Zwitserland wil geen minaretten tussen de Alpen. Deel VII

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
Eerlijk is eerlijk, bescheiden kerkjes in koddige bergdorpjes zorgen voor een prettig aangezicht. Of dat ook geldt voor een dorpje met een minaret, durf ik niet te zeggen. Neemt natuurlijk niet weg dat dit besluit zeer onwenselijk is.

Eind december weer in de alpen

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:09 schreef McKillem het volgende:

[..]

Najah, als het ze om de alpen te doen is kan het ook gewoon veel algemener en kan je alleen een bouwverbod instellen in de alpen. En gewoon überhaupt voor gebouwen die er niet horen, dan hou je het ook centraal.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:11 schreef Frollo het volgende:
Jullie mogen best weten dat ik hier vannacht wakker van heb gelegen.
Voor het eerst sinds 65 jaar weer echt openlijke, wettelijk gefaciliteerde vreemdelingenhaat in het hart van Europa... is dit het begin van de afbraak van wat we allemaal hebben bereikt: de beschaving, de rechtsstaat, het gelijkheidsbeginsel? Staat nu toch datgene te gebeuren waarvan we ooit hebben gezworen dat het nooit meer mocht gebeuren? Of is dit 'slechts' een op zichzelf staand incident in een geïsoleerd landje?

Ik ben er nog niet uit.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:11 schreef Frollo het volgende:
Jullie mogen best weten dat ik hier vannacht wakker van heb gelegen.
Voor het eerst sinds 65 jaar weer echt openlijke, wettelijk gefaciliteerde vreemdelingenhaat in het hart van Europa... is dit het begin van de afbraak van wat we allemaal hebben bereikt: de beschaving, de rechtsstaat, het gelijkheidsbeginsel? Staat nu toch datgene te gebeuren waarvan we ooit hebben gezworen dat het nooit meer mocht gebeuren? Of is dit 'slechts' een op zichzelf staand incident in een geïsoleerd landje?

Ik ben er nog niet uit.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:03 schreef KoosVogels het volgende:


Eind december weer in de alpen

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:17 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Et tu, Brute?

quote:

"ALLE Moslim Architectuur Zuigt"
ALLE 'moslimarchitectuur' in Nederland zuigt. Dat is geen vooringenomen populistische mening, maar een weloverwogen architectonische kritiek die door de voltallige goegemeente der architecten wordt gedeeld. En je weet, architecten en stedebouwkundigen zijn soms zelfs de meest extreme linkse wereldverbeteraars en 'mooivinders'. Laten we hier eens naar kijken. De aanwezigheid van minaretten in Nederland wekt soms emoties op die niet gestoeld zijn op feiten. Dus laten we ons beperken tot feiten. Feit: ALLE architecten en ALLE stedebouwkundigen van Nederland vinden ALLE moslimgebouwen in Nederland lelijke smerige esthetische wangedrochten. Hiervoor gebruiken ze de term 'dissonant'. Heel vreemd eigenlijk dat architecten en stedebouwkundigen, die normaal gesproken zelfs een bindende mening hebben over de korrel van de gebruikte voeg hierover massaal hun grote verantwoorde architectenmond houden. Elke architect, van elke welstandscommissie waar ook in Nederland die zegt 'Minaretten zijn mooi binnen Nederland', die liegt. Over Vinexbewoners die onbedoeld schuttingen plaatsen zijn boeken volgekalkt. Maar als het gaat om de absurde dissonantie van het tweede maaiveld ofwel een minaret, hoor je niets Er is geen zogenaamde 'architectuurkritiek betreffende geloofsgebouwen van Moslims'. En dat heeft één reden:


Wie het waagt zich publiek uit te spreken over lelijke moslimbrouwsels, maakt ruzie en raakt opdrachtgever nummer één: gemeenten en overheid per direct kwijt. Over alles mag gediscussieerd worden, over de brekingsindex van dakpannen, over kattenluikjes, over rijtjeshuizen. Maar een esthetisch debat over pseudo-moorse gebouwen in Nederland is zakelijke zelfmoord. Praten over mooi en lelijk mag, maar even niet over moslimgebouwen.

De quote "Zo'n beetje elke moskee die ooit in Nederland is gebouwd, was bij voorbaat een architectonische wanprestatie. Het is kitchrommel gebaseerd op invloeden die er al lang niet meer toe doen. Voorzover er tenminste geen sprake is van een opgepijpt noodgebouw waarbij alle versoepelde regelgeving er bij de haren is bijgesleept." tekenden wij op uit de mond van een architect die we gisteren spraken, en we spraken een stuk of twintig, met ongeveer dezelfde strekking, eventueel verpakt in politiek correct gelul omdat ze bang waren dat we toch een naam zouden publiceren.

Vanochtend, voor het eerst in de geschiedenis durfde -niet geheel toevallig- een Marokkaanse -relatief onbetekenende- architect wél kritiek te geven op moslimgebouwen. Iets wat de oudere, veelverdienende garde beslist niet durft. In de Volkskrant: Een minaret is ouderwets, overbodig en lelijk. Tegenwoordig heeft iedereen een gsm op zak en de ouderwetse roeptoren is dan ook al jaren een doren in het oog van Hammiche. Onderdeel van de 'heimweemoskee', waar moslims die eigenlijk terug naar huis willen hun heil zoeken.

De eerste reactie, gisteren namens de Nederlandse overheid die deze discussie in de kiem wil smoren? Het is maar goed dat de burgers in Nederland het niet voor het zeggen hebben. Lees: Op uw plaatsen, uw domme burgermening voor u houden en er niet meer over lullen aub.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:23 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Is ook slecht voor het milieu hoor. Maar ik wil best een keer met je afpilzen na een dag heerlijke rechtse sneeuwpret, waarna we elkaar vol trots de lidmaatschapskaart van de VVD tonen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:11 schreef Frollo het volgende:
Jullie mogen best weten dat ik hier vannacht wakker van heb gelegen.
Voor het eerst sinds 65 jaar weer echt openlijke, wettelijk gefaciliteerde vreemdelingenhaat in het hart van Europa... is dit het begin van de afbraak van wat we allemaal hebben bereikt: de beschaving, de rechtsstaat, het gelijkheidsbeginsel? Staat nu toch datgene te gebeuren waarvan we ooit hebben gezworen dat het nooit meer mocht gebeuren? Of is dit 'slechts' een op zichzelf staand incident in een geïsoleerd landje?

Ik ben er nog niet uit.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:11 schreef Frollo het volgende:
Jullie mogen best weten dat ik hier vannacht wakker van heb gelegen.
Voor het eerst sinds 65 jaar weer echt openlijke, wettelijk gefaciliteerde vreemdelingenhaat in het hart van Europa... is dit het begin van de afbraak van wat we allemaal hebben bereikt: de beschaving, de rechtsstaat, het gelijkheidsbeginsel? Staat nu toch datgene te gebeuren waarvan we ooit hebben gezworen dat het nooit meer mocht gebeuren? Of is dit 'slechts' een op zichzelf staand incident in een geïsoleerd landje?

Ik ben er nog niet uit.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat het referendum is aangevraagd door rechts-populistische partijen.. De bedoeling was dus niet om het centraal te houden, maar om een statement te maken tegen de islamisering.
Waarom deze angst, en is die terecht? En heeft de islam iets te maken met het regime in islamitische landen? Ze hebben immers geen scheiding van godsdienst en staat.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:28 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik weet niet of het angst is. Mijn persoonlijke argument ertegen is en blijft dat ik niet vind dat die gebouwen hier horen. Gewoon vanuit een esthetisch oogpunt.
Ik blijf niet snappen waarom ze er persé zo megalomaan uit moeten zien en ik blijf van mening dat je hier fout zit als je de levensstijl vanuit je thuisland 1 op 1 wil behouden tot op het niveau dat zelfs de gebouwen er hetzelfde uit zien. Ik ga ook niet verhuizen naar pakistan als ik mijn huidige levensstijl wil behouden, dat gaat daar niet want ik word daar direct ge-arresteert op verdenking van satanisme.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:27 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Ik moest ook een traantje wegpinken. Hmm, nee toch maar niet. Ik heb heerlijk geslapen vannacht. Behoud van eigen cultuur staat niet gelijk aan vreemdelingenhaat. Er bestaan nou eenmaal landen waar ze hun cultuur niet in de uitverkoop doen, wil je dat niet dan verkas je maar. Om die reden zal ik ook nooit naar Saudi-Arabië gaan omdat ik me dan te veel moet aanpassen aan hun cultuur. Mogen zij lekker zelf weten, zolang ze het binnen hun landsgrenzen doen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:27 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Ik moest ook een traantje wegpinken. Hmm, nee toch maar niet. Ik heb heerlijk geslapen vannacht. Behoud van eigen cultuur staat niet gelijk aan vreemdelingenhaat. Er bestaan nou eenmaal landen waar ze hun cultuur niet in de uitverkoop doen, wil je dat niet dan verkas je maar. Om die reden zal ik ook nooit naar Saudi-Arabië gaan omdat ik me dan te veel moet aanpassen aan hun cultuur. Mogen zij lekker zelf weten, zolang ze het binnen hun landsgrenzen doen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo simpel werkt het niet. Want het heeft helemaal niets te maken met behoud van eigen cultuur. Vooral in Zwitserland slaat dit argument als een lul op een drumstel. Pas als een eeuwenoude plaats moet maken voor een moskee kun je zeggen dat onze cultuur naar de knoppen gaat door immenging van buitenaf.

Het besluit van de Zwitsers is op zn zachts gezegd gewoon xenofobisch.

quote:

Ik vind een verbod op minaretten juist ingaan de tegen het behoud van onze eigen cultuur. Onze vrijheid van godsdienst en de scheiding tussen kerk en staat is een mooi goed dat op deze manier te grabbel gegooid wordt. We zouden weer terugkeren naar de 17e eeuwse tolerantie waarin katholieke kerken alleen op zolder mochten en synagoges van buiten ook niet als zodanig herkenbaar mochten zijn. (Lang leve de VOC-mentaliteit )

Ja, ik zou wel voorstander zijn van minaretten met een 'Nederlandse' uitstraling. Dus geen hagelwitte palen met groene bollen, maar mooie bakstenen torens, een soort kerktorens maar dan wat slanker. Een mooie minaret is niet lelijk . Zie het maar als een symbool van integratie van Moslims in de Nederlandse maatschappij.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:35 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Behoud van eigen cultuur betekent niet per sé dat iconen uit de eigen cultuur vervangen worden maar ook dat er geen iconen uit een andere cultuur bijkomen. Zo simpel werkt het dus wel. Het besluit van de Zwitsers is niet xenofobisch, maar eerder nationalistisch. En ja ik weet waar een doorgeschoten vorm van nationalisme toe kan leiden voordat iemand die dooddoener erbij gaat halen. Dat is hier echter verre van het geval.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:33 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik vind een verbod op minaretten juist ingaan de tegen het behoud van onze eigen cultuur. Onze vrijheid van godsdienst en de scheiding tussen kerk en staat is een mooi goed dat op deze manier te grabbel gegooid wordt. We zouden weer terugkeren naar de 17e eeuwse tolerantie waarin katholieke kerken alleen op zolder mochten en synagoges van buiten ook niet als zodanig herkenbaar mochten zijn. (Lang leve de VOC-mentaliteit )

Ja, ik zou wel voorstander zijn van minaretten met een 'Nederlandse' uitstraling. Dus geen hagelwitte palen met groene bollen, maar mooie bakstenen torens, een soort kerktorens maar dan wat slanker.

quote:

Zie het maar als een symbool van integratie van Moslims in de Nederlandse maatschappij.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:35 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Behoud van eigen cultuur betekent niet per sé dat iconen uit de eigen cultuur vervangen worden maar ook dat er geen iconen uit een andere cultuur bijkomen. Zo simpel werkt het dus wel. Het besluit van de Zwitsers is niet xenofobisch, maar eerder nationalistisch. En ja ik weet waar een doorgeschoten vorm van nationalisme toe kan leiden voordat iemand die dooddoener erbij gaat halen. Dat is hier echter verre van het geval.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:41 schreef Hephaistos. het volgende:
Was deze al langs gekomen?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat zijn zeer terechte zorgen, zo dunkt mij. Het valt mij ook op hoezeer Europa in toenemende mate allergissch wordt voor met name moslims. Ik vraag me echt af waartoe dat gaat leiden.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Nationalisme en xenofobie gaan helaas vaak hand in hand. Nationalisme is het positief onderscheiden van de eigen landelijke groepsidentiteit terwijl xenofobie het negatief onderscheiden van andere groepsidentiteiten is. Het vergt nuance om de scheidslijn daartussen te bewandelen en als Fok! een redelijke afspiegeling is van de maatschappij heb ik zo mijn twijfels of het merendeel van de mensen daartoe in staat is (beide kanten op uiteraard).

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:35 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Behoud van eigen cultuur betekent niet per sé dat iconen uit de eigen cultuur vervangen worden maar ook dat er geen iconen uit een andere cultuur bijkomen. Zo simpel werkt het dus wel. Het besluit van de Zwitsers is niet xenofobisch, maar eerder nationalistisch. En ja ik weet waar een doorgeschoten vorm van nationalisme toe kan leiden voordat iemand die dooddoener erbij gaat halen. Dat is hier echter verre van het geval.
[..]

Ten eerste is de Zwitserse cultuur niet de Nederlandse. Ten tweede is cultuur niet alleen denkwijze maar ook architectuur en kunst. Ten derde wordt ze op geen enkele manier de geloofsvrijheid afgenomen. Ze hebben dus nog de volledige vrijheid van godsdienst. Er worden alleen wat eisen aan het gebouw gesteld waarin ze die godsdienst belijden. Volkomen terecht. Zijn ze het daar niet mee eens: het staat ze vrij te vertrekken naar een Islamitische heilstaat of een ander Europees land. Verder blijf ik bij mijn standpunt: het is niet dat Zwitserland pas sinds een jaar als nationalistisch bekend staat en dat ze hun eigen cultuur willen behouden. Als je als immigrant vast wil houden aan je eigen cultuur is Zwitserland geen land voor je. Zo zou ik nooit naar Saudi-Arabië verhuizen uit onvrede met Nederland.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Niet bepaald allergisch, eerder zelfbewuster van het feit wat de consequenties zijn en tekens. Als iedereen die minaretten maar een nietszeggend iets vinden wat is er dan mis met een verbod er op?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:41 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Ik moest lachen
Minaretten in de stijl van het Christendom... en dan met handen en voeten gaan roepen dat we met vrijheid van godsdienst te maken hebben. Hoe krom.

quote:

[..]

Die integratie komt vooralsnog van 1 kant. De Nederlanders.
En jij wil daarbovenop nog een schepje doen.
Laat eerst die allochtonen eens goed integreren. Dat is om te huilen. En ga niet downplayen want jouw eigen overheid, die ook de minaretten als welkom zien, klaagt er ook steen en been over.

quote:

Nee, je betoog met krampachtig knuffelgehalte spreekt zichzelf tegen. Je bijt jezelf in de buik.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:54 schreef PhysicsRules het volgende:
We hebben in dit land een overdosis aan voorschriften waar gebouwen aan moeten voldoen dus dat er voorschriften aan moskeeën zouden moeten zijn lijkt mij meer dan logisch. Wat ik hierboven schrijf is slechts een voorbeeld, ik hoop dat je dat ook wel begrijpt. Als je wat fotootjes opzoekt van minaretten in Marokko dan lijken die verdomd veel op kerktorens uit Italië, dus het kan prima.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind dat mensen die hier leven de vrijheid moeten hebben om hun leven in te vullen zoals zij willen. En als deze mensen graag een minaret willen bouwen, dan moeten zij in principe die mogelijkheid krijgen. Een verbod is overdreven. Mochten er mensen bezwaren hebben tegen de bouw van een minaret dan kunnen zij die kenbaar maken wanneer het plan ter inzage ligt in het gemeentehuis.

quote:

Er zijn inderdaad consequenties en tekens. Ik vrees alleen dat wij verschillende conclusies trekken.

quote:

Ik weet dat Zwitserland geen Nederland is en dat Zwitserland sowieso al jaren/eeuwen bekend staat om zijn nationalisme en xenofobie. Ik trek de vergelijking door naar Nederland omdat velen reageren dat ze het ook een goed idee voor Nederland zouden vinden.

quote:

En ik ben het niet met je eens dat er geen enkele vrijheid is afgenomen. Het feit dat het een a priori verbod is vind ik namelijk verontrustend. Zoals ik schreef kan ik mij prima vinden in bouwvoorschriften. Je kunt mij niet wijsmaken dat het niet mogelijk is om binnen de Zwitserse (of Nederlandse) bouwvoorschriften en architectonische mores een minaret te ontwerpen.

quote:

Los daarvan, wat is dat eigenlijk, de architectuur van Zwitserland, of, makkelijker te bespreken, de architectuur van Nederland. De grachtengordel? Het oude hoofdkantoor van de ING, Gasunie en KPMG? Die ministeriële gedrochten in Den Haag? Of het Rietveldhuis?

quote:

Ik zou er inderdaad geen voorstander voor zijn om midden in de grachtengordel van Amsterdam een 100 meter hoge minaret te plaatsen, maar in Amsterdam-West tussen die foeilelijke hoogbouw zie ik echt het probleem niet.

quote:

Ik vind dat mensen die hier leven de vrijheid moeten hebben om hun leven in te vullen zoals zij willen. En als deze mensen graag een minaret willen bouwen, dan moeten zij in principe die mogelijkheid krijgen. Een verbod is overdreven. Mochten er mensen bezwaren hebben tegen de bouw van een minaret dan kunnen zij die kenbaar maken wanneer het plan ter inzage ligt in het gemeentehuis.

Er zijn inderdaad consequenties en tekens. Ik vrees alleen dat wij verschillende conclusies trekken.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:56 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Wat maf.
Je wil de vrijheid waarborgen voor die moslims, maar met beperkingen.

quote:

Voor je zelf erachter bent hoe je dit kunt verkopen lijkt het me niet zinnig hier nog woorden aan vuil te maken.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat een totaal verbod in Nederland niet van toepassing is, maar ik zie die gebouwen hier ook als paddestoelen uit de grond komen, en ik kan je zeggen dat ik het ook niet bepaald op prijs kan stellen dat ze zo'n gebouw daar neerzetten (het maakt ze niet eens uit waar) en dan zodra dat ding er staat worden er allemaal eisen gesteld aan de omgeving.

Kijk, ik vind het helemaal in ordnung dat die mensen een vrijheid van godsdienst hebben, maar het mag wel wat ingeperkt worden met de vergunningen uitgeven voor de grote moslim paleizen die er onderhand zijn. Dat kan ook wel anders denk ik of niet? Als ze een gebouw ergens neerzetten die wat minder pompeus en overdreven zou zijn zou ik er al een hoop minder problemen mee hebben.

Het gaat me niet om de moslims, het gaat me om de enorm lelijke grote overdreven pompeusheid die ze er altijd aan verbinden, en zodra dat ding er staat ook nog eens eisen gaan stellen aan de directe omgeving.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik krijg elke week meerdere besluiten onder ogen waarbij burgemeester en wethouders een bouwvergunning weigeren. Als gemeente moet je elk verzoek per geval bekijken en ook uitgaan van de regels die het bestemmingsplan stelt. Een paleis van tien meter hoog daar moeten behoorlijk wat vrijstellen voor worden aangevraagd bij de provincie. Als bewoners een beetje druk zetten kunnen ze zo'n makkelijk tegenhouden. En ik heb liever dat de buw van minaretten op deze wijze wordt voorkomen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dezelfde vrijheden als iedere andere Nederlander. Die mafketel in Tilburg of Breda mocht ook niet om 6 uur 's ochtends met zijn klokkenspel spelen. Een kerktoren zal ook aan voorwaarden moeten voldoen. Zo werkt het nu eenmaal in onze Nederlandse cultuur.
[..]

http://www.vandale.nl/van(...)?zoekwoord=nuanceren

succes als je eruit bent.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Maar in feite ben je dan toch voor hetzelfde principe als de Zwitsers, met als enige verschil dat jij het liever via de bureaucratie verbied dan via een wettelijk gebod?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Maar in feite ben je dan toch voor hetzelfde principe als de Zwitsers, met als enige verschil dat jij het liever via de bureaucratie verbied dan via een wettelijk gebod?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:02 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Mij best hoor. Je vlak het maar af tot het past bij hedendaagse voorbeelden.

Maar een minaret in Christusstijl?
Hoeveel harder wil je die moslims in de ballen schoppen?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:06 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hoezo christenstijl? Dat het er nederlands uitziet betekend in dit zin toch niet gelijk dat dat een christelijk gebaar is en derhalve en klap in het gezicht van de moslims? Zolang er geen kruizen op staan zie ik niet hoe je daar bij komt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:06 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hoezo christenstijl? Dat het er nederlands uitziet betekend in dit zin toch niet gelijk dat dat een christelijk gebaar is en derhalve en klap in het gezicht van de moslims? Zolang er geen kruizen op staan zie ik niet hoe je daar bij komt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:02 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Mij best hoor. Je vlak het maar af tot het past bij hedendaagse voorbeelden.

Maar een minaret in Christusstijl?
Hoeveel harder wil je die moslims in de ballen schoppen?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Maar in feite ben je dan toch voor hetzelfde principe als de Zwitsers, met als enige verschil dat jij het liever via de bureaucratie verbied dan via een wettelijk gebod?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Maar in feite ben je dan toch voor hetzelfde principe als de Zwitsers, met als enige verschil dat jij het liever via de bureaucratie verbied dan via een wettelijk gebod?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:06 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hoezo christenstijl? Dat het er nederlands uitziet betekend in dit zin toch niet gelijk dat dat een christelijk gebaar is en derhalve en klap in het gezicht van de moslims? Zolang er geen kruizen op staan zie ik niet hoe je daar bij komt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een keurig onderhouden grachtenpand met een klein halve maantje er boven op, daar zou ik mee kunnen leven inderdaad. Zolang er geen eisen worden gesteld aan de directe omgeving zoals je vaak hoort, omwonenden moeten niet de dupe gaan worden van de spontaan ontstaande "heilige grond" naast hun deur.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Alleen als je er vanuit gaat dat bewoners automatisch grote problemen hebben met minaretten. Het Zwitsers besluit legt voor het hele land een verbod op, bij bouwvergunningen kun je het wat lokaler houden. Ik ben daar ook voor, dit soort dingen moet je zo min mogelijk vanuit de centrale overheid opleggen imo.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neuh neuh, want ik heb er geen problemen mee dat op bepaalde locaties zo'n geval uit de grond wordt gestampt. Echter, als het de bedoeling is om zo'n apparaat midden in een woonwijk aan te leggen en er zijn bezwaren, dan vind ik dat de bevoling de mogelijkheid moet krijgen om er een stokje voor te steken.

Maar dat is in principe met alles.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:12 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Inderdaad. Zoals mensen die hun hond uitlaten in Amersfoort nabij een Moskee en werden bedreigd.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Oké daar kan ik me wel in vinden inderdaad, ik hoop alleen wel dat de gemiddelde politiek correcte gemeenteraad zich niet er door laat beïnvloeden. Liberaal beleid moet op dit gebied wel zo neutraal mogelijk gebeuren, anders heb je er alsnog niks aan.

Veel kritiek op dit soort bouwwerken wordt nu ook in de politiek en gemeenteraden neergezet als xenofoob en racistisch gedrag, en daarmee word het makkelijk afgedaan als een reden om niet te luisteren naar protesten.

Om maar een voorbeeld te noemen, de enorme moskee die gebouwd gaat worden in Cologne. Bijna de hele stad kwam in opstand maar het werd weggewuifd als racisme en nu komt er zo'n gedrocht te staan groter dan welk gebouw dan ook daar, groter als de kathedraal daar.

Hoezo asociaal.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:58 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Xenofobie is echt wel een stokpaardje van jullie he. Bij mij rijst trouwens wel onmiddellijk dan de vraag: wat the hell heb je te zoeken in zo'n land als je niet bereid bent op te gaan in de cultuur daar en het bekend is dat ze zo zijn?

quote:

[..]

Waarom zouden zij eigenlijk een minaret willen? Waarom zou er een minaret moeten? Ik geloof trouwens ook dat er in de Koran stond vermeld dat je je dient aan te passen aan de wensen van het land als je in de minderheid bent. Als de wensen van dat land zijn dat er geen minaret komt omdat ze niet in het uitzicht vinden passen, zijn zij via hun geloof gedwongen zich hieraan te houden. Prima: want een minaret is niet eens verplicht.
[..]

quote:

Het feit dat je niet éénduidig aan kan wijzen wat de architectuur is in een land (verschillende tijdperken, stromingen, architecten) betekent nog niet dat je ineens allemaal vreemde invloeden zou moeten toelaten in de architectuur.
[..]

quote:

Het feit dat er al lelijke hoogbouw staat is natuurlijk geen argument om het nog verder door te trekken. Verder zou ik nergens een minaret van 100 meter willen zien staan. We zijn in Nederland, niet in Mekka.
[..]

quote:

Saillant detail: ze leven niet hier. Ik vind dat de Zwitsers de vrijheid moeten hebben om dit in hun land te beslissen zonder dat wij hier met zijn allen eroverheen vallen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:10 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Jij verdraaid nu de woorden naar "Nederlandse stijl". Je zou dan zelf een bericht moeten plaatsen waarin je dat vind.
Psychic stel duidelijk in de stijl van de kerken. Dat is toch wel even een heel andere lading. Vind je niet?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:08 schreef PhysicsRules het volgende:
Dat is dus een kwestie van nuance. Waarom is het de moslims in de ballen schoppen als je ze vraagt om hun minaretten volgens Nederlandse bouwstijl te bouwen?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Alleen is de gemeente vaak de opdrachtgever.. Dat kan natuurlijk invloed hebben op de besluitvorming.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar dat is waar jouw panische angst die de kop opsteekt. Zoals ik al eerder heb gesteld: gemeenten hoeven zich niet eens bezwaard te voelen. Zij hoeven enkel te verwijzen naar bestemmingsplannen en daarmee is hun besluit ter afwijzing gerechtvaardigd. Op deze wijze heb ik laatst nog een geplande kerk zien sneuvelen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:10 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Jij verdraaid nu de woorden naar "Nederlandse stijl". Je zou dan zelf een bericht moeten plaatsen waarin je dat vind.
Psychic stel duidelijk in de stijl van de kerken. Dat is toch wel even een heel andere lading. Vind je niet?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:12 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Lol.
En als tijdens de bouwaanvragen de lokale bevolking massaal nee zegt en door die regel nergens meer moskeeën komen, is het hek ook van de dam.
Of ga je dan roepen dat er dan wel democratisch besloten is? En zoja, waarom veroordeel je dan het Zwtsers voorbeeld? En zonee, hoe kun je zo hypocriet blijven?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:15 schreef McKillem het volgende:

Dat is ook waar hij op doelt, ga ik even van uit voor het gemak.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:18 schreef Sachertorte het volgende:
[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


Waarde moskeebouwers, zo kan het ook.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het is geen panische angst, kijk maar naar Cologne in Duitsland. Nota bene mensen uit het hele land en de hele stad protesteerde tegen de komst van die moskee die elk gebouw zou overschaduwen. Het is een middeleeuwse stad met Duitse gebouwen uit die tijd, en er word ineens zo'n Ottomaans gedrocht neergeplant.

Ondanks protesten van burgers en staat, dat is geen angst van mij meer, maar de harde realiteit.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ga je eerst maar eens verdiepen in gemeentepolitiek en kom dan maar terug.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:18 schreef Sachertorte het volgende:
[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


Waarde moskeebouwers, zo kan het ook.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Een paar posts terug werd er een artikel van Geenstijl geciteerd.. Daarin meen ik gelezen te hebben dat dat gezegd werd..

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het is geen panische angst, kijk maar naar Cologne in Duitsland. Nota bene mensen uit het hele land en de hele stad protesteerde tegen de komst van die moskee die elk gebouw zou overschaduwen. Het is een middeleeuwse stad met Duitse gebouwen uit die tijd, en er word ineens zo'n Ottomaans gedrocht neergeplant.

Ondanks protesten van burgers en staat, dat is geen angst van mij meer, maar de harde realiteit.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb ook nooit beweerd dat bezwaren van burgers altijd zn vruchten afwerpen. Hier is jarenlang geprotesteerd tegen de komst van een industrieterrein. De Raad van State heeft de bezwaarmakers meerdere malen in het gelijk gesteld. Het mocht niet baten. Het economisch belang woog uiteindelijk zwaarder.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:23 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Precies wat ter Horst nu doet door te stellen dat een referendum niet mag komen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En dat soort praktijken vind je hier ook steeds meer, van die politiek correcte PvdA'ers in de gemeenteraad die zich niet aan de kwestie willen branden en overal maar een handtekening voor zetten, als er maar een halve maan op zit is het goed.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:19 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Alsjeblieft niet zeg. Van die krengen hebben we ook al te veel.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:21 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik vind die katholieke overdaad vaak minstens zo lelijk

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:26 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Oh ok, ik vind dat mooi, dus daar zou ik geen problemen mee hebben. Tevens is dat uitstekend integreren van de moslims.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:21 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Waarom? Als jij het schijnt te weten, en die indruk wek je, kun je dat hier geweldig mooi uitleggen om je contradictie te doen verdampen. Daar is een forum voor.
Waarom wil je mij laten zwoegen in boekwerken terwijl... oh wacht. Ik snap hem. Je probeert het juist te ontwijken, niet?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:26 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Oh ok, ik vind dat mooi, dus daar zou ik geen problemen mee hebben. Tevens is dat uitstekend integreren van de moslims.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Daar zullen ze geen problemen mee hebben, de moskee hier onder was ook een kerk, tot ze besloten dat het maar een moskee moest worden. Nota bene hun meest bekende moskee zowat was een kerk.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:28 schreef ArcticBlizzard het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Erg mooi (tvp)

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:31 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Juist, een heleboel islamitische architectuur is geinspireerd door vroeg-christelijke architectuur. In die stijl moeten ze dus best kunnen bouwen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
Zoals gezegd zijn er zat andere manieren om de bouw van minaretten een halt toe te roepen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
Zucht.

Zelfs als de bevolking massaal nee roept dan hoeft dat niet te betekenen dat de bouw wordt tegengehouden door een college van b en w.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat niet, ze hebben gewoon vier torentjes rond de kathedraal van Constantinople geplaatst en wat Islamitische teksten opgehangen, alle kruizen er uit gegooid en het altaar vergalt en toen werd het ineens een moskee der heilige Islam.

Het zal wel.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat niet, ze hebben gewoon vier torentjes rond de kathedraal van Constantinople geplaatst en wat Islamitische teksten opgehangen, alle kruizen er uit gegooid en het altaar vergalt en toen werd het ineens een moskee der heilige Islam.

Het zal wel.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:36 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

En even later zeg je...
[..]

Inderdaad... zucht.
Met die regel wordt dus iedereen een worst voor de neus gehouden. Je denkt het tegen te kunnen houden door massaal die vergunning af te wijzen, maar als de gemeente anders denkt krijg je een middelvinger.
En dat verdedig je omdat...?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:36 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

En even later zeg je...
[..]

Inderdaad... zucht.
Met die regel wordt dus iedereen een worst voor de neus gehouden. Je denkt het tegen te kunnen houden door massaal die vergunning af te wijzen, maar als de gemeente anders denkt krijg je een middelvinger.
En dat verdedig je omdat...?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:38 schreef ASroma het volgende:
[ afbeelding ]

mecca.... past nog wel een kerk toch?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:38 schreef ASroma het volgende:
[ afbeelding ]

mecca.... past nog wel een kerk toch?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:37 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Nee, wat ik bedoel is dat deze kerk model heeft gestaan voor heel veel moskeeen. De Ottomaanse bouwstijl is in feite een variant op de Aya Sophia.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:38 schreef ASroma het volgende:
[ afbeelding ]

mecca.... past nog wel een kerk toch?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:39 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Zo gaat het met alles in dit land. Wegen, spoorlijnen, vinexwijken. Soms worden bezwaren gehonoreerd en soms niet. Al protesteert de hele goegemeente: als hun protest geen wettelijke basis heeft wordt het afgewezen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Je punt is dat we de houding en intolerantie van de Saudie-Arabiërs moeten overnemen?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:42 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Mja, 1 zon wet is "straatbeeld". Maar wie bepaald dat dan?
Als de bewoners het niet in het straatbeeld vinden passen en onder de categorie vervuiling valt, is dat een goede reden om te weigeren... behalve als je moslims voor het hoofd stoot. Dan gelden er andere regels.

Dat is discriminatie.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:42 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Mja, 1 zon wet is "straatbeeld". Maar wie bepaald dat dan?
Als de bewoners het niet in het straatbeeld vinden passen en onder de categorie vervuiling valt, is dat een goede reden om te weigeren... behalve als je moslims voor het hoofd stoot. Dan gelden er andere regels.

Dat is discriminatie.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
Is dat het geval, dan zal de gemeente het bestemmingsplan opnieuw moeten behandelen en mogelijk dus aanpassen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

En terecht dat je daar anders naar kijkt, want degenen die bezwaren indienen kunnen dat doen uit hele andere motieven. Er zijn genoeg PVV-tokkies die tegen een moskee zijn, zelfs al is die nog zo bescheiden en onopvallend.

Die mogen best bezwaren indienen vanwege landschapsvervuiling of wat dan ook, maar dat moeten dan wel zuivere argumenten zijn.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:47 schreef Drukwerk het volgende:
We hebben treffende voorbeelden genoeg waar de "bezwaarde" bevolking een dikke vinger krijgt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:47 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

En dat gebeurd dus niet als het moslims/moskeeën betreft. We hebben treffende voorbeelden genoeg waar de "bezwaarde" bevolking een dikke vinger krijgt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Goed, ik ken die voorbeeld eerlijk gezegd niet. Maar normaal gesproken kan de gemeente gegronde bezwaren niet zomaar negeren. De bewoners kunnen evt nog verhaal halen bij de provincie of de rechtbank, indien hun bezwaren onterecht van de hand worden gewezen.

De hogere instanties zullen het gemeentebestuur, indien nodig, op de vingers tikken.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:49 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Nu geef je dus fiat voor die beoordelaars dat ze zelf invullen dat er veel "PVV'ers" tussen zullen zitten met andere motieven. Je maakt het alleen maar zorgelijker.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:52 schreef Hephaistos. het volgende:
Bij moskeeen zal dat ongetwijfeld vaak voorkomen, en zullen er dus ook ongetwijfeld vaker bezwaren worden afgewezen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:51 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Niet dus.
Mooiste voorbeeld is die van WiskeyTango en Duitsland. Daar bemoeide heel het land ermee en nog werd het door de strot gedrukt.
Als je je dan nog niet afvraagt wat de werkelijke motieven waren om het door te drukken, zwichten voor de islam uit angst, weet ik het ook niet meer.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:52 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat beoordelaars argumenten moeten beoordelen in het licht van de bezwaren die aangetekend worden. En laten we wel wezen, procedures worden nogal eens misbruikt om dingen tegen te houden, daar heeft de milieubeweging geen monopolie op hoor

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Je punt is dat we de houding en intolerantie van de Saudie-Arabiërs moeten overnemen?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:53 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

En zoals je zelf al aangaf is het maar de vraag of dat niet op basis van discriminatie is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:54 schreef ASroma het volgende:

Rotterdam
[ afbeelding ]
nieuwe essalam moskee in aanbouw.
[ afbeelding ][ afbeelding ]

Voor Rotterdam zijn er al plannen voor weer een nieuwe moskee met idem minaret van 35m.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:54 schreef ASroma het volgende:

[..]

zoiets, mensen zijn gewoon intolerante slecht onderwezen dieren. Dus ik kan me voorstellen dat mensen zich hier aan ergeren.

Rotterdam
[ afbeelding ]
nieuwe essalam moskee in aanbouw.
[ afbeelding ][ afbeelding ]

Voor Rotterdam zijn er al plannen voor weer een nieuwe moskee met idem minaret van 35m.

zo kan het ook de Al Fath moskee in Amersfoort, moderne bouwstijl die niet boven de boomgrens uitkomt.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:58 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Kijk, dat bedoel ik. Die eerste twee zijn gewoon oerlelijk en passen niet in de omgeving. Die laatste wel (en dan vind ik die boomgrens nog niet eens echt relevant).

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:01 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat kitcherig sprookjeskasteel op de eerste is al eens verkozen tot mooiste gebouw van Rotterdam En ik heb ook serieus (autochtone) vrienden die het een mooi gebouw vinden...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:01 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat kitcherig sprookjeskasteel op de eerste is al eens verkozen tot mooiste gebouw van Rotterdam En ik heb ook serieus (autochtone) vrienden die het een mooi gebouw vinden...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:57 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Heb je misschien wat meer info over die nieuwe plannen? Ik zou verwachten dat de gemeente het wel uit haar hoofd laat om weer toestemming te geven voor zo'n project, na de voortdurende problemen met de Essalam.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:01 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat kitcherig sprookjeskasteel op de eerste is al eens verkozen tot mooiste gebouw van Rotterdam En ik heb ook serieus (autochtone) vrienden die het een mooi gebouw vinden...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:54 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat gaf ik helemaal niet aan.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
En terecht dat je daar anders naar kijkt, want degenen die bezwaren indienen kunnen dat doen uit hele andere motieven. Er zijn genoeg PVV-tokkies die tegen een moskee zijn, zelfs al is die nog zo bescheiden en onopvallend.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:06 schreef Hamilcar het volgende:
Het is ook een aftandse drol, maar verdwijnen zal het wel niet. Ik ken overigens niemand die het mooi vindt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:09 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Zelfs architecten vinden die gebouwen "gedrochten".
Nou...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

En terecht dat je daar anders naar kijkt, want degenen die bezwaren indienen kunnen dat doen uit hele andere motieven. Er zijn genoeg PVV-tokkies die tegen een moskee zijn, zelfs al is die nog zo bescheiden en onopvallend.

Die mogen best bezwaren indienen vanwege landschapsvervuiling of wat dan ook, maar dat moeten dan wel zuivere argumenten zijn.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:09 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Zelfs architecten vinden die gebouwen "gedrochten".
Nou...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:10 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Beseffen jullie tegenstanders (jullie want ik hoor die term vaak genoeg vaak voorbijkomen) dat je door PVV'ers tokkies te noemen je aan exact hetzelfde schuldig maakt als de PVV doet? Namelijk de gehele groep over één kam scheren

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:12 schreef ASroma het volgende:

[..]

het is gewoon kitsch met dat opvallende blauw, de velen bolle vormen, die minaretten.

Doe dan gewoon zo, mooie moskee in marrakech.
[ afbeelding ]

quote:

Ach, als ik dan toch bezig ben met het redeneren als een PVV'er: Natuurlijk zijn er ook goede pvv'ers, maar we moeten onze ogen er niet voor sluiten dat er veel tokkies bij rondlopen. Te lang is ons door de politiek-correcte elite opgelegd dat dat niet gezegd mag worden, maar die tijd is voorbij! STOP DE FASCISTISCHE PVV maar ik heb verder niets tegen individuele PVV'ers hoor

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:12 schreef ASroma het volgende:

[..]

het is gewoon kitsch met dat opvallende blauw, de velen bolle vormen, die minaretten.

Doe dan gewoon zo, mooie moskee in marrakech.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:15 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]
_{maar ik heb verder niets tegen individuele PVV'ers hoor}[/i]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:15 schreef ThaMadEd het volgende:

Ja die walgelijke "ik ben superieur" act kennen wel inmiddels wel. Het belachelijk maken van de PVV kennen we inmiddels ook wel. Je draait om de feiten heen jongeman en dat is dat jij je aan precies hetzelfde schuldig maakt. Dat maakt je geen haar beter.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dan is het goed, was al bang dat ik uit de gratie des Hephaistos was gevallen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:27 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Oh nee, nu ben ik door de mand gevallen


Kom maar terug als ik allerlei treiterende maatregelen, beperkingen van grondrechten en economische strafmaatregelen tegen PVV'ers probeer door te voeren. Dan slaat je vergelijking nog ergens op.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:27 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Je twijfelde toch nog? Of ben je nu zeker?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:29 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Had je al gedaan he?
Je gaf de beoordelaars van b & w toestemming om bepaalde mensen als PVV tokkie te beschouwen en daardoor die bezwaren in de prullenbak te gooien.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:07 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Helaas wel.
[..]

Die beoordelaars mogen van jou terecht er anders naar kijken. Maar die beoordelaars kunnen aan een bezwaar niet zien of iemand een PVV tokkie is, zoals je denigrerent zegt.
Maar je geeft ze wel die vrijheid dat ze vanuit hun kantoortje het zo beoordelen.

Als dat geen discriminatie is...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:27 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Oh nee, nu ben ik door de mand gevallen


Kom maar terug als ik allerlei treiterende maatregelen, beperkingen van grondrechten en economische strafmaatregelen tegen PVV'ers probeer door te voeren. Dan slaat je vergelijking nog ergens op.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:31 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: ik vind dat je bezwaren moet beoordelen op de grond waarop bezwaar wordt gemaakt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:32 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Leuke poging achteraf.
Helaas had je al kenbaar gemaakt dat ze afwegingen mogen maken als ze vermoeden dat het om een PVV tokkie gaat.

Fail.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

En terecht dat je daar anders naar kijkt, want degenen die bezwaren indienen kunnen dat doen uit hele andere motieven. Er zijn genoeg PVV-tokkies die tegen een moskee zijn, zelfs al is die nog zo bescheiden en onopvallend.

Die mogen best bezwaren indienen vanwege landschapsvervuiling of wat dan ook, maar dat moeten dan wel zuivere argumenten zijn.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:32 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Leuke poging achteraf.
Helaas had je al kenbaar gemaakt dat ze afwegingen mogen maken als ze vermoeden dat het om een PVV tokkie gaat.

Fail.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, lees hem nog een keer in het licht van het bovenstaande en probeer te snappen wat ik bedoel
[..]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:33 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Blauwe Moskee, erg mooi!

Ik denk alleen niet of je dat zo in een willekeurige Europese stad kunt plaatsen, is misschien wel wat té exotisch. Maar de paltskapel die ik toonde, is prima als moskee te bouwen, en ook niet heel dominant afwijkend.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:50 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Gelezen.
Ook de bevolking kan een beroep doen op de criteria "straatbeeld" en "straatvervuiling".

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:51 schreef ArcticBlizzard het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel een beetje extreem, maar was meer om te laten zien dat een moskee niet per definitie lelijk is.

Eigenlijk zouden we gewoon ergens in de middle of nowhere een plein moeten aanleggen met daaraan allerlei gebedshuizen. Lijkt me erg interessant.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, lees hem nog een keer in het licht van het bovenstaande en probeer te snappen wat ik bedoel
[..]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:55 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Waardedaling van hun woning. Maar de echte tokkies huren natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:57 schreef Intrepidity het volgende:
[ afbeelding ]
De spijker op z'n kop als je het mij vraagt

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:57 schreef Intrepidity het volgende:
[ afbeelding ]
De spijker op z'n kop als je het mij vraagt

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Zelfs dat bezwaar kan van tafel worden geveegd. Is een heel subjectief criterium namelijk.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:02 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

De welstandscommissie steekt er wel een stokje voor.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
McDonalds rules!

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:26 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Zelfs daar hebben ze dus beschaving.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Zelfs daar hebben ze dus beschaving.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:24 schreef Drukwerk het volgende:
Dus dat burgers een stem hebben is enkel symbolisch bedoeld.
Dat probeerde ik al duidelijk te maken.

Die burgerlijke bezwaren op bestemming- en bouwplannen is zinloos. Iedereen weet dat. Vandaar dat maar een handjevol ooit er iets mee doet.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:29 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Ik vind McDonalds niet getuigen van beschaving. Alhoewel, die Quarter Pounder...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. Ik kan mij wel enkele overwinningen van burgers heugen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:29 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Ik vind McDonalds niet getuigen van beschaving. Alhoewel, die Quarter Pounder...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

De aanwezigheid van een McDonalds getuigd op de aanwezigheid van westerse denkbeelden, en boven alles, geld.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:34 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Nee wiskey... kerel, je snapt er weer niks.
Ik zeg: Quater Pounder... need i say more?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik zal zwichten voor dit monster argument.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:31 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Ja, van een knalblauwe schutting en een omgezaagde boom.
Dat soort kneutelzaken. Nou, woepie. Dat geeft het bewijs dat we echt waar, serieus genomen worden. We kunnen dus met een gerust hart die beoordeling toevertrouwen.

Trouwens, genomen worden...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:34 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Nee wiskey... kerel, je snapt er weer niks.
Ik zeg: Quater Pounder... need i say more?

Trouwens, ben aardig de wereld rond geweest. Wel frappant dat die krengen overal exact hetzelfde smaken.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vond ik ook frappant. In China op een Big Mac wezen kauwen, voelde me direct thuis.

Tevens, wat zijn we toch rare wezens als we de halve wereld over reizen, we rennen een Mac in en dan voelen we ons thuis.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de burger 9 van de 10 keer aan het kortste eind trekt. Toch is het niet onmogelijk om een besluit tegen te houden. Ik zou boze burgers ook aanraden aan te kloppen bij raadsfracties. Die hebben meer kans om een plan tegen te houden dan een doodnormale burger die het probeert via bezwaarprocedures,

Hoewel ik een natuurclub ken die het voor elkaar heeft gekregen dat een sportpark niet werd gebouwd.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 12:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En een popcorn kraam voor de mensen die van de "show" willen gaan genieten, klinkt super.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik zit over een paar week in Taipei, eens kijken of het voor mij ook gaat werken.

_{Tevens, wat zijn we toch rare wezens als we de halve wereld over reizen, we rennen een Mac in en dan voelen we ons thuis.}

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
_{Tevens, wat zijn we toch rare wezens als we de halve wereld over reizen, we rennen een Mac in en dan voelen we ons thuis.}

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:48 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Ik snap het. Soms werpt dat vruchten af. Heel soms.
Maar in het geval van een moskee willen ze de islamitische gemeenschap niet voor het hoofd stoten en gelden er andere regels.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Iets zegt mij dat die zooi daar ook hetzelfde smaakt

Ik voelde me niet direct thuis in de mac. Alles was onleesbaar

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:50 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Thuis niet zozeer. Tis veelal beter te pruimen dan het hondevoer in een vreemd land

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, de Chinese en Taiwanese cuisine is niet bepaald, westers te noemen inderdaad..

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:58 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

McDonalds China smaakte toch anders......

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, de Chinese en Taiwanese cuisine is niet bepaald, westers te noemen inderdaad..

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 14:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mwoah. Heb uitstekend gegeten aldaar. Maar goed, wij gingen dan ook voornamelijk naar 5-sterren toko's. Eenmaal bij een restaurant gegeten waar werkelijk alles was gemaakt van eend. Alle voor-, hoofd- en nagerechten. Echt te lekker

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 13:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Like I said.. maar evengoed krijg je geen hondenburger.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 14:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah koos de cuisine snob.

Maar inderdaad, ik denk dat 't ook wel loont qua sanitaire gezondheid om naar de wat betere toko's te gaan inderdaad. Overigens zal ik wel zien wat voor rommel ze er allemaal aanbieden, nog enige tips?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 14:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah koos de cuisine snob.

Maar inderdaad, ik denk dat 't ook wel loont qua sanitaire gezondheid om naar de wat betere toko's te gaan inderdaad. Overigens zal ik wel zien wat voor rommel ze er allemaal aanbieden, nog enige tips?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 15:09 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Het blijft hilarisch dat op die hele anti-minaret poster (waar zeven minaretten op stonden) meer minaretten te vinden zijn dan heel Zwitserland telt (vier).

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 15:09 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Het blijft hilarisch dat op die hele anti-minaret poster (waar zeven minaretten op stonden) meer minaretten te vinden zijn dan heel Zwitserland telt (vier).

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 15:14 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat is daar zo hilarisch aan? Misschien is de betekenis meer in de metaforische hoek te vinden.
Een hamburger op die borden boven de kassa bij de mac hangt ziet er ook 10x beter uit dan het daadwerkelijke product.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 15:17 schreef deedeetee het volgende:

[..]

En 't zou nog veel leuker zijn als die op de poster in toekomst daadwerkelijk in de meerderheid blijven.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Je punt is dat we de houding en intolerantie van de Saudie-Arabiërs moeten overnemen?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik begrijp trouwens niet dat er Moslims in Zwitserland willen wonen.. Die vlag..

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 16:30 schreef Zienswijze het volgende:
Wie interesseert het nou dat de chef van de VN het verbod veroordeelt?

quote:

Laat die chef zich maar eerst uitspreken over een verbod op de bouw van niet-islamitische gebedshuizen in S-A...

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 16:33 schreef Jibbe het volgende:

[..]

Nee wat jij zegt is interessant,
[..]

Is al gebeurd, ze zitten niet op jouw advies te wachten.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 16:40 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ach zolang ze gewoon een moskee kunnen bouwen zonder minaretten is er toch weinig aan de hand?

quote:

Ze zouden de bouw van alle nieuwe religieuze gebouwen moeten verbieden.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 16:54 schreef Frollo het volgende:

[..]

Zo kun je het heel makkelijk afdoen ja. Maar wat er feitelijk aan de hand is, is dat een overheid verboden stelt die voor één specifieke religie gelden. Niet echt een ontwikkeling die me wenselijk lijkt in een vrij land.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 15:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is niet mijn standpunt. Wel is jouw beperking dat je niet snapt dat aan tolerantie op een gegeven moment een einde komt.

Wat zou jij doen als jiij persoon X jarenlang in je huis ontvangt. Je geeft hem te eten, te drinken en hij mag overnachten. Omgekeerd nodigt persoon X jou nooit uit in zijn huis, ook niet als je daarom vraagt. Zou jij dan nog voortaan elke keer persoon X gastvrij ontvangen?
Bij de meeste mensen kent tolerantie grenzen. Tolerantie moet van 2 kanten komen, anders werkt het niet.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:11 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ten eerste verbind ik mij of Nederland niet met Christendom. Daar gaat je vergelijking al niet op, aangezien die impliceert dat het het christendom is dat hier de islam toelaat, terwijl dat andersom niet gebeurt.

quote:

Maar om maar even over die vergelijking heen te stappen: Ik zou Saudie-Arabie ook liever als een tolerant en open land zien. Maar dat is het niet en daar hebben wij ook nauwelijks controle op. Waar we wél controle op hebben is hoe we ons eigen land inrichten, en ik zie ons eigen land het liefst op basis van gelijkwaardigheid en gelijke kansen en rechten voor alle burgers.

quote:

Zo zie ik het ook, net zoals jou. Maar wat nu het geval is, is eenzijdige tolerantie. Het is niet alleen maar nemen nemen nemen en niks willen geven. Tolerantie moet van 2 kanten komen, dan heb je een goede basis voor tolerantie!
Nu is dat niet het geval. En dan moet je juist NIET de hele tijd de tolerante huppelsinterklaas gaan willen uithangen, want dan geef je de "intolerante partij" alleen maar meer voldoening.

quote:

Weet je dat met Saoedi's geld de bouw van vele moskeeen in Europa wordt gefinancieerd?

In eigen land (S-A) willen ze geen bouw van gebedshuizen van andersdenkenden, maar in Europa en de in de rest van de wereld plempen ze wel overal moskeeen neer.

Hoe krom is dat. En Europa laat zich hiermee nog voor de kar spannen ook.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:16 schreef Zienswijze het volgende:
Weet je dat met Saoedi's geld de bouw van vele moskeeen in Europa wordt gefinancieerd?

In eigen land (S-A) willen ze geen bouw van gebedshuizen van andersdenkenden, maar in Europa en de in de rest van de wereld plempen ze wel overal moskeeen neer.

Hoe krom is dat. En Europa laat zich hiermee nog voor de kar spannen ook.

quote:

Dan zou je dus moeten zeggen dat zoals er geen kerken in Saoedi Arabië gebouwd mogen worden er ook geen moskeeën in Europa door S-A gefinancierd mogen worden.

quote:

Ten eerste, hoe controleer je dat? (Zie de swift-discussie in een ander topic)
Ten tweede, voor wie worden die kerken dan in Saoedi Arabië gebouwd?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:18 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Amen. Bovendien geef je hen zo het idee dat ze overal mee kunnen wegkomen. Als je criminele jongeren een buurthuis geeft of een snoepreisje naar New York ben je gewoon niet goed bezig (understatement). Een Frans socioloog had ook een boek geschreven over dit onderwerp waarin hij probeerde te verklaren waarom het zo gigantisch mis is gegaan en dat ging ook daar over. Onze eenzijdige tolerantie en zij vatten dat vanuit hun cultuur op als zwakte waar ze overheen kunnen lopen. Geheel verrassend moest deze Franse socioloog onderduiken wegens ernstige bedreigingen.
[..]

Inderdaad. Ook een reden om extra wantrouwend te zijn. Ik heb trouwens laatst een youtube reportage gezien waarin een Arabier (niet-moslim) undercover ging in Tsjechische moskees en dit filmde. Het resultaat was te schokkend voor woorden

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:24 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Eigenlijk zou dat wel een mooie voorwaarde zijn ja. Verder zijn er nogal wat dubieuze S-A investeerders. Radicalen die door geld te schieten flink wat vingers in de pap hebben over het te voeren beleid van de moskee.
[..]

Nooit gehoord van Kopten die in Egypte en het Midden-Oosten leven?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:28 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Egypte ja. Maar leven die ook in SA?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:28 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Egypte ja. Maar leven die ook in SA?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:31 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Jazeker. Ook in Libanon, Syrië, Irak, Iran alsmede Saudi-Arabië.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:37 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ok, ik had eigenlijk verwacht dat ze er allemaal uitgegooid waren.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:24 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Eigenlijk zou dat wel een mooie voorwaarde zijn ja. Verder zijn er nogal wat dubieuze S-A investeerders. Radicalen die door geld te schieten flink wat vingers in de pap hebben over het te voeren beleid van de moskee.
[..]

Nooit gehoord van Kopten die in Egypte en het Midden-Oosten leven?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:41 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Dat niet. Maar het wordt ze niet bepaald gemakkelijk gemaakt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:43 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik bedoel trouwens specifiek Saoedi-Arabië. Van de andere Arabische landen weet ik dat ze wat toleranter zijn.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:49 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens begrijp ik nog steeds niet dat wanneer men rept over rel-Marokkaantjes, er direct een geloofsdiscussie op volgt. De islam en probleemjongeren zijn twee heel verschillende zaken.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:50 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Verkeerde topic?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee hoor, hier wordt ook weer een of andere vage geloofsdiscussie aangezwengeld over christenen in het M-O en vice versa.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:49 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens begrijp ik nog steeds niet dat wanneer men rept over rel-Marokkaantjes, er direct een geloofsdiscussie op volgt. De islam en probleemjongeren zijn twee heel verschillende zaken.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 17:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Inderdaad.

Zelfde met moskeeen in Engeland. Je zou de documentaire Undercover Mosque eens moeten zien. In verscheidene Engelse moskeeen wordt haat gepreekt. En een ploeg van Channel 4 ging undercover in die moskeeen kijjken wat er allemaal gepreekt werd.

Europa heeft geen grip om de moskeen die op haar eigen grondgebied worden neergezet. In verscheidene moskeeen wordt het islamitisch imperialisme uit Saoedi-Arabie gepreekt.

Het is alleen maar nemen nemen nemen en niet willen geven. Je moet hard beleid voeren, wil je niet worden ondergelopen door een "intolerante partij".

Edit: ik zie in bovenstaande post dat je hier al het een en ander over weet

En de Zwitsers hebben bovendien via democratie gestemd. Niks een plan doorgejast van een elitegroepje o.i.d. Het volk heeft haar stem uitgebracht.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

2 heel verschillende zaken?

Ze zijn toch moslims of niet? Of denk je dat het marsmannetjes zijn?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus wanneer ik rottigheid uithaal en mijn ouders zijn praktiserende christenen dan is het de schuld van het christendom?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je let niet goed op! De schuld an de kerktoren, namelijk. Dat dan ostentatieve landschapsvervuiling is.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nieuwe beeldenstorm, ditmaal gericht op gebedshuizen dan maar?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nieuwe beeldenstorm, ditmaal gericht op gebedshuizen dan maar?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:41 schreef W.Churchill het volgende:

[..]

Volgens mij maakt de Islam geen gebruik van beelden?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:41 schreef W.Churchill het volgende:

[..]

Volgens mij maakt de Islam geen gebruik van beelden?

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er waren in Zwitserland wel wat relletjes, naar aanleiding van het referendum, maar om daarmee te refereren aan de Beeldenstorm lijkt mij schromelijk overdreven.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Duh, daarom stel ik ook dat de storm zich ditmaal moet richten op gebedshuizen. Maw: gewoon kerken en moskees slopen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 18:44 schreef telavivnick het volgende:
niet leuk voor de islamieten dat ze nu zonder torentjes moeten bidden ..