzonder ben.
Tegenwoordig welquote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.
Kennelijk hebben de hulpverleners nooit reden gehad te vermoeden dat er sprake was van mishandeling.
'Haar gang kan gaan' is nooit de inzet geweest.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.
Dat staat dan wel haaks op het verwijt dat Laura met deze actie haar onvolwassenheid heeft aangetoond...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef Leandra het volgende:
Klopt, maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat Laura werkelijk weggelopen is zonder medewerking van haar vader of andere mensen om haar heen.
Er is geen enkele aanleiding om te denken dat ze weg wilde bij haar vader. Dat staat ook haaks op alle berichtgeving. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar alles wijst in een andere richting. Dan is het niet zo gek dat we die mogelijkheid hier voorlopig maar eens niet bespreken.quote:Daarbij is het tevens mogelijk dat Laura bij haar vader weggelopen is.
Maar die optie komt kennelijk in niemand op.
In mindere mate omdat ze nog een kind is en de reacties mogelijk niet in heeft kunnen schatten. Maar dat hele apparaat dat in werking is getreden om haar op te sporen en terug te brengen kost niet niets, en dat had ze volgens mij toch wel kunnen verwachten.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef iteejer het volgende:
[..]
Daar heeft zij zelf niet om gevraagd hoor. Onnodig panische reacties van haar omgeving kunnen haar niet aangerekend worden toch?
Ik snap exact hoe het werkt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:23 schreef iteejer het volgende:
Omdat ze gesubsidieerd worden naar rato van het aantal cases.
Het gaat er mij niet om of ze iemand al dan niet tot last zijn of dat anderen (zelf)destructiever zijn (drogredenering anyone?). Ja maar zij dan? En zij???quote:Op woensdag 23 december 2009 14:22 schreef iteejer het volgende:
JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.
Veel anderen geven op heel wat destructievere wijze uiting aan hun wanhoop of afkeer.
Zij is niemand tot last.
Meldingquote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.
Kennelijk hebben de hulpverleners nooit reden gehad te vermoeden dat er sprake was van mishandeling.
Ten bewijze dat kinderen vaker dingen doen waarbij de kans bestaat dat het heel verkeerd af loopt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Leandra het volgende:
en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd
quote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, want dat mag ze niet...
Dat is toch wel de bloody limit. Eerst verbieden dat je je bewijst en het vervolgens gaan tegenwerpen!
Dat klopt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.
Ze komen nog 8 miljoen tekort, Rouvoet wil nog meer beperkingen opleggen aan ouders, reken maar uit.quote:
Ik heb niet de indruk dat je het vonnis van de kinderrechter gelezen hebt. Daar is geen sprake van een verbod op een bijzondere prestatie; integendeel de rechter vindt het prima mits aan basale voorbereidingseisen voldaan wordt. Je praat met je onderbuik en dat is niets voor jou.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ik vind is op feiten gebaseerd. Ok, dat van NZ is een inschatting, maar dat op basis van het feit dat als je daar naartoe verhuist en je vertrekt vervolgens per boot dat je dan al de wereld rond bent voordat men in de gaten heeft dat er iemand aan het rondzeilen is die onder jouw wetten valt (ze zou toch als Nederlandse zijn aangeduid).
Wat daar ook van moge zijn (en dat was de kern): men had het gevecht niet aan moeten gaan, want dat verlies je gegarandeerd bij dit soort instanties.
Spitsnieuwsquote:Laura wil niet bij moeder gaan wonen
Mocht de rechter in Utrecht vanmiddag besluiten dat het zeilmeisje Laura Dekker uit huis moet worden geplaatst, dan gaat ze niet bij haar moeder wonen. Dat zei advocaat Peter de Lange na afloop van het verhoor van haar ouders.
Moeder teleurgesteld
"Als het verzoek van Bureau Jeugdzorg wordt ingewilligd, gaat Laura tijdelijk bij familie X wonen. Zo niet, dan blijft ze bij haar vader. Laura's moeder was hierover erg teleurgesteld. Ze had graag gezien dat haar dochter bij haar zou komen wonen'', aldus De Lange. De uithuisplaatsing zou gaan om een periode van drie maanden.
Laura wordt zelf om half 3 gehoord. De uitspraak is om 18 uur. De verhoren zijn onderdeel van de spoedzitting die dinsdagmiddag begon en werd verdaagd tot woensdag.
Weglopertje
Laura liep vorige week van huis weg. Ze werd zondag ontdekt op het Caribische eiland Sint Maarten. Volgens haar advocaat was ze daar via een Parijs vliegveld en met gebruik van haar Nieuw-Zeelandse paspoort beland. Dinsdag keerde ze terug in Nederland. Ze verblijft bij een bevriende familie tot de rechter een besluit heeft genomen.
Dan had ze eerder een verzoek aan de kinderrechter voor moeten leggen. Ze heeft een advocaat en die heeft itt veel posters hier het vonnis vast wél gelezen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.
Maar goed, dat vind ik niet het grootste probleem. Ik ben het er niet mee eens om genoemde redenen, maar waar ik vooral onpasselijk van wordt is de houding van JZ. En ik snap niet dat de publieke opinie niet nu om slaat naar "JZ dient zich te schamen". Het is potdimme een 14 jarige. Toen ze wilde zeilen was het "bescherm haar, want dat KAN toch niet". En nu ze overduidelijk bescherming nodig heeft is het "wat een eigenwijs kind is het".quote:Op woensdag 23 december 2009 14:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |