Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Intraday AEX-index
Europese Indices
RTS-index Rusland
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97 I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98 Don't stop 'til you get enough
quote:Ik ben mij er bewust van dat de dividend rendementen erg interessant zijn voor lange termijn. Maar gezien ik nog niet heel lang in het beleggen zit, helemaal met de meeste hierOp zondag 12 juli 2009 10:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Voor lange termijn beleggers kwam de afgelopen ~100 jaar ongeveer de helft van het totaal reeel rendement uit dividend. De trend is de laatste jaren iets lager (vanwege optieregelingen keert men minder dividend uit zodat een groter deel van het rendement in koersstijging terecht komt) maar het blijft substantieel.
De dividend payout ratio voor RDS is op dit moment trouwens ca 50%.
heb ik nog niet veel mogelijkheden gehad om dik long in aandelen te zitten. En nu is daar ook niet bepaald de periode voor Maar op het moment dat we eindelijk weer eens lagere bodems op gaan zoeken moet ik ook op zoek naar aandelen die o.a leuk dividend aanbieden.quote:De markt is onvoorspelbaar etc etc yada yada... Maar RDS lijkt natuurlijk niet zo duur op de huidige koers, zeker niet vergeleken met sommige andere bedrijven. Het grootste risico dat ikzelf zie voor RDS is dat de perceptie die beleggers hebben van RDS gaat verschuiven van "stabiel inkomens fonds" naar "depleting business". In essentie zijn veel oliefondsen mijnbouw operaties (althans een groot deel van hun business).Op zondag 12 juli 2009 11:16 schreef pberends het volgende:
[..]
Bij echte Depressie-levels kan Shell makkelijk naar half zijn boekwaarde gaan. Niet dat ik denk dat dat gebeurt, maar 75% van de boekwaarde moet wel lukken voor 2013.
Mijnbouw operaties zijn een 'depleting business'. Een mijn is uiteindelijk leeg en het aandeel gaat uiteindelijk naar nul. Je hoopt dat je tijdens de levensduur van de mijn genoeg dividend ontvangt om de aankoopprijs terug te verdienen. Je kunt heel wat muren behangen met waardeloze aandelen van uitgeputte mijnen.
Nu is RDS natuurlijk niet een simpele mijn en ze kunnen hun winsten herinvesteren etc etc, maar het grootste thema voor de toekomst zal zijn in hoeverre oliefondsen hun voorraden kunnen blijven aanvullen en tegen welke kosten.
Maar ze zouden nog decennia lang kunnen oppompen...
quote:CheckOp zondag 12 juli 2009 11:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Kan iemand de TT veranderen in Don't marry for money, borrowing is cheaper? Bij mij in firefox staan er allemaal vage letters in de TT.
.quote:Je hebt gelijk, het dividend effect is meestal sterker.Op zondag 12 juli 2009 11:33 schreef macondo het volgende:
[..]
Je ziet zoiets meer bij langlopende calls op de AEX. Daar heeft het uit te keren dividend tot expiratie een flinke (drukkende) impact op de koers. En dividend zorgt er juist voor dat langlopende puts over het algemeen duurder zijn (is meestal meer dan het rente effect).
Ik heb het nog eens even teruggezocht en baseerde me vooral op onderstaande combinatie:
Begin 2001 had ik de volgende combi:
(1) Open buy put AEX 760 oct 2005 @126
(2) Open sell put AEX 720 oct 2001 @92.50
Vroeger redeneerde de bank (en ikzelf) dat (1) altijd (2) dekt (dus NUL marge vereist!). Dat zou ook zo zijn als de opties Europese stijl waren en dus tussentijds kunnen worden uitgeoefend. Echter, als je NIET tussentijds kunt uitoefenen dan wordt bij een erg grote koersdaling (2) duurder dan (1) en moet je geld bijstorten! Dat is op het eerste gezicht niet evident.
Het aardige is dat niet alleen ikzelf maar ook de bank dit in de eerste instantie niet in de gaten had. Binck en vele anderen accepteerden deze combi gewoon, totdat het mis ging. Toen mocht het plotseling niet meer en mensen werden gedwongen om hun positie te sluiten danwel over te boeken naar een bank die het nog wel accepteerde!
Dat was een goed (maar duur) lesje optietheorie
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 12-07-2009 12:49:39 ]
quote:Crash van de dollar komt voorlopig nog niet, eerder een EurocrashOp zondag 12 juli 2009 12:07 schreef LXIV het volgende:
Het enige waar ik nog over twijfel is de exposure van RDS naar een crash van de dollar. Zijn ze daar goed tegen gehedged? Kan dat wel bij een bedrijf dat zo groot is en zo afhankelijk is van de olieprijs (in dollars)?
quote:Hier dus een voorbeeld van een cashmachine waarbij je onbeperkt geld kon incasseren zonder ook maar een cent te bezittenDit verhaal speelt in dezelfde kennissen kring als de openingspost.
Een oud gepensioneerd mannetje (ik dacht 70 jaar ofzo) heeft iets leuks ontdekt met AEX opties: langlopende far in the money AEX-puts worden verhandeld beneden hun intrinsieke waarde (dit is een gevolg van het feit dat ze niet tussentijd kunnen worden uitgeoefend). Kortlopende puts met dezelfde strike noteren echter boven hun intrinsieke waarde.
Dus wat deed de beste man: hij kocht een langlopende put (onder intrinsieke waarde) en schreef een kortlopende met dezelfde strike (boven intrinsieke waarde). Hier komt dus netto geld uit terwijl de transactie volledig is gedekt. Tenminste, de bank accepteerde deze transactie zonder verdere dekking (dit was in Belgie, ik weet niet of het in NL ook kon).
Omdat er geen extra dekkingseisen waren kon je dit onbeperkt doen (mooi was die tijd... ). Money for nothing! De man in kwestie ging de genoemde constructie elke keer aan wanneer hij maar geld nodig had. De helft van de tijd vertoefde hij op Cuba, waar hij het geld uitgaf aan hoeren (dit verzin ik niet!).
Helaas begon het systeem te kraken op het moment dat de beurs serieus begon weg te zakken. Want de langlopende gekochte puts die als dekking diende voor de geschreven put namen minder snel toe in waarde dan de geschreven korte puts.
Daarnaast begon de bank in de gaten te krijgen dat er iets niet klopte: als je tegen marktprijzen liquideerde bleef er een enorme schuld achter. Daarom paste de bank de policy aan: de nieuwe eis was dat de posities volgens marktwaarde gedekt moesten zijn.
Vanaf dat moment was onze vriend in één klap failliet: hij zit nu met een schuld die hij nooit meer kan terugbetalen. Zelf zit hij er niet mee. Hij weet dat hij nooit kan afbetalen maar wat kunnen ze hem eigenlijk maken. Hij mist alleen de reisjes naar Cuba.
Ongelofelijk dat dit 3 jaar geleden allemaal gewoon kon!
. Hadden we tijdens de huidige bubble excessen met hypotheken en kredieten waarbij banken domme dingen deden, tijdens de vorige bubble had je dus net zoiets, maar dan met aandelen en opties Dit is dus identiek aan de combi die ik hierboven postte, alleen was ikzelf zo verstandig om er stechts ééntje aan te gaan en die te sluiten toen die veel geld begon te kosten. Ondanks dat ik toendertijd bij opening ervan niet direct zag waar the catch zat, je voelt aan je water dat het nooit kan
.quote:niet, RDS is 100% dollar hedged, alle euro's zijn naar USD gehedged.Op zondag 12 juli 2009 12:07 schreef LXIV het volgende:
Het enige waar ik nog over twijfel is de exposure van RDS naar een crash van de dollar. Zijn ze daar goed tegen gehedged? Kan dat wel bij een bedrijf dat zo groot is en zo afhankelijk is van de olieprijs (in dollars)?
quote:De reden waarom Banco Santander ongeschonden uit de crisis gekomen is
ik begrijp trouwens duidelijk te weinig van opties, dus ik blijf daar gewoon ver van weg
.Afblijven wat je niet snapt.
Hou mij ook niet met opties bezig.
quote:Wat bedoel je hier nu mee? Is RDS nu wel of niet gevoelig voor een crash van de dollar?Op zondag 12 juli 2009 15:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
niet, RDS is 100% dollar hedged, alle euro's zijn naar USD gehedged.
In prnicipe worden alle kasstromen in valuta gehedged naar USD.
quote:Niet gevoelig want alles is hedged. Maar de crash van de dollar komt niet, juist omdat IEDEREEN hem verwacht.Op zondag 12 juli 2009 19:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier nu mee? Is RDS nu wel of niet gevoelig voor een crash van de dollar?
Behoudens financiering van activa en passiva in EUR wordt elke EUR die ze verdienen omgezet naar USD. En dat hetzelfde voor andere valuta.
Als de USD daalt, zou je dus in theorie mogen verwachten dat de koers van RDS in Amsterdam zakt. Als de USD sterker wordt, zou je in theorie mogen verwachten de koers van RDS in Amsterdam
Overigens maakt het praktisch niet zoveel uit geloof is, want de UISD lijkt omgekeerd volatiel aan de olileprijs. Waardoor voorgenoemd effect weer deels wordt teruggenomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 12-07-2009 23:47:48 ]
quote:WoooooT! Gaan we nou statistiek gebruiken?Op zondag 12 juli 2009 21:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Overigens maakt het praktisch niet zoveel uit geloof is, want de UISD lijkt omgekeerd volatiel aan de olileprijs. Waardoor voorgenoemd effect weer deels wordt teruggenomen.
quote:nee, gezond verstand, het zijn (inefficiente) hedges op elkaarOp zondag 12 juli 2009 21:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
WoooooT! Gaan we nou statistiek gebruiken?
quote:Tof, het gaat weer beginnenLloyds braced for £13bn writeoff
LLOYDS BANKING GROUP is poised to write off as much as £13 billion on its loans to commercial property, businesses and mortgage holders as the crisis engulfing the taxpayer-backed bank deepens.
First-half results due to be posted in three weeks will show that its losses are accelerating, in spite of recent suggestions that the worst of the recession is over.
UBS analysts expect Lloyds to announce a bottom line half-year loss of £6.3 billion as a result of the soaring provisions.
The writeoffs for the first six months of the year would match the losses recorded by Lloyds TSB and HBOS in 2008, as they consummated their disastrous merger. The expected bad debt charge is almost twice what Lloyds paid for HBOS when they came together under the government’s watch last autumn. Total writeoffs for this year at Lloyds could exceed £20 billion.
The bad debts come as the bank struggles to find a new chairman to replace Sir Victor Blank, who has agreed to stand down following pressure from UKFI, the government’s shareholder body, which owns 43% of the bank’s shares.
A number of the City’s biggest fund managers have warned Lloyds not to press ahead with the appointment of Sir Win Bischoff to the role.
Although Bischoff had been widely tipped to get the job, a wave of resistance has emerged. Investors believe he is tainted by his former role as chairman of Citigroup, which has received a series of bailouts from American taxpayers.
Bischoff is also close to Eric Daniels, the chief executive of Lloyds and a former colleague at Citigroup. Many of Lloyds’ biggest shareholders are keen for the new chairman to find a replacement for Daniels over time — a job they fear Bischoff may not have the stomach for.
City grandee Chris Gibson-Smith has also been linked to the job, although investors have queried how he would be able to dedicate the time needed for it, given his existing position as chairman of both the London Stock Exchange and British Land.
Lloyds is also fighting off a full-frontal assault from Brussels, over claims it may have benefited too much from state aid.
Neelie Kroes, the European Union’s competition commissioner, warned two weeks ago that she was examining both Lloyds and Royal Bank of Scotland, and she threatened to break them up. Analysts say that when the huge provisions are put to one side, Lloyds is now highly profitable and has a dominant market share in the UK. Daniels is confident that, in the long term, investors will enjoy enormous benefits from the marriage of the two banks.
Alistair Darling, the chancellor, and Tom Scholar, his most senior civil servant, have made a number of submissions to Kroes in recent days pressing the case for the banks to remain intact.
The Treasury argues that the UK’s bail-out programmes have been much tougher on banks than similar deals around Europe. According to banking sources, however, EU officials are concerned that Lloyds and Royal Bank of Scotland are gaining too big a share of certain markets.
Ironically, their rising market shares are partly due to government pressure to pump more lending into the real economy. John Kingman, the chief executive of UKFI, will reveal his strategic plan on Monday. He is expected to say that the taxpayer banks should be allowed to lend profitably, irrespective of government pressure.
Bron:Timesonline
quote:Dus RDS daalt sowieso? Het wordt hoog tijd voor put-opties in dat geval.Op zondag 12 juli 2009 21:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hemel wat een spraakverwarring.
Behoudens financiering van activa en passiva in EUR wordt elke EUR die ze verdienen omgezet naar USD. En dat hetzelfde voor andere valuta.
Als de USD daalt, zou je dus in theorie mogen verwachten dat de koers van RDS in Amsterdam zakt. Als de USD sterker wordt, zou je in theorie mogen verwachten de koers van RDS in Amsterdam daalt.
Overigens maakt het praktisch niet zoveel uit geloof is, want de UISD lijkt omgekeerd volatiel aan de olileprijs. Waardoor voorgenoemd effect weer deels wordt teruggenomen.
quote:ja, een gouden tip, u heeft het hier gelezen....Op zondag 12 juli 2009 22:41 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Dus RDS daalt sowieso? Het wordt hoog tijd voor put-opties in dat geval.
Daarom overweeg ik een paar deep ITM puts te schrijven, voor ongeveer 7000 euro, en dan 1000 aandelen te kopen. Wanneer de koers 2 euro gestegen is dan schrijf ik er die hele deep ITM calls op, koop die puts terug en zit voor wénig dividend te vangen op RDS.
Een andere optie, minder risico, is gewoon die puts te schrijven. Gaat de koers dan nog verder dalen, dan koop ik de aandelen voor wat minder geld. Stijgt de koers dan koop ik de puts terug. Dan is mijn strategie mislukt maar 2 euro per put binnenkoppen is toch leuk meegenomen.
quote:Wat een helden ook die deze 'disastrous' merger hebben geaccepteerd. Destijds las ik de kranten en op internet slechts kritiek bij enkel economen die vaak bekend stonden als doemdenkers, of bij mensen die werden afgescheept als hippies die overal op tegen waren, niet serieus te nemen dus!Op zondag 12 juli 2009 22:10 schreef SeLang het volgende:
The writeoffs for the first six months of the year would match the losses recorded by Lloyds TSB and HBOS in 2008, as they consummated their disastrous merger. The expected bad debt charge is almost twice what Lloyds paid for HBOS when they came together under the government’s watch last autumn. Total writeoffs for this year at Lloyds could exceed £20 billion.
Lang leve Engeland! 
quote:Je stapt uit de short positie? Of wat bedoel je met "sluit shortposities"?Op maandag 13 juli 2009 10:06 schreef pberends het volgende:
Sluit shortposities...
quote:wss verwacht pberends een stijging vandaag...Op maandag 13 juli 2009 10:13 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Je stapt uit de short positie? Of wat bedoel je met "sluit shortposities"?
quote:Dan is hij net wat te laatOp maandag 13 juli 2009 10:23 schreef RvLaak het volgende:
[..]
wss verwacht pberends een stijging vandaag...
quote:De komende 2 dagen moet je echt niet shorten. Als je niet uitgerookt wil worden tenminste. Pas eind deze week en volgende week weer down.Op maandag 13 juli 2009 10:13 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Je stapt uit de short positie? Of wat bedoel je met "sluit shortposities"?
Als RDS weer wat opgeveerd is schrijf ik de calletjes eroverheen. Dan heb ik maximaal 10K geinvesteerd.
. Je zou die sprinters maar hebben aangeschaft en in de overtuiging zijn dat je portefeuille echt die waarde omhoog is gegaan. Ik zie daar al weer een psychologische instorting van iemand die toch echt dacht rijk te zijn geworden deze ochtend. (de ING website geeft immers aan 3% stijging)@LXIV, zit je ook nog in Ordina of Randstad?
quote:FransenFranse werknemers dreigen autofabriek op te blazen
Werknemers van een failliete Franse fabriek voor auto-onderdelen dreigen hun bedrijf op te blazen, als zij geen ontslagvergoeding krijgen.
Failliet
De arbeiders eisen dat Renault en Peugeot alle 336 werknemers van het bedrijf 30.000 euro geven, in ruil voor de voorraden en machines van het failliete bedrijf dat zij bezet houden. ,,Er staan al gasflessen op diverse plekken in de fabriek'', zei een vakbondsman maandag voor de Franse radio.
De onderdelenfabriek New Fabris in Chatellerault (bij Poitiers) werd in april failliet verklaard. Het personeel heeft recht op een werkloosheidsuitkering, maar er is geen geld voor een ontslagvergoeding.
Donderdag
Een delegatie van het personeel heeft donderdag een gesprek met Renault, dat tot nu toe geen commentaar geeft op het dreigement. Ook de Franse politie wilde niets zeggen over het dreigement van de werknemers.
quote:Yep. Toen ING wat hoger stond heb ik een deel verkocht om wat meer te diversificeren.Op maandag 13 juli 2009 13:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Binck is weer bijhoorlijk aan het kloten met z'n sprinters verdorie. De apple sprinters op 350% winst, een stijging van 55 euro per sprinter met een prijs van 71,06 .. en een bied en laat van 13,80 en 15,33
@LXIV, zit je ook nog in Ordina of Randstad?
Ik heb het nu zo verdeeld:
Ook staan er verschillende geschreven deep ITM puts open. Qua fondsen en leverage reageert mijn porto ongeveer 5 tot 10 keer volatiler dan de AEX.
Enfin, het was wel eens meer dan 30%. Zelfs toen de koers onwaarschijnlijk laag stond.
quote:je houdt echt heel veel van Brabant heOp maandag 13 juli 2009 14:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Yep. Toen ING wat hoger stond heb ik een deel verkocht om wat meer te diversificeren.
Ik heb het nu zo verdeeld:
[ afbeelding ]
Ook staan er verschillende geschreven deep ITM puts open. Qua fondsen en leverage reageert mijn porto ongeveer 5 tot 10 keer volatiler dan de AEX.
(ASML, Philips, Ordina)
quote:Ja! Gelukkig kom ik uit Rosmalen en heb nooit Heijmans in de porto gehad!Op maandag 13 juli 2009 15:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
je houdt echt heel veel van Brabant he
(ASML, Philips, Ordina)
Iig ben ik blij dat ik ingestapt ben op RDS, jij bracht me op het idee! De eerste koerswinst is al binnen. Rond de 20 euro schrijf ik die deep ITM calls. Dan is het divrend nog wat hoger. (hoewel dat niet helemaal eerlijk gerekend is, want er zit dan natuurlijk ook een deel speculatie in)
Hoog dividend rendement + cash te over is het idee. Smit Int. heeft dat laatste wat minder, maar heeft n.m.m. wel unieke kennis, en anders is het vaderlandsliefde
Zowel Smit Int. als Exact worden nog wel een keer overgenomen, don't know when, don't know who.
En Exact heeft vorig jaar een geniale overname gedaan met Longview. Zal nog wel blijken
Ik twijfel wel een beetje over de timing van verkoop van het belang van een van de oprichters, maar afijn een paar weken geleden alles verkocht op 17+, nu op 15 maar weer een stukje aan boord genomen.
quote:Ze maken geen winst, maar toch kan je berekenen hoeveel de onderdelen waard zijn.
Waarom zijn die aandelen fundamenteel ondergewaardeerd? Maken ze zoveel winst dan?
Mijn grootste waarde bijvoorbeeld (15% vd portefeuille) heeft 5 geneesmiddelen in de pijplijn zitten. Slechts één middel betreedt bij goedkeuring een markt van zoveel miljoen dollar en omgerekend zou dat een koers van 20 euro rechtvaardigen. Momenteel noteert het aandeel aan de helft daarvan.
Wat het in mijn ogen ondergewaardeerd maakt zijn dan de volgende punten:
Reeds mijlpaalbetalingen ontvangen waardoor het de ontwikkeling van toekomstige producten in eigen huis kan houden.
Heeft fundamenteel niet geleden onder de crisis, oa. door goed management en vorig punt.
Wetenschappelijke literatuur bevestigt dat de kans op goedkeuring reëel is.
Je krijgt vier potentiële geneesmiddelen 'gratis'. Indien er een afgekeurd wordt kan het bedrijf doorgaan om de andere op de markt te brengen. De financiën zijn er.
Een ander achtergrondpunt is dat er jaren geleden een Belgisch bedijf geweest is dat de hele biotechsector naar beneden gehaald heeft: Innogenetics. Veel beloften, maar roemloos ten onder gegaan. Hier walgen beleggers nog van de sector door dat trauma heb ik de indruk.
Klinkt dat nu zo stom?
quote:Nou ja, ieder zijn eigen strategie. Persoonlijk beleg ik hooguit een klein deel in dit soort innovatieve bedrijven. En dat geld schrijf ik eigenlijk al af als ik de aandelen koop. Dat doe ik dus meer voor de lol.Op maandag 13 juli 2009 15:18 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ze maken geen winst, maar toch kan je berekenen hoeveel de onderdelen waard zijn.
Mijn grootste waarde bijvoorbeeld (15% vd portefeuille) heeft 5 geneesmiddelen in de pijplijn zitten. Slechts één middel betreedt bij goedkeuring een markt van zoveel miljoen dollar en omgerekend zou dat een koers van 20 euro rechtvaardigen. Momenteel noteert het aandeel aan de helft daarvan.
Wat het in mijn ogen ondergewaardeerd maakt zijn dan de volgende punten:
Reeds mijlpaalbetalingen ontvangen waardoor het de ontwikkeling van toekomstige producten in eigen huis kan houden.
Heeft fundamenteel niet geleden onder de crisis, oa. door goed management en vorig punt.
Wetenschappelijke literatuur bevestigt dat de kans op goedkeuring reëel is.
Je krijgt vier potentiële geneesmiddelen 'gratis'.
Een ander achtergrondpunt is dat er jaren geleden een Belgisch bedijf geweest is dat de hele biotechsector naar beneden gehaald heeft: Innogenetics. Veel beloften, maar roemloos ten onder gegaan. Hier walgen beleggers nog van de sector door dat trauma heb ik de indruk.
Klinkt dat nu zo stom?
Zijn net beginnen produceren dus ze hebben een gigantische achterstand en zijn nog minstens 3 jaar verlieslatend. Het punt is dat indien het iets wordt ik in één klap al mijn achterlijke aankopen van voor de kredietcrisis goedmaak (banken etc).
Wederom heb ik er te weinig verstand van, dus blijf ik er om die redenen van weg.
quote:Dat idee heb ik ook. Als je kijkt voor wat voor een prijzen dit soort investeerders de aandelen voor uitgifte oorspronkelijk krijgen (<15% van de uiteindelijke uitgiftekoers) dan denk ik altijd : die eerste slag heb ik al gemist. Pas las ik over een bedrijfje dat extreem zuinige chips ontwikkelde om in afstandsbedieningen e.d. te gebruiken. Dat leek me wel wat, maar daar kom je als kleine investeerder niet tussen. Als ze eenmaal naar de beurs gaan is het voor de oorspronkelijke investeerders tijd om te cashen.Op maandag 13 juli 2009 15:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik heb persoonlijk het idee dat durfinvesteerders en andere professionele investeerders dermate veel betere connecties hebben, en dus eerder en betere informatie, over dit soort bedrijven hebben, dat je als particuliere belegger je in een soort veredeld casino begeeft, waarbij echter de uitbetalingskansen onevenredig in jouw nadeel verdeeld zijn.
Wederom heb ik er te weinig verstand van, dus blijf ik er om die redenen van weg.
Niet dat het ze niet gegund is, dit soort investeerders zijn keihard nodig voor de innovatie van de industrie, maar ik wil ze niet spekken.
Natuurijk kan je nooit weten of 't iets wordt, maar je kan het potentiëel voor de koers wel afwegen tenopzichte van een geschatte kans dat iets succesvol zal zijn. En ben daar nog wel redelijk conservatief in.
De wereldbevolking groeit - er zal meer voeding nodig zijn -> landbouw zal sowiezo boomen als thema. Qua onderliggende aandelen heb je de meststoffen die continu nodig zijn. Dit zelfs op korte termijn. Bemesten kan je een jaar overslaan (crisis, besparingen), maar 't rendement mag niet zakken dus ik ga in ieder geval gokken op wat er dit najaar zal gaan gebeuren...
Zaden zijn ook nodig (alhoewel Monsanto te sterk is gestegen de laatste tijd). Wacht ik mee af.
Wat als China begint over te stappen op koeien in plaats van rijst? Dit gaat sowiezo gebeuren indien de middenklasse stijgt, Westerse gewoonten zijn daar statussymbool.
De wereldbevolking wordt ouder -> vergrijzing! (enig idee wat 't allemaal kost om een oma te 'onderhouden'?)
Mijn richting: farma, biotech en dan liefst nog diabetes/cardiovasculair/oncologisch geinspireerd. Ik denk ook dat China ook meer geneesmiddelen begint te consumeren (gevolg van stijgende welvaart).
Energie, bwoa, nu 't moment misschien nog niet. Maar vroeg of laat gaat er een oplossing moeten komen voor de afnemende voorraden olie.
Tegen 2030 -> water! Als olie 't zwarte goud ooit geweest is is water 't blauwe voor de toekomst.
Ach, ik zie wel...
Ik beleg duidelijk in thema's, maar wat is de rode draad door jullie strategie eigenlijk? Index?
quote:Zo zie ik het dus ook. Als particuliere belegger zou ik (als ik stockpicking zou doen) eerder kijken naar concrete kasstromen, schulden en bewezen 'protective moats' zoals moeilijk te kopieeren technische kennis en/of sterke merknamen. En dan is de wereld al onvoorspelbaar genoeg! Zelfs goed ingelichte particuliere beleggers hebben niet de specialistische kennis om de kansen voor nieuwe specialistische innovaties in energie of medicijnen op waarde te schatten.Op maandag 13 juli 2009 15:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik heb persoonlijk het idee dat durfinvesteerders en andere professionele investeerders dermate veel betere connecties hebben, en dus eerder en betere informatie, over dit soort bedrijven hebben, dat je als particuliere belegger je in een soort veredeld casino begeeft, waarbij echter de uitbetalingskansen onevenredig in jouw nadeel verdeeld zijn.
Wat betreft de biotechs, de mensen die het beste kunnen beoordelen of medicijnen een goede kans maken dat zijn specialisten die bij de grote farmaceuten werken. Veel grote farmaceuten hebben problemen met hun pipeline maar wel enorme hoeveelheden vrije cash. Als een klein biotechje op iets leuks stuit dan zullen die dat gelijk overnemen, en zij zullen deze kans veel eerder spotten dan een particuliere belegger. Je mag je dus afvragen of een goedkope veelbelovende biotech dan echt wel zo veelbelovend is als big farma het bedrijf links laat liggen.
Natuurlijk hoopt iedereen de volgende Microsoft te kopen voor een paar stuivers, maar ik zou dit niet de kern maken van mijn beleggingsstrategie. Dat gezegd hebbende, voor de sport geeft het natuurlijk meer voldoening om te verdienen aan een obscuur biotechbedrijfje dan aan RDS
quote:Pas op he, dat een markt groeit betekent niet persé dat je er goed aan kunt verdienen. Kijk naar het verleden.Op maandag 13 juli 2009 15:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Uiteindelijk; er zijn toch zekerheden?
De wereldbevolking groeit - er zal meer voeding nodig zijn -> landbouw zal sowiezo boomen als thema. Qua onderliggende aandelen heb je de meststoffen die continu nodig zijn. Dit zelfs op korte termijn. Bemesten kan je een jaar overslaan (crisis, besparingen), maar 't rendement mag niet zakken dus ik ga in ieder geval gokken op wat er dit najaar zal gaan gebeuren...
Zaden zijn ook nodig (alhoewel Monsanto te sterk is gestegen de laatste tijd). Wacht ik mee af.
Wat als China begint over te stappen op koeien in plaats van rijst? Dit gaat sowiezo gebeuren indien de middenklasse stijgt, Westerse gewoonten zijn daar statussymbool.
De wereldbevolking wordt ouder -> vergrijzing! (enig idee wat 't allemaal kost om een oma te 'onderhouden'?)
Mijn richting: farma, biotech en dan liefst nog diabetes/cardiovasculair/oncologisch geinspireerd. Ik denk ook dat China ook meer geneesmiddelen begint te consumeren (gevolg van stijgende welvaart).
Energie, bwoa, nu 't moment misschien nog niet. Maar vroeg of laat gaat er een oplossing moeten komen voor de afnemende voorraden olie.
Tegen 2030 -> water! Als olie 't zwarte goud ooit geweest is is water 't blauwe voor de toekomst.
Ach, ik zie wel...
Ik beleg duidelijk in thema's, maar wat is de rode draad door jullie strategie eigenlijk? Index?
Bijvoorbeeld de burgerluchtvaartindustrie, dat was de grote boom waar iedereen in geloofde na 1945. En inderdaad, op vakantie naar Thailand is nu goedkoper dan naar Texel. Maar de luchtvaartindustrie als groep heeft nooit winst gemaakt. Of denk aan de explosieve groei van mobiele telefoons. Bijna iedereen heeft daarop verloren.
Overigens zeg ik niet dat ik het oneens ben met een aantal trends die je daar noemt, maar bijvoorbeeld wat betreft medicijnen zou ik dan m'n geld eerder zetten op big farma dan op een obscure biotech.
quote:Goh, ja, stond ook in dat boek van Graham...Op maandag 13 juli 2009 16:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Pas op he, dat een markt groeit betekent niet persé dat je er goed aan kunt verdienen. Kijk naar het verleden.
Bijvoorbeeld de burgerluchtvaartindustrie, dat was de grote boom waar iedereen in geloofde na 1945. En inderdaad, op vakantie naar Thailand is nu goedkoper dan naar Texel. Maar de luchtvaartindustrie als groep heeft nooit winst gemaakt. Of denk aan de explosieve groei van mobiele telefoons. Bijna iedereen heeft daarop verloren.
Ik ga niet beweren dat ik 't beter weet dan hij of zelfs jou maar hoewel 't globale beeld redelijk neutraal gebleven is heb je wel degelijk serieus kunnen verdienen aan de luchtvaart...
Uiteindelijk kan je ook flink verliezen tijdens stierenmarkten... kijk naar de crash van 87'...
Ik bedoel, jullie hebben gelijk hoor... alleen, ik heb de afgelopen maanden veel tijd gestoken in grondige analyses van bedrijven in sectoren waarvan ik denk dat ze 't goed gaan doen... I'll stick to that
quote:True, Bayer en Pfizer (landbouw/farma en farma) zijn ook een onderdeel van mijn aankoopplannen. Geven een leuk dividend bij.
[..]
Overigens zeg ik niet dat ik het oneens ben met een aantal trends die je daar noemt, maar bijvoorbeeld wat betreft medicijnen zou ik dan m'n geld eerder zetten op big farma dan op een obscure biotech.
Vooral Pfizer denk ik dat goed gaat scoren, veel cash, nr. 1 en breidt uit richting groeilanden.
[ Bericht 11% gewijzigd door tony_clifton- op 13-07-2009 16:19:39 ]
quote:Ik wil voorspelbare winst kopen en zou daarom beleggen in een goed gespreid portfolio over verschillende sectoren. Die winsten zijn beter te schatten dan die van individuele aandelen of individuele sectoren. Vervolgens probeer ik zo weinig mogelijk voor die winsten te betalen door te kopen op een koers waarop het te verwachten rendement voldoende hoog is en het risico voldoende laag. De geschiedenis geeft een indicatie waar dat punt ligt.Op maandag 13 juli 2009 15:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik beleg duidelijk in thema's, maar wat is de rode draad door jullie strategie eigenlijk? Index?
quote:Vooral blijven doen waar je in gelooft. Er leiden meerdere wegen naar RomeOp maandag 13 juli 2009 16:11 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik bedoel, jullie hebben gelijk hoor... alleen, ik heb de afgelopen maanden veel tijd gestoken in grondige analyses van bedrijven in sectoren waarvan ik denk dat ze 't goed gaan doen... I'll stick to that
Anyway, jij hebt een academische achtergrond, jij outperformt de rest hier toch allemaal
quote:Het herstelplan van het pensioenfonds van Nutreco nv is door de Nederlandsche Bank (DNB) afgewezen. Dit schrijft het Financieele Dagblad (FD) maandag.
Volgens het FD heeft DNB het herstelplan afgewezen omdat Nutreco, producent van dier- en visvoer, een achtergestelde lening wilde laten meetellen bij het eigen vermogen. Dit werd echter afgewezen door DNB omdat er een wet is die stelt dat achtergestelde leningen pas tot het eigen vermogen kunnen worden gerekend wanneer de dekkingsgraad meer dan 100% is. Eind 2008 had Nutreco een dekkingsgraad van 83%.
Nutreco heeft tegen het FD gezegd dat het nu zes weken de tijd heeft om met een nieuw herstelplan te komen.
quote:Het is niet zo moeilijk. Hier staat meer uitleg: Beleggen: welk rendement kan ik verwachten?
quote:Waarschijnlijk niet.jij outperformt de rest hier toch allemaal
Ik ga het ongeveer even goed doen als gemiddeld, alleen is de kans klein dat ik tot de grote verliezers ga behoren.
quote:Hoe wist je dat het ging stijgen?Op maandag 13 juli 2009 10:06 schreef pberends het volgende:
Sluit shortposities...
quote:Tja. Als je spreidt in aandelen en tijd dan is je kans op groot verlies niet zo groot. Je kans op grote winst evenredig ook niet!Op maandag 13 juli 2009 16:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is niet zo moeilijk. Hier staat meer uitleg: Beleggen: welk rendement kan ik verwachten?
[..]
Waarschijnlijk niet.
Ik ga het ongeveer even goed doen als gemiddeld, alleen is de kans klein dat ik tot de grote verliezers ga behoren.
Was het maar waar dat kennis aantoonbaar tot hogere rendementen leidde! Dan dook ik vanavond nog met mijn neus de boeken in.
quote:Het is maar de vraag of je kansen op winst groter worden als je in slechts een paar aandelen belegt. De resultaten zullen alleen wel volatieler zijn. Sommige mensen zullen hele grote winsten maken, anderen maken hele grote verliezen. Het gemiddelde zal niet veel anders zijn. Maar al die beleggers denken dat ze de markt kunnen verslaan.Op maandag 13 juli 2009 17:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tja. Als je spreidt in aandelen en tijd dan is je kans op groot verlies niet zo groot. Je kans op grote winst evenredig ook niet!
quote:Een hele kleine groep uitgezonderd, er zijn aardig wat aanwijzingen dat meer kennis NIET tot een hoger rendement lijdt. Toch denkt bijna iedereen het beter te kunnen dan de rest.Was het maar waar dat kennis aantoonbaar tot hogere rendementen leidde! Dan dook ik vanavond nog met mijn neus de boeken in.
quote:Nou...er komen nog wel cijfers uit de komende dagen...Op maandag 13 juli 2009 17:28 schreef Vandergeld het volgende:
Mooi dagje vandaag, weg omhoog is weer ingeslagen. Kan hard omhoog gaan de komende weken.
quote:Die gaan helpen om het zooitje een heel stuk hoger te zetten, feeststemming voor een tijdje ben ik heilig van overtuigdOp maandag 13 juli 2009 17:42 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Nou...er komen nog wel cijfers uit de komende dagen...
. Jammer dat dit later dit jaar allemaal valse hoop zal blijken te zijn..quote:Ah weer een kloonOp maandag 13 juli 2009 17:28 schreef Vandergeld het volgende:
Mooi dagje vandaag, weg omhoog is weer ingeslagen. Kan hard omhoog gaan de komende weken.
quote:achteraf zit er altijd meer in, wen er maar aanOp maandag 13 juli 2009 18:06 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
achteraf had er meer in gezeten plus dat ik over night was gegaan.
quote:Klagen bij 50% koerswinst op een dag! Ik ben al blij dat ik vandaag 6% gewonnen heb!Op maandag 13 juli 2009 17:58 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
zo ruk is dat he! Koop ik vanmorgen voor 1 euro de 240 long. Hele dag gewacht maar om 4 uur moest ik naar school en ik durfde ze niet aan te houden. Ik heb ze toen verkocht voor 1.50. Kijk ik net na mijn tentamen op mijn mobiel is opeens de aex gesloten op bijna 3 procent gvd.
Blij dat ik nu superlong zit. bijna, nog 0,7%, en ik sta in de plus. Voor 2009 wel te verstaan.
quote:Ik hoop het nietOp maandag 13 juli 2009 23:04 schreef LXIV het volgende:
Aan de indexen op WS te zien mogen we morgen weer een groen dagje verwachten. Ik denk dat we weer terugveren tot rond de 270. Leuk. Als we daar niet te lang blijven hangen naar de 310.
Blij dat ik nu superlong zit. bijna, nog 0,7%, en ik sta in de plus. Voor 2009 wel te verstaan.
Ik baal er nog enorm van dat ik eruit moest stappen vanwege school. Nu heb ik geen zin meer om ze morgen voor een veel hogere prijs aan te kopen.
quote:Als je naar waarderingen kijkt staan we al weer te hoogOp maandag 13 juli 2009 23:18 schreef LXIV het volgende:
Ja, ik weet niet op welke termijn je belegt. Maar mag ik je eraan herinneren dat men het in 1999 nog over een AEX van ruim boven de duizend had voor het komende decennium (2009). We staan nog steeds erg laag hoor. Dat ene procentje in de plus doet daar niets aan af.
quote:We staan idd véél te hoog. Hopelijk vallen de cijfers, in tegenstelling dat iedereen verwachte, flink tegen.Op dinsdag 14 juli 2009 00:51 schreef richbitch het volgende:
[..]
Als je naar waarderingen kijkt staan we al weer te hoog
quote:Daar moet ik het (vanuit mijn achtergrondOp maandag 13 juli 2009 15:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik heb persoonlijk het idee dat durfinvesteerders en andere professionele investeerders dermate veel betere connecties hebben, en dus eerder en betere informatie, over dit soort bedrijven hebben, dat je als particuliere belegger je in een soort veredeld casino begeeft, waarbij echter de uitbetalingskansen onevenredig in jouw nadeel verdeeld zijn.
Wederom heb ik er te weinig verstand van, dus blijf ik er om die redenen van weg.
) mee eens zijn. Daarbij hebben deze investeerder beschikking over meer kapitaal, waardoor ze geen mede-investeerders nodig hebben en hun investering kunnen controleren. Het is eigenlijk een vorm van arbitrage, ze maken gebruiken van hun schaalgrootte.quote:Wat een kapitaalvernietiging. Ging dat niet ooit voor ¤17,50 naar de beurs?Claimemmissie TomTom geslaagd
De claimemissie van TomTom ter verlaging van de schuld is geslaagd. In totaal heeft 96% van de aandeelhouders de emissie van TomTom geaccepteerd. Dat meldt bedrijf dinsdag in een persbericht.
TomTom kondigde eerder aan EUR430 miljoen op te willen halen met de uitgifte van nieuwe aandelen, waarvan EUR359 miljoen via een gegerandeerde claimemissie en EUR71 miljoen via onderhandse plaatsing.
Bij de '5 voor 8' claimemissie kregen bestaande aandeelhouders per acht aandelen vijf rechten op nieuwe aandelen tegen een prijs van EUR4,21 per stuk.
In totaal werden inschrijvingen ontvangen voor ruim 81 miljoen nieuwe aandelen. De resterende 3,4 miljoen aandelen die TomTom aanbiedt, zullen door de begeleidende banken via een onderhandse plaatsing geplaatst proberen te worden.
Naar verwachting zullen de nieuwe aandelen TomTom vanaf 17 juli verhandeld worden op Euronext Amsterdam.
quote:idd, met een top net onder de 70 euro... (grafiek ff op 5 jaar zetten)Op dinsdag 14 juli 2009 11:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat een kapitaalvernietiging. Ging dat niet ooit voor ¤17,50 naar de beurs?
quote:Dit in schril contrast met: 'Duitsland uit recessie'Het vertrouwen van Duitse investeerders en institutionele beleggers in de economie is in juli onverwacht afgenomen.
ZEW-Index daalt
De index die het vertrouwen meet, de ZEW-indicator, daalde van 44,8 in juni naar 39,5 deze maand. Dat maakte het toonaangevende Duitse onderzoeksbureau ZEW (Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung) dinsdag bekend.
Risico's
Het cijfer valt veel lager uit dan verwacht. Analisten gepolst door persbureau Reuters rekenden op een stand van 47,8. Volgens het ZEW zien beleggers en investeerders nog altijd veel risico's voor de toekomst, waaronder de kredietverlening aan bedrijven en huishoudens.
Huidig
Daarnaast meet het instituut de mening over de huidige economische situatie. Op dit vlak verbeterde het sentiment licht. De index kwam in juli uit op -89,3 ten opzichte van -89,7 in juni.
De Duitse economie is de grootste economie in de eurozone.
Daarnaast meet het instituut de mening over de huidige economische situatie. Op dit vlak verbeterde het sentiment licht. De index kwam in juli uit op -89,3 ten opzichte van -89,7 in juni.
De Duitse economie is de grootste economie in de eurozone.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2009 11:49:53 ]
quote:Economisch nieuws op dagbasis is ook gewoon ruis. Het gaat om the big picture imo en er zijn maar weinig dingen echt relevant.Op dinsdag 14 juli 2009 11:49 schreef RvLaak het volgende:
Vertrouwen in Duitse economie daalt hard
[..]
Dit in schril contrast met: 'Duitsland uit recessie'
De 'opleving' in de economie is overigens precies wat je zou verwachten als je kijkt naar het verloop van de crisis. Iedereen is heel lang in de ontkenningsfase blijven hangen, wat ook gereflecteerd werd in de hoge beurskoersen vorig jaar rond deze tijd. Plotseling raakte iedereen in paniek rond sept/oct vorig jaar en kwamen veel industrieen bijna tot stilstand. Maar zelfs bij een zeer slechte economie moet productie op een bepaald moment weer gaan draaien (op een lager niveau) als overtollige voorraden zijn weggewerkt. Dat is imo de opleving die je de laatste paar maanden ziet. Het is gewoon het logische resultaat van de noodstop die eind vorig jaar is gemaakt. Een beetje het harmonica effect dat je ook hebt tijdens filerijden.
Aandelen zijn momenteel geprijsd voor een volledig winstherstel naar pre-crisis niveau. Ik denk dat dat een vergissing is, gezien de permanente vernietiging van veel koopkracht (vooral aan de andere kant van de plas) en het feit dat men zich meer en meer gaat realiseren dat men te optimistisch is over oudedagsvoorziening. De spaarquote in de VS heeft een enorme sprong gemaakt van bijna nul naar bijna 7%, een niveau dat al heel lang niet meer is voorgekomen. Overigens wordt er niet zozeer gespaard maar er worden vooral schulden afgelost. Dit is ook tekenend voor de paradigma omslag die aan het plaatsvinden is. Dat gaat zich niet zomaar weer omdraaien, ook niet als je mensen opnieuw toestaat om goedkoop te lenen.
quote:lees ik daar het P woord?Op dinsdag 14 juli 2009 12:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Economisch nieuws op dagbasis is ook gewoon ruis. Het gaat om the big picture imo en er zijn maar weinig dingen echt relevant.
De 'opleving' in de economie is overigens precies wat je zou verwachten als je kijkt naar het verloop van de crisis. Iedereen is heel lang in de ontkenningsfase blijven hangen, wat ook gereflecteerd werd in de hoge beurskoersen vorig jaar rond deze tijd. Plotseling raakte iedereen in paniek rond sept/oct vorig jaar en kwamen veel industrieen bijna tot stilstand. Maar zelfs bij een zeer slechte economie moet productie op een bepaald moment weer gaan draaien (op een lager niveau) als overtollige voorraden zijn weggewerkt. Dat is imo de opleving die je de laatste paar maanden ziet. Het is gewoon het logische resultaat van de noodstop die eind vorig jaar is gemaakt. Een beetje het harmonica effect dat je ook hebt tijdens filerijden.
Aandelen zijn momenteel geprijsd voor een volledig winstherstel naar pre-crisis niveau. Ik denk dat dat een vergissing is, gezien de permanente vernietiging van veel koopkracht (vooral aan de andere kant van de plas) en het feit dat men zich meer en meer gaat realiseren dat men te optimistisch is over oudedagsvoorziening. De spaarquote in de VS heeft een enorme sprong gemaakt van bijna nul naar bijna 7%, een niveau dat al heel lang niet meer is voorgekomen. Overigens wordt er niet zozeer gespaard maar er worden vooral schulden afgelost. Dit is ook tekenend voor de paradigma omslag die aan het plaatsvinden is. Dat gaat zich niet zomaar weer omdraaien, ook niet als je mensen opnieuw toestaat om goedkoop te lenen.
Ik denk overigens dat winstherstel er (deels?) wel inzit, maar agressief gefinancieerde fondsen zullen het moeten delen door een veelvoud aan aandelen. Zie Heijmans, Tom Tom, en er zullen er nog genoeg volgen. Daarnaast zijn er fondsen zoals Ordina die tegen achterlijk hoge prijzen cum pref's uitgeven. Ergo: leverage omlaag.
Dikke kans inderdaad dat dit ook op lager niveau plaatsvindt, dus op particulier niveau. Non leverage is fijn
Hans de Geus over complottheorieën en Goldman
.[ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 14-07-2009 13:04:46 ]
quote:Iedereen verwacht juist dat we omlaag gaan nu, iedereen kijkt naar het SKS patroon op verschillende indices. En veel te hoog stonden we in 2007 op 560, nu staan we gewoon niet meer zo heel laagOp dinsdag 14 juli 2009 08:15 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
We staan idd véél te hoog. Hopelijk vallen de cijfers, in tegenstelling dat iedereen verwachte, flink tegen.
quote:Op naar de 256Op dinsdag 14 juli 2009 13:11 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Iedereen verwacht juist dat we omlaag gaan nu, iedereen kijkt naar het SKS patroon op verschillende indices. En veel te hoog stonden we in 2007 op 560, nu staan we gewoon niet meer zo heel laag
quote:Ben benieuwd hoe snel we gaan doorstoten, denk zelf dat het de komende weken heel erg hard kan gaan. Mijn calls aug 265 blijven in bezit
quote:Ik denk eerst naar de 256, daarna wat dagen zijwaarts, dan weer even wat onderuit tot mid-volgende week. Daarna gestaag omhoog naar de 275.Op dinsdag 14 juli 2009 13:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe snel we gaan doorstoten, denk zelf dat het de komende weken heel erg hard kan gaan. Mijn calls aug 265 blijven in bezit
quote:GS heeft goeie cijfers. Zou 't niet doen.
quote:Zolang je dat niet gaat onderbouwen met TA vind ik 't goed.
quote:Neehoor, volgens TA'ers hadden we deze 2 dagen fors moeten zakken vanwege het SKS patroon op verschillende indices, die heeft heel veel mensen op het verkeerde been gezet..Op dinsdag 14 juli 2009 18:28 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Zolang je dat niet gaat onderbouwen met TA vind ik 't goed.
Ik ben een startend belegger en probeer een beetje de basis onder de knie krijgen.
Mijn (domme) vraag is eigenlijk hoe jullie bepalen welke aandelen jullie gaan kopen? Waar kijken jullie naar? Cijfers van het bedrijf, markt waar het bedrijf zich in bevind?
En ik snap dat ik moet kopen als de koers voor een aandeel laag is, maar hoe kom ik er achter wat laag is voor een bepaald aandeel?
Alvast bedankt voor de hulp.
Sepjs
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 19:17 schreef Sepjs19 het volgende:
Hallo,
Ik ben een startend belegger en probeer een beetje de basis onder de knie krijgen.
Mijn (domme) vraag is eigenlijk hoe jullie bepalen welke aandelen jullie gaan kopen? Waar kijken jullie naar? Cijfers van het bedrijf, markt waar het bedrijf zich in bevind?
En ik snap dat ik moet kopen als de koers voor een aandeel laag is, maar hoe kom ik er achter wat laag is voor een bepaald aandeel?
Alvast bedankt voor de hulp.
Sepjs
Nice crosspost! (op tweakers)
quote:Ach, dat deed ik ook wel eens hahaha.Op dinsdag 14 juli 2009 19:27 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nice crosspost! (op tweakers)
quote:en waarom deden ze dat vandaag dan niet, aangezien ze voorbeurs publiceerden?Op dinsdag 14 juli 2009 22:12 schreef BlaZ het volgende:
GS zal de beurs morgen wel omhoog trekken.
Of bedoel je wellicht Intel, met een kwartaalwinst(je) van 2x de verwachting. Dat ze nog steeds op een P/E van circa 25 staan, en een dusdanig groot marktaandeel hebben dat ze nauwelijks groeimogelijkheden hebben, doet er niet toe.
[ Bericht 26% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 14-07-2009 22:29:57 ]
Cisco, HP en Microsoft ook omhoog, Joost mag weten waarom (Dell van een paar dagen weer vergeten, en ja ook de omzet van Intel 20% omlaag, en het ding noteert op een P/E waar je U tegen zegt).
Gokje: veeal shortcovering, alhoewel ik me eigenlijk niet kan voorstellen dat er na de afgelopen dagen veel short zat op Intel.
quote:Wat zei je?Op maandag 13 juli 2009 10:39 schreef pberends het volgende:
[..]
De komende 2 dagen moet je echt niet shorten. Als je niet uitgerookt wil worden tenminste. Pas eind deze week en volgende week weer down.
quote:dat nat gas als een dolle zou stijgen. Was dat nou een all time low gisteren?
quote:Dat gaat natural gas ook. Heb geduld, azijnpisser. Volgende week bijkoopmoment.Op dinsdag 14 juli 2009 22:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat nat gas als een dolle zou stijgen. Was dat nou een all time low gisteren?
quote:ik voorspel dat elk fonds in de AEX en de AMX binnen nu en drie maanden een keer 10% hoger heeft gestaan.Op dinsdag 14 juli 2009 23:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat gaat natural gas ook. Heb geduld, azijnpisser. Volgende week bijkoopmoment.
Ga je me quoten?
UNG is verantwoordelijk voor een groot gedeelte van de Nat. Gas trades, en het gerucht gaat dat de SEC onder druk staat om iets te doen aan al die speculatieve bewegingen, en daarom niet zo blij is met fondsen als UNG, ook vanwege onduidelijke kosten, frontrunning en berekening van intrinsieke waarde.
quote:ik ben nou trouwens wel nieuwsgierig, ook om een Guy Boscart deja vu te voorkomen: op welke koersen heb je nou die ETFS'en eigenlijk gekochtOp dinsdag 14 juli 2009 23:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat gaat natural gas ook. Heb geduld, azijnpisser. Volgende week bijkoopmoment.
Want als ik het laagste punt mag uitkiezen zoals Boscart doet, maak ik altijd winst.De 275 ligt deze maand wel in het verschiet. En zo'n ongelooofelijk hoog koersniveau is dat nu ook weer niet als je nagaat wat de stand van de AEX vorig jaar was. En om alles nu af te zetten tegen de winsten van nu is ook overdreven. Pak dan het 10-jaarse gemiddelde en de groei als uitgangspunt.
quote:wbt dat laatste is Intel een fraai voorbeeld. De laatste vijf zo dood als een pier. En dat voor een 'tech'fonds.Op woensdag 15 juli 2009 00:10 schreef LXIV het volgende:
Ach, als de markt omhoog wil dan gaat zij omhoog. Dan valt alle slechte nieuws mee en is al het goede nieuws beter dan verwacht. Alles is relatief en wanneer men drie maanden geleden nog het einde van het kapitalisme verwachtte dan is het nu al weer geweldig als er een klein operationeel winstje wordt geboekt.
De 275 ligt deze maand wel in het verschiet. En zo'n ongelooofelijk hoog koersniveau is dat nu ook weer niet als je nagaat wat de stand van de AEX vorig jaar was. En om alles nu af te zetten tegen de winsten van nu is ook overdreven. Pak dan het 10-jaarse gemiddelde en de groei als uitgangspunt.
Ik denk als je de winsten van de laatstevijf tot tien jaar zou kunnen schonen voor de effecten van hoge leverage, dat je raar zou staan te kijken. Voor veel bedrijven geldt dat de winst per aandeel is opgefokt door meer schuld te nemen, en daarmee winst te 'kopen' en/of aandelen in te kopen. Voor veel bedrijven is dit spel over. Kijken naar de bedrijfswinsten van de afgelopen tien jaar is mi fout omdat in een groot aantal gevallen deze structureel en in toenemende mate gepimpt werden.
quote:jep boven kant trendkanaal , als ie maar niet boven 257 sluit vind ik het best.
quote:Precies, dat is een betere indicatie en ook de voornaamste maatstaf die ikzelf gebruik. Maar als je dat doet dan vind je dus dat de beurs op het huidige niveau niet goedkoop is maar rond het lange termijn gemiddelde staat kwa waardering.Op woensdag 15 juli 2009 00:10 schreef LXIV het volgende:
Pak dan het 10-jaarse gemiddelde en de groei als uitgangspunt.
Zie hieronder: je berekent de P/E alsof 'E' niet de blauwe of magenta lijn is (zoals in een traditionele P/E berekening) maar je gebruikt de gele lijn.
quote:Hier ga ik in zekere mate in mee, maar aangezien het alleen mijn conclusie versterkt dat de beurs niet goedkoop is lig ik er niet over wakker. Pas als er weer gunstige niveaus worden bereikt ga ik me daar druk over maken.Op woensdag 15 juli 2009 01:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
. Kijken naar de bedrijfswinsten van de afgelopen tien jaar is mi fout omdat in een groot aantal gevallen deze structureel en in toenemende mate gepimpt werden.
Overigens wordt het effect gedeeltelijk gecompenseerd door de gerapporteerde winsten te nemen inclusief de afboekingen dus.
[ Bericht 20% gewijzigd door SeLang op 15-07-2009 10:18:16 ]
quote:In Heijmans?Op woensdag 15 juli 2009 12:14 schreef UncleSam het volgende:
Wederom een groene beurs maar een rode Heijmans, op de lange termijn heb ik er wel vertrouwen in.
quote:Oh, dan krijgen we waarschijnlijk een false breakout aan de bovenkant, en vallen we later alsnog naar beneden tot volgende mid-eind volgende week.Op woensdag 15 juli 2009 09:20 schreef edwinh het volgende:
[..]
jep boven kant trendkanaal , als ie maar niet boven 257 sluit vind ik het best.
Meest veilig: wacht de komende handelsdagen af en ga vrijdag of maandag pas short wanneer de beweging positief of zijwaarts was.
[ Bericht 12% gewijzigd door pberends op 15-07-2009 12:45:39 ]
quote:Ik denk aan overname of steun overheid..
quote:Een overname kun je op je buik schrijven. Ten eerste heeft niemand in de sector voldoende liquiditeit, dus een cash offer van een strateeg is moeilijk. Aandelen in de sector staan momenteel erg laag, dus een overname met aandelen van een strateeg is wederom geen optie. En je vindt momenteel geen private equity speler die in deze sector stapt.Op woensdag 15 juli 2009 12:48 schreef UncleSam het volgende:
[..]
Ik denk aan overname of steun overheid..
Steun van de overheid zal enkel betekenen dat de ellende nog groter is dan gedacht en ik zie niet in hoe dat een positief effect op de koers zal hebben.
Mijn 2 cent.
ING call 6,8 aanhouden met nu een rendement van 63%.. Of het risico nemen dat ING, na 3 dagen in het groen, toch maar weer een klein duikje naar beneden neemt? En je rendement zien verdamen...
quote:Shorten lijkt mij nu uit de boze, topje kan zeker komen vandaag, maar je kan beter wachten om een longmoment te pikken.Op woensdag 15 juli 2009 12:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Oh, dan krijgen we waarschijnlijk een false breakout aan de bovenkant, en vallen we later alsnog naar beneden tot volgende mid-eind volgende week.
Meest veilig: wacht de komende handelsdagen af en ga vrijdag of maandag pas short wanneer de beweging positief of zijwaarts was.
quote:Verzilveren.Op woensdag 15 juli 2009 13:00 schreef m0m0 het volgende:
Mmmm, moeilijk.
ING call 6,8 aanhouden met nu een rendement van 63%.. Of het risico nemen dat ING, na 3 dagen in het groen, toch maar weer een klein duikje naar beneden neemt? En je rendement zien verdamen...
Ik adviseer om de meeste longposities te sluiten, of het moet voor langere termijn zijn.
quote:Net na 1 uur de call verkocht. Het lijkt me zeer sterk dat er nog een topje zal komen van boven de 5%Op woensdag 15 juli 2009 13:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Verzilveren.
Ik adviseer om de meeste longposities te sluiten, of het moet voor langere termijn zijn.
Morgenvroeg maar weer eens kijken wat er om 9 uur gaat gebeuren.
quote:Longposities sluiten tenzij voor langere termijn.Op woensdag 15 juli 2009 13:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Verzilveren.
Ik adviseer om de meeste longposities te sluiten, of het moet voor langere termijn zijn.
What's in a name
Welke rendementen haal jij eigenlijk met traden?
quote:-100 of +100%.Op woensdag 15 juli 2009 13:29 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Longposities sluiten tenzij voor langere termijn.
What's in a name
Welke rendementen haal jij eigenlijk met traden?
Ik bedoel: mensen die speculatief voor korte termijn long zaten moeten de posities echt sluiten, mensen die voor langere termijn long-posities hebben (gewoon aandelen) kunnen best blijven zitten tot september.
quote:Op woensdag 15 juli 2009 13:28 schreef m0m0 het volgende:
Iemand nog interesse in T2? Vorige week nog 7+ en nu op de 5,9?
.Ik zou even helemaal niets doen de tot volgende week woensdag.
quote:Da's mooi... hoop dat +100 overweegt...
[..]
-100 of +100%.
Ik bedoel: mensen die speculatief voor korte termijn long zaten moeten de posities echt sluiten, mensen die voor langere termijn long-posities hebben (gewoon aandelen) kunnen best blijven zitten tot september.
Uhu, kan wel kloppen... teveel goed nieuws op korte termijn, sprong naar boven en weer winstnemingen wanneer men zich realiseert dat 't nog steeds pretty bad is...
Geen idee... Ik blijf in ieder geval zitten tot binnen anderhalf jaar, dan verwacht ik de volgende crisis
quote:2 sprinters toegevoegd aan schaduwportefeuille.Op woensdag 15 juli 2009 13:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik zou even helemaal niets doen de tot volgende week woensdag.
Short KLM, long T2.
Heb vertrouwen in short positie maar weinig in long.
http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colID=41911
Sell in M... nee, July!
Corné van Zeijl - 28 april 2009, 15:30
"Het is wel iets om rekening meer te houden. Maar voor wat het seizoenseffect betreft duurt het nog wel even voordat we als beleggers op vakantie kunnen: 15 juli pas om precies te zijn."
Als je ziet hoe het aandeel verwaterd is en hoe weinig van de schuld pas is ingelost hiermee dan verbaast dat ook niet echt. Misschien nóg een emissie op een later tijdstip (voorafgegaan aan een reverse split natuurlijk)
quote:Anti-cyclisch? Laag of niet cyclisch wellicht, maar waarom zou het tegen de cycle in werken?Op woensdag 15 juli 2009 15:50 schreef LXIV het volgende:
Waarom zou je zo'n anti-cyclisch bedrijf kopen als de markt nog zo laag is?
Ik zou nu juist in ICT, banken, bouwers gaan zitten. Die hebben neerwaarts veel moeten inleveren, die zullen opwaarts veel winnen. Daar valt het nu te halen (mits we idd omhoog gaan de komende 2 jaar).
quote:Goed, maar anti-cyclisch is iets waarbij een bedrijf daadwerkelijk tegen de cycle in beweegt. Maw, een bedrijf dat in een dip van de economie goed presteert en in een top van de economie slecht presteert. Dat lijkt me hier niet het geval, KPN is gewoon niet cyclisch (wat dus iets anders is dan anti-cyclisch).Op woensdag 15 juli 2009 16:05 schreef LXIV het volgende:
Nou, terwijl de AEX de afgelopen acht jaar gehalveerd is, is KPN verdubbeld in koers. Logisch ook, bellen doen de mensen toch wel.
Ik zou nu juist in ICT, banken, bouwers gaan zitten. Die hebben neerwaarts veel moeten inleveren, die zullen opwaarts veel winnen. Daar valt het nu te halen (mits we idd omhoog gaan de komende 2 jaar).
quote:Banken en bouwers gaan failliet. Die halen 2012 niet.Op woensdag 15 juli 2009 16:05 schreef LXIV het volgende:
Nou, terwijl de AEX de afgelopen acht jaar gehalveerd is, is KPN verdubbeld in koers. Logisch ook, bellen doen de mensen toch wel.
Ik zou nu juist in ICT, banken, bouwers gaan zitten. Die hebben neerwaarts veel moeten inleveren, die zullen opwaarts veel winnen. Daar valt het nu te halen (mits we idd omhoog gaan de komende 2 jaar).
ICT is wel minder cyclisch dan men denkt, maar die gaan overall gezien gewoon down t/m 2011.
quote:Ok, de koers wel. Ik dacht dat je het over KPN had. Het feit dat de koers (wellicht) anti-cyclisch is heeft geen economisch achtergrond. Wellicht een flight to safety, maar in ieder geval een emotionele motivatie.
quote:Grote bouwers als BAM die redden het primaOp woensdag 15 juli 2009 16:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Banken en bouwers gaan failliet. Die halen 2012 niet.
ICT is wel minder cyclisch dan men denkt, maar die gaan overall gezien gewoon down t/m 2011.
BAM heeft veel opdrachten liggen en krijgt nog steeds binnen, zeker in de utiliteitsbouw, studentenflats, bejaardenhuizen, ziekenhuizen e.d. zullen er heel veel nodig zijn
quote:Als alle banken en bouwers failliet gaan dan gaat iedereen faillliet. Dat zal wel meevallen en anders maakt het toch niet uit.Op woensdag 15 juli 2009 16:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Banken en bouwers gaan failliet. Die halen 2012 niet.
ICT is wel minder cyclisch dan men denkt, maar die gaan overall gezien gewoon down t/m 2011.
quote:Banken genationaliseerd bedoel ik.Op woensdag 15 juli 2009 16:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als alle banken en bouwers failliet gaan dan gaat iedereen faillliet. Dat zal wel meevallen en anders maakt het toch niet uit.
BAM overleeft het wel, maar het aandeel gaan naar de 1.
yay!
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 15-07-2009 20:26:08 ]
quote:KopuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhMARKET COMMENT: AEX +3,2%, 'niemand wil de trein missen'
15-07-2009 16:53:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX stijgt woensdag circa 3 kwartier voor het slot 3,2% naar bijna 260 punten. De winst wordt breed gedragen, "in een markt die volledig onvoorspelbaar is", zegt vermogensbeheerder Maurice Eeken van TE-Effecten. "Het is opvallend dat het nieuws niet slecht is, maar ook niet heel erg goed. Bedrijfsresultaten zijn redelijk tot nu toe, maar vooral door kostenbesparingen en dat is slechts een tijdelijk effect", zegt Eeken. Hij stelt dat veel beleggers de markt niet willen missen en nu op de rijdende trein springen. Omzetten zijn laag, reden waarom volgens Eeken de markt zo springerig is. De AEX noteert woensdag rond 16.50 uur 3,2% hoger op 259,90 punten. (ANS)
Lees: ga short.
quote:AmenOp zondag 12 juli 2009 11:39 schreef Vandergeld het volgende:
Deze week komen veel Amerikaanse banken met hun cijfers over het 2e kwartaal, ben benieuwd hoe die gaan worden ontvangen, als ze beter zijn dan verwacht kan het wel eens een heel mooi weekje worden
quote:Vrijdag boa en citi
vandaag is het feestje van intel.quote:Correctie op stijging kan komen, maar ik blijf zitten met calls aug. Ik zou nu niet in gaan zetten op een shortpositie, want de meeste winnen er niks mee omdat ze te vroeg short zitten.. Hooguit wat long bijkopen als we lager gaan.Op woensdag 15 juli 2009 17:45 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Vrijdag boa en citi
Deze grafiek (net binnen) geeft prachtig aan dat het Obama geld rondstooi beleid niks anders kan doen dan bubbles opblazen in onproductieve zaken. Je zou namelijk wel gek zijn om nu te investeren in meer productie. Cijfer van juni is een nieuw dieptepunt (68,0%).
Goed ook voor de winstmarges als 1/3 van de totale productiecapaciteit onbenut is (vaste kosten blijven hetzelfde).
quote:Als het over enkele maanden een keer zohard naar beneden gaat, word je kop zeker " aex implodeert"
quote:Zou kunnen.Op woensdag 15 juli 2009 19:31 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Als het over enkele maanden een keer zohard naar beneden gaat, word je kop zeker " aex implodeert"
Kan ook:
- Afslachting op beurzen
- AEX kleurt bloedrood
- Beleggers zien het niet meer zitten
- AEX wederom onderuit
- ING genationaliseerd
Heb je dat met dingen als turbo's, short en long meer? En zeggen jullie ook van ''niet aan beginnen als je het niet 100 % weet waar je mee bezig bent''
Wat jij daar zegt heeft wel degelijk iets gemeen met een casino, en dan nog vooral dat wat er ook gebeurd, 't is altijd 't huis dat er sowiezo beter van wordt...
quote:-TomTom faillietOp woensdag 15 juli 2009 19:44 schreef pberends het volgende:
[..]
Zou kunnen.
Kan ook:
- Afslachting op beurzen
- AEX kleurt bloedrood
- Beleggers zien het niet meer zitten
- AEX wederom onderuit
- ING genationaliseerd
-
Historisch gezien staan we nog helemaal niet hoog. Vorig jaar stond de AEX op 440 ofzo. Profiteer er gewoon van.
quote:AEX naar minimaal 275 deze zomerOp woensdag 15 juli 2009 20:22 schreef LXIV het volgende:
Jongens, jongens, wat een pessimisme! Go with the flow! Wellicht stijgen we rechtstreeks door naar de 310. Of dat nu gefundeerd is of niet maakt toch helemaal niks uit!
Historisch gezien staan we nog helemaal niet hoog. Vorig jaar stond de AEX op 440 ofzo. Profiteer er gewoon van.
.Maar pas vanaf mid-volgende week.
quote:Geloof er niks van. Het is 1 grote luchtbelOp woensdag 15 juli 2009 20:52 schreef pberends het volgende:
[..]
AEX naar minimaal 275 deze zomer
Maar pas vanaf mid-volgende week.
quote:Aex daarna doorknallen tot minimaal 300 en dan mijn doel 330-360:YOp woensdag 15 juli 2009 20:52 schreef pberends het volgende:
[..]
AEX naar minimaal 275 deze zomer .:Y
Maar pas vanaf mid-volgende week.
Ik verwacht trouwens dat aex eerst nog tot 270 kan doorstoten voordat enige correctie komt, kan maar hoeft niet. Geeft wel aan dat short gaan nu eigenlijk uit den boze is..
quote:De luchtbel was nog veel groter in 2000, dus nu zouden ze hem echt nog wel een laatste keer kunnen opblazen..Op woensdag 15 juli 2009 20:52 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Geloof er niks van. Het is 1 grote luchtbel
quote:Zit nog ongeveer rond het begin puntOp woensdag 15 juli 2009 19:48 schreef tony_clifton- het volgende:
Als je een hobby zoekt, besef dat dit wel eens een heel dure kan zijn
Wat jij daar zegt heeft wel degelijk iets gemeen met een casino, en dan nog vooral dat wat er ook gebeurd, 't is altijd 't huis dat er sowiezo beter van wordt...
Het lijkt hier wel The Gay Twenties
quote:Dat had ik ook gekund als ik die tyfus tentamen niet had gehad maandag. Ik had de 541 gekocht voor 1 euro de stuk. Maandag rond 4 uur toen ik moest gaan stonden ze op 1,5 maar het ging niet zo best en ik durfde het niet aan om ze te houden. En kijk waar we nu staan....Op woensdag 15 juli 2009 22:01 schreef SeLang het volgende:
Het wordt weer tijd om op vakantie te gaan geloof ik.
Nee, ik weet het ik moet niet terugkijken.
quote:Ik had toen tentamens toen met dat gedoe bij de ING dat was ook klote toen ook maar verkocht omdat ik anders niet aan leren toe kwamOp woensdag 15 juli 2009 22:03 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Dat had ik ook gekund als ik die tyfus tentamen niet had gehad maandag. Ik had de 541 gekocht voor 1 euro de stuk. Maandag rond 4 uur toen ik moest gaan stonden ze op 1,5 maar het ging niet zo best en ik durfde het niet aan om ze te houden. En kijk waar we nu staan....
Nee, ik weet het ik moet niet terugkijken.
quote:Waarom doe je dan geen geavanceerde order, waarbij je had kunnen invoeren dat hij automatisch werd verkocht als de aex onder een bepaalde stand kwam?Op woensdag 15 juli 2009 22:03 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Dat had ik ook gekund als ik die tyfus tentamen niet had gehad maandag. Ik had de 541 gekocht voor 1 euro de stuk. Maandag rond 4 uur toen ik moest gaan stonden ze op 1,5 maar het ging niet zo best en ik durfde het niet aan om ze te houden. En kijk waar we nu staan....
Nee, ik weet het ik moet niet terugkijken.
quote:Dat kan bij sprinters niet. De stop-loss is bij een sprinter de waarde waar hij voor ingezet is. Als je bijvoorbeeld de 241 long koopt en de AEX duikt onder de 241 dan kletst hij eruit. Bij short is dat omgekeerd. Je kunt dus geen stop-loss inbouwen op bijvoorbeeld 243 bij een 241 sprinter.Op woensdag 15 juli 2009 22:09 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Waarom doe je dan geen geavanceerde order, waarbij je had kunnen invoeren dat hij automatisch werd verkocht als de aex onder een bepaalde stand kwam?
quote:Bij mij weten kan dat bij Binck wel in ieder geval, dan doe je als conditie de aex en als order de sprinters..
quote:Bij Alex kan het niet. Lekker vreemd danOp woensdag 15 juli 2009 22:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Bij mij weten kan dat bij Binck wel in ieder geval, dan doe je als conditie de aex en als order de sprinters..
quote:Iemand trouwens die dat kan bevestigen?Op woensdag 15 juli 2009 22:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Dat kan bij sprinters niet. De stop-loss is bij een sprinter de waarde waar hij voor ingezet is. Als je bijvoorbeeld de 241 long koopt en de AEX duikt onder de 241 dan kletst hij eruit. Bij short is dat omgekeerd. Je kunt dus geen stop-loss inbouwen op bijvoorbeeld 243 bij een 241 sprinter.
quote:Staat helemaal niets bijzonders in. Je kan beter een paar wiki-artikelen lezen. Extreme afrader dat boek, sowieso extreem outdated.Op woensdag 15 juli 2009 22:18 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Iemand die het boek "Beleggen voor Dummies" heeft gelezen? Ik zit er over te denken om het aan te schaffen om volgende week op vakantie te gaan lezen.
Koop toch gewoon de aandelen en schrijf puts of calls. Dan is de tijd in je voordeel!
quote:Behalve als de AEX naar de 100-150 gaat in 2011.Op woensdag 15 juli 2009 22:45 schreef LXIV het volgende:
Ik handel niet in sprinters omdat ik niet precies weet hoe het nu financieel werkt. Bovendien is de markt veel te volatiel en onvoorspelbaar om hier mee te verdienen (muv geluk).
Koop toch gewoon de aandelen en schrijf puts of calls. Dan is de tijd in je voordeel!
In ieder geval is Wall-street aardig doorgestegen na half zes. Dat belooft morgen weer een fijn groen dagje!
quote:Ik ben benieuwd hoe jouw aandelen een extra huizenprijsdaling van 20% in de VS, 25% in Nederland, een totale fallout van commercial real estate, flinke deleveraging van banken, veel hogere werkloosheid, hogere bondrates, terreuraanslagen, Mexicaanse griep, enzovoorts gaan doorstaan de komende jaren.Op woensdag 15 juli 2009 23:02 schreef LXIV het volgende:
Tja, je weet het nooit zeker. Ik denk dat dit wel mee zal vallen.
In ieder geval is Wall-street aardig doorgestegen na half zes. Dat belooft morgen weer een fijn groen dagje!
Maar ik ben ook een BULL hoor tot begin september.
quote:Waarom precies "begin september"Op woensdag 15 juli 2009 23:35 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jouw aandelen een extra huizenprijsdaling van 20% in de VS, 25% in Nederland, een totale fallout van commercial real estate, flinke deleveraging van banken, veel hogere werkloosheid, hogere bondrates, terreuraanslagen, Mexicaanse griep, enzovoorts gaan doorstaan de komende jaren.
Maar ik ben ook een BULL hoor tot begin september.
quote:doe mij ook zo'n glazen bolOp woensdag 15 juli 2009 23:35 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jouw aandelen een extra huizenprijsdaling van 20% in de VS, 25% in Nederland, een totale fallout van commercial real estate, flinke deleveraging van banken, veel hogere werkloosheid, hogere bondrates, terreuraanslagen, Mexicaanse griep, enzovoorts gaan doorstaan de komende jaren.
Maar ik ben ook een BULL hoor tot begin september.
quote:Maar dat hebben we toch allemaal al gehad! Of denk je dat het opnieuw zal gebeuren? De financiele sector is wel weer gered voor de komende tijd. Let maar op de cijfers die nu komen.Op woensdag 15 juli 2009 23:35 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jouw aandelen een extra huizenprijsdaling van 20% in de VS, 25% in Nederland, een totale fallout van commercial real estate, flinke deleveraging van banken, veel hogere werkloosheid, hogere bondrates, terreuraanslagen, Mexicaanse griep, enzovoorts gaan doorstaan de komende jaren.
Maar ik ben ook een BULL hoor tot begin september.
Wat wel zal gebeuren is dat banken gaan deleveragen. Dat drukt hun winsten, maar dat is ingecalculeerd. Het drukt echter ook investeringen (inclusief hypotheken). Daar krijgen we last van. Maar dat is mi grotendeels ook ingecalculeerd.
De werkloosheid zal toenemen. Dat geloof ik zeker. En veel productiebedrijven zullen sneuvelen om nooit meer terug te komen. Ik kan me goed voorstellen dat het niveau van welvaart dat wij in Nederland de afgelopen 10 jaar hebben gezien niet in onze levenstijd meer terugkomt. Boeien.
Terreuraanslagen zijn zuivere speculatie, die Mexicaanse griep is niet zo dodelijk.
Kortom: ja, we gaan een economisch mindere periode in, maar de wereld vergaat niet. De ergste informatie zit al verwerkt in de koersen, de beurzen zullen omhoog gaan bij greenshoots. Die verwacht ik dit kwartaal. Veel bedrijven hebben gewoon gebruik gemaakt van het laatste kwartaal om zoveel mogelijk lijken naar buiten te werken. Dus toen leek het slechter dan het was, nu weer iets mooier.
Aan het einde van het cijferseizoen (als het allemaal zo mooi is), zullen we significant gestegen zijn. Dan wil ik max 80% tot 100% long zijn. In ieder geval weer wat cash achter de hand houden. Maken we dan nog een dip, dan koop ik weer gewoon bij. Gaan we verder stijgen vind ik dat ook best. Spreiden in tijd.
quote:Dan is de R in de maand
quote:niet te vergeten dat BZN weer bij elkaar komt, en een nieuw album uitbrengt.Op woensdag 15 juli 2009 23:35 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jouw aandelen een extra huizenprijsdaling van 20% in de VS, 25% in Nederland, een totale fallout van commercial real estate, flinke deleveraging van banken, veel hogere werkloosheid, hogere bondrates, terreuraanslagen, Mexicaanse griep, enzovoorts gaan doorstaan de komende jaren.
Maar ik ben ook een BULL hoor tot begin september.
Zou zelfmoord een optie zijn?
quote:Je moet handelen in speeders, dan krijg je ook dividend uitbetaald (dividend x hefboomOp woensdag 15 juli 2009 22:45 schreef LXIV het volgende:
Ik handel niet in sprinters omdat ik niet precies weet hoe het nu financieel werkt. Bovendien is de markt veel te volatiel en onvoorspelbaar om hier mee te verdienen (muv geluk).
Koop toch gewoon de aandelen en schrijf puts of calls. Dan is de tijd in je voordeel!
)quote:Sinds wanneer kun je geen geavanceerde orders bij Sprinters doen? Stoploss werkt inderdaad niet, maar de geavanceerde orders volgens mij nog wel hoor. Overigens gebruik ik alleen maar de geavanceerde orders, vind het dan ook erg knullig dat dat niet bij de knopjes staat als je iets wil kopen of verkopen.Op woensdag 15 juli 2009 22:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Dat kan bij sprinters niet. De stop-loss is bij een sprinter de waarde waar hij voor ingezet is. Als je bijvoorbeeld de 241 long koopt en de AEX duikt onder de 241 dan kletst hij eruit. Bij short is dat omgekeerd. Je kunt dus geen stop-loss inbouwen op bijvoorbeeld 243 bij een 241 sprinter.
quote:Het gebruik van sprinters/turbo's en het gebruik van aandelen is ook 2 verschillende soorten beleggen/speculeren mijn inziens. Waarvan ik persoonlijk het gebruik van aandelen (lange termijn) lastiger vind dan sprinters/turbos op korte termijn. Maarja, dat komt domweg omdat ik de afgelopen jaren meer succesvol was met sprinters/turbos dan met aandelen. Mijn timing bij aandelen is over het algemeen gewoon erg slecht omdat ik moeite heb om bepaalde zaken te voorspellen op lange termijn. Vooral op gebied van macro economie in relatie tot welk gevolg dat heeft op de beurskoersen. Ik blijf er bij dat wat de overheden op dit moment doen op lange termijn voor de economie niet goed is.Op woensdag 15 juli 2009 22:45 schreef LXIV het volgende:
Ik handel niet in sprinters omdat ik niet precies weet hoe het nu financieel werkt. Bovendien is de markt veel te volatiel en onvoorspelbaar om hier mee te verdienen (muv geluk).
Koop toch gewoon de aandelen en schrijf puts of calls. Dan is de tijd in je voordeel!
Een voorbeeldje is dat onlangs een vriend van mij flink in een Russisch olie bedrijf in gestapt puur op fundamentele analyse. Groei aspecten, etc. Als hij de jaarbalans even had bekeken had hij opgemerkt dat er bij uitstaande schulden een erg groot bedrag stond die geprobeerd werd te financieren door extra uitgave van aandelen. Hij stapt in, nog geen maand later komt het bericht dat banken geen leningen meer wil verstrekken aan het bedrijf en om geldbetalingen vragen, en het olie bedrijf komt met het nieuws dat ze moeite hebben om de lening op te lossen. Poef daar ging de koers
Wat ik er mee wil zeggen is dat veel mensen ook niet weten waar een bedrijf zijn winsten of verlies vandaan haalt.En ja, dan denk je, wat is een goed koop moment voor aandeel A, moet ik hem nu aanschaffen op 8,5 .. of 8,25 .. of .. toch maar 8 euro? En dan daalt de koers net tot 8,60 euro, is mn koop order niet geactiveerd en vervolgens stijgt het aandeel tot 14 euro
quote:De financiële sector is dood- en doodziek. Het enige wat overheden en centrale banken hebben geprobeerd is een paar pleisters op een berg schotwonden aan te brengen. Bijna alle financiële instellingen zijn insolvabel. Ze zullen uiteindelijk genationaliseerd moeten worden, of er moeten nog 100 kapitaalinjecties komen.Op woensdag 15 juli 2009 23:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dat hebben we toch allemaal al gehad! Of denk je dat het opnieuw zal gebeuren? De financiele sector is wel weer gered voor de komende tijd. Let maar op de cijfers die nu komen.
Wat wel zal gebeuren is dat banken gaan deleveragen. Dat drukt hun winsten, maar dat is ingecalculeerd. Het drukt echter ook investeringen (inclusief hypotheken). Daar krijgen we last van. Maar dat is mi grotendeels ook ingecalculeerd.
De werkloosheid zal toenemen. Dat geloof ik zeker. En veel productiebedrijven zullen sneuvelen om nooit meer terug te komen. Ik kan me goed voorstellen dat het niveau van welvaart dat wij in Nederland de afgelopen 10 jaar hebben gezien niet in onze levenstijd meer terugkomt. Boeien.
Terreuraanslagen zijn zuivere speculatie, die Mexicaanse griep is niet zo dodelijk.
Kortom: ja, we gaan een economisch mindere periode in, maar de wereld vergaat niet. De ergste informatie zit al verwerkt in de koersen, de beurzen zullen omhoog gaan bij greenshoots. Die verwacht ik dit kwartaal. Veel bedrijven hebben gewoon gebruik gemaakt van het laatste kwartaal om zoveel mogelijk lijken naar buiten te werken. Dus toen leek het slechter dan het was, nu weer iets mooier.
Aan het einde van het cijferseizoen (als het allemaal zo mooi is), zullen we significant gestegen zijn. Dan wil ik max 80% tot 100% long zijn. In ieder geval weer wat cash achter de hand houden. Maken we dan nog een dip, dan koop ik weer gewoon bij. Gaan we verder stijgen vind ik dat ook best. Spreiden in tijd.
Schaars krediet gaat een enorme demper op economische groei brengen. En als krediet niet schaars meer is, zal de olieprijs en daarmee de rentes gaan exploderen.
Mexicaanse griep hoeft niet dodelijk te zijn om een enorme inpakt te gaan hebben op de economie.
Cijferseizoen zal nu best nog even prima zijn, maar dat gaat echt wel minder worden in 2010 en 2011. Misschien gaat de AEX wel eerst naar de 325 voordat we nieuwe bodems op gaan zoeken.
quote:Wanneer gaat ING weer winst maken dan?Op donderdag 16 juli 2009 02:05 schreef TeringHenkie het volgende:
Waarom zouden we weer gaan dalen? Ik denk dat ING weer naar de 14 euro kan.
Maar ik zie ING ook nog wel naar de 10 gaan, voordat het weer down the drain gaat.
quote:Precies
.quote:Op donderdag 16 juli 2009 00:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
niet te vergeten dat BZN weer bij elkaar komt, en een nieuw album uitbrengt.
Zou zelfmoord een optie zijn?
.Je doet me denken aan een hele vervelende presentator:
quote:Don't think so.Op donderdag 16 juli 2009 08:52 schreef pberends het volgende:
Cijferseizoen zal nu best nog even prima zijn, maar dat gaat echt wel minder worden in 2010 en 2011. Misschien gaat de AEX wel eerst naar de 325 voordat we nieuwe bodems op gaan zoeken.
270 at best.... but wave 3 will be kicking in. Q3. De cijfers vam Q2 is pas net begonnen (reorganisaties all over the place). Totdat jan-modaal een stap terug moet doen (= 30 % economie). En dat heeft links-of-rechtsom zijn weerslag op de beursen.
Let voorlopig vooral op het #faillissementen van kleine en middelgrote bedrijven en dat wordt een leuk doom-scenario.
Vraag me eerder af welk lijk er nog uit de Nederlandse kaste komt rollen...... Ik gok ING-direct (puur en alleen vanwege de ALT-A, Jumbo zooi. En de leverage/trier1 die moeilijk herstelbaar is.
November 210.....dat zegt mijn grote teen.
Dividend yield is net de helft (2,7%). Hoezo bubble
Dat volume op 12:32-12:34 is wel hoog ineens...
Denk dat men dat wapenfeit heeft aangenomen om koers te kiezen.
quote:JP Morgan Chase heeft in het tweede kwartaal een 36% hogere winst behaald ten opzichte van dezelfde periode vorige jaar. Dat blijkt donderdag uit de resultaten van de Amerikaans bank.Op donderdag 16 juli 2009 12:44 schreef slap het volgende:
JPMorganChase is om 12.30 met goede cijfers gekomen.
Denk dat men dat wapenfeit heeft aangenomen om koers te kiezen.
wat nou kredietcrisis
quote:dat zie ik niet gebeuren, toen was de markt oversold nu zijn de aandelen P/E bijzonder duur.Op donderdag 16 juli 2009 12:46 schreef Vandergeld het volgende:
Dit is precies waarom ik ben blijven zitten met mijn calls en ze er niet tussentijds uitgooi, de top is moeilijk te raden in zo een markt, en short gaan is nu al helemaal uit den boze.. Kijk begin maart, toen ging S&P 140 punten omhoog zonder grote correctie, dat is ook wat nu zou kunnen gebeuren.
quote:PM in het roodOp donderdag 16 juli 2009 13:34 schreef edwinh het volgende:
[..]
JP Morgan Chase heeft in het tweede kwartaal een 36% hogere winst behaald ten opzichte van dezelfde periode vorige jaar. Dat blijkt donderdag uit de resultaten van de Amerikaans bank.
wat nou kredietcrisis
quote:Zei je gisteren ook, voor de beurs opsteeg
quote:Onthoud dat de banken aldaar werken met het "Mark to fantasy" principe. In hoeverre hun assets dus daadwerkelijk zo veel waard zijn blijft gokken.Op donderdag 16 juli 2009 13:34 schreef edwinh het volgende:
[..]
JP Morgan Chase heeft in het tweede kwartaal een 36% hogere winst behaald ten opzichte van dezelfde periode vorige jaar. Dat blijkt donderdag uit de resultaten van de Amerikaans bank.
wat nou kredietcrisis
quote:Helemaal niet. Export is 25% down, elektriciteitsverbruik is down, CO2-uitstoot is down.Op donderdag 16 juli 2009 14:50 schreef RvLaak het volgende:
De cijfers van China laten (volgens RTLZ) een groei zien van 8%, maar in hoeverre kunnen we deze cijfers vertrouwen?
Hoe kan je economie 8 procent groeien wanneer het elektriciteitsverbruik afneemt?
China heeft het totaal manipuleren van economische statistieken overgenomen van de VS.
De redenen waarom ze dat doen is omdat ze de muziek willen laten afspelen. Wanneer men de daadwerkelijke cijfers zou publiceren zouden internationale investeerders direct massaal geld uit China trekken.
Nu denkt elke investeerder: waarom zou ik geen geld investeren in een land dat 8 procent groeit tijdens deze globale recessie? Niet wetende dat het totale crap is die cijfers.
quote:Zeker, maar ik zei er ook bij dat de veiligere strategie was om de komende dagen af te wachten (liefst t/m expiratie) om vervolgens een zijwaartse cq positieve beweging te zien en vervolgens (goedkoper) short te gaan. AEX duikt volgende week wel weer even onder de 255.Op donderdag 16 juli 2009 14:47 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zei je gisteren ook, voor de beurs opsteeg
TIC Long-Term Purchases -19.8B 16.7B 11.5B
De consument heeft er duidelijk nog geen vertrouwen in.
Check het icoontje.
quote:Waarom wil je perse short gaan, en wacht je niet gewoon een paar dagen om goedkoper long te gaan? Wie short ging op 256, zal blij mogen zijn als die er nog break even uitkomt mijn inziens..Op donderdag 16 juli 2009 15:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Zeker, maar ik zei er ook bij dat de veiligere strategie was om de komende dagen af te wachten (liefst t/m expiratie) om vervolgens een zijwaartse cq positieve beweging te zien en vervolgens (goedkoper) short te gaan. AEX duikt volgende week wel weer even onder de 255.
quote:Dat zou kunnen inderdaad, maar m'n eerste target was 256. Die werd gehaald dus exit longs, eerste shorts in positie. Ik had niet verwacht dat we hoger zouden gaan. Maar zelfs als dat gebeurde ga ik uit van een false breakout. Misschien koop ik bij expiratie shorts bij, zou zomaar kunnen.Op donderdag 16 juli 2009 17:21 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Waarom wil je perse short gaan, en wacht je niet gewoon een paar dagen om goedkoper long te gaan? Wie short ging op 256, zal blij mogen zijn als die er nog break even uitkomt mijn inziens..
quote:Ok, kies er zelf voor mijn calls aan te houden, en bij terugval bij te kopen. 300 here we comeOp donderdag 16 juli 2009 17:57 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat zou kunnen inderdaad, maar m'n eerste target was 256. Die werd gehaald dus exit longs, eerste shorts in positie. Ik had niet verwacht dat we hoger zouden gaan. Maar zelfs als dat gebeurde ga ik uit van een false breakout. Misschien koop ik bij expiratie shorts bij, zou zomaar kunnen.
quote:Je lijkt gelijk te krijgen... lijkt.Op donderdag 16 juli 2009 18:03 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ok, kies er zelf voor mijn calls aan te houden, en bij terugval bij te kopen. 300 here we come
maar even een linkje, omdat er allerlei vervolg linkjes in het artikel staan: http://www.cnbc.com/id/31947275
overigens begrijp ik niet waarom de kop luidt dat het ergste over is, maar Roubini een drop eind vorig jaar mogelijk acht. Zouden we dat een hedge kunnen noemen? Gewoon twee tegenstrijdige dingen voorspellen, krijg je in ieder geval 1 x gelijk?
quote:US indices lijken vandaag topje te hebben gezet, maar dat dachten velen mensen eerder ook. Afgelopen 4 dagen van 875 naar 940, eens moet de fun voorbij zijn.Op donderdag 16 juli 2009 22:30 schreef pberends het volgende:
[..]
Je lijkt gelijk te krijgen... lijkt.
Mijn posities houd ik aan, nog 5 weken tot expiratie, ik verwacht dat we met de nodige correcties tegen die tijd toch wel 280 staan..
quote:Roubini is goed, maar ik ben meer bearish dan Roubini, althans, op lange termijn (2010-2012).Op donderdag 16 juli 2009 22:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[Kneale mode] What do you think of the comments of Roubini, pberens? Still your hero? [/Kneale-mode]
maar even een linkje, omdat er allerlei vervolg linkjes in het artikel staan: http://www.cnbc.com/id/31947275
overigens begrijp ik niet waarom de kop luidt dat het ergste over is, maar Roubini een drop eind vorig jaar mogelijk acht. Zouden we dat een hedge kunnen noemen? Gewoon twee tegenstrijdige dingen voorspellen, krijg je in ieder geval 1 x gelijk?
Wat Roubini bedoelt met een dip is dit: in Q4 2001 was de recessie in de VS officieel voorbij. Toch bodemde de stockmarket pas in oktober 2002 in de VS, en in Amsterdam zelfs pas in maart 2003. Een recovery die extreem traag verloopt is dus negatief voor aandelen.
quote:Op donderdag 16 juli 2009 22:53 schreef LXIV het volgende:
De naam Roubini lijkt voor mij teveel op Houdini. Dan ga ik twijfelen.
.Overigens houdt Roubini, evenals vele bullish analisten, geen rekening met "externe factoren".
Ik heb het over (false flag-)aanslagen, Mexicaanse Griep, oorlog met Noord-Korea, Iran, Israël, Pakistan, enzovoorts.
Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar men (de economen) houdt er gewoon nauwelijks of geen rekening mee. Om het over de val van de euro of de dollar nog maar niet te hebben, of weet ik veel welke vette lijk er nog opeens uit de kast komt (Black Swan).
quote:hoe zou je hier als belegger uberhaupt rekening willen houden. Waarom eigenlijk?Op donderdag 16 juli 2009 22:57 schreef pberends het volgende:
[..]
Overigens houdt Roubini, evenals vele bullish analisten, geen rekening met "externe factoren".
Ik heb het over (false flag-)aanslagen, Mexicaanse Griep, oorlog met Noord-Korea, Iran, Israël, Pakistan, enzovoorts.
Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar men (de economen) houdt er gewoon nauwelijks of geen rekening mee. Om het over de val van de euro of de dollar nog maar niet te hebben, of weet ik veel welke vette lijk er nog opeens uit de kast komt (Black Swan).
Als je denkt dat er altijd een ramp op gebeuren staat, kun je beter in een hutje in Idaho gaan wonen met genoeg munitie, noodrantsoenen en de stripeditie van Mein Kampf.
Serieus, wat moet ik hiermee? Er kan altijd iets gebeuren, positief of negatief. Kan ik daar iets mee?
quote:Ach, al die conspiracy-onzin, daar valt toch geen geld mee te verdienen. Je moet met de markt meedoen als deze goed voelt en wat afbouwen als het slechter voelt. Zo kun je je kapitaal met meer rendement dan de index laten groeien.Op donderdag 16 juli 2009 22:57 schreef pberends het volgende:
[..]
Overigens houdt Roubini, evenals vele bullish analisten, geen rekening met "externe factoren".
Ik heb het over (false flag-)aanslagen, Mexicaanse Griep, oorlog met Noord-Korea, Iran, Israël, Pakistan, enzovoorts.
Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar men (de economen) houdt er gewoon nauwelijks of geen rekening mee. Om het over de val van de euro of de dollar nog maar niet te hebben, of weet ik veel welke vette lijk er nog opeens uit de kast komt (Black Swan).
Ik denk juist dat veel bedrijven begin dit jaar expres veel troep hebben afgeschreven omdat het toen toch normaal was en de koers toch al op haar dieptepunt. Dan kunnen ze nu juist weer mooie cijfers brengen. Er zijn genoeg fondsen die fundamenteel, op basis van KW en winstgroei, gewoon hartstikke goedkoop zijn. Als je meer dan 5% dividentrendement kunt krijgen en het bedrijf is solide dan kun je toch altijd kopen? Dan maakt de koers eigenlijk niet zoveel uit.
quote:Jij denkt dat geopolitieke gebeurtenissen geen invloed hebben? Je kunt je wel indenken wat er mogelijk zou kunnen gebeuren. Een aanval op Iran is best een waarschijnlijkheid. Daar hoor je echt wel rekening mee te houden (door bijvoorbeeld olie niet te shorten).Op donderdag 16 juli 2009 23:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hoe zou je hier als belegger uberhaupt rekening willen houden. Waarom eigenlijk?
Als je denkt dat er altijd een ramp op gebeuren staat, kun je beter in een hutje in Idaho gaan wonen met genoeg munitie, noodrantsoenen en de stripeditie van Mein Kampf.
Serieus, wat moet ik hiermee? Er kan altijd iets gebeuren, positief of negatief. Kan ik daar iets mee?
quote:Zeker, Europese aandelen kun je goedkoop noemen. Maar dat doet er niet toe, want de K/W in Europa is wel vaker beter geweest dan in de VS.Op donderdag 16 juli 2009 23:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ach, al die conspiracy-onzin, daar valt toch geen geld mee te verdienen. Je moet met de markt meedoen als deze goed voelt en wat afbouwen als het slechter voelt. Zo kun je je kapitaal met meer rendement dan de index laten groeien.
Ik denk juist dat veel bedrijven begin dit jaar expres veel troep hebben afgeschreven omdat het toen toch normaal was en de koers toch al op haar dieptepunt. Dan kunnen ze nu juist weer mooie cijfers brengen. Er zijn genoeg fondsen die fundamenteel, op basis van KW en winstgroei, gewoon hartstikke goedkoop zijn. Als je meer dan 5% dividentrendement kunt krijgen en het bedrijf is solide dan kun je toch altijd kopen? Dan maakt de koers eigenlijk niet zoveel uit.
Financiële instellingen hebben pas 1/3 afgeschreven van wat ze zouden moeten doen (de beruchte 4 biljoen van het IMF).
Je merkt juist dat heel veel belangrijk nieuws de beurzen relatief ongemoeid laat. In de oorlog begin dit jaar tussen Israel en Palestina stegen de beurzen juist.
En verder: hoe kun je nu ooit beleggen als je bang bent voor nieuws? Er gebeurt altijd wel iets op de wereld, al zolang er beurzen zijn. Of de AEX nu op 220 of op 270 staat verandert daar niks aan.
overigens vind ik het moeilijk genoeg om 'koop' en 'verkoop' uit elkaar te houden, laat staan de geopolitieke last op mijn schouders te dragen.
Kocht per abuis onlang 750 stukken Exact ipv ze te verkopen
Ik begreep het al niet, de order was uitgevoerd, en toch stonden er nog stukken in mijn portefeuille..... gelukkig stond er genoeg aanbod....
quote:Ik bedoel te zeggen dat als het divrend zo goed is, je de aandelen gewoon kunt aanhouden om dat te vangen zonder er verder in te handelen. Dus als die K/W laag blijft (dus de koers enkel maar met de winst meegroeit), dan ben je iig gehedged voor inflatie én heb je nog een aardig rendement op je vermogen.Op donderdag 16 juli 2009 23:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Zeker, Europese aandelen kun je goedkoop noemen. Maar dat doet er niet toe, want de K/W in Europa is wel vaker beter geweest dan in de VS.
Financiële instellingen hebben pas 1/3 afgeschreven van wat ze zouden moeten doen (de beruchte 4 biljoen van het IMF).
Voor een vast rendement van 8%+ zou ik zo tekenen. Dat is mooi genoeg.
quote:Die fout heb ik ook wel eens gemaakt. Met grote aantallen ook nog. En daarna dus het dubbele weer verkopen. Dat kost je dus nog best wel wat geld.Op donderdag 16 juli 2009 23:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
eens met LXIV
overigens vind ik het moeilijk genoeg om 'koop' en 'verkoop' uit elkaar te houden, laat staan de geopolitieke last op mijn schouders te dragen.
Kocht per abuis onlang 750 stukken Exact ipv ze te verkopen
Ik begreep het al niet, de order was uitgevoerd, en toch stonden er nog stukken in mijn portefeuille..... gelukkig stond er genoeg aanbod....
quote:sterker nog, da's langjarig bovengemiddeld. Zou je bijna vergeten met die turbo's sprinters en andere supergeleveragde producten.Op donderdag 16 juli 2009 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik bedoel te zeggen dat als het divrend zo goed is, je de aandelen gewoon kunt aanhouden om dat te vangen zonder er verder in te handelen. Dus als die K/W laag blijft (dus de koers enkel maar met de winst meegroeit), dan ben je iig gehedged voor inflatie én heb je nog een aardig rendement op je vermogen.
Voor een vast rendement van 8%+ zou ik zo tekenen. Dat is mooi genoeg.
quote:Oh zeker, een deel van het geopolitieke gebeuren interesseert me geen flikker (zoals het Palestina-Israel-conflict), omdat ik niet inzie wat dat met de wereldeconomie te maken heeft. Maar een aanval op Iran of een kernbom op Seoul kan dramatische gevolgen hebben. Moet je voorstellen wat een kernbom op Seoul doet met de psyche van beleggers. Die worden compleet krank.Op donderdag 16 juli 2009 23:14 schreef LXIV het volgende:
Ik kan je min of meer verzekeren dat er geen aanval op Iran komt. Amerika heeft zijn handen vol aan Afghanistan en Irak, Israel zal het alleen niet doen omdat de gevolgen niet te overzien zijn en verder heeft niemand er zin in. De varkensgriep is niet veel dodelijker dan de gewone griep en veroorzaakt ook niet meer werkuitval. Een terroristische aanslag heeft eigenlijk maar effect op een heel klein gebied en al zeker niet op de economie (muv iets op schaal 911, maar dat verwacht ik niet).
Je merkt juist dat heel veel belangrijk nieuws de beurzen relatief ongemoeid laat. In de oorlog begin dit jaar tussen Israel en Palestina stegen de beurzen juist.
En verder: hoe kun je nu ooit beleggen als je bang bent voor nieuws? Er gebeurt altijd wel iets op de wereld, al zolang er beurzen zijn. Of de AEX nu op 220 of op 270 staat verandert daar niks aan.
quote:nou ja, vijf tientjes incl. kosten, vraag en bied lagen erg dicht bij elkaar. Maar dat moet ik niet vaker doen idd.Op donderdag 16 juli 2009 23:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die fout heb ik ook wel eens gemaakt. Met grote aantallen ook nog. En daarna dus het dubbele weer verkopen. Dat kost je dus nog best wel wat geld.
quote:maar hoe hou je daar dan rekening mee in je beleggingen?Op donderdag 16 juli 2009 23:22 schreef pberends het volgende:
[..]
Oh zeker, een deel van het geopolitieke gebeuren interesseert me geen flikker (zoals het Palestina-Israel-conflict), omdat ik niet inzie wat dat met de wereldeconomie te maken heeft. Maar een aanval op Iran of een kernbom op Seoul kan dramatische gevolgen hebben. Moet je voorstellen wat een kernbom op Seoul doet met de psyche van beleggers. Die worden compleet krank.
Overigens, waarom zou Noord-Korea een atoombom op Seoul gooien? Het NK-regime streeft naar het behouden van zijn eigen macht. Doen ze zoiets, dan raken ze die macht zeker kwijt. Al dat wapengekletter is enkel maar om hun eigen macht te behouden.
quote:Het bizarre is nu dat alle bedrijven gaan stijgen bij ieder positief bedrijfsnieuwtje wat er komt. Terwijl ze dat eigenlijk maar één keer zouden moeten doen. Als Google nu beter dan verwachtte resultaten boekt dan stijgt het. Maar als daarna Microsoft ook betere resultaten heeft, dan stijgt Google weer. Et cetera.Winst Google ondanks recessie hoger dan verwacht
Uitgegeven: 16 juli 2009 22:54
Laatst gewijzigd: 16 juli 2009 22:54
MOUNTAIN VIEW - De Amerikaanse internetonderneming Google heeft ondanks de recessie een verrassend hoge winst geboekt.
In het tweede kwartaal steeg de nettowinst met 19 procent tot 1,5 miljard dollar (1,1 miljard euro). Google heeft de resultaten donderdag na sluiting van de beurzen in New York bekendgemaakt
quote:GOOG zakt overigens 3% nabeurs op dit nieuws. Schiet mij maar lekOp donderdag 16 juli 2009 23:41 schreef LXIV het volgende:
Nog wat leuk nabeurs nieuws
[..]
Het bizarre is nu dat alle bedrijven gaan stijgen bij ieder positief bedrijfsnieuwtje wat er komt. Terwijl ze dat eigenlijk maar één keer zouden moeten doen. Als Google nu beter dan verwachtte resultaten boekt dan stijgt het. Maar als daarna Microsoft ook betere resultaten heeft, dan stijgt Google weer. Et cetera.
quote:ik heb serieus geen ideeOp donderdag 16 juli 2009 23:48 schreef LXIV het volgende:
Wat denk jij van Heijmjans, sr? Is die claim nu een mislukking of een succes? Er staat nog steeds zo'n restschuld open. Op welke koers is H. koopwaardig?
K*t antwoord, ik weet het.Ze hebben er nu ruim 100 mln aan solvabiliteit en liquiditeit bij, maar dat hebben ze alleen vorig jaar al weggepist. Ze hebben een ruime grondpositie, maar eigenlijk denk ik dat daar zelfs het probleem niet zit, ik denk eigenlijk dat ze wel een deel kunnen afstoten aan gemeentes en cooperaties. Ik word vooral eng van de debiteurenpositie. Bouw in slechte tijden is bijna synoniem met wanbetalingen, en ik zie niet echt dat ze wat afboeken. BAM idem eigenlijk, alleen zitten die meer in onderhoud en technisch spul (is dat niet Tedodin?), en hebben natuurlijk ook een stukje bagger (al kan ik me niet voorstellen dat nu nog zo'n geweldige markt is).
Ik zou eigenlijk niet weten waarom ze niet nog een stukje verder zouden kunnen zakken.
Maar op welk moment ze koopwaardig zijn? Keine blasse ahnung. Ze zijn wel een een factor 7 verwatert. Dus pak 'ns de gemiddelde winst van de afgelopen vijf jaar, deel die door zeven, en maal een mulitplier van 2,5 of 3? Moet je wel geloven dat ze overleven, en dat weet ik nog niet zozeker.
Eigenlijk zit ik te wachten totdat ze een deel van de grondportefeuille afstoten, kennelijk ligt dat moeilijk anders hadden ze geen claimemissie gedaan. Misschien een leuk hapje voor Rabo Vastgoed?
quote:Op donderdag 16 juli 2009 23:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
eens met LXIV
overigens vind ik het moeilijk genoeg om 'koop' en 'verkoop' uit elkaar te houden, laat staan de geopolitieke last op mijn schouders te dragen.
Kocht per abuis onlang 750 stukken Exact ipv ze te verkopen
Ik begreep het al niet, de order was uitgevoerd, en toch stonden er nog stukken in mijn portefeuille..... gelukkig stond er genoeg aanbod....
Serieus? Je koopt ipv. verkoopt? Je kijkt toch altijd eerst als je op verifiëren drukt? Dat is mij nog nooit gebeurt. Het ergste wat er in die zin qua verkopen of kopen is misgegaan was op het moment dat Binck niet meer toe liet om stoplosses te gebruiken bij sprinters. Dat hadden ze via de mail gestuurd (wat ik niet gelezen heb ) maar je kon het nog wel via Binck instellen, nou ja je raadt het al. Ik in de ochtend order plaatsen en direct de verkoop order op een stoploss van een sprinter en toen ging ik er van door. Uren later zag ik dat de beurs toch behoorlijk naar beneden was gegaan, even snel checken op binck of ik hem had verkocht. Stond hij daar nog gewoon oi wat was ik woest.Overigens, meneer Roubini lijkt me wel een interessant figuur om te meeten
en ik zal dan ook alles doen om een aantal colleges van hem te volgen straks als school weer begint.quote:o, maar het kan nog erger hoor. Jaren geleden wilde ik eens een bepekrt aantal aandelen Nedschroef kopen, een illiquide aandeel uit het Hlemondse (inmiddels overgenomen). Kreeg ik een telefoontje van SNS, dat ze die order hadden tegengehouden, en of ik echt zoveel stukken wilde kopen. Was kennelijk iets misgegaan met invoeren, waardoor mijn order alleen al twee of drie keer de gemiddelde dagomzet zou zijn geweest.....Op vrijdag 17 juli 2009 02:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Overigens, meneer Roubini lijkt me wel een interessant figuur om te meeten
Ach, misschien had ik wel een rally gestart
Wel netjes van SNS trouwens
Ik had een keer een geadvanceerde order bij binck staan. De conditie werd bereikt, maar de order kon niet uitgevoerd worden. Binnen één minuut! hing er iemand van binck aan de telefoon met de vraag of ze als nog de order mochten uitvoeren of dat ik er zelf mee verder ging. Ook erg netjes
quote:Door bijvoorbeeld olie niet te shorten, en niet teveel in aandelen te zitten.Op donderdag 16 juli 2009 23:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
maar hoe hou je daar dan rekening mee in je beleggingen?
quote:De verwachtingen zijn nu véél hoger over de bedrijfsresultaten. Dat Google aftermarket niet hoger komt is een teken van tijdelijke uittopping. Vandaag een neuzeldagje, vanaf volgende week fors down.Op donderdag 16 juli 2009 23:41 schreef LXIV het volgende:
Nog wat leuk nabeurs nieuws
[..]
Het bizarre is nu dat alle bedrijven gaan stijgen bij ieder positief bedrijfsnieuwtje wat er komt. Terwijl ze dat eigenlijk maar één keer zouden moeten doen. Als Google nu beter dan verwachtte resultaten boekt dan stijgt het. Maar als daarna Microsoft ook betere resultaten heeft, dan stijgt Google weer. Et cetera.
quote:Gebaseerd op wat? Bedrijfscijfers die tegenvallen, of andere indicatoren?Op vrijdag 17 juli 2009 08:39 schreef pberends het volgende:
[..]
De verwachtingen zijn nu véél hoger over de bedrijfsresultaten. Dat Google aftermarket niet hoger komt is een teken van tijdelijke uittopping. Vandaag een neuzeldagje, vanaf volgende week fors down.
quote:Nee de vooruitzichten zijn minder slecht dan verwachtOp vrijdag 17 juli 2009 09:34 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk. En dat is logisch ook. De vooruitzichten zijn veel beter en harder (dus gestaafd door cijfers) dan de vorige maand toen de AEX op 271 stond.
quote:en dat is in 4 dagen veranderd... no way eind dit jaar uit recessie om vervolgens volgend jaar weer recessie te krijgen.Op vrijdag 17 juli 2009 09:34 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk. En dat is logisch ook. De vooruitzichten zijn veel beter en harder (dus gestaafd door cijfers) dan de vorige maand toen de AEX op 271 stond.
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 09:24 schreef LXIV het volgende:
Wederom begint het erg groen. Deze week toch al een aardig netto modaal jaarsalaris binnengehaald. (ongerealiseerd)
Jammer dat ik er maar zo weinig geld in heb zitten
quote:ik heb er veel in zitten alleen dan wel in puts :SOp vrijdag 17 juli 2009 10:17 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Jammer dat ik er maar zo weinig geld in heb zitten
quote:De cijfers mogen dan wel een wat beter beeld geven dan vorig kwartaal, maar imo is dat behoorlijk vertekend. De werkeloosheid gaat enkel nog oplopen (na de bouwvak) en elke keer als ik positieve cijfers hoor is het òf van een bank (mark to fantasy), òf van een bedrijf dat winst behaald door kosten te snijden (== mensen ontslaan).Op vrijdag 17 juli 2009 09:34 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk. En dat is logisch ook. De vooruitzichten zijn veel beter en harder (dus gestaafd door cijfers) dan de vorige maand toen de AEX op 271 stond.
Ik zie geen fundamenteel herstel in de "goede" cijfers van de laatste week.
quote:Nou, je kan best door structurele kostenbesparingen je gekrompen omzet opvangen en op die voet voorlopig verder gaan en aardige resultaten boeken.Op vrijdag 17 juli 2009 11:19 schreef Goverman het volgende:
^^ psies... Ik ben benieuwd naar de cijfers van Q3 en Q4 van 2009 (en verder). De kostenreductie is een effect dat je niet tot in het oneindige kunt doorvoeren. Voor echt herstel is toch een consolidatie of groei van omzet nodig... En die is niet gegroeid t.o.v. een jaar geleden (wsl. wel t.o.v. Q1 2009).
Ofwel: meer winst met een dalende omzet moet argwaan wekken: dat kan namelijk niet veel langer dan een paar kwartalen goed gaan...
Wat betreft de (zeer) LANGE termijn: ALLE winst (koerswinst + dividend) komt uiteindelijk gewoon uit bedrijfswinst. Als dat niet zo was dan zou de P/E op lange termijn krimpen of dalen. Het op lange termijn behaalde gemiddeld jaarlijks totaal reeel rendement op de S&P500 van iets minder dan 7% is dan ook exact gelijk aan de inverse van de gemiddelde P/E op lange termijn. Geen toeval....
Momenteel is de waardering (op basis van Shiller P/E) iets hoger dan het langjarig gemiddelde (zie plaatje hieronder, blauwe diamantje). De markt prijst momenteel dus een toekomstige winsttrend in die iets boven het langjarig gemiddelde ligt. Mochten de winsten in de komende jaren in lijn liggen met de historische trend (dwz alles blijft net zo hard groeien als vroeger), dan zou je dus op de huidige koersen een iets lager totaal rendement verwachten op een aandelenbelegging.
Al met al zie ik dus geen reden om je op de huidige koersen te haasten om te gaan kopen, ook niet als je er vanuitgaat dat de crisis volgend jaar is opgelost en alles weer wordt zoals vroeger. Dat zit namelijk op de huidige koers al ingeprijsd.
Dit is natuurlijk een (zeer) lange termijn verhaal. Op korte termijn trekt de markt zich hier niets van aan. Als je denkt de korte termijn fluctuaties te kunnen voorspellen (net zoals jouw tegenpartij op de beurs dat ook denkt), laat je dan niet tegenhouden door dit verhaal.
quote:http://www.cnbc.com/id/31959199Time for Investor Vacations: Marc Faber
Published: Friday, 17 Jul 2009 | 4:24 AM ET
Investors should take a holiday from now on as the best part of the rally is over and now there are more chances that markets would go down, Marc Faber, author of the Gloom, Boom and Doom Report, told CNBC Friday.
"What I'm telling clients? I think the summer is shaping up nicely and to take a holiday essentially. Because I think the gravy is out. We had a huge rally March to June," Faber said.
"It looked a week ago as if the market would break down. When markets are about to break down and they don't then there's a counter-trend rally," he added.
The S&P 500 index might go as high as 970 or even 1020 but then it will turn down again, Faber predicted, adding that earnings figures must be studied thoroughly.
"We have to look very carefully at how these results were achieved because there's a lot of massaging of results right now," he said.
But for the long term investors should still favor stocks over bonds, according to Faber.
"I think a balanced portfolio of high quality shares like WPP [WPP-LN 419.50 2.75 (+0.66%)] and J&J [JNJ 59.25 0.29 (+0.49%) ]…you buy the blue chips and you go to sleep, in 10 years time for sure you have made some money," he said. "Better to be a shareholder of something than somebody owes you something."
quote:http://www.moneycontrol.c(...)/40/newsvideo/406688Ultimate Crisis Is Still Coming: Marc Faber
Published: Friday, 17 Jul 2009 | 3:51 AM ET
We haven't seen the last of the crisis despite all talk about green shoots, and the surge in markets was caused by nothing more than the excess liquidity coming from central banks, Marc Faber, author of the Gloom, Boom and Doom Report, told CNBC Friday.
"If you pump money into the system and you create large fiscal deficits, you create volatility," Faber said.
"We've seen an intermediate low in March, we'll rally for a year or so or maybe 18 months… the ultimate crisis will happen much later, and the ultimate crisis would clean the system," he added.
Asked when this would be, he said he could not forecast a precise timing: "it may be 5 years time, 10 years time, but that's not the last crisis."
There are two opposing views, those who believe deflation is the big danger, with asset prices and demand collapsing, and those who think the biggest risk is inflation and a weak dollar, Faber said.
"In general in a crisis such as we have today where there is a deficiency of demand and huge overcapacity under normal conditions you would have deflation… now comes in the government and creates these huge deficits," he added as an explanation for his belonging to the "inflationists" camp.
"Already you have money-printers Mr. Bernanke and Mervyn King… we have never had this experiment in the history of mankind, all governments throwing money at the system," Faber said.
One way of dealing with the crisis would be to fire half the government workers in the world, "because if you shift government activity to the private sector the economy becomes more dynamic," he said.
"It's a transition time that is maybe painful. Why does California have these problems? It's not that there are too many teachers in California but the education department is very bloated," Faber added.
Uitstel van executie. AEX 100-150 punten in 2011, 2012, here we come. Maar eerst naar de 280
Dr. Gloom: Govts Should Be Fired!
Roubini: Views on Economy Unchanged Despite Reports
Nouriel Roubini, the economist whose dire forecasts earned him the nickname "Doctor Doom," said after markets closed Thursday that earlier reports claiming he sees an end to the recession this year were "taken out of context."
quote:Iemand gaat hier goed geld verdienen de komende jaren aan shorts...Op vrijdag 17 juli 2009 12:22 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.moneycontrol.c(...)/40/newsvideo/406688
Uitstel van executie. AEX 100-150 punten in 2011, 2012, here we come. Maar eerst naar de 280
quote:Wss Faber & pberendsOp vrijdag 17 juli 2009 13:00 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Iemand gaat hier goed geld verdienen de komende jaren aan shorts...
Een betere week afsluiting als dit kan niet.
Gelukkig is al e.e.a. ingeprijsd.
quote:Timing is zeer belangrijk. We kunnen best de 325 zien begin 2010, voordat we echt nieuwe lows gaan zien.Op vrijdag 17 juli 2009 13:00 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Iemand gaat hier goed geld verdienen de komende jaren aan shorts...
quote:Waarom 2010, zelf verwacht ik sowieso koersen boven de 300 en het liefst 330-360, maar ook een event dat een downturn gaat bezorgen rond 19-20 oktober.. Dus dat word flink stijgen de komende maanden volgens mijOp vrijdag 17 juli 2009 13:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Timing is zeer belangrijk. We kunnen best de 325 zien begin 2010, voordat we echt nieuwe lows gaan zien.
quote:= economy down the drain.In het worst case scenario, met een sterftecijfer van één op driehonderd, rekent de regering op 65.000 doden. De Britse regering vreest dat zeker zestig procent van de bevolking het virus zal oplopen, en dat de helft daarvan daadwerkelijk ziek zal worden.
Nee hoor, gewoon negeren die paupergriep! KOPEN!
quote:Waar kun je dit eigenlijk zien?Op woensdag 15 juli 2009 21:30 schreef TeringHenkie het volgende:
Stijgen we niet gewoon ontzettend omdat er gruwelijk veel puts zijn geschreven rond de 265-270?
quote:worst case scenario 1 op 300 dood vind ik niet echt worst case. In 1918 was het ongeveer 2.5% van de gevallen dood, dat vind ik pas worst caseOp vrijdag 17 juli 2009 14:21 schreef pberends het volgende:
65.000 H1N1-doden gevreesd in Engeland
[..]
= economy down the drain.
Nee hoor, gewoon negeren die paupergriep! KOPEN!
quote:Shorten is nu uit den boze, je kan nu hooguit 2-3% pakken, als je dan toch wil shorten moet je het volgende week rond woensdag doen denk, verwacht dat we dan 270 ongeveer staan.Op vrijdag 17 juli 2009 15:31 schreef pberends het volgende:
Wie nog "goedkoop" short wil gaan met een relatief laag risico moet dat nu tijdens expiratie doen.
quote:Had ik getipt op 9,40
.Winst is niet groot, maar kwam toch goed
quote:Na drie-en-halve maand nog gedaan ook!
Netto 82 euro winst, het is geen vetpot met KPN.
quote:Tja, met KPN moet je niet teveel verwachten.Op vrijdag 17 juli 2009 15:41 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Na drie-en-halve maand nog gedaan ook!
Netto 82 euro winst, het is geen vetpot met KPN.
Kooptip voor de komende 2 tot 5 handelsdagen: SHORT AEX! Kopen voordat expiratie afloopt.
De rest moet zoveel mogelijk longposities dumpen.
quote:maar nader rekenwerk laat een winst van 4,25% zien. Dat had ik op spaargeld natuurlijk nooit gehaald in een kwartaal.Op vrijdag 17 juli 2009 15:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Tja, met KPN moet je niet teveel verwachten.
Kooptip voor de komende 2 tot 5 handelsdagen: SHORT AEX! Kopen voordat expiratie afloopt.
De rest moet zoveel mogelijk longposities dumpen.
shorten ga ik zeker, maar niet meer voor het weekend. Ik wil ook weer aandelen AirFrance-KLM gaan aanschaffen in de nabije toekomst.