Dan was men in NL idd van het gezeik afgeweest, en was het in NZ begonnen want daar heeft men ook al aangegeven dat het problemen zou opleveren.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef DS4 het volgende:
Nu wordt het echter gebruikt als excuus, omdat er een overijverige leerplichtambtenaar was. Achteraf bezien had men meteen moeten zeggen "u heeft gelijk", om kort daarop te verkassen naar NZ. Dat was men meteen van het gezeik af geweest.
'Ze zullen weten wie hier de baas is. Wij hebben het justitieel apparaat achter ons en dat gaan we inzetten ook!'quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef DS4 het volgende:
Maar omdat men het gevecht aan ging zijn de loopgraven betrokken. En dat is bepaald niet fraai.
Ze heeft genoeg vertrouwen in haar boot en haar kunnen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat zou ik op de schaal van een wereldzee geen arena durven noemen. Of alleen in een context met gevaarlijke leeuwen.
Zeeleeuwen!
Ik vind het niet van enige empathie getuigen dat je het zo gek vindt om te denken dat dit wel eens kan eindigen in een zelfmoord. Met alle respect, weglopen en naar St-Maarten gaan is niet iets wat je zo maar doet.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:01 schreef Leandra het volgende:
Ik ben hier niet degene die denkt dat het kind nu zelfmoord gaat plegen of die vindt dat ze maar gewoon op reis gestuurd had moeten worden met alle risico's van dien, ongeacht of ze dat zou overleven of niet. En dan ben ik degene die hard is??
Tuurlijk...
Inmiddels hoe dan ook niet meer. Maar wat ik eerder stelde klopt: jij meet naar de normale maat. 14 jarigen zijn zus. Laura is 14, dus is zo ook zus. Dat het zo kan zijn sluit je gewoon maar even uit.quote:Ik denk dat ze een vrij gewone 14-jarige is
Je verwijt anderen waar je zelf ook mee bezig bent.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het treurige is dat je zelf helemaal niet meer in de gaten hebt hoe hard je eigenlijk bent.
De thuisblijfmama's, de Vinexmutsen, de regels-zijn-regels-geraniums hebben hun klauwen geslepen en bespreken het leven van Laura als was het een real life soap.
Onder het mom van: ze hebben zelf media-aandacht gezocht, worden bakken speculaties en verwensingen over de Dekkers heen gestort. Amateurpsychologen doen hun plasje over het onderwerp.
Bemoei je eens niet met andermans leven.
Het is geen soap, het gaat over een echt meisje, waarvan niemand op afstand een idee heeft hoe ze in elkaar zit. Men weet niet hoe de vader in elkaar zit, en niet de moeder, en niet de grootouders, en ga zo maar door. Men leest es wat op het internet en doet een domme duit in het zakje.
Mijn inschatting is dat Laura Dekker nu al kapot is gemaakt.
Kafka in de Lage Landen.
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:05 schreef Copycat het volgende:
Juist.
Maar de wereld is natuurlijk Laura's oester. Want ze kan naar Engeland zeilen.
R&P is verderop.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef apenkutkop het volgende:
zelfmoord lijkt me nogal overdreven maar ik ben het helemaal met je eens dat jeugdzorg zich altijd bemoeit met dingen die ze niet aangaan. hier thuis heb ik hetzelfde, ik heb het afgelopen jaar een paar probleempjes gehad met m'n moeder en toen is jeugdzorg ingeschakeld omdat het op dat moment even allemaal niet meer ging. maar uiteindelijk kwam alles weer goed en ik zat gewoon een tijdje niet zo lekker in m'n vel. maar nu blijven ze ons lastig vallen met dat ik een gevaar zou vormen voor mezelf etc. terwijl er helemaal niks meer aan de hand is en m'n ma duidelijk heeft aangegeven het zat te zijn dat ze ons maar blijven lastig vallen. en wat doen hun: kinderbeschermingen dan voor wat, het duurt nog maar 1 jaar dan ben ik 18, stomme flikkers!
Inderdaad.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:06 schreef Netsplitter het volgende:
Nee, haar zeilboot is haar vertrouwde arena.
Ik vind het bewonderingswaardiger dat iemand eens naar Engeland GEZWOMMEN is.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:14 schreef yvonne het volgende:
http://www.eenvandaag.nl/(...)echt_in_crisisopvang
dacht het niet. ik heb er verder niks over te zeggen. het ging er alleen maar om mijn standpunt te bekrachtigen (of hoe je dat ook zegt)quote:
Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster, maar wordt al als een waar wonderkind aangemerkt. Oeh! Ze is zo volwassen en zelfstandig ... en toen kreeg de puber haar zin niet en liep ze weg. Maar ook dat deed ze zo volwassen. Want helemaal naar Sint Maarten!quote:Op woensdag 23 december 2009 14:13 schreef DS4 het volgende:
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
Nieuw-Zeeland heeft bij monde van de Children’s Commissioner al lang laten weten dat zij het ook zouden verbieden. Je stelt me teleur DS4: je hebt duidelijk het dossier niet gelezen en vindt toch van alles.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn ik weet niet hoeveel kinderen die gevaarlijke sporten beoefenen. En soms gaan ze dood. Of dat nu een schansspringer is van 14 (als ik mij niet vergis), of met bergbeklimmen (compleet gezin excl. moeder)...
Dat zijn keuzes en gecalculeerde risico's. Dat gebeurt dagelijks.
Nu wordt het echter gebruikt als excuus, omdat er een overijverige leerplichtambtenaar was. Achteraf bezien had men meteen moeten zeggen "u heeft gelijk", om kort daarop te verkassen naar NZ. Dat was men meteen van het gezeik af geweest.
Maar omdat men het gevecht aan ging zijn de loopgraven betrokken. En dat is bepaald niet fraai.
De pest is alleen dat de ouders dat meestal niet voor het zeggen hebben.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.
Ik ben ook geen voorstander van 14 jarigen die zich laten uitwonen voor een breezer. Alcohol op die leeftijd kan gewoon niet.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:06 schreef Leandra het volgende:
want over het algemeen heeft met op FOK! niet zo'n moeite met 14-jarige Breezersletjes en wordt er gelijk om picsgevraagd.
"Bijzonder" is subjectief.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat je naar het VK kan zeilen wil niet stellen dat je niet meer kan dan dat...
Maar goed, het blijft voor velen kennelijk verdomd lastig om zich te verplaatsen in iemand die iets bijzonders kan.
quote:
Klopt, maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat Laura werkelijk weggelopen is zonder medewerking van haar vader of andere mensen om haar heen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind het niet van enige empathie getuigen dat je het zo gek vindt om te denken dat dit wel eens kan eindigen in een zelfmoord. Met alle respect, weglopen en naar St-Maarten gaan is niet iets wat je zo maar doet.
Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:07 schreef apenkutkop het volgende:
zelfmoord lijkt me nogal overdreven maar ik ben het helemaal met je eens dat jeugdzorg zich altijd bemoeit met dingen die ze niet aangaan. hier thuis heb ik hetzelfde, ik heb het afgelopen jaar een paar probleempjes gehad met m'n moeder en toen is jeugdzorg ingeschakeld omdat het op dat moment even allemaal niet meer ging. maar uiteindelijk kwam alles weer goed en ik zat gewoon een tijdje niet zo lekker in m'n vel. maar nu blijven ze ons lastig vallen met dat ik een gevaar zou vormen voor mezelf etc. terwijl er helemaal niks meer aan de hand is en m'n ma duidelijk heeft aangegeven het zat te zijn dat ze ons maar blijven lastig vallen. en wat doen hun: kinderbeschermingen dan voor wat, het duurt nog maar 1 jaar dan ben ik 18, stomme flikkers!
Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.quote:die laura decker zal ook wel in een of ander instituut terecht komen waar ze doodongelukkig gaat worden en zich dan juist nog dwarser ontwikkeld, let maar op.
Alle overheden hebben inderdaad de neiging om het leven van hun inwoners onnodig lastig te maken.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:10 schreef Leandra het volgende:
Dan was men in NL idd van het gezeik afgeweest, en was het in NZ begonnen want daar heeft men ook al aangegeven dat het problemen zou opleveren.
JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster, maar wordt al als een waar wonderkind aangemerkt. Oeh! Ze is zo volwassen en zelfstandig ... en toen kreeg de puber haar zin niet en liep ze weg. Maar ook dat deed ze zo volwassen. Want helemaal naar Sint Maarten!
Omdat ze gesubsidieerd worden naar rato van het aantal cases.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.
Ik vind het vooral onzinnig, er ligt een prachtige tunnel...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind het bewonderingswaardiger dat iemand eens naar Engeland GEZWOMMEN is.
Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:18 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
De pest is alleen dat de ouders dat meestal niet voor het zeggen hebben.
Wanneer een kind met een gebroken arm op school komt kan jeugdzorg al langs komen thuis om eens te komen kijken hoe het er aan toe gaat en hoe het gezin functioneerd thuis.
Want misschien was het toch niet uit een boom gekeilt....
Vrienden met zichzelf opgescheept, ongerustheid bij ouders en Jeugdzorg, internationaal opsporingsbevel, politie-inzet, begeleiding naar Nederland, advocaat weer in het geweer, woordvoerder weer aan het woord, rechters buigen zich erover...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:22 schreef iteejer het volgende:
[..]
JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.
Veel anderen geven op heel wat destructievere wijze uiting aan hun wanhoop of afkeer.
Zij is niemand tot last.
Nee, want dat mag ze niet...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Copycat het volgende:
Ze heeft zich nog niet eens bewezen als wereldzeilster
Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:19 schreef iteejer het volgende:
[..]Omdat voor de zoveelste keer iemand illustreert dat JZ een bemoeizuchtige en vooral op het eigen gelijk gerichte club is moet ie naar R&P?
ja precies, ze moeten vooral hun papieren op rde hebben, het belang van de ouders n kinderen doet er helemaal niet toe.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Eens in dat systeem: tot je 18e in dat systeem. Niet omdat het moet, maar omdat het kan.
[..]
ja dat denk ik ook. het is toch vreselijk als je in zo'n leefgroep zit waar je niks mag, of bij pleegouders, mensen die je niet een kent.quote:Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.
Dat wordt vrijwel onmogelijk in Nederland, gevolgd wat voor beperkingen je allemaal als ouder opgelegd krijgt?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik twijfel niet aan het falen van jeugdzorg, het is daar idd een grote puinhoop, en dat is niet van de laatste jaren, juist omdat het zulke prutsers zijn dien je er als ouder volgens mij in het belang van je kinderen voor te zorgen dat je er niet mee te maken krijgt.
Daar heeft zij zelf niet om gevraagd hoor. Onnodig panische reacties van haar omgeving kunnen haar niet aangerekend worden toch?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Vrienden met zichzelf opgescheept, ongerustheid bij ouders en Jeugdzorg, internationaal opsporingsbevel, politie-inzet, begeleiding naar Nederland, advocaat weer in het geweer, woordvoerder weer aan het woord, rechters buigen zich erover...
Toch een aardige optelsom.
Wat ik vind is op feiten gebaseerd. Ok, dat van NZ is een inschatting, maar dat op basis van het feit dat als je daar naartoe verhuist en je vertrekt vervolgens per boot dat je dan al de wereld rond bent voordat men in de gaten heeft dat er iemand aan het rondzeilen is die onder jouw wetten valt (ze zou toch als Nederlandse zijn aangeduid).quote:Op woensdag 23 december 2009 14:17 schreef voyeur het volgende:
Nieuw-Zeeland heeft bij monde van de Children’s Commissioner al lang laten weten dat zij het ook zouden verbieden. Je stelt me teleur DS4: je hebt duidelijk het dossier niet gelezen en vindt toch van alles.
Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, want dat mag ze niet...
Dat is toch wel de bloody limit. Eerst verbieden dat je je bewijst en het vervolgens gaan tegenwerpen!
Try me.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
"Bijzonder" is subjectief.
Ik kan ook wel zeggen dat ik bijzonder ben.
Tegenwoordig welquote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.
Kennelijk hebben de hulpverleners nooit reden gehad te vermoeden dat er sprake was van mishandeling.
'Haar gang kan gaan' is nooit de inzet geweest.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.
Dat staat dan wel haaks op het verwijt dat Laura met deze actie haar onvolwassenheid heeft aangetoond...quote:Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef Leandra het volgende:
Klopt, maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat Laura werkelijk weggelopen is zonder medewerking van haar vader of andere mensen om haar heen.
Er is geen enkele aanleiding om te denken dat ze weg wilde bij haar vader. Dat staat ook haaks op alle berichtgeving. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar alles wijst in een andere richting. Dan is het niet zo gek dat we die mogelijkheid hier voorlopig maar eens niet bespreken.quote:Daarbij is het tevens mogelijk dat Laura bij haar vader weggelopen is.
Maar die optie komt kennelijk in niemand op.
In mindere mate omdat ze nog een kind is en de reacties mogelijk niet in heeft kunnen schatten. Maar dat hele apparaat dat in werking is getreden om haar op te sporen en terug te brengen kost niet niets, en dat had ze volgens mij toch wel kunnen verwachten.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef iteejer het volgende:
[..]
Daar heeft zij zelf niet om gevraagd hoor. Onnodig panische reacties van haar omgeving kunnen haar niet aangerekend worden toch?
Ik snap exact hoe het werkt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:23 schreef iteejer het volgende:
Omdat ze gesubsidieerd worden naar rato van het aantal cases.
Het gaat er mij niet om of ze iemand al dan niet tot last zijn of dat anderen (zelf)destructiever zijn (drogredenering anyone?). Ja maar zij dan? En zij???quote:Op woensdag 23 december 2009 14:22 schreef iteejer het volgende:
JA, dat vind ik zeker pleiten voor zelfredzaamheid.
Veel anderen geven op heel wat destructievere wijze uiting aan hun wanhoop of afkeer.
Zij is niemand tot last.
Meldingquote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, voor een gebroken armpje komen ze niet hoor, ik heb ze iig nog nooit aan de deur gehad, en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd (twee gebroken armen en een hersenschudding) en heeft verder ook nog wel eens wat schade opgelopen, en dat terwijl ik als alleenstaande moeder toch de "doelgroep" zou moeten zijn.
Kennelijk hebben de hulpverleners nooit reden gehad te vermoeden dat er sprake was van mishandeling.
Ten bewijze dat kinderen vaker dingen doen waarbij de kans bestaat dat het heel verkeerd af loopt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef Leandra het volgende:
en die van mij is idd van 4 meter hoog uit een boom gedonderd
quote:Op woensdag 23 december 2009 14:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, want dat mag ze niet...
Dat is toch wel de bloody limit. Eerst verbieden dat je je bewijst en het vervolgens gaan tegenwerpen!
Dat klopt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Omdat Jeugdzorg geen beste naam heeft betekent het nog niet dat Laura haar gang kan en mag gaan, en dat de rechters en psychologen en alle anderen die met de zaak bezig zijn ook niet deugen.
Ze komen nog 8 miljoen tekort, Rouvoet wil nog meer beperkingen opleggen aan ouders, reken maar uit.quote:
Ik heb niet de indruk dat je het vonnis van de kinderrechter gelezen hebt. Daar is geen sprake van een verbod op een bijzondere prestatie; integendeel de rechter vindt het prima mits aan basale voorbereidingseisen voldaan wordt. Je praat met je onderbuik en dat is niets voor jou.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ik vind is op feiten gebaseerd. Ok, dat van NZ is een inschatting, maar dat op basis van het feit dat als je daar naartoe verhuist en je vertrekt vervolgens per boot dat je dan al de wereld rond bent voordat men in de gaten heeft dat er iemand aan het rondzeilen is die onder jouw wetten valt (ze zou toch als Nederlandse zijn aangeduid).
Wat daar ook van moge zijn (en dat was de kern): men had het gevecht niet aan moeten gaan, want dat verlies je gegarandeerd bij dit soort instanties.
Spitsnieuwsquote:Laura wil niet bij moeder gaan wonen
Mocht de rechter in Utrecht vanmiddag besluiten dat het zeilmeisje Laura Dekker uit huis moet worden geplaatst, dan gaat ze niet bij haar moeder wonen. Dat zei advocaat Peter de Lange na afloop van het verhoor van haar ouders.
Moeder teleurgesteld
"Als het verzoek van Bureau Jeugdzorg wordt ingewilligd, gaat Laura tijdelijk bij familie X wonen. Zo niet, dan blijft ze bij haar vader. Laura's moeder was hierover erg teleurgesteld. Ze had graag gezien dat haar dochter bij haar zou komen wonen'', aldus De Lange. De uithuisplaatsing zou gaan om een periode van drie maanden.
Laura wordt zelf om half 3 gehoord. De uitspraak is om 18 uur. De verhoren zijn onderdeel van de spoedzitting die dinsdagmiddag begon en werd verdaagd tot woensdag.
Weglopertje
Laura liep vorige week van huis weg. Ze werd zondag ontdekt op het Caribische eiland Sint Maarten. Volgens haar advocaat was ze daar via een Parijs vliegveld en met gebruik van haar Nieuw-Zeelandse paspoort beland. Dinsdag keerde ze terug in Nederland. Ze verblijft bij een bevriende familie tot de rechter een besluit heeft genomen.
Dan had ze eerder een verzoek aan de kinderrechter voor moeten leggen. Ze heeft een advocaat en die heeft itt veel posters hier het vonnis vast wél gelezen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.
Maar goed, dat vind ik niet het grootste probleem. Ik ben het er niet mee eens om genoemde redenen, maar waar ik vooral onpasselijk van wordt is de houding van JZ. En ik snap niet dat de publieke opinie niet nu om slaat naar "JZ dient zich te schamen". Het is potdimme een 14 jarige. Toen ze wilde zeilen was het "bescherm haar, want dat KAN toch niet". En nu ze overduidelijk bescherming nodig heeft is het "wat een eigenwijs kind is het".quote:Op woensdag 23 december 2009 14:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad, eerst moet ze aan een aantal voorwaarden doen.... Voordat ze aan haar wereldreis mag beginnen. En de rechters buigen zich hier in juli 2010 weer over. Iets wat Laura duidelijk te lang duurt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |