Ten eerste verbind ik mij of Nederland niet met Christendom. Daar gaat je vergelijking al niet op, aangezien die impliceert dat het het christendom is dat hier de islam toelaat, terwijl dat andersom niet gebeurt.quote:Op dinsdag 1 december 2009 15:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is niet mijn standpunt. Wel is jouw beperking dat je niet snapt dat aan tolerantie op een gegeven moment een einde komt.
Wat zou jij doen als jiij persoon X jarenlang in je huis ontvangt. Je geeft hem te eten, te drinken en hij mag overnachten. Omgekeerd nodigt persoon X jou nooit uit in zijn huis, ook niet als je daarom vraagt. Zou jij dan nog voortaan elke keer persoon X gastvrij ontvangen?
Bij de meeste mensen kent tolerantie grenzen. Tolerantie moet van 2 kanten komen, anders werkt het niet.
Zo bedoel ik het helemaal niet. Ik heb nergens het Christendom erbij gehaald.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ten eerste verbind ik mij of Nederland niet met Christendom. Daar gaat je vergelijking al niet op, aangezien die impliceert dat het het christendom is dat hier de islam toelaat, terwijl dat andersom niet gebeurt.
Zo zie ik het ook, net zoals jou. Maar wat nu het geval is, is eenzijdige tolerantie. Het is niet alleen maar nemen nemen nemen en niks willen geven. Tolerantie moet van 2 kanten komen, dan pas heb je een goede basis voor tolerantie!quote:Maar om maar even over die vergelijking heen te stappen: Ik zou Saudie-Arabie ook liever als een tolerant en open land zien. Maar dat is het niet en daar hebben wij ook nauwelijks controle op. Waar we wél controle op hebben is hoe we ons eigen land inrichten, en ik zie ons eigen land het liefst op basis van gelijkwaardigheid en gelijke kansen en rechten voor alle burgers.
Amen. Bovendien geef je hen zo het idee dat ze overal mee kunnen wegkomen. Als je criminele jongeren een buurthuis geeft of een snoepreisje naar New York ben je gewoon niet goed bezig (understatement). Een Frans socioloog had ook een boek geschreven over dit onderwerp waarin hij probeerde te verklaren waarom het zo gigantisch mis is gegaan en dat ging ook daar over. Onze eenzijdige tolerantie en zij vatten dat vanuit hun cultuur op als zwakte waar ze overheen kunnen lopen. Geheel verrassend moest deze Franse socioloog onderduiken wegens ernstige bedreigingen.quote:Zo zie ik het ook, net zoals jou. Maar wat nu het geval is, is eenzijdige tolerantie. Het is niet alleen maar nemen nemen nemen en niks willen geven. Tolerantie moet van 2 kanten komen, dan heb je een goede basis voor tolerantie!
Nu is dat niet het geval. En dan moet je juist NIET de hele tijd de tolerante huppelsinterklaas gaan willen uithangen, want dan geef je de "intolerante partij" alleen maar meer voldoening.
Inderdaad. Ook een reden om extra wantrouwend te zijn. Ik heb trouwens laatst een youtube reportage gezien waarin een Arabier (niet-moslim) undercover ging in Tsjechische moskees en dit filmde. Het resultaat was te schokkend voor woordenquote:Weet je dat met Saoedi's geld de bouw van vele moskeeen in Europa wordt gefinancieerd?
In eigen land (S-A) willen ze geen bouw van gebedshuizen van andersdenkenden, maar in Europa en de in de rest van de wereld plempen ze wel overal moskeeen neer.
Hoe krom is dat. En Europa laat zich hiermee nog voor de kar spannen ook.
Dan zou je dus moeten zeggen dat zolang er geen kerken in Saoedi Arabië gebouwd mogen worden er ook geen moskeeën in Europa door S-A gefinancierd mogen worden.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:16 schreef Zienswijze het volgende:
Weet je dat met Saoedi's geld de bouw van vele moskeeen in Europa wordt gefinancieerd?
In eigen land (S-A) willen ze geen bouw van gebedshuizen van andersdenkenden, maar in Europa en de in de rest van de wereld plempen ze wel overal moskeeen neer.
Hoe krom is dat. En Europa laat zich hiermee nog voor de kar spannen ook.
Eigenlijk zou dat wel een mooie voorwaarde zijn ja. Verder zijn er nogal wat dubieuze S-A investeerders. Radicalen die door geld te schieten flink wat vingers in de pap hebben over het te voeren beleid van de moskee.quote:Dan zou je dus moeten zeggen dat zoals er geen kerken in Saoedi Arabië gebouwd mogen worden er ook geen moskeeën in Europa door S-A gefinancierd mogen worden.
Nooit gehoord van Kopten die in Egypte en het Midden-Oosten leven?quote:Ten eerste, hoe controleer je dat? (Zie de swift-discussie in een ander topic)
Ten tweede, voor wie worden die kerken dan in Saoedi Arabië gebouwd?
Inderdaad.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:18 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Amen. Bovendien geef je hen zo het idee dat ze overal mee kunnen wegkomen. Als je criminele jongeren een buurthuis geeft of een snoepreisje naar New York ben je gewoon niet goed bezig (understatement). Een Frans socioloog had ook een boek geschreven over dit onderwerp waarin hij probeerde te verklaren waarom het zo gigantisch mis is gegaan en dat ging ook daar over. Onze eenzijdige tolerantie en zij vatten dat vanuit hun cultuur op als zwakte waar ze overheen kunnen lopen. Geheel verrassend moest deze Franse socioloog onderduiken wegens ernstige bedreigingen.
[..]
Inderdaad. Ook een reden om extra wantrouwend te zijn. Ik heb trouwens laatst een youtube reportage gezien waarin een Arabier (niet-moslim) undercover ging in Tsjechische moskees en dit filmde. Het resultaat was te schokkend voor woorden![]()
Egypte ja. Maar leven die ook in SA?quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:24 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Eigenlijk zou dat wel een mooie voorwaarde zijn ja. Verder zijn er nogal wat dubieuze S-A investeerders. Radicalen die door geld te schieten flink wat vingers in de pap hebben over het te voeren beleid van de moskee.
[..]
Nooit gehoord van Kopten die in Egypte en het Midden-Oosten leven?
In S-A zijn bijna alle niet-moslims allang verdreven. Het begon al 1400 jaar geleden toen Mohammed oorlogen voerde tegen niet-moslims.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:28 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Egypte ja. Maar leven die ook in SA?
Jazeker. Ook in Libanon, Syrië, Irak, Iran alsmede Saudi-Arabië.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:28 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Egypte ja. Maar leven die ook in SA?
Ok, ik had eigenlijk verwacht dat ze er allemaal uitgegooid waren.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:31 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Jazeker. Ook in Libanon, Syrië, Irak, Iran alsmede Saudi-Arabië.
Dat niet. Maar het wordt ze niet bepaald gemakkelijk gemaakt.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ok, ik had eigenlijk verwacht dat ze er allemaal uitgegooid waren.
de kopten ja die worden uitgemoord.aldaar.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:24 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Eigenlijk zou dat wel een mooie voorwaarde zijn ja. Verder zijn er nogal wat dubieuze S-A investeerders. Radicalen die door geld te schieten flink wat vingers in de pap hebben over het te voeren beleid van de moskee.
[..]
Nooit gehoord van Kopten die in Egypte en het Midden-Oosten leven?
Ik bedoel trouwens specifiek Saoedi-Arabië. Van de andere Arabische landen weet ik dat ze wat toleranter zijn.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:41 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Dat niet. Maar het wordt ze niet bepaald gemakkelijk gemaakt.
Ja. In Saoedi-Arabie wonen verscheidene niet-moslims. En zij worden, in het land waar de profeet heeft geleefd en waar het hart van de islam ligt, niet bepaald tolerant behandeld m.b.t. hun geloof.quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:43 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik bedoel trouwens specifiek Saoedi-Arabië. Van de andere Arabische landen weet ik dat ze wat toleranter zijn.
Verkeerde topic?quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:49 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens begrijp ik nog steeds niet dat wanneer men rept over rel-Marokkaantjes, er direct een geloofsdiscussie op volgt. De islam en probleemjongeren zijn twee heel verschillende zaken.
Nee hoor, hier wordt ook weer een of andere vage geloofsdiscussie aangezwengeld over christenen in het M-O en vice versa.quote:
ik sta er een beetje versteld van dat het niet de schuld van Israel is .quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee hoor, hier wordt ook weer een of andere vage geloofsdiscussie aangezwengeld over christenen in het M-O en vice versa.
2 heel verschillende zaken?quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:49 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens begrijp ik nog steeds niet dat wanneer men rept over rel-Marokkaantjes, er direct een geloofsdiscussie op volgt. De islam en probleemjongeren zijn twee heel verschillende zaken.
http://topdocumentaryfilms.com/dispatches-undercover-mosque/quote:Op dinsdag 1 december 2009 17:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Inderdaad.
Zelfde met moskeeen in Engeland. Je zou de documentaire Undercover Mosque eens moeten zien. In verscheidene Engelse moskeeen wordt haat gepreekt. En een ploeg van Channel 4 ging undercover in die moskeeen kijjken wat er allemaal gepreekt werd.
Europa heeft geen grip om de moskeen die op haar eigen grondgebied worden neergezet. In verscheidene moskeeen wordt het islamitisch imperialisme uit Saoedi-Arabie gepreekt.
Het is alleen maar nemen nemen nemen en niet willen geven. Je moet hard beleid voeren, wil je niet worden ondergelopen door een "intolerante partij".
Edit: ik zie in bovenstaande post dat je hier al het een en ander over weet
En de Zwitsers hebben bovendien via democratie gestemd. Niks een plan doorgejast van een elitegroepje o.i.d. Het volk heeft haar stem uitgebracht.
Dus wanneer ik rottigheid uithaal en mijn ouders zijn praktiserende christenen dan is het de schuld van het christendom?quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
2 heel verschillende zaken?
Ze zijn toch moslims of niet? Of denk je dat het marsmannetjes zijn?
Je let niet goed op! De schuld an de kerktoren, namelijk. Dat dan ostentatieve landschapsvervuiling is.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus wanneer ik rottigheid uithaal en mijn ouders zijn praktiserende christenen dan is het de schuld van het christendom?
Nieuwe beeldenstorm, ditmaal gericht op gebedshuizen dan maar?quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je let niet goed op! De schuld an de kerktoren, namelijk. Dat dan ostentatieve landschapsvervuiling is.
Volgens mij maakt de Islam geen gebruik van beelden?quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nieuwe beeldenstorm, ditmaal gericht op gebedshuizen dan maar?
Er waren in Zwitserland wel wat relletjes, naar aanleiding van het referendum, maar om daarmee te refereren aan de Beeldenstorm lijkt mij schromelijk overdreven.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nieuwe beeldenstorm, ditmaal gericht op gebedshuizen dan maar?
Duh, daarom stel ik ook dat de storm zich ditmaal moet richten op gebedshuizen. Maw: gewoon kerken en moskees slopen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:41 schreef W.Churchill het volgende:
[..]
Volgens mij maakt de Islam geen gebruik van beelden?
Het ging tijdens de Beeldenstorm niet enkel om de vernieling van beeldjes.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:41 schreef W.Churchill het volgende:
[..]
Volgens mij maakt de Islam geen gebruik van beelden?
Echt joh? Wie gingen er rellen dan?quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er waren in Zwitserland wel wat relletjes, naar aanleiding van het referendum, maar om daarmee te refereren aan de Beeldenstorm lijkt mij schromelijk overdreven.
Nogal onzinnig, volgens mij is een verbod op minaretten trouwens niet gelijk aan het afbreken van minaretten, de vier die er nog staan zullen er ook blijven staan me dunkt.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Duh, daarom stel ik ook dat de storm zich ditmaal moet richten op gebedshuizen. Maw: gewoon kerken en moskees slopen.
Die "torentjes" blijven wel staan.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:44 schreef telavivnick het volgende:
niet leuk voor de islamieten dat ze nu zonder torentjes moeten bidden ..
Ik weet het niet exact, maar wat ik en passant vernomen heb ging het om vandalisme tegen een moskee, ergens in Zwitserland.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Echt joh? Wie gingen er rellen dan?
Nee, ik vind dat wij als seculier westen gewoon alle geloven omver moeten werpen. Laten we immers consequent zijn. Ik begin alvast met onze gingantische kerk in de binnenstad. Daarna ga ik naar de moskee aan de rand van de stad!quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:43 schreef W.Churchill het volgende:
[..]
Nogal onzinnig, volgens mij is een verbod op minaretten trouwens niet gelijk aan het afbreken van minaretten, de vier die er nog staan zullen er ook blijven staan me dunkt.
Ah, nu je het in POL had over een utopie wordt die gedachte doorgetrokken naar de geloofsbelijdenis?quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik vind dat wij als seculier westen gewoon alle geloven omver moeten werpen. Laten we immers consequent zijn. Ik begin alvast met onze gingantische kerk in de binnenstad. Daarna ga ik naar de moskee aan de rand van de stad!
Ben jij een christen? Er is wel een verschil tussen dat jij christen bent of dat je ouders christen zijn of dat je tante 500 jaar geleden christen was.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus wanneer ik rottigheid uithaal en mijn ouders zijn praktiserende christenen dan is het de schuld van het christendom?
Beeldenstorm??quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nieuwe beeldenstorm, ditmaal gericht op gebedshuizen dan maar?
Goed, je zal het wellicht beter weten dan ik. Maar mij bekruipt het idee dat de islam met hand en tand bestrijden de situatie enkel onaangenamer maakt. Daarmee wil ik niet zeggen dat we de islam telkens maar het hand boven het hoofd moeten houden. Maar de religie telkens in het verdomhoekje trappen doet de zaak ook weinig goed.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ben jij een christen? Er is wel een verschil tussen dat jij christen bent of dat je ouders christen zijn of dat je tante 500 jaar geleden christen was.
En nee, natuurlijk kan je de meeste dingen die rel-marokkanen uithalen niet aan islam linken. Maar sommige dingen kunnen wel voortkomen uit de gedachtengang van islam. Ik zeg niet dat islam zegt dat je dat moet doen, maar wel voortkomen uit de gedachtengang van islam.
Bijvoorbeeld dat sommige Marokkaanse jongens ongelovige meisjes (lees: Nederlandse meisjes) voor ongelovige hoer uitschelden. Omdat zij niet gesluierd rondlopen.
Zwijmel.....quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:49 schreef W.Churchill het volgende:
[..]
Ah, nu je het in POL had over een utopie wordt die gedachte doorgetrokken naar de geloofsbelijdenis?
Was ook een grapje, dat snap je toch wel? Overigens ben ik trots op onze vaderlandse beeldenstorm en ons verzet tegen die katholieke klote-spanjaarden.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Beeldenstorm??![]()
Als er 1 groep is die aan beeldenstorm heeft gedaan (en nog steeds doen), zijn het de moslims wel. Omdat je in hun geloof geen beelden mag aanbidden. Kijk maar wat moslims allemaal met boeddha beelden in de loop der tijd in landen als afghanistan hebben uitgehaald.
En volgens mij moet je beter lezen. Moskeeen mogen in Zwitserland gewoon gebouwd worden, dus je praat volkomen onzin.
Als je nu zou zeggen dat je artikel 6 van de Grondwet 'omver zou werpen', omdat de vrijheid van meningsuiting om gelovigen te beschermen volstaat dan heb een medestander.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik vind dat wij als seculier westen gewoon alle geloven omver moeten werpen. Laten we immers consequent zijn. Ik begin alvast met onze gingantische kerk in de binnenstad. Daarna ga ik naar de moskee aan de rand van de stad!
Ik was ook een beetje op de flauwe tour. Ben net als jij van mening dat het verbod op godslastering moet verdwijnen. Dat zeker.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als je nu zou zeggen dat je artikel 6 van de Grondwet 'omver zou werpen', omdat de vrijheid van meningsuiting om gelovigen te beschermen volstaat dan heb een medestander.
Om het 'verenigingsgebouw' van bepaalde groepen mensen te vernielen en wat dies meer zij lijkt me een hellend vlak, want er zullen dan ook wel argumenten te vinden zijn om de clubgebouwen van andere verenigingen te ontmantelen.
Dat lijkt me allemaal niet echt kies.
Volgens mij had de Kamer zich daarover al uitgesproken, maar ik had het niet over artikel 147 WvS maar over Artikel 6 van de Grondwet.quote:Op dinsdag 1 december 2009 19:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik was ook een beetje op de flauwe tour. Ben net als jij van mening dat het verbod op godslastering moet verdwijnen. Dat zeker.
Ik was altijd bijzonder slecht in recht. Maar heb het even snel opgezocht. Is wel wat praktischer om die af te schaffen, in plaats van een beeldenstorm te houden.quote:Op dinsdag 1 december 2009 19:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij had de Kamer zich daarover al uitgesproken, maar ik had het niet over artikel 147 WvS maar over Artikel 6 van de Grondwet.
En vriendschappelijker en rechtvaardiger, via die weg is altijd verstandiger dan het recht in eigen handen te nemen, laat de rechters er maar over buigen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 19:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik was altijd bijzonder slecht in recht. Maar heb het even snel opgezocht. Is wel wat praktischer om die af te schaffen, in plaats van een beeldenstorm te houden.
Helemaal waar. Zijn we ook gelijk van het gezeik af dat bepaalde geloven in het verdomhoekje worden geplaatst.quote:Op dinsdag 1 december 2009 19:13 schreef W.Churchill het volgende:
[..]
En vriendschappelijker en rechtvaardiger, via die weg is altijd verstandiger dan het recht in eigen handen te nemen, laat de rechters er maar over buigen.
De islam met hand en tand bestrijden?quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed, je zal het wellicht beter weten dan ik. Maar mij bekruipt het idee dat de islam met hand en tand bestrijden de situatie enkel onaangenamer maakt. Daarmee wil ik niet zeggen dat we de islam telkens maar het hand boven het hoofd moeten houden. Maar de religie telkens in het verdomhoekje trappen doet de zaak ook weinig goed.
En ik christen?
Dat is sowieso geneuzel (excuse my French) de Islam word inderdaad in een hoekje gestopt waar ze niet thuis horen, de acties van individuelen behoren niet te worden doorgetrokken op één lijn naar de gehele bevolking, immers ik voel me ook niet verantwoordelijk voor de acties van de vegan streaker om maar een persoon te noemen die op z'n zachts gezegd toch Nederlands is.quote:Op dinsdag 1 december 2009 19:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Helemaal waar. Zijn we ook gelijk van het gezeik af dat bepaalde geloven in het verdomhoekje worden geplaatst.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |