Dat is dus precies de kern van dit topic: Ik wil er juist meer over weten en daarom stel ik vragenquote:Op zondag 13 december 2009 15:43 schreef mediaconsument het volgende:
Je kunt dan ook niet spreken over mensen die ervaringen hebben mbt. geesten dat ze in de regel hallucineren, dat komt in combinatie met de term geestgelover erg neerbuigend over.
Een paar keer tijdens een paddotrip, had verder ook weinig met geesten te maken, hoogstens een aantal interessante dingen meegemaakt. Daarnaast ben ik erachter gekomen dat ik tot een aantal jaar terug met regelmaat hallucinaties had, opgewekt door regelmatig alcohol gebruik, oftewel wekelijks een keer wat drinken of een keer gaan stappen. Begon toen zelfs te denken dat stappen/feesten mijn enige bron van vermaak was, net zoals dat ik dacht dat je op feesten moet drinken en je dat de vrouwen die ik daar ontmoette karakter hadden. Niets is minder waar gebleken, oftewel heb ik me dat al die tijd verbeeld. Een dergelijke romantische visie staat dan ook gelijk aan een hallucinatie, daar je eigenlijk gewoon geen zin meer hebt om meer moeite te doen, en dat wil je uiteraard niet zien.quote:Op zondag 13 december 2009 16:22 schreef JoepiePoepie het volgende:
Heb jij weleens hallucinaties gehad, mediaconsument?
Zo ja, vond jij dat je toen bovennatuurlijke dingen waarnam of hallucinaties? Of is het meerdere keren voorgekomen en de ene keer vond je het een geest en de andere keer een hallucinatie?
[..]
Dat is dus precies de kern van dit topic: Ik wil er juist meer over weten en daarom stel ik vragen.
Maar toen vond je die manier van feesten wel leuk, ik begrijp niet waarom je nu vindt dat je je dat verbeeld hebt. Nu heb je blijkbaar gewoon andere interesses. Toen je 4 was vond je het misschien ook wel leuk om met Lego te spelen en nu niet meer, maar dat wil niet zeggen dat je je het verbeeld hebt dat je het leuk vond.quote:Op zondag 13 december 2009 19:02 schreef mediaconsument het volgende:
Begon toen zelfs te denken dat stappen/feesten mijn enige bron van vermaak was, net zoals dat ik dacht dat je op feesten moet drinken en je dat de vrouwen die ik daar ontmoette karakter hadden. Niets is minder waar gebleken, oftewel heb ik me dat al die tijd verbeeld.
Maar denk jij dat die mensen hallucinaties hadden of ga jij erin mee dat het geesten zijn? In het geval van geesten; waarin zit volgens jou het verschil met hallucinaties?quote:Qua geesten kan ik dan ook vrij kort zijn, ik heb hier geen ervaringen mee, echter heb ik enkele mensen ontmoet die dit wel hadden. Zij vallen bij mij dan ook niet onder de groep geestgelovers, eerder waren het mensen die afvroegen wat ze nu eigenlijk hebben meegemaakt,
Dat vind ik niet zo raar. Als je wordt opgevoed met het idee dat een hallucinatie eigenlijk een geest is, dan is de kans groot dat je dat gaat geloven en zo wordt dat doorgegeven van ouders aan kinderen, enzovoort.quote:en hoe het komt dat er in hun familie meer mensen waren met dergelijke ervaringen.
Je bent jezelf niet als je onder invloed bent van alcohol, dat levert conflicten op. Je bent dan ook jezelf niet omdat je remmingen minder zijn, oftewel je de werkelijkheid anders ervaart, en doe je dingen die je normaal nooit zou doen. Veel mensen drinken dan ook omdat het ervoor zorgt dat ze minder verlegen zijn, of omdat ze het nodig hebben om los te komen, omdat ze mijns inziens denken dat ze dat niet zonder kunnen. Daarbij is het een feit dat het alles in je lichaam verdoofd, dus ook de hersenfuncties en de zintuigen, en dat heeft als logisch gevolg dat de werkelijkheid anders ervaren wordt. Niets mis mee, echter is dit mijns inziens wel degelijk hallucineren.quote:Op zondag 13 december 2009 21:19 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Maar toen vond je die manier van feesten wel leuk, ik begrijp niet waarom je nu vindt dat je je dat verbeeld hebt. Nu heb je blijkbaar gewoon andere interesses. Toen je 4 was vond je het misschien ook wel leuk om met Lego te spelen en nu niet meer, maar dat wil niet zeggen dat je je het verbeeld hebt dat je het leuk vond.
En over de mensen die je daar ontmoet hebt of die wel of geen karakter hadden (waarom doel je specifiek op vrouwen eigenlijk?). Dat verschilt toch per persoon... Het is toch niet zo dat iemand die niet van uitgaan houdt meer karakter heeft dan iemand die er wel van houdt? En wat bedoel je eigenlijk met 'karakter'? Ik ga zo vaak stappen (tja, ik heb geen karakter) en net zoals overal kom ik leuke en minder leuke mensen tegen.
Nee. Als je nuchter bent, en je maakt iets dergelijks mee, dan kan het simpelweg geen hallucinatie zijn, daar je bewustzijn niet wordt beïnvloed. Echter ga ik hier niet verder over door, omdat dit sowieso een grijs gebied is voor mij. Ik heb zelf geen ervaringen met het zien of voelen van geesten gehad, oftewel kan ik hier nauwelijks een oordeel over vellen. De mensen die ik hierover sprak, kwamen op mij dan ook betrouwbaar over en liepen hier niet mee te koop.quote:Maar denk jij dat die mensen hallucinaties hadden of ga jij erin mee dat het geesten zijn? In het geval van geesten; waarin zit volgens jou het verschil met hallucinaties?
Heb jij weleens gehallucineerd dan? Of heb jij weleens geesten gezien? Wat waren je ervaringen toen?quote:Dat vind ik niet zo raar. Als je wordt opgevoed met het idee dat een hallucinatie eigenlijk een geest is, dan is de kans groot dat je dat gaat geloven en zo wordt dat doorgegeven van ouders aan kinderen, enzovoort.
De meeste mensen waar ik mee omga, ken ik van het uitgaan en die spreek en zie ik dus ook in nuchtere toestand. En er zijn er ook zoveel die ik alleen maar tijdens het uitgaan spreek, maar dat geeft toch niet? In elke situatie waar mensen samenkomen (werk, school, feestje, enzovoort) spreek je de meeste mensen alleen in die setting en sommige ook daarbuiten. Dus ik vind dat niet zo raar.quote:Op zondag 13 december 2009 21:39 schreef mediaconsument het volgende:
Ik heb het dan ook misschien niet helemaal goed gezegd, veel mensen die ik daar ontmoet heb en waarvan ik dacht dat het vrienden waren, bleken in het echte leven eigenlijk niet zo''n goede vrienden, net zoals bij de vrouwen die ik in het uitgaansleven heb ontmoet, een aantal heb ik nauwelijks gesproken buiten dat uitgaansleven, omdat anders onze karakters botsten. Uitgaan is voor mij dan ook typisch een vorm om te ontsnappen aan de werkelijkheid, en zoals ik al eerder zei, is daar weinig mis mee, en valt het dus wel degelijk onder hallucineren.
Dat kan wel. Bijvoorbeeld door een ziekte: Psychose, koorts, andere ziekte.quote:Nee. Als je nuchter bent, en je maakt iets dergelijks mee, dan kan het simpelweg geen hallucinatie zijn, daar je bewustzijn niet wordt beïnvloed.
Ja.quote:Heb jij weleens gehallucineerd dan?
Nee.quote:Of heb jij weleens geesten gezien? Wat waren je ervaringen toen?
Zeg ik dat ik het raar vind dan? Het is en blijft hallucineren als je onder invloed bent van alcohol, of denk jij van niet? Dan kun je beter eerst een topic openen over wat hallucineren daadwerkelijk is namelijk.quote:Op zondag 13 december 2009 22:01 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
De meeste mensen waar ik mee omga, ken ik van het uitgaan en die spreek en zie ik dus ook in nuchtere toestand. En er zijn er ook zoveel die ik alleen maar tijdens het uitgaan spreek, maar dat geeft toch niet? In elke situatie waar mensen samenkomen (werk, school, feestje, enzovoort) spreek je de meeste mensen alleen in die setting en sommige ook daarbuiten. Dus ik vind dat niet zo raar.
Dat soort uitzonderlijke mogelijkheden zijn er uiteraard, net zoals BDE bijvoorbeeld, dat komt ook niet vaak voor.gelukkig. Of ben jij van mening dat iedereen die niet onder invloed is van alcohol of andere drugs, en een geest ziet, onder deze 3 mogelijkheden vallen?quote:Dat kan wel. Bijvoorbeeld door een ziekte: Psychose, koorts, andere ziekte.
Vertel. Wat heb je toen meegemaakt, en waardoor zijn deze hallucinaties ontstaan?quote:Ja.
Dan lijkt het me verstandig dat je minder laagdunkend doet,over zaken rondom geesten, oftewel je termen als geestgelovers achterwege laat.quote:Nee.
quote:
daar gaat je stelling , je ziet niet eens hetzelfde , jij gelooft maar wat .quote:Op zondag 13 december 2009 14:37 schreef JoepiePoepie het volgende:
De niet-gelovigen zien dat gewoon als hallucinatie, ook al kan het er levensecht uitzien. De niet-gelovigen zien dus dezelfde dingen als de mensen die in geesten geloven.
Volgens mij begrijp jij het topic niet helemaal.quote:Op zondag 13 december 2009 22:11 schreef mediaconsument het volgende:
Dan lijkt het me verstandig dat je minder laagdunkend doet,over zaken rondom geesten, oftewel je termen als geestgelovers achterwege laat.
Voor jou dan ook maar even nogmaals de vraag: Wat is volgens jou het verschil tussen een geest en een hallucinatie?quote:Op zondag 13 december 2009 22:22 schreef Summers het volgende:
daar gaat je stelling , je ziet niet eens hetzelfde , jij gelooft maar wat .
Wat is volgens jou een hallucinatie? Wat is jouw ervaring met hallucineren?quote:Op zondag 13 december 2009 22:23 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp jij het topic niet helemaal.
Het gaat erom dat als iemand die niet in geesten gelooft een hallucinatie heeft (om wat voor reden dan ook (drugs, koorts, andere ziekte, slecht slapen, drukte/stress, enzovoort) dat een hallucinatie vindt en geen geest.
De vraag is:
Wat is dus volgens een geestgelover het verschil tussen een hallucinatie en een geest?
En voor uitgebreide uitleg van mijn vraag, zie de openingspost.
een hallucinatie is iets wat je alleen zelf ervaart wat niet overeenkomt met de realiteit of je omgeving en geesten kunnen dat wel zijn in de vorm van boodschappen die uitkomen , gedeelde waarnemingen enz , daar ligt voor iemand het bewijs .quote:Op zondag 13 december 2009 22:24 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Voor jou dan ook maar even nogmaals de vraag: Wat is volgens jou het verschil tussen een geest en een hallucinatie?
dan moet eenduidig aangetoond worden dat het meer is dan een hallucinatie. We hallucineren immers allemaal, we hebben allemaal dromen e.d. De vraag is niet of het te bepalen is maar meer : wat maakt deze hallucinatie(mocht het een hallucinatie zijn), juist GEEN hallucinatie, en ... is het niet gewoon een sterke hallucinatie.quote:Op maandag 14 december 2009 08:31 schreef Bastard het volgende:
Hoe kun jij nou beoordelen voor mij dat wat ik zie/zag een hallucinatie is? Alleen maar omdat je wel bekend met hallucineren wil dat niet zeggen dat het spectrum niet groter kan zijn van mogelijke waarnemingen.
Soms zijn de dingen die je niet ziet, het meest echte.
Paas afdelingquote:Op maandag 14 december 2009 11:08 schreef Michielos het volgende:
[..]
Om over mezelf te spreken; nooit last gehad van hallucinaties, maar ik kom weleens op de paaz afdeling i.v.m. interviews en gesprekken, dus sta er wel in contact mee.
Paaz = psychiatrische afdeling algemeen ziekenhuis,sorry zit momenteel te slapenquote:Op maandag 14 december 2009 11:18 schreef Bastard het volgende:
[..]
Paas afdeling![]()
Anyways, jij lijdt toch aan slaapverlamming? Daar zijn hallucinaties nauw bij betrokken anders http://nl.wikipedia.org/wiki/Slaapverlamming
Als ik dat lijstje zo lees.. hoe kunnen we zeggen dat het horen van bellen, zien van gedaanten, open gaan van deuren allemaal onder de noemert slaapverlamming is te plaatsen? Waarom is het slaapverlamming? MOETEN we er een naampje aangeven wat er op past, waarom past het?
Oftewel zijn volgens jou dus alle waarnemingen van geesten hallucinaties, tot het tegendeel bewezen word? Dat is namelijk een standpunt dat in wetenschappelijke fora thuishoort, niet in fora zoals TRU.quote:Op maandag 14 december 2009 11:08 schreef Michielos het volgende:
[..]
dan moet eenduidig aangetoond worden dat het meer is dan een hallucinatie. We hallucineren immers allemaal, we hebben allemaal dromen e.d. De vraag is niet of het te bepalen is maar meer : wat maakt deze hallucinatie(mocht het een hallucinatie zijn), juist GEEN hallucinatie, en ... is het niet gewoon een sterke hallucinatie.
Om over mezelf te spreken; nooit last gehad van hallucinaties, maar ik kom weleens op de paaz afdeling i.v.m. interviews en gesprekken, dus sta er wel in contact mee.
Ja dat zegt hij, hij heeft het nog niet meegemaakt, tweede alinea.quote:Op maandag 14 december 2009 12:00 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Oftewel zijn volgens jou dus alle waarnemingen van geesten hallucinaties, tot het tegendeel bewezen word? Dat is namelijk een standpunt dat in wetenschappelijke fora thuishoort, niet in fora zoals TRU.
Wat is volgens jou een hallucinatie eigenlijk? Heb je er weleens een meegemaakt?
Dit dusquote:Op maandag 14 december 2009 12:04 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja dat zegt hij, hij heeft het nog niet meegemaakt, tweede alinea.
Hoe weet je dan wat een hallucinatie is?quote:
Die verhalen geloof je toch niet echt?quote:Op maandag 14 december 2009 12:17 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Hoe weet je dan wat een hallucinatie is?
Daarbij denk ik dat jij er meerderen hebt meegemaakt, daar ik je regelmatig zie vertellen over je avonturen tijdens het stappen en de gekke acties die dan uitgehaald worden, bijvoorbeeld de straatgevechten enzo. Ik neem namelijk aan dat je in nuchtere toestand heel wat minder snel in een dergelijke situatie terecht zou komen, daar je dan de werkelijkheid nuchter bekijkt, oftewel niet hallucineert.
Een jongen van zijn leeftijd die tijdens het drinken gekke dingen doet? Dat is toch niet ongewoon? Dat hij tientallen vechtsporten beheerst geloof ik inderdaad niet snel, dat hij op stap gaat en daar gekke dingen meemaakt daarentegen wel. Dat hoort ongeveer bij het stappen denk ik, meestal omdat je dan minder remmingen hebt, oftewel je de werkelijkheid anders interpreteert.quote:Op maandag 14 december 2009 12:21 schreef Bastard het volgende:
[..]
Die verhalen geloof je toch niet echt?
toon maar aan dat het geen geesten zijn , gaat je niet lukken , net zomin als dat je iemand wijs kan maken dat diegene hallucineert en de werkelijkheid niet juist waarneemt omdat jij dat anders waarneemt dan die persoon .quote:Op maandag 14 december 2009 11:08 schreef Michielos het volgende:
[..]
dan moet eenduidig aangetoond worden dat het meer is dan een hallucinatie. We hallucineren immers allemaal, we hebben allemaal dromen e.d. De vraag is niet of het te bepalen is maar meer : wat maakt deze hallucinatie(mocht het een hallucinatie zijn), juist GEEN hallucinatie, en ... is het niet gewoon een sterke hallucinatie.
Dan mag er toch wel wat duidelijkheid komen over wat hallucinaties zijn toch? Er zijn zelfs mensen die er naar hun weten geen hebben meegemaakt, en toch weten wat het zijn. Ik heb dan altijd het idee dat deze mensen niet verder denken dan het cliche paddo, ik zie kabouters lopen verhaal. Hallucineren gaat heel wat verder dan dat.quote:Op maandag 14 december 2009 12:31 schreef Bastard het volgende:
Nou weet ik niet, wat die strontemmer betreft. Ik blijf (naief waarschijnlijk) altijd geloven in een nieuw en fris topic.
Als iemand de conclusie trekt dat hallucinaties bestaan, en dus wat iedereen ook zegt over ervaringen met geesten afdoet als een hallucinatie, ja dat is niet mijn probleem.
Ik kan alleen geen tegendeel aanbieden, in de vorm van kijk dit is nou een foto van een echte geest.
Maar ik kan wel uit ervaring zeggen dat ik met regelmaat dingen heb gezien die eigenlijk niet konden. Als iemand dat wil afdoen als hallucinatie, prima.
behalve jouw hersenen ? je zegt namelijk dat je nog nooit hebt gehallucineert , wat natuurlijk niet waar is .quote:Op maandag 14 december 2009 11:22 schreef Michielos het volgende:
[..]
Paaz = psychiatrische afdeling algemeen ziekenhuis,sorry zit momenteel te slapen
Ja, maar ik bedoel in wakkere staat. Aan de andere kant hallucineren we continue. Onze hersenen houden ons voortdurend voor de gek (smaak, perceptie, zien e.d. en objectief de wereld ervaren doen we geen van allen).
Ik vind het fijn dat je al ridder van TRU het gedachtegoed bewaakt hoor.quote:Op maandag 14 december 2009 12:36 schreef mediaconsument het volgende:
Daarom is de link tussen geestgelovers en hallucinaties een link die niet gelegd kan worden. Het is dan ook erg makkelijk om te spreken over hallucinaties in deze zin, net zo makkelijk als dat er gesproken kan worden over paganosten in de zin van oplichters. Dat heeft bij mij bar weinig te maken met een fris topic, eerder een formule die we onderhand wel kennen. Oftewel, kun je zowat elk verhaal binnen TRU wel ridiculiseren, waarom is dit forum er dan eigenlijk nog?
Daarom zou ik graag dan eerst topics zien over wat hallucinaties en geesten zijn, voordat er met dergelijke conclusies gestrooid word. Je hebt dan ook gelijk met het spectrum verhaal, al denk ik dat mensen hier meer duidelijkheid kunnen krijgen dmv. wat meer centrale topics eigenlijk. Als je nu zoekt naar een verhaal in deze zin en je komt hier terecht, dan denk ik niet dat je bar veel te weten komt over dit verhaal eigenlijk.quote:Op maandag 14 december 2009 12:39 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik vind het fijn dat je al ridder van TRU het gedachtegoed bewaakt hoor.Maar er zijn ook mensen die nog onbekend zijn met onderwerpen, en nu onderzoeken of wat ze ooit eens gehoord hebben ook daadwerkelijk klopt.. "zijn het allemaal hallucinaties zoals mij altijd verteld is of is er meer" .. en daardoor krijg je topics als deze. Het spectrum is breed en niet narrow.
En ja een boel zaken kunnen een hallucinatie zijn natuurlijk.
als je de term geestgelover gebruikt, ben je niet aan het onderzoeken maar probeer je je voorbarige conclusie te slijten en hoop je dat men dat gelooft .quote:Op maandag 14 december 2009 12:39 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik vind het fijn dat je al ridder van TRU het gedachtegoed bewaakt hoor.Maar er zijn ook mensen die nog onbekend zijn met onderwerpen, en nu onderzoeken of wat ze ooit eens gehoord hebben ook daadwerkelijk klopt.. "zijn het allemaal hallucinaties zoals mij altijd verteld is of is er meer" .. en daardoor krijg je topics als deze. Het spectrum is breed en niet narrow.
En ja een boel zaken kunnen een hallucinatie zijn natuurlijk.
Dat woord spreekt boekdelen.quote:Op maandag 14 december 2009 12:46 schreef Summers het volgende:
[..]
als je de term geestgelover gebruikt, ben je niet aan het onderzoeken maar probeer je je voorbarige conclusie te slijten en hoop je dat men dat gelooft .
het zichzelf tegenspreken ook ,quote:Op maandag 14 december 2009 12:48 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Dat woord spreekt boekdelen.
wat de boer niet kent lust ie niet , bekend verschijnsel , heel menselijk .quote:Normale mensen geloven namelijk niet in geesten.
Ja voor het andere kamp toch ook? Je kan als verklaring 'geest' op de proppen komen, maar er is een enorm grijs gebied waar we ons bevinden.quote:Op maandag 14 december 2009 12:46 schreef Summers het volgende:
[..]
als je de term geestgelover gebruikt, ben je niet aan het onderzoeken maar probeer je je voorbarige conclusie te slijten en hoop je dat men dat gelooft .
helaas maar je moet aantonen dat het WEL geesten zijnquote:Op maandag 14 december 2009 12:27 schreef Summers het volgende:
[..]
toon maar aan dat het geen geesten zijn , gaat je niet lukken , net zomin als dat je iemand wijs kan maken dat diegene hallucineert en de werkelijkheid niet juist waarneemt omdat jij dat anders waarneemt dan die persoon .
Die vechtkunsten zijn wat mij betreft nog dichter bij de waarheid dan de ruzies die ik wekelijks zou hebbenquote:Op maandag 14 december 2009 12:23 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Een jongen van zijn leeftijd die tijdens het drinken gekke dingen doet? Dat is toch niet ongewoon? Dat hij tientallen vechtsporten beheerst geloof ik inderdaad niet snel, dat hij op stap gaat en daar gekke dingen meemaakt daarentegen wel. Dat hoort ongeveer bij het stappen denk ik, meestal omdat je dan minder remmingen hebt, oftewel je de werkelijkheid anders interpreteert.
Ja weet ik niet...quote:Op maandag 14 december 2009 13:31 schreef Michielos het volgende:
[..]
helaas maar je moet aantonen dat het WEL geesten zijn
Daar verleent dit forum zijn bestaansrecht dan ook aan. In een wetenschappelijk forum is het mijns inziens correct om een dergelijk standpunt in te nemen, in een forum als dit lijkt mij de ervaring centraal staan, de meningen zijn hieraan ondergeschikt. Ik zal dan ook altijd open blijven staan voor fenomenen als geesten, echter kan ik er nu niets over zeggen, omdat ik er weinig tot geen ervaring mee heb anders dan wat persoonlijke verhalen uit de eerste hand.quote:Op maandag 14 december 2009 13:25 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja voor het andere kamp toch ook? Je kan als verklaring 'geest' op de proppen komen, maar er is een enorm grijs gebied waar we ons bevinden.
Klopt, hier houden we deur graag open op zoek naar de andere verklaring!quote:Op maandag 14 december 2009 13:42 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daar verleent dit forum zijn bestaansrecht dan ook aan. In een wetenschappelijk forum is het mijns inziens correct om een dergelijk standpunt in te nemen, in een forum als dit lijkt mij de ervaring centraal staan, de meningen zijn hieraan ondergeschikt. Ik zal dan ook altijd open blijven staan voor fenomenen als geesten, echter kan ik er nu weinig over zeggen, omdat ik er geen ervaring mee heb.
Het enge is dan ook dat als ook maar een van de theorieën die hier besproken worden bewezen worden, dit onze interpretatie van de werkelijkheid op zijn kop zou zetten. Het zijn dan ook veelal erg grote verhalen die vrij lastig te bevatten zijn, out of the box denken is dan ook een lastig verhaal. Het blijft dan ook goed voor je zelfkennis als je dit soort verhalen op een goede manier kwijt kunt, daar je, of je het wil of niet, deze verhalen toch wel op je bord krijgt.quote:Op maandag 14 december 2009 13:44 schreef Bastard het volgende:
[..]
Klopt, hier houden we deur graag open op zoek naar de andere verklaring!
en dus blijf je bij de verklaring die je zelf het meest aannemelijk vind iddquote:Op maandag 14 december 2009 13:25 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja voor het andere kamp toch ook? Je kan als verklaring 'geest' op de proppen komen, maar er is een enorm grijs gebied waar we ons bevinden.
dat is algemene eeuwenoude kennis waar je je gewoon in kan verdiepenquote:Op maandag 14 december 2009 13:31 schreef Michielos het volgende:
[..]
helaas maar je moet aantonen dat het WEL geesten zijn
quote:Op maandag 14 december 2009 12:23 schreef mediaconsument het volgende:
<snip>
Bedoel het verder niet verkeerd ofzo, maar er worden in dit topic conclusies getrokken die eigenlijk niet getrokken kunnen worden, en daardoor overbodig zijn. <snip>
Was iedereen nou maar zo genuanceerd.quote:Op maandag 14 december 2009 12:31 schreef Bastard het volgende:
Nou weet ik niet, wat die strontemmer betreft. Ik blijf (naief waarschijnlijk) altijd geloven in een nieuw en fris topic.
Als iemand de conclusie trekt dat hallucinaties bestaan, en dus wat iedereen ook zegt over ervaringen met geesten afdoet als een hallucinatie, ja dat is niet mijn probleem.
Ik kan alleen geen tegendeel aanbieden, in de vorm van kijk dit is nou een foto van een echte geest.
Maar ik kan wel uit ervaring zeggen dat ik met regelmaat dingen heb gezien die eigenlijk niet konden. Als iemand dat wil afdoen als hallucinatie, prima.
Zit wat in.quote:Op maandag 14 december 2009 15:38 schreef R0N1N het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Was iedereen nou maar zo genuanceerd.
Ook ik heb dingen gezien en meegemaakt die niet kunnen, zelfs met anderen die hetzelfde zagen / hoorden (lastig als hallucinatie af te doen.)
Maar i.p.v. meteen te gaan roepen "Zie je wel, geesten." ... dacht 't niet.
Ik neem iets vreemds/onbekends/onverklaarbaars waar. THAT'S IT. Meer kun je er NIET met zekerheid van zeggen.
Dat er voorbarige conclusies worden getrokken komt dus van 2 kanten.
Wie beweert zeker te zijn geesten te zien/horen/voelen is al net zo fout als diegene die zoiemand afdoet als psychotisch.
Dat is verplichtquote:Op zondag 13 december 2009 22:26 schreef mediaconsument het volgende:
En waarom gebruik je de term geestgelover?
Vandaar mijn vraagquote:Op maandag 14 december 2009 08:31 schreef Bastard het volgende:
Hoe kun jij nou beoordelen voor mij dat wat ik zie/zag een hallucinatie is? Alleen maar omdat je wel bekend met hallucineren wil dat niet zeggen dat het spectrum niet groter kan zijn van mogelijke waarnemingen.
Soms zijn de dingen die je niet ziet, het meest echte.
quote:
quote:Op maandag 14 december 2009 12:17 schreef mediaconsument het volgende:
Daarbij denk ik dat jij er meerderen hebt meegemaakt, daar ik je regelmatig zie vertellen over je avonturen tijdens het stappen en de gekke acties die dan uitgehaald worden, bijvoorbeeld de straatgevechten enzo. Ik neem namelijk aan dat je in nuchtere toestand heel wat minder snel in een dergelijke situatie terecht zou komen, daar je dan de werkelijkheid nuchter bekijkt, oftewel niet hallucineert.
Wat is dus volgens jou het verschil tussen een hallucinatie en een geest?quote:Op maandag 14 december 2009 12:31 schreef Bastard het volgende:
Maar ik kan wel uit ervaring zeggen dat ik met regelmaat dingen heb gezien die eigenlijk niet konden. Als iemand dat wil afdoen als hallucinatie, prima.
Met mijn lengte zie je alleen reuzenquote:Op maandag 14 december 2009 12:36 schreef mediaconsument het volgende:
Ik heb dan altijd het idee dat deze mensen niet verder denken dan het cliche paddo, ik zie kabouters lopen verhaal.
Het bestaan van geesten is vanuit meerdere culturen iets wat bij de werkelijkheid hoort en wat mensen altijd hebben ervaren .quote:Op maandag 14 december 2009 15:38 schreef R0N1N het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Was iedereen nou maar zo genuanceerd.
Ook ik heb dingen gezien en meegemaakt die niet kunnen, zelfs met anderen die hetzelfde zagen / hoorden (lastig als hallucinatie af te doen.)
Maar i.p.v. meteen te gaan roepen "Zie je wel, geesten." ... dacht 't niet.
Ik neem iets vreemds/onbekends/onverklaarbaars waar. THAT'S IT. Meer kun je er NIET met zekerheid van zeggen.
Dat er voorbarige conclusies worden getrokken komt dus van 2 kanten.
Wie beweert zeker te zijn geesten te zien/horen/voelen is al net zo fout als diegene die zoiemand afdoet als psychotisch.
Als hele volksstammen graag een onbewezen aanname als absolute waarheid verkondigen, heb ik daar geen enkele boodschap aan. Zolang ze het hebben over 'een vermoeden / mogelijkheid' ... be my guest.quote:Op maandag 14 december 2009 16:59 schreef Summers het volgende:
Het bestaan van geesten is vanuit meerdere culturen iets wat bij de werkelijkheid hoort en wat mensen altijd hebben ervaren .
wie heeft het recht te zeggen dat hele volkeren dat geen naam mogen geven ? zijn er ervaringen die je je hele leven geen plek mag geven ? wie bepaald dat ? met welk nut ?
Mensen zien toch zelf dat die kennis klopt , wanneer mag je zeggen dat je geesten ervaart ?
als een elitegroep op aarde dat zo ziet en vind ? dat zie ik niet zo , het hoort bij de werkelijkheid .
dat zie ik niet als fout maar als werkelijkheid , het leven zoals het is en komt .
Oeh, dat was even een nare hallucinatiequote:Op maandag 14 december 2009 17:33 schreef Summers het volgende:
Hoe kan mijn reactie op Ron in een ander topic nou hier verschijnen
Sorry Ticker .
Oh nee , het is hetzelfde topic![]()
Nèh, volgens mij een typisch gevalletje "Ghost in the Machine"quote:Op maandag 14 december 2009 17:53 schreef JoepiePoepie het volgende:
Oeh, dat was even een nare hallucinatie.
ja echt, dacht ff dat er nog een hallucinatietopic was met ticker als Tsquote:Op maandag 14 december 2009 17:53 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Oeh, dat was even een nare hallucinatie.
Die mensen leven het bewijs , zien met eigen ogen dat de kennis klopt , onbewezen is vanuit jou gezien .quote:Op maandag 14 december 2009 17:27 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Als hele volksstammen graag een onbewezen aanname als absolute waarheid verkondigen, heb ik daar geen enkele boodschap aan. Zolang ze het hebben over 'een vermoeden / mogelijkheid' ... be my guest.
de waarheid is overal in het leven en iedereen wilt de waarheid .quote:Welk nut ? wat dacht je van waarheidsvinding ?
Voor mij is dat bewezen , vandaar dat ik zeg dat het bestaat . misschien zou voor mij een leugen zijn en iemands ongeloof is geen reden iets te vinden waar ik zelf niet achtersta .quote:wanneer mag je zeggen dat je geesten ervaart ? Zodra bewezen is dat het DAAR (& niets anders) om gaat.
Tot die tijd zet je er maar lekker 'misschien' ofzo tussen, wat mij betreft. (moet je uiteraard helemaal zelf weten)
Welkom op pag. 2 hehequote:Op maandag 14 december 2009 18:48 schreef Summers het volgende:
[..]
ja echt, dacht ff dat er nog een hallucinatietopic was met ticker als Ts
quote:Op maandag 14 december 2009 18:56 schreef Summers het volgende:
Die mensen leven het bewijs , zien met eigen ogen dat de kennis klopt , onbewezen is vanuit jou gezien .
... en om ook maar enigsinds een kans te hebben die te vinden, moet je dus niet voorbarig conclusies trekken en daar hele cultussen omheen bouwen, maar gewoon onderzoeken & toetsen etc.etc.quote:de waarheid is overal in het leven en iedereen wilt de waarheid .
quote:Voor mij is dat bewezen , vandaar dat ik zeg dat het bestaat . misschien zou voor mij een leugen zijn en iemands ongeloof is geen reden iets te vinden waar ik zelf niet achtersta .
Je kan hooguit onderzoeken of het echt waar is maar als ik dat als waarheid zie, moet ik daarbij blijven .
Die ervaringen heb ik een plekje gegeven , dat geeft weer de mogelijkheid verder te gaan .
Je kan best een andere uitkomst hebben maar je kan niet zeggen dat iemand zijn uitkomst niet mag vertellen of leven .
Je begint je motivatie al op basis van een foute aanname.quote:Op maandag 14 december 2009 19:17 schreef R0N1N het volgende:
[..]
![]()
Ja, dat zeiden de Germanen ook over Wodan & de Christenen zagen het bewijs dat de aarde plat was. & dat de Zon om de aarde draait, en ... etc.
Klopt. Dat is er in gestampt. Net als het Christendom zelf. Het is dus niet altijd zo geweest, maar anderzijds zijn er nog steeds mensen die dit geloven ... dus ... zo slecht was 'ie nietquote:Op maandag 14 december 2009 19:21 schreef Ticker het volgende:
Je begint je motivatie al op basis van een foute aanname.
Het is helemaal niet zo dat de Christenen dachten dat de aarde plat was. De griekse filosofen wisten bijvoorbeeld al dat de aarde rond was. Het is een fabeltje dat er eerder achteraf in is geslopen dan dat men dat echt grootschalig dacht.
Tja dat ze zon niet om de aarde draait is gewoonweg een foute interpetatie, maar eenmaal opgemerkt snel recht te zetten natuurlijk.
Ik vind de OP hier wel erg kort door de bocht gaan overigens.quote:Op zondag 13 december 2009 14:37 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik denk dat bijna elke niet-gelovige weleens een hallucinatie heeft gehad. Bijvoorbeeld onder invloed van drugs, koorts, andere ziekte, slecht slapen, drukte/stress, enzovoort.
De niet-gelovigen zien dat gewoon als hallucinatie, ook al kan het er levensecht uitzien. De niet-gelovigen zien dus dezelfde dingen als de mensen die in geesten geloven. Mijn ervaring is dat als je tegen een geestgelover zegt dat dat gewoon hallucinaties zijn, dat de geestgelover dan met opmerkingen komt in de trant van:
<snip>
dat zegt toch niks , misschien kunnen we later aan het rijtje toevoegen , mensen dachten dat mensen die geesten zagen hallucineerdenquote:Op maandag 14 december 2009 19:17 schreef R0N1N het volgende:
[..]
![]()
Ja, dat zeiden de Germanen ook over Wodan & de Christenen zagen het bewijs dat de aarde plat was. & dat de Zon om de aarde draait, en ... etc.
ik red me prima , zelfs als ik hallucineer heb ik door dat ik hallucineer .quote:Bovendien KUN je je eigen ogen (+ brein) helemaal niet 100% vertrouwen ... kortom ...
denk je dat dat niet gebeurd ? je zegt zelf dat je ervaringen hebt gedeeld met andere mensen die hetzelfde waarnamen en dat hallucinatie dan uitgesloten is , hetzelfde geld voor een ander hoor .quote:Leuke verhaaltjes, interessante anekdotes, maar "bewijs" ??? WAAR ?
[..]
... en om ook maar enigsinds een kans te hebben die te vinden, moet je dus niet voorbarig conclusies trekken en daar hele cultussen omheen bouwen, maar gewoon onderzoeken & toetsen etc.etc.
[..]
yep , je herkent ervaringen van andere mensen , knap he van onze hersenen , ook dat verloopt niet anders dan andere ervaringen , op precies dezelfde manier hebben we alles geleerd wat we nu weten , dat je voor jezelf vaststelde dat je bijv verliefd was , heb je ook van verhalen en herkenning ,quote:Omdat een ander 'hetzelfde' ervaart (zoals je zelf al aangaf KAN je dat niet eens weten !!) ?
Omdat hele volksstammen het al jaaaaaren beweren ?
net zoveel bewijs als jij hebt met je ervaringen waarvan je weet dat andere mensen hetzelfde waarnamen , daar had je geen test voor nodig toch .quote:Dat is geen bewijs, dat is "geloof" / Religie.
denk je dat ik het zeg omdat ik intrigerender wil overkomen of omdat dat voor mij de verklaring is die mijn ervaringen verklaard , jij was nergens bij , weet jij veel of het de juiste verklaring is of niet .quote:Mijn eigen ervaringen worden er echt niet minder intrigerend van hoor, door het als 'The great unknown' te bestempelen, zonder daar meteen het etiket 'geesten' (of Aliens om een wat anders te noemen) of wat dan ook aan te hangen.
Inderdaad, het zegt niks.quote:Op maandag 14 december 2009 23:07 schreef Summers het volgende:
[..]
dat zegt toch niks , misschien kunnen we later aan het rijtje toevoegen , mensen dachten dat mensen die geesten zagen hallucineerden![]()
En als dat niet zo zou zijn zou jij het heus ook wel weten !quote:ik red me prima , zelfs als ik hallucineer heb ik door dat ik hallucineer .
Je kunt ook een gezicht op de maan zien, dan is de maan dus een hoofd - dat moet wel waar zijn, immers vertrouw je op andere momenten ook op je hersenen !quote:dat doen we met ons eigen hersenen maar als het bovennatuurlijk is dan zijn onze hersenen inene niet meer te vertrouwen ?
Dat we het er prima mee redden wil niet zeggen dat je hersenen het altijd bij het juiste eind hebben.quote:24 uur per dag redden we ons prima met onze hersenen maar als het bovennatuurlijk is moeten we ons inene focussen op dat we er niet 100% op kunnen vertrouwen ?
Dat is een aangeleerde fabel .
Je kunt honderdduizend verschillende verhalen verzinnen.quote:denk je dat ik het zeg omdat ik intrigerender wil overkomen of omdat dat voor mij de verklaring is die mijn ervaringen verklaard , jij was nergens bij , weet jij veel of het de juiste verklaring is of niet .
Dus om verder te kunnen nemen mensen dan maar gewoon een of ander verhaal aan, hoe onwaarschijnlijk ookquote:Je kan mensen niet tegenhouden een verklaring te zoeken voor hun ervaringen en het een plekje te geven , anders kan je niet verder ,
of jij beseft dat jij zelf diegene bent die kan kijken of de verhalen waar zijn , eigen verantwoordelijkheid nemen in jouw leven .quote:Op dinsdag 15 december 2009 12:17 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Inderdaad, het zegt niks.
Er zal eerst eens iemand met iets meer dan verhalen aan moeten komen
[..]
ook in wolken , heb jij nu een begeleider nodig als je sex hebt of je werk moet uitvoeren of de weg moet vinden naar je huis ?quote:En als dat niet zo zou zijn zou jij het heus ook wel weten !
Er zitten een boel mensen in gestichten die zelf weten dat ze napoleon zijn.
[..]
Je kunt ook een gezicht op de maan zien, dan is de maan dus een hoofd - dat moet wel waar zijn, immers vertrouw je op andere momenten ook op je hersenen !
[..]
dat klopt , dat geld voor iedereen , ook voor jou , kunnen we nu niet meer nadenken ?quote:Dat we het er prima mee redden wil niet zeggen dat je hersenen het altijd bij het juiste eind hebben.
[..]
zolang jij geen enkel argument kan staven is er voor mij geen enkele reden om aan te nemen dat jouw verzinsels en overdrijvingen meer waard zijn dan: " het is onbekend en eng en ik ben niet zo opgevoed dus het kan niet bestaan argumenten ".quote:Je kunt honderdduizend verschillende verhalen verzinnen.
Zolang er geen enkel stavend argument is is er geen enkele reden om aan te nemen dat jouw verzinsel meer waard is dan elk willekeurig ander verzinsel
[..]
Het is maar wat je gewend bent ... iemand in de rimboe vind een fax wellicht iets vreemds maar geesten weer normaal en zie daar , iemand die een fax gewoon vind , vind geesten weer vreemd .quote:Dus om verder te kunnen nemen mensen dan maar gewoon een of ander verhaal aan, hoe onwaarschijnlijk ook
En dan doe je dat op een objectieve manier, namelijk met de wetenschappelijke methode, en wat komt er dan uit...?quote:Op dinsdag 15 december 2009 14:43 schreef Summers het volgende:
[..]
of jij beseft dat jij zelf diegene bent die kan kijken of de verhalen waar zijn , eigen verantwoordelijkheid nemen in jouw leven .
Dit slaat weer helemaal nergens opquote:ook in wolken , heb jij nu een begeleider nodig als je sex hebt of je werk moet uitvoeren of de weg moet vinden naar je huis ?
Wie overdrijft er nou, dramaqueen ?quote:dat klopt , dat geld voor iedereen , ook voor jou , kunnen we nu niet meer nadenken ?
kunnen we dan inene geen werking meer zien ? kunnen we dan inene geen optelsom meer maken ? je overdrijft , als ik jou zo hoor ben je nergens meer toe in staat en moet je een berekening gaan laten maken om te gaan schijten omdat je hersenen je weleens foppen .
Weer zo'n opmerking die helemaal nergens op slaat.quote:loop jij nu elke dag met een ponskaartje met je naam erop voor het geval dat jij denkt dat je iemand anders bent ????
Welke verzinsels ? Welke overdrijvingen ? Waar heb je het in bobsnaam over ?quote:zolang jij geen enkel argument kan staven is er voor mij geen enkele reden om aan te nemen dat jouw verzinsels en overdrijvingen meer waard zijn dan: " het is onbekend en eng en ik ben niet zo opgevoed dus het kan niet bestaan argumenten ".
Nou, zou je dan eindelijk eens de daad bij het woord voegen en mij eens wat van die fantastisch paranormale zaken laten zien ? Ik vraag er slechts al jaren om en wordt al die tijd afgeserveerd met domme uitspraken als "ik heb niks te bewijzen" en "je moet het zelf ervaren".quote:Ik krijg bijna medelijden met je overdreven voorbeelden en wil je bijna aan je hand door het leven begeleiden omdat het weleens voor kan komen dat je hersenen je foppen en jij daar blijkbaar iets bedreigends inziet ipv iets wat erbij hoort en iedereen weleens heeft en prima mee om kan gaan .
Maar je kunt aan die persoon uit de rimboe wel die fax laten zien en zo aantonen dat het er echt is. Vreemd is iets heel anders dan iets wat niet aangetoond kan worden.quote:Op dinsdag 15 december 2009 14:43 schreef Summers het volgende:
Het is maar wat je gewend bent ... iemand in de rimboe vind een fax wellicht iets vreemds maar geesten weer normaal en zie daar , iemand die een fax gewoon vind , vind geesten weer vreemd .
In de rimboe krijg je DMT.. of Eboga..quote:Op dinsdag 15 december 2009 15:15 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Maar je kunt aan die persoon uit de rimboe wel die fax laten zien en zo aantonen dat het er echt is. Vreemd is iets heel anders dan iets wat niet aangetoond kan worden.
Ook schreef je ergens dat het voorkomt dat meerdere mensen tegelijkertijd dezelfde hallucinatie hebben en zelfs daar is een verklaring voor, namelijk bijvoorbeeld:
folie-a-deux
Bedankt Michielos.
Ja, en in de coffeeshop krijg je weed of hasj en op de pillenbrug lsd...quote:Op dinsdag 15 december 2009 15:26 schreef Ticker het volgende:
In de rimboe krijg je DMT.. of Eboga..
Wedden dat jij niet meer zeker weet of wat je hebt gezien nou pure fantasie was of dat je iets speciaals hebt waargenomen.
Ik denk dat je misschien eerst even moet nadenken voordat je net doet alsof je van die drugs gaat hallucineren.quote:Op dinsdag 15 december 2009 15:38 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ja, en in de coffeeshop krijg je weed of hasj en op de pillenbrug lsd...
Wat wil je hier eigenlijk mee zeggen?
Hallucinatiesquote:Op dinsdag 15 december 2009 15:47 schreef _Led_ het volgende:
Dat DMT je nogal op fuckt lijkt me duidelijk, maar ik volg ook niet helemaal waarom dit hier opeens relevant was
Ik heb nergens een soort drug genoemd waar je van zou kunnen gaan hallucineren, ik heb drugs in het algemeen genoemd.quote:Op dinsdag 15 december 2009 15:44 schreef Ticker het volgende:
Ik denk dat je misschien eerst even moet nadenken voordat je net doet alsof je van die drugs gaat hallucineren.
Opvallend dus weer dat iemand een topic opent maar het verschil niet begrijpt tussen soorten drugs.
Ja, aangezien JoepiedePoepie het ineens over pillen en weed ging hebben puur om het 'drugs' plaatje compleet te maken, ik wil juist opmerken dat er een groot verschil in zit.quote:Op dinsdag 15 december 2009 15:49 schreef _Led_ het volgende:
Ja okee, maar je reageerde op die post van joepiepoepie dus ik ging er vanuit dat wat je schreef daar dan ook wel inhoudelijk iets mee te maken zou hebben, maar verder dan "joepiepoepie noemt de rimboe, in de rimboe staan planten, en dmt kun je uit planten extraheren" kom ik niet.
Uhm, daar begon ze pas over na die post van jou hoor, juist omdat joepiepoepie blijkbaar ook niet volgde wat jouw bedoeling was met die postquote:Op dinsdag 15 december 2009 15:52 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ja, aangezien JoepiedePoepie het ineens over pillen en weed ging hebben puur om het 'drugs' plaatje compleet te maken, ik wil juist opmerken dat er een groot verschil in zit.
Eeehm he? Jij begon over dmt, daarna postte ik juist over weed, hasj, lsd. Ik had ook kunnen zeggen:quote:Op dinsdag 15 december 2009 15:52 schreef Ticker het volgende:
Ja, aangezien JoepiedePoepie het ineens over pillen en weed ging hebben puur om het 'drugs' plaatje compleet te maken, ik wil juist opmerken dat er een groot verschil in zit.
Ik snap 'm nog steeds niet.quote:Op dinsdag 15 december 2009 16:08 schreef Ticker het volgende:
We praten langs elkaar heen.
Lees nog eens wat je zei over die fax.. dat je die fax kon tonen.
Ik zei toen dat er specifieke drugs is die je dus alleen in de rimboe vind.
Afijn ik bedoel dus ermee te zeggen dat jouw ervaring daar in de jungle net zo verbreed kan worden t.o.v. hallucinaties, als dat jij hun een fax kunt aantonen.
Nee, ze liet daarmee merken dat de relevantie van die post van jou voor haar onduidelijk was.quote:Weed en pillen hebben daar gewoon niets mee te maken en door die op te sommen in het lijstje zeg je eigenlijk dat je het verschil tussen drugs niet begrijpt.
Er valt weinig te snappen van wat ik zeg. Het is een ervaring.quote:Wedden dat jij niet meer zeker weet of wat je hebt gezien nou pure fantasie was of dat je iets speciaals hebt waargenomen
Juist, dat is precies wat ik bedoelquote:Op dinsdag 15 december 2009 16:13 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ik snap 'm nog steeds niet.
Zij kan prima aantonen dat die fax bestaat, maar met DMT toon jij nog steeds niet aan dat wat iemand in een trip meemaakt geen hallucinatie is maar echt zou zijn.
(Daar ging het toch om ? Dat Joepiepoepie zei dat het bestaan van die fax simpel aan te tonen was, maar dat die rimboe-persoon niet kan aantonen dat die geesten echt zijn en geen hallucinatie ?)
[..]
Nee, ze liet daarmee merken dat de relevantie van die post van jou voor haar onduidelijk was.
Zo van "Ja ik kan ook wel wat willekeurige dingen opnoemen, maar wat is de relevantie ?"
Inderdaad.quote:Op dinsdag 15 december 2009 16:17 schreef Ticker het volgende:
Wacht even, wat is jouw beeld van een geest danwel een hallucinatie? Geen van beide zijn tastbaar _Led_.
Okee.quote:Er valt weinig te snappen van wat ik zeg. Het is een ervaring.
dat verklaard de mensen die het niet zienquote:Op dinsdag 15 december 2009 15:15 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Maar je kunt aan die persoon uit de rimboe wel die fax laten zien en zo aantonen dat het er echt is. Vreemd is iets heel anders dan iets wat niet aangetoond kan worden.
Ook schreef je ergens dat het voorkomt dat meerdere mensen tegelijkertijd dezelfde hallucinatie hebben en zelfs daar is een verklaring voor, namelijk bijvoorbeeld:
folie-a-deux
Bedankt Michielos.
Er zou echt een leeftijdsgrens op Fok! moeten komen, niemand onder de 12 ofzoquote:Op dinsdag 15 december 2009 16:30 schreef Summers het volgende:
[..]
dat verklaardt de mensen die het niet zien
sorry , ik zal het nog maar een keer zeggen , het meest oninteressante op de wereld is toch wel of je iets met een d of t schrijft omdat een medemens dat blijkbaar interessant vond om als regel in te voeren waar schapen zich aan horen te houdenquote:Op dinsdag 15 december 2009 16:32 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Er zou echt een leeftijdsgrens op Fok! moeten komen, niemand onder de 12 ofzo
O ja, goed idee en dan bij de posts de geboortedatumquote:Op dinsdag 15 december 2009 16:32 schreef _Led_ het volgende:
Er zou echt een leeftijdsgrens op Fok! moeten komen, niemand onder de 12 ofzo
Andere mensen schapen noemen omdat zij wel intelligent genoeg zijn om geen d/t-fouten te makenquote:Op dinsdag 15 december 2009 16:35 schreef Summers het volgende:
[..]
sorry , ik zal het nog maar een keer zeggen , het meest oninteressante op de wereld is toch wel of je iets met een d of t schrijft omdat een medemens dat blijkbaar interessant vond om als regel in te voeren waar schapen zich aan horen te houden
Jawel, ik ben heel stomquote:
quote:Op dinsdag 15 december 2009 16:45 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Jawel, ik ben heel stom.
Dus vertel jij mij dan maar wat jij vindt dat het verschil is tussen een hallucinatie en geesten zien.
voor hetzelfde geld is het michielos .quote:Op dinsdag 15 december 2009 16:42 schreef Ticker het volgende:
He joepie ben je een beetje van de trap gevallen?
Wat een kut troll.. of hopelijk ben je niet echt zo stom?
Joepiepoepie antwoordt:quote:Het is maar wat je gewend bent ... iemand in de rimboe vind een fax wellicht iets vreemds maar geesten weer normaal en zie daar , iemand die een fax gewoon vind , vind geesten weer vreemd .
En Ticker komt dan met de opmerking :quote:Maar je kunt aan die persoon uit de rimboe wel die fax laten zien en zo aantonen dat het er echt is. Vreemd is iets heel anders dan iets wat niet aangetoond kan worden.
Een opmerking die dus helemaal niks afdoet aan de stelling van Joepiepoepie,quote:In de rimboe krijg je DMT.. of Eboga..
Wedden dat jij niet meer zeker weet of wat je hebt gezien nou pure fantasie was of dat je iets speciaals hebt waargenomen.
Je plempt een compleet ongerelateerde opmerking ertussendoor, en als mensen dan om uitleg vragen noem je ze 'troll'...quote:Op dinsdag 15 december 2009 16:53 schreef Ticker het volgende:
_Led_ jongen, wanneer word je toch volwassen?
Soms doe je een poging..
Ben je nu boos dat je gebanned was? Ik kan er niets aan doen dat je telkens loopt te kloten jongen.
Ik denk dat Ticker te veel faxjes gesnoven heeftquote:
je hebt zelf nog geen enkel antwoord gegeven op vragen , alleen ja of nee zonder toelichtingquote:Op dinsdag 15 december 2009 16:45 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Jawel, ik ben heel stom.
Dus vertel jij mij dan maar wat jij vindt dat het verschil is tussen een hallucinatie en geesten zien.
Uit deze post van jou blijkt dat je _Led_ en mij een beetje door elkaar aan het halen bent. Dat geeft niet hoor, daar hebben er wel meer last vanquote:Op dinsdag 15 december 2009 17:08 schreef Summers het volgende:
je hebt zelf nog geen enkel antwoord gegeven op vragen , alleen ja of nee zonder toelichting
je typt alleen uitgebreid om led bij te staan of om te bashen om je geloof te verkondigen
dat het niet kan bestaan en op faxen moet lijken .
En dan heb jij het over een leeftijdsgrens .
Ahh hier hebben we het bewijs dat de fax dus niets hoeft te zeggen.quote:Op dinsdag 15 december 2009 17:31 schreef RickoKun het volgende:
Een maat van mij werkt in een TBS kliniek en daar zitten ook mensen in die constant anderen zien die er niet zijn, ook als je aanwezig bent in een ruimte.
Van die kant hadden we het nog niet bekeken .quote:Op dinsdag 15 december 2009 17:31 schreef RickoKun het volgende:
Ja hallucinaties door paddo's of 2cb.
Ook hallucinaties door slaapverlamming gehad (zowel audio als visueel) waardoor ik een demoon zag en nagels tegen de ramen hoorde shrieken. Even met het gezicht proberen te bewegen en ik werd weer normaal / wakker.
Dat hebben die TRU figuren hier vaak niet door, dat ze in slaapverlamming zitten. Zij hebben gewoon een psychische aandoening waar niets aan gedaan kan worden. Een maat van mij werkt in een TBS kliniek en daar zitten ook mensen in die constant anderen zien die er niet zijn, ook als je aanwezig bent in een ruimte.
`quote:Op dinsdag 15 december 2009 17:34 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Uit deze post van jou blijkt dat je _Led_ en mij een beetje door elkaar aan het halen bent. Dat geeft niet hoor, daar hebben er wel meer last van, en dat terwijl ik toch echt mediaconsument ben
.
leer eens luisteren , ik zeg dat ik weet wanneer ik hallucineer en wanneer ik iets anders meemaak , ik ben niet net zoals jij en beweer dat ik perfect ben .quote:Op dinsdag 15 december 2009 18:06 schreef Michielos het volgende:
[..]
`
he, ik dacht dat Summers nooit vergissingen kon maken en overal perfect onderscheid tussen kon zien
o nee.. wacht
Zegt degene die altijd roept dat hij vaak last heeft van slaapverlammingen .quote:Op maandag 14 december 2009 11:08 schreef Michielos het volgende:
[..]
Om over mezelf te spreken; nooit last gehad van hallucinaties, maar ik kom weleens op de paaz afdeling i.v.m. interviews en gesprekken, dus sta er wel in contact mee.
quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:35 schreef Summers het volgende:
leer eens luisteren , ik zeg dat ik weet wanneer ik hallucineer en wanneer ik iets anders meemaak
yep , je hebt de wereld zoals jij die ziet en alles wat afwijkt hoort in een gestichtquote:Op dinsdag 15 december 2009 22:23 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat zeggen al die lui in gestichten ook - "Ik weet heus wel dat ik een vliegtuig ben !" [ afbeelding ]
Ik wist niet dat jij net als Michielos helemaal in dat wereldje zat.quote:Op dinsdag 15 december 2009 22:23 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat zeggen al die lui in gestichten ook - "Ik weet heus wel dat ik een vliegtuig ben !" [ afbeelding ]
zegt degene die zegt:quote:
had is iets anders dan hebben hoorquote:Zegt degene die altijd roept dat hij vaak last heeft van slaapverlammingen .
Je post nu onder michielos hoor
Ik schrijf ook:quote:Op dinsdag 15 december 2009 23:22 schreef Ticker het volgende:
Joepie je stelling is best komisch.
Je zegt dus bij deze, dat er nog nooit mensen zijn geweest die, tot op een zeker moment, totaal geen geloof hadden in geesten, maar 'iets' hebben waargenomen en vanaf dat moment zijn omgeslagen?
"Waarom zien de geestgelovers wel geesten en de mensen die er niet in geloven niet?"
Maar aangezien ik, als blijkbaar niet-bevoorrecht mens, geen antwoord mag van de blijkbaar bevoorrechte mensen op de vraag wat een geestgelover als verschil ziet tussen een hallucinatie en een geest, probeerde ik de vraag iets anders te stellen in de hoop dat de bevoorrechte mensen dan wel met een antwoord komenquote:Als een geestgelover het verschil merkt tussen een geest en een hallucinatie, dan zal een niet-geestgelover waarschijnlijk ook wel merken van he, maar dit is geen hallucinatie, dit is heeeeeel iets anders op het moment als de hallucinatie geen hallucinatie blijkt te zijn.
Nee, dat is onzin.quote:Op dinsdag 15 december 2009 22:28 schreef Summers het volgende:
[..]
yep , je hebt de wereld zoals jij die ziet en alles wat afwijkt hoort in een gesticht
Zo hee, die is grappig zegquote:Op dinsdag 15 december 2009 22:34 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik wist niet dat jij net als Michielos helemaal in dat wereldje zat.
Een grapje moet kunnen Led .. een grapje.quote:Op woensdag 16 december 2009 09:39 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zo hee, die is grappig zeg
Je moet toch wat als je nooit inhoudelijk mee kunt discussieren he
dat ontken ik helemaal niet , jij zou zo'n persoon kunnen zijn , daar ben ik me echt wel bewust van hoor , het zou idd dom zijn om daar geen rekening mee te houden .quote:Op woensdag 16 december 2009 09:37 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Nee, dat is onzin.
Maar het is gewoon een feit dat er een boel mensen zijn waarbij er iets mis is in hun bovenkamer, hoe hard jij dat ook wilt ontkennen. En aangezien een fiks aantal van die mensen zelf denkt dat er helemaal niks mis met ze is, is het echt heel dom om zoals jij te zeggen "ik zou heus wel weten als dat zo was".
Als je zegt "ik weet heus wel wanneer ik hallucineer en wanneer het iets anders is" heb je de kern van hallucinaties niet helemaal begrepen.
Kan ook prima hoor, maar om nou te zeggen dat een variant op "wat je zegt ben je zelluf" nou grappig is...quote:Op woensdag 16 december 2009 10:16 schreef Bastard het volgende:
[..]
Een grapje moet kunnen Led .. een grapje.
quote:Op woensdag 16 december 2009 10:20 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Kan ook prima hoor, maar om nou te zeggen dat een variant op "wat je zegt ben je zelluf" nou grappig is...
Waarom? Waarom niet gewoon antwoord geven op de vraag uit de openingspost?quote:Op woensdag 16 december 2009 10:43 schreef Ticker het volgende:
Oke laten we een nieuwe insteek pakken
Maar dan zou ik in herhaling vallen aangezien er al antwoord is gegeven.quote:Op woensdag 16 december 2009 11:11 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Waarom? Waarom niet gewoon antwoord geven op de vraag uit de openingspost?
Waar dan? Ik heb jou zoiets zien schrijven als:quote:Op woensdag 16 december 2009 11:13 schreef Ticker het volgende:
Maar dan zou ik in herhaling vallen aangezien er al antwoord is gegeven.
Ik heb het aan de opticien gevraagd, maar die zegt dat we maar 2 ogen hebben.quote:Op woensdag 16 december 2009 12:30 schreef Manke het volgende:
Je neemt ze waar me je derde oog, dus zou je een contactlens tussen je ogen moeten plaatsen.
quote:Op woensdag 16 december 2009 12:32 schreef _Led_ het volgende:
Ik heb het aan de opticien gevraagd, maar die zegt dat we maar 2 ogen hebben.
En hij kan het weten dunkt me.
Het was redelijk serieus bedoeld.quote:Op woensdag 16 december 2009 13:06 schreef R0N1N het volgende:
[..]
... en dan Ticker van zouteloze humor betichten ...
![]()
quote:Op woensdag 16 december 2009 14:37 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Nee, maar hij bedoelde het wel serieus van dat derde oog. Vandaar ook dat ik schreef:
[..]
Dus er is geen derde oog? Dan moet die theorie van die bril en contactlenzen wel opgaan toch?quote:
Gespleten persoonlijkheid ?quote:Op woensdag 16 december 2009 14:37 schreef JoepiePoepie het volgende:
Nee, maar hij bedoelde het wel serieus van dat derde oog. Vandaar ook dat ik schreef:
Grappig dat dan weer je goed onderbouwde argument, in het laatste stuk, weer spontaan genegeerd wordt door TS danwel _Led_.quote:Op woensdag 16 december 2009 14:34 schreef R0N1N het volgende:![]()
Valt mee. Geloof niet dat Manke het serieus bedoelde, van die contactlens op je 3e oog.
Maar wat is er mis mee om de pijnappelklier 'het derde oog' te noemen (omdat het binnenwerk sterk lijkt op een oog) ?
... en we dit 'oog' vermoedelijk gebruiken om onze dromen e.d. te visualiseren. (?)
What's in a name ?
...Van jou, Tickerquote:Op woensdag 16 december 2009 15:16 schreef Ticker het volgende:
[..]
Grappig dat dan weer je goed onderbouwde argument, in het laatste stuk, weer spontaan genegeerd wordt door TS danwel _Led_.
En maar betichten dat er geen argumenten komen.
Dromen en gedachten worden ergens geprojecteerd, en tot mijn verbazing kunnen geesten het zien.quote:Op woensdag 16 december 2009 15:26 schreef _Led_ het volgende:
[..]
...Van jou, Ticker
Wil je hiermee zeggen dat alles wat er in jouw dromen gebeurt dus echt gebeurt ? Hm, dan krijg ik ruzie met m'n vrouw en een aanklacht van Angelina Jolie
Zo niet, dan levert dat '3e oog' dus hallucinaties op
Wat is dan het testbare in de wereld waardoor je er van overtuigd bent dat het echte geesten zijn ?quote:Op woensdag 16 december 2009 15:46 schreef Manke het volgende:
Daarom weet ik niet of het te maken heeft met geesten zien en horen - want imho en naar ervaring is het geesten- en stemmenfenomeen echt van geesten/demonen afkomstig.
Weet ff niks testbaars, suggesties zijn welkom.quote:Op woensdag 16 december 2009 15:53 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wat is dan het testbare in de wereld waardoor je er van overtuigd bent dat het echte geesten zijn ?
Kun je ze iets testbaars vragen ?
Mja, sorry, ik heb eerder verhalen gehoord van jou over jou en over die persoon, ik hecht persoonlijk niet teveel waarde aan jouw verhalen omdat jij naar mijn mening een schoolvoorbeeld bent van iemand die in een psychose blijft hangen. Ik snap wel dat het voor jou allemaal heel echt overkomt.quote:Op woensdag 16 december 2009 16:02 schreef Manke het volgende:
[..]
Weet ff niks testbaars, suggesties zijn welkom.
Kan je wel iets vreemds vertellen:
had geesten erbij gekregen die bij iemand anders in huis waren, dat kon ik horen en die gozer kon het zien dat die geest met mij meeging. Na een paar dagen ging ik weer langs die persoon en hij vertelde dingen uit die korte periode dat hij te horen kreeg van die geest dat hijzelf niet kon weten.
Ik vind dat helemaal niet zo verbazend (vandaar dat ik je erover gepm-end had, ik wist dat het bestond, maar wist de benaming alleen niet meer), want het lijkt me dat het een beetje op dezelfde lijn zit als massahysterie.quote:Op woensdag 16 december 2009 15:50 schreef Michielos het volgende:
Btw meerdere mensen kunnen tegelijk dezelfde hallucinatie of waan hebben.
Nogmaals, ik geloof best dat jij denkt dat 't allemaal echt is, maar ik deel je mening nietquote:Op woensdag 16 december 2009 16:19 schreef Manke het volgende:
Die sterke verhalen waren echt verder.
De stemmen klonken als andere personen, alsof ik iemand aan de telefoon heb. Helaas ben ik erin blijven hangen ja, was er ook liever van af geweest - hoor ze nog wel maar versta d'r niks van als ik m'n oren niet dichtdruk.
En om dit even aan te vullen: Dat het voor Manke allemaal echt is, is juist een symptoom van die ziekte. Net zoals bij mijn buurman. Ik vind absoluut niet dat mijn buurman liegt.quote:Op woensdag 16 december 2009 16:24 schreef _Led_ het volgende:
Nogmaals, ik geloof best dat jij denkt dat 't allemaal echt is, maar ik deel je mening niet
quote:Op woensdag 16 december 2009 14:37 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Nee, maar hij bedoelde het wel serieus van dat derde oog. Vandaar ook dat ik schreef:
[..]
je bent het dus met jezelf eens , wat een verassing .quote:Op woensdag 16 december 2009 16:30 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
En om dit even aan te vullen: Dat het voor Manke allemaal echt is, is juist een symptoom van die ziekte. Net zoals bij mijn buurman. Ik vind absoluut niet dat mijn buurman liegt.
Ik ben het dus helemaal met _Led_eens
.
Vraag maar aan Remlof en Bastard wat het resultaat van de kloonscan isquote:Op woensdag 16 december 2009 16:37 schreef Summers het volgende:
[..]
je bent het dus met jezelf eens , wat een verassing .
Hallucinatie is vanuit dit opzicht dus gewoon een 'verkeerde' interpretatie (verkeerd in de zin van hoe wij vinden dat onze realiteit eruit zou moeten zien) van signalen uit de realiteit. Heel veel zaken uit een psychose zijn zodanig vervormd en extreem van aard dat het leidt tot disfunctioneren, verkrachtingen, aanbidden van boze kabouters, etc. Er zijn ook elementen binnen een psychose die interessant kunnen zijn, denk hierbij aan andere inzichten, zoals het gevoel van eenheid. Je zou hiermee heel veel problemen binnen deze individualistische maatschappij kunnen oplossen, voorbeeld: het steunen van goede doelen wordt dan niet meer gebruikt als aanzien en status, maar als een middel om het collectivistische bewustzijn te versterken waardoor een individu zelf meer geluk ervaart.quote:De fenomenologie is een stroming in de filosofie die uitgaat van de directe en intuïtieve ervaring van fenomenen (ofwel verschijnselen), en hieruit de essentiële eigenschappen van ervaringen en de essentie van wat men ervaart probeert af te leiden. De fenomenologie stamt uit de School van Brentano (genoemd naar Franz Brentano) en is voornamelijk gebaseerd op het werk van Edmund Husserl.
De fenomenologie wordt wel gezien als een kritiek op de vervreemding van de mens. Alle rationalisering en onttovering van de wereld zouden de mens een voor de hand liggende bron van informatie hebben ontnomen: de wereld zoals deze voor ons ligt, de directe ervaring ervan. De fenomenologie wordt binnen de wetenschapsfilosofie geclassificeerd als het domein van de beleving.
De kloonscan...quote:Op woensdag 16 december 2009 16:40 schreef _Led_ het volgende:
Vraag maar aan Remlof en Bastard wat het resultaat van de kloonscan is
Bij deze.quote:Op woensdag 16 december 2009 16:40 schreef _Led_ het volgende:
Vraag maar aan Remlof en Bastard wat het resultaat van de kloonscan is
Jullie kunnen dus voor iedereen vaststellen of zijn/haar ervaringen echt of nep waren. Hoe doen jullie dat eigenlijk?quote:Op woensdag 16 december 2009 16:30 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
En om dit even aan te vullen: Dat het voor Manke allemaal echt is, is juist een symptoom van die ziekte. Net zoals bij mijn buurman. Ik vind absoluut niet dat mijn buurman liegt.
Ik ben het dus helemaal met _Led_eens
.
dat laatste staat toch geeneens ter discussie?quote:Op woensdag 16 december 2009 17:15 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Jullie kunnen dus voor iedereen vaststellen of zijn/haar ervaringen echt of nep waren. Hoe doen jullie dat eigenlijk?
Enja, wederom erg aardig dat alles wat manke verteld direct in verband gezet wordt met zijn "ziekte", ik geloof dat manke wel meer mens is dan alleen deze "ziekte".
Hoezo niet?quote:Op woensdag 16 december 2009 17:16 schreef Michielos het volgende:
[..]
dat laatste staat toch geeneens ter discussie?
Nee, wie beweert dat ?quote:Op woensdag 16 december 2009 17:15 schreef mediaconsument het volgende:
Jullie kunnen dus voor iedereen vaststellen of zijn/haar ervaringen echt of nep waren. Hoe doen jullie dat eigenlijk?
Uhm, de essentie van zijn ziekte is juist dat ie dat soort dingen gaat horen, dus ja, dat lijkt me vrij relevant jaquote:Enja, wederom erg aardig dat alles wat manke verteld direct in verband gezet wordt met zijn "ziekte", ik geloof dat manke wel meer mens is dan alleen deze "ziekte".
Joepiepoepie bijvoorbeeld?quote:
Hij heeft er dan ook behandelingen voor gehad, oftewel is deze ziekte genezen. Of denk je dat iemand die ooit in zijn leven een psychische ziekte aangewezen heeft gekregen, de rest van zijn leven niet meer is dan een product van deze ziekte. Oftewel dat alles wat hij doet en ervaart, door deze ziekte komt.quote:Uhm, de essentie van zijn ziekte is juist dat ie dat soort dingen gaat horen, dus ja, dat lijkt me vrij relevant ja
Als iemand zegt dat z'n arm er af is gevallen, en iemand anders zegt dat dat vast door z'n lepra komt, roep jij dan ook "Hij is wel meer dan zijn lepra, waarom begin je daar nou over ?" ?
Oh, dat heb ik dan gemist, waar dan ?quote:Op woensdag 16 december 2009 17:24 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Joepiepoepie bijvoorbeeld?
Tuurlijk, het is bekrompen om te denken dat iemand die meerdere keren psychoses en waandenkbeelden heeft gehad daar wel weer last van zal hebben op het moment dat ie weer begint te leuteren over de stemmen in zijn hoofdquote:Hij heeft er dan ook behandelingen voor gehad, oftewel is deze ziekte genezen. Of denk je dat iemand die ooit in zijn leven een psychische ziekte aangewezen heeft gekregen, de rest van zijn leven niet meer is dan een product van deze ziekte. Oftewel dat alles wat hij doet en ervaart, door deze ziekte komt.
Dat is wel erg bekrompen om eerlijk te zijn.
Dat jij liever een instelling hebt van "iedereen moet maar kunnen roepen wat ie wil, onzin of niet, en mag daar nooit aan herinnerd of aan gehouden worden" was inmiddels wel duidelijkquote:Op woensdag 16 december 2009 17:25 schreef mediaconsument het volgende:
Die "alles wat je zegt, wordt tegen je gebruikt" houding is dan ook niet erg respectvol en zorgt ervoor dat straks niemand meer eerlijk durft te zijn. Dan zijn we ergens!
Eeehm nee, ik schrijf juist dat ik vind dat hij (net zoals mijn buurman) niet liegt. Zijn ervaringen zullen heus echt zijn, daar twijfel ik niet aan.quote:
Je kunt voor jezelf altijd nog beoordelen in hoeverre opmerkingen waarheden bevatten, daar hoef je echt niet een heel forum voor onder te spammen hoor.quote:Op woensdag 16 december 2009 17:29 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat jij liever een instelling hebt van "iedereen moet maar kunnen roepen wat ie wil, onzin of niet, en mag daar nooit aan herinnerd of aan gehouden worden" was inmiddels wel duidelijk
Ik niet.quote:Op woensdag 16 december 2009 17:15 schreef mediaconsument het volgende:
Jullie kunnen dus voor iedereen vaststellen of zijn/haar ervaringen echt of nep waren. Hoe doen jullie dat eigenlijk?
<snip>
Je voelt je aangesproken?quote:Op woensdag 16 december 2009 18:17 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Ik niet.
Maar is dat niet precies wat b.v. Summers WEL beweert (?)
Hij gebruikt nog steeds medicijnen hoor:quote:Op woensdag 16 december 2009 17:24 schreef mediaconsument het volgende:
Hij heeft er dan ook behandelingen voor gehad, oftewel is deze ziekte genezen.
quote:Op zondag 13 december 2009 19:24 schreef Manke het volgende:
Rare wezens als duiveltjes, kabouters, reptielachtigen, imps.
volgens iemand die ze ziet heb/had k een reptiel en imp bij me. ?
Schaduwen zag ik ook aan het begin, nu niet meer, denk dat ik ze weer zie als ik met medicatie stop.
Ik beweer dat iedereen de werkelijkheid individueel waarneemt en dat ik overtuigt ben dat geesten bestaan in mijn waarneming en dat de hallucinatie/geestelijk gestoord roepers dat niet voor iedereen op de wereld kunnen bepalen die maar een bovennatuurlijke ervaring heeft en op een afstand massahysterie en folie a deux roepen zonder enig onderzoek of overzicht op het leven van mensen met zulke ervaringen .quote:Op woensdag 16 december 2009 18:17 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Ik niet.
Maar is dat niet precies wat b.v. Summers WEL beweert (?)
quote:Op woensdag 16 december 2009 18:52 schreef mediaconsument het volgende:
Je voelt je aangesproken?
Bedoelde het overigens niet tov jou. Ga er verder ook niet meer over door.
welke ervaring in jouw leven vergelijk je NIET met ervaringen van andere mensen ?quote:Op woensdag 16 december 2009 20:40 schreef R0N1N het volgende:
[..]
![]()
Nee. Maar voelde me wel geroepen om te reageren vanwege dat 2e deel van wat ik zei.
Omdat DAT nou juist de fout is die ik veel 'gelovers' wel degelijk zie maken.
Zodra iemand een 'ervaring' van een ander als 'bewijs' voor het bestaan van het één of ander accepteerd, omdat die 'ervaring' overeenkomsten vertoond met je eigen 'ervaring', is DAT precies wat je (fout) doet.
Vandaar
Tru, niemand weet de absolute waarheid hieromtrent. Misschien bestaan geesten, misschien niet.quote:Op woensdag 16 december 2009 20:24 schreef Summers het volgende:
Ik beweer dat iedereen de werkelijkheid individueel waarneemt en dat ik overtuigt ben dat geesten bestaan in mijn waarneming en dat de hallucinatie/geestelijk gestoord roepers dat niet voor iedereen op de wereld kunnen bepalen die maar een bovennatuurlijke ervaring heeft en op een afstand massahysterie en folie a deux roepen zonder enig onderzoek of overzicht op het leven van mensen met zulke ervaringen .
quote:waarom zou ik in mijn waarneming wel in Jezus of god of Allah mogen geloven en ligt er een taboe op geesten ?
Je neemt geen 'werkelijkheid' waar. DAT is het probleem. Je neemt 'iets' waar en zoekt een verklaring. Voor jou is de meest logische dat dat 'iets' geesten zijn. Voor een ander niet. & ik ... ach, dat kan IK zo hiervandaan niet beoordelen. Mijn eigen ervaringen schrijf ik er in elk geval (nog) niet aan toe.quote:Ik kan uitsluitend geloven wat ik zelf ervaar dus ook al zeg jij dat ik niet tot de conclusie mag komen dat geesten bestaan , zal ik toch uitsluitend dat moeten geloven waar ik persoonlijk van overtuigt ben en zelf heb ervaren in die ene werkelijkheid die ik waarneem .
Dan heb ik het toch echt over mezelf , mocht ik zelf niet het idee hebben dat ik al die jaren hallucineer of geestelijk gestoord ben of bots met mijn omgeving in mijn overtuiging dat geesten bestaan , blijf ik overtuigt en zeggen dat geesten bestaan .
Dan bepaal ik de werkelijkheid niet voor anderen maar neem ik het recht om de werkelijkheid net als ieder ander te definieren aan de hand van mijn eigen ervaringen en waarneming .
ZELFS als mensen in hun gewichtig en serieus onderzoek komen tot conclusies als massahysterie .
Dat is niet mijn persoonlijke waarneming .
... en zo maken we ook fouten.quote:Op woensdag 16 december 2009 20:45 schreef Summers het volgende:
[..]
welke ervaring in jouw leven vergelijk je NIET met ervaringen van andere mensen ?
autorijden ? liefde ? relaties ? leren ? fietsen ? kleuren herkennen ?
eten ? zwemmen ? hallucinaties ? drugs ? kennis ? werk ? lengte ?
reizen ? sporten ? lezen ? meningen ?
Alles vergelijk je met ervaringen van anderen , overal vertrouw je op de kennis van andere mensen , zo ben je opgegroeid .
Maar hoe weet jij nou zeker dat die waarnemingen van jou geen hallucinaties zijn, maar geesten?quote:Op woensdag 16 december 2009 20:24 schreef Summers het volgende:
Dan heb ik het toch echt over mezelf , mocht ik zelf niet het idee hebben dat ik al die jaren hallucineer of geestelijk gestoord ben of bots met mijn omgeving in mijn overtuiging dat geesten bestaan , blijf ik overtuigt en zeggen dat geesten bestaan .
zijn er veel meer, heb ze nu ff niet voor handen.quote:Verder is hij ook bereid lezingen te geven over demonische beïnvloeding die zich onder andere manifesteert in het horen van stemmen en bezetenheid.
Summers niet. Als Summers iets ervaart weet ze wat het is. Zij weet heus wel wanneer ze hallucineert.quote:
Ja duh, ik kan zelf ook wel sites opzoeken over paranormale zaken. Sterker nog, ik kan op mijn eigen sites ook van alles gaan beweren, maar dat wil nog niet zeggen dat het waar is.quote:Op donderdag 17 december 2009 08:48 schreef Manke het volgende:
In het alternatieve en spirituele circuit is het horen van stemmen wel degelijk afkomstig van geesten cq demonen - voorbeeld:
http://www.stichtingdeheraut.nl/roelof/Tichelaar.html
zijn er veel meer, heb ze nu ff niet voor handen.
quote:SPIRIT POSSESSION SYNDROME
by Dr. William J. Baldwin
An afflicted person may report hearing voices
Niemand ontkent ook dat je stemmen hoort.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:20 schreef Manke het volgende:
Of deze:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=2065889&blogId=488766056
[..]
noem anders even een situatie uit je eigen leven waarvan je ervaart dat je niet weet of het werkelijkheid is of een hallucinatie , misschien kom ik er gewoon niet op nu en denk ik na jouw voorbeeld " oja " .quote:Op donderdag 17 december 2009 09:30 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Summers niet. Als Summers iets ervaart weet ze wat het is. Zij weet heus wel wanneer ze hallucineert.
Haar hersenen kunnen het niet fout hebben immers !
Ga dan klagen bij die stichting waarvan de site afkomstig is, dat ze maar beter kunnen opdoeken ofzo? Of heb je liever dat Manke straks niks meer zegt omdat hij denkt dat hij tegen een muur praat die hem duidelijk maakt dat alles wat hij meemaakt door zijn psychosen komt. Heb toch eens respect!quote:Op donderdag 17 december 2009 09:57 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ja duh, ik kan zelf ook wel sites opzoeken over paranormale zaken. Sterker nog, ik kan op mijn eigen sites ook van alles gaan beweren, maar dat wil nog niet zeggen dat het waar is.
Ik ben er wel eens heel zeker van geweest dat ik in het donker iemand naast mijn bed zag staan,quote:Op donderdag 17 december 2009 10:34 schreef Summers het volgende:
[..]
noem anders even een situatie uit je eigen leven waarvan je ervaart dat je niet weet of het werkelijkheid is of een hallucinatie , misschien kom ik er gewoon niet op nu en denk ik na jouw voorbeeld " oja " .
Ik ben benieuwd .
Het is voor jou onverteerbaar dat een schizofreen met psychoses die stemmen hoort dat aan zijn aandoening te danken heeft he ?quote:Op donderdag 17 december 2009 10:36 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ga dan klagen bij die stichting waarvan de site afkomstig is, dat ze maar beter kunnen opdoeken ofzo? Of heb je liever dat Manke straks niks meer zegt omdat hij denkt dat hij tegen een muur praat die hem duidelijk maakt dat alles wat hij meemaakt door zijn psychosen komt. Heb toch eens respect!
Eh nee, ik ga niet klagen, want ik heb geen last van die site. Ik exploiteer trouwens zelf ook een site met hoaxes, leuke bijverdienste hoorquote:Op donderdag 17 december 2009 10:36 schreef mediaconsument het volgende:
Ga dan klagen bij die stichting waarvan de site afkomstig is, dat ze maar beter kunnen opdoeken ofzo? Of heb je liever dat Manke straks niks meer zegt omdat hij denkt dat hij tegen een muur praat die hem duidelijk maakt dat alles wat hij meemaakt door zijn psychosen komt. Heb toch eens respect!
Dus die stichting is gebaseerd op een hoax? Dat is nogal een conclusie.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:40 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Eh nee, ik ga niet klagen, want ik heb geen last van die site. Ik exploiteer trouwens zelf ook een site met hoaxes, leuke bijverdienste hoor.
En nee, niet alles wat Manke meemaakt zal een psychose zijn.
De aandoening is chemisch, anders zouden de medicijnen niet werken.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:39 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Het is voor jou onverteerbaar dat een schizofreen met psychoses die stemmen hoort dat aan zijn aandoening te danken heeft he ?
Vind ik gewaagde aannames doen eigenlijk .. ben je een echte doctor Dr. Lenniger of gok je maar wat. Ken jij zijn artsenhistorie, inzage dossiers? Nee, laten we het dan niet hebben over ziekte's (gezien in de nettiquette).quote:Op donderdag 17 december 2009 10:22 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Niemand ontkent ook dat je stemmen hoort.
Dat je stemmen hoort geloof ik wel, ik geloof er alleen absoluut niet in dat die stemmen veroorzaakt worden door heuse 'geesten'
Het lijkt me niet meer dan logisch dat ze het gevolg zijn van jouw psychoses.
Jeetje! Je bent wel erg op de flirt toer naar hem de laatste tijd he? Weet wel dat hij onlangs nog getrouwd is!quote:Op woensdag 16 december 2009 17:10 schreef JoepiePoepie het volgende:
De kloonscan...Neem je die ook weer mee als ik weer een inwendig onderzoek nodig heb, Dr. Leniger?
Natuurlijk zijn die stemmen echt voor hem. Nogmaals, net zoals de camera's dat zijn voor mijn buurman.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:48 schreef Bastard het volgende:
Voor hem zijn die stemmen echt, jij hoort ze niet, hij wel..
Eerder vind ik het onverteerbaar dat een nietszeggende buitenstaander hem op een dergelijk bijdehandte manier behandeld. Manke is ook maar een mens die zich afvraagt wat er nou eigenlijk met hem aan de hand is. Als hij daarover psychologisch advies zou willen hebben, dan heeft hij daar vast betere adressen voor. Nu zitten we in TRU en mogen we blij zijn dat hij hierover eerlijk durft te zijn, echter is de ervaring dat alles wat je hier zegt, je tot in den treure achtervolgt. Vooral als je aangeeft dat je een geschiedenis hebt mbt. psychologische zaken, dan wordt alles daaraan verbonden. Oftewel kun je beter niet eerlijk zijn als je iets te weten wil komen.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:39 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Het is voor jou onverteerbaar dat een schizofreen met psychoses die stemmen hoort dat aan zijn aandoening te danken heeft he ?
Ik ken zijn historie ja, hij zegt immers zelf dat ie aan psychoses lijdt. Dan kun je wel zeggen dat ik "de rest van zijn historie niet ken", maar dat lijkt me hierna niet heel erg relevant - wat ik wel weet is 100% relevant voor zijn claims.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:48 schreef Bastard het volgende:
[..]
Vind ik gewaagde aannames doen eigenlijk .. ben je een echte doctor Dr. Lenniger of gok je maar wat. Ken jij zijn artsenhistorie, inzage dossiers? Nee, laten we het dan niet hebben over ziekte's (gezien in de nettiquette).
Ik ontken ook niet dat hij ze echt hoort, ik zeg enkel dat er andere oorzaken zijn dan degene die hij eraan toe kent, die me in zijn geval een heel stuk waarschijnlijker lijken.quote:Voor hem zijn die stemmen echt, jij hoort ze niet, hij wel.. en of dat een hallucinatie is of niet kan niemand echt beoordelen.
Nuances.
Ja, vooral een lossy compressie-algoritme gebruikenquote:Op donderdag 17 december 2009 10:59 schreef Manke het volgende:
Ik denk dat er maar 1 manier is mensen te overtuigen dat geesten echt zijn:
dat artikel spreekt over dat 70% tot 100% van de mensen een entiteit met zich meedraagt.
Dus: maak een geluidsopname, stel een vraag en neem vervolgens 40 sec stilte op. Mute je stem, sla op als hoge bitrate mp3 of wav en stuur het op - kijken of ik of iemand anders wat hoort en dat wat gehoord wordt met de vraag overeenkomt die alleen jij weet.
Zo begon ik, zo ging het fout.
Maar goed, het is alsof je hem als gesprekspartner wegstemt door aan te geven dat hij mesjogge is, dus niet serieus nemen. En dat vind ik link.. want je weet het niet zeker.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:58 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ik ken zijn historie ja, hij zegt immers zelf dat ie aan psychoses lijdt. Dan kun je wel zeggen dat ik "de rest van zijn historie niet ken", maar dat lijkt me hierna niet heel erg relevant - wat ik wel weet is 100% relevant voor zijn claims.
Als iemand komt klagen dat ie problemen heeft met lopen,
en dat ie geboren is zonder benen - mogen we dan niet opmerken dat dat waarschijnlijk iets met elkaar te maken heeft ?
[..]
Ik ontken ook niet dat hij ze echt hoort, ik zeg enkel dat er andere oorzaken zijn dan degene die hij eraan toe kent, die me in zijn geval een heel stuk waarschijnlijker lijken.
Slimme skeptici kennen het pad van geluidsgolf via microfoon en A/D-converters om te weten dat wat je uiteindelijk terughoort onderhevig is aan allerlei soorten signaalveranderingen, en dat je hersenen verder gemaakt zijn om patronen te herkennen.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:00 schreef Bastard het volgende:
Ik denk dat sceptici graag overtuigd willen worden van het bestaan en nu meteen een bandrecorder aan het opzoeken zijn
Ho ho, jij noemt het nu mesjogge.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:01 schreef Bastard het volgende:
[..]
Maar goed, het is alsof je hem als gesprekspartner wegstemt door aan te geven dat hij mesjogge is, dus niet serieus nemen. En dat vind ik link.. want je weet het niet zeker.
www.goldwave.comquote:Op donderdag 17 december 2009 11:00 schreef Bastard het volgende:
Ik denk dat sceptici graag overtuigd willen worden van het bestaan en nu meteen een bandrecorder aan het opzoeken zijn
Maar hoe groot is de kans dat het nederlands gebrabbel is en dat het gebrabbel on-topic is?quote:Op donderdag 17 december 2009 11:02 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Slimme skeptici kennen het pad van geluidsgolf via microfoon en A/D-converters om te weten dat wat je uiteindelijk terughoort onderhevig is aan allerlei soorten signaalveranderingen, en dat je hersenen verder gemaakt zijn om patronen te herkennen.
Hoe komt het dat nederlanders er nederlandse spraak in herkennen, maar niet duits bijvoorbeeld ?
Terwijl duitsers er enkel duits in horen.....
Zoals eerder gezegd, vooral doen, lossy compressie er op los latenquote:Op donderdag 17 december 2009 11:04 schreef Manke het volgende:
[..]
www.goldwave.com
audacity.sourceforge.net
misschien wat makkelijker dan een bandrecorder
wma en mp3 werken prima, liefst wav.
Ja euh hallo, wil je het nou gaan proberen of niet? Wil je openstaan voor een andere mening of niet? Is het zelf onderzoek plegen of zeggen roepen dat geesten niet bestaan (allemaal hallucinaties).quote:Op donderdag 17 december 2009 11:02 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Slimme skeptici kennen het pad van geluidsgolf via microfoon en A/D-converters om te weten dat wat je uiteindelijk terughoort onderhevig is aan allerlei soorten signaalveranderingen, en dat je hersenen verder gemaakt zijn om patronen te herkennen.
Hoe komt het dat nederlanders er nederlandse spraak in herkennen, maar niet duits bijvoorbeeld ?
Terwijl duitsers er enkel duits in horen.....
Dat geeft voornamelijk aan dat het je hersenen zijn die proberen iets herkenbaars te vinden in noise, net zoals je gezichten kan zien in wolkenquote:Op donderdag 17 december 2009 11:06 schreef Manke het volgende:
Maar hoe groot is de kans dat het nederlands gebrabbel is en dat het gebrabbel on-topic is?
Ik weet niet hoe het met andere scepticiquote:Op donderdag 17 december 2009 11:04 schreef Manke het volgende:
www.goldwave.com
audacity.sourceforge.net
misschien wat makkelijker dan een bandrecorder
wma en mp3 werken prima, liefst wav.
Maar ik weet de vraag niet, want die knip je eruit.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:06 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat geeft voornamelijk aan dat het je hersenen zijn die proberen iets herkenbaars te vinden in noise, net zoals je gezichten kan zien in wolken
Ik heb Manke's opnames allemaal geluisterd en vond ze bijzonder onovertuigend.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:06 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja euh hallo, wil je het nou gaan proberen of niet? Wil je openstaan voor een andere mening of niet? Is het zelf onderzoek plegen of zeggen roepen dat geesten niet bestaan (allemaal hallucinaties).
No guts no glory he.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:07 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het met andere scepticizit, maar ik ben niet te overtuigen met een of andere vaag audiobestandje.
zou zeggen: maak er 1 en post het hierquote:Op donderdag 17 december 2009 11:07 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het met andere scepticizit, maar ik ben niet te overtuigen met een of andere vaag audiobestandje.
O ja, hoe heet dat fenomeen ook alweer? Weet jij het? Anders weet Michielos het vast welquote:Op donderdag 17 december 2009 11:06 schreef _Led_ het volgende:
net zoals je gezichten kan zien in wolken
Dat heet Pareidolie.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:10 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
O ja, hoe heet dat fenomeen ook alweer? Weet jij het? Anders weet Michielos het vast wel.
Ik heb ze ook gehoord, en hoewel ik steeds mijn kanttekeningen plaatsten over de opnamecondities.. hoor ik inderdaad wel iets. Of het exact is wat er werd beweerd weet ik niet, te onduidelijk, maar er IS wel wat te horen ja..wat lijkt op een stem.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:09 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ik heb Manke's opnames allemaal geluisterd en vond ze bijzonder onovertuigend.
Dat je iets kunt vinden in een opname van ruis als je hard genoeg zoekt en erin wilt geloven - ja, dat zal vast wel. Ik kan ook zaken herkennen in wolken.
Dat maakt het niet echt.
Waarom word ik nou bang dat dit een lachwekkend opname zal zijn (zingen onder de douche oid)quote:Op donderdag 17 december 2009 11:10 schreef _Led_ het volgende:
Maar prima, ik ga de uitdaging wel aan, ik zal thuis even wat opnemen
Wel via m'n onboard-geluidskaart dus als je er iets in hoort is dat de interferentie van m'n HD en muis
Tja sorry, ik heb geen verstand van geluidsopnamedingen en ik heb ze ook niet. Mijn vriend heeft een halve studio staan, maar daar bemoei ik me niet meequote:
Ow wacht... in die halve studio zal ook vast een microfoon te vinden zijn en een record mogelijkheid.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:14 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Tja sorry, ik heb geen verstand van geluidsopnamedingen en ik heb ze ook niet. Mijn vriend heeft een halve studio staan, maar daar bemoei ik me niet mee.
Laten we die opname van Dr. Leniger maar afwachten.
Neuh, het is veel leuker om het echt te doen.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:12 schreef Bastard het volgende:
[..]
Waarom word ik nou bang dat dit een lachwekkend opname zal zijn (zingen onder de douche oid)
Jazeker, en zoals ik al schreef bemoei ik me daar niet mee.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:15 schreef Bastard het volgende:
Ow wacht... in die halve studio zal ook vast een microfoon te vinden zijn en een record mogelijkheid.
Ik denk eerder een excuus alsquote:Op donderdag 17 december 2009 11:16 schreef _Led_ het volgende:
En dan weer die excuses te krijgen van "Nou. dit keer hoor ik niks, maar normaal wel !",
of "Ja ik hoor er dit en dat in, wat was je vraag ? ....Oh.... Hmmm, nou, misschien kwam deze verkeerd door of had ie zelf wat te vertellen !"
Kloptquote:Op donderdag 17 december 2009 11:16 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Neuh, het is veel leuker om het echt te doen.
En dan weer die excuses te krijgen van "Nou. dit keer hoor ik niks, maar normaal wel !",
of "Ja ik hoor er dit en dat in, wat was je vraag ? ....Oh.... Hmmm, nou, misschien kwam deze verkeerd door of had ie zelf wat te vertellen !"
of het was weer verdwenenquote:Op donderdag 17 december 2009 10:38 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ik ben er wel eens heel zeker van geweest dat ik in het donker iemand naast mijn bed zag staan,
maar toen ik me er naartoe boog was 't niks.
Ik ken meer gevallen van mensen met geestervaringen dan mensen die schizofrenie hebben , maar goed .quote:Verder is dat niet echt het punt, het punt is dat we genoeg gevallen kennen van mensen die zaken zien of horen die er niet zijn, of overtuigd zijn van zaken die niet kloppen. ("Ik ben napoleon !")
We kennen schizofrenie, we kennen psychoses.
Als er dan iemand komt die zelf toegeeft daar last van te hebben, en tevens komt met het verhaal dat ie stemmen hoort - zou het dan logisch zijn om te denken "Nou, dat heeft vast niks met elkaar te maken !" ?
Het lijkt me leuk als Led ook niet de vraag zegt wat er bij hoort, en van tevoren niet zegt wat mensen erin zouden moeten horen.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:21 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik denk eerder een excuus als
"Tja, jij stond er niet voor open, kortzichtige #!!$^%$#, en daarom werkt het niet."
Leuk, ben benieuwd. Leg je mic ergens van jezelf en pc vandaan.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:10 schreef _Led_ het volgende:
Maar prima, ik ga de uitdaging wel aan, ik zal thuis even wat opnemen
Wel via m'n onboard-geluidskaart dus als je er geluiden in hoort is dat de interferentie van m'n HD en muis
Uhuhquote:
Ik zou zeggen dat je er exact evenveel kentquote:Ik ken meer gevallen van mensen met geestervaringen dan mensen die schizofrenie hebben , maar goed .
iedereen heeft er last van. Het zijn volledig menselijke eigenschappen. We zien allemaal selectief, (selectieve perceptie) een boswachter ziet vogels in het bos terwijl een fietsenmaker meteen een zadel ziet liggen., We dromen allemaal, horen allemaal soms iets dat er niet is EN onze hersenen maken continue verbanden aan tussen niet gerelateerde stimuli (gezicht op mars, figuur in struiken, boom met gezicht).quote:Op donderdag 17 december 2009 11:23 schreef Bastard het volgende:
Mooi, verder nog iemand last van hallucinaties of pareidolies, of zien we echt dead people.
ik heb geen last van pareidolies , het is een vermakelijke eigenschap van de hersenenquote:Op donderdag 17 december 2009 11:23 schreef Bastard het volgende:
Mooi, verder nog iemand last van hallucinaties of pareidolies, of zien we echt dead people.
bron ?quote:Op donderdag 17 december 2009 11:27 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Uhuh
[..]
Ik zou zeggen dat je er exact evenveel kent
Dus ik lijdt aan psychoses denk je?quote:Op donderdag 17 december 2009 11:27 schreef Michielos het volgende:
Psychoses hoeven niet altijd gevaarlijk te zijn maar ik raad vrijwel altijd een psychiater of een medisch expert aan op dat gebied.
preciesquote:Op donderdag 17 december 2009 11:27 schreef Michielos het volgende:
[..]
iedereen heeft er last van. Het zijn volledig menselijke eigenschappen. We zien allemaal selectief, (selectieve perceptie) een boswachter ziet vogels in het bos terwijl een fietsenmaker meteen een zadel ziet liggen., We dromen allemaal, horen allemaal soms iets dat er niet is EN onze hersenen maken continue verbanden aan tussen niet gerelateerde stimuli (gezicht op mars, figuur in struiken, boom met gezicht).
Het wordt pas zorgwekkend wanneer iemand specifieke wanen ontwikkeld en hierbij niet normaal meer kan functioneren, of een gevaar voor zichzelf en anderen vormt.
Ik hoor iemand die flink heeft lopen filteren.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:26 schreef Manke het volgende:
[..]
Leuk, ben benieuwd. Leg je mic ergens van jezelf en pc vandaan.
dit waren 2 van m'n eerste opnames, zonder versterking en filter:
http://www.mediafire.com/?oddzmljn4nn
http://www.mediafire.com/?iqzzxynlzty
gefilterd en versterkt, wat horen jullie hier in:
http://www.mediafire.com/?m2222ynidyy
Nee, wel aan eventueel slaapdronkenheid, iets wat iedereen kan hebben vlak voor of na de slaap(en ook lijden is hierbij een sterk woord, je hebt er zelf geen last van, noch je omgeving).quote:Op donderdag 17 december 2009 11:30 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dus ik lijdt aan psychoses denk je?
Als je hersenen af en toe een grapje maken door dingen te tonen die er niet zijn, ben je heus niet meteen psychotisch. Maar het zijn ook niet per se geesten.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:30 schreef Bastard het volgende:
Dus ik lijdt aan psychoses denk je?
Tussen wakker en slapen nam ik ook rare geluiden waar, zoals ik eerder zei: goedemorgen, gegrom en geblaf, demonisch gelach, gefladder, woorden en zinnen waar ik geen touw aan kon vastknopen maar elk met een eigen stemgeluid.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:26 schreef Bastard het volgende:
Paar weken terug werd ik wakker.. omdat ik wakker gemaakt werd.
En ik doe mijn ogen open, en aan het einde van het bed staat een vrouw, blanke huid, lang donker haar, heel vriendelijk gezicht, doorzichtig, lange magere vrouw.
Ik schrik (duh) .. en het figuur lost langzaam op in niks en ik kijk naar de kast waar ze voor stond.
Totaaal niks van doen met een droom die ik droomde, ik had geen koorts, ik had niet geblowd, niet moe, stressmeter op 3.
Ik zal vast goed zijn in hallucineren, ik zie die figuren vaak namelijk.
de conclusie dat iedereen die ik ken en ervaring heeft met geesten psychotisch is ,quote:Op donderdag 17 december 2009 11:33 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Sinds wanneer heb ik een bron nodig om te weten wat ik zelf zou zeggen ?
Die eerste was een beetje gefilterd, de laatste helemaal.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:32 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ik hoor iemand die flink heeft lopen filteren.
Sorry, maar ik hoor een flange/warble-effect.
Dit soort shit neem ik echt niet serieus
Slaapdronken.. ok.. waarom zie ik dan alleen mensen lopen of staan, waarom bijvoorbeeld niet een bospad in mijn kamer? Of een woestijn, of een pickniktafel die leuk gedekt is, of .. nou ja zoveel onderwerpen.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:32 schreef Michielos het volgende:
[..]
Nee, wel aan eventueel slaapdronkenheid, iets wat iedereen kan hebben vlak voor of na de slaap(en ook lijden is hierbij een sterk woord, je hebt er zelf geen last van, noch je omgeving).
Ik volg je nu echt even niet.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:37 schreef Summers het volgende:
[..]
de conclusie dat iedereen die ik ken en ervaring heeft met geesten psychotisch is ,
jij hoort ook echt alleen wat in je straatje past he
Dat zeg ik.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:37 schreef Manke het volgende:
[..]
Die eerste was een beetje gefilterd, de laatste helemaal.
Zou het ook bijzonder arrogant zijn om te zeggen dat je het even waarschijnlijk acht dat er ergens een roze sigarenrokende zebra met 5 ogen is met jarretels aan die de horlepiep danst ?quote:Op donderdag 17 december 2009 11:43 schreef Bastard het volgende:
Met die mensen bedoel je mij waarschijnlijk ook Led, maar ik heb al iets gezegd over de condities en daardoor niet zeker ben van het resultaat.
Maar dat electronisch stemmen opvangen is wel iets waar ik meer over gehoord en gelezen heb. Het zou bijzonder arrogant zijn van mijzelf om met zekerheid te zeggen dat het allemaal onzin is, dat is een beetje mijn punt.
heb je daar een bron van ?quote:Op donderdag 17 december 2009 11:32 schreef Michielos het volgende:
[..]
Nee, wel aan eventueel slaapdronkenheid, iets wat iedereen kan hebben vlak voor of na de slaap(en ook lijden is hierbij een sterk woord, je hebt er zelf geen last van, noch je omgeving).
Met die houding kun je dit forum beter opdoeken.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:46 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zou het ook bijzonder arrogant zijn om te zeggen dat je het even waarschijnlijk acht dat er ergens een roze sigarenrokende zebra met 5 ogen is met jarretels aan die de horlepiep danst ?
Omdat je niet helemaal slaapt maar slechts gedeeltelijk. Ik durf er niet aan te twijfelen dat er hier ook veel mensen zijn (waaronder misschien wel LED) die dit ook gewoon hebben. Alleen maken hun het niet mysterieus.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:37 schreef Bastard het volgende:
[..]
Slaapdronken.. ok.. waarom zie ik dan alleen mensen lopen of staan, waarom bijvoorbeeld niet een bospad in mijn kamer? Of een woestijn, of een pickniktafel die leuk gedekt is, of .. nou ja zoveel onderwerpen.
Slaapdronken is nogal selectief dan zeg, alleen mensen, die mij aankijken of een schim die door de kamer wandelt.
Nee, ik weet ook niet wat het is of wat ik er mee moet.
Wel een hele bizarre dan, als ie flanging oplevert.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:43 schreef Manke het volgende:
Alleen noise reduction en volume gain
een bron voor een eigen stelling of brainstorm?quote:
O, daar hebben we Mr-Pseudo-mod weer die even komt vertellen dat het forum opgedoekt moet worden als mensen een andere mening hebbenquote:Op donderdag 17 december 2009 11:47 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Met die houding kun je dit forum beter opdoeken.
slaapdronken lijkt me niet , dan reageer je juist trager in je gewone doen en laten , dan ga je nietquote:Op donderdag 17 december 2009 11:49 schreef Michielos het volgende:
[..]
een bron voor een eigen stelling of brainstorm?![]()
google maar eens op brainstormen
bron ?quote:Op donderdag 17 december 2009 11:50 schreef Summers het volgende:
[..]
slaapdronken lijkt me niet , dan reageer je juist trager in je gewone doen en laten , dan ga je niet
extra hard werken om er iets bij te verzinnen dat er niet is .
brainstorm ...
Het gaat juist onbewust en je hoeft er geen moeite voor te doen(het kost dus totaal geen werk, net zoals perceptie an sich bewust geen werk kost).quote:Op donderdag 17 december 2009 11:50 schreef Summers het volgende:
[..]
slaapdronken lijkt me niet , dan reageer je juist trager in je gewone doen en laten , dan ga je niet
extra hard werken om er iets bij te verzinnen dat er niet is .
brainstorm ...
Ik zeg daarom ook met die houding. Mensen zoeken hier naar de waarheid, daarom is jouw standpunt ook universeel, oftewel is alles onmogelijk en dus onzin, mensen verbeelden zich dat dan ook. Waarom zou je dan nog naar de waarheid zoeken? Het is jouw mening immers die telkens weer aangeeft dat dit forum overbodig is, alsof je alwetend bent. Ik vind dat je dan ook erg doorslaat in dit geloof.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:49 schreef _Led_ het volgende:
[..]
O, daar hebben we Mr-Pseudo-mod weer die even komt vertellen dat het forum opgedoekt moet worden als mensen een andere mening hebben
Als mensen hier de waarheid willen, dan moeten ze beide kanten van het verhaal horen en niet slechts de mening die jij verkiest.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:53 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik zeg daarom ook met die houding. Mensen zoeken hier naar de waarheid, daarom is jouw standpunt ook universeel, oftewel is alles onmogelijk en dus onzin, mensen verbeelden zich dat dan ook. Waarom zou je dan nog naar de waarheid zoeken? Het is jouw mening immers die telkens weer aangeeft dat dit forum overbodig is, alsof je alwetend bent. Ik vind dat je dan ook erg doorslaat in dit geloof.
Mjah, bedankt voor de nieuwe denigrerende naam nog, erg origineel is hij overigens niet.
Ah, daar hebben we Meneertje "Ik vertel wel even wat jouw mening is" weerquote:Op donderdag 17 december 2009 11:53 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik zeg daarom ook met die houding. Mensen zoeken hier naar de waarheid, daarom is jouw standpunt ook universeel, oftewel is alles onmogelijk en dus onzin, mensen verbeelden zich dat dan ook. Waarom zou je dan nog naar de waarheid zoeken? Het is jouw mening immers die telkens weer aangeeft dat dit forum overbodig is, alsof je alwetend bent. Ik vind dat je dan ook erg doorslaat in dit geloof.
Mjah, bedankt voor de nieuwe denigrerende naam nog, erg origineel is hij overigens niet.
Ik heb tot op heden geen mening kunnen opmaken over geesten eigenlijk. Dit doordat ik geen persoonlijke ervaring heb met dergelijke fenomenen, en ik door deze discussie daar ook niet veel wijzer door ben geworden. Voor mij staat in ieder geval vast dat er veel verhalen de rondte gaan over geesten, tot diep in de oudheid. Om deze reden ga ik dan ook geen houding aannemen in de trend van: geesten bestaan niet, overtuig mij maar van het omgekeerde, ik geloof je echter toch niet, dus doe de moeite niet, anders ga ik je verdenken van waanbeelden. En owja, die sites die je post, zijn onzin, daar heb ik niets aan, ik wil uit jouw mond woorden horen die mijn hele denkwereld omkeren. Tot die tijd is mijn geloof dan ook de baas!quote:Op donderdag 17 december 2009 11:54 schreef Michielos het volgende:
[..]
Als mensen hier de waarheid willen, dan moeten ze beide kanten van het verhaal horen en niet slechts de mening die jij verkiest.
Op het nippertje nog een nominatie voor domste opmerking van het jaarquote:Op donderdag 17 december 2009 12:05 schreef mediaconsument het volgende:
en hebben zij dan ook keiharde bewijzen die aantonen dat geesten niet bestaan! Onee, die hebben ze niet, daarom vallen ze iedereen maar lastig met hun logica, want die is wel zo goed, daar is zo lang over nagedacht.
Meer dan dergelijke slappe opmerkingen hoef je van jou dan ook niet te verwachten.quote:Op donderdag 17 december 2009 12:00 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we Meneertje "Ik vertel wel even wat jouw mening is" weer
a) ik zeg ook niet dat ze niet bestaanquote:Op donderdag 17 december 2009 12:05 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik heb tot op heden geen mening kunnen opmaken over geesten eigenlijk. Dit doordat ik geen persoonlijke ervaring heb met dergelijke fenomenen, en ik door deze discussie daar ook niet veel wijzer door ben geworden. Voor mij staat in ieder geval vast dat er veel verhalen de rondte gaan over geesten, tot diep in de oudheid. Om deze reden ga ik dan ook geen houding aannemen in de trend van: geesten bestaan niet, overtuig mij maar van het omgekeerde, ik geloof je echter toch niet, dus doe de moeite niet, anders ga ik je verdenken van waanbeelden. En owja, die sites die je post, zijn onzin, daar heb ik niets aan, ik wil uit jouw mond woorden horen die mijn hele denkwereld omkeren. Tot die tijd is mijn geloof dan ook de baas!
Kennelijk weten de mensen hier dan ook hoe het zit, en hebben zij dan ook keiharde bewijzen die aantonen dat geesten niet bestaan! Onee, die hebben ze niet, daarom vallen ze iedereen maar lastig met hun logica, want die is wel zo goed, daar is zo lang over nagedacht.
"bewijs maar eens dat je die niet kunt verwachten !!! Dat kun je niet he !!!"quote:Op donderdag 17 december 2009 12:08 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Meer dan dergelijke slappe opmerkingen hoef je van jou dan ook niet te verwachten.
Jij bent zo cool.quote:Op donderdag 17 december 2009 12:06 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Op het nippertje nog een nominatie voor domste opmerking van het jaar![]()
![]()
"Bewijs jij maar dat er nergens een 6-potige cavia bestaat die gedichten van Shakespear voorleest !!! KUN JE NIET HE ????"
http://forum.fok.nl/user/history/31101quote:Op donderdag 17 december 2009 12:08 schreef _Led_ het volgende:
[..]
"bewijs maar eens dat je die niet kunt verwachten !!! Dat kun je niet he !!!"
eh nee? Dit geeft niet aan wat er in de toekomst kan gebeuren. Dus bewijs maar dat dat niet zo is( of niet kan gebeuren en waarom)quote:Op donderdag 17 december 2009 12:11 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
http://forum.fok.nl/user/history/31101
Genoeg bewijs denk ik.
Als jij zulke domme opmerkingen maakt is het inderdaad makkelijk om jou belachelijk te maken.quote:Op donderdag 17 december 2009 12:10 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Jij bent zo cool.
Het is dan ook zo cool om de makkelijkste prooien belachelijk te maken, vooral de mensen die eerlijk zijn over hun ervaringen. Wat een lol!
Nee, behaalde resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst.quote:Op donderdag 17 december 2009 12:11 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
http://forum.fok.nl/user/history/31101
Genoeg bewijs denk ik.
Ik noemde ook niet jouw naam. Als je het topic doorleest weet je wie ik bedoel. Ik vind jouw manier van posten de laatste tijd sowieso heel wat beter, dat mag ook gezegd worden vind ik.quote:Op donderdag 17 december 2009 12:08 schreef Michielos het volgende:
[..]
a) ik zeg ook niet dat ze niet bestaan
b) Welke sites die ik post? ik heb geen sites gepost
c) er zijn geen keiharde bewijzen dat geesten niet bestaan, tot dusver zijn er wel bewijzen die aantonen dat bepaalde manefestaties geen geesten zijn. Dat is toch ook het punt? Jij kunt ook niet aantonen dat er geen 5 potige draak in mijn achtertuin op de visjes let ofzo
d) dat de logica beter is, staat eigenlijk buiten kijf (dat is nu eenmaal zo)
Ben blij dat ik de moeite nog doe om aan te geven hoe je overkomt. Mjah, dat maakt jou toch niet uit, liever beledigen en belachelijk maken. Jij hebt hier toch niks te zoeken anders dan vermaak.quote:Op donderdag 17 december 2009 12:12 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Als jij zulke domme opmerkingen maakt is het inderdaad makkelijk om jou belachelijk te maken.
Maar dat is dan toch echt je eigen schuld
Ho ho, ik wil niet de credit nemen voor iets wat ik niet gedaan heb, jij maakt jezelf belachelijk met domme opmerkingen, daar heb ik geen moeite voor hoeven doenquote:Op donderdag 17 december 2009 12:19 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ben blij dat ik de moeite nog doe om aan te geven hoe je overkomt. Mjah, dat maakt jou toch niet uit, liever beledigen en belachelijk maken. Jij hebt hier toch niks te zoeken anders dan vermaak.
Ik discussieer over onderwerpen die me aanspreken, en ondertussen probeer ik minder verlichte zielen als jij nog een beetje te helpen in hun ontwikkelingquote:Of wat wil je eigenlijk bereiken binnen dit forum? Ben je op zoek naar antwoorden? Of probeer je ons te beschermen tegen de enge ideeën die we hier allemaal op kunnen doen?
Jij doet anders wel de moeite om te bepalen dat ze belachelijk zijn. Bedankt voor de moeite die je neemt in het lezen van die opmerkingen! Laten we met zijn allen van elkaars opmerkingen gaan bepalen of ze belachelijk zijn of niet, en dan elkaar hiermee lastigvallen. Dat zou nogeens pret zijn.quote:Op donderdag 17 december 2009 12:21 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ho ho, ik wil niet de credit nemen voor iets wat ik niet gedaan heb, jij maakt jezelf belachelijk met domme opmerkingen, daar heb ik geen moeite voor hoeven doen
Bepalen dat "Bewijs maar eens dat [X] NIET bestaat !" belachelijk is kost een normaal persoon niet zo veel moeite hoorquote:Op donderdag 17 december 2009 12:26 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Jij doet anders wel de moeite om te bepalen dat ze belachelijk zijn.
Uhm, ja, als iemand complete bullshit verkondigt mag je daarom lachen van mijquote:Bedankt voor de moeite die je neemt in het lezen van die opmerkingen! Laten we met zijn allen van elkaars opmerkingen gaan bepalen of ze belachelijk zijn of niet, en dan elkaar hiermee lastigvallen. Dat zou nogeens pret zijn.
Oeh, en dat enkel omdat ik zeg dat de stemmen in Manke's hoofd wel eens te wijten zouden kunnen zijn aan het feit dat ie psychotisch is ?quote:Jij discussieert dan ook niet, jij vertolkt een geloof, en zoekt aanhangers. Anders is je geloof niet sterk genoeg! Succes ermee in ieder geval.
quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:58 schreef Spellmeista het volgende:
Ik heb het gevoel dat mensen hier graag over anderen spreken alsof ze elkaar allemaal "goed" kennen. Leer jezelf eens kennen zou ik zeggen. Niemand "ken" je zowiezo echt en wat Michielos zegt is slecht een perceptie van zijn "waarheid". Imo hoef je iemand niet "aan te vallen" op uitspraken. Dat is onrelevant in dit opzicht. Een vlekkeloze "waarheid" is er tot nu nog niet, dus wat dit betreft zijn het vooral nog speculaties met "strijders" aan beide kanten. Heel veel van de paranormale activiteiten spelen zich af in het midden en dat is denk ik persoonlijk iets waar wij ons met zijn allen in verkeren, athans niet iedereen "ziet" dat blijkbaar. Elke piek vind zijn balans in het midden, zowaar is ook de bron daar. Bij die bron is alles mogelijk. Zo ook de wereld waar wij in leven. Een goed of slecht of paranormaal of uber-skeptisch bestaat niet. Zowel het totaal als nil zijn vindbaar en reduceerbaar naar een 0 punt.
wijs ff een boek aan waar je doorzichtige mensen ziet als je slaapdronken bent en wijs meteen even aan waar dat een slaapstoornis word genoemd .quote:Op donderdag 17 december 2009 11:53 schreef Michielos het volgende:
[..]
Het gaat juist onbewust en je hoeft er geen moeite voor te doen(het kost dus totaal geen werk, net zoals perceptie an sich bewust geen werk kost).
zie verdere bronnen:
Brysbaert hoofdstuk 5 over slaap,
Zimbardo Psychologie een inleiding nieuwste druk over circadiaanse ritmes
klinische psychologie over slaapstoornissen
DSM IV zelfde laken een pak
Biopsychology hoofdstuk over slaap (dan leer je ook wat precies in de hersenen ervoor zorgt)
nog meer bronnen? de boeken zijn allemaal via bol.com te bestellen(als jij nu ook eens bronnen geeft voor jouw beweringen, dan staan we quitte! )
Dat vind ik dus de fucker in dit verhaal, luister maar eens naar liedjes die achterstevoren worden gedraait, voor je het weet brouwt je eigen hoofd er wat zinnigs van.quote:Op donderdag 17 december 2009 11:06 schreef Manke het volgende:
[..]
Maar hoe groot is de kans dat het nederlands gebrabbel is en dat het gebrabbel on-topic is?
ik denk ons beschermen tegen onze enge ideeen , nu alleen nog proberen ons wijs te makenquote:Op donderdag 17 december 2009 12:19 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Of wat wil je eigenlijk bereiken binnen dit forum? Ben je op zoek naar antwoorden? Of probeer je ons te beschermen tegen de enge ideeën die we hier allemaal op kunnen doen?
Neuh, 't is meer dat ik een hekel heb aan onwetendheid en bijgeloof, en dat vervuiling vind van het geheel van menselijke kennis.quote:Op donderdag 17 december 2009 13:59 schreef Summers het volgende:
[..]
ik denk ons beschermen tegen onze enge ideeen , nu alleen nog proberen ons wijs te maken
dat het eng is en verkeerd ,wat maar niet lukt .
Zolang niemand iets claimt valt er nergens in te geloven.quote:Op donderdag 17 december 2009 14:26 schreef Manke het volgende:
Wetenschap heeft niks uitgesloten, het gelooft er gewoon niet in.
Daarom zit jij ook het verkeerde forum lastig te vallen. Ik snap dan ook niet hoe het kan dat jij het onderwerp binnen dit forum niet begrijpt, ondanks dat jij hier toch al jarenlang bezig bent als een alwetende.quote:Op donderdag 17 december 2009 14:52 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zolang niemand iets claimt valt er nergens in te geloven.
Alles begint met een claim van iemand, en het is dan aan die persoon om die claim te onderbouwen.
Welk gedeelte van dit topic begrijp jij niet ?quote:Op donderdag 17 december 2009 15:54 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom zit jij ook het verkeerde forum lastig te vallen. Ik snap dan ook niet hoe het kan dat jij het onderwerp binnen dit forum niet begrijpt, ondanks dat jij hier toch al jarenlang bezig bent als een alwetende.
Volgens mij zit jij in het verkeerde forum, ik zie je bijna altijd zeuren en klagen, daar hebben we Klaagbaak voor.quote:Op donderdag 17 december 2009 15:54 schreef mediaconsument het volgende:
Daarom zit jij ook het verkeerde forum lastig te vallen. Ik snap dan ook niet hoe het kan dat jij het onderwerp binnen dit forum niet begrijpt, ondanks dat jij hier toch al jarenlang bezig bent als een alwetende.
Of misschien moeten ze speciaal voor mediacalimero maar eens een speciaal "Wannabe-mod" forum-sectie aanmakenquote:Op donderdag 17 december 2009 16:02 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Volgens mij zit jij in het verkeerde forum, ik zie je bijna altijd zeuren en klagen, daar hebben we Klaagbaak voor.
Ik begrijp dat hallucineren nogsteeds niet is gedefinieerd, en dat de TS niets durft te vertellen over zijn/haar persoonlijke ervaringen op dit gebied. Net zoals dat het woord geestgelover zijn/haar hele verhaal onderuit haalt. Dan gaan we nog niet spreken over het vaststellen dat alle ervaringen met geesten komen door waanbeelden, psychosen, of uiteraard hallucinaties.quote:Op donderdag 17 december 2009 15:55 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Welk gedeelte van dit topic begrijp jij niet ?
Heb je de OP uberhaupt wel gelezen ?
[ afbeelding ]
De woorden 'serieuze discussie' in de mond durven nemen terwijl je het onderbouwen van je uitspraken als iets onnodigs zietquote:Op donderdag 17 december 2009 16:04 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik begrijp dat hallucineren nogsteeds niet is gedefinieerd, en dat de TS niets durft te vertellen over zijn/haar persoonlijke ervaringen op dit gebied. Net zoals dat het woord geestgelover zijn/haar hele verhaal onderuit haalt. Dan gaan we nog niet spreken over het vaststellen dat alle ervaringen met geesten komen door waanbeelden, psychosen, of uiteraard hallucinaties.
Oftewel, dit topic is of van iemand die de wereld nog niet goed begrijpt, omdat deze te klein en te jong is, en daardoor binnen de categorie calimero valt. Of het is van iemand die lekker wil rellen, om de verveling tijdens het werk tegen te gaan, rellen is namelijk leuk! Mensen opjagen, beledigen, belachelijk maken, en dan ook nogeens alles wat ze zeggen, keihard tegen hun te gebruiken! Dikke pret!
Daarbij nog een stuk van de vorige post:
Ik ben dan ook benieuwd wanneer ik je eerste serieuze discussie ga lezen in W&T of F&L bijvoorbeeld, ik denk niet dat jij daar de capaciteiten voor hebt namelijk. Binnen TRU is het namelijk erg makkelijk om te doen alsof je alles weet, dmv. te zeggen dat alles onzin is.
Maar wat als de dingen die gezegd worden gewoonweg kloppen?quote:Op donderdag 17 december 2009 15:56 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik denk trouwens dat als iemand vatbaar is voor psychoses en/of in een psychose zit en je zegt tegen deze persoon dingen in de trant van:
"Ja hoor, die stemmen die je hoort zouden best geesten kunnen zijn."
dat je dan de psychose voedt waardoor deze persoon nog meer dingen gaat horen en zien die er niet zijn.
Je hebt onderbouwen, en je hebt onderbouwen. En daar dit geen wetenschappelijk forum is, komt het erg raar over als je daar de hele tijd op blijft hameren. Normaalgesproken kom je dan ook in fora omdat je graag meer wil weten over een onderwerp. Bij jou is dat echter anders, jij weet hier alles al, oftewel wil je dit ook laten zien. Het probleem is echter dat jij daarin geen mate kunt houden. Dat komt erg kinderachtig over.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:05 schreef _Led_ het volgende:
[..]
De woorden 'serieuze discussie' in de mond durven nemen terwijl je het onderbouwen van je uitspraken als iets onnodigs ziet
Mijn persoonlijke ervaringen m.b.t. hallucinaties zijn compleet irrelevant voor dit onderwerp. Net zoals het irrelevant is dat je dmt in de rimboe kunt krijgen.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:04 schreef mediaconsument het volgende:
Ik begrijp dat hallucineren nogsteeds niet is gedefinieerd, en dat de TS niets durft te vertellen over zijn/haar persoonlijke ervaringen op dit gebied. Net zoals dat het woord geestgelover zijn/haar hele verhaal onderuit haalt. Dan gaan we nog niet spreken over het vaststellen dat alle ervaringen met geesten komen door waanbeelden, psychosen, of uiteraard hallucinaties.
Jaquote:Oftewel, dit topic is of van iemand die de wereld nog niet goed begrijpt, omdat deze te klein en te jong is, en daardoor binnen de categorie calimero valt.
Als dit topic je tegenstaat is er niemand die je dwingt om hier te reageren. Och, 90% van Fok interesseert me niet, dus daar lees ik niet en reageer ik niet.quote:Of het is van iemand die lekker wil rellen, om de verveling tijdens het werk tegen te gaan, rellen is namelijk leuk! Mensen opjagen, beledigen, belachelijk maken, en dan ook nogeens alles wat ze zeggen, keihard tegen hun te gebruiken! Dikke pret!
Nogmaals, als de topics niet naar jouw smaak zijn, kun je ofwel de topics negeren, ofwel zelf een topic openen geheel naar jouw smaakquote:Daarbij nog een stuk van de vorige post:
Ik ben dan ook benieuwd wanneer ik je eerste serieuze discussie ga lezen in W&T of F&L bijvoorbeeld, ik denk niet dat jij daar de capaciteiten voor hebt namelijk. Binnen TRU is het dan ook erg makkelijk om te doen alsof je alles weet, dmv. te zeggen dat alles onzin is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |