Hallucinaties

quote:

Op woensdag 16 december 2009 16:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet ff niks testbaars, suggesties zijn welkom.
Kan je wel iets vreemds vertellen:
had geesten erbij gekregen die bij iemand anders in huis waren, dat kon ik horen en die gozer kon het zien dat die geest met mij meeging. Na een paar dagen ging ik weer langs die persoon en hij vertelde dingen uit die korte periode dat hij te horen kreeg van die geest dat hijzelf niet kon weten.

Mja, sorry, ik heb eerder verhalen gehoord van jou over jou en over die persoon, ik hecht persoonlijk niet teveel waarde aan jouw verhalen omdat jij naar mijn mening een schoolvoorbeeld bent van iemand die in een psychose blijft hangen. Ik snap wel dat het voor jou allemaal heel echt overkomt.

Die sterke verhalen waren echt verder.
De stemmen klonken als andere personen, alsof ik iemand aan de telefoon heb. Helaas ben ik erin blijven hangen ja, was er ook liever van af geweest - hoor ze nog wel maar versta d'r niks van als ik m'n oren niet dichtdruk.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 16:19 schreef Manke het volgende:
Die sterke verhalen waren echt verder.
De stemmen klonken als andere personen, alsof ik iemand aan de telefoon heb. Helaas ben ik erin blijven hangen ja, was er ook liever van af geweest - hoor ze nog wel maar versta d'r niks van als ik m'n oren niet dichtdruk.

Nogmaals, ik geloof best dat jij denkt dat 't allemaal echt is, maar ik deel je mening niet

quote:

Op woensdag 16 december 2009 14:37 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Nee, maar hij bedoelde het wel serieus van dat derde oog. Vandaar ook dat ik schreef:
[..]

quote:

Op woensdag 16 december 2009 16:30 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

En om dit even aan te vullen: Dat het voor Manke allemaal echt is, is juist een symptoom van die ziekte. Net zoals bij mijn buurman. Ik vind absoluut niet dat mijn buurman liegt.

Ik ben het dus helemaal met _Led_ eens .

je bent het dus met jezelf eens , wat een verassing .

quote:

Op woensdag 16 december 2009 16:37 schreef Summers het volgende:

[..]

je bent het dus met jezelf eens , wat een verassing .

Vraag maar aan Remlof en Bastard wat het resultaat van de kloonscan is

Het is niet zozeer de vraag of hallucinaties nou echt zijn of niet, in hoeverre is onze 'objectieve realiteit' nou echt objectief? Een groot percentage van de impulsen die onze zintuigen verwerken is onderhevig aan subjectiviteit, die op z'n beurt weer wordt beïnvloed door conditionering, opvoeding, maatschappelijke/culturele factoren, etc.

quote:

De fenomenologie is een stroming in de filosofie die uitgaat van de directe en intuïtieve ervaring van fenomenen (ofwel verschijnselen), en hieruit de essentiële eigenschappen van ervaringen en de essentie van wat men ervaart probeert af te leiden. De fenomenologie stamt uit de School van Brentano (genoemd naar Franz Brentano) en is voornamelijk gebaseerd op het werk van Edmund Husserl.
De fenomenologie wordt wel gezien als een kritiek op de vervreemding van de mens. Alle rationalisering en onttovering van de wereld zouden de mens een voor de hand liggende bron van informatie hebben ontnomen: de wereld zoals deze voor ons ligt, de directe ervaring ervan. De fenomenologie wordt binnen de wetenschapsfilosofie geclassificeerd als het domein van de beleving.

Hallucinatie is vanuit dit opzicht dus gewoon een 'verkeerde' interpretatie (verkeerd in de zin van hoe wij vinden dat onze realiteit eruit zou moeten zien) van signalen uit de realiteit. Heel veel zaken uit een psychose zijn zodanig vervormd en extreem van aard dat het leidt tot disfunctioneren, verkrachtingen, aanbidden van boze kabouters, etc. Er zijn ook elementen binnen een psychose die interessant kunnen zijn, denk hierbij aan andere inzichten, zoals het gevoel van eenheid. Je zou hiermee heel veel problemen binnen deze individualistische maatschappij kunnen oplossen, voorbeeld: het steunen van goede doelen wordt dan niet meer gebruikt als aanzien en status, maar als een middel om het collectivistische bewustzijn te versterken waardoor een individu zelf meer geluk ervaart.

Het wordt dus allemaal over een kam gescheerd, en als tegenargument worden er voorbeelden genoemd van extreme gevallen.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 16:40 schreef _Led_ het volgende:
Vraag maar aan Remlof en Bastard wat het resultaat van de kloonscan is

Bij deze.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 16:30 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

En om dit even aan te vullen: Dat het voor Manke allemaal echt is, is juist een symptoom van die ziekte. Net zoals bij mijn buurman. Ik vind absoluut niet dat mijn buurman liegt.

Ik ben het dus helemaal met _Led_ eens .

Jullie kunnen dus voor iedereen vaststellen of zijn/haar ervaringen echt of nep waren. Hoe doen jullie dat eigenlijk?

Enja, wederom erg aardig dat alles wat manke verteld direct in verband gezet wordt met zijn "ziekte", ik geloof dat manke wel meer mens is dan alleen deze "ziekte".

quote:

Op woensdag 16 december 2009 17:15 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Jullie kunnen dus voor iedereen vaststellen of zijn/haar ervaringen echt of nep waren. Hoe doen jullie dat eigenlijk?

Enja, wederom erg aardig dat alles wat manke verteld direct in verband gezet wordt met zijn "ziekte", ik geloof dat manke wel meer mens is dan alleen deze "ziekte".

dat laatste staat toch geeneens ter discussie?

quote:

Op woensdag 16 december 2009 17:16 schreef Michielos het volgende:

[..]

dat laatste staat toch geeneens ter discussie?

Hoezo niet?

quote:

Op woensdag 16 december 2009 17:15 schreef mediaconsument het volgende:
Jullie kunnen dus voor iedereen vaststellen of zijn/haar ervaringen echt of nep waren. Hoe doen jullie dat eigenlijk?

Nee, wie beweert dat ?

quote:

Enja, wederom erg aardig dat alles wat manke verteld direct in verband gezet wordt met zijn "ziekte", ik geloof dat manke wel meer mens is dan alleen deze "ziekte".

Uhm, de essentie van zijn ziekte is juist dat ie dat soort dingen gaat horen, dus ja, dat lijkt me vrij relevant ja

Als iemand zegt dat z'n arm er af is gevallen, en iemand anders zegt dat dat vast door z'n lepra komt, roep jij dan ook "Hij is wel meer dan zijn lepra, waarom begin je daar nou over ?" ?

quote:

Op woensdag 16 december 2009 17:20 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Nee, wie beweert dat ?

Joepiepoepie bijvoorbeeld?

quote:

Uhm, de essentie van zijn ziekte is juist dat ie dat soort dingen gaat horen, dus ja, dat lijkt me vrij relevant ja

Als iemand zegt dat z'n arm er af is gevallen, en iemand anders zegt dat dat vast door z'n lepra komt, roep jij dan ook "Hij is wel meer dan zijn lepra, waarom begin je daar nou over ?" ?

Hij heeft er dan ook behandelingen voor gehad, oftewel is deze ziekte genezen. Of denk je dat iemand die ooit in zijn leven een psychische ziekte aangewezen heeft gekregen, de rest van zijn leven niet meer is dan een product van deze ziekte. Oftewel dat alles wat hij doet en ervaart, door deze ziekte komt.

Dat is wel erg bekrompen om eerlijk te zijn.

Nee, liever praten we dan ook met mensen die hierover liegen. Want wat niet weet, wat niet deert toch?

Die "alles wat je zegt, wordt tegen je gebruikt" houding is dan ook niet erg respectvol en zorgt ervoor dat straks niemand meer eerlijk durft te zijn. Dan zijn we ergens!

quote:

Op woensdag 16 december 2009 17:24 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Joepiepoepie bijvoorbeeld?

Oh, dat heb ik dan gemist, waar dan ?

quote:

Hij heeft er dan ook behandelingen voor gehad, oftewel is deze ziekte genezen. Of denk je dat iemand die ooit in zijn leven een psychische ziekte aangewezen heeft gekregen, de rest van zijn leven niet meer is dan een product van deze ziekte. Oftewel dat alles wat hij doet en ervaart, door deze ziekte komt.

Dat is wel erg bekrompen om eerlijk te zijn.

Tuurlijk, het is bekrompen om te denken dat iemand die meerdere keren psychoses en waandenkbeelden heeft gehad daar wel weer last van zal hebben op het moment dat ie weer begint te leuteren over de stemmen in zijn hoofd

Echt en nep zijn in principe hetzelfde, ik zal het even duidelijk maken aan de hand van een paar plaatjes.


<sup>De bouwstenen van onze ervaring, bezit tevens de basiselementen zoals zwaartekracht, temperatuur, etc


Vervolgens moeten al die bouwsteentjes tot een geheel plaatje worden gevormd, hier zorgt het perceptueel systeem voor, echter kan dit proces beïnvloed worden op de manier waarop het plaatje wordt gevormd. (conditionering, opvoeding, indoctrinatie, etc)


Of we hier een gefrustreerde kabouter in zien of een succesvolle zakenman is afhankelijk van de manier waarop ons perceptueel systeem is geprogrammeerd.
Zodra dit beeld gedeeld wordt door de meerderheid van de bevolking spreken we van objectieve realiteit, mensen die hiervan afwijken worden gecorrigeerd.</sup>

Tot zover mijn kinderachtige (offtopic) bijdrage.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 17:25 schreef mediaconsument het volgende:
Die "alles wat je zegt, wordt tegen je gebruikt" houding is dan ook niet erg respectvol en zorgt ervoor dat straks niemand meer eerlijk durft te zijn. Dan zijn we ergens!

Dat jij liever een instelling hebt van "iedereen moet maar kunnen roepen wat ie wil, onzin of niet, en mag daar nooit aan herinnerd of aan gehouden worden" was inmiddels wel duidelijk

quote:

Op woensdag 16 december 2009 17:29 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat jij liever een instelling hebt van "iedereen moet maar kunnen roepen wat ie wil, onzin of niet, en mag daar nooit aan herinnerd of aan gehouden worden" was inmiddels wel duidelijk

Je kunt voor jezelf altijd nog beoordelen in hoeverre opmerkingen waarheden bevatten, daar hoef je echt niet een heel forum voor onder te spammen hoor.

Het zou heel wat beter zijn voor een forum als mensen niet op opmerkingen die ze fout vinden ingaan, dan krijgt degene die de opmerking plaatste een reden om nog eens goed na te denken.

Net zoals een topic waar niets mee te beginnen valt. Dat kun je beter negeren, dan dat je er als een klein kind overheen gaat staan pissen. Ik hoop dat je begrijpt dat het negeren heel wat volwassener over komt, daar heeft het forum ook heel wat minder last van.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 17:15 schreef mediaconsument het volgende:
Jullie kunnen dus voor iedereen vaststellen of zijn/haar ervaringen echt of nep waren. Hoe doen jullie dat eigenlijk?
<snip>

Ik niet.

Maar is dat niet precies wat b.v. Summers WEL beweert (?)

quote:

Op woensdag 16 december 2009 18:17 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Ik niet.

Maar is dat niet precies wat b.v. Summers WEL beweert (?)

Je voelt je aangesproken?

Bedoelde het overigens niet tov jou. Ga er verder ook niet meer over door.