De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik heb persoonlijk het idee dat durfinvesteerders en andere professionele investeerders dermate veel betere connecties hebben, en dus eerder en betere informatie, over dit soort bedrijven hebben, dat je als particuliere belegger je in een soort veredeld casino begeeft, waarbij echter de uitbetalingskansen onevenredig in jouw nadeel verdeeld zijn.

Wederom heb ik er te weinig verstand van, dus blijf ik er om die redenen van weg.

Dat idee heb ik ook. Als je kijkt voor wat voor een prijzen dit soort investeerders de aandelen voor uitgifte oorspronkelijk krijgen (<15% van de uiteindelijke uitgiftekoers) dan denk ik altijd : die eerste slag heb ik al gemist. Pas las ik over een bedrijfje dat extreem zuinige chips ontwikkelde om in afstandsbedieningen e.d. te gebruiken. Dat leek me wel wat, maar daar kom je als kleine investeerder niet tussen. Als ze eenmaal naar de beurs gaan is het voor de oorspronkelijke investeerders tijd om te cashen.

Niet dat het ze niet gegund is, dit soort investeerders zijn keihard nodig voor de innovatie van de industrie, maar ik wil ze niet spekken.

Nu, ik zou geen geld stoppen in aandelen waar geen potentiëel meer inzit hoor... Ik probeer toch op een beetje een objectieve manier te denken in plaats van te gokken...
Natuurijk kan je nooit weten of 't iets wordt, maar je kan het potentiëel voor de koers wel afwegen tenopzichte van een geschatte kans dat iets succesvol zal zijn. En ben daar nog wel redelijk conservatief in.

Uiteindelijk; er zijn toch zekerheden?
De wereldbevolking groeit - er zal meer voeding nodig zijn -> landbouw zal sowiezo boomen als thema. Qua onderliggende aandelen heb je de meststoffen die continu nodig zijn. Dit zelfs op korte termijn. Bemesten kan je een jaar overslaan (crisis, besparingen), maar 't rendement mag niet zakken dus ik ga in ieder geval gokken op wat er dit najaar zal gaan gebeuren...

Zaden zijn ook nodig (alhoewel Monsanto te sterk is gestegen de laatste tijd). Wacht ik mee af.
Wat als China begint over te stappen op koeien in plaats van rijst? Dit gaat sowiezo gebeuren indien de middenklasse stijgt, Westerse gewoonten zijn daar statussymbool.

De wereldbevolking wordt ouder -> vergrijzing! (enig idee wat 't allemaal kost om een oma te 'onderhouden'?)

Mijn richting: farma, biotech en dan liefst nog diabetes/cardiovasculair/oncologisch geinspireerd. Ik denk ook dat China ook meer geneesmiddelen begint te consumeren (gevolg van stijgende welvaart).

Energie, bwoa, nu 't moment misschien nog niet. Maar vroeg of laat gaat er een oplossing moeten komen voor de afnemende voorraden olie.

Tegen 2030 -> water! Als olie 't zwarte goud ooit geweest is is water 't blauwe voor de toekomst.
Ach, ik zie wel...
Ik beleg duidelijk in thema's, maar wat is de rode draad door jullie strategie eigenlijk? Index?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik heb persoonlijk het idee dat durfinvesteerders en andere professionele investeerders dermate veel betere connecties hebben, en dus eerder en betere informatie, over dit soort bedrijven hebben, dat je als particuliere belegger je in een soort veredeld casino begeeft, waarbij echter de uitbetalingskansen onevenredig in jouw nadeel verdeeld zijn.

Zo zie ik het dus ook. Als particuliere belegger zou ik (als ik stockpicking zou doen) eerder kijken naar concrete kasstromen, schulden en bewezen 'protective moats' zoals moeilijk te kopieeren technische kennis en/of sterke merknamen. En dan is de wereld al onvoorspelbaar genoeg! Zelfs goed ingelichte particuliere beleggers hebben niet de specialistische kennis om de kansen voor nieuwe specialistische innovaties in energie of medicijnen op waarde te schatten.

Wat betreft de biotechs, de mensen die het beste kunnen beoordelen of medicijnen een goede kans maken dat zijn specialisten die bij de grote farmaceuten werken. Veel grote farmaceuten hebben problemen met hun pipeline maar wel enorme hoeveelheden vrije cash. Als een klein biotechje op iets leuks stuit dan zullen die dat gelijk overnemen, en zij zullen deze kans veel eerder spotten dan een particuliere belegger. Je mag je dus afvragen of een goedkope veelbelovende biotech dan echt wel zo veelbelovend is als big farma het bedrijf links laat liggen.

Natuurlijk hoopt iedereen de volgende Microsoft te kopen voor een paar stuivers, maar ik zou dit niet de kern maken van mijn beleggingsstrategie. Dat gezegd hebbende, voor de sport geeft het natuurlijk meer voldoening om te verdienen aan een obscuur biotechbedrijfje dan aan RDS

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Uiteindelijk; er zijn toch zekerheden?
De wereldbevolking groeit - er zal meer voeding nodig zijn -> landbouw zal sowiezo boomen als thema. Qua onderliggende aandelen heb je de meststoffen die continu nodig zijn. Dit zelfs op korte termijn. Bemesten kan je een jaar overslaan (crisis, besparingen), maar 't rendement mag niet zakken dus ik ga in ieder geval gokken op wat er dit najaar zal gaan gebeuren...

Zaden zijn ook nodig (alhoewel Monsanto te sterk is gestegen de laatste tijd). Wacht ik mee af.
Wat als China begint over te stappen op koeien in plaats van rijst? Dit gaat sowiezo gebeuren indien de middenklasse stijgt, Westerse gewoonten zijn daar statussymbool.

De wereldbevolking wordt ouder -> vergrijzing! (enig idee wat 't allemaal kost om een oma te 'onderhouden'?)

Mijn richting: farma, biotech en dan liefst nog diabetes/cardiovasculair/oncologisch geinspireerd. Ik denk ook dat China ook meer geneesmiddelen begint te consumeren (gevolg van stijgende welvaart).

Energie, bwoa, nu 't moment misschien nog niet. Maar vroeg of laat gaat er een oplossing moeten komen voor de afnemende voorraden olie.

Tegen 2030 -> water! Als olie 't zwarte goud ooit geweest is is water 't blauwe voor de toekomst.
Ach, ik zie wel...
Ik beleg duidelijk in thema's, maar wat is de rode draad door jullie strategie eigenlijk? Index?

Pas op he, dat een markt groeit betekent niet persé dat je er goed aan kunt verdienen. Kijk naar het verleden.
Bijvoorbeeld de burgerluchtvaartindustrie, dat was de grote boom waar iedereen in geloofde na 1945. En inderdaad, op vakantie naar Thailand is nu goedkoper dan naar Texel. Maar de luchtvaartindustrie als groep heeft nooit winst gemaakt. Of denk aan de explosieve groei van mobiele telefoons. Bijna iedereen heeft daarop verloren.

Overigens zeg ik niet dat ik het oneens ben met een aantal trends die je daar noemt, maar bijvoorbeeld wat betreft medicijnen zou ik dan m'n geld eerder zetten op big farma dan op een obscure biotech.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 16:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Pas op he, dat een markt groeit betekent niet persé dat je er goed aan kunt verdienen. Kijk naar het verleden.
Bijvoorbeeld de burgerluchtvaartindustrie, dat was de grote boom waar iedereen in geloofde na 1945. En inderdaad, op vakantie naar Thailand is nu goedkoper dan naar Texel. Maar de luchtvaartindustrie als groep heeft nooit winst gemaakt. Of denk aan de explosieve groei van mobiele telefoons. Bijna iedereen heeft daarop verloren.

Goh, ja, stond ook in dat boek van Graham...
Ik ga niet beweren dat ik 't beter weet dan hij of zelfs jou maar hoewel 't globale beeld redelijk neutraal gebleven is heb je wel degelijk serieus kunnen verdienen aan de luchtvaart...

Uiteindelijk kan je ook flink verliezen tijdens stierenmarkten... kijk naar de crash van 87'...

Ik bedoel, jullie hebben gelijk hoor... alleen, ik heb de afgelopen maanden veel tijd gestoken in grondige analyses van bedrijven in sectoren waarvan ik denk dat ze 't goed gaan doen... I'll stick to that

quote:

Op maandag 13 juli 2009 16:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Overigens zeg ik niet dat ik het oneens ben met een aantal trends die je daar noemt, maar bijvoorbeeld wat betreft medicijnen zou ik dan m'n geld eerder zetten op big farma dan op een obscure biotech.

True, Bayer en Pfizer (landbouw/farma en farma) zijn ook een onderdeel van mijn aankoopplannen. Geven een leuk dividend bij.
Vooral Pfizer denk ik dat goed gaat scoren, veel cash, nr. 1 en breidt uit richting groeilanden.

[ Bericht 11% gewijzigd door tony_clifton- op 13-07-2009 16:19:39 ]

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik beleg duidelijk in thema's, maar wat is de rode draad door jullie strategie eigenlijk? Index?

Ik wil voorspelbare winst kopen en zou daarom beleggen in een goed gespreid portfolio over verschillende sectoren. Die winsten zijn beter te schatten dan die van individuele aandelen of individuele sectoren. Vervolgens probeer ik zo weinig mogelijk voor die winsten te betalen door te kopen op een koers waarop het te verwachten rendement voldoende hoog is en het risico voldoende laag. De geschiedenis geeft een indicatie waar dat punt ligt.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 16:11 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik bedoel, jullie hebben gelijk hoor... alleen, ik heb de afgelopen maanden veel tijd gestoken in grondige analyses van bedrijven in sectoren waarvan ik denk dat ze 't goed gaan doen... I'll stick to that

Vooral blijven doen waar je in gelooft. Er leiden meerdere wegen naar Rome

Oké, dat gaat mijn pet te boven

Anyway, jij hebt een academische achtergrond, jij outperformt de rest hier toch allemaal

quote:

Op maandag 13 juli 2009 16:26 schreef tony_clifton- het volgende:
Oké, dat gaat mijn pet te boven

Het is niet zo moeilijk. Hier staat meer uitleg: Beleggen: welk rendement kan ik verwachten?

quote:

jij outperformt de rest hier toch allemaal

Waarschijnlijk niet.
Ik ga het ongeveer even goed doen als gemiddeld, alleen is de kans klein dat ik tot de grote verliezers ga behoren.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 10:06 schreef pberends het volgende:
Sluit shortposities...

Hoe wist je dat het ging stijgen?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 16:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is niet zo moeilijk. Hier staat meer uitleg: Beleggen: welk rendement kan ik verwachten?
[..]

Waarschijnlijk niet.
Ik ga het ongeveer even goed doen als gemiddeld, alleen is de kans klein dat ik tot de grote verliezers ga behoren.

Tja. Als je spreidt in aandelen en tijd dan is je kans op groot verlies niet zo groot. Je kans op grote winst evenredig ook niet!

Was het maar waar dat kennis aantoonbaar tot hogere rendementen leidde! Dan dook ik vanavond nog met mijn neus de boeken in.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tja. Als je spreidt in aandelen en tijd dan is je kans op groot verlies niet zo groot. Je kans op grote winst evenredig ook niet!

Het is maar de vraag of je kansen op winst groter worden als je in slechts een paar aandelen belegt. De resultaten zullen alleen wel volatieler zijn. Sommige mensen zullen hele grote winsten maken, anderen maken hele grote verliezen. Het gemiddelde zal niet veel anders zijn. Maar al die beleggers denken dat ze de markt kunnen verslaan.

quote:

Was het maar waar dat kennis aantoonbaar tot hogere rendementen leidde! Dan dook ik vanavond nog met mijn neus de boeken in.

Een hele kleine groep uitgezonderd, er zijn aardig wat aanwijzingen dat meer kennis NIET tot een hoger rendement lijdt. Toch denkt bijna iedereen het beter te kunnen dan de rest.

Mooi dagje vandaag, weg omhoog is weer ingeslagen. Kan hard omhoog gaan de komende weken.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:28 schreef Vandergeld het volgende:
Mooi dagje vandaag, weg omhoog is weer ingeslagen. Kan hard omhoog gaan de komende weken.

Nou...er komen nog wel cijfers uit de komende dagen...

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:42 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Nou...er komen nog wel cijfers uit de komende dagen...

Die gaan helpen om het zooitje een heel stuk hoger te zetten, feeststemming voor een tijdje ben ik heilig van overtuigd . Jammer dat dit later dit jaar allemaal valse hoop zal blijken te zijn..

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:28 schreef Vandergeld het volgende:
Mooi dagje vandaag, weg omhoog is weer ingeslagen. Kan hard omhoog gaan de komende weken.

Ah weer een kloon

zo ruk is dat he! Koop ik vanmorgen voor 1 euro de 240 long. Hele dag gewacht maar om 4 uur moest ik naar school en ik durfde ze niet aan te houden. Ik heb ze toen verkocht voor 1.50. Kijk ik net na mijn tentamen op mijn mobiel is opeens de aex gesloten op bijna 3 procent gvd.

Je hebt toch 50% winst? Wees blij dan!

achteraf had er meer in gezeten plus dat ik over night was gegaan.

aex is gesloten op het hoogste punt van de dag, 95% kans dat we morgen nog een keer hoger gaan.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:06 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
achteraf had er meer in gezeten plus dat ik over night was gegaan.

achteraf zit er altijd meer in, wen er maar aan

op hoeveel is de 240? Dat kan ik op mijn mobiel namelijk niet zien.

1,59... dayhigh 1,70