NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Netsplitter
#jesuisMasi
Ik hoop voor haar dat ze bij die sponsor kan blijven wonen voor een tijdje en dat ze daar haar voorbereiding en training enzo kan krijgen.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:20 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik vond het anders nog steeds wat vaag, wat is goed?
[..]
Misschien dat zij de invloed van paps te negatief vinden? Ik noem maar wat.
Misschien dat ze een beoordeling krijgt van een zeilpro ofzo?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ze mag dus thuis blijven bij haar vader.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:22 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik hoop voor haar dat ze bij die sponsor kan blijven wonen voor een tijdje en dat ze daar haar voorbereiding en training enzo kan krijgen.
Misschien dat ze een beoordeling krijgt van een zeilpro ofzo?
Mooie uitspraak. Ik vertrouw erop dat ze alles van elke kant hebben bekeken en dat dit het beste is voor haar.
Ja, dat is ze wel. Wat dat betreft. Zoals er ook 14-jarigen zijn die beter in natuurkunde zijn en daarom gestimuleerd worden aan een natuurkunde olympiade mee te doen. En zoals er ook 14-jarigen zijn die extra crimineel zijn, en die wat dat betreft speciaal behandeld worden. En zoals er ook 14-jarigen zijn die een stevige verstandelijke handicap hebben.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:19 schreef Gia het volgende:
Ze is een 14-jarige, waarmee moet je haar gedrag en ontwikkeling anders vergelijken dan met doorsnee 14-jarigen? Ze is niet specialer dan andere meiden van 14, alleen omdat ze leuk kan zeilen!
Allemaal uitzonderingssituaties, en dit is er één van. Je kunt best met ‘de normale’ vergelijken om te kijken of er iets speciaals aan de hand is, maar je moet dan niet dat speciale als probleem zien. En dat doe jij m.i. een beetje in je reacties, als het niet normaal is, dan zal het wel abnormaal zijn – in de negatiefste zin van het woord.
Of de overheid zou eens kunnen kijken of in dit geval een individuele benadering beter past in plaats van te zeggen: hier is onze norm, gebaseerd op heel veel gemiddelden, bel maar als je erin past.quote:Laura zou ipv de kont tegen de krib gooien, kunnen overwegen haar zaakjes op orde te krijgen, dan mag ze misschien ook haar sport op het hoogste niveau beoefenen.
Ik zeg ook niet dat ze nu voorgoed vrijstelling van de leerplicht moet krijgen, maar er zijn genoeg mensen die een jaar vertraging op school oplopen, zonder dat ze er kapot door gaan. En als dat niet hoeft, is dat allicht beter, maar als het niet anders kan, lijkt me dat geen ramp.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Klopt. Ik heb het mij nog niet eigen weten te maken. Sorry.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Domme antwoorden geven is een kunst.
Met welk doel?quote:Waarom is daar geen ruchtbaarheid aangegeven door vader of haarzelf?
Sorry, maar ze gleed ineens af. Wat is er veranderd?quote:Dat jeugdzorg de schuld krijgt van haar problemen is ook alleen maar het woord van opa en oma..
Kom op...quote:Aanname..
Het gaat erom dat mensen vrije wil hebben. De meesten zijn redelijk gemiddeld. Die kiezen bewust voor de groep, normaal meedoen. Dat maakt hen gelukkig. Niet iedereen is zo. Sommigen hebben andere prikkels nodig. Of dat nu op je 14e alles van Mozart op de piano pingelen is, op je 14e beginnen met de TU, op je 14e als braziliaantje naar Varkenoord verkassen (kraait ook geen haan naar!), of op je 14e de wereld rond zeilen.quote:Dat slaat nergens op. Wat heeft het dan met hoogbegaafdheid te maken?
Die begeleiding valt enorm tegen (tenzij ik ben voorgelogen). Sommigen worden doodongelukkig en gaan terug naar paps en mams. Sommigen krijgen eetstoornissen (best veel eigenlijk, waarbij er dan wel wordt ingegrepen, maar een eetstoornis gaat in de meeste gevallen nooit voorbij, die onderdruk je slechts). Sommigen grijpen naar de drugs. En weet ik wat allemaal.quote:De begeleiding wordt heus wel verzorgd. Ze hebben behoefte aan modellen, niet aan schandalen.
Het is ook ondoenlijk om ze 24/7 in de gaten te houden.
Ik dacht dat er duidelijk stond dat het een reactie was op de onzin over piraten.quote:Verder zal het gangbangen door fotografen en andere uitspattingen wel meevallen. Ze moeten er immers gezond uit blijven zien.
Ja, en ik spreek er ook mee. Moet je ook eens doen, dan weet je dat het echt niet zo is dat die 14 jarigen een vaste begeleider hebben die ze continu in de gaten houden.quote:Ja. Jij ook?
Blijft staan dat dat er later bijgehaald werd.quote:Daar waren geen afspraken mee gemaakt. De ambtenaar stond het verzuim niet toe. De rechter bepaalde dat de voorbereiding ernstig schortte.
Ik heb het dus wel over JZ.quote:Ik had het niet over jeugdzorg in de desbetreffende quote.
Ik zie geen tegenstelling hoor...quote:Lees jij wel? Ik zei dat ik er geen oordeel over kon vellen.
Mooi.quote:Ik vind uithuisplaatsing als sanctie op een domme actie uit angst voor uithuisplaatsing wreed, idd.. Daar kunnen we het over eens zijn.
Ik geloof niet dat JZ wel reageert inhoudelijk en desondanks de beschuldiging niet ontkracht. Daarbij speelt mee dat het in de modus operandi van JZ past.quote:Vooropgesteld dat het waar is. Misschien vluchtte Laura wel omdat ze door 2 partijen onder druk werd gezet..
Maar goed: het is geen feit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Denk je?quote:Op woensdag 23 december 2009 14:20 schreef DS4 het volgende:
Precies. Had haar laten gaan. Misschien was het slecht afgelopen, maar haar kansen op een gelukkig leven waren hoger (zelfs in de buurt van Somalië) dan nu met jeugdzorg.
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:28 schreef Disana het volgende:
En die advocaat wilde nog wel andere rechters.
Dat was tactiek natuurlijk, want nu durfden de rechters niet in haar nadeel te beslissen, want dan leek het alsof de advocaat toch gelijk had met z’n wrakingsverzoek.quote:
En die advocaat wilde nog wel andere rechters.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
ZO! Hollandser kan een opmerking bijna niet zijn!quote:Op woensdag 23 december 2009 15:19 schreef Gia het volgende:
Ze is niet specialer dan andere meiden van 14, alleen omdat ze leuk kan zeilen!
*Houdt lach in*quote:Die voetballers en turners volgen gewoon onderwijs. Dat is allemaal geregeld. Zelfs als ze voor toernooien naar het buitenland moeten, volgen ze nog onderwijs.
In theorie heb je gelijk. Of het moet tegenwoordig wezenlijk anders gaan, maar in mijn tijd kwam je overal mee gedraaid als je maar goed genoeg speelde.
JZ zou, ipv dreigen, ook de helpende hand uit kunnen steken. Het schijnt een hulpverlenende instantie te zijn geweest in het verleden.quote:Laura zou ipv de kont tegen de krib gooien, kunnen overwegen haar zaakjes op orde te krijgen, dan mag ze misschien ook haar sport op het hoogste niveau beoefenen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopt.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.
Is Laura ook snel van dr depressie af. Zou je denken.
Maar als die ondertoezichtstelling blijft dan heb je zo de poppen weer aan het dansen.
Ik vind het best als mensen zich willen onttrekken aan wetten en regels die we als maatschappij hebben opgesteld, maar dan moeten ze voor de rest van hun leven ook geen aanspraak meer maken op voorzieningen en rechten die we ook kennen. Maar dat zal wel niet het geval zijn.quote:
Stel dat Laura toestemming krijgt de wereld rond te varen en er gebeurt wat met haar, dan is de woede een stuk groter dan van een stel eigenwijze verlichte burgers die menen dat meisjes van 14 prima dit soort levensbepalende beslissingen kunnen maken. Uit niets blijkt dat ze ook maar enig volwassen ergens op kan reageren.
Dus ook die rechters hebben inmiddels door dat JZ niet zaligmakend is. Maar goed we hebben nog geen uitspraak he.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.
Denk ik ook. Dus eigenlijk is er geen klap veranderd. Ze mag bewijzen dat ze aan de voorwaarden voldoet en alles moet geregeld zijn, waaronder dat EHBO-diploma. En pas dan, en wanneer haar moeder ook overtuigd is dat alles geregeld is, mag ze vertrekken.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
Prima vonnis, maar zoals ik al zei: Het blijft zoals het vorige week al was. Dat record gaat ze niet meer halen, dus is pa's motivatie weg.
Dat hadden diezelfde rechters in oktober ook al. Daar hebben we dus die kinderrechters voor.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:34 schreef iteejer het volgende:
[..]
Dus ook die rechters hebben inmiddels door dat JZ niet zaligmakend is. Maar goed we hebben nog geen uitspraak he.
Here we are now, entertain us.
Dat schijnt nog altijd te mogen. Ik geef ook geen juridisch oordeel. Dat zal best in orde zijn. Ik accepteer gewoon dat de wet niet feilloos is en met name bij bijzondere gevallen de neiging heeft geen oplossing voorhanden te hebben.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:20 schreef voyeur het volgende:
Je hebt plots wel veel twijfels bij een gerechtelijke uitspraak die je niet gelezen hebt.
Ik vind dat dus niet relevant. Dan maar een jaartje verloren en later inhalen. Waarom zou je op je 18e wel een jaartje mogen reizen en op je 14e niet? Is dat nu echt zo overtuigend anders? Ik heb ook wel eens een jaartje gemist omdat ik bezig was met sport. Meer dan één zelfs. Ben aardig terecht gekomen, zonder jeugdzorg. Misschien wel omdat mijn omgeving begrip had dat ik mij elders op heb gericht. Net als toen ik mijn vader verloor en ik even de ene 1 met de andere 2 afwisselde en niemand mij op mijn donder gaf, maar men even de tijd gaf zodat ik weer op mijn voetjes kon staan.quote:´Een mening´ van een driekoppige raad? Zouden die niet gewoon gecontroleerd hebben of er al dan niet afspraken met de Wereldschool gemaakt zijn. Zou de advocaat van Laura anders niet op zijn achterste benen gestaan hebben als het niet waar was.
En dat is dus wat ik mis in het hele verhaal. En wat ik meen te herkennen in de uitspraak van vandaag. Niet meer "nee, tenzij", maar "ja, mits".
Dat en het feit dat ik geloof in in het diepe werpen en boven laten drijven. Als men daar voor wil kiezen.
In beginsel niet, maar... misschien was het voor haar vader wel de minst slechte optie.quote:Haar vader is op veertienjarige leeftijd weggelopen van huis om over de wereld te zeilen. Heeft jaren geen contact meer met zijn ouders gehad. Vind je dat een wenselijke situatie?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja.quote:
Gelukkig heeft de rechter ingegrepen. Zo zie je maar weer: rechtsstaat is het beste wat er is. Jammer dat zovelen het willen afbreken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In jouw tijd misschien. Ik ken een joch van, inmiddels 15, die elke dag met een bus wordt opgehaald om bij Feyenoord te gaan trainen en school te volgen. Het is tegenwoordig allemaal stukken beter geregeld dan vroeger, voor sporters. Maar onderwijs is wel erg belangrijk, schijnbaar.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:32 schreef DS4 het volgende:
In theorie heb je gelijk. Of het moet tegenwoordig wezenlijk anders gaan, maar in mijn tijd kwam je overal mee gedraaid als je maar goed genoeg speelde.
JZ kan niet helpen bij het aanleren van slaapmanagement, bijvoorbeeld. Sowieso zijn het zaken die ze gewoon zelf moeten regelen. Hoe moeilijk is het om een EHBO-vereniging te bellen en mee te doen met een cursus? Ze zou zelfs nog kunnen gaan voor een verkorte EM-cursus. Duurt hooguit 3 maanden en je kent dan het hoognodige.quote:JZ zou, ipv dreigen, ook de helpende hand uit kunnen steken. Het schijnt een hulpverlenende instantie te zijn geweest in het verleden.
Die logica deel ik dus ook ten enen male niet. Het is dezelfde die m.i. achter de oproep op het verbod op vuurwerk zit: Doe jij rare dingen, die meer dan gemiddeld gevaarlijk zijn, dan betalen we niet!quote:
Ik vind het best als mensen zich willen onttrekken aan wetten en regels die we als maatschappij hebben opgesteld, maar dan moeten ze voor de rest van hun leven ook geen aanspraak meer maken op voorzieningen en rechten die we ook kennen. Maar dat zal wel niet het geval zijn.
Dat er mensen van zwarte pistes skiën en dat ze dan met de gipsvlucht naar huis komen, het zal. Dat er kitesurfers zijn die met hun kop op de Scheveningse boulevard klappen, mogelijk. Dat er mensen zijn die ongezond veel drinken en roken, prima.
En dat er ergens een grens zit, dat snap ik ook. Maar de continue behoefte om alles wat maar een beetje ver gaat in te dammen, en te zeggen: nee, nu betalen we niet meer, nu mag je niet meer, dat snap ik niet.
Die zucht naar gemiddelde, geen idee waar die vandaan komt. Uiteindelijk kan ze alleen maar zelfversterkend zijn. Als je alles wat meer dan twee standaarddeviaties afwijkt verbiedt, en wordt de deviatie van zelf kleiner, en kun je nog steeds verbieden wat meer dan twee standaarddeviaties afwijkt. En zo kun je doorgaan totdat alles gemiddeld en bezadigd en verantwoord is.
Als er wat met haar gebeurt, dan is het erg. Uiteraard. Maar het gaat er mij niet om dat wat een 14-jarige wil heilig is, maar dat men kijkt of, alhoewel het abnormaal is, in dit geval kan. (En de uitspraak van de rechter lijkt daarop te wijzen.) En dat men kijkt hoe het kan. En niet dat men zegt ‘dit is voor een 14-jarige niet normaal, dus we doen het maar niet’.quote:Stel dat Laura toestemming krijgt de wereld rond te varen en er gebeurt wat met haar, dan is de woede een stuk groter dan van een stel eigenwijze verlichte burgers die menen dat meisjes van 14 prima dit soort levensbepalende beslissingen kunnen maken. Uit niets blijkt dat ze ook maar enig volwassen ergens op kan reageren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar de vorige uitspraak met dezelfde strekking (er is overigens nog geen nieuwe) keurde je af zonder hem gelezen te hebben en deze vind je al goed voordat hij er is? Weet je zeker dat je account niet gekaapt is.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja.
Gelukkig heeft de rechter ingegrepen. Zo zie je maar weer: rechtsstaat is het beste wat er is. Jammer dat zovelen het willen afbreken.
Here we are now, entertain us.
Die bus reed in mijn tijd ook hoor. Ik ben 30-er, geen bejaarde...quote:Op woensdag 23 december 2009 15:43 schreef Gia het volgende:
In jouw tijd misschien. Ik ken een joch van, inmiddels 15, die elke dag met een bus wordt opgehaald om bij Feyenoord te gaan trainen en school te volgen. Het is tegenwoordig allemaal stukken beter geregeld dan vroeger, voor sporters. Maar onderwijs is wel erg belangrijk, schijnbaar.
Waarom zou JZ daar niet mee kunnen helpen? Waarom niet dat belletje plegen. Dat staat misschien niet in de taakomschrijving, maar we zijn mensen... in staat om ook buiten het dooske te denken.quote:JZ kan niet helpen bij het aanleren van slaapmanagement, bijvoorbeeld. Sowieso zijn het zaken die ze gewoon zelf moeten regelen. Hoe moeilijk is het om een EHBO-vereniging te bellen en mee te doen met een cursus? Ze zou zelfs nog kunnen gaan voor een verkorte EM-cursus. Duurt hooguit 3 maanden en je kent dan het hoognodige.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat dacht ik toch!quote:Op woensdag 23 december 2009 15:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb het mij nog niet eigen weten te maken. Sorry.
[..]
kom opquote:
Met welk doel?
[..]
Dat kan zeker ook andere/meerdere oorzaken hebben.quote:Sorry, maar ze gleed ineens af. Wat is er veranderd?
[..]
Maar overtraden die wetten omdat ze vonden dat ze zo anders waren dat ze automatisch boven alle regelgeving stonden?quote:Het gaat erom dat mensen vrije wil hebben. De meesten zijn redelijk gemiddeld. Die kiezen bewust voor de groep, normaal meedoen. Dat maakt hen gelukkig. Niet iedereen is zo. Sommigen hebben andere prikkels nodig. Of dat nu op je 14e alles van Mozart op de piano pingelen is, op je 14e beginnen met de TU, op je 14e als braziliaantje naar Varkenoord verkassen (kraait ook geen haan naar!), of op je 14e de wereld rond zeilen.
[..]
Niet iedereen kan ertegen.quote:Die begeleiding valt enorm tegen (tenzij ik ben voorgelogen). Sommigen worden doodongelukkig en gaan terug naar paps en mams. Sommigen krijgen eetstoornissen (best veel eigenlijk, waarbij er dan wel wordt ingegrepen, maar een eetstoornis gaat in de meeste gevallen nooit voorbij, die onderdruk je slechts). Sommigen grijpen naar de drugs. En weet ik wat allemaal.
Het is ook ondoenlijk om ze 24/7 in de gaten te houden.
[..]
oh?quote:Ik dacht dat er duidelijk stond dat het een reactie was op de onzin over piraten.
[..]
Stoer! Maar ik geloof niet dat ik dat beweerd heb.quote:Ja, en ik spreek er ook mee. Moet je ook eens doen, dan weet je dat het echt niet zo is dat die 14 jarigen een vaste begeleider hebben die ze continu in de gaten houden.
[..]
Die zaak is gewoon beoordeeld door de rechter.quote:Blijft staan dat dat er later bijgehaald werd.
[..]
[
Ik niet.quote:Ik heb het dus wel over JZ.
[..]
Tegenstelling?quote:Ik zie geen tegenstelling hoor...
[..]
Alleen dat zij dan nu duidelijk omschreven worden door de rechter, waar BJ alleen kwam met vage omschrijvingen en opmerkingen als 'dat zoek je zelf maar uit' .. en dat is dus waar dit kind aan kapot ging, de onduidelijkheidquote:Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.
pleased to meet you
Punt is natuurlijk dat het een precedent gaat scheppen. Stel ze krijgt gelijk, volgend jaar komt er een 10-jarig joch dat op een step de Sahara wil doorploeteren, een 8-jarig meisje dat het te gek lijkt om onder een tros ballonnen de wereld in 80 dagen te zien.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als er wat met haar gebeurt, dan is het erg. Uiteraard. Maar het gaat er mij niet om dat wat een 14-jarige wil heilig is, maar dat men kijkt of, alhoewel het abnormaal is, in dit geval kan. (En de uitspraak van de rechter lijkt daarop te wijzen.) En dat men kijkt hoe het kan. En niet dat men zegt ‘dit is voor een 14-jarige niet normaal, dus we doen het maar niet’.
Waarom het 1 wel en het ander niet ?
UTRECHT - Laura Dekker was op Sint Maarten om een boot te kopen en 'haar plannen alsnog te realiseren'. Ze wilde een zeilboot kopen, die aan alle kanten opknappen en daarmee gaan zeilen. 'Ze wilde weg van hier'.
Dat heeft Peter de Lange, de advocaat van het 14-jarige 'zeilmeisje', woensdag gezegd.
Dat heeft Peter de Lange, de advocaat van het 14-jarige 'zeilmeisje', woensdag gezegd.
Here we are now, entertain us.
Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef DS4 het volgende:
Waarom zou JZ daar niet mee kunnen helpen? Waarom niet dat belletje plegen. Dat staat misschien niet in de taakomschrijving, maar we zijn mensen... in staat om ook buiten het dooske te denken.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
Wat ben je aan het zuigen vandaag...quote:Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef voyeur het volgende:
Maar de vorige uitspraak met dezelfde strekking (er is overigens nog geen nieuwe) keurde je af zonder hem gelezen te hebben en deze vind je al goed voordat hij er is? Weet je zeker dat je account niet gekaapt is.
Het was bepaald niet dezelfde zaak. Ik sta nog steeds op het punt dat men haar had moeten laten gaan, maar dat oordeel is gepasseerd en nu een feit. Daar gaan ze niet op terugkomen.
Binnen het raamwerk vind ik hetgeen ik lees (heb ik ook netjes aangegeven, dat mag je oppikken) een goede zaak. Niet uit huis plaatsen en door met wat details te schuiven licht aan het eind van de tunnel creëren.
Het verschil tussen nee, tenzij en ja, mits is niet groot objectief bezien. Maar subjectief bezien soms een wereld van verschil.
Ps
Ik krijg wel eens het verwijt dat ik alles alleen maar als jurist kan benaderen. Doe ik het niet, krijg ik het verwijt dat ik het meer moet juridiseren. Soms ben ik toch net een mens. Morgen weer niet, ok?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het stond toch allemaal al heel duidelijk in de uitspraak en in de toelichting op de uitspraak. Dus, BS.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:48 schreef moussie het volgende:
[..]
Alleen dat zij dan nu duidelijk omschreven worden door de rechter, waar BJ alleen kwam met vage omschrijvingen en opmerkingen als 'dat zoek je zelf maar uit' .. en dat is dus waar dit kind aan kapot ging, de onduidelijkheid
Dan wacht ik morgen wel af voor ik weer op je reageerquote:Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ben je aan het zuigen vandaag...
Het was bepaald niet dezelfde zaak. Ik sta nog steeds op het punt dat men haar had moeten laten gaan, maar dat oordeel is gepasseerd en nu een feit. Daar gaan ze niet op terugkomen.
Binnen het raamwerk vind ik hetgeen ik lees (heb ik ook netjes aangegeven, dat mag je oppikken) een goede zaak. Niet uit huis plaatsen en door met wat details te schuiven licht aan het eind van de tunnel creëren.
Het verschil tussen nee, tenzij en ja, mits is niet groot objectief bezien. Maar subjectief bezien soms een wereld van verschil.
Ps
Ik krijg wel eens het verwijt dat ik alles alleen maar als jurist kan benaderen. Doe ik het niet, krijg ik het verwijt dat ik het meer moet juridiseren. Soms ben ik toch net een mens. Morgen weer niet, ok?
Het vorige vonnis was ook ja, mits. Dit vonnis beoordelen kan ik pas als het er is.
Here we are now, entertain us.
Natuurlijk zal het een precedent scheppen. Hugo de Groot ging op z’n 11e naar de universiteit. Daar heb je al een precedent. Punt is dat men zulke zaken individueel bekijkt en niet denkt: dit wijkt af, dus moeten we proberen het normaal te krijgen.quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat het een precedent gaat scheppen. Stel ze krijgt gelijk, volgend jaar komt er een 10-jarig joch dat op een step de Sahara wil doorploeteren, een 8-jarig meisje dat het te gek lijkt om onder een tros ballonnen de wereld in 80 dagen te zien.
Waarom het 1 wel en het ander niet ?
Er zijn tal van initiatieven om mensen die talent tonen in het een of ander te helpen, vooruit te helpen, te stimuleren. En dat kan m.i. in zo’n geval ook. En dan moet je zo iemand niet per se helpen met het idee ‘we moeten van dit abnormale iets normaals maken’, maar we moeten dit abnormale in goede banen leiden.
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk eerder: vader tracht moeder uit de ouderlijke macht te ontzetten.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
Here we are now, entertain us.
Is dat het ijkpunt dat de rechters nemen?quote:Op woensdag 23 december 2009 15:55 schreef Iblis het volgende:
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Natuurlijk zal het een precedent scheppen. Hugo de Groot ging op z’n 11e naar de universiteit. Daar heb je al een precedent. Punt is dat men zulke zaken individueel bekijkt en niet denkt: dit wijkt af, dus moeten we proberen het normaal te krijgen.
Er zijn tal van initiatieven om mensen die talent tonen in het een of ander te helpen, vooruit te helpen, te stimuleren. En dat kan m.i. in zo’n geval ook. En dan moet je zo iemand niet per se helpen met het idee ‘we moeten van dit abnormale iets normaals maken’, maar we moeten dit abnormale in goede banen leiden.
En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.
Here we are now, entertain us.
Jij moet je beter voorbereiden voordat je gaat nadenken.quote:
Klopt. Wat vind jij een logische? Of wil je alleen maar aantonen dat het geen feit is: bij deze, dat klopt.quote:Dat kan zeker ook andere/meerdere oorzaken hebben.
Ik had Afrikaantje moeten zeggen, want dan had ik het kunnen gooien op liegen over leeftijd.quote:Maar overtraden die wetten omdat ze vonden dat ze zo anders waren dat ze automatisch boven alle regelgeving stonden?
Maar goed, wetten zijn niet zaligmakend.
Het stond erbij, maar goed. Het gebeurt inderdaad niet aan de lopende band en al helemaal niet in de VS met 14 jarigen... Bepaald niet misselijk die straffen daar voor flikvlooien met 14 jarigen, zelfs als het gewenst was.quote:oh?
Nou, eigenlijk wel... (Laura zou ook begeleiding krijgen overigens) en wat er stoer aan is ontgaat mij. Misschien dat jij dat vindt, maar ik vind het vooral relevant. Ik had ook kunnen zeggen dat ik stewardessen ken, maar dat is zo irrelevant als het om modellen gaat...quote:Stoer! Maar ik geloof niet dat ik dat beweerd heb.
Ik twijfel meer aan de wet in dezen, dan aan de rechter.quote:Die zaak is gewoon beoordeeld door de rechter.
Dat had ik al begrepen.quote:Ik niet.
Ik beweerde niet het tegendeel, dus jouw klacht is onterecht.quote:Tegenstelling?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In die uitspraak stond niet dat ze niet uit mocht zeilen, in die uitspraak stond ook niet wat precies begrepen wordt onder 'meer ervaring met solozeilen op doen'.. ik heb het al vaker dan eens gezegd, als je aan de ene kant de boot aan de ketting legt en op die manier het opdoen van 'meer ervaring' vrijwel onmogelijk maakt, en aan de andere kant geen duidelijke omschrijving wenst te geven wat 'meer' nou wel precies is, hoeveel meer, dat zoek je zelf maar uit, wat vertel je dan in feite? Dat je al het mogelijke zal doen om haar te belemmeren bij het bereiken van haar doelen ..quote:Op woensdag 23 december 2009 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Het stond toch allemaal al heel duidelijk in de uitspraak en in de toelichting op de uitspraak. Dus, BS.
pleased to meet you
Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat onderwijl Jeugdzorg heel andere ijkpunten heeft.quote:
[..]
Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarom indeed.quote:
Lekker laten gaan denk ik dan. Als het alternatief een jaar lang Playstation is, dan wordt het wat anders.
Ik denk niet dat de aanmeldingslijst heel lang gaat worden als je echt een bijzondere reis wil ondernemen. En zo ja: wie weet is het nog goed voor de ontwikkeling ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nog maar een keer, uit de toelichting op het vonnis van oktober:quote:Op woensdag 23 december 2009 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
In die uitspraak stond niet dat ze niet uit mocht zeilen, in die uitspraak stond ook niet wat precies begrepen wordt onder 'meer ervaring met solozeilen op doen'.. ik heb het al vaker dan eens gezegd, als je aan de ene kant de boot aan de ketting legt en op die manier het opdoen van 'meer ervaring' vrijwel onmogelijk maakt, en aan de andere kant geen duidelijke omschrijving wenst te geven wat 'meer' nou wel precies is, hoeveel meer, dat zoek je zelf maar uit, wat vertel je dan in feite? Dat je al het mogelijke zal doen om haar te belemmeren bij het bereiken van haar doelen ..
quote:Op de zitting eerder deze week heeft Laura aangegeven op zijn vroegst in april/mei 2010 te willen vertrekken. Hoewel Laura goed kan zeilen, heeft ze onder andere nog geen ervaring met ‘slaapmanagement’een zeezeiler kan ’s nachts niet doorslapen, maar moet regelmatig wakker worden om te kijken of alles in orde is), heeft ze geen EHBO-cursus gedaan en is het veiligheidsplan nog niet op orde. Laura wil de komende periode gebruiken om dit voor elkaar te krijgen. Daarnaast zijn er plannen om Laura tijdens de hele tocht te laten begeleiden door een ervaren zeezeiler op een tweede boot. Die plannen zijn volgens de rechtbank echter nog te weinig concreet en uitgewerkt.
Laura geeft zelf aan op zijn vroegst in april/mei te willen vertrekken.
En daarnaast moeten nog een aantal zaken geregeld worden.
Ik zie geen enkel verschil met de verwachte uitspraak van nu. Ik neem aan dat de 'onder toezicht stelling' gehandhaafd blijft en dat de rechter zal beslissen of ze over een maand of 4 - 5 mag vertrekken.
In die uitspraak stond dus nergens dat ze 'vaag' meer zeilervaring op moest doen, maar dat ze niet mocht zeilen. Er stond duidelijk omschreven wat wel en wat niet gedaan moest worden.
Wat BJ dan opgepakt heeft op een manier die meer op het tegendeel leek, zie mijn vorige post over het vaag houden van voorwaarden die niet letterlijk omschreven waren, het uitvaren te verbieden edquote:Op woensdag 23 december 2009 15:58 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je zit in een repeteer loop. Het ijkpunt was niet een gemiddelde. De rechtbank deed zijn uiterste best om haar te faciliteren.
pleased to meet you
Lekker star van je.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef Gia het volgende:
Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.
Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.
Nogmaals: ik dacht dat JZ ooit was ingesteld om te helpen. Als je haar op het rechte pad kan houden door een simpel telefoontje dan doe je dat.
Maar misschien ligt het aan mij... dat ik servicegericht denk. Wat slecht van me!
Wat? EHBO cursus volgen? Dat lijkt mij niet hoor.quote:Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.
Je hoeft niet te klikken op het onderwerp.quote:Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, uitvaren zonder EHBO diploma.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:03 schreef DS4 het volgende:
Wat? EHBO cursus volgen? Dat lijkt mij niet hoor.
Nou niet doen alsof dat een heel zwart-wit verhaal is.quote:
Alleen al de toelichting, de aandacht van de rechter, kan het verschil maken. Hoe zeer ik het recht ook hoog heb zitten, het is nooit de gehele oplossing.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik snap niet wat er anders is.quote:'Laura wilde zeilboot kopen op Sint Maarten'
Uitgegeven: 23 december 2009 15:44
Laatst gewijzigd: 23 december 2009 16:00
UTRECHT - Laura Dekker wilde op Sint Maarten een zeilboot kopen om daarmee te gaan zeilen. Dat meldde haar advocaat Peter de Lange woensdagmiddag, nadat ze was verhoord door de rechter in Utrecht.
© ANP''Ze ging een boot kopen die nog wat opgeknapt moest worden en zou daarmee gaan zeilen'', aldus De Lange. Daarvoor had ze een groot bedrag meegenomen vanuit Nederland.
Vorige week liep 'zeilmeisje' Laura weg van huis. Ze dook zondag op in Sint Maarten. Ze vloog vanuit Parijs met haar Nieuw-Zeelandse paspoort naar het eiland.
De Lange zegt woensdag weer wat vertrouwen in de rechters te hebben gekregen. ''Het helpen van Laura lijkt nu helemaal centraal te staan. De rechtbank is opnieuw gaan kijken hoe ze haar het beste kan helpen en haar na dit schooljaar te kunnen laten vertrekken op haar wereldreis'', zegt hij.
Niet bij moeder
De uitspraak van de rechter over de mogelijke uithuisplaatsing van Laura is om 18 uur. Mocht de rechter besluiten dat Laura uit huis moet worden geplaatst, dan gaat ze in ieder geval niet bij haar moeder wonen.
Dat zei De Lange na afloop van het verhoor van de ouders van het 'zeilmeisje'. ''Als het verzoek van Bureau Jeugdzorg wordt ingewilligd, gaat Laura tijdelijk bij een ander gezin wonen. Zo niet, dan blijft ze bij haar vader. Laura's moeder was hierover erg teleurgesteld."
"Ze had graag gezien dat haar dochter bij haar zou komen wonen'', aldus De Lange. De uithuisplaatsing zou gaan om een periode van drie maanden.
© ANP
De rechtbank wil alsnog kijken en Laura zo goed mogelijk helpen haar na dit schooljaar alsnog de zeilreis te laten maken.
Ik vind het ook naief van Laura om te denken met dat kleine beetje geld dus naar Sint Maarten te gaan, een boot op te knappen en te gaan zeilen, zonder dat iemand haar zou vinden.
En een beetje een romantische voorstelling van de werkelijkheid.
Maar begrijp jij nou niet dat de houding van JZ anders had kunnen zijn. Gewoon wat meer aandacht, wat meer de hand uitsteken.quote:
Jij bent moeder toch? Kun je je dan werkelijk niet voorstellen dat de benadering van "ik ga je helpen om dit te doen zodat je dat mag" een wezenlijk andere is dan "als je dit niet hebt gedaan, mag je dat niet"?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?quote:Op woensdag 23 december 2009 16:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar begrijp jij nou niet dat de houding van JZ anders had kunnen zijn. Gewoon wat meer aandacht, wat meer de hand uitsteken.
Jij bent moeder toch? Kun je je dan werkelijk niet voorstellen dat de benadering van "ik ga je helpen om dit te doen zodat je dat mag" een wezenlijk andere is dan "als je dit niet hebt gedaan, mag je dat niet"?
Wat er in de pers verschenen is, onder meer vanuit JZ, roept bepaald niet het beeld op van de helpende hand.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?
En als JZ die hand wel had uitgestoken... waarom is men dan nu zo blij met de uitspraak?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je weet wel dat die uithuisplaatsing helemaal in het begin ook al is gevraagd .. en zo te zien doet jeugdzorg er alles aan om dat voor elkaar te krijgenquote:Op woensdag 23 december 2009 16:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wij weten toch niet hoe de communicatie was tussen Laura en Jeugdzorg, en wat er over en weer gezegd was?
pleased to meet you
Nou, dan moeten ze wel de rechter zien te overtuigen.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Je weet wel dat die uithuisplaatsing helemaal in het begin ook al is gevraagd .. en zo te zien doet jeugdzorg er alles aan om dat voor elkaar te krijgen
Waar het op lijkt is dat jeugdzorg de afgelopen periode naar deze situatie toe heeft gewerkt door het opzettelijk allemaal lekker vaag te houden en haar het uitvaren te verbieden, de reactie op dit soort treitertaktieken is voorspelbaar en die hebben ze dan ook gekregenquote:Op woensdag 23 december 2009 16:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, dan moeten ze wel de rechter zien te overtuigen.
pleased to meet you
Zij hebben haar het uitvaren niet verboden, dat heeft de rechter gedaan.quote:Op woensdag 23 december 2009 16:35 schreef moussie het volgende:
[..]
Waar het op lijkt is dat jeugdzorg de afgelopen periode naar deze situatie toe heeft gewerkt door het opzettelijk allemaal lekker vaag te houden en haar het uitvaren te verbieden, de reactie op dit soort treitertaktieken is voorspelbaar en die hebben ze dan ook gekregen
En er zijn geen bewijzen dat zij niet mocht zeilen van jeugdzorg. Dat is een aanname van jou. We moeten even afwachten hoe het nu precies allemaal zit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |