quote:Jij komt vast in de hemel Eppie. Goed zo jongen. Jij houdt je rug recht. Als de dag des oordeels komt zal de Here jou uitverkiezen. Al die miljarden Chinezen en Indianen en Islamieten. Wat denken ze wel. Ons Veluwenaren is het paradijs. Wij zijn uitverkoren omdat wij de rechte rug hebben en de juiste teksten. Wij hebben Hem steeds een Hoofdletter gegeven. Eppie, jij bent mijn held en ik ben er trots op een Veluwenaar te zijn. En Eppie, onze Godshuizen zijn veel mooier dan hun gedrochten met die minneretten. En onze liederen -in de nieuwe berijming- man, Eppie daar komen ze toch niet aan. Ze kunnen niet eens van links naar rechts lezen Eppie. Hoor je dat! En die islammers gaan rustig op zondag zwemmen en ijsjes eten. Het is toch niet te geloven Eppie. Ik vind jou Top Eppie. Het neusje van de Veluwse zalm. Man wat ben ik blij met je. Ik denk de Here ook. Ach Eppie, ik weet het zeker. Hier is geen geloof voor nodig. Dit is gewoon zeker weten. [/sarcasme]Fractievoorzitter Eppie Klein van de SGP in de Provinciale Staten Gelderland heeft gezegd dat hij liever geen moskeeën ziet en dat de islam tot nu toe niets goeds heeft gebracht. "Ik heb geen pijn van een foto van een brandende moskee."
Statenlid Klein deed zijn uitspraken op de radio bij Omroep Gelderland. Dat kwam hem op felle kritiek te staan. Vanmorgen heeft hij voor aanvang van de statenvergadering zijn excuses aangeboden voor wat hij heeft gezegd.
Fractievoorzitter Markink van de Gelderse VVD noemt de uitspraken van Klein kwetsend voor islamitische Statenleden. De fractievoorzitters van het CDA en PvdA zijn verbaasd over de uitspraken van Klein, maar vinden dat die vallen onder vrijheid van meningsuiting.
Klein doet een op zijn minst bijzonder ongelukkige uitspraak over moskeeën die in brand staan. In de radio-uitzending wordt hij geconfronteerd met een eerdere uitspraak hierover. Klein zegt vervolgens letterlijk:
"Ik heb er geen pijn van dat een foto van een moskee die in brand staat op dat moment, naar het instituut van islamitische godsdienst, dat ie daar dan is."
Gevraagd naar positieve aspecten van de islam, antwoordt Klein in het radio-interview:
"Ik heb er nog niks goeds van gezien, dat is correct. (...) Tot en met vandaag kan ik niets goeds noemen dat de islamitische godsdienst heeft gebracht op deze aarde."
De Unie van de Marokkaanse Moslim Organisaties in Nederland keurt de uitspraken van Klein af, aldus Omroep Gelderland. Volgens de unie is het een illusie dat er geen moskees in Nederland moeten zijn. Waarschijnlijk deed SGP'er Klein de uitspraken uit frustratie, zegt woordvoerder Boujoufi.
http://www.joop.nl/politi(...)skee_doet_mij_niets/
De gek heeft inmiddels zijn excuses aangeboden:
http://www.omroepgelderla(...)-Islamuitspraken.htm
Hihi.
quote:Maar ondertussen wel zitten janken als het verbod op godslastering geschrapt wordt. Dat verbod geldt alleen voor de eigen God natuurlijk...Fractievoorzitter Markink van de Gelderse VVD noemt de uitspraken van Klein kwetsend voor islamitische Statenleden. De fractievoorzitters van het CDA en PvdA zijn verbaasd over de uitspraken van Klein, maar vinden dat die vallen onder vrijheid van meningsuiting.
Sommige christenen... Ik heb geen problemen met God... Maar zijn fanclub...
quote:Waarom niet? Een kerk hoort net zo min in Nederland, maar tijden veranderen en de omgeving verandert. Deal with it.Op woensdag 11 november 2009 21:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
Een moskee hoort ook niet thuis in Nederland.
quote:een pizzeria ook niet.Op woensdag 11 november 2009 21:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
Een moskee hoort ook niet thuis in Nederland.
quote:Ik zou niet weten waarom.
mee eens, zolang het niet aanzet- of oproept tot geweld tegen personen en/of goederen.
Ik vind de man zwak omdat hij nadien zijn excuses heeft aangeboden.
Ben dan een vent en sta achter hetgeen je een paar uur eerder vol overtuiging
de wereld ingeslingerd hebt.
quote:lol. Omdat je er niks aan verandert dus beter op zoek kan gaan naar een manier om mee om te gaan...
quote:Waarom niet !Op woensdag 11 november 2009 21:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
Een moskee hoort ook niet thuis in Nederland.
quote:Wat wil je er aan doen? Ze allemaal platbranden? Ik heb geen problemen met die paar moskeeën. Als je je al drukt maakt om de financiering van die dingen dan heb je verkeerde prioriteiten gesteld.
quote:Precies. Wat een rubberen ruggegraat heeft die kerel.Op woensdag 11 november 2009 21:56 schreef Huisjesmelkert het volgende:
Iedereen moet het recht hebben om te zeggen wat hij wil, ook al ben ik het er niet
mee eens, zolang het niet aanzet- of oproept tot geweld tegen personen en/of goederen.
Ik vind de man zwak omdat hij nadien zijn excuses heeft aangeboden.
Ben dan een vent en sta achter hetgeen je een paar uur eerder vol overtuiging
de wereld ingeslingerd hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 10:34:25 (onnodig kwetsend) ]
quote:In een moskee zijn vrouwen ook tweederangs mensen.Op woensdag 11 november 2009 22:04 schreef Jibbe het volgende:
[..]
De SGP die geen vrouwen accepteert in hun partij is wat evil is.
quote:Ik ken ook eigenlijk geen vrouwelijke imams...bestaan die eigenlijk wel?Op woensdag 11 november 2009 22:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In een moskee zijn vrouwen ook tweederangs mensen.
quote:een goede reaktie .weer .we pleuren marocco vol met kerken ..tijden veranderen ..deal with it .Op woensdag 11 november 2009 21:53 schreef DelBosque het volgende:
[..]
Waarom niet? Een kerk hoort net zo min in Nederland, maar tijden veranderen en de omgeving verandert. Deal with it.
quote:Volgens jouw. Mischien zie jij vrouwen mischien als sexlust maar wij hebben respect voor vrouwen aangezien " onze moeders " jarenlang voor ons hebben gezorgd.Op woensdag 11 november 2009 22:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In een moskee zijn vrouwen ook tweederangs mensen.
quote:Meki, bestaan er eigenlijk vrouwelijke imams?Op woensdag 11 november 2009 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Volgens jouw. Mischien zie jij vrouwen mischien als sexlust maar wij hebben respect voor vrouwen aangezien " onze moeders " jarenlang voor ons hebben gezorgd.
quote:De wereld verandert. De macro-omgeving veranderenOp woensdag 11 november 2009 22:09 schreef telavivnick het volgende:
[..]
een goede reaktie .weer .we pleuren marocco vol met kerken ..tijden veranderen ..deal with it .
Islamitische landen hebben geen kerken nodig, aangezien er geen tot weinig christenen in moslimlanden zijn. Zijn er christenen in Marokko dan hebben ze recht op een kerk en die krijgen ze ook. er zijn in Marokko naar schattig 10 tot 20 kerken.
In Nederland ligt het anders. De makro-omgeving verandert en de Islam groeit.
De vraag naar moskeeen is groot en dus komen er moskeeen bij.
quote:omdat de amsredamse hoerenbuurt ook niet past in turkije.
quote:In veel religieuze zenders zoals Iqraah ( S. Arabie ) en diverse Islamzenders in Marokko en vele landen komen er veel vrouwelijke sprekers die lezingen geven.Op woensdag 11 november 2009 22:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Meki, bestaan er eigenlijk vrouwelijke imams?
In Moskeeen zowel in Marokko en hier zijn er veel vrouwelijke zusters die lezingen verrichten voor de vrouwen die de moskee betreden.
quote:Geen hond die christen wil zijn, dus dan is er ook geen reden om een kerk te bouwen in Marokko!Op woensdag 11 november 2009 22:09 schreef telavivnick het volgende:
[..]
een goede reaktie .weer .we pleuren marocco vol met kerken ..tijden veranderen ..deal with it .
quote:Kunnen vrouwen ook Imam worden?Op woensdag 11 november 2009 22:14 schreef Meki het volgende:
[..]
In veel religieuze zenders zoals Iqraah ( S. Arabie ) en diverse Islamzenders in Marokko en vele landen komen er veel vrouwelijke sprekers die lezingen geven.
In Moskeeen zowel in Marokko en hier zijn er veel vrouwelijke zusters die lezingen verrichten voor de vrouwen die de moskee betreden.
quote:Naar mijn weten wel. In Marokko in ieder geval wel.Op woensdag 11 november 2009 22:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Kunnen vrouwen ook Imam worden?
quote:wou 10 of 20 zo slel 10 in marocco . er staan er al 10 moskees in appingendam denk ik zo onderhand .Op woensdag 11 november 2009 22:12 schreef Meki het volgende:
[..]
De wereld verandert. De macro-omgeving veranderen
Islamitische landen hebben geen kerken nodig, aangezien er geen tot weinig christenen in moslimlanden zijn. Zijn er christenen in Marokko dan hebben ze recht op een kerk en die krijgen ze ook. er zijn in Marokko naar schattig 10 tot 20 kerken.
In Nederland ligt het anders. De makro-omgeving verandert en de Islam groeit.
De vraag naar moskeeen is groot en dus komen er moskeeen bij.
ik ben en blijf erbij dat deze dingen niet in nederland thuis horen .
een paar ok maar om een land er nu mee vol te gooien is weer te veel van het goede .alleen al om een reden . dat iederen moslim steets zeg kut land ik ga hier weg . en dan wil ik niet dat de braave nederlandse burgers met die dingen blijven zitten .
quote:Dat verschilt per land:Op woensdag 11 november 2009 22:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Kunnen vrouwen ook Imam worden?
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_as_imams
Grappige quote:
quote:Bahrain
2004: In an aborted attempt of a woman delivering a Jum'ah khutbah, Bahraini police arrested a 40-year old woman in 2004 for trying to deliver the khutbah at one of the biggest mosques in the island state. The incident took place on the last Friday of Ramadan. The would-be khatib was wearing full male dress with an artificial beard and moustache. The mosque was packed with 7000 worshippers. When sat on the minbar just before she was to deliver the khutbah, some worshippers realised that the new imam was a woman in disguise. They and the mosque's imam, Sheikh Adnan Al-Qattan, handed her over to the police.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 10:36:38 (trollpost) ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 10:37:11 (actie = reactie) ]
quote:Jij woont in Israel dus jij hebt sowieso niks te zeggen over Nederland.Op woensdag 11 november 2009 22:19 schreef telavivnick het volgende:
[..]
wou 10 of 20 zo slel 10 in marocco . er staan er al 10 moskees in appingendam denk ik zo onderhand .
ik ben en blijf erbij dat deze dingen niet in nederland thuis horen .
een paar ok maar om een land er nu mee vol te gooien is weer te veel van het goede .alleen al om een reden . dat iederen moslim steets zeg kut land ik ga hier weg . en dan wil ik niet dat de braave nederlandse burgers met die dingen blijven zitten .
In Nederland is de vraag naar de Islam en de moskeeen erg hoog daartegen in Marokko zijn mischien 0.1 % Christen dus de vraag in Marokko voor de christendom erg laag.
quote:deze houden we er inOp woensdag 11 november 2009 22:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij woont in Israel dus jij hebt sowieso niks te zeggen over Nederland.
en op de rest van je vraag .
marocco is een moslimland nederland een niet moslimland zo waarom moeten die dingen hier in het land ??
omdat marocco zo kloten is en iedereen er uit vlucht ?? of een geld gebrek ? of de koran over de wereld willen versprijden .of of zo wat moeten katholieken /cristene met een moskee voor de deur.
het gaat mij niet om de ruimte om te bidden ..wand dat doen jullie ook op de vloer ..van een kontainer of op straat. het is overal mogelijk ...zo waarom die erg lelijken gebouwen ? neem een normaal huis of opslag en ga daarin zitten .
[ Bericht 0% gewijzigd door telavivnick op 11-11-2009 22:37:03 ]
quote:Doe eerst even een spellingscontrole man. Ik kan het zo niet lezen man.Op woensdag 11 november 2009 22:30 schreef telavivnick het volgende:
[..]
deze houden we er in
en op de rest van je vraag .
marocco is een moslimland nederland een niet moslimland zo waarom moeten die dingen hier in het land ??
omdat marocco zo kloten is en iedereen er uit vlucht ?? of een geld gebrek ? of de koran over de wereld willen versprijden .of of zo waarom moeten katholieken /cristennen met een moske voor de deur.
het gaat mij niet om de ruimte om te bidden wand dat doen jullie ook op de vloer van een een kontainer of op straat.zo het is overal mogelijk zo waarom die erg lelijken gebouwen ? neem een normaal huis of opslag en ga daarin zitten .
Probeer het opnieuw oke.!
quote:Gelukkig is jou Nederlands spelling zo perfectOp woensdag 11 november 2009 22:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Doe eerst even een spellingscontrole man. Ik kan het zo niet lezen man.
Probeer het opnieuw oke.!
quote:Dat er weinig christenen in moslim-landen heeft natuurlijk ook een oorzaak.Op woensdag 11 november 2009 22:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij woont in Israel dus jij hebt sowieso niks te zeggen over Nederland.
In Nederland is de vraag naar de Islam en de moskeeen erg hoog daartegen in Marokko zijn mischien 0.1 % Christen dus de vraag in Marokko voor de christendom erg laag.
Neem als voorbeeld Turkije. Tijdens de Armeense genocide werden veel Armeniers verplicht om zich te bekeren tot de Islam. Tja, zo houd je weinig andere geloven over...
quote:kom op telavivnick, over sjoels is vroeger hetzelfde gezegd.Op woensdag 11 november 2009 22:30 schreef telavivnick het volgende:
[..]
deze houden we er in
en op de rest van je vraag .
marocco is een moslimland nederland een niet moslimland zo waarom moeten die dingen hier in het land ??
omdat marocco zo kloten is en iedereen er uit vlucht ?? of een geld gebrek ? of de koran over de wereld willen versprijden .of of zo waarom moeten katholieken /cristennen met een moske voor de deur.
het gaat mij niet om de ruimte om te bidden wand dat doen jullie ook op de vloer van een kontainer of op straat. het is overal mogelijk ...zo waarom die erg lelijken gebouwen ? neem een normaal huis of opslag en ga daarin zitten .
he ik was net zo lekker op dreef .quote:Er is geen dwang binnen de Islam. staat letterlijk in de Koran.Op woensdag 11 november 2009 22:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat er weinig christenen in moslim-landen heeft natuurlijk ook een oorzaak.
Neem als voorbeeld Turkije. Tijdens de Armeense genocide werden veel Armeniers verplicht om zich te bekeren tot de Islam. Tja, zo houd je weinig andere geloven over...
Dus ik weet niet of ik dat moet geloven !.
quote:Ik heb het ook maar van wiki, hoor!Op woensdag 11 november 2009 22:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Er is geen dwang binnen de Islam. staat letterlijk in de Koran.
Dus ik weet niet of ik dat moet geloven !.
was er zelf natuurlijk niet bij...
quote:Volgens de Britse historicus Martin Gilbert ligt het aantal slachtoffers rond het miljoen, waarvan 600.000 vermoord in bloedbaden in Anatolië en 400.000 door geweld en hongersterfte tijdens deportaties naar woestijnen in tegenwoordig Syrië en Irak. Nog 200.000 Armenen werden verplicht zich te bekeren tot de islam.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide
quote:zo als ik het goed begrijp geloof je alleen maar wat de koran zeg ?Op woensdag 11 november 2009 22:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Er is geen dwang binnen de Islam. staat letterlijk in de Koran.
Dus ik weet niet of ik dat moet geloven !.
Want in Marokko werden christenen gewoon vervolgd omdat ze christen zijn. Dus ik snap wel dat er maar een handjevol christenen overgebleven zijn in dat land.
quote:BRUSSEL - Verscheidene Marokkaanse burgers zijn in het verleden veroordeeld vanwege het praktiseren van het christendom. Dit heeft de Europese commissie voor de mensenrechten geantwoord op vragen van europarlementariër ir. L. van der Waal.
http://www.refdag.nl/arti(...)istenen+Marokko.html
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 11-11-2009 23:13:56 ]
quote:Geloven doe je met je hart. Verplicht bekeren telt sowieso niet.Op woensdag 11 november 2009 22:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het ook maar van wiki, hoor!
was er zelf natuurlijk niet bij...
[..]
Verder kan je op wikipedia alles schrijven en herschrijven.
Mocht het zo zijn dan gaan ze tegen de Koran in want geloven doe je met je hart niet met je tong.
quote:maar meki jij kom met dagelijkse linken van wiki als het over israel gaat ??ik mis iets nu ..Op woensdag 11 november 2009 23:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Geloven doe je met je hart. Verplicht bekeren telt sowieso niet.
Verder kan je op wikipedia alles schrijven en herschrijven.
Mocht het zo zijn dan gaan ze tegen de Koran in want geloven doe je met je hart niet met je tong.
en jammer dat je mijn vraag niet kon beantwoorden
quote:Ik geniet van een stel middeleeuwse gristenhonden met een moraal van achterlijke idioten. Mag ik ook zeggen. Net als dat deze gristenhond mag zeggen wat ie wil.Op woensdag 11 november 2009 21:39 schreef FIFA2010 het volgende:
[..]
Jij komt vast in de hemel Eppie. Goed zo jongen. Jij houdt je rug recht. Als de dag des oordeels komt zal de Here jou uitverkiezen. Al die miljarden Chinezen en Indianen en Islamieten. Wat denken ze wel. Ons Veluwenaren is het paradijs. Wij zijn uitverkoren omdat wij de rechte rug hebben en de juiste teksten. Wij hebben Hem steeds een Hoofdletter gegeven. Eppie, jij bent mijn held en ik ben er trots op een Veluwenaar te zijn. En Eppie, onze Godshuizen zijn veel mooier dan hun gedrochten met die minneretten. En onze liederen -in de nieuwe berijming- man, Eppie daar komen ze toch niet aan. Ze kunnen niet eens van links naar rechts lezen Eppie. Hoor je dat! En die islammers gaan rustig op zondag zwemmen en ijsjes eten. Het is toch niet te geloven Eppie. Ik vind jou Top Eppie. Het neusje van de Veluwse zalm. Man wat ben ik blij met je. Ik denk de Here ook. Ach Eppie, ik weet het zeker. Hier is geen geloof voor nodig. Dit is gewoon zeker weten. [/sarcasme]
http://www.joop.nl/politi(...)skee_doet_mij_niets/
De gek heeft inmiddels zijn excuses aangeboden:
http://www.omroepgelderla(...)-Islamuitspraken.htm
Overigens is er niks mis mee als moslims hun intrek zoeken in leegstaande panden en daar hun reet naar het Westen keren en bidden tot Allah. Ze gaan hun gang maar. Geen reden om Eftleingmoskees te bouwen zoals nu in Rotterdam-Zuid al jaren aan de gang is.
quote:Vervang dat onderstreepte door het woord moslim, dan krijg je een marokkaanse admin uit een prachtwijk op je nek met een jeukende vinger op de banknop krijsend woorden als xenofoob.Op donderdag 12 november 2009 06:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik geniet van een stel middeleeuwse gristenhonden met een moraal van achterlijke idioten. Mag ik ook zeggen. Net als dat deze gristenhond mag zeggen wat ie wil.
Overigens ben ik het hier wel mee eens.
quote:Tot en met vandaag kan ik niets goeds noemen dat de islamitische godsdienst heeft gebracht op deze aarde."
quote:Ga jij dan niet meer over Israel ouwehoeren?
[..]
Jij woont in Israel dus jij hebt sowieso niks te zeggen over Nederland.
Over een ding verschillen Eppie en ik van mening. Want ik heb niet alleen geen pijn als ik een brandende moskee zie. Hetzelfde geldt wanneer ik een brandende kerk zie.
quote:in nederland zijn geen mooie moskeeen .dat komtdoor wilders moskeen zijn bang voor pvv aanhangers daarom zijn ze zo onopvallendOp donderdag 12 november 2009 08:59 schreef KoosVogels het volgende:
Over een ding zijn Eppie en ik het wel eens: een gristelijke kerk biedt idd meer kijkplezier dan zo'n malle kermismoskee. Persoonlijk vind ik middeleeuwse kathedralen namelijk erg mooi. Al moet ik toegeven: middeleeuwse moskeeen zien er ook vele malen beter uit dan die gedrochten die ze in NL uit de grond stampen.
Over een ding verschillen Eppie en ik van mening. Want ik heb niet alleen geen pijn als ik een brandende moskee zie. Hetzelfde geldt wanneer ik een brandende kerk zie.
quote:Ja.Op woensdag 11 november 2009 22:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ken ook eigenlijk geen vrouwelijke imams...bestaan die eigenlijk wel?
quote:Dat mag niet, want dan gaat de brandweer huilen.Op donderdag 12 november 2009 06:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik geniet van een stel middeleeuwse gristenhonden met een moraal van achterlijke idioten. Mag ik ook zeggen. Net als dat deze gristenhond mag zeggen wat ie wil.
Overigens is er niks mis mee als moslims hun intrek zoeken in leegstaande panden en daar hun reet naar het Westen keren en bidden tot Allah. Ze gaan hun gang maar. Geen reden om Eftleingmoskees te bouwen zoals nu in Rotterdam-Zuid al jaren aan de gang is.
quote:Typische reactie van je, had niet anders verwacht. Ik zie niet in hoe jij verschilt van een Meki eigenlijk.Op donderdag 12 november 2009 09:09 schreef Dragorius het volgende:
Nouja, hij houdt het bij een foto van een brandende moskee, ook ziek, maar hij steekt in ieder geval geen vlaggen in brand of een mes in een buik. Bijvoorbeeld
quote:Of dat door Wilders komt weet ik niet, maar er zijn inderdaad geen mooie moskeeén die lijken op de versies in het thuisland, omdat men anders juist gaat huilen dat het niet in het straatbeeld past.Op donderdag 12 november 2009 09:40 schreef Achmed112 het volgende:
[..]
in nederland zijn geen mooie moskeeen .dat komtdoor wilders moskeen zijn bang voor pvv aanhangers daarom zijn ze zo onopvallend
quote:Op donderdag 12 november 2009 09:45 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Typische reactie van je, had niet anders verwacht. Ik zie niet in hoe jij verschilt van een Meki eigenlijk.
Als je dat verschil niet ziet, dan is dat erg jammer. Maar ik heb wel gelijk.quote:Je bent aan het downplayen. Zoals altijd eigenlijk als het gaat om een ranzige uitspraak jegens moslims of iets wat daar mee te maken heeft.Op donderdag 12 november 2009 09:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 11:16:14 ]
quote:Juist, want alle moslims zijn precies hetzelfde. Er zit geen enkel verschil in hun doen en denken.Op donderdag 12 november 2009 09:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 11:21:22 ]
quote:Ik vind de SGP best wel extreem. Dat ze netjes meedraaien ligt niet aan henzelf, maar aan het tolerante klimaat in Nederland, aan ons dus.Op donderdag 12 november 2009 09:49 schreef Dragorius het volgende:
Ik zie werkelijk waar niet in wat dat met mijn mod-zijn te maken heeft, buiten het feit dat ik niks downplay maar dat het gewoon aantoont dat religie, ongeacht welke vorm, zijn extremisten kent.
quote:Dat zeg ik toch helemaal niet? Kom op zeg. Ik laat alleen maar even doorschemeren dat elke religie zijn extremisten heeft, in woord en in daad.Op donderdag 12 november 2009 09:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Juist, want alle moslims zijn precies hetzelfde. Er zit geen enkel verschil in hun doen en denken. Simpele ziel.
quote:Hij niet, maar zijn gristenbroeders in de VS schieten dokters in abortusklinieken dood en zijn andere gristenbroeders in Oeganda ontvoeren kleine kinderen en leiden ze op tot kindsoldaat en geven hun opdracht om vrouwen en kinderen af te slachten in naam v/d bijbel. Waarom gooi je de gristenhond van dit bericht niet op 1 hoop met de gristenhonden die ik eerder heb genoemd en doe je dat wel bij moslims?Op donderdag 12 november 2009 09:09 schreef Dragorius het volgende:
Nouja, hij houdt het bij een foto van een brandende moskee, ook ziek, maar hij steekt in ieder geval geen vlaggen in brand of een mes in een buik. Bijvoorbeeld
quote:Omdat hij het (gelukkig) bij een dom woord houdt, die andere religieuze fanatici die jij noemt zijn ook het licht in de ogen niet waard.Op donderdag 12 november 2009 09:52 schreef Jibbe het volgende:
[..]
Hij niet, maar zijn gristenbroeders in de VS schieten dokters in abortusklinieken dood en zijn andere gristenbroeders in Oeganda ontvoeren kleine kinderen en leiden ze op tot kindsoldaat en geven hun opdracht om vrouwen en kinderen af te slachten in naam v/d bijbel. Waarom gooi je de gristenhond van dit bericht niet op 1 hoop met de gristenhonden die ik eerder heb genoemd en doe je dat wel bij moslims?
En waarom in fucksnaam lult iedereen dat ik alle moslims op 1 hoop gooi
Echt..het niveau in het topic nu 
quote:De SGP is een heel domme partij, want gestoeld op een religie. En ja, in bepaalde opzichten zijn ze inderdaad extreem te noemenOp donderdag 12 november 2009 09:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind de SGP best wel extreem. Dat ze netjes meedraaien ligt niet aan henzelf, maar aan het tolerante klimaat in Nederland, aan ons dus.
Zo'n partij moet je ook niet aan de macht willen hebben.
quote:Tja en wie ligt dat nou he.Op donderdag 12 november 2009 09:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Omdat hij het (gelukkig) bij een dom woord houdt, die andere religieuze fanatici die jij noemt zijn ook het licht in de ogen niet waard.
En waarom in fucksnaam lult iedereen dat ik alle moslims op 1 hoop gooi
Je loopt constant dit soort debiele uitspraken te downplayen en bijna goed te praten, "omdat hullie het erger doen!"Kan je nagaan als een imam hetzelfde zou zeggen als wat deze meneer had gezegd. Nou reken maar dat NOVA, P&W het NOS Journaal of wat dan ook er bovenop zou zitten.
quote:Ik meen me te herinneren dat er hier in Nederland ook mensen stonden te juichen bij de 9-11 aanslagen, die zijn dus ook gevaarlijk?Op woensdag 11 november 2009 22:01 schreef Meki het volgende:
Zulke mensen zijn gevaarlijk. Gevaarlijk voor de samenleving.
quote:In plaats van dat je nou on-topic doorgaat ipv enkel uitlokkerig en flamend beziggaat..Op donderdag 12 november 2009 09:56 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Tja en wie ligt dat nou he.
Dit is net zo verwerpelijk (de uitspraak van deze dwaas) als een uitspraak van welke religieuze extremist dan ook. Is het zo DUIDELIJK voor heel Fok! ?
quote:Jij beweert dat gristenen geen mensen neersteken. Zeg dat maar eens tegen de slachtoffers van de KKK. Die lui presenteren zich ook als vrome christenen. En schromen niet iemand verrot te steken.Op donderdag 12 november 2009 09:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal niet? Kom op zeg. Ik laat alleen maar even doorschemeren dat elke religie zijn extremisten heeft, in woord en in daad.
quote:Dat zeg ik ook niet. Deze idioot houdt het gelukkig alleen bij het woord.Op donderdag 12 november 2009 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij beweert dat gristenen geen mensen neersteken. Zeg dat maar eens tegen de slachtoffers van de KKK. Die lui presenteren zich ook als vrome christenen. En schromen niet iemand verrot te steken.
Edit: laat ook maar, heeft toch geen zin, men heeft de oogkleppen alweer ferm bevestigd aan het gezicht
quote:Klopt. Laatste hadden ze de thee- en koffiestellingen verplaats. En ik maar zoeken!
quote:Het christenvoorbeeld is hijzelf toch al? Echt waar, je zal hier in NWS het woord "moslim" maar eens als mede-voorbeeld gebruiken, je wordt nog net niet met pek en veren digitaal weggejaagdOp donderdag 12 november 2009 09:59 schreef Disana het volgende:
Ik denk dat het punt is dat je tegenover die SGP'er twee moslimvoorbeelden zet en geen andere christenvoorbeelden.
quote:Jij maakt toch zelf die domme vergelijking tussen deze persoon en "een gewelddadige moslim". Het was kennelijk te moeilijk om daar voorbeelden van Christelijke extremisten aan te halen. Alsof alleen moslim-extremisten zouden doden.Op donderdag 12 november 2009 09:58 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Deze idioot houdt het gelukkig alleen bij het woord.
Edit: laat ook maar, heeft toch geen zin, men heeft de oogkleppen alweer ferm bevestigd aan het gezicht
Nou ik zal voortaan niks meer over moslims zeggen hoor, als iedereen daarvan meteen in een stuithouding schiet
quote:Juist, ik heb oogkleppen. Jij reageert met een stellingname dieabsoluut niet relevant is in deze en beschuldigt mij vervolgens van oogkleppen.Op donderdag 12 november 2009 09:58 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Deze idioot houdt het gelukkig alleen bij het woord.
Edit: laat ook maar, heeft toch geen zin, men heeft de oogkleppen alweer ferm bevestigd aan het gezicht
quote:Welnee joh, het lag alleen meer voor de hand een rare christen met nog raardere christenen te vergelijken. Zo van 'nou die hebben we hier tenminste niet'.Op donderdag 12 november 2009 10:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het christenvoorbeeld is hijzelf toch al? Echt waar, je zal hier in NWS het woord "moslim" maar eens als mede-voorbeeld gebruiken, je wordt nog net niet met pek en veren digitaal weggejaagd
quote:Pff ook hier zul je gerust zulke lui hebben rondlopen, ik doel er alleen maar op dat religie een kweekvijver is van extremisme, of het nou christelijk of islamitisch is.Op donderdag 12 november 2009 10:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Welnee joh, het lag alleen meer voor de hand een rare christen met nog raardere christenen te vergelijken. Zo van 'nou die hebben we hier tenminste niet'.
quote:Maak jezelf niet belachelijk, joh. Het ligt niet aan al die andere users maar aan jou.Op donderdag 12 november 2009 10:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het christenvoorbeeld is hijzelf toch al? Echt waar, je zal hier in NWS het woord "moslim" maar eens als mede-voorbeeld gebruiken, je wordt nog net niet met pek en veren digitaal weggejaagd
Het gaat in dit topic om een gestoorde SGP'er, dan moet je niet verwachten dat andere users niet op jouw domme "maar hullie doen het ook-reactie" reageren. Je hebt het aan jezelf te danken.
quote:Ja dat is waar. Maar toch is het stuitend als een Nederlandse christen zoiets zegt, over het algemeen weten ze eventuele afkeer van anderen goed te verbergen.Op donderdag 12 november 2009 10:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Pff ook hier zul je gerust zulke lui hebben rondlopen, ik doel er alleen maar op dat religie een kweekvijver is van extremisme, of het nou christelijk of islamitisch is.
quote:Oh, dan kun je dat in ieder topic wel neer gaan zetten, die postOp donderdag 12 november 2009 10:04 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Maak jezelf niet belachelijk, joh. Het ligt niet aan al die andere users maar aan jou.
Het gaat in dit topic om een gestoorde SGP'er, dan moet je niet verwachten dat andere users niet op jouw domme "maar hullie doen het ook-reactie" reageren. Je hebt het aan jezelf te danken.
Als je werkelijk de strekking niet snapt, dan moet je ook niet op deze manier reageren. quote:Dat zou je verwachten, maar hier is het bewijs dat ze qua gedachtengoed ook nog in het jaar 0 levenOp donderdag 12 november 2009 10:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat is waar. Maar toch is het stuitend als een Nederlandse christen zoiets zegt, over het algemeen weten ze eventuele afkeer van anderen goed te verbergen.
quote:Iedereen is fout, niemand snapt de strekking. Jij bent de nuance zelve.Op donderdag 12 november 2009 10:07 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oh, dan kun je dat in ieder topic wel neer gaan zetten, die post
quote:Toch is die Van Vlies een nette integere vent, je leest de geborneerde orthodoxie niet aan hem af. Ik zit nu op hun site te kijken, die is van een simpelheid waar je zelf simpel van zou wordenOp donderdag 12 november 2009 10:07 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zou je verwachten, maar hier is het bewijs dat ze qua gedachtengoed ook nog in het jaar 0 leven
quote:Now we're talking.Op donderdag 12 november 2009 10:10 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Iedereen is fout, niemand snapt de strekking. Jij bent de nuance zelve.
quote:Een beetje van het niveau "Het waren zulke lieve mensen, dit had niemand verwacht"Op donderdag 12 november 2009 10:11 schreef Disana het volgende:
[..]
Toch is die Van Vlies een nette integere vent, je leest de geborneerde orthodoxie niet aan hem af. Ik zit nu op hun site te kijken, die is van een simpelheid waar je zelf simpel van zou worden
quote:http://www.sgp.nl/Page/nctrue/sp686/index.htmlDe SGP is een partij die staat en gaat voor een samenleving waarin alle mensen doordrongen zijn van de ernst en beloften van het unieke Evangelie. Vanuit die overtuiging kan de SGP onmogelijk de opvatting delen dat alle godsdiensten gelijk zijn. Dat is niet zo. Niet alleen inhoudelijk zijn er hemelsbrede verschillen, in het licht van onze geschiedenis en cultuur is het ook historisch onjuist alle religies over één kam te scheren. Moskeeën zijn allesbehalve een verrijking voor Nederland, net zomin als uitingen van andere godsdiensten en ideologieën dat zijn, waar Jezus Christus niet in het middelpunt staat.
Het is dus een algemeen standpunt van de SGP.
quote:Op donderdag 12 november 2009 10:17 schreef Disana het volgende:
[..]
http://www.sgp.nl/Page/nctrue/sp686/index.html
Het is dus een algemeen standpunt van de SGP.
quote:net zomin als uitingen van andere godsdiensten en ideologieën dat zijn, waar Jezus Christus niet in het middelpunt staat.
Leuk die oogkleppen van zo'n partij... Hoeveel stemmen trekken zij? Niet al te veel hoop ik?quote:Wikipedia meldt dat ze dit jaar 26.940 leden hadden. Oh, en ze streven een theocratie naOp donderdag 12 november 2009 10:20 schreef Dragorius het volgende:
[..]
[..]
quote:erm, eerlijk gezegd zie ik die eerder in Turkije dan in de regio waar onze Eppie vandaan komt.Op woensdag 11 november 2009 22:12 schreef telavivnick het volgende:
[..]
omdat de amsredamse hoerenbuurt ook niet past in turkije.
quote:Als het dan toch moet, duizend keer liever in een christelijke theocratie dan in een islamitische theocratie.
[..]
Wikipedia meldt dat ze dit jaar 26.940 leden hadden. Oh, en ze streven een theocratie na
quote:Ja nou, met een lange rok achter het aanrecht staan is lang niet zo erg als een hoofddoek dragen en toch kunnen werken.Op donderdag 12 november 2009 10:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als het dan toch moet, duizend keer liever in een christelijke theocratie dan in een islamitische theocratie.
Oh, en hoe meer kinderen hoe beter natuurlijk, 10 is toch wel het minimum.
quote:Hoezo dat? Nog nooit van de inquisitie gehoord?Op donderdag 12 november 2009 10:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als het dan toch moet, duizend keer liever in een christelijke theocratie dan in een islamitische theocratie.
quote:Die tijden komen echt niet meer terug hoor. Ik zie eerder tijden aanbreken waar het verstikkende islamitische cultuur in het openbare leven steeds meer wortel schiet.
[..]
Ja nou, met een lange rok achter het aanrecht staan is lang niet zo erg als een hoofddoek dragen en toch kunnen werken.
Oh, en hoe meer kinderen hoe beter natuurlijk, 10 is toch wel het minimum.
quote:Hier in Europa hebben we alleen nog maar met georganiseerd moslim-geweld kennis gemaakt. In Nederland zitten er zelfs een paar achter slot en grendel.Op donderdag 12 november 2009 09:52 schreef Jibbe het volgende:
[..]
Hij niet, maar zijn gristenbroeders in de VS schieten dokters in abortusklinieken dood
Die zwarte kousen doen verder niemand kwaad.
quote:Die club mag dan in naam een 'christelijke sekte' zijn, het is gewoon een roversbende die worden gefinancierd en aangestuurd door het fundamentalistisch-islamitisch regime van Soedan om de buurlanden te ontregelen.en zijn andere gristenbroeders in Oeganda ontvoeren kleine kinderen en leiden ze op tot kindsoldaat en geven hun opdracht om vrouwen en kinderen af te slachten in naam v/d bijbel. Waarom gooi je de gristenhond van dit bericht niet op 1 hoop met de gristenhonden die ik eerder heb genoemd en doe je dat wel bij moslims?
quote:Wat zijn we toch kort van geheugen .. de molukkers hier in Nederland al weer vergeten, of de ETA .. of om het dan bij de christenen te houden, de IRA?Op donderdag 12 november 2009 10:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hier in Europa hebben we alleen nog maar met georganiseerd moslim-geweld kennis gemaakt. In Nederland zitten er zelfs een paar achter slot en grendel.
quote:Ik reageerde op je opmerking dat je liever in een christentheocratie leeft dan in een islamtheocratie. Nu haal je er weer andere dingen bij. Je moet oudere katholieke vrouwen eens vragen hoe ze het vroeger vonden, ik zie echt het verschil niet in oppressie.Op donderdag 12 november 2009 10:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Die tijden komen echt niet meer terug hoor. Ik zie eerder tijden aanbreken waar het verstikkende islamitische cultuur in het openbare leven steeds meer wortel schiet.
quote:Daarom zijn er ook zoveel beschadigde kinderen. En ik zou het eens op moeten zoeken, maar ik meen dat met name in die kringen veel misbruik en incest voorkomen.Op donderdag 12 november 2009 10:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Die zwarte kousen doen verder niemand kwaad.
[..]
quote:Wat een bullshit vooroordelen
[..]
Ja nou, met een lange rok achter het aanrecht staan is lang niet zo erg als een hoofddoek dragen en toch kunnen werken.
Refovrouwen zijn mondig genoeg en werken vrijwel allemaal, al dan niet vrijwilligerswerk. De arbeidsparticipatie zal ongetwijfeld wat lager zijn, maar dat komt puur omdat ze hun gezin belangrijker vinden dan werken.quote:In heel mijn kerk zit geen gezin met meer dan 5 kinderenOh, en hoe meer kinderen hoe beter natuurlijk, 10 is toch wel het minimum.
quote:Eveneens onzin. Zulke fabeltjes zweven al rond zolang internet bestaat en er is nooit een bron voor gegeven.
[..]
Daarom zijn er ook zoveel beschadigde kinderen. En ik zou het eens op moeten zoeken, maar ik meen dat met name in die kringen veel misbruik en incest voorkomen.
quote:Roomse vinding, gericht tegen? Juist, protestanten zoals je in de SGP vindt...
[..]
Hoezo dat? Nog nooit van de inquisitie gehoord?
quote:Jij bent orthodox gereformeerd?Op donderdag 12 november 2009 11:06 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Wat een bullshit vooroordelen
[..]
In heel mijn kerk zit geen gezin met meer dan 5 kinderen
[..]
Eveneens onzin. Zulke fabeltjes zweven al rond zolang internet bestaat en er is nooit een bron voor gegeven.
Ja ja, vrijwillig. Maar als een moslima een hoofddoek draagt is het ineens opgelegd. En vijf kinderen vind ik ook al veel.
quote:Jij denkt werkelijk dat heel veel christenen zo denken?Wanneer je zo over christenen denkt, waarom denk je dan niet zo over moslims? Die zullen dan over het algemeen hun haat naar de niet-gelovige of anders gelovige wel goed kunnen verbergen? Dat is wat je gewoon wel nu zegt over christenen.
[..]
Ja dat is waar. Maar toch is het stuitend als een Nederlandse christen zoiets zegt, over het algemeen weten ze eventuele afkeer van anderen goed te verbergen.
En zeg vooral weer dat je niet bedoelde wat je zegt of post en iederen het verkeerd leest
quote:Wat hebben moslims er nou weer mee te maken. Het is net alsof er in ieder topic met Christenen een stuiptrekking richting Moslims gemaakt moet worden.Op donderdag 12 november 2009 11:12 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat heel veel christenen zo denken?Wanneer je zo over christenen denkt, waarom denk je dan niet zo over moslims? Die zullen dan over het algemeen hun haat naar de niet-gelovige of anders gelovige wel goed kunnen verbergen? Dat is wat je gewoon wel nu zegt over christenen.
En zeg vooral weer dat je niet bedoelde wat je zegt of post en iederen het verkeerd leest
quote:De achtergrond van de ETA en de Molukkers waren niet religieus-geinspireerd.Op donderdag 12 november 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat zijn we toch kort van geheugen .. de molukkers hier in Nederland al weer vergeten, of de ETA .. of om het dan bij de christenen te houden, de IRA?
En de IRA was voor onafhankelijkheid van Noord-Ierland van de Britten. Het feit dat ze katholiek waren en de britten protestants is een gegeven, maar dit heeft een puur nationalistische achtergrond. Als de Ieren ook protestants waren, hadden ze zich ook willen afscheiden van de britten.
quote:Ah, je gaat een gebeuren van 400 honderd jaar geleden van stal halen als argumentOp donderdag 12 november 2009 10:36 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Hoezo dat? Nog nooit van de inquisitie gehoord?
quote:99% van de religieuze conflicten zijn in de kern nationalistische conflicten.Op donderdag 12 november 2009 11:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De achtergrond van de ETA en de Molukkers waren niet religieus-geinspireerd.
En de IRA was voor onafhankelijkheid van Noord-Ierland van de Britten. Het feit dat ze katholiek waren en de britten protestants is een gegeven, maar dit heeft een puur nationalistische achtergrond. Als de Ieren ook protestants waren, hadden ze zich ook willen afscheiden van de britten.
[..]
Ah, je gaat een gebeuren van 400 honderd jaar geleden van stal halen als argument
quote:Je leest het verkeerd. Ik gebruik niet voor niets het woord eventueel. Bovendien bedoelde ik het helemaal niet negatief: in Nederland heerst onder christenen de tendens niet polariserend te spreken over of te handelen jegens andere geloven.Op donderdag 12 november 2009 11:12 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat heel veel christenen zo denken?Wanneer je zo over christenen denkt, waarom denk je dan niet zo over moslims? Die zullen dan over het algemeen hun haat naar de niet-gelovige of anders gelovige wel goed kunnen verbergen? Dat is wat je gewoon wel nu zegt over christenen.
En zeg vooral weer dat je niet bedoelde wat je zegt of post en iederen het verkeerd leest
Als je mij wilt aanvallen, zoals je kennelijk nogal graag doet, moet je toch echt beter leren lezen.
quote:Nee hoor, de Inquisitie is al vele eeuwen voor het ontstaan van de Reformatie in het leven geroepen om ketterij te bestrijden.Op donderdag 12 november 2009 11:08 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Roomse vinding, gericht tegen? Juist, protestanten zoals je in de SGP vindt...
quote:Eerlijk gezegd, ik ben het met waterwereld deze keer eens en ook eerlijk gezegd, lang niet altijd.
[..]
Je leest het verkeerd. Ik gebruik niet voor niets het woord eventueel. Bovendien bedoelde ik het helemaal niet negatief: in Nederland heerst onder christenen de tendens niet polariserend te spreken over of te handelen jegens andere geloven.
Als je mij wilt aanvallen, zoals je kennelijk nogal graag doet, moet je toch echt beter leren lezen.
Ik kan er persoonlijk ook niet warm of koud van worden als ik beelden zie van een brandende moskee. Dat is dan een brandende moskee. Waarom zou dat mij pijn moeten doen.
Dat wil echter niet zeggen dat ik geen moskees in Nederland duldt. Van mij mogen ze er zijn en mag iedereen geloven wat hij zelf wil, zolang daar anderen maar geen last van ondervinden of zich er aan moeten aanpassen.
quote:Ze droegen wel een kruisje om hun nek en zaten voor de aanslag te bidden, dat is bij anderen voldoende om daar godsdienstig getint geweld aan te verbinden ..Op donderdag 12 november 2009 11:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De achtergrond van de ETA en de Molukkers waren niet religieus-geinspireerd.
quote:Goh, wat was nou ook alweer 'eis' numero 1 van de islamitische terroristen .. oprotten met jullie troepen van ons grondgebied?En de IRA was voor onafhankelijkheid van Noord-Ierland van de Britten. Het feit dat ze katholiek waren en de britten protestants is een gegeven, maar dit heeft een puur nationalistische achtergrond. Als de Ieren ook protestants waren, hadden ze zich ook willen afscheiden van de britten.
quote:Als jullie er baat bij hebben een post opzettelijk verkeerd te interpreteren, ga je gang. Maakt je alleen niet tot een volwaardige discussiepartner.Op donderdag 12 november 2009 11:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd, ik ben het met waterwereld deze keer eens en ook eerlijk gezegd, lang niet altijd.
quote:Nouja, zo lees ik het ook. Dat het "normaal" is voor een christen om je afkeer voor anderen verborgen te houden... Maar dat is toch mens eigen?Op donderdag 12 november 2009 11:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Als jullie er baat bij hebben een post opzettelijk verkeerd te interpreteren, ga je gang. Maakt je alleen niet tot een volwaardige discussiepartner.
quote:Op donderdag 12 november 2009 11:03 schreef Disana het volgende:
Je moet oudere katholieke vrouwen eens vragen hoe ze het vroeger vonden, ik zie echt het verschil niet in oppressie.
Mijn oma is 95 geworden, zwaar katholiek. En geloof mij, ZIJ had het thuis voor het zeggen. Niet mijn grootvader. Die ging gewoon werken en kwam 's avonds weer thuis.
Zo ook bij mijn ouders. Mijn vader heeft nog steeds niets te zeggen, mijn moeder regelt alles. Ze zijn 70 en ook katholiek.
Niks oppressie. Waar haal je dat in godsnaam vandaan.
En incest in die kringen: Heb je helemaal gelijk in. Echter gebeurde en gebeurt dat ook in andere kringen, maar die zijn nog niet zo verlicht dat slachtoffers daarover durven praten. Daar zit het gewoon nog allemaal in de taboe sfeer. 't Is niet zo dat het niet gebeurt als je er niet over hoort.
quote:-edit- niet zo liefOp donderdag 12 november 2009 11:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij bent orthodox gereformeerd?
Ja ja, vrijwillig. Maar als een moslima een hoofddoek draagt is het ineens opgelegd. En vijf kinderen vind ik ook al veel.
Je hebt een tigtal Gereformeerde kerken waar de oud-gereformeerden al gewoon denken dat vrouwen geen broedmachine zijn. Ze leggen zich idd verplichtingen op qua goede doelen etc. Daar nemen ze dan vaak ook hun vakantie voor op.
Ook qua vaccinatie denken heel veel oud-gereformeerden al heel anders nu, dan voor een paar jaar geleden.
En om je een beetje te helpen? Oud-gereformeerd id ook weer iets heel anders dan gereformeerd-vrijgemaakt (waar trouwens over het algemeen de meeste hoog-opgeleiden zitten) Het enige wat die groep nog vaak (is ook allang niet meer bij allemaal) in acht houdt ...is de zondagrust. Al stelt dat ook niet veel meer voor, want met zondagrust moet je dan nog denken aan het niet andere mensen voor zich laten werken in branches die meer alleen maar voor luxe zijn. Heel veel mensen uit die tak werken gewoon op zondag bij de politie, zijn arts of werken in de verpleging.
Die standpunten van de SGP komen ook bij andere partijen voor, maar meer op een bedekte manier. Qua moslimbeleid trouwens maar op twee punten met ze eens (maar mogen ze dus met alle kerken net zo goed doen. (hebben we het nog niet eens over de satanskerk die er echt wel is)
Qua asielbedleid zouden ze je toch aan moeten spreken?
quote:# De behandeltijd van asielaanvragen moet drastisch worden bekort. Hoe langer een procedure loopt, hoe slechter het is - zowel voor betrokkenen zelf als voor de draagvlak voor het asielbeleid.
# Vluchtelingen die in het land waar ze oorspronkelijk vandaan komen ‘gevaar voor lijf en leden lopen’ hebben het volste recht op asiel en mogen pas worden teruggestuurd als duidelijk is dat de situatie weer veilig is en zij een normaal leven kunnen leiden. Bij twijfel geen terugkeer.
# Bij het opstellen van ambtsberichten op basis waarvan de regering bepaalt of een herkomstland of -gebied (weer) veilig is, moet meer aandacht gegeven worden aan de vaak benarde positie van christenen.
# De scherpe eisen voor reguliere migratie (inkomen, leeftijd, woning) moeten worden gehandhaafd.
# Een goed asielbeleid werkt alleen als daar een goed terugkeerbeleid aan vastzit. Meer dan tot nu toe moet daar op worden ingezet, waarbij het zaak is dat Rijk en gemeenten elkaar ondersteunen, niet tegenwerken. Het mag in geen geval meer voorkomen dat uitgeprocedeerde asielzoekers en hun gezinnen die zelf loyaal meegewerkt hebben aan hun terugkeer op straat terechtkomen.
# Te veel uitgeprocedeerden vertrekken met onbekende bestemming. In de praktijk betekent dat dikwijls: illegaal verblijf in Nederland. Terugkeer onder toezicht van de Nederlandse autoriteiten moet daarom uitgebreid worden.
# De termijn voor vreemdelingenbewaring dient zo kort mogelijk te zijn, zeker als er kinderen bij betrokken zijn. Voorkomen moet worden dat gezinnen ‘uit elkaar worden getrokken’.
# Er moet meer aandacht worden besteed aan de veiligheid van vrouwen en alleenstaande minderjarige vreemdelingen (amv’s) die in opvangcentra verblijven.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 13:23:40 (offtopic) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 13:24:58 (niet doen - tis al gewist) ]
quote:Kom op zeg. Waarom altijd zulke lange tenen als het over moslims lijkt te gaanOp donderdag 12 november 2009 11:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Jammer dan. Kunnen we het nu weer over moslims hebben want daar waren Waterwereld en Nikita op uit.
quote:Moet jij zeggen DragOp donderdag 12 november 2009 11:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kom op zeg. Waarom altijd zulke lange tenen als het over moslims lijkt te gaan
Maar goed, het is niet interessant meer.
quote:Ja, want een Christelijke theocratie stamt ook uit die tijd.Op donderdag 12 november 2009 11:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De achtergrond van de ETA en de Molukkers waren niet religieus-geinspireerd.
En de IRA was voor onafhankelijkheid van Noord-Ierland van de Britten. Het feit dat ze katholiek waren en de britten protestants is een gegeven, maar dit heeft een puur nationalistische achtergrond. Als de Ieren ook protestants waren, hadden ze zich ook willen afscheiden van de britten.
[..]
Ah, je gaat een gebeuren van 400 honderd jaar geleden van stal halen als argument
quote:Dat moet ik zeggen ja, omdat mijn mening vrij helder is. Ik vind religie in elke vorm "een eigen keuze" maar zeker niet iets waar ik achter sta. Ik ben denk ik nog "extremer" dan anderen hierin, omdat ik tegen elke uiting van geloof in het openbaar ben. Dat doen mensen maar lekker thuis.Op donderdag 12 november 2009 11:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Moet jij zeggen Drag
Maar goed, het is niet interessant meer.
Deze uitspraak van een religieuze fanaat is kwalijk maar we moeten nu niet allemaal net doen alsof dat alleen aan de SGP voorbehouden is, dat deze uitspraken worden gedaan.
quote:Ik deel zijn mening op twee punten. De islam heeft tot nu toe niets goeds gebracht en een brandende moskee doet mij ook niets. Waarom zou ik pijn moeten voelen bij een brandende moskee? Als je geen pijn voelt bij brandende moskeeën implicieert dat nog niet dat je voor het in brand steken bent van moskeeën.Fractievoorzitter Eppie Klein van de SGP in de Provinciale Staten Gelderland heeft gezegd dat hij liever geen moskeeën ziet en dat de islam tot nu toe niets goeds heeft gebracht. "Ik heb geen pijn van een foto van een brandende moskee."
Ik begrijp de ophef eigenlijk niet. Beetje boehoe huilie gezeik als je het mij vraagt.
quote:In je eerste alinea kan ik me helemaal vinden, alleen moeten we accepteren dat dat niet haalbaar is.Op donderdag 12 november 2009 11:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat moet ik zeggen ja, omdat mijn mening vrij helder is. Ik vind religie in elke vorm "een eigen keuze" maar zeker niet iets waar ik achter sta. Ik ben denk ik nog "extremer" dan anderen hierin, omdat ik tegen elke uiting van geloof in het openbaar ben. Dat doen mensen maar lekker thuis.
Deze uitspraak van een religieuze fanaat is kwalijk maar we moeten nu niet allemaal net doen alsof dat alleen aan de SGP voorbehouden is, dat deze uitspraken worden gedaan.
Waarom zouden we het niet eens een keer over christenfundamentalisten hebben? Het wordt juist oninteressant wanneer er steeds moslims met de haren bijgesleept worden, want daar staat NWS al van vol.
[ Bericht 50% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 13:26:35 (ontopic aub) ]
quote:Jij bent bekend met álles wat 'de Islam' tot nu toe heeft gebracht?Op donderdag 12 november 2009 11:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik deel zijn mening op twee punten. De islam heeft tot nu toe niets goeds gebracht en een brandende moskee doet mij ook niets.
quote:Dat hoef je niet.Waarom zou ik pijn moeten voelen bij een brandende moskee?
quote:Dat ben ik
quote:Oh dus nu werken ze opeens onvrijwillig? Terwijl ze volgens jou eerst onvrijwillig thuis zaten... Wat wil je nu eigenlijk duidelijk maken?Ja ja, vrijwillig.
quote:Wil je mij geen uitspraken in de mond leggen?Maar als een moslima een hoofddoek draagt is het ineens opgelegd.
quote:Maak jij uit wat veel of weinig is? Ik hoef er geen tien en ook geen vijf, maar dat laat ik niet bepalen door een ander.En vijf kinderen vind ik ook al veel.
quote:Wat houdt dat in, 'de Islam heeft tot nu toe niets goeds gebracht'? Wat zou het dan moeten brengen? Hoe ziet dat eruit, iets goeds dat de Islam brengt? Ik ben ervan overtuigd dat een SGP'er nooit en te nimmer iets goeds zal toekennen aan de Islam.Op donderdag 12 november 2009 11:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik deel zijn mening op twee punten. De islam heeft tot nu toe niets goeds gebracht en een brandende moskee doet mij ook niets. Waarom zou ik pijn moeten voelen bij een brandende moskee? Als je geen pijn voelt bij brandende moskeeën implicieert dat nog niet dat je voor het in brand steken bent van moskeeën.
Ik begrijp de ophef eigenlijk niet. Beetje boehoe huilie gezeik als je het mij vraagt.
quote:Daar hebben we het nu toch over? Ik zie het probleem echt niet. NWS = actualiteiten, en schijnbaar zijn WIlders/Moslim topics de enige actualiteiten van de meeste Fok!kers tegenwoordig.Op donderdag 12 november 2009 11:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Waarom zouden we het niet eens een keer over christenfundamentalisten hebben? Het wordt juist oninteressant wanneer er steeds moslims met de haren bijgesleept worden, want daar staat NWS al van vol.
Dit bedoel ik dus met lange tenen als het om moslims gaat, en dan wijzend van " JAaaa maar er zijn ook christenfundamentalisten"
Uiteraard zijn die er, maar die zijn niet heel erg actueel nu he
quote:Goh, en ik zat van de week toevallig te kijken naar dat ene programma, grenzenloos verliefd oid, waarbij in dit geval een Nederlandse in een dorp ergens in Jordanië is gaan wonen .. en die meid viel van de ene verbazing in de andere, er mag van alles en nog wat niet in het openbare leven, wat nogal beperkend overkomt, maar thuis is de vrouw de baas, de moslimman heeft even weinig in te brengen als jouw vader en opa.Op donderdag 12 november 2009 11:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn oma is 95 geworden, zwaar katholiek. En geloof mij, ZIJ had het thuis voor het zeggen. Niet mijn grootvader. Die ging gewoon werken en kwam 's avonds weer thuis.
Zo ook bij mijn ouders. Mijn vader heeft nog steeds niets te zeggen, mijn moeder regelt alles. Ze zijn 70 en ook katholiek.
Niks oppressie. Waar haal je dat in godsnaam vandaan.
En incest in die kringen: Heb je helemaal gelijk in. Echter gebeurde en gebeurt dat ook in andere kringen, maar die zijn nog niet zo verlicht dat slachtoffers daarover durven praten. Daar zit het gewoon nog allemaal in de taboe sfeer. 't Is niet zo dat het niet gebeurt als je er niet over hoort.
quote:Gemiddeld zitten veel meer orthodoxe vrouwen met de kinderen thuis dan andere vrouwen van Nederlandse afkomst, en een ander feit is toch gewoon dat ze niet in de hoogste regionen van de politiek actief mogen zijn.Op donderdag 12 november 2009 11:34 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Dat ben ik
[..]
Oh dus nu werken ze opeens onvrijwillig? Terwijl ze volgens jou eerst onvrijwillig thuis zaten... Wat wil je nu eigenlijk duidelijk maken?
[..]
Wil je mij geen uitspraken in de mond leggen?
[..]
Maak jij uit wat veel of weinig is? Ik hoef er geen tien en ook geen vijf, maar dat laat ik niet bepalen door een ander.
Ik maak niets uit, ik geef een mening en formuleer dat ook zo. Vijf is veel.
Wat vind jij eigenlijk van de uitspraken in de OP?
quote:Dat geldt inderdaad voor alle orthodox-religieuzen, ongeacht welke religie. Dat past nu eenmaal bij het "karakter" van het orthodoxe.Op donderdag 12 november 2009 11:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Gemiddeld zitten veel meer orthodoxe vrouwen met de kinderen thuis dan andere vrouwen van Nederlandse afkomst, en een ander feit is toch gewoon dat ze niet in de hoogste regionen van de politiek actief mogen zijn.
Ik maak niets uit, ik geef een mening en formuleer dat ook zo. Vijf is veel.
Wat vind jij eigenlijk van de uitspraken in de OP?
quote:Tjeemig, het topic gaat over een christenfundamentalist die zich uitspreekt over moskeeën en de islam .. iets van pot en ketel dusOp donderdag 12 november 2009 11:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daar hebben we het nu toch over? Ik zie het probleem echt niet. NWS = actualiteiten, en schijnbaar zijn WIlders/Moslim topics de enige actualiteiten van de meeste Fok!kers tegenwoordig.
Dit bedoel ik dus met lange tenen als het om moslims gaat, en dan wijzend van " JAaaa maar er zijn ook christenfundamentalisten"
Uiteraard zijn die er, maar die zijn niet heel erg actueel nu he
quote:Stel het eens andersom: Wat heeft de Islam voor meerwaarde voor Nederland? Noem eens iets typisch Islamitisch waar wij Nederlanders toch mee op vooruit zijn gegaan?Op donderdag 12 november 2009 11:34 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat houdt dat in, 'de Islam heeft tot nu toe niets goeds gebracht'? Wat zou het dan moeten brengen? Hoe ziet dat eruit, iets goeds dat de Islam brengt? Ik ben ervan overtuigd dat een SGP'er nooit en te nimmer iets goeds zal toekennen aan de Islam.
En kijk andersom eens of de Islam in Nederland heeft geleid tot een achteruitgang op bepaalde punten, voor de Nederlanders?
quote:Ja, daar gaat dit topic overOp donderdag 12 november 2009 11:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus met lange tenen als het om moslims gaat, en dan wijzend van " JAaaa maar er zijn ook christenfundamentalisten"
Uiteraard zijn die er, maar die zijn niet heel erg actueel nu he
quote:Maakt dat wat uit? Deze mensen boeren goed. De mensen die niet goed boeren? Werken gewoon hoor. Veel vrouwen uit die groepen doen ook erg veel aan vrijwilligers werk op asielzoekerscentra etc.Op donderdag 12 november 2009 11:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Gemiddeld zitten veel meer orthodoxe vrouwen met de kinderen thuis dan andere vrouwen van Nederlandse afkomst
quote:In de theorie staat de islam als je moslims mag geloven voor verdraagzaamheid, vrede en tolerantie. Ik zie geen van die punten in de realiteit op grote schaal verwezenlijkt worden. Er is eerder sprake van het tegenovergestelde.Op donderdag 12 november 2009 11:34 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat houdt dat in, 'de Islam heeft tot nu toe niets goeds gebracht'? Wat zou het dan moeten brengen? Hoe ziet dat eruit, iets goeds dat de Islam brengt? Ik ben ervan overtuigd dat een SGP'er nooit en te nimmer iets goeds zal toekennen aan de Islam.
De islam vind ik geen verrijking waar ik als individu iets van kan leren.
quote:Ach ja, heette toch spiegelen?Op donderdag 12 november 2009 11:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Tjeemig, het topic gaat over een christenfundamentalist die zich uitspreekt over moskeeën en de islam .. iets van pot en ketel dus
quote:En wat is dan het probleem? In moslim-topics wordt de PVV er ook altijd bij de haren bijgesleept, hell, in veel andere topics komt de PVV ook vaak ineens om de hoek, totaal onnodig.
Maar als het hier gebeurt, vrij relevant want het gaat om religieus extremisme, dan is het ineens niet goed? Logica zegt dan dat de enige andere variabale het lijdende voorwerp is, namelijk "moslims".
Maar goed, just my 2 cents.quote:Context: iemand stelde dat het beter toeven was in een christentheocratie dan in een islamtheocratie. Lees het anders nog even overOp donderdag 12 november 2009 11:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En wat is dan het probleem? In moslim-topics wordt de PVV er ook altijd bij de haren bijgesleept, hell, in veel andere topics komt de PVV ook vaak ineens om de hoek, totaal onnodig.
Maar als het hier gebeurt, vrij relevant want het gaat om religieus extremisme, dan is het ineens niet goed? Logica zegt dan dat de enige andere variabale het lijdende voorwerp is, namelijk "moslims".
quote:Door de Islam te bestuderen kan je te weten komen wat meer dan een miljard personen beweegt. Dat vind je niet voldoende?Op donderdag 12 november 2009 11:40 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In de theorie staat de islam als je moslims mag geloven voor verdraagzaamheid, vrede en tolerantie. Ik zie geen van die punten in de realiteit op grote schaal verwezenlijkt worden. Er is eerder sprake van het tegenovergestelde.
De islam vind ik geen verrijking waar ik als individu iets van kan leren.
Moet hij dan wel pijn hebben? Of mag dat gewoon niet gezegd worden?
quote:Die post staat daar los van, het begon al dat men begon te brullen over mijn vergelijking dat elke religie extremisten kent, zowel in daad als woord.Op donderdag 12 november 2009 11:41 schreef Disana het volgende:
[..]
Context: iemand stelde dat het beter toeven was in een christentheocratie dan in een islamtheocratie. Lees het anders nog even over
Dragorius heeft een goed punt.
quote:Die staat er voor jou misschien los van, maar het is wel waarop ik voortborduurde. Ik vind beide gedachten even griezelig, vooral als vrouwOp donderdag 12 november 2009 11:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die post staat daar los van, het begon al dat men begon te brullen over mijn vergelijking dat elke religie extremisten kent, zowel in daad als woord.
quote:Ik weet niet over welke huilies je het hebt, maar ik heb het helemaal niet over moslims gehad. Het gaat hier over een christenfundamentalist en daar valt ook wel eens iets over te zeggen.Op donderdag 12 november 2009 11:45 schreef Mylene het volgende:
Ja, het hullie gebeuren en bagatelliseren gebeurt net zo goed wanneer het lijdend voorwerp de Islam of moslims zijn, dan is het ook meteen er zijn ook stoute Christenen die dat doen.
Dragorius heeft een goed punt.
quote:Ik dacht het niet, dat heet de OP en het topic lezen voor je een 'kant' kiest ..Op donderdag 12 november 2009 11:40 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ach ja, heette toch spiegelen?
Of dacht jij dat jij nog vrolijk alles kon kijken en lezen onder de door de SGP beoogde theocratie? Je zou nog niet eens een spijkerbroek aan mogen doen .. over kledingvoorschriften gesproken.
"christenen weten hun haat tegen moslims vaak goed te verbergen"
Is hetzelfde als "Moslims weten hun haat tegen de autochtone en andersgelovigen in Nederland goed te verbergen"
Ik vind dergelijke opmerkingen überhaupt zum kotsen, maar wanneer dus de onderste zou worden gepost? Is Disama wel degene die er tegenin gaat (terecht) maar wanneer het over christenen gaat staat ze vooraan met dergelijk insinuaties
[ Bericht 22% gewijzigd door Waterwereld op 12-11-2009 11:59:41 ]
quote:Best eng dat jij de nuance niet ziet .. we hebben het hier over een beperkt clubje dat nogal fundamentalistische ideeën heeft, de enkeling die dat probeert breed te trekken naar alle christenen wordt, terecht, op zijn vingers getikt .. daarentegen is in topics waarin het over moslims gaat Ali van op de hoek ineens ook de gebeten hond, die leest immers hetzelfde boek en zijn vrouw draagt een hoofddoek, dus die moet wel onderdrukt zijn, oftewel, daar wordt er lustig op los gegeneraliseerdOp donderdag 12 november 2009 11:50 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
en in andere topics gaat het over de fundamentalistische mioslim of criminele moslim of in ieder geval over een moslim, en ineens vergeet je helemaal dezelfde woorden die je nu wel uit je vingers weet te typen.
Toch eng, dat je dat zelf niet ziet.
quote:Dan ben ik niet degene die gaat generaliseren. Dus maak er geen verschil in. Jij blijkbaar wel?Op donderdag 12 november 2009 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
Best eng dat jij de nuance niet ziet .. we hebben het hier over een beperkt clubje dat nogal fundamentalistische ideeën heeft, de enkeling die dat probeert breed te trekken naar alle christenen wordt, terecht, op zijn vingers getikt .. daarentegen is in topics waarin het over moslims gaat Ali van op de hoek ineens ook de gebeten hond, die leest immers hetzelfde boek en zijn vrouw draagt een hoofddoek, dus die moet wel onderdrukt zijn, oftewel, daar wordt er lustig op los gegeneraliseerd
En daar wijs ik net zo goed mensen op hun generaliseren. Jij dus alleen daar?
quote:Daar worden mensen net zo goed op de vingers getikt.Op donderdag 12 november 2009 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
Best eng dat jij de nuance niet ziet .. we hebben het hier over een beperkt clubje dat nogal fundamentalistische ideeën heeft, de enkeling die dat probeert breed te trekken naar alle christenen wordt, terecht, op zijn vingers getikt .. daarentegen is in topics waarin het over moslims gaat Ali van op de hoek ineens ook de gebeten hond, die leest immers hetzelfde boek en zijn vrouw draagt een hoofddoek, dus die moet wel onderdrukt zijn, oftewel, daar wordt er lustig op los gegeneraliseerd
quote:Maar blijkbaar mag je hier wel van ze generaliseren, maar daar niet. Dat valt me gewoon zo erg op.Op donderdag 12 november 2009 12:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daar worden mensen net zo goed op de vingers getikt.
Misschien ben ik een humanist. Ik probeer qua geloof namelijk heel erg in deze vorm te denken
quote:Ik probeer ook altijd bepaalde users te wijzen op hun selectief denken wanneer het de andere kant op gaat, maar dan geven ze het gewoon duimbreed toe dat ze selectief denken qua geloofe Gulden Regel is de leefregel die zegt: Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. De Gulden Regel wordt in de een of andere vorm aangetroffen in vrijwel elke godsdienst en cultuur, en is het uitgangspunt van veel humanistische stromingen en levensfilosofieën.
En ook al ga ik zelf niet naar de kerk, de halve familie gaat wel naar de kerk en ik weet heus wel wat daar speelt in al die geloven. Denk beter dan sommige users hier.
Ow ja, selectief denken kunnen ze daar ook, maar nooit heb ik ook maar een mens in die kerken betrept op haatgevoelens tegen moslims. Heb ze wel oude moslims naar de moskee zien brengen toen ze nog in het asielzoekerscentra zaten. En kan nog wel meer opnoemen, maar helpt geen zak. Waar sommigen anderen van betichten? Doen ze vervolgens gewoon ijskoud zelf, en vinden het nog normaal ook om zo te denken
quote:Ik heb hier niks op toe te voegen.Op donderdag 12 november 2009 12:08 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Maar blijkbaar mag je hier wel van ze generaliseren, maar daar niet. Dat valt me gewoon zo erg op.
Misschien ben ik een humanist. Ik probeer qua geloof namelijk heel erg in deze vorm te denken
[..]
Ik probeer ook altijd bepaalde users te wijzen op hun selectief denken wanneer het de andere kant op gaat, maar dan geven ze het gewoon duimbreed toe dat ze selectief denken qua geloof:')
quote:Ik denk niet dat jij recht hebt van spreken als het daarop aankomt.Op donderdag 12 november 2009 12:08 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik heb hier niks op toe te voegen.
Althans, je hebt wel recht van spreken, maar het is alles behalve serieus te nemen. De eerste die in dit topic namelijk met het vingertje begon te wijzen was:
DRAGORIUS
Het is dan ook vrij opvallend dat WaterWereld dat geheel negeert.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 13:28:48 (zucht ) ]
quote:En wanneer je ook in andere topics leest? Zie je het. Wanneer je met ogen open kijktOp donderdag 12 november 2009 12:11 schreef KoosVogels het volgende:
Wie bestempelt alle christenen als haters dan?
quote:Maar toch is het stuitend als een Nederlandse christen zoiets zegt, over het algemeen weten ze eventuele afkeer van anderen goed te verbergen
Dus ze had het over de Nederlandse christen. Zeg dit over de nederlandse moslim? En ze zal vervolgens juist elke christen als voorbeeld aan nemen en erbij vermelden dat er niet zo gegeneraliseerd moet worden.
Ik wijs haar daar op.Mag niet.Zegt ze meteen dat ik het alleen maar over moslims wil hebben"
quote:Ach, houd toch op man. Moslims moeten vaak genoeg het onderspit delven hier op het forum. En nu ga jij huilie doen wanneer die gasten van de SGP een keer onder vuur worden genomen. Laat me niet lachen.Op donderdag 12 november 2009 12:23 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
En wanneer je ook in andere topics leest? Zie je het. Wanneer je met ogen open kijkt
[..]
[/u]
Dus ze had het over de Nederlandse christen. Zeg dit over de nederlandse moslim? En ze zal vervolgens juist elke christen als voorbeeld aan nemen en erbij vermelden dat er niet zo gegeneraliseerd moet worden.
Ik wijs haar daar op.Mag niet.Zegt ze meteen dat ik het alleen maar over moslims wil hebben"
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 12-11-2009 13:29:51 (beetje normaal aub) ]
quote:Je bent echt smadelijk bezig en ik ga me niet tot dit niveau verlagen.Op donderdag 12 november 2009 12:23 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
En wanneer je ook in andere topics leest? Zie je het. Wanneer je met ogen open kijkt
[..]
[/u]
Dus ze had het over de Nederlandse christen. Zeg dit over de nederlandse moslim? En ze zal vervolgens juist elke christen als voorbeeld aan nemen en erbij vermelden dat er niet zo gegeneraliseerd moet worden.
Ik wijs haar daar op.Mag niet.Zegt ze meteen dat ik het alleen maar over moslims wil hebben"
quote:Kom nou, ik spreek andere users in moslimtopics net zo goed tegen wanneer ze denken dat bepaalde handelingen met het geloof te maken heeft. In dit geval spreek ik Disama op haar selectief denken aan, en blijkbaar mg dat niet? Opmerkelijk dat je dus dat hele geval negeert elke keerOp donderdag 12 november 2009 12:16 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij recht hebt van spreken als het daarop aankomt.
Althans, je hebt wel recht van spreken, maar het is alles behalve serieus te nemen. De eerste die in dit topic namelijk met het vingertje begon te wijzen was:
DRAGORIUS
Het is dan ook vrij opvallend dat WaterWereld dat geheel negeert.
quote:Je mag van mij doen wat je niet laten kan. Ik constateer slechts wat.Op donderdag 12 november 2009 12:26 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Kom nou, ik spreek andere users in moslimtopics net zo goed tegen wanneer ze denken dat bepaalde handelingen met het geloof te maken heeft. In dit geval spreek ik Disama op haar selectief denken aan, en blijkbaar mg dat niet? Opmerkelijk dat je dus dat hele geval negeert elke keer
quote:Hij heeft meer gezegd dan dat hoorOp donderdag 12 november 2009 12:52 schreef Lavenderr het volgende:
Heb de OP gelezen, en begrijp eigenlijk niet zo goed wat er mis is met het eerlijke toegeven van deze meneer dat het hem niet raakt als er een moskee in vlammen opgaat. Als zijn kerk in vlammen opgaat zou het hem wél raken, hetgeen logisch is, want het is zijn kerk. Denk dat het andersom precies zo zou zijn.
quote:Op donderdag 12 november 2009 12:16 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij recht hebt van spreken als het daarop aankomt.
Althans, je hebt wel recht van spreken, maar het is alles behalve serieus te nemen. De eerste die in dit topic namelijk met het vingertje begon te wijzen was:
DRAGORIUS
Het is dan ook vrij opvallend dat WaterWereld dat geheel negeert.
quote:Bedoel je die?Heeft hij het toch net zo goed over christenen hoorOp donderdag 12 november 2009 09:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal niet? Kom op zeg. Ik laat alleen maar even doorschemeren dat elke religie zijn extremisten heeft, in woord en in daad.
Kijk eens in topics over abortus etc
quote:Ja en??Op donderdag 12 november 2009 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Hij heeft meer gezegd dan dat hoor
Die man heeft zijn mening ergens over gegeven en wat hij ergens van vindt.
Mag dat nog in dit land?
Dat er mensen "gekwetst" zouden kunnen zijn is hun probleem.
quote:Ja, ik heb het hele artikel gelezen, hij heeft ook gezegd dat hij vindt dat de islam nog niets goeds gebracht heeft in Nederland. Dat is zijn mening.Op donderdag 12 november 2009 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Hij heeft meer gezegd dan dat hoor
quote:Niet om het één of ander, maar ik blijf het raar vinden dat mensen in de politiek dergelijke uitspraken doen, of zich niet afzijdig houden van groepen die dergelijke uitspraken doen. Wil ik dus nioet de gewone burger de mond snoerenOp donderdag 12 november 2009 13:13 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ja en??
Die man heeft zijn mening ergens over gegeven en wat hij ergens van vindt.
Mag dat nog in dit land?
Dat er mensen "gekwetst" zouden kunnen zijn is hun probleem.
En ja, nu denk ik niet alleen aan deze politicus in dit geval, maar ook aan een heer Bommel of een Wilders etc etc.
Je mag van mij rustig als politicus je angsten voor bepaalde groepen kenbaar maken (en die waren er in het verleden ook vanuit de SP naar het christendom) maar wanneer die zou zeggen '"Ik heb geen pijn van een foto van een brandende kerk" Zou ik minimaal denken. Beetje eng figuur. Hoop niet dat die uiteindelijk mee ons land gaat besturen.
quote:En dat doen wij hier dus ookOp donderdag 12 november 2009 13:13 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Die man heeft zijn mening ergens over gegeven en wat hij ergens van vindt.
quote:Laat me niet lachen? Nee het gaat helpen dat je precies hetzelfde met een andere groep doet, terwijl je het van de ene groep hekelt.Op donderdag 12 november 2009 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, houd toch op man. Moslims moeten vaak genoeg het onderspit delven hier op het forum. En nu ga jij huilie doen wanneer die vuile flikkers van de SGP een keer onder vuur worden genomen. Laat me niet lachen.
quote:QFTOp woensdag 11 november 2009 21:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
Een moskee hoort ook niet thuis in Nederland.
quote:Zucht, lees het anders nog eens .. hij had het over de aarde ..Op donderdag 12 november 2009 13:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, ik heb het hele artikel gelezen, hij heeft ook gezegd dat hij vindt dat de islam nog niets goeds gebracht heeft in Nederland. Dat is zijn mening.
Wat hij feitelijk doet is de rel over soortgelijke uitspraken van de paus van enige tijd terug dunnetjes overdoen
quote:Waarom, omdat hij gebruik maakt van zijn recht om zijn mening te geven die al dan nietOp donderdag 12 november 2009 13:18 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Zou ik minimaal denken. Beetje eng figuur.
welgevallig is voor de toehoorder?
Neemt niet weg dat de man, zonder aan te zetten tot geweld jegens personen,
zijn mening mag hebben- en geven, juist als politicus.
Persoonlijk vind ik de SGP ook geen toegevoegde waarde hebben, op wat voor manier
dan ook en mogen ze vandaag nog in rook opgaan.
quote:eeuhm, hier begon het mee hoorOp donderdag 12 november 2009 13:21 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Laat me niet lachen? Nee het gaat helpen dat je precies hetzelfde met een andere groep doet, terwijl je het van de ene groep hekelt.
quote:of te wel, het is best wel erg, maar wat de ander doet is veel erger ..Op donderdag 12 november 2009 09:09 schreef Dragorius het volgende:
Nouja, hij houdt het bij een foto van een brandende moskee, ook ziek, maar hij steekt in ieder geval geen vlaggen in brand of een mes in een buik. Bijvoorbeeld
dus ga eens fietsen met je selectieve verontwaardiging en belerende toontje
quote:Niet helemaal.
Inhoudelijke kritiek op de man z'n uitlatingen is prima, kritiek op zijn recht om zijn mening
te uitten is wat anders.
Althans, zo komt het soms over.
quote:Hij zegt toch dat hij het over de extreme gelovigen heeft?
[..]
eeuhm, hier begon het mee hoor
[..]
of te wel, het is best wel erg, maar wat de ander doet is veel erger ..
dus ga eens fietsen met je selectieve verontwaardiging en belerende toontje
En belerend en verontwaardigd? Misschien wel, maar daarin niet selectief omdat het toevallig over christenen gaat
Ow, en het peroonlijke gebash is nu wel mooi geweest. je mag elkaar best wel aanspreken op elkaars posten, maar elkaar virtueel uitschelden doe je maar niet hier.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 12-11-2009 14:14:49 ]
quote:Ik heb van niemand gelezen dat hij zijn mening niet mag hebben. Maar kennelijk vindt hij zelf het uiten van die mening niet helemaal in orde, of zou hij een andere reden voor zijn excuses hebben?Op donderdag 12 november 2009 13:26 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Niet helemaal.
Inhoudelijke kritiek op de man z'n uitlatingen is prima, kritiek op zijn recht om zijn mening
te uitten is wat anders.
Althans, zo komt het soms over.
quote:Dat vind ik jammer, dat hij zijn excuses gemaakt heeft.Op donderdag 12 november 2009 13:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb van niemand gelezen dat hij zijn mening niet mag hebben. Maar kennelijk vindt hij zelf het uiten van die mening niet helemaal in orde, of zou hij een andere reden voor zijn excuses hebben?
Hij zou gewoon achter zijn mening moeten blijven staan.
quote:hehe, maar dat is dan net even iets anders dan zijn recht om dat te mogen te zeggen, na het inhoudelijk als ziek te hebben bestempelt, te verdedigen met 'ja maar het is geen brandende vlag of een mes in de buik'Op donderdag 12 november 2009 13:26 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Niet helemaal.
Inhoudelijke kritiek op de man z'n uitlatingen is prima, kritiek op zijn recht om zijn mening
te uitten is wat anders.
Althans, zo komt het soms over.
quote:Ja, want hetzelfde is ook gewoon op hun site te lezen.Op donderdag 12 november 2009 13:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat vind ik jammer, dat hij zijn excuses gemaakt heeft.
Hij zou gewoon achter zijn mening moeten blijven staan.
quote:Wat mij betreft maatschappelijke druk, dus onterecht politiek correct willen zijn ipv achterOp donderdag 12 november 2009 13:28 schreef Disana het volgende:
[..]
, of zou hij een andere reden voor zijn excuses hebben?
je mening te staan. (die je, hoe verwerpelijk dan ook) mag hebben.
Trieste ontwikkeling wmb.
quote:Dat denk ik ook, dat hij onder druk gezet is. Om excuses te maken.Op donderdag 12 november 2009 13:31 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Wat mij betreft maatschappelijke druk, dus onterecht politiek correct willen zijn ipv achter
je mening te staan. (die je, hoe verwerpelijk dan ook) mag hebben.
Trieste ontwikkeling wmb.
quote:Och dat weet ik niet. Als vertegenwoordiger van een groep en als publiek figuur mag je je best een beetje maatschappelijk verantwoord uitdrukken.Op donderdag 12 november 2009 13:31 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Wat mij betreft maatschappelijke druk, dus onterecht politiek correct willen zijn ipv achter
je mening te staan. (die je, hoe verwerpelijk dan ook) mag hebben.
Trieste ontwikkeling wmb.
quote:Waarom moet je nou weer met het vingertje wijzen?Op donderdag 12 november 2009 09:09 schreef Dragorius het volgende:
Nouja, hij houdt het bij een foto van een brandende moskee, ook ziek, maar hij steekt in ieder geval geen vlaggen in brand of een mes in een buik. Bijvoorbeeld
quote:Ja, maar ik zou toch ook niet graag de SGP aan de macht hebben met dergelijke stellingen.
[..]
Waarom, omdat hij gebruik maakt van zijn recht om zijn mening te geven die al dan niet
welgevallig is voor de toehoorder?
Neemt niet weg dat de man, zonder aan te zetten tot geweld jegens personen,
zijn mening mag hebben- en geven, juist als politicus.
Persoonlijk vind ik de SGP ook geen toegevoegde waarde hebben, op wat voor manier
dan ook en mogen ze vandaag nog in rook opgaan.
Ik blijf het dan ook vreemd vinden dat ze zo onzekerheid gaan zaaien.
Het is namelijk niet anders dan normaal dat wanneer iemand in de politiek zet, en dergelijke algemene uitspraken heeft (hij heeft het hier over elke moskee) je argwanend naar zo iemand kijt, mocht hij wel macht krijgen. Of vind je dat niet normaal dat het mensen argwanend maakt naar hun eigen vrijheid qua naar een moskee mogen?
Bedoel. Dat een Noord-Koreaanse leider zoiets zou roepen? Mja, kijk ik niet vreemd van op. Maar mensen hier in de politiek kan hoogstens zeggen. Ik vertrouw de prediking in een kerk niet. Maar alle kerken in de fik zien gaan geen probleem vinden? (en ja, zo denk ik dus ook over moskee) vind ik nogal verontrustend.
quote:ooh, zeker wel selectief, en 9 van de 10 keer gebaseerd op onzorgvuldig lezen en er je eigen verhaaltje bij bedenkenOp donderdag 12 november 2009 13:28 schreef paddy het volgende:
[..]
Hij zegt toch dat hij het over de extreme gelovigen heeft?
En belerend en verontwaardigd? Misschien wel, maar daarin niet selectief omdat het toevallig over christenen gaat
quote:Ja, dus heeft het geen waarde wat mij betreft
[..]
Dat denk ik ook, dat hij onder druk gezet is. Om excuses te maken.
quote:En die ben ik met je eens
[..]
Och dat weet ik niet. Als vertegenwoordiger van een groep en als publiek figuur mag je je best een beetje maatschappelijk verantwoord uitdrukken.
quote:Nee, wat mij betreft ook niet.Op donderdag 12 november 2009 13:36 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, dus heeft het geen waarde wat mij betreft
quote:Hij heeft, wmb, ook niets onbehoorlijks gezegd.Op donderdag 12 november 2009 13:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Och dat weet ik niet. Als vertegenwoordiger van een groep en als publiek figuur mag je je best een beetje maatschappelijk verantwoord uitdrukken.
Geen schelden, geen dreigementen etc.
quote:Hij heeft gezegd wat -vermoed ik- vele mensen denken, maar niet durven zeggen, bang als ze zijn om voor van alles uitgemaakt te worden.Op donderdag 12 november 2009 13:39 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Hij heeft, wmb, ook niets onbehoorlijks gezegd.
Geen schelden, geen dreigementen etc.
quote:Je hoeft niet te schelden of te dreigen om onrust te scheppen. Zelf vind ik het wel raar dat zelfs op hun site openlijk staat dat de islam niets toevoegt en meer van dat soort zaken. Ze hebben nota bene zelf een geloof dat niet door iedereen geaccepteerd wordt.Op donderdag 12 november 2009 13:39 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Hij heeft, wmb, ook niets onbehoorlijks gezegd.
Geen schelden, geen dreigementen etc.
quote:Gereformeerd toch? Wordt dat niet geaccepteerd ? Door wie niet?Op donderdag 12 november 2009 13:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Je hoeft niet te schelden of te dreigen om onrust te scheppen. Zelf vind ik het wel raar dat zelfs op hun site openlijk staat dat de islam niets toevoegt en meer van dat soort zaken. Ze hebben nota bene zelf een geloof dat niet door iedereen geaccepteerd wordt.
quote:Nou de SGP is niet echt mainstream.Op donderdag 12 november 2009 13:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Gereformeerd toch? Wordt dat niet geaccepteerd ? Door wie niet?
quote:Nee, dat klopt, gewoon 1 van de christelijke stromingen hier in Nederland.Maar dat ze niet geaccepteerd worden zie ik niet. Niet geapprecieerd misschien door iedereen maar daar hebben we godsdienstvrijheid voor.Op donderdag 12 november 2009 13:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Nou de SGP is niet echt mainstream.
quote:Dat is toch de essentie van zijn geloof, dat alle andere geloven niet de ware zijnOp donderdag 12 november 2009 13:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Je hoeft niet te schelden of te dreigen om onrust te scheppen. Zelf vind ik het wel raar dat zelfs op hun site openlijk staat dat de islam niets toevoegt en meer van dat soort zaken. Ze hebben nota bene zelf een geloof dat niet door iedereen geaccepteerd wordt.
Het Katholicisme voegt volgens hem ook niets toe en meer van dat soort zaken.
Denk niet dat de man zal huilen als het Vaticaan af zou branden.
Waarom direct in een stuip schieten van het woordje "islam" ???
Nogmaals, wmb, storm in een glas water en dat is nog teveel eer om niets.
quote:Dat boeit toch niet, want zij hebben de Waarheid aan hun zijde.Op donderdag 12 november 2009 13:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Je hoeft niet te schelden of te dreigen om onrust te scheppen. Zelf vind ik het wel raar dat zelfs op hun site openlijk staat dat de islam niets toevoegt en meer van dat soort zaken. Ze hebben nota bene zelf een geloof dat niet door iedereen geaccepteerd wordt.
quote:Nee, JIJ vindt het veel, presenteer het dan niet als een feit
[..]
Ik maak niets uit, ik geef een mening en formuleer dat ook zo. Vijf is veel.
quote:Ik zie niet in wat er mis mee is. Het is hooguit niet erg netjes om te zeggen, maar wees eerlijk, zoveel mensen denken er nu eenmaal zo over. Als vijf procent van de Nederlanders De TS hangt vervolgens enorm de hypocriet uit door oa te doen of meneer voor heel de Veluwe spreekt, de persoon 'gek' te noemen en de gekwetste ziel uit te hangen. Als een atheïst zo pro 'vrijheid van meningsuiting' is, laat deze meneer dan ook zijn zegje doen.Wat vind jij eigenlijk van de uitspraken in de OP?
quote:Het is wel een feit dat het voor de westerse wereld veel is. Hier krijgen we gemiddeld minder dan twee kinderen per koppel.Op donderdag 12 november 2009 13:58 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Nee, JIJ vindt het veel, presenteer het dan niet als een feit
[..]
Ik zie niet in wat er mis mee is. Het is hooguit niet erg netjes om te zeggen, maar wees eerlijk, zoveel mensen denken er nu eenmaal zo over. Als vijf procent van de Nederlanders De TS hangt vervolgens enorm de hypocriet uit door oa te doen of meneer voor heel de Veluwe spreekt en de persoon 'gek' te noemen.
Oh ik zou hem niet gek noemen hoor. Het is beleid, het staat ook in de programmapunten op de site. En dat vind ik dan wel weer opmerkelijk, op de een of andere manier had ik dat niet achter een christelijke partij gezocht want over het algemeen hebben alle geloven in Nederland gemeenschappelijke belangen.
quote:Nee, het is een feit dat het bovengemiddeld is. Het woord 'veel' is een waarde-oordeel. En wie ben jij om de norm te bepalen? Je loopt nogal makkelijk met de kudde mee.
[..]
Het is wel een feit dat het voor de westerse wereld veel is. Hier krijgen we gemiddeld minder dan twee kinderen per koppel.
quote:Die gemeenschappelijke belangen zijn minder dan je denkt. Ik zou ook niet direct een antwoord kunnen geven als je vraagt: "Met wie heb je meer op, moslims of atheïsten?"Oh ik zou hem niet gek noemen hoor. Het is beleid, het staat ook in de programmapunten op de site. En dat vind ik dan wel weer opmerkelijk, op de een of andere manier had ik dat niet achter een christelijke partij gezocht want over het algemeen hebben alle geloven in Nederland gemeenschappelijke belangen.
quote:Ik heb er geen moeite mee dat je het een waardeoordeel noemt. Wel is het grappig dat je juist mij aanziet voor iemand die met de kudde meelooptOp donderdag 12 november 2009 14:10 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Nee, het is een feit dat het bovengemiddeld is. Het woord 'veel' is een waarde-oordeel. En wie ben jij om de norm te bepalen? Je loopt nogal makkelijk met de kudde mee.
[..]
Die gemeenschappelijke belangen zijn minder dan je denkt. Ik zou ook niet direct een antwoord kunnen geven als je vraagt: "Met wie heb je meer op, moslims of atheïsten?"
Het gaat er niet om of je iets met elkaar op hebt, het gaat om de belangen. In bijzondere scholen bijvoorbeeld.
quote:Die man heeft natuurlijk 100% gelijk. Wat valt daar nu tegenin te brengen."Ik heb er nog niks goeds van gezien, dat is correct. (...) Tot en met vandaag kan ik niets goeds noemen dat de islamitische godsdienst heeft gebracht op deze aarde."
quote:Helaas heeft het Christendom ook niets nuttigs gebrachtOp donderdag 12 november 2009 14:16 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Die man heeft natuurlijk 100% gelijk. Wat valt daar nu tegenin te brengen.
quote:"nee, hullie ook nie..."Op donderdag 12 november 2009 14:18 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Helaas heeft het Christendom ook niets nuttigs gebracht
Please... Beperk je tot de discussie en ga niet jammeren op anderen als jouw voorliefde de volle laag krijgt. Zo kinderlijk.
quote:PhysicsRules heeft een voorliefde voor moslims, moskeeën en de islam? Zulke opmerkingen laten wel weer zien wat een overdreven wij/zij houding sommigen innemen zodra het over de islam gaat.Op donderdag 12 november 2009 14:20 schreef Matteüs het volgende:
[..]
"nee, hullie ook nie..."
Please... Beperk je tot de discussie en ga niet jammeren op anderen als jouw voorliefde de volle laag krijgt. Zo kinderlijk.
quote:Door import/vluchtelingen/illigalen. Niet door bekeerde Nederlanders.Op woensdag 11 november 2009 22:12 schreef Meki het volgende:
In Nederland ligt het anders. De makro-omgeving verandert en de Islam groeit.
Daar is eigenlijk alles al mee gezegt.
quote:Lol. Dat maak jij er van. Dat is ook het probleem.Op donderdag 12 november 2009 14:23 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
PhysicsRules heeft een voorliefde voor moslims, moskeeën en de islam? Zulke opmerkingen laten wel weer zien wat een overdreven wij/zij houding sommigen innemen zodra het over de islam gaat.
Ik beweer niet dat hij een moslim is, maar voorliefde heeft. Das logisch want alles wat je met hand en tand verdedigd zit een vorm van liefde voor.
Maar goed, de boel omdraaien zijn jullie goed in. Zo wordt er ook geschreeuwd in Nederland dat Nederlanders discrimineren, terwijl de praktijk laat zien dat moslims het zelf overal voor aangrijpen en daarmee uitermate discrimineren. Meer dan Nederlanders. Valt onder de categorie zeiken en jammeren.
quote:Ik een voorliefde voor de Islam???? Ik heb een hekel aan mensen die vanuit hun eigen religieuze overtuiging andere religies bij voorbaat afserveren als nutteloos.Op donderdag 12 november 2009 14:29 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Lol. Dat maak jij er van. Dat is ook het probleem.
Ik beweer niet dat hij een moslim is, maar voorliefde heeft. Das logisch want alles wat je met hand en tand verdedigd zit een vorm van liefde voor.
Maar goed, de boel omdraaien zijn jullie goed in. Zo wordt er ook geschreeuwd in Nederland dat Nederlanders discrimineren, terwijl de praktijk laat zien dat moslims het zelf overal voor aangrijpen en daarmee uitermate discrimineren. Meer dan Nederlanders. Valt onder de categorie zeiken en jammeren.
quote:Ja, daar doel ik juist op. Zelfs maar de suggestie wekken dat je niet per definitie negatief staat tegenover moslims of de islam wordt vaak al uitgelegd als "met hand en tand verdedigen". Dan ben je al een dhimmi en een landverrader. Het is vooral die houding die een discussie onmogelijk maakt.Op donderdag 12 november 2009 14:29 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Lol. Dat maak jij er van. Dat is ook het probleem.
Ik beweer niet dat hij een moslim is, maar voorliefde heeft. Das logisch want alles wat je met hand en tand verdedigd zit een vorm van liefde voor.
Net zoals je moslims zal hebben die bij het minste of geringste opspringen en zich beledigd voelen, ja dat is hetzelfde. Dit maar even ter aanvulling voor je aan de rest van mijn post voorbij gaat om mij "een spiegel" voor te houden. Dat eeuwige "spiegelen" i.p.v. gewoon op punten ingaan is overigens een tweede nagel in de doodskist van de discussie.
quote:Ja dat ervaar ik vaak omdat ik niet minder open sta voor moslims en Marokkanen dan voor een willekeurige christen of Nederlander. Dan kom je al snel in een 'jullie' versus 'wij' discussie die je helemaal niet wilt.Op donderdag 12 november 2009 14:36 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ja, daar doel ik juist op. Zelfs maar de suggestie wekken dat je niet per definitie negatief staat tegenover moslims of de islam wordt vaak al uitgelegd als "met hand en tand verdedigen". Dan ben je al een dhimmi en een landverrader. Het is vooral die houding die een discussie onmogelijk maakt.
quote:Maar zelf alle religies afserveren als nutteloos
[..]
Ik een voorliefde voor de Islam???? Ik heb een hekel aan mensen die vanuit hun eigen religieuze overtuiging andere religies bij voorbaat afserveren als nutteloos.
De hypocrisie.quote:Vind jij. Ik vind het zeiken en jammeren en vooral discriminatie als Nederlanders vinden dat er geen moskee mag worden gebouwd. Hoezo vrijheid van godsdienst? En serieus. Wat is de meerwaarde van het Christendom voor ons land geweest? Is democratie een christelijke uitvinding? Is onze welvaart aan het Christendom te danken? Is sociale cohesie waarbij andersgelovigen worden uitgesloten te danken aan het Christendom?Op donderdag 12 november 2009 14:29 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Maar goed, de boel omdraaien zijn jullie goed in. Zo wordt er ook geschreeuwd in Nederland dat Nederlanders discrimineren, terwijl de praktijk laat zien dat moslims het zelf overal voor aangrijpen en daarmee uitermate discrimineren. Meer dan Nederlanders. Valt onder de categorie zeiken en jammeren.
quote:Precies.Op donderdag 12 november 2009 14:47 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Maar zelf alle religies afserveren als nutteloos
Wilde zelf eerst niks zeggen tegen deze waanzin om geen onzinnige discussie op te rakelen, maar het is zo krom als een hoedje.
quote:Wat is daar hypocriet aan dan? Stel dat hij atheïst is en dus niet in enige god gelooft, is het dan juist niet integer en consequent om het nut van religie niet in te zien althans voor hemzelf?Op donderdag 12 november 2009 14:47 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Maar zelf alle religies afserveren als nutteloos
quote:Nee Hi_flyer, ze zijn niet nutteloos. Het Christendom niet en de Islam ook niet. Ze hebben allemaal hun functie, vooral op het gebied van sociale cohesie en het geruststellen van de massa. Niks mis mee, maar daar is het Chistendom niet beter in dan het Jodendom of de Islam. Laat ieder lekker geloven wat ie wil, maar ga niet lopen zeiken dat de ander minder toegevoegde waarde heeft.Op donderdag 12 november 2009 14:47 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Maar zelf alle religies afserveren als nutteloos
quote:Wie zegt dat dat over moslims gaat? Geen pijn voelen bij een brandende moskee is niet gelijk aan het verbranden van een vlag of iemand prikken met een mes. Daar heeft Dragorius toch gelijk in!!Op donderdag 12 november 2009 13:31 schreef moussie het volgende:
'ja maar het is geen brandende vlag of een mes in de buik'
quote:- 10 geboden waar onze normen en waarden op gebaseerd zijn (en deels rechtssysteem)Op donderdag 12 november 2009 14:49 schreef PhysicsRules het volgende:
En serieus. Wat is de meerwaarde van het Christendom voor ons land geweest?
- Leger des Heils
- Naastenliefde
...
Serieus schreeuwert, als je niet weet waar je het over hebt, blijf dan stil.
Lullig voor jou nu is wel dat je eerder al aangaf dat de Islam inderdaad niks voor de mensheid toevoegt, terwijl je met je christendom gebash nu weet dat dat niet helemaal klopt.
Lullig.
quote:Die hebben ze van de joden gejat.Op donderdag 12 november 2009 14:53 schreef Matteüs het volgende:
[..]
- 10 geboden waar onze normen en waarden op gebaseerd zijn (en deels rechtssysteem)
quote:Er zijn genoeg sociale groepen die geen religieuze basis hebben.- Leger des Heils
quote:Ben je nu echt zo naïef om te denken dat mensen zonder bijbel in de hand geen naastenliefde zouden hebben. Bovendien komt ook naastenliefde uit het 'oude' testament dus niet per se Christelijk. (Dit geld trouwens ook voor de 10 geboden);- Naastenliefde
quote:Wie schreeuwt er nu....
Serieus schreeuwert, als je niet weet waar je het over hebt, blijf dan stil.
Lullig voor jou nu is wel dat je eerder al aangaf dat de Islam inderdaad niks voor de mensheid toevoegt, terwijl je met je christendom gebash nu weet dat dat niet helemaal klopt.
Lullig.
quote:Hallo, de hele Koran is van de Joden en de Christenen gejat. Alleen dan in een wetsvorm gegoten.Op donderdag 12 november 2009 14:56 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Die hebben ze van de joden gejat.
Is het bij de Christenen nog allemaal verhalend, bij de moslims zie je exact hetzelfde terug, maar dan als wet.
Ingefluisterd door Allah? Mehoela!
quote:In wetsvorm? Niet verhalend? Je hebt echt geen idee waar je het over hebt hè?Op donderdag 12 november 2009 14:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Hallo, de hele Koran is van de Joden en de Christenen gejat. Alleen dan in een wetsvorm gegoten.
Is het bij de Christenen nog allemaal verhalend, bij de moslims zie je exact hetzelfde terug, maar dan als wet.
Ingefluisterd door Allah? Mehoela!
quote:Nee, ik bedoel die andere, die je bewust aan het negeren bent. Het is mij wel duidelijk hoor Waterwereld, waar jij voor staat.Op donderdag 12 november 2009 13:12 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
[..]
Bedoel je die?Heeft hij het toch net zo goed over christenen hoor
Kijk eens in topics over abortus etc
quote:Wat in de koran staat is vrijwel allemaal gebiedende wijs. Zelfs hoe een vrouw zich dient te gedragen als ze menstrueert wordt compleet uit de doeken gedaan, allemaal in gebiedende wijs.Op donderdag 12 november 2009 15:06 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
In wetsvorm? Niet verhalend? Je hebt echt geen idee waar je het over hebt hè?
Kan dat echt niet verhalend noemen.
De bijbel is historisch geschreven. Beschreven wordt hoe mensen in die tijd leefden. Zowel het OT als het NT. Genesis begint al met de woorden: "in den beginne....." Duidelijk het begin van een verhaal.
En hoe begint de Koran?
Alle lof zij allah, de heer der werelden.
Gebiedend dus, niks verhalend.
quote:Je hebt geen idee hoe de Koran in elkaar zit he.Op donderdag 12 november 2009 14:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Hallo, de hele Koran is van de Joden en de Christenen gejat. Alleen dan in een wetsvorm gegoten.
Is het bij de Christenen nog allemaal verhalend, bij de moslims zie je exact hetzelfde terug, maar dan als wet.
Ingefluisterd door Allah? Mehoela!
Je hebt als Christen best wel een grote mond over andere religies, terwijl je zelf eigenlijk niet weet waar je over praat. quote:Werkelijk?
Maar Mattheüs, je gaat nu wel heel erg van het onderwerp af. Ja, tuurlijk zijn er genoeg nuttige zaken in dit land die een Christelijke oorsprong hebben, maar dat maakt nog niet dat zonder het Christendom ze er niet zouden zijn geweest. Is het Christendom de oorzaak geweest of het middel om die nuttige dingen te bewerkstellingen? Er zullen ongetwijfeld ook islamitische instellingen zijn vergelijkbaar met het Leger des Heils en moslims hebben vast ook hun variant van de 10 geboden, aangezien hun religie ook op het Jodendom is gebaseerd. [b]Al deze nuttige zaken van het Christendom zal de Islam dit land ook kunnen brengen. In beperktere mate uiteraard omdat er veel minder Moslims zijn dan Christenen.[/b]
Ik wacht met smart op de stroom mensen die massaal naar islamitische landen vluchten.
quote:Misschien heb je gewoon totaal geen kennis van de Arabische taal, kunst en cultuur en kun je dientengevolge geen kinderrijmpje van een krantenartikel onderscheiden?Op donderdag 12 november 2009 15:11 schreef Gia het volgende:
Gebiedend dus, niks verhalend.
quote:Oh, is de Koran een kinderrijmpje? Zeg dat dan!!Op donderdag 12 november 2009 15:15 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Misschien heb je gewoon totaal geen kennis van de Arabische taal, kunst en cultuur en kun je dientengevolge geen kinderrijmpje van een krantenartikel onderscheiden?
quote:Waarom? Omdat er een islamistische welzijnsorganisatie wordt opgezet?Op donderdag 12 november 2009 15:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Werkelijk?
Ik wacht met smart op de stroom mensen die massaal naar islamitische landen vluchten.
quote:Tja, mijn fout. Nam ik je toch bijna weer even serieus hè.Op donderdag 12 november 2009 15:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, is de Koran een kinderrijmpje? Zeg dat dan!!
quote:Een vrouwelijke imam mag slechts alleen voor vrouwen het gebed lijden. Een mannelijke imam voor beiden. Dit heeft te maken met dat de stem van een vrouw verleidelijk kan zijn voor een man/c.q. concentratie verbreken.Op woensdag 11 november 2009 22:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Meki, bestaan er eigenlijk vrouwelijke imams?
Maar ze bestaan wel in ieder geval.
Eppie
quote:Dank je. Het is me dus gelukt het onderwerp terug te brengen bij de openings post.Op donderdag 12 november 2009 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
Je hebt het weer voor mekaar hoor Matt. Topic was bedoeld om eens effe lekker christenen te bashen, begin jij weer over moslims.
Toch nog goede zaken gedaan vandaag.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 12-11-2009 15:48:40 ]
quote:Dit is gewoon wetenschap. WETENSCHAP.Op donderdag 12 november 2009 15:24 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Wat een holbewoners zijn het toch ook...
quote:Wat jij wil...Op donderdag 12 november 2009 15:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dit is gewoon wetenschap. WETENSCHAP.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 12-11-2009 15:49:38 ]
quote:Op donderdag 12 november 2009 15:23 schreef Burakius het volgende:
De gehele verlichting is te wijten aan de Islam EPPIE
Eppie
Het is dan toch jammer dat ze de fakkel hebben overgedragen i.p.v. wat licht bij zichzelf te houden. \Zeg je trouwens expres 'te wijten' in plaats van 'te danken'?
Waar baseer je deze stelling trouwens op?
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 12-11-2009 15:50:20 ]
quote:Ik denk dat hij op Ibn Rushd (of Averroes) doelt.Op donderdag 12 november 2009 15:26 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Zeg je trouwens expres 'te wijten' in plaats van 'te danken'?
Waar baseer je deze stelling trouwens op?
quote:Is de stem nu ook al verleidelijk?Op donderdag 12 november 2009 15:22 schreef Burakius het volgende:
[..]
Een vrouwelijke imam mag slechts alleen voor vrouwen het gebed lijden. Een mannelijke imam voor beiden. Dit heeft te maken met dat de stem van een vrouw verleidelijk kan zijn voor een man/c.q. concentratie verbreken.
Maar ze bestaan wel in ieder geval.
quote:Vraag maar eens aan die sekslijnexploitanten hoeveel zij er aan verdienen.Op donderdag 12 november 2009 15:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is de stem nu ook al verleidelijk?
quote:Jij komt zeker uit Rotterdam? Nee, daar zijn vrouwenstemmen inderdaad niet verleidelijk.Op donderdag 12 november 2009 15:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is de stem nu ook al verleidelijk?
quote:Ja, dat begrijp ikOp donderdag 12 november 2009 15:35 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Vraag maar eens aan die sekslijnexploitanten hoeveel zij er aan verdienen.
.Maar een vrouw die een tekst uit de Koran voorleest heeft toch niets erotisch?
quote:Nee hoor, niet uit RotterdamOp donderdag 12 november 2009 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij komt zeker uit Rotterdam? Nee, daar zijn vrouwenstemmen inderdaad niet verleidelijk.
quote:Ook off-topic: heb je mij nooit gehoord in Peters Prietpraat Show en weet je nog wat Peter, aardig een kenner, van mijn stem vond? Sindsdien doe ik moeite zakelijker te klinkenOp donderdag 12 november 2009 15:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is de stem nu ook al verleidelijk?
quote:Je gaat soms twijfelen aan die geestelijken die dat verzonnen hebben. In het jodendom kom je deze logica ook tegen. Zegt volgens mij meer over de rabbijn dan over de vrouwOp donderdag 12 november 2009 15:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat begrijp ik
Maar een vrouw die een tekst uit de Koran voorleest heeft toch niets erotisch?
.quote:Jazeker, maar wat zegt het precies, dat heb ik nooit begrepen. Is het haat jegens vrouwen omdat die de man seksueel en gevoelsmatig zwak kunnen maken? Zien die mannen zich gewoon als zwak? Of is de vrouw gewoon per definitie uit op verleiding en heeft de man wel wat beters te doen.Op donderdag 12 november 2009 15:40 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je gaat soms twijfelen aan die geestelijken die dat verzonnen hebben. In het jodendom kom je deze logica ook tegen. Zegt volgens mij meer over de rabbijn dan over de vrouw
quote:Dat was leuk, de PPS, ja, ik heb je gehoord, mooie warme stem heb je. Waarom zou je zakelijker willen klinken?Op donderdag 12 november 2009 15:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Ook off-topic: heb je mij nooit gehoord in Peters Prietpraat Show en weet je nog wat Peter, aardig een kenner, van mijn stem vond? Sindsdien doe ik moeite zakelijker te klinken
On topic: ik vind het erg overdreven dat een vrouw verleidelijk is voor een man als ze voorleest uit de Koran. Als het uit de Kama Sutra was zou ik het me kunnen voorstellen. Al staat daar niet zo veel tekst in
Straks moeten de vrouwen nog zwijgen ook.
quote:Voor mij zegt het wat over de seksuele gevoelens van de geestelijke. Zo heb ik ooit gehoord van een rabbijn die vrouwen verbood om lakschoenen te dragen, want die spiegelen en dan kon je onder hun rok kijken. Hoe verzin je hetOp donderdag 12 november 2009 15:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Jazeker, maar wat zegt het precies, dat heb ik nooit begrepen. Is het haat jegens vrouwen omdat die de man seksueel en gevoelsmatig zwak kunnen maken? Zien die mannen zich gewoon als zwak? Of is de vrouw gewoon per definitie uit op verleiding en heeft de man wel wat beters te doen.
. Ik zou het niet zien als haat. Eerder vanuit een wereldbeeld waarin vrouwen minder rechten hebben. Als je dat met de paplepel ingegoten krijgt is het lastig om daaruit te breken. Ik ben zelf ook opgegroeid met het idee dat vrouwen geen dienst in de synagoge mogen doen. Ik vind het prima als ze het wel doen, maar die ene keer dat ik het meemaakte stond ik toch wel raar te kijken. Onwerkelijk, omdat ik het niet gewend ben. Ik krijg er toch elke keer een gevoel bij dat het niet klopt, ondanks dat ik vind dat het wel goed is.
quote:Ja, binnenkort moet er ook voortaan een prop in de mond als ze de deur uit gaan. Want stel je voor!!Op donderdag 12 november 2009 15:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is de stem nu ook al verleidelijk?
quote:Ja, blame BukakiusOp donderdag 12 november 2009 15:51 schreef paddy het volgende:
We hebben het nu ineens over de verleiding van de stem van de vrouw ?
quote:Heel in het algemeen en als de samenleving het toestaat worden de vrouw beperkende regels opgelegd met name op seksueel vlak. Je kunt geen stam bedenken of de vrouw is slechter af. Ik denk dus niet dat het specifiek iets van de islam is.Op donderdag 12 november 2009 15:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat was leuk, de PPS, ja, ik heb je gehoord, mooie warme stem heb je. Waarom zou je zakelijker willen klinken?
On topic: ik vind het erg overdreven dat een vrouw verleidelijk is voor een man als ze voorleest uit de Koran. Als het uit de Kama Sutra was zou ik het me kunnen voorstellen. Al staat daar niet zo veel tekst in
quote:Het heeft helemaal niets met haat te maken, of enige aversie jegens de vrouw. Het vermogen van de man om te concentreren op een pratende vrouw (althans de inhoud van wat ze zegt), dat is eerder al eens getest. Zoek maar uit.Op donderdag 12 november 2009 15:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Jazeker, maar wat zegt het precies, dat heb ik nooit begrepen. Is het haat jegens vrouwen omdat die de man seksueel en gevoelsmatig zwak kunnen maken? Zien die mannen zich gewoon als zwak? Of is de vrouw gewoon per definitie uit op verleiding en heeft de man wel wat beters te doen.
quote:Want......er zijn geen mannelijke sexlijnen?Op donderdag 12 november 2009 15:35 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Vraag maar eens aan die sekslijnexploitanten hoeveel zij er aan verdienen.
quote:Het zijn oprechte vragen, ook niet specifiek wat betreft de islam. Lees ook mijn andere post.Op donderdag 12 november 2009 15:52 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met haat te maken, of enige aversie jegens de vrouw. Het vermogen van de man om te concentreren op een pratende vrouw, dat is eerder al eens getest. Zoek maar uit.
Ah, je hebt een toevoeging geplaatst. Is dat zo, dat is nieuw voor me. Hoe kan dat als vrouwenstemmen zo verschillen, en waarom is dat zo, is er ook een verklaring gegeven?
Oh en alweer een toevoeging in een nieuwe post. Bedankt
quote:En wat kwam er uit die test? Nu ben ik benieuwd.Op donderdag 12 november 2009 15:52 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met haat te maken, of enige aversie jegens de vrouw. Het vermogen van de man om te concentreren op een pratende vrouw (althans de inhoud van wat ze zegt), dat is eerder al eens getest. Zoek maar uit.
quote:Waarom mannen slecht luisteren
Misschien had u het al in de gaten, maar nu is het wetenschappelijk ook bewezen: mannen vinden het moeilijk om naar vrouwen te luisteren. Volgens de onderzoekers - mannen, uiteraard - zijn vrouwenstemmen melodieuzer en maakt dat het moeilijker om hen te 'ontcijferen'. Resultaat: omdat mannen zo hard hun best moeten doen als ze naar een vrouw luisteren, raken ze sneller uitgeput en luisteren ze niet meer. Mannenstemmen vinden ze dan weer niet moeilijk om naar te luisteren, want de tonen zijn harder en lijken op hun eigen stemgeluid.
quote:Maar het is niet bepaald modern te noemen.Op donderdag 12 november 2009 15:52 schreef Disana het volgende:
Ik denk dus niet dat het specifiek iets van de islam is.
Zelfs in de katholieke kerk lezen vrouwen de voorbeden. En zijn er ook vrouwelijke lekenpriesters.
Dat vrouwen niet gewoon priester kunnen worden, vind ik persoonlijk ook nergens op slaan. Alleen omdat Jezus toevallig een man was en ontkent wordt dat Maria mogelijk één der apostelen was, mag dat niet.
Net als dat trouwen. Priesters mogen niet trouwen, omdat Jezus ook niet getrouwd was. Het valt nog te bezien of hij dat niet gewoon wel van plan was geweest, als hij niet vermoord was. En wie zegt dat Marietje niet zwanger is geweest van Jezus. Kan allemaal best. Was ook maar gewoon een man!
quote:Hoe lang mogen wij al stemmen? Hoe lang hebben wij al gelijke rechten? En homoseksuelen?Op donderdag 12 november 2009 15:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar het is niet bepaald modern te noemen.
Zelfs in de katholieke kerk lezen vrouwen de voorbeden. En zijn er ook vrouwelijke lekenpriesters.
Dat vrouwen niet gewoon priester kunnen worden, vind ik persoonlijk ook nergens op slaan. Alleen omdat Jezus toevallig een man was en ontkent wordt dat Maria mogelijk één der apostelen was, mag dat niet.
Net als dat trouwen. Priesters mogen niet trouwen, omdat Jezus ook niet getrouwd was. Het valt nog te bezien of hij dat niet gewoon wel van plan was geweest, als hij niet vermoord was. En wie zegt dat Marietje niet zwanger is geweest van Jezus. Kan allemaal best. Was ook maar gewoon een man!
Met de rest ben ik het eens.
quote:Nabrander: volgens mij haalt hij dan de renaissance en de verlichting door elkaar.Op donderdag 12 november 2009 15:29 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik denk dat hij op Ibn Rushd (of Averroes) doelt.
quote:Sowieso, de vrouwelijke imam is er ookOp donderdag 12 november 2009 16:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe lang mogen wij al stemmen? Hoe lang hebben wij al gelijke rechten? En homoseksuelen?
. quote:There is a current controversy among Muslims on the circumstances in which women may act as imams—that is, lead a congregation in salat (prayer). Three of the four Sunni schools,[1] as well as many Shia, agree that a woman may lead a congregation consisting of women alone in prayer. According to all currently existing traditional schools of Islam, a woman cannot lead a mixed gender congregation in salat (prayer).
Some schools make exceptions for Tarawih (optional Ramadan prayers) or for a congregation consisting only of close relatives. Certain sects, such as the Haruriyyah branch of the Kharijites movement in the 7th century, considered it acceptable for a woman to be imam. Certain medieval scholars—including Al-Tabari (838–932), Abu Thawr (764–854), Al-Muzani (791–878), and Ibn Arabi (1165–1240)—considered the practice permissible at least for optional (nafila) prayers; however, their views are not accepted by any major surviving group.
With in the Muslim communities in recent years the debate has been reactivated, arguing that the spirit of the Qur'an and the letter of a disputed hadith indicate that women should be able to lead mixed congregations as well as single-sex ones, and that the prohibition of this developed as a result of sexism in the medieval environment, not as a part of true Islam
quote:Inderdaad, dat leerde ik vandaag in dit topic want ik wist het niet. Daarom, als de islam de kans krijgt ontwikkelt deze zich ook.Op donderdag 12 november 2009 16:02 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Sowieso, de vrouwelijke imam is er ook
[..]
quote:Zijn dat ook vrouwen?Op donderdag 12 november 2009 16:00 schreef Disana het volgende:
En homoseksuelen?
quote:Flauw. Het gaat om achtergestelde groepen en emancipatie. Je geeft geen antwoord op mijn vraag, rekenen we in eeuwen of decennia als het daarop aankomt in het westen.
quote:Nope, wel net zo zondig als vrouwen .. alleen is het bij ons dan een erfzonde, begaan door Eva
quote:Pure discriminatie van de vrouw en je zegt eigenlijk dat de man een pre-historisch dier is met het verstand in de verkeerde kop.
[..]
Een vrouwelijke imam mag slechts alleen voor vrouwen het gebed lijden. Een mannelijke imam voor beiden. Dit heeft te maken met dat de stem van een vrouw verleidelijk kan zijn voor een man/c.q. concentratie verbreken.
Maar ze bestaan wel in ieder geval.
quote:Geweldig die islamitische welzijnsorganisaties, bleek ook duidelijk na de tsunamiramp.
[..]
Waarom? Omdat er een islamistische welzijnsorganisatie wordt opgezet?
quote:Het is wetenschappelijk bewezen dat de mannen hun hersenen (tijdens het luisteren) anders gebruiken dan vrouwen.Op donderdag 12 november 2009 16:10 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Pure discriminatie van de vrouw en je zegt eigenlijk dat de man een pre-historisch dier is met het verstand in de verkeerde kop.
quote:Klopt. Lullig om te zeggen maar áls ik al een hand krijg van een moslim tel ik achter mijn rug mijn vingers na uit respect.
En toch, als ik dan zojuist Van der Vlies zijn betoog zie houden in de kamer, dan moet ik eerlijk bekennen dat ik voor sommige fundamentalistisch denkenden ook wel eens respect kan opbrengen. Je kunt bij zo'n man best je portemonnee laten liggen.
quote:Maar goed dan dat Eva geen Christen was!!Op donderdag 12 november 2009 16:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Nope, wel net zo zondig als vrouwen .. alleen is het bij ons dan een erfzonde, begaan door Eva
quote:Wat heeft dat nog met het topic te maken? Jij geeft af op moslims in elk topic dat zich er ook maar enigszins voor leent.Op donderdag 12 november 2009 16:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Klopt. Lullig om te zeggen maar áls ik al een hand krijg van een moslim tel ik achter mijn rug mijn vingers na uit respect.
quote:Is al langer bekend maar daarom is de man dan toch per definitie zonder franjes en feestverpakking in verhouding een onderontwikkelde aap?
[..]
Het is wetenschappelijk bewezen dat de mannen hun hersenen (tijdens het luisteren) anders gebruiken dan vrouwen.
quote:Klopt, daarom zijn die regels ook. Omdat we onderontwikkelde apen zijn.Op donderdag 12 november 2009 16:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is al langer bekend maar daarom is de man dan toch per definitie zonder franjes en feestverpakking in verhouding een onderontwikkelde aap?
quote:Wat heeft jouw offtopic reactie met het topic te maken waar ik weer op reageer?
[..]
Wat heeft dat nog met het topic te maken? Jij geeft af op moslims in elk topic dat zich er ook maar enigszins voor leent.
quote:Wat is nou nou weer voor rare draai? Je wou zeggen dat de verleiding door Eva en daaropvolgende zondeval geen enkele betrekking heeft op het christendom en zijn houding taz van 'de vrouw'?Op donderdag 12 november 2009 16:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar goed dan dat Eva geen Christen was!!
quote:En de vrouw moet het bekopen.
[..]
Klopt, daarom zijn die regels ook. Omdat we onderontwikkelde apen zijn.
quote:Niet off-topic want over de SGP.Op donderdag 12 november 2009 16:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat heeft jouw offtopic reactie met het topic te maken waar ik weer op reageer?
quote:Maar hij zegt niet dat hij ook geen pijn voelt als hij een sjoel of een kerk of een tempel in brand ziet staan.Op donderdag 12 november 2009 16:32 schreef isogram het volgende:
Ik ervaar doorgaans ook geen pijn als ik brandende gebouwen zie, tenzij ik weet dat er binnen nog mensen aanwezig zijn. Een brandend gebouw is slechts materiële schade; het wordt pas erg als er uniek cultuurgoed verloren gaat, omdat bijvoorbeeld het gebouw heel bijzonder is, of omdat binnen heel bijzondere spullen aanwezig zijn.
Waarom zou het hem wat kunnen schelen als er een moskee in de brand staat ? Als hij nu had gezegd dat hij dan in dol van blijdschap zou zijn, zou ik me nog kunnen voorstellen dat dat ergernis verwekt. Maar ik vind eigenlijk dat hij dat ook gewoon mag zeggen.
En niemand heeft nog kunnen vertellen wat voor goeds de islam in Nederlnad heeft gebracht dus daar heeft hij ook wel gelijk in. Hij heeft idg het recht om er zo over te denken.
quote:Dit draadje is inmiddels ruim 280 reacties en er heeft idd niemand aan kunnen dragen welk goeds de islam gebracht heeft.
De man heeft gewoon gezegd wat hij dacht, persoonlijk vind ik dat dat gewoon moet kunnen in Nederland.
Waarom zou het hem wat kunnen schelen als er een moskee in de brand staat ? Als hij nu had gezegd dat hij dan in dol van blijdschap zou zijn, zou ik me nog kunnen voorstellen dat dat ergernis verwekt. Maar ik vind eigenlijk dat hij dat ook gewoon mag zeggen.
En niemand heeft nog kunnen vertellen wat voor goeds de islam in Nederlnad heeft gebracht dus daar heeft hij ook wel gelijk in. Hij heeft idg het recht om er zo over te denken.
quote:dat blijkt die dan ook gezegd te hebbenOp donderdag 12 november 2009 16:38 schreef deedeetee het volgende:
De man heeft gewoon gezegd wat hij dacht, persoonlijk vind ik dat dat gewoon moet kunnen in Nederland.
Waarom zou het hem wat kunnen schelen als er een moskee in de brand staat ? Als hij nu had gezegd dat hij dan in dol van blijdschap zou zijn, zou ik me nog kunnen voorstellen dat dat ergernis verwekt. Maar ik vind eigenlijk dat hij dat ook gewoon mag zeggen.
quote:http://www.deweekkrant.nl(...)_geen_enkele_moskee_"Ooit zei ik als grapje aan de keukentafel dat foto's van brandende moskees mooie foto's waren." Deze uitspraak deed Doornspijker Eppie Klein, fractievoorzitter van de SGP-Statenfractie Gelderland, op de Nuborgh, locatie Oostenlicht.
Aanleiding was het debat over de eventuele verdwijning van het christelijk onderwijs tussen Klein en Patrick van Schie, directeur van de Teldersstichting het wetenschappelijk instituut van de VVD. Van Schie is voor vrijheid van onderwijs Klein pleit juist voor christelijk onderwijs.
quote:Heb jij als klein kind zo'n elktroshockketting om gehad die afging als je per ongeluk een logische conclusie trok ofzo?Op donderdag 12 november 2009 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Want......er zijn geen mannelijke sexlijnen?
quote:Geldt dat eigenlijk ook niet voor alle andere religies en heel veel reacties, zoals de jouwe?Op donderdag 12 november 2009 16:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dit draadje is inmiddels ruim 280 reacties en er heeft idd niemand aan kunnen dragen welk goeds de islam gebracht heeft.
quote:De vraag was en is, welk goeds de islam gebracht heeft in NL. Ik kan niets verzinnen. Jij wel?
[..]
Geldt dat eigenlijk ook niet voor alle andere religies en heel veel reacties, zoals de jouwe?
quote:Zonder dat we dat in de gaten hebben, heeft alles om ons heen invloed. En, al is het lang op afstand geweest, de islam bestaat al heel lang, dus er zal best invloed zijn.Op donderdag 12 november 2009 17:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
De vraag was en is, welk goeds de islam gebracht heeft in NL. Ik kan niets verzinnen. Jij wel?
Ik denk dat we positieve invloeden uit de echte moslimcultuur (dus niet gebaseerd op het gedrag van inteeltpatienten in bepaalde wijken in de grote steden) al lang om ons heen zien en horen (bijvoorbeeld de Sprookjes van duizend-en-een-nacht, waterpijp, kunstuitingen uit moslimlanden ). Er valt veel meer te verzinnen volgens mij, maar daar heb ik nou even geen zin in en tijd voor.
quote:Dat kan ook. Over alles... behalve de islam.Op donderdag 12 november 2009 16:38 schreef deedeetee het volgende:
De man heeft gewoon gezegd wat hij dacht, persoonlijk vind ik dat dat gewoon moet kunnen in Nederland.
quote:Moslims en hun knuffelaars trekken alles uit zodat ze discriminatie erbij kunnen betrekken om nog zieliger te worden. Houd de aandacht weg van hun gedrag.Waarom zou het hem wat kunnen schelen als er een moskee in de brand staat ? Als hij nu had gezegd dat hij dan in dol van blijdschap zou zijn, zou ik me nog kunnen voorstellen dat dat ergernis verwekt. Maar ik vind eigenlijk dat hij dat ook gewoon mag zeggen.
quote:Niemand kan je vertellen wat de islam in de wereld voor goeds heeft gebracht. Dat is er ook niet.En niemand heeft nog kunnen vertellen wat voor goeds de islam in Nederlnad heeft gebracht dus daar heeft hij ook wel gelijk in. Hij heeft idg het recht om er zo over te denken.
Geen instituten voor verbetering van menselijkheid, geen instanties die arme sloebers helpen, geen stichtingen die voor milieu opkomen, geen technisch vernuft, wetenschap of zelfs uitvinders van formaat... niks, noppes.
Tis een ideologie om een massa wilden bij elkaar te houden. Niks meer.
quote:Wat heeft dat met * iets goeds door de islam gebracht in Nederland * te makenOp donderdag 12 november 2009 17:59 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Zonder dat we dat in de gaten hebben, heeft alles om ons heen invloed. En, al is het lang op afstand geweest, de islam bestaat al heel lang, dus er zal best invloed zijn.
Ik denk dat we positieve invloeden uit de echte moslimcultuur (dus niet gebaseerd op het gedrag van inteeltpatienten in bepaalde wijken in de grote steden) al lang om ons heen zien en horen (bijvoorbeeld de Sprookjes van duizend-en-een-nacht, waterpijp, kunstuitingen uit moslimlanden ). Er valt veel meer te verzinnen volgens mij, maar daar heb ik nou even geen zin in en tijd voor.
quote:De algemene fokker denkt dat dit is omdat vrouwen als minder worden gezien. Integendeel, in de Islam is de vrouw gelijkwaardig. Het is een gebod van Allah, die uitgevoerd wordt door Moslims. Nergens komt ook maar het idee op , dat vrouwen minderwaardig zijn en daarom geen preek mogen houden voor mannen. Niets voor niets hebben juist vrouwen veel rechten in de Islam. Niet omdat ze niet gelijkwaardig zijn, maar niet gelijk zijn (biologisch gezien). Ja mensen biologisch gezien verschillen vrouwen en mannen nu eenmaal van elkaar.Op donderdag 12 november 2009 15:52 schreef Disana het volgende:
[..]
Heel in het algemeen en als de samenleving het toestaat worden de vrouw beperkende regels opgelegd met name op seksueel vlak. Je kunt geen stam bedenken of de vrouw is slechter af. Ik denk dus niet dat het specifiek iets van de islam is.
quote:Wetenschap? Voordat er kennis was overgekopieërd van Islamitische geleerden leefden de Neerlanders in straten vol met stront.Op donderdag 12 november 2009 17:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
De vraag was en is, welk goeds de islam gebracht heeft in NL. Ik kan niets verzinnen. Jij wel?
Is dat misschien iets?
quote:Waarschijnlijk waren het dan ook niet de Moslims, maar de "politiek-correcte" instanties die een excuus vroegen aan Eppie. (afgezien van een klein Marokkaans organisatietjuh die als mosterd na de maaltijd komt opdagen).Op donderdag 12 november 2009 16:38 schreef deedeetee het volgende:
De man heeft gewoon gezegd wat hij dacht, persoonlijk vind ik dat dat gewoon moet kunnen in Nederland.
Waarom zou het hem wat kunnen schelen als er een moskee in de brand staat ? Als hij nu had gezegd dat hij dan in dol van blijdschap zou zijn, zou ik me nog kunnen voorstellen dat dat ergernis verwekt. Maar ik vind eigenlijk dat hij dat ook gewoon mag zeggen.
En niemand heeft nog kunnen vertellen wat voor goeds de islam in Nederlnad heeft gebracht dus daar heeft hij ook wel gelijk in. Hij heeft idg het recht om er zo over te denken.
quote:Da's net zo'n makkelijke opgaves als: post hier een blauw plaatje in het wit.
[..]
Dit draadje is inmiddels ruim 280 reacties en er heeft idd niemand aan kunnen dragen welk goeds de islam gebracht heeft.
quote:Dat is niet gek, als er pas bij de 5e pagina een Moslim komt aanzetten die nog niet eens er iets over heeft gezegdOp donderdag 12 november 2009 18:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Da's net zo'n makkelijke opgaves als: post hier een blauw plaatje in het wit.
. En als er 5 pagina's vol met one-linende josti's vol zit quote:Ik zie het meer als een weldoordachte methode om mensen te verhinderen zelf te denken.Op donderdag 12 november 2009 18:12 schreef Matteüs het volgende:
Niemand kan je vertellen wat de islam in de wereld voor goeds heeft gebracht. Dat is er ook niet.
Geen instituten voor verbetering van menselijkheid, geen instanties die arme sloebers helpen, geen stichtingen die voor milieu opkomen, geen technisch vernuft, wetenschap of zelfs uitvinders van formaat... niks, noppes.
Tis een ideologie om een massa wilden bij elkaar te houden. Niks meer.
En als ik zie hoe er in moslimlanden nogal eens moordpartijen e.d. plaats vinden op niet het zelfde denkende moslims onderelkaar dan weet ik zeker dat er een lelijke fout in het oorspronkelijke ontwerp is geslopen.
quote:Voor het gemak vergeet de verplichte aalmoezen aan arme één van de vijf zuilen in de Islam. Wetenschap is er meer dan genoeg, en het is weer in opkomst na honderden jaren Westerse onderdrukking roof en moord )Op donderdag 12 november 2009 18:12 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat kan ook. Over alles... behalve de islam.
[..]
Moslims en hun knuffelaars trekken alles uit zodat ze discriminatie erbij kunnen betrekken om nog zieliger te worden. Houd de aandacht weg van hun gedrag.
[..]
Niemand kan je vertellen wat de islam in de wereld voor goeds heeft gebracht. Dat is er ook niet.
Geen instituten voor verbetering van menselijkheid, geen instanties die arme sloebers helpen, geen stichtingen die voor milieu opkomen, geen technisch vernuft, wetenschap of zelfs uitvinders van formaat... niks, noppes.
Tis een ideologie om een massa wilden bij elkaar te houden. Niks meer.
quote:Wat een foute analyse. Nog niet te beginnen dat je alles op één hoopje hebt gegooid. Dit is echt een hele simpele manier van denken. Ik hoop dat je er van af komt ooit.Op donderdag 12 november 2009 18:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een weldoordachte methode om mensen te verhinderen zelf te denken.
En als ik zie hoe er in moslimlanden nogal eens moordpartijen e.d. plaats vinden op niet het zelfde denkende moslims onderelkaar dan weet ik zeker dat er een lelijke fout in het oorspronkelijke ontwerp is geslopen.
quote:Wat heeft dat met de islam te maken ?Op donderdag 12 november 2009 18:25 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wetenschap? Voordat er kennis was overgekopieërd van Islamitische geleerden leefden de Neerlanders in straten vol met stront.
Is dat misschien iets?
quote:Elk wetenschappelijk boek van een Islamitische geleerde begint met : Bismillahirrahmanirrahim: in de naam van Allah, de Erbarmer, Meest Barmhartige. Het is de Islam wat hen dreef tot hun exploratie in de wetten van Allah. Islam spoort dit namelijk aan:"zoek techniek ook al moet je het in China halen".Op donderdag 12 november 2009 18:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat heeft dat met de islam te maken ?
quote:O wacht, jij bent die moslim met een eigen geschiedenis van Turkije
[..]
Elk wetenschappelijk boek van een Islamitische geleerde begint met : Bismillahirrahmanirrahim: in de naam van Allah, de Erbarmer, Meest Barmhartige. Het is de Islam wat hen dreef tot hun exploratie in de wetten van Allah. Islam spoort dit namelijk aan:"zoek techniek ook al moet je het in China halen".
quote:Jij bent echt bijdevoetOp donderdag 12 november 2009 18:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
O wacht, jij bent die moslim met een eigen geschiedenis van Turkije
*Osmaanse Rijk was het btw.