Laura Dekker #5 Waar gemiddeld de maat is

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.

Klopt.
Is Laura ook snel van dr depressie af. Zou je denken.

Maar als die ondertoezichtstelling blijft dan heb je zo de poppen weer aan het dansen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Zo op het oog doet de rechter er alles aan Laura tegemoet te komen. Heel anders dus dan de advocaat verwachtte.

Dus ook die rechters hebben inmiddels door dat JZ niet zaligmakend is. Maar goed we hebben nog geen uitspraak he.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:

[..]

De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.

Denk ik ook. Dus eigenlijk is er geen klap veranderd. Ze mag bewijzen dat ze aan de voorwaarden voldoet en alles moet geregeld zijn, waaronder dat EHBO-diploma. En pas dan, en wanneer haar moeder ook overtuigd is dat alles geregeld is, mag ze vertrekken.

Prima vonnis, maar zoals ik al zei: Het blijft zoals het vorige week al was. Dat record gaat ze niet meer halen, dus is pa's motivatie weg.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:34 schreef iteejer het volgende:

[..]

Dus ook die rechters hebben inmiddels door dat JZ niet zaligmakend is. Maar goed we hebben nog geen uitspraak he.

Dat hadden diezelfde rechters in oktober ook al. Daar hebben we dus die kinderrechters voor.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:20 schreef voyeur het volgende:

Je hebt plots wel veel twijfels bij een gerechtelijke uitspraak die je niet gelezen hebt.

Dat schijnt nog altijd te mogen. Ik geef ook geen juridisch oordeel. Dat zal best in orde zijn. Ik accepteer gewoon dat de wet niet feilloos is en met name bij bijzondere gevallen de neiging heeft geen oplossing voorhanden te hebben.

quote:

´Een mening´ van een driekoppige raad? Zouden die niet gewoon gecontroleerd hebben of er al dan niet afspraken met de Wereldschool gemaakt zijn. Zou de advocaat van Laura anders niet op zijn achterste benen gestaan hebben als het niet waar was.

Ik vind dat dus niet relevant. Dan maar een jaartje verloren en later inhalen. Waarom zou je op je 18e wel een jaartje mogen reizen en op je 14e niet? Is dat nu echt zo overtuigend anders? Ik heb ook wel eens een jaartje gemist omdat ik bezig was met sport. Meer dan één zelfs. Ben aardig terecht gekomen, zonder jeugdzorg. Misschien wel omdat mijn omgeving begrip had dat ik mij elders op heb gericht. Net als toen ik mijn vader verloor en ik even de ene 1 met de andere 2 afwisselde en niemand mij op mijn donder gaf, maar men even de tijd gaf zodat ik weer op mijn voetjes kon staan.

En dat is dus wat ik mis in het hele verhaal. En wat ik meen te herkennen in de uitspraak van vandaag. Niet meer "nee, tenzij", maar "ja, mits".

Dat en het feit dat ik geloof in in het diepe werpen en boven laten drijven. Als men daar voor wil kiezen.

quote:

Haar vader is op veertienjarige leeftijd weggelopen van huis om over de wereld te zeilen. Heeft jaren geen contact meer met zijn ouders gehad. Vind je dat een wenselijke situatie?

In beginsel niet, maar... misschien was het voor haar vader wel de minst slechte optie.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Denk je?

Ja.

Gelukkig heeft de rechter ingegrepen. Zo zie je maar weer: rechtsstaat is het beste wat er is. Jammer dat zovelen het willen afbreken.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:32 schreef DS4 het volgende:

In theorie heb je gelijk. Of het moet tegenwoordig wezenlijk anders gaan, maar in mijn tijd kwam je overal mee gedraaid als je maar goed genoeg speelde.

In jouw tijd misschien. Ik ken een joch van, inmiddels 15, die elke dag met een bus wordt opgehaald om bij Feyenoord te gaan trainen en school te volgen. Het is tegenwoordig allemaal stukken beter geregeld dan vroeger, voor sporters. Maar onderwijs is wel erg belangrijk, schijnbaar.

quote:

JZ zou, ipv dreigen, ook de helpende hand uit kunnen steken. Het schijnt een hulpverlenende instantie te zijn geweest in het verleden.

JZ kan niet helpen bij het aanleren van slaapmanagement, bijvoorbeeld. Sowieso zijn het zaken die ze gewoon zelf moeten regelen. Hoe moeilijk is het om een EHBO-vereniging te bellen en mee te doen met een cursus? Ze zou zelfs nog kunnen gaan voor een verkorte EM-cursus. Duurt hooguit 3 maanden en je kent dan het hoognodige.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:33 schreef gelly het volgende:
Ik vind het best als mensen zich willen onttrekken aan wetten en regels die we als maatschappij hebben opgesteld, maar dan moeten ze voor de rest van hun leven ook geen aanspraak meer maken op voorzieningen en rechten die we ook kennen. Maar dat zal wel niet het geval zijn.

Die logica deel ik dus ook ten enen male niet. Het is dezelfde die m.i. achter de oproep op het verbod op vuurwerk zit: Doe jij rare dingen, die meer dan gemiddeld gevaarlijk zijn, dan betalen we niet!

Dat er mensen van zwarte pistes skiën en dat ze dan met de gipsvlucht naar huis komen, het zal. Dat er kitesurfers zijn die met hun kop op de Scheveningse boulevard klappen, mogelijk. Dat er mensen zijn die ongezond veel drinken en roken, prima.

En dat er ergens een grens zit, dat snap ik ook. Maar de continue behoefte om alles wat maar een beetje ver gaat in te dammen, en te zeggen: nee, nu betalen we niet meer, nu mag je niet meer, dat snap ik niet.

Die zucht naar gemiddelde, geen idee waar die vandaan komt. Uiteindelijk kan ze alleen maar zelfversterkend zijn. Als je alles wat meer dan twee standaarddeviaties afwijkt verbiedt, en wordt de deviatie van zelf kleiner, en kun je nog steeds verbieden wat meer dan twee standaarddeviaties afwijkt. En zo kun je doorgaan totdat alles gemiddeld en bezadigd en verantwoord is.

quote:

Stel dat Laura toestemming krijgt de wereld rond te varen en er gebeurt wat met haar, dan is de woede een stuk groter dan van een stel eigenwijze verlichte burgers die menen dat meisjes van 14 prima dit soort levensbepalende beslissingen kunnen maken. Uit niets blijkt dat ze ook maar enig volwassen ergens op kan reageren.

Als er wat met haar gebeurt, dan is het erg. Uiteraard. Maar het gaat er mij niet om dat wat een 14-jarige wil heilig is, maar dat men kijkt of, alhoewel het abnormaal is, in dit geval kan. (En de uitspraak van de rechter lijkt daarop te wijzen.) En dat men kijkt hoe het kan. En niet dat men zegt ‘dit is voor een 14-jarige niet normaal, dus we doen het maar niet’.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja.

Gelukkig heeft de rechter ingegrepen. Zo zie je maar weer: rechtsstaat is het beste wat er is. Jammer dat zovelen het willen afbreken.

Maar de vorige uitspraak met dezelfde strekking (er is overigens nog geen nieuwe) keurde je af zonder hem gelezen te hebben en deze vind je al goed voordat hij er is? Weet je zeker dat je account niet gekaapt is.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:43 schreef Gia het volgende:

In jouw tijd misschien. Ik ken een joch van, inmiddels 15, die elke dag met een bus wordt opgehaald om bij Feyenoord te gaan trainen en school te volgen. Het is tegenwoordig allemaal stukken beter geregeld dan vroeger, voor sporters. Maar onderwijs is wel erg belangrijk, schijnbaar.

Die bus reed in mijn tijd ook hoor. Ik ben 30-er, geen bejaarde...

quote:

JZ kan niet helpen bij het aanleren van slaapmanagement, bijvoorbeeld. Sowieso zijn het zaken die ze gewoon zelf moeten regelen. Hoe moeilijk is het om een EHBO-vereniging te bellen en mee te doen met een cursus? Ze zou zelfs nog kunnen gaan voor een verkorte EM-cursus. Duurt hooguit 3 maanden en je kent dan het hoognodige.

Waarom zou JZ daar niet mee kunnen helpen? Waarom niet dat belletje plegen. Dat staat misschien niet in de taakomschrijving, maar we zijn mensen... in staat om ook buiten het dooske te denken.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt. Ik heb het mij nog niet eigen weten te maken. Sorry.
[..]

Dat dacht ik toch!

quote:

Met welk doel?
[..]

kom op

quote:

Sorry, maar ze gleed ineens af. Wat is er veranderd?
[..]

Dat kan zeker ook andere/meerdere oorzaken hebben.

quote:

Het gaat erom dat mensen vrije wil hebben. De meesten zijn redelijk gemiddeld. Die kiezen bewust voor de groep, normaal meedoen. Dat maakt hen gelukkig. Niet iedereen is zo. Sommigen hebben andere prikkels nodig. Of dat nu op je 14e alles van Mozart op de piano pingelen is, op je 14e beginnen met de TU, op je 14e als braziliaantje naar Varkenoord verkassen (kraait ook geen haan naar!), of op je 14e de wereld rond zeilen.
[..]

Maar overtraden die wetten omdat ze vonden dat ze zo anders waren dat ze automatisch boven alle regelgeving stonden?

quote:

Die begeleiding valt enorm tegen (tenzij ik ben voorgelogen). Sommigen worden doodongelukkig en gaan terug naar paps en mams. Sommigen krijgen eetstoornissen (best veel eigenlijk, waarbij er dan wel wordt ingegrepen, maar een eetstoornis gaat in de meeste gevallen nooit voorbij, die onderdruk je slechts). Sommigen grijpen naar de drugs. En weet ik wat allemaal.

Het is ook ondoenlijk om ze 24/7 in de gaten te houden.
[..]

Niet iedereen kan ertegen.

quote:

Ik dacht dat er duidelijk stond dat het een reactie was op de onzin over piraten.
[..]

oh?

quote:

Ja, en ik spreek er ook mee. Moet je ook eens doen, dan weet je dat het echt niet zo is dat die 14 jarigen een vaste begeleider hebben die ze continu in de gaten houden.
[..]

Stoer! Maar ik geloof niet dat ik dat beweerd heb.

quote:

Blijft staan dat dat er later bijgehaald werd.
[..]
[

Die zaak is gewoon beoordeeld door de rechter.

quote:

Ik heb het dus wel over JZ.
[..]

Ik niet.

quote:

Ik zie geen tegenstelling hoor...
[..]

Tegenstelling?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:29 schreef Marrije het volgende:

[..]

De exacte voorwaarden zijn nog niet bekend denk ik. Die zullen niet zoveel verschillen als bij de vorige uitspraak, neem ik aan.

Alleen dat zij dan nu duidelijk omschreven worden door de rechter, waar BJ alleen kwam met vage omschrijvingen en opmerkingen als 'dat zoek je zelf maar uit' .. en dat is dus waar dit kind aan kapot ging, de onduidelijkheid

UTRECHT - Laura Dekker was op Sint Maarten om een boot te kopen en 'haar plannen alsnog te realiseren'. Ze wilde een zeilboot kopen, die aan alle kanten opknappen en daarmee gaan zeilen. 'Ze wilde weg van hier'.
Dat heeft Peter de Lange, de advocaat van het 14-jarige 'zeilmeisje', woensdag gezegd.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef DS4 het volgende:
Waarom zou JZ daar niet mee kunnen helpen? Waarom niet dat belletje plegen. Dat staat misschien niet in de taakomschrijving, maar we zijn mensen... in staat om ook buiten het dooske te denken.

Dit gaat over normale zaken, die geregeld moeten zijn, voordat je aan een dergelijke onderneming begint.

Het is onzin dat JZ dit zou moeten regelen, pa doet die moeite maar mooi zelf en zo niet, dan vaart ze niet. Simpel zat.

Want moeder moet het er ook nog mee eens zijn.

Wat zal het volgende topic hierover zijn: Zeilmeisje laat zich scheiden van haar moeder?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:46 schreef voyeur het volgende:

Maar de vorige uitspraak met dezelfde strekking (er is overigens nog geen nieuwe) keurde je af zonder hem gelezen te hebben en deze vind je al goed voordat hij er is? Weet je zeker dat je account niet gekaapt is.

Wat ben je aan het zuigen vandaag...

Het was bepaald niet dezelfde zaak. Ik sta nog steeds op het punt dat men haar had moeten laten gaan, maar dat oordeel is gepasseerd en nu een feit. Daar gaan ze niet op terugkomen.

Binnen het raamwerk vind ik hetgeen ik lees (heb ik ook netjes aangegeven, dat mag je oppikken) een goede zaak. Niet uit huis plaatsen en door met wat details te schuiven licht aan het eind van de tunnel creëren.

Het verschil tussen nee, tenzij en ja, mits is niet groot objectief bezien. Maar subjectief bezien soms een wereld van verschil.

Ps

Ik krijg wel eens het verwijt dat ik alles alleen maar als jurist kan benaderen. Doe ik het niet, krijg ik het verwijt dat ik het meer moet juridiseren. Soms ben ik toch net een mens. Morgen weer niet, ok?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Alleen dat zij dan nu duidelijk omschreven worden door de rechter, waar BJ alleen kwam met vage omschrijvingen en opmerkingen als 'dat zoek je zelf maar uit' .. en dat is dus waar dit kind aan kapot ging, de onduidelijkheid

Het stond toch allemaal al heel duidelijk in de uitspraak en in de toelichting op de uitspraak. Dus, BS.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat ben je aan het zuigen vandaag...

Het was bepaald niet dezelfde zaak. Ik sta nog steeds op het punt dat men haar had moeten laten gaan, maar dat oordeel is gepasseerd en nu een feit. Daar gaan ze niet op terugkomen.

Binnen het raamwerk vind ik hetgeen ik lees (heb ik ook netjes aangegeven, dat mag je oppikken) een goede zaak. Niet uit huis plaatsen en door met wat details te schuiven licht aan het eind van de tunnel creëren.

Het verschil tussen nee, tenzij en ja, mits is niet groot objectief bezien. Maar subjectief bezien soms een wereld van verschil.

Ps

Ik krijg wel eens het verwijt dat ik alles alleen maar als jurist kan benaderen. Doe ik het niet, krijg ik het verwijt dat ik het meer moet juridiseren. Soms ben ik toch net een mens. Morgen weer niet, ok?

Dan wacht ik morgen wel af voor ik weer op je reageer

Het vorige vonnis was ook ja, mits. Dit vonnis beoordelen kan ik pas als het er is.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Punt is natuurlijk dat het een precedent gaat scheppen. Stel ze krijgt gelijk, volgend jaar komt er een 10-jarig joch dat op een step de Sahara wil doorploeteren, een 8-jarig meisje dat het te gek lijkt om onder een tros ballonnen de wereld in 80 dagen te zien.

Waarom het 1 wel en het ander niet ?

Natuurlijk zal het een precedent scheppen. Hugo de Groot ging op z’n 11e naar de universiteit. Daar heb je al een precedent. Punt is dat men zulke zaken individueel bekijkt en niet denkt: dit wijkt af, dus moeten we proberen het normaal te krijgen.

Er zijn tal van initiatieven om mensen die talent tonen in het een of ander te helpen, vooruit te helpen, te stimuleren. En dat kan m.i. in zo’n geval ook. En dan moet je zo iemand niet per se helpen met het idee ‘we moeten van dit abnormale iets normaals maken’, maar we moeten dit abnormale in goede banen leiden.

En daar mogen best – concrete – voorwaarden aan gegeven worden, dat is het punt ook niet, maar het ijkpunt moet niet een gemiddelde zijn.