NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Rouvoet is zonder twijfel heel eng bezig, vooral omdat hij qua achtergrond niet weet waar hij het over heeft, in de gemiddelde Rouvoet-omgeving zijn een hoop ouders nog bij elkaar zijn en is de moeder meestal thuis is om voor de kinderen te zorgen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat wordt vrijwel onmogelijk in Nederland, gevolgd wat voor beperkingen je allemaal als ouder opgelegd krijgt?
Rouvoet bezig gezien?
Je mag nieteens beslissen over doorbehandelen of niet ( 2 jaar geleden doodziek kind, wereldnieuws)
Bij sommige scholen worden alle hoogbegaafden, vervelende pubers en zittenblijvers preventief doorgestuurd naar Jeugdzorg.
Jeugdzorg is bijna standaard al aanwezig. En dat baart me best wel zorgen.
En nog meer zorgen baart het me dat in de extreme gevallen er nog steeds geen adequate hulp is.
Een meisje van Nulde gebeurt zo weer.
Er zijn er idd ook bij die ontsporen maar de sociale controle is wat groter en op een of andere manier lijkt het aantal breezersletjes en andere probleemgevallen nog wat minder te zijn dan in de grote boze westerse wereld waar kinderen na de BSO-leeftijd aan hun lot worden overgelaten.
Hij zal de controle dus als een goed iets vinden, waarbij hij voorbij gaat aan het feit dat de kracht van sociale controle in grote delen van het land al niet meer bestaat, en dat deze niet te vergelijken is met die van de controle die hij in gedachten heeft.
Rouvoet wil IMHO gewoon het sociale controle model van Schubbekutteveen invoeren, maar gebruikt daarvoor het verkeerde middel en komt op KGB-praktijken uit.
Een 14-jarige die onder toezicht staat realiseert zich niet dat jeugdzorg je gaat zoeken als je vermist bent? Of had ze de panische actie van haar ouders die haar als vermist hebben opgegeven ook niet kunnen voorzien?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:27 schreef iteejer het volgende:
[..]
Daar heeft zij zelf niet om gevraagd hoor. Onnodig panische reacties van haar omgeving kunnen haar niet aangerekend worden toch?
Dat vonnis heeft m.i. iets heel dubbels. Want al die observaties en evaluaties die refereren aan ‘de gemiddelde 14-jarige’ en ‘hoe een normaal mens met vriendschappen omgaat’ enz. Het punt is nu juist dat deze Laura klaarblijkelijk niet dat keurslijf in wil. Maar toch wordt precies gemeten hoe goed ze in dat keurslijf past.quote:
Ik heb niet de indruk dat je het vonnis van de kinderrechter gelezen hebt. Daar is geen sprake van een verbod op een bijzondere prestatie; integendeel de rechter vindt het prima mits aan basale voorbereidingseisen voldaan wordt. Je praat met je onderbuik en dat is niets voor jou.
En dan geeft de rechter uiteindelijk wel de bevoegdheid aan de instantie die dat keurslijf hanteert (op zich niet vreemd, want dat is in Nederland de instantie die erover gaat).
Waar talentvolle voetballers en gymnasten b.v. op een heel andere manier benaderd worden, wordt hier iemand die op z’n minst enig talent aan de dag legt – in een verder individuele sport – afgerekend op het feit dat ze voor een 14-jarige zo individueel is. Daar wringt toch iets ontzettend? Dat je langs de maat gelegd wordt die je juist niet wilt?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Natuurlijk is die leerplicht gemiddeld genomen ook goed voor een bevolking. En is het gemiddeld genomen ook normaal dat je naar school gaat, en is gemiddeld genomen enz. – maar als je met één specifiek individu van doen hebt, dan wordt het een ander verhaal. Die leerplicht, heel zinnig, voor waarschijnlijk 99,99% van de mensen. Maar dus ook voor Laura?quote:
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Netsplitter
#jesuisMasi
Ja, want anders past ze niet meer in dat keurslijf.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Natuurlijk is die leerplicht gemiddeld genomen ook goed voor een bevolking. En is het gemiddeld genomen ook normaal dat je naar school gaat, en is gemiddeld genomen enz. – maar als je met één specifiek individu van doen hebt, dan wordt het een ander verhaal. Die leerplicht, heel zinnig, voor waarschijnlijk 99,99% van de mensen. Maar dus ook voor Laura?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leerplicht is zeker goed. Maar niet alleen op een school kan je aan de leerplicht voldoen. Sterker nog, dat kan ook ik een bootje.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:39 schreef Trommeldaris het volgende:
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
En als Nederland slim was geweest, dan had de overheid gezorgd dat Laura op afgesproken plaatsen bij een marineschip komt aanmeren: bescherming tegen piraten, medische controle, controle op studie, reclame voor de marine, reclame voor Nederland en Laura ook blij.
Kenniseconomie?quote:Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik weet niet of er geen enkele reden is om aan te nemen dat ze niet bij haar vader weggelopen is, de enige berichtgeving daarover komt vooralsnog van de kant van de familie van de vader.quote:
[..]
Dat staat dan wel haaks op het verwijt dat Laura met deze actie haar onvolwassenheid heeft aangetoond...
Cannot have your cake and eat it too.
[..]
Er is geen enkele aanleiding om te denken dat ze weg wilde bij haar vader. Dat staat ook haaks op alle berichtgeving. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar alles wijst in een andere richting. Dan is het niet zo gek dat we die mogelijkheid hier voorlopig maar eens niet bespreken.
Ik vind het alleen erg jammer dat het kennelijk niet eens bij mensen opkomt dat ze misschien bij haar vader weggelopen zou kunnen zijn.
Ik heb het vonnis niet op mijn netvlies staan, maar die voorbereidingseisen... laten we even niet doen alsof dat een wet van Meden en Perzen is. Er zijn meer voorbeelden van mensen die op een tocht gingen waarbij werd gezegd "dat kan zo niet". Soms ging dat goed, soms niet.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:36 schreef voyeur het volgende:
Ik heb niet de indruk dat je het vonnis van de kinderrechter gelezen hebt. Daar is geen sprake van een verbod op een bijzondere prestatie; integendeel de rechter vindt het prima mits aan basale voorbereidingseisen voldaan wordt. Je praat met je onderbuik en dat is niets voor jou.
Ik blijf bij mijn standpunt: tenzij de ouders er met de pet naar gooien/onkundig zijn en het gevolg hiervan levert concreet gevaar op... niet mee bemoeien.
Ik ben niet overtuigd van concreet gevaar, laat staan dat ik vind dat haar vader zich gedraagt als iemand die alles maar goed vindt (het varen naar het VK was immers een voorbereidingseis die hij stelde).
Ik vrees dat jij te makkelijk denkt. Ik ken een voorbeeld van een gezin dat bij mij in de buurt heeft gewoond die ook geregeld verkassen (jaartje hier, jaartje daar). Vader houdt er immers een lucratief, maar niet al te legaal handeltje op na. Die kinderen gingen ook enige tijd niet naar school en dat leverde geen vragen op omdat de leerplichtambtenaar helemaal niet wist dat ze in de buurt zaten.quote:Ze heeft verder een Nieuw-Zeelands paspoort en zou dus ook zo in Nieuw-Zeeland geregistreerd zijn. Heeft iemand jou account gekaapt?
Immers: inschrijven in het GBA moet je zelf regelen.
In die zin ben ik er dus heilig van overtuigd dat door te verhuizen men lang genoeg uit beeld zou zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De rechter wijst de eis van Jeugdzorg af en legt het overgrote deel van het psychologisch rapport juist naast zich neer.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat vonnis heeft m.i. iets heel dubbels. Want al die observaties en evaluaties die refereren aan ‘de gemiddelde 14-jarige’ en ‘hoe een normaal mens met vriendschappen omgaat’ enz. Het punt is nu juist dat deze Laura klaarblijkelijk niet dat keurslijf in wil. Maar toch wordt precies gemeten hoe goed ze in dat keurslijf past.
En dan geeft de rechter uiteindelijk wel de bevoegdheid aan de instantie die dat keurslijf hanteert (op zich niet vreemd, want dat is in Nederland de instantie die erover gaat).
Waar talentvolle voetballers en gymnasten b.v. op een heel andere manier benaderd worden, wordt hier iemand die op z’n minst enig talent aan de dag legt – in een verder individuele sport – afgerekend op het feit dat ze voor een 14-jarige zo individueel is. Daar wringt toch iets ontzettend? Dat je langs de maat gelegd wordt die je juist niet wilt?
Lees dat ding toch gewoon. Als ze gedaan had wat de rechter wil had ze kunnen uitzeilen.
Here we are now, entertain us.
Ik heb dat echt niemand zien schrijven.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:39 schreef Trommeldaris het volgende:
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Wel verbaast het mij dat de wereldschool kennelijk niet wordt geaccepteerd. En voor de goede orde: dat geldt niet alleen voor een geval "Laura". Het zou best kunnen dat scholing er bij haar had ingeschoten. Maar ik wil je wel een geheimpje verklappen: zelfs op een LOOT-school zijn de talenten nauwelijks met scholing bezig. Ja, je moet naar de lessen, er wordt wel op je gelet, maar als het er niet in wil, dan gaat het er niet in.
Leerplicht is dan ook ingevoerd om ouders te verbieden een kind dat wil leren van school te halen (en naar de fabriek te sturen, want dat was indertijd de norm).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar ze staat nog steeds onder toezicht. Ze is in die zin afhankelijk van die instantie, niet van de rechter.quote:
[..]
De rechter wijst de eis van Jeugdzorg af en legt het overgrote deel van het psychologisch rapport juist naast zich neer.
Lees dat ding toch gewoon. Als ze gedaan had wat de rechter wil had ze kunnen uitzeilen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Daarom is het een wet. Om te zorgen dat er straks geen Laura2 komt die 'graag' geisoleerd in een fabriek aan het werk gaat. Eerst doen ze hun basisopleiding, dan mogen ze doen wat ze leuk vinden.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Natuurlijk is die leerplicht gemiddeld genomen ook goed voor een bevolking. En is het gemiddeld genomen ook normaal dat je naar school gaat, en is gemiddeld genomen enz. – maar als je met één specifiek individu van doen hebt, dan wordt het een ander verhaal. Die leerplicht, heel zinnig, voor waarschijnlijk 99,99% van de mensen. Maar dus ook voor Laura?
Klopt, maar daarom is het haar eigen schuld dat ze nu achter loopt op school, dat gaat niet toevoegen aan de beslissing om haar te laten gaan.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:45 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Leerplicht is zeker goed. Maar niet alleen op een school kan je aan de leerplicht voldoen. Sterker nog, dat kan ook ik een bootje.
En als Nederland slim was geweest, dan had de overheid gezorgd dat Laura op afgesproken plaatsen bij een marineschip komt aanmeren: bescherming tegen piraten, medische controle, controle op studie, reclame voor de marine, reclame voor Nederland en Laura ook blij.
[..]
Kenniseconomie?
En marineschepen op andere plekken gebruiken voor een 14 jarig meisje wat een record wil vestigen? Kom nou, je begrijpt zelf ook wel dat dan zonde van het geld is.
Flikker het dan in een put, als je zo extreem graag geld wil verslinden.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Je schrijft het zelf al: het is goed voor een land, niet per se voor de mensen. De staat heeft baat bij een gedweee massa die niet of nauwelijks kritiek op haar heeft. Wat voor mooie woorden je er ook voor gebruikt, de leerplicht is slavernij en is een inbreuk op de individuele vrijheid.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:39 schreef Trommeldaris het volgende:
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
Exact.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:42 schreef Iblis het volgende:
Waar talentvolle voetballers en gymnasten b.v. op een heel andere manier benaderd worden, wordt hier iemand die op z’n minst enig talent aan de dag legt – in een verder individuele sport – afgerekend op het feit dat ze voor een 14-jarige zo individueel is. Daar wringt toch iets ontzettend? Dat je langs de maat gelegd wordt die je juist niet wilt?
Die dubbele maat snap ik dus ook echt niet. Nogmaals: ze had beter model kunnen worden. Ok, dat zat er niet in (om deze fok-reactie maar even te voorkomen), maar dan was ze vrij geweest om zich over te geven aan een leven met vele valkuilen en te weinig leermomenten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben leraar en heb heel veel gevoel bij die leerplichtwet. Ik weet echter ook het verbod op détournement de pouvoir te waarderen. En dat wordt hier met voeten getreden.quote:
Wat ik trouwens wel grappig vind is dat veel mensen hier de leerplicht als een slecht iets zien. Ze zien het echt als een wet die alle kinderen afstompt en ze veranderd in één grote eenheidsworst.
Waar komt dat beeld toch vandaan? Begrijpen ze echt totaal niet dat die leerplichtwet juist goed is voor een land.
Life is what you make it.
Ik heb ook van de kant van JZ zaken gelezen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:45 schreef Leandra het volgende:
Ik weet niet of er geen enkele reden is om aan te nemen dat ze niet bij haar vader weggelopen is, de enige berichtgeving daarover komt vooralsnog van de kant van de familie van de vader.
Maar goed, het valt niet uit te sluiten... toch is duidelijk dat Laura zich verzet heeft tegen de wending die haar leven heeft genomen en haar vader was een continue factor.
En ik vind het dus heel normaal. Zie boven.quote:Ik vind het alleen erg jammer dat het kennelijk niet eens bij mensen opkomt dat ze misschien bij haar vader weggelopen zou kunnen zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Aangezien ik geen zin heb om te zoeken en gewoon lui wil zijn: wat waren de eisen dan exact?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:49 schreef voyeur het volgende:
Lees dat ding toch gewoon. Als ze gedaan had wat de rechter wil had ze kunnen uitzeilen.
Daarnaast merk ik op dat de dreigementen van JZ deze actie in gang gezet hebben en niet de uitspraak van de rechter.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik zou mijn kind niet weg laten gaan zonder een fatsoenlijk radarsysteem en een EHBO cursus om maar eens wat te noemen. Overheden in andere landen denken daar net zo over, dus ze zou geen haven uitkomen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb het vonnis niet op mijn netvlies staan, maar die voorbereidingseisen... laten we even niet doen alsof dat een wet van Meden en Perzen is. Er zijn meer voorbeelden van mensen die op een tocht gingen waarbij werd gezegd "dat kan zo niet". Soms ging dat goed, soms niet.
Ik blijf bij mijn standpunt: tenzij de ouders er met de pet naar gooien/onkundig zijn en het gevolg hiervan levert concreet gevaar op... niet mee bemoeien.
Ik ben niet overtuigd van concreet gevaar, laat staan dat ik vind dat haar vader zich gedraagt als iemand die alles maar goed vindt (het varen naar het VK was immers een voorbereidingseis die hij stelde).
[..]
Ik vrees dat jij te makkelijk denkt. Ik ken een voorbeeld van een gezin dat bij mij in de buurt heeft gewoond die ook geregeld verkassen (jaartje hier, jaartje daar). Vader houdt er immers een lucratief, maar niet al te legaal handeltje op na. Die kinderen gingen ook enige tijd niet naar school en dat leverde geen vragen op omdat de leerplichtambtenaar helemaal niet wist dat ze in de buurt zaten.
Immers: inschrijven in het GBA moet je zelf regelen.
In die zin ben ik er dus heilig van overtuigd dat door te verhuizen men lang genoeg uit beeld zou zijn.
Verder heeft o.a. de UK aangegeven dat ze vader zouden vervolgen wegens kinderverwaarlozing als hij dit nog eens zou doen. Er is dus niets Nederlands aan.
Verder heeft Nederland een leerplichtwet die je niet zomaar kan negeren. Om situaties als die van Laura op te lossen bestaat er de Wereldschool waarmee je op afstand toch een fatsoenlijke scholing kan krijgen. Vader had daar echter niets mee geregeld. Daar is een stokje voor gestoken en gesteld dat hij dat eerst maar eens moet regelen. Lijkt me volkomen normaal.
Here we are now, entertain us.
Dan kun je twee dingen doen:quote:Op woensdag 23 december 2009 14:54 schreef Trommeldaris het volgende:
Klopt, maar daarom is het haar eigen schuld dat ze nu achter loopt op school, dat gaat niet toevoegen aan de beslissing om haar te laten gaan.
1. Begrijpen dat ze een enorme teleurstelling heeft moeten verwerken en haar even wat ruimte gunnen... dan maar een jaartje over doen (dat is zo bijzonder nog niet).
2. Dreigen met uithuiszetting, waardoor de zaak escaleert.
Ja, ik ben geen deskundige op dit gebied, maar ik acht 2. zo'n slechte oplossing dat een leek kan begrijpen dat dit niet de weg is. Toch koos JZ hiervoor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En daarom vermoed ik maar zo dat het niet alleen om een slechte schoolprestatie gaat.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan kun je twee dingen doen:
1. Begrijpen dat ze een enorme teleurstelling heeft moeten verwerken en haar even wat ruimte gunnen... dan maar een jaartje over doen (dat is zo bijzonder nog niet).
2. Dreigen met uithuiszetting, waardoor de zaak escaleert.
Ja, ik ben geen deskundige op dit gebied, maar ik acht 2. zo'n slechte oplossing dat een leek kan begrijpen dat dit niet de weg is. Toch koos JZ hiervoor.
De Romeinen zeiden al: het hoogste recht is het hoogste onrecht. Als je zulke wetten, die altijd en per definitie veralgemeniseringen zijn doorvoert tot in het extreme krijg je situaties.quote:
Daarom is het een wet. Om te zorgen dat er straks geen Laura2 komt die 'graag' geisoleerd in een fabriek aan het werk gaat. Eerst doen ze hun basisopleiding, dan mogen ze doen wat ze leuk vinden.
Ook leerplicht moet m.i. niet heilig worden. Het is zeer belangrijk. Maar het is juist dat zoiets sacrosanct wordt dat er m.i. iets fout gaat.
Er zijn uitzonderingen, en die moet je m.i. individueel benaderen. En dan kijken: wat is goed voor dit kind. En in zo’n geval, als haar plannen wel iets meer dan een rêverie lijken, moet je m.i. die algemene regels niet als absolute maatstaf nemen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Behalve in de titel staat nergens dat Laura dat niet wil, en de advocaat van Laura geeft het aan na het verhoor van haar ouders....quote:
[..]
Niet verrassend dat Laura niet bij haar moeder wil wonen.
Om 18 uur dus de uitspraak.
Laura zelf moet op het moment dat het artikel geplaatst is nog gehoord worden, dus dan ben ik erg benieuwd wie nou besloten heeft dat Laura het niet wil.
Het citaat dat het samenvat uit het vonnis:quote:Op woensdag 23 december 2009 14:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aangezien ik geen zin heb om te zoeken en gewoon lui wil zijn: wat waren de eisen dan exact?
Daarnaast merk ik op dat de dreigementen van JZ deze actie in gang gezet hebben en niet de uitspraak van de rechter.
Zo heeft de rechtbank onder meer geen duidelijkheid kunnen verkrijgen over een belangrijk onderdeel als de omvang, de samenstelling en de werkwijze van het eventuele walteam, zijn de plannen omtrent de begeleiding door de heer [Y] niet verder uitgewerkt, zijn de voornemens om een EHBO-cursus te volgen en om te oefenen met het slaapmanagement nog niet erg concreet en is daarbij bovendien niet duidelijk geworden of de vader die steunt. Ook op andere punten bestaat nog veel onduidelijkheid, zoals de inhoud van de afspraken met de Wereldschool, de samenwerking en noodzakelijke afstemming met de moeder, de uitwerking en vervolmaking van het veiligheidsplan, inclusief een lijst met vluchthavens, het opstellen van een communicatieplan en de verder nog te treffen veiligheidsmaatregelen. Anders gezegd: er kan nu niet met een voldoende mate van zekerheid gezegd worden dat de ernstige ontwikkelingsbedreigingen op het moment van daadwerkelijk uitvaren zijn weggenomen. Dit wordt nog eens versterkt door uitspraken van de vader op de zitting van augustus 2009 dat [kind] in alle opzichten klaar was om in september 2009 op reis te gaan en hij ook nu nog vindt dat [kind] eigenlijk niets meer te leren heeft. Op basis van andere informatie en de bij [kind] kennelijk thans wel gevoelde noodzaak om de reis uit te stellen, is echter duidelijk geworden dat [kind] er nog niet klaar voor is.
Let ook op de kritiek van de rechtbank op de vader die het allemaal maar nonsens vond. Ouders die hun kind willen en wetens zonder helm een brommer laten rijden worden daar ook op aangekeken.
Here we are now, entertain us.
Hoe is ze dan aangekomen in het VK?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:59 schreef voyeur het volgende:
Ik zou mijn kind niet weg laten gaan zonder een fatsoenlijk radarsysteem en een EHBO cursus om maar eens wat te noemen. Overheden in andere landen denken daar net zo over, dus ze zou geen haven uitkomen.
Dat de reis kon mislukken ben ik met je eens. Maar dat is zo erg niet.quote:Verder heeft o.a. de UK aangegeven dat ze vader zouden vervolgen wegens kinderverwaarlozing als hij dit nog eens zou doen. Er is dus niets Nederlands aan.
Ik heb keer op keer gelezen dat de wereldschool wel geregeld was, maar dat dit niet werd geaccepteerd. Of voor mijn part: nog niet geregeld was, maar dat zelfs indien het zou zijn geregeld dit niet zou worden geaccepteerd. En daar heb ik meer voorbeelden van gezien, hetgeen mij verbaasde, men heeft nl. de benodigde papieren.quote:Verder heeft Nederland een leerplichtwet die je niet zomaar kan negeren. Om situaties als die van Laura op te lossen bestaat er de Wereldschool waarmee je op afstand toch een fatsoenlijke scholing kan krijgen. Vader had daar echter niets mee geregeld. Daar is een stokje voor gestoken en gesteld dat hij dat eerst maar eens moet regelen. Lijkt me volkomen normaal.
Maar goed, het gaat mij niet om die reis. Ik sta wel op het standpunt dat ik van mening ben dat ze lekker had moeten gaan (en begrijp ook best dat dat allerhande problemen met zich brengt, maar ik ben geen rechter, dus ik mag gewoon mijn privémening de ether in mikken zonder aan die consequenties te denken), maar dat is niet waar ik mij druk om maak.
Ik maak mij druk om de rol van JZ.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bronquote:UTRECHT - Bureau Jeugdzorg heeft het verzoek ingetrokken dat zeilmeisje Laura Dekker (14) bij haar moeder kan gaan wonen. De enige optie, als Laura uit het huis van haar vader wordt geplaatst, is een pleeggezin.
Dat maakte de advocaat van Laura Peter de Lange woensdag bekend tijdens een zitting in Utrecht. Bureau Jeugdzorg heeft de rechter verzocht om Laura acuut uit huis te plaatsen.
Als het aan Bureau Jeugdzorg ligt, wordt 'het zeilmeisje' waarschijnlijk bij een bekende van de familie geplaatst waar ze afgelopen nacht ook heeft overnacht. Dit gaat waarschijnlijk om haar sponsor die ook achter haar aan wilde zeilen. De moeder van Laura reageerde zeer aangedaan. Volgens De Lange wilde zij heel graag dat Laura bij haar kwam wonen als de rechter beslist dat ze uit huis wordt geplaatst.
Voorwaarden
De rechtbank doet om 18.00 uur uitspraak in de zaak. Tijdens de zitting werd ook besproken aan welke voorwaarden Laura moet voldoen als zij toch wil om de wereld gaan zeilen. De rechtbank wil haar niet overvragen. 'In haar vakanties kan ze ervaring opdoen door naar Denemarken, Engeland, of tien keer om de wadden te zeilen. Als jij het goed doet, is dat voor ons voldoende', aldus de rechtbank volgens advocaat De Lange.
Laura was depressief geworden en weggelopen omdat zij niet wist waar zij aan toe was. Zij dacht dat de voorwaarden met opzet vaag werden gehouden en alleen maar een middel waren om haar tegen te houden om de wereld rond te zeilen.
Het is ongewoon dat dergelijke zaken besproken worden bij een zaak voor een ondertoezichtstelling. Volgens De Lange wil de rechtbank kijken hoe ze Laura kunnen helpen en waar het is misgegaan. 'Dit is een bijzondere zaak en die moet op een bijzondere manier worden behandelend.'
De ouders van Laura zeiden: 'Geef Laura een lichtpuntje, en ze zal weer uit het dal klauteren'.
Waarom zou JZ wel reageren, maar nu net dit verbergen? Lijkt mij dat ze niet voeding willen geven aan het idee dat we weer de plank misgeslagen hebben.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:02 schreef Marrije het volgende:
En daarom vermoed ik maar zo dat het niet alleen om een slechte schoolprestatie gaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar wat er dan gebeurt is dat je een instantie op je dak krijgt die juist abnormale situaties zo normaal mogelijk moet maken. Terwijl in zekere zin dat niet het doel is bij Laura. Daar zou men moeten kijken of deze abnormale situatie in goede banen geleid kan worden, zonder dat ze ‘normaal’ wordt.quote:
Ik zou mijn kind niet weg laten gaan zonder een fatsoenlijk radarsysteem en een EHBO cursus om maar eens wat te noemen. Overheden in andere landen denken daar net zo over, dus ze zou geen haven uitkomen.
Verder heeft o.a. de UK aangegeven dat ze vader zouden vervolgen wegens kinderverwaarlozing als hij dit nog eens zou doen. Er is dus niets Nederlands aan.
Verder heeft Nederland een leerplichtwet die je niet zomaar kan negeren. Om situaties als die van Laura op te lossen bestaat er de Wereldschool waarmee je op afstand toch een fatsoenlijke scholing kan krijgen. Vader had daar echter niets mee geregeld. Daar is een stokje voor gestoken en gesteld dat hij dat eerst maar eens moet regelen. Lijkt me volkomen normaal.
[edit]
Dat lijkt me een goede insteek in principe. Want mijn gevoel is dat dat inderdaad het punt is waar het misgaat.quote:Volgens De Lange wil de rechtbank kijken hoe ze Laura kunnen helpen en waar het is misgegaan. 'Dit is een bijzondere zaak en die moet op een bijzondere manier worden behandelend.'
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Domme antwoorden geven is een kunst.quote:Op woensdag 23 december 2009 13:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Domme vragen stellen is niet slim.
[..]
Waarom is daar geen ruchtbaarheid aangegeven door vader of haarzelf? Deze zaak is een prestige-zaak voor die instantie. Dus ze zullen er zeker zorgvuldig mee omgaan.quote:"We gaan je lekker uit huis zetten"
[..]
Daar was geen sprake van. Het ging om een gedeeltelijke ondertoezichtstelling, en verder zou de zaak geëvalueerd worden door de rechter. Dat jeugdzorg de schuld krijgt van haar problemen is ook alleen maar het woord van opa en oma..quote:Pardon?
[..]
Als ze haar uit huis willen plaatsen zullen ze - met zoveel publiciteit- toch echt met een grondslag moeten komen.
Aanname.. en veel eraan gedaan heeft ze niet. Pappie ook niet.quote:Kom op...
[..]
Dat slaat nergens op. Wat heeft het dan met hoogbegaafdheid te maken?quote:Als je goed leest zie je dat er iets tussen haakjes staat. En ik haal het aan om aan te geven dat hetgeen nu mis gaat helemaal niet zo vreemd is, sterker in de rede ligt.
[..]
De begeleiding wordt heus wel verzorgd. Ze hebben behoefte aan modellen, niet aan schandalen.quote:Ik neem aan dat je niet wil zeggen dat ze niet onvoorbereid op reis gaan en geloof me: in de meeste gevallen stelt de begeleiding geen donder voor en de voorbereiding ook niet echt. Ja, de eerste keer omdat de ouders bezorgd zijn. Ken je modellen?
[..]
Verder zal het gangbangen door fotografen en andere uitspattingen wel meevallen. Ze moeten er immers gezond uit blijven zien.
Ja. Jij ook?
Daar waren geen afspraken mee gemaakt. De ambtenaar stond het verzuim niet toe. De rechter bepaalde dat de voorbereiding ernstig schortte.quote:Nee, er werd ingegrepen door de leerplichtambtenaar omdat de wereldschool niet goed zou zijn.
[..]
Ik had het niet over jeugdzorg in de desbetreffende quote.quote:.
Als mensen het niet willen zien, dan zien ze het niet... maar belangrijker: jeugdzorg is helemaal niet bezig met haar project en het zal ze jeuken. Dat is sowieso een organisatie die de kinderen die binnen zijn vast wenst te houden. Heb je het stukje van eenvandaag gezien om eens wat kennis van die organisatie op te doen?
[..]
Lees jij wel? Ik zei dat ik er geen oordeel over kon vellen.quote:Ik heb het dus wel over jeugdzorg en het feit dat jeugdzorg is ingezet en nu uithuisplaatsing dreigt.
[..]
Ik vind uithuisplaatsing als sanctie op een domme actie uit angst voor uithuisplaatsing wreed, idd.. Daar kunnen we het over eens zijn.quote:Dan zijn we het in essentie toch helemaal niet oneens?
Vooropgesteld dat het waar is. Misschien vluchtte Laura wel omdat ze door 2 partijen onder druk werd gezet..
Maar uitzichtloos was het zeker niet want hetzelfde vonnis zegt:
Dit leidt tot de conclusie dat een ondertoezichtstelling op dit moment op zijn plaats is. Gezien het bijzondere karakter van deze zaak zal dit ook een bijzonder type toezicht moeten zijn, dat erop gericht is te bewaken en te beoordelen of de reis voldoende wordt voorbereid en er voor te zorgen dat [kind] niet vertrekt wanneer dat niet verantwoord is, met andere woorden zolang het vertrek haar belangen nog ernstig bedreigt. De rechtbank zal [kind] daarom, en met dit doel, onder toezicht stellen voor de periode tot aan de ter zitting genoemde uiterlijke vertrekdatum, zijnde tot aan het einde van het schooljaar, dat wil zeggen tot 1 juli 2010. Uiteraard kan Bureau Jeugdzorg (of op grond van art. 1:265 lid 2 BW de Raad) zo nodig verlenging vragen als BJZ (of de Raad) dat op dat moment nog noodzakelijk vindt; evenzo kunnen de ouders tussentijds opheffing vragen als zij met BJZ geschil hebben over de vraag of uitvaren op een moment voor afloop van de ondertoezichtstelling al dan niet verantwoord is.
Let wel: de ouders. Moeder is het er voorlopig helemaal niet mee eens en draagt mede het ouderlijk gezag. Moet dat opzij gezet omdat een puber het anders ziet? Dat zou ik pas vreemde overheidsbemoeienis vinden.
Dit leidt tot de conclusie dat een ondertoezichtstelling op dit moment op zijn plaats is. Gezien het bijzondere karakter van deze zaak zal dit ook een bijzonder type toezicht moeten zijn, dat erop gericht is te bewaken en te beoordelen of de reis voldoende wordt voorbereid en er voor te zorgen dat [kind] niet vertrekt wanneer dat niet verantwoord is, met andere woorden zolang het vertrek haar belangen nog ernstig bedreigt. De rechtbank zal [kind] daarom, en met dit doel, onder toezicht stellen voor de periode tot aan de ter zitting genoemde uiterlijke vertrekdatum, zijnde tot aan het einde van het schooljaar, dat wil zeggen tot 1 juli 2010. Uiteraard kan Bureau Jeugdzorg (of op grond van art. 1:265 lid 2 BW de Raad) zo nodig verlenging vragen als BJZ (of de Raad) dat op dat moment nog noodzakelijk vindt; evenzo kunnen de ouders tussentijds opheffing vragen als zij met BJZ geschil hebben over de vraag of uitvaren op een moment voor afloop van de ondertoezichtstelling al dan niet verantwoord is.
Let wel: de ouders. Moeder is het er voorlopig helemaal niet mee eens en draagt mede het ouderlijk gezag. Moet dat opzij gezet omdat een puber het anders ziet? Dat zou ik pas vreemde overheidsbemoeienis vinden.
Here we are now, entertain us.
Netsplitter
#jesuisMasi
Kijk, dat is meedenken met een kind wat dolgraag iets wil.quote:
Nu maar hopen dat JZ hier een goed vervolg aan gaat geven en zich normaal gaan opstellen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Grappig genoeg is de leerplicht er gekomen om kinderen ervoor te behoeden slachtoffer te worden van hun ouders. Bovendien, waar trek je de grens ? Als zij met een bootje de oceaan op mag mag een ander kind blootvoets naar Mekka lijkt me.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:54 schreef beeer het volgende:
[..]
Je schrijft het zelf al: het is goed voor een land, niet per se voor de mensen. De staat heeft baat bij een gedweee massa die niet of nauwelijks kritiek op haar heeft. Wat voor mooie woorden je er ook voor gebruikt, de leerplicht is slavernij en is een inbreuk op de individuele vrijheid.
Geen idee waarom, maar dat neemt niet weg dat het prima zo kan zijn. We zullen zien. Is er verder helemaal niks aan de hand dan kan ze misschien met wat therapie ook nog wel gewoon thuis blijven wonen. En dat niks aan de hand slaat dan op een ontwrichtte thuissituatie die er niet is en die therapie slaat dan op het onvermogen om deze teleurstelling in goede banen te leiden.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom zou JZ wel reageren, maar nu net dit verbergen? Lijkt mij dat ze niet voeding willen geven aan het idee dat we weer de plank misgeslagen hebben.
-edit- en die therapie natuurlijk ook voor de depressie waar ze mee kampt
Welke regel vind je te ver gaan Iblis, haar niet direct laten zeilen of de mogelijke uithuisplaatsing?quote:Op woensdag 23 december 2009 15:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
De Romeinen zeiden al: het hoogste recht is het hoogste onrecht. Als je zulke wetten, die altijd en per definitie veralgemeniseringen zijn doorvoert tot in het extreme krijg je situaties.
Ook leerplicht moet m.i. niet heilig worden. Het is zeer belangrijk. Maar het is juist dat zoiets sacrosanct wordt dat er m.i. iets fout gaat.
Er zijn uitzonderingen, en die moet je m.i. individueel benaderen. En dan kijken: wat is goed voor dit kind. En in zo’n geval, als haar plannen wel iets meer dan een rêverie lijken, moet je m.i. die algemene regels niet als absolute maatstaf nemen.
Uiteindelijk is het op papier altijd haar eigen schuld. Als maar wordt voldaan aan de regeltjes, als de procedure maar kopt, als maar wordt voldaan aan het heilige gemiddelde, alles wat boven het maaiveld uitsteekt zal worden afgemaakt.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:54 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Daarom is het een wet. Om te zorgen dat er straks geen Laura2 komt die 'graag' geisoleerd in een fabriek aan het werk gaat. Eerst doen ze hun basisopleiding, dan mogen ze doen wat ze leuk vinden.
[..]
Klopt, maar daarom is het haar eigen schuld dat ze nu achter loopt op school, dat gaat niet toevoegen aan de beslissing om haar te laten gaan.
Laura is lang niet de enige die niet achter loopt op school. Wel loopt ze op ander gebied voor op anderen, maar omdat er niet één of andere voetbalclub is die haar miljoenen biedt mag ze dat niet bewijzen? Alsof zo'n miljoenencontract wél zorgt voor een goede schoolgang?
Met zo'n instelling kom je er als land welquote:En marineschepen op andere plekken gebruiken voor een 14 jarig meisje wat een record wil vestigen? Kom nou, je begrijpt zelf ook wel dat dan zonde van het geld is.
Flikker het dan in een put, als je zo extreem graag geld wil verslinden.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat is nog steeds een mening. Ja, het zal best niet de meest voorbereide reis zijn geweest, maar haar vader is ook ooit aan zo'n reis begonnen en wellicht ook onder het mom van "als er een probleem komt, lossen we dat wel op".quote:Op woensdag 23 december 2009 15:05 schreef voyeur het volgende:
Let ook op de kritiek van de rechtbank op de vader die het allemaal maar nonsens vond.
Dat is misschien niet het meest verstandig, maar om dan te stellen dat het niet zou moeten mogen is m.i. te gemakkelijk.
Zonder helm laten skieën ook, terwijl dat 10 jaar geleden ook de normaalste zaak van de wereld was. We zijn een maatschappij die alle risico's dwangmatig uit wil sluiten. Hetgeen natuurlijk nergens op slaat.quote:Ouders die hun kind willen en wetens zonder helm een brommer laten rijden worden daar ook op aangekeken.
Dat gezegd hebbende: ik ski zelf met helm.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, maar indien de reacties van JZ, zoals Opa & Oma die geven, enigszins de waarheid benaderen, dan zit daar dus wel net het probleem, dat de voorwaarden te weinig geconcretiseerd wordt, dat ze te hard proberen het ‘normaal’ te maken.quote:
Let wel: de ouders. Moeder is het er voorlopig helemaal niet mee eens en draagt mede het ouderlijk gezag. Moet dat opzij gezet omdat een puber het anders ziet? Dat zou ik pas vreemde overheidsbemoeienis vinden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Kennelijk ziet de rechter ook in dat Laura beperken niet in haar belang is.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:08 schreef Iblis het volgende:
Dat lijkt me een goede insteek in principe. Want mijn gevoel is dat dat inderdaad het punt is waar het misgaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
Dit is dus duidelijk, kan Laura niet mee schuiven maar vooral ook niet bureau jeugdzorg of andere moralisten.quote:Als jij het goed doet, is dat voor ons voldoende', aldus de rechtbank volgens advocaat De Lange.
Een wijze uitspraak.quote:'Dit is een bijzondere zaak en die moet op een bijzondere manier worden behandelend.'
Overigens, waarom is het uithuis plaatsen het enige waar bj mee kan komen, gaat alles dan opeens goed? Of is dit voor hen de gemakkelijkste weg?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik ben benieuwd of ze bij haar vader mag blijven. Als die opvangfamilie ver bij haar school vandaan zit dan heeft ze best kans dat de rechter zegt, ja we willen ook dat ze in een vertrouwde omgeving haar lessen nu kan volgen, dus weer terug naar paps.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:09 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Kijk, dat is meedenken met een kind wat dolgraag iets wil.
Nu maar hopen dat JZ hier een goed vervolg aan gaat geven en zich normaal gaan opstellen.
Als er verder niet meer speelt dan dat.
Ze is een 14-jarige, waarmee moet je haar gedrag en ontwikkeling anders vergelijken dan met doorsnee 14-jarigen? Ze is niet specialer dan andere meiden van 14, alleen omdat ze leuk kan zeilen!quote:Op woensdag 23 december 2009 14:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat vonnis heeft m.i. iets heel dubbels. Want al die observaties en evaluaties die refereren aan ‘de gemiddelde 14-jarige’ en ‘hoe een normaal mens met vriendschappen omgaat’ enz. Het punt is nu juist dat deze Laura klaarblijkelijk niet dat keurslijf in wil. Maar toch wordt precies gemeten hoe goed ze in dat keurslijf past.
Die voetballers en turners volgen gewoon onderwijs. Dat is allemaal geregeld. Zelfs als ze voor toernooien naar het buitenland moeten, volgen ze nog onderwijs.quote:Waar talentvolle voetballers en gymnasten b.v. op een heel andere manier benaderd worden, wordt hier iemand die op z’n minst enig talent aan de dag legt – in een verder individuele sport – afgerekend op het feit dat ze voor een 14-jarige zo individueel is. Daar wringt toch iets ontzettend? Dat je langs de maat gelegd wordt die je juist niet wilt?
Laura zou ipv de kont tegen de krib gooien, kunnen overwegen haar zaakjes op orde te krijgen, dan mag ze misschien ook haar sport op het hoogste niveau beoefenen.
Netsplitter
#jesuisMasi
BJ - Jeugdzorg?quote:Op woensdag 23 december 2009 15:16 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
[..]
Dit is dus duidelijk, kan Laura niet mee schuiven maar vooral ook niet bureau jeugdzorg of andere moralisten.
[..]
Een wijze uitspraak.
Overigens, waarom is het uithuis plaatsen het enige waar bj mee kan komen, gaat alles dan opeens goed? Of is dit voor hen de gemakkelijkste weg?
Makkelijker om controle over te houden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik reageerde op Trommeldaris’ ‘daarom is er een wet’. Dat is m.i. niet het laatste woord in zoiets. Die wet is er met de intentie het beste voor het kind voor te hebben, en dat zal ook zeker in het grootste deel van de gevallen zo zijn. Maar zo’n wettekst moet m.i. niet het einddoel worden.quote:
[..]
Welke regel vind je te ver gaan Iblis, haar niet direct laten zeilen of de mogelijke uithuisplaatsing?
Deze regels die jij noemt, worden in principe juist per individu beslist. En daar kan ik vrede mee hebben, maar ik vind wel dat men hier niet het idee moet hebben om van zo’n 14-jarige die iets abnormaals wil maar iets normaals te maken omdat normale 14-jarigen niet zeilen en normale 14-jarigen zus en normale 14-jarigen zo.
En wat ik begrijp is dat Jeugdzorg dat wel wil, en misschien kunnen ze ook moeilijk anders, want uiteindelijk wil ‘men’ ook graag dat er volgens protocollen en verifieerbaarheid gewerkt wordt, protocollen die ook algemeen zijn, en dat Jeugdzorg zo dat ‘normale’ als uitgangspunt heeft.
Wat dat betreft lijkt mij uithuisplaatsing een zeer straffe maatregel. Maar m’n grootste wrevelpunt ligt waar de topictitel overgaat: dat gemiddeld het richtsnoer lijkt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Er moet, van mij, niet voldaan worden aan het heilige gemiddelde, maar juist aan het heilige minimum. En dat is de basisopleiding. En ik vind het ook debiel dat voetballers hun school niet orde hoeven te hebben op die leeftijd.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:12 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het op papier altijd haar eigen schuld. Als maar wordt voldaan aan de regeltjes, als de procedure maar kopt, als maar wordt voldaan aan het heilige gemiddelde, alles wat boven het maaiveld uitsteekt zal worden afgemaakt.
Laura is lang niet de enige die niet achter loopt op school. Wel loopt ze op ander gebied voor op anderen, maar omdat er niet één of andere voetbalclub is die haar miljoenen biedt mag ze dat niet bewijzen? Alsof zo'n miljoenencontract wél zorgt voor een goede schoolgang?
En als ze het gewoon in orde heeft, was het allemaal stuk makkelijker.
Nee, als je het leger misbruikt voor de dromen van één meisje die doordramt, dan kom je er welquote:Met zo'n instelling kom je er als land wel
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Je hebt plots wel veel twijfels bij een gerechtelijke uitspraak die je niet gelezen hebt. ´Een mening´ van een driekoppige raad? Zouden die niet gewoon gecontroleerd hebben of er al dan niet afspraken met de Wereldschool gemaakt zijn. Zou de advocaat van Laura anders niet op zijn achterste benen gestaan hebben als het niet waar was.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is nog steeds een mening. Ja, het zal best niet de meest voorbereide reis zijn geweest, maar haar vader is ook ooit aan zo'n reis begonnen en wellicht ook onder het mom van "als er een probleem komt, lossen we dat wel op".
Dat is misschien niet het meest verstandig, maar om dan te stellen dat het niet zou moeten mogen is m.i. te gemakkelijk.
[..]
Zonder helm laten skieën ook, terwijl dat 10 jaar geleden ook de normaalste zaak van de wereld was. We zijn een maatschappij die alle risico's dwangmatig uit wil sluiten. Hetgeen natuurlijk nergens op slaat.
Dat gezegd hebbende: ik ski zelf met helm.
Haar vader is op veertienjarige leeftijd weggelopen van huis om over de wereld te zeilen. Heeft jaren geen contact meer met zijn ouders gehad. Vind je dat een wenselijke situatie?
Here we are now, entertain us.
Ik vond het anders nog steeds wat vaag, wat is goed?quote:Op woensdag 23 december 2009 15:16 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
[..]
Dit is dus duidelijk, kan Laura niet mee schuiven maar vooral ook niet bureau jeugdzorg of andere moralisten.
Misschien dat zij de invloed van paps te negatief vinden? Ik noem maar wat.quote:[..]
Een wijze uitspraak.
Overigens, waarom is het uithuis plaatsen het enige waar bj mee kan komen, gaat alles dan opeens goed? Of is dit voor hen de gemakkelijkste weg?
Netsplitter
#jesuisMasi
Ik hoop voor haar dat ze bij die sponsor kan blijven wonen voor een tijdje en dat ze daar haar voorbereiding en training enzo kan krijgen.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:20 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik vond het anders nog steeds wat vaag, wat is goed?
[..]
Misschien dat zij de invloed van paps te negatief vinden? Ik noem maar wat.
Misschien dat ze een beoordeling krijgt van een zeilpro ofzo?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ze mag dus thuis blijven bij haar vader.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:22 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik hoop voor haar dat ze bij die sponsor kan blijven wonen voor een tijdje en dat ze daar haar voorbereiding en training enzo kan krijgen.
Misschien dat ze een beoordeling krijgt van een zeilpro ofzo?
Mooie uitspraak. Ik vertrouw erop dat ze alles van elke kant hebben bekeken en dat dit het beste is voor haar.
Ja, dat is ze wel. Wat dat betreft. Zoals er ook 14-jarigen zijn die beter in natuurkunde zijn en daarom gestimuleerd worden aan een natuurkunde olympiade mee te doen. En zoals er ook 14-jarigen zijn die extra crimineel zijn, en die wat dat betreft speciaal behandeld worden. En zoals er ook 14-jarigen zijn die een stevige verstandelijke handicap hebben.quote:
Ze is een 14-jarige, waarmee moet je haar gedrag en ontwikkeling anders vergelijken dan met doorsnee 14-jarigen? Ze is niet specialer dan andere meiden van 14, alleen omdat ze leuk kan zeilen!
Allemaal uitzonderingssituaties, en dit is er één van. Je kunt best met ‘de normale’ vergelijken om te kijken of er iets speciaals aan de hand is, maar je moet dan niet dat speciale als probleem zien. En dat doe jij m.i. een beetje in je reacties, als het niet normaal is, dan zal het wel abnormaal zijn – in de negatiefste zin van het woord.
Of de overheid zou eens kunnen kijken of in dit geval een individuele benadering beter past in plaats van te zeggen: hier is onze norm, gebaseerd op heel veel gemiddelden, bel maar als je erin past.quote:Laura zou ipv de kont tegen de krib gooien, kunnen overwegen haar zaakjes op orde te krijgen, dan mag ze misschien ook haar sport op het hoogste niveau beoefenen.
Ik zeg ook niet dat ze nu voorgoed vrijstelling van de leerplicht moet krijgen, maar er zijn genoeg mensen die een jaar vertraging op school oplopen, zonder dat ze er kapot door gaan. En als dat niet hoeft, is dat allicht beter, maar als het niet anders kan, lijkt me dat geen ramp.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Klopt. Ik heb het mij nog niet eigen weten te maken. Sorry.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Domme antwoorden geven is een kunst.
Met welk doel?quote:Waarom is daar geen ruchtbaarheid aangegeven door vader of haarzelf?
Sorry, maar ze gleed ineens af. Wat is er veranderd?quote:Dat jeugdzorg de schuld krijgt van haar problemen is ook alleen maar het woord van opa en oma..
Kom op...quote:Aanname..
Het gaat erom dat mensen vrije wil hebben. De meesten zijn redelijk gemiddeld. Die kiezen bewust voor de groep, normaal meedoen. Dat maakt hen gelukkig. Niet iedereen is zo. Sommigen hebben andere prikkels nodig. Of dat nu op je 14e alles van Mozart op de piano pingelen is, op je 14e beginnen met de TU, op je 14e als braziliaantje naar Varkenoord verkassen (kraait ook geen haan naar!), of op je 14e de wereld rond zeilen.quote:Dat slaat nergens op. Wat heeft het dan met hoogbegaafdheid te maken?
Die begeleiding valt enorm tegen (tenzij ik ben voorgelogen). Sommigen worden doodongelukkig en gaan terug naar paps en mams. Sommigen krijgen eetstoornissen (best veel eigenlijk, waarbij er dan wel wordt ingegrepen, maar een eetstoornis gaat in de meeste gevallen nooit voorbij, die onderdruk je slechts). Sommigen grijpen naar de drugs. En weet ik wat allemaal.quote:De begeleiding wordt heus wel verzorgd. Ze hebben behoefte aan modellen, niet aan schandalen.
Het is ook ondoenlijk om ze 24/7 in de gaten te houden.
Ik dacht dat er duidelijk stond dat het een reactie was op de onzin over piraten.quote:Verder zal het gangbangen door fotografen en andere uitspattingen wel meevallen. Ze moeten er immers gezond uit blijven zien.
Ja, en ik spreek er ook mee. Moet je ook eens doen, dan weet je dat het echt niet zo is dat die 14 jarigen een vaste begeleider hebben die ze continu in de gaten houden.quote:Ja. Jij ook?
Blijft staan dat dat er later bijgehaald werd.quote:Daar waren geen afspraken mee gemaakt. De ambtenaar stond het verzuim niet toe. De rechter bepaalde dat de voorbereiding ernstig schortte.
Ik heb het dus wel over JZ.quote:Ik had het niet over jeugdzorg in de desbetreffende quote.
Ik zie geen tegenstelling hoor...quote:Lees jij wel? Ik zei dat ik er geen oordeel over kon vellen.
Mooi.quote:Ik vind uithuisplaatsing als sanctie op een domme actie uit angst voor uithuisplaatsing wreed, idd.. Daar kunnen we het over eens zijn.
Ik geloof niet dat JZ wel reageert inhoudelijk en desondanks de beschuldiging niet ontkracht. Daarbij speelt mee dat het in de modus operandi van JZ past.quote:Vooropgesteld dat het waar is. Misschien vluchtte Laura wel omdat ze door 2 partijen onder druk werd gezet..
Maar goed: het is geen feit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Denk je?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:28 schreef Disana het volgende:
En die advocaat wilde nog wel andere rechters.
Dat was tactiek natuurlijk, want nu durfden de rechters niet in haar nadeel te beslissen, want dan leek het alsof de advocaat toch gelijk had met z’n wrakingsverzoek.quote:
En die advocaat wilde nog wel andere rechters.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
ZO! Hollandser kan een opmerking bijna niet zijn!quote:Op woensdag 23 december 2009 15:19 schreef Gia het volgende:
Ze is niet specialer dan andere meiden van 14, alleen omdat ze leuk kan zeilen!
*Houdt lach in*quote:Die voetballers en turners volgen gewoon onderwijs. Dat is allemaal geregeld. Zelfs als ze voor toernooien naar het buitenland moeten, volgen ze nog onderwijs.
In theorie heb je gelijk. Of het moet tegenwoordig wezenlijk anders gaan, maar in mijn tijd kwam je overal mee gedraaid als je maar goed genoeg speelde.
JZ zou, ipv dreigen, ook de helpende hand uit kunnen steken. Het schijnt een hulpverlenende instantie te zijn geweest in het verleden.quote:Laura zou ipv de kont tegen de krib gooien, kunnen overwegen haar zaakjes op orde te krijgen, dan mag ze misschien ook haar sport op het hoogste niveau beoefenen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopt.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.
Is Laura ook snel van dr depressie af. Zou je denken.
Maar als die ondertoezichtstelling blijft dan heb je zo de poppen weer aan het dansen.
Ik vind het best als mensen zich willen onttrekken aan wetten en regels die we als maatschappij hebben opgesteld, maar dan moeten ze voor de rest van hun leven ook geen aanspraak meer maken op voorzieningen en rechten die we ook kennen. Maar dat zal wel niet het geval zijn.quote:
Stel dat Laura toestemming krijgt de wereld rond te varen en er gebeurt wat met haar, dan is de woede een stuk groter dan van een stel eigenwijze verlichte burgers die menen dat meisjes van 14 prima dit soort levensbepalende beslissingen kunnen maken. Uit niets blijkt dat ze ook maar enig volwassen ergens op kan reageren.
Dus ook die rechters hebben inmiddels door dat JZ niet zaligmakend is. Maar goed we hebben nog geen uitspraak he.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.
Denk ik ook. Dus eigenlijk is er geen klap veranderd. Ze mag bewijzen dat ze aan de voorwaarden voldoet en alles moet geregeld zijn, waaronder dat EHBO-diploma. En pas dan, en wanneer haar moeder ook overtuigd is dat alles geregeld is, mag ze vertrekken.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
Prima vonnis, maar zoals ik al zei: Het blijft zoals het vorige week al was. Dat record gaat ze niet meer halen, dus is pa's motivatie weg.
Dat hadden diezelfde rechters in oktober ook al. Daar hebben we dus die kinderrechters voor.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:34 schreef iteejer het volgende:
[..]
Dus ook die rechters hebben inmiddels door dat JZ niet zaligmakend is. Maar goed we hebben nog geen uitspraak he.
Here we are now, entertain us.
Dat schijnt nog altijd te mogen. Ik geef ook geen juridisch oordeel. Dat zal best in orde zijn. Ik accepteer gewoon dat de wet niet feilloos is en met name bij bijzondere gevallen de neiging heeft geen oplossing voorhanden te hebben.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:20 schreef voyeur het volgende:
Je hebt plots wel veel twijfels bij een gerechtelijke uitspraak die je niet gelezen hebt.
Ik vind dat dus niet relevant. Dan maar een jaartje verloren en later inhalen. Waarom zou je op je 18e wel een jaartje mogen reizen en op je 14e niet? Is dat nu echt zo overtuigend anders? Ik heb ook wel eens een jaartje gemist omdat ik bezig was met sport. Meer dan één zelfs. Ben aardig terecht gekomen, zonder jeugdzorg. Misschien wel omdat mijn omgeving begrip had dat ik mij elders op heb gericht. Net als toen ik mijn vader verloor en ik even de ene 1 met de andere 2 afwisselde en niemand mij op mijn donder gaf, maar men even de tijd gaf zodat ik weer op mijn voetjes kon staan.quote:´Een mening´ van een driekoppige raad? Zouden die niet gewoon gecontroleerd hebben of er al dan niet afspraken met de Wereldschool gemaakt zijn. Zou de advocaat van Laura anders niet op zijn achterste benen gestaan hebben als het niet waar was.
En dat is dus wat ik mis in het hele verhaal. En wat ik meen te herkennen in de uitspraak van vandaag. Niet meer "nee, tenzij", maar "ja, mits".
Dat en het feit dat ik geloof in in het diepe werpen en boven laten drijven. Als men daar voor wil kiezen.
In beginsel niet, maar... misschien was het voor haar vader wel de minst slechte optie.quote:Haar vader is op veertienjarige leeftijd weggelopen van huis om over de wereld te zeilen. Heeft jaren geen contact meer met zijn ouders gehad. Vind je dat een wenselijke situatie?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja.quote:
Gelukkig heeft de rechter ingegrepen. Zo zie je maar weer: rechtsstaat is het beste wat er is. Jammer dat zovelen het willen afbreken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In jouw tijd misschien. Ik ken een joch van, inmiddels 15, die elke dag met een bus wordt opgehaald om bij Feyenoord te gaan trainen en school te volgen. Het is tegenwoordig allemaal stukken beter geregeld dan vroeger, voor sporters. Maar onderwijs is wel erg belangrijk, schijnbaar.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:32 schreef DS4 het volgende:
In theorie heb je gelijk. Of het moet tegenwoordig wezenlijk anders gaan, maar in mijn tijd kwam je overal mee gedraaid als je maar goed genoeg speelde.
JZ kan niet helpen bij het aanleren van slaapmanagement, bijvoorbeeld. Sowieso zijn het zaken die ze gewoon zelf moeten regelen. Hoe moeilijk is het om een EHBO-vereniging te bellen en mee te doen met een cursus? Ze zou zelfs nog kunnen gaan voor een verkorte EM-cursus. Duurt hooguit 3 maanden en je kent dan het hoognodige.quote:JZ zou, ipv dreigen, ook de helpende hand uit kunnen steken. Het schijnt een hulpverlenende instantie te zijn geweest in het verleden.
Die logica deel ik dus ook ten enen male niet. Het is dezelfde die m.i. achter de oproep op het verbod op vuurwerk zit: Doe jij rare dingen, die meer dan gemiddeld gevaarlijk zijn, dan betalen we niet!quote:
Ik vind het best als mensen zich willen onttrekken aan wetten en regels die we als maatschappij hebben opgesteld, maar dan moeten ze voor de rest van hun leven ook geen aanspraak meer maken op voorzieningen en rechten die we ook kennen. Maar dat zal wel niet het geval zijn.
Dat er mensen van zwarte pistes skiën en dat ze dan met de gipsvlucht naar huis komen, het zal. Dat er kitesurfers zijn die met hun kop op de Scheveningse boulevard klappen, mogelijk. Dat er mensen zijn die ongezond veel drinken en roken, prima.
En dat er ergens een grens zit, dat snap ik ook. Maar de continue behoefte om alles wat maar een beetje ver gaat in te dammen, en te zeggen: nee, nu betalen we niet meer, nu mag je niet meer, dat snap ik niet.
Die zucht naar gemiddelde, geen idee waar die vandaan komt. Uiteindelijk kan ze alleen maar zelfversterkend zijn. Als je alles wat meer dan twee standaarddeviaties afwijkt verbiedt, en wordt de deviatie van zelf kleiner, en kun je nog steeds verbieden wat meer dan twee standaarddeviaties afwijkt. En zo kun je doorgaan totdat alles gemiddeld en bezadigd en verantwoord is.
Als er wat met haar gebeurt, dan is het erg. Uiteraard. Maar het gaat er mij niet om dat wat een 14-jarige wil heilig is, maar dat men kijkt of, alhoewel het abnormaal is, in dit geval kan. (En de uitspraak van de rechter lijkt daarop te wijzen.) En dat men kijkt hoe het kan. En niet dat men zegt ‘dit is voor een 14-jarige niet normaal, dus we doen het maar niet’.quote:Stel dat Laura toestemming krijgt de wereld rond te varen en er gebeurt wat met haar, dan is de woede een stuk groter dan van een stel eigenwijze verlichte burgers die menen dat meisjes van 14 prima dit soort levensbepalende beslissingen kunnen maken. Uit niets blijkt dat ze ook maar enig volwassen ergens op kan reageren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar de vorige uitspraak met dezelfde strekking (er is overigens nog geen nieuwe) keurde je af zonder hem gelezen te hebben en deze vind je al goed voordat hij er is? Weet je zeker dat je account niet gekaapt is.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja.
Gelukkig heeft de rechter ingegrepen. Zo zie je maar weer: rechtsstaat is het beste wat er is. Jammer dat zovelen het willen afbreken.
Here we are now, entertain us.
Die bus reed in mijn tijd ook hoor. Ik ben 30-er, geen bejaarde...quote:Op woensdag 23 december 2009 15:43 schreef Gia het volgende:
In jouw tijd misschien. Ik ken een joch van, inmiddels 15, die elke dag met een bus wordt opgehaald om bij Feyenoord te gaan trainen en school te volgen. Het is tegenwoordig allemaal stukken beter geregeld dan vroeger, voor sporters. Maar onderwijs is wel erg belangrijk, schijnbaar.
Waarom zou JZ daar niet mee kunnen helpen? Waarom niet dat belletje plegen. Dat staat misschien niet in de taakomschrijving, maar we zijn mensen... in staat om ook buiten het dooske te denken.quote:JZ kan niet helpen bij het aanleren van slaapmanagement, bijvoorbeeld. Sowieso zijn het zaken die ze gewoon zelf moeten regelen. Hoe moeilijk is het om een EHBO-vereniging te bellen en mee te doen met een cursus? Ze zou zelfs nog kunnen gaan voor een verkorte EM-cursus. Duurt hooguit 3 maanden en je kent dan het hoognodige.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat dacht ik toch!quote:Op woensdag 23 december 2009 15:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb het mij nog niet eigen weten te maken. Sorry.
[..]
kom opquote:
Met welk doel?
[..]
Dat kan zeker ook andere/meerdere oorzaken hebben.quote:Sorry, maar ze gleed ineens af. Wat is er veranderd?
[..]
Maar overtraden die wetten omdat ze vonden dat ze zo anders waren dat ze automatisch boven alle regelgeving stonden?quote:Het gaat erom dat mensen vrije wil hebben. De meesten zijn redelijk gemiddeld. Die kiezen bewust voor de groep, normaal meedoen. Dat maakt hen gelukkig. Niet iedereen is zo. Sommigen hebben andere prikkels nodig. Of dat nu op je 14e alles van Mozart op de piano pingelen is, op je 14e beginnen met de TU, op je 14e als braziliaantje naar Varkenoord verkassen (kraait ook geen haan naar!), of op je 14e de wereld rond zeilen.
[..]
Niet iedereen kan ertegen.quote:Die begeleiding valt enorm tegen (tenzij ik ben voorgelogen). Sommigen worden doodongelukkig en gaan terug naar paps en mams. Sommigen krijgen eetstoornissen (best veel eigenlijk, waarbij er dan wel wordt ingegrepen, maar een eetstoornis gaat in de meeste gevallen nooit voorbij, die onderdruk je slechts). Sommigen grijpen naar de drugs. En weet ik wat allemaal.
Het is ook ondoenlijk om ze 24/7 in de gaten te houden.
[..]
oh?quote:Ik dacht dat er duidelijk stond dat het een reactie was op de onzin over piraten.
[..]
Stoer! Maar ik geloof niet dat ik dat beweerd heb.quote:Ja, en ik spreek er ook mee. Moet je ook eens doen, dan weet je dat het echt niet zo is dat die 14 jarigen een vaste begeleider hebben die ze continu in de gaten houden.
[..]
Die zaak is gewoon beoordeeld door de rechter.quote:Blijft staan dat dat er later bijgehaald werd.
[..]
[
Ik niet.quote:Ik heb het dus wel over JZ.
[..]
Tegenstelling?quote:Ik zie geen tegenstelling hoor...
[..]
Alleen dat zij dan nu duidelijk omschreven worden door de rechter, waar BJ alleen kwam met vage omschrijvingen en opmerkingen als 'dat zoek je zelf maar uit' .. en dat is dus waar dit kind aan kapot ging, de onduidelijkheidquote:Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
pleased to meet you
Punt is natuurlijk dat het een precedent gaat scheppen. Stel ze krijgt gelijk, volgend jaar komt er een 10-jarig joch dat op een step de Sahara wil doorploeteren, een 8-jarig meisje dat het te gek lijkt om onder een tros ballonnen de wereld in 80 dagen te zien.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als er wat met haar gebeurt, dan is het erg. Uiteraard. Maar het gaat er mij niet om dat wat een 14-jarige wil heilig is, maar dat men kijkt of, alhoewel het abnormaal is, in dit geval kan. (En de uitspraak van de rechter lijkt daarop te wijzen.) En dat men kijkt hoe het kan. En niet dat men zegt ‘dit is voor een 14-jarige niet normaal, dus we doen het maar niet’.
Waarom het 1 wel en het ander niet ?
UTRECHT - Laura Dekker was op Sint Maarten om een boot te kopen en 'haar plannen alsnog te realiseren'. Ze wilde een zeilboot kopen, die aan alle kanten opknappen en daarmee gaan zeilen. 'Ze wilde weg van hier'.
Dat heeft Peter de Lange, de advocaat van het 14-jarige 'zeilmeisje', woensdag gezegd.
Dat heeft Peter de Lange, de advocaat van het 14-jarige 'zeilmeisje', woensdag gezegd.
Here we are now, entertain us.
Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef DS4 het volgende:
Waarom zou JZ daar niet mee kunnen helpen? Waarom niet dat belletje plegen. Dat staat misschien niet in de taakomschrijving, maar we zijn mensen... in staat om ook buiten het dooske te denken.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
Wat ben je aan het zuigen vandaag...quote:Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef voyeur het volgende:
Maar de vorige uitspraak met dezelfde strekking (er is overigens nog geen nieuwe) keurde je af zonder hem gelezen te hebben en deze vind je al goed voordat hij er is? Weet je zeker dat je account niet gekaapt is.
Het was bepaald niet dezelfde zaak. Ik sta nog steeds op het punt dat men haar had moeten laten gaan, maar dat oordeel is gepasseerd en nu een feit. Daar gaan ze niet op terugkomen.
Binnen het raamwerk vind ik hetgeen ik lees (heb ik ook netjes aangegeven, dat mag je oppikken) een goede zaak. Niet uit huis plaatsen en door met wat details te schuiven licht aan het eind van de tunnel creëren.
Het verschil tussen nee, tenzij en ja, mits is niet groot objectief bezien. Maar subjectief bezien soms een wereld van verschil.
Ps
Ik krijg wel eens het verwijt dat ik alles alleen maar als jurist kan benaderen. Doe ik het niet, krijg ik het verwijt dat ik het meer moet juridiseren. Soms ben ik toch net een mens. Morgen weer niet, ok?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het stond toch allemaal al heel duidelijk in de uitspraak en in de toelichting op de uitspraak. Dus, BS.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:48 schreef moussie het volgende:
[..]
Alleen dat zij dan nu duidelijk omschreven worden door de rechter, waar BJ alleen kwam met vage omschrijvingen en opmerkingen als 'dat zoek je zelf maar uit' .. en dat is dus waar dit kind aan kapot ging, de onduidelijkheid
Dan wacht ik morgen wel af voor ik weer op je reageerquote:Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ben je aan het zuigen vandaag...
Het was bepaald niet dezelfde zaak. Ik sta nog steeds op het punt dat men haar had moeten laten gaan, maar dat oordeel is gepasseerd en nu een feit. Daar gaan ze niet op terugkomen.
Binnen het raamwerk vind ik hetgeen ik lees (heb ik ook netjes aangegeven, dat mag je oppikken) een goede zaak. Niet uit huis plaatsen en door met wat details te schuiven licht aan het eind van de tunnel creëren.
Het verschil tussen nee, tenzij en ja, mits is niet groot objectief bezien. Maar subjectief bezien soms een wereld van verschil.
Ps
Ik krijg wel eens het verwijt dat ik alles alleen maar als jurist kan benaderen. Doe ik het niet, krijg ik het verwijt dat ik het meer moet juridiseren. Soms ben ik toch net een mens. Morgen weer niet, ok?
Het vorige vonnis was ook ja, mits. Dit vonnis beoordelen kan ik pas als het er is.
Here we are now, entertain us.
Natuurlijk zal het een precedent scheppen. Hugo de Groot ging op z’n 11e naar de universiteit. Daar heb je al een precedent. Punt is dat men zulke zaken individueel bekijkt en niet denkt: dit wijkt af, dus moeten we proberen het normaal te krijgen.quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat het een precedent gaat scheppen. Stel ze krijgt gelijk, volgend jaar komt er een 10-jarig joch dat op een step de Sahara wil doorploeteren, een 8-jarig meisje dat het te gek lijkt om onder een tros ballonnen de wereld in 80 dagen te zien.
Waarom het 1 wel en het ander niet ?
Er zijn tal van initiatieven om mensen die talent tonen in het een of ander te helpen, vooruit te helpen, te stimuleren. En dat kan m.i. in zo’n geval ook. En dan moet je zo iemand niet per se helpen met het idee ‘we moeten van dit abnormale iets normaals maken’, maar we moeten dit abnormale in goede banen leiden.
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk eerder: vader tracht moeder uit de ouderlijke macht te ontzetten.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
Here we are now, entertain us.
Is dat het ijkpunt dat de rechters nemen?quote:Op woensdag 23 december 2009 15:55 schreef Iblis het volgende:
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Natuurlijk zal het een precedent scheppen. Hugo de Groot ging op z’n 11e naar de universiteit. Daar heb je al een precedent. Punt is dat men zulke zaken individueel bekijkt en niet denkt: dit wijkt af, dus moeten we proberen het normaal te krijgen.
Er zijn tal van initiatieven om mensen die talent tonen in het een of ander te helpen, vooruit te helpen, te stimuleren. En dat kan m.i. in zo’n geval ook. En dan moet je zo iemand niet per se helpen met het idee ‘we moeten van dit abnormale iets normaals maken’, maar we moeten dit abnormale in goede banen leiden.
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
Here we are now, entertain us.
Jij moet je beter voorbereiden voordat je gaat nadenken.quote:
Klopt. Wat vind jij een logische? Of wil je alleen maar aantonen dat het geen feit is: bij deze, dat klopt.quote:Dat kan zeker ook andere/meerdere oorzaken hebben.
Ik had Afrikaantje moeten zeggen, want dan had ik het kunnen gooien op liegen over leeftijd.quote:Maar overtraden die wetten omdat ze vonden dat ze zo anders waren dat ze automatisch boven alle regelgeving stonden?
Maar goed, wetten zijn niet zaligmakend.
Het stond erbij, maar goed. Het gebeurt inderdaad niet aan de lopende band en al helemaal niet in de VS met 14 jarigen... Bepaald niet misselijk die straffen daar voor flikvlooien met 14 jarigen, zelfs als het gewenst was.quote:oh?
Nou, eigenlijk wel... (Laura zou ook begeleiding krijgen overigens) en wat er stoer aan is ontgaat mij. Misschien dat jij dat vindt, maar ik vind het vooral relevant. Ik had ook kunnen zeggen dat ik stewardessen ken, maar dat is zo irrelevant als het om modellen gaat...quote:Stoer! Maar ik geloof niet dat ik dat beweerd heb.
Ik twijfel meer aan de wet in dezen, dan aan de rechter.quote:Die zaak is gewoon beoordeeld door de rechter.
Dat had ik al begrepen.quote:Ik niet.
Ik beweerde niet het tegendeel, dus jouw klacht is onterecht.quote:Tegenstelling?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In die uitspraak stond niet dat ze niet uit mocht zeilen, in die uitspraak stond ook niet wat precies begrepen wordt onder 'meer ervaring met solozeilen op doen'.. ik heb het al vaker dan eens gezegd, als je aan de ene kant de boot aan de ketting legt en op die manier het opdoen van 'meer ervaring' vrijwel onmogelijk maakt, en aan de andere kant geen duidelijke omschrijving wenst te geven wat 'meer' nou wel precies is, hoeveel meer, dat zoek je zelf maar uit, wat vertel je dan in feite? Dat je al het mogelijke zal doen om haar te belemmeren bij het bereiken van haar doelen ..quote:Op woensdag 23 december 2009 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Het stond toch allemaal al heel duidelijk in de uitspraak en in de toelichting op de uitspraak. Dus, BS.
pleased to meet you
Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat onderwijl Jeugdzorg heel andere ijkpunten heeft.quote:
[..]
Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarom indeed.quote:
Lekker laten gaan denk ik dan. Als het alternatief een jaar lang Playstation is, dan wordt het wat anders.
Ik denk niet dat de aanmeldingslijst heel lang gaat worden als je echt een bijzondere reis wil ondernemen. En zo ja: wie weet is het nog goed voor de ontwikkeling ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nog maar een keer, uit de toelichting op het vonnis van oktober:quote:Op woensdag 23 december 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
In die uitspraak stond niet dat ze niet uit mocht zeilen, in die uitspraak stond ook niet wat precies begrepen wordt onder 'meer ervaring met solozeilen op doen'.. ik heb het al vaker dan eens gezegd, als je aan de ene kant de boot aan de ketting legt en op die manier het opdoen van 'meer ervaring' vrijwel onmogelijk maakt, en aan de andere kant geen duidelijke omschrijving wenst te geven wat 'meer' nou wel precies is, hoeveel meer, dat zoek je zelf maar uit, wat vertel je dan in feite? Dat je al het mogelijke zal doen om haar te belemmeren bij het bereiken van haar doelen ..
quote:Op de zitting eerder deze week heeft Laura aangegeven op zijn vroegst in april/mei 2010 te willen vertrekken. Hoewel Laura goed kan zeilen, heeft ze onder andere nog geen ervaring met ‘slaapmanagement’een zeezeiler kan ’s nachts niet doorslapen, maar moet regelmatig wakker worden om te kijken of alles in orde is), heeft ze geen EHBO-cursus gedaan en is het veiligheidsplan nog niet op orde. Laura wil de komende periode gebruiken om dit voor elkaar te krijgen. Daarnaast zijn er plannen om Laura tijdens de hele tocht te laten begeleiden door een ervaren zeezeiler op een tweede boot. Die plannen zijn volgens de rechtbank echter nog te weinig concreet en uitgewerkt.
Laura geeft zelf aan op zijn vroegst in april/mei te willen vertrekken.
En daarnaast moeten nog een aantal zaken geregeld worden.
Ik zie geen enkel verschil met de verwachte uitspraak van nu. Ik neem aan dat de 'onder toezicht stelling' gehandhaafd blijft en dat de rechter zal beslissen of ze over een maand of 4 - 5 mag vertrekken.
In die uitspraak stond dus nergens dat ze 'vaag' meer zeilervaring op moest doen, maar dat ze niet mocht zeilen. Er stond duidelijk omschreven wat wel en wat niet gedaan moest worden.
Wat BJ dan opgepakt heeft op een manier die meer op het tegendeel leek, zie mijn vorige post over het vaag houden van voorwaarden die niet letterlijk omschreven waren, het uitvaren te verbieden edquote:Op woensdag 23 december 2009 15:58 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.
pleased to meet you
Lekker star van je.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef Gia het volgende:
Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Nogmaals: ik dacht dat JZ ooit was ingesteld om te helpen. Als je haar op het rechte pad kan houden door een simpel telefoontje dan doe je dat.
Maar misschien ligt het aan mij... dat ik servicegericht denk. Wat slecht van me!
Wat? EHBO cursus volgen? Dat lijkt mij niet hoor.quote:Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
Je hoeft niet te klikken op het onderwerp.quote:Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, uitvaren zonder EHBO diploma.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:03 schreef DS4 het volgende:
Wat? EHBO cursus volgen? Dat lijkt mij niet hoor.
Nou niet doen alsof dat een heel zwart-wit verhaal is.quote:
Alleen al de toelichting, de aandacht van de rechter, kan het verschil maken. Hoe zeer ik het recht ook hoog heb zitten, het is nooit de gehele oplossing.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik snap niet wat er anders is.quote:'Laura wilde zeilboot kopen op Sint Maarten'
Uitgegeven: 23 december 2009 15:44
Laatst gewijzigd: 23 december 2009 16:00
UTRECHT - Laura Dekker wilde op Sint Maarten een zeilboot kopen om daarmee te gaan zeilen. Dat meldde haar advocaat Peter de Lange woensdagmiddag, nadat ze was verhoord door de rechter in Utrecht.
© ANP''Ze ging een boot kopen die nog wat opgeknapt moest worden en zou daarmee gaan zeilen'', aldus De Lange. Daarvoor had ze een groot bedrag meegenomen vanuit Nederland.
Vorige week liep 'zeilmeisje' Laura weg van huis. Ze dook zondag op in Sint Maarten. Ze vloog vanuit Parijs met haar Nieuw-Zeelandse paspoort naar het eiland.
De Lange zegt woensdag weer wat vertrouwen in de rechters te hebben gekregen. ''Het helpen van Laura lijkt nu helemaal centraal te staan. De rechtbank is opnieuw gaan kijken hoe ze haar het beste kan helpen en haar na dit schooljaar te kunnen laten vertrekken op haar wereldreis'', zegt hij.
Niet bij moeder
De uitspraak van de rechter over de mogelijke uithuisplaatsing van Laura is om 18 uur. Mocht de rechter besluiten dat Laura uit huis moet worden geplaatst, dan gaat ze in ieder geval niet bij haar moeder wonen.
Dat zei De Lange na afloop van het verhoor van de ouders van het 'zeilmeisje'. ''Als het verzoek van Bureau Jeugdzorg wordt ingewilligd, gaat Laura tijdelijk bij een ander gezin wonen. Zo niet, dan blijft ze bij haar vader. Laura's moeder was hierover erg teleurgesteld."
"Ze had graag gezien dat haar dochter bij haar zou komen wonen'', aldus De Lange. De uithuisplaatsing zou gaan om een periode van drie maanden.
© ANP
De rechtbank wil alsnog kijken en Laura zo goed mogelijk helpen haar na dit schooljaar alsnog de zeilreis te laten maken.
Ik vind het ook naief van Laura om te denken met dat kleine beetje geld dus naar Sint Maarten te gaan, een boot op te knappen en te gaan zeilen, zonder dat iemand haar zou vinden.
En een beetje een romantische voorstelling van de werkelijkheid.
Maar begrijp jij nou niet dat de houding van JZ anders had kunnen zijn. Gewoon wat meer aandacht, wat meer de hand uitsteken.quote:
Jij bent moeder toch? Kun je je dan werkelijk niet voorstellen dat de benadering van "ik ga je helpen om dit te doen zodat je dat mag" een wezenlijk andere is dan "als je dit niet hebt gedaan, mag je dat niet"?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?quote:Op woensdag 23 december 2009 16:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar begrijp jij nou niet dat de houding van JZ anders had kunnen zijn. Gewoon wat meer aandacht, wat meer de hand uitsteken.
Jij bent moeder toch? Kun je je dan werkelijk niet voorstellen dat de benadering van "ik ga je helpen om dit te doen zodat je dat mag" een wezenlijk andere is dan "als je dit niet hebt gedaan, mag je dat niet"?
Wat er in de pers verschenen is, onder meer vanuit JZ, roept bepaald niet het beeld op van de helpende hand.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?
En als JZ die hand wel had uitgestoken... waarom is men dan nu zo blij met de uitspraak?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je weet wel dat die uithuisplaatsing helemaal in het begin ook al is gevraagd .. en zo te zien doet jeugdzorg er alles aan om dat voor elkaar te krijgenquote:Op woensdag 23 december 2009 16:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?
pleased to meet you
Nou, dan moeten ze wel de rechter zien te overtuigen.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Je weet wel dat die uithuisplaatsing helemaal in het begin ook al is gevraagd .. en zo te zien doet jeugdzorg er alles aan om dat voor elkaar te krijgen
Waar het op lijkt is dat jeugdzorg de afgelopen periode naar deze situatie toe heeft gewerkt door het opzettelijk allemaal lekker vaag te houden en haar het uitvaren te verbieden, de reactie op dit soort treitertaktieken is voorspelbaar en die hebben ze dan ook gekregenquote:Op woensdag 23 december 2009 16:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, dan moeten ze wel de rechter zien te overtuigen.
pleased to meet you
Zij hebben haar het uitvaren niet verboden, dat heeft de rechter gedaan.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:35 schreef moussie het volgende:
[..]
Waar het op lijkt is dat jeugdzorg de afgelopen periode naar deze situatie toe heeft gewerkt door het opzettelijk allemaal lekker vaag te houden en haar het uitvaren te verbieden, de reactie op dit soort treitertaktieken is voorspelbaar en die hebben ze dan ook gekregen
En er zijn geen bewijzen dat zij niet mocht zeilen van jeugdzorg. Dat is een aanname van jou. We moeten even afwachten hoe het nu precies allemaal zit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |